На днях на Хабре писали о том, что Microsoft планирует продлевать срок платной поддержки ОС Windows 7 еще на три года. Правда, это пока не точно — о том, что эта версия операционной системы «останется жить», известно после анализа новых обновлений безопасности, где содержатся необходимые лицензии и ключи ESU для получения выпусков обновлений безопасности до января 2026 года.
Тем не менее, вероятность этого очень высокая, и если так, то возникает вопрос — зачем все это? Давайте посмотрим.
Снижение популярности Windows 7 не такое уж и активное
В 2019 году стало известно, что «семерка» относительно быстро теряет долю рынка десктопных ОС. Причем в качестве основной причины такой ситуации называлось скорое прекращение поддержки операционной системы корпорацией. В 2018 году «десятка» смогла обогнать Windows 7 по популярности, став наиболее используемой в мире десктопной ОС. Windows 10 получила около 40% рынка операционных систем, а «семерка» удерживала около 37%.
Тогда же корпорация Microsoft объявила о том, что поддержка «семерки» прекращается с 14 января 2020 года. Во всяком случае, речь шла о бесплатной поддержке, которая доступна для всех пользователей. А вот компании могли получить расширенный саппорт, но только за дополнительную плату. И это не для всех версий, а лишь для покупателей Windows 7 Enterprise и Microsoft 365.
Доля ОС постепенно снижалась, но в 2020 году она внезапно выросла на 0,4%.
Объяснялось это тем, что некоторые устройства под управлением Windows 10 стали переводить на «семерку», поскольку последняя несколько менее требовательна к объему оперативной памяти и производительности процессора. Плюс ко всему, Windows 7 занимает меньше места на жестком диске. Предполагалось, что если снижение популярности прежней версии ОС будет держаться на примерно таком же уровне, как в 2020 году, то система будет использоваться еще около 10 лет.
Еще через год оказалось, что Windows 7 установлена на 100 млн ПК, при том, что возможность бесплатного обновления до десятой версии не закрывалась корпорацией. При этом Microsoft не раскрывала количество корпоративных клиентов, которые продолжают работать с «семеркой».
Зачем корпорациям Windows 7
Дело в том, что если Microsoft уберет даже возможность платных обновлений, то компаниям придется либо переводить всю инфраструктуру на новую ОС — Windows 10 или 11, либо же остаться без обновлений безопасности и подвергнуть себя риску взлома. Второй вариант, в целом, похож на лотерею — могут и не взломать, но если такое случится, то компания потеряет сотни тысяч или даже миллионы долларов. На Хабре неоднократно описывали случаи заражения сетей разных компаний вирусами-шифровальщиками, что приводит в некоторых случаях не только к выплате огромных сумм операторам таких зловредов, но и к потере информации. Далеко не все злоумышленники высылают ключи расшифровки данных или помогают получить свои данные обратно каким-либо иным образом. Есть и те, кто получив деньги, просто ничего не делает.
Что касается обновления парка устройств, то здесь тоже огромное количество проблем. Во-первых, придется потратиться на приобретение новых систем, которые будут поддерживать работу с Windows 10 или 11. Во-вторых, пользователям придется переучиваться, на что тоже требуются ресурсы, как время, так и деньги. В-третьих, не все оборудование можно перевести на новое программное обеспечение, поскольку есть специфически устройства, которые работают только с той ОС, которая была установлена изначально. Пример — какие-либо станки под управлением морально устаревших ПК, банкоматы и т.п. Проблема не только в оборудовании, но и в специализированном ПО, а также драйверах упомянутых устройств или периферии, которые существуют, порой, только под определенную ОС.
В любом случае компаниям выгоднее платить за обновления, отложив необходимость обновления парка электронных систем еще на три года, чем тратить огромные средства на апгрейд всего и вся. Понятно, что обычным пользователям все это не нужно — большинство новых устройств поставляются с новыми же ОС, с которыми нет проблем.
Какие версии «семерки» могут получить платные апдейты еще на три года
Если корпорация Microsoft действительно продлит срок платной поддержки Windows 7, то ее получат не все версии системы, а только пять:
• SP1 Enterprise.
• SP1 Pro.
• Windows Server 2008 R2.
• Windows Embedded Standard 7.
• Windows Embedded POS Ready 7.
К слову, сама «семерка» еще далеко не забыта, поскольку, по данным StatCounter за июнь 2022 года, она установлена почти на 12% ПК под управлением ОС Windows по всему миру. И это с учетом того, что этой операционной системе уже около 13 лет — вышла она в октябре 2009 года. К сожалению, по-прежнему неизвестно, сколько компаний, государственных и научных организаций использует Windows 7 и на каком количестве ПК.
На данный момент это вторая по популярности версия Windows, после «десятки», конечно. На третьем месте — Windows 11 с 11% рынка, и ее доля постепенно увеличивается. Но как бы там ни было, 100 млн ПК под управлением Windows 7 — это все-таки очень значительный показатель.
Что касается России, то с официальными апдейтами, хоть платными, хоть нет, возникают сложности, поскольку корпорация Microsoft постепенно уходит с отечественного рынка. Так что во всей этой бочке меда (корпоративной, конечно же), есть и ложка дегтя для пользователей из РФ.
Комментарии (124)
aik
20.07.2022 08:07+14Зачем корпорациям Windows 7
Работает — не трогай. Лично у меня ещё 98 и DOS в продакшне есть. И, вроде бы, в одном месте ещё 3.1 работает, но тут не поручусь.
vis_inet
20.07.2022 08:19+4Совершенно здравый подход.
artemlight
20.07.2022 09:46+5For whom how.
Начиная с какого-то момента зоопарк версий приводит к необходимости содержать большое количество сотрудников. И вот тут выясняется, что длинные контракты SA экономят деньги.
Не везде и не у всех, но всё же.
Правда, в РФ сейчас некоторая параллельная реальность с лицензированием софта, поэтому боюсь, что проблемы, описанные в статье, в наших широтах неактуальны.
Ну и про "дырявость" винды - вспоминаю, сколько видел в своей жизни ломаных битриксов-джумл-вордпрессов на вполне себе линуксе и грустно вздыхаю. RCE есть везде и всюду, просто у окошек из коробки поверхность атаки повыше (да и то не всегда).
aik
20.07.2022 09:54Начиная с какого-то момента зоопарк версий приводит к необходимости содержать большое количество сотрудников
Но это всё равно может быть дешевле, чем заменять старое оборудование.
Popadanec
20.07.2022 10:21В первую очередь это разные станки. Новый стоит столько, что никогда себя не окупит, пока старый работает с достаточным качеством. А старый очень часто привязан к древним осям, т.к. производителю(если он ещё существует) не выгодно его поддерживать.
aik
20.07.2022 10:32Я про то же и говорю. 98, к примеру, работает на печи для закалки стекла. DOS — на гидрорезке. Впрочем, большая часть станков под ХР, самый новый — под семёркой. Зато у него внутри сеть из семи компов, что ли.
1MK-Ultra
20.07.2022 09:50+2Я тоже так раньше думал. Но однажды организация была полностью парализована, из за вируса, который проникал на компы с 7 и xp, потому что там дыры в безопасности.
sim31r
20.07.2022 11:21Поставить фаервол на комп и вирус не сможет ни как подключиться в компу. Или на уровне сетевого оборудования изолировать каждый комп от локальной сети.
Didimus
21.07.2022 08:07В чем выражалась уязвимость? Какой компонент был затронут? Использовался ли антивирус?
ez2
21.07.2022 09:13Если юзер с правами админа открывает "счет.doc.js" из почтового вложения - это не в системе дыра.
R7R
21.07.2022 15:13Если юзер с правами админа открывает «счет.doc.js» из почтового вложения — это не в системе дыра.
Мой «Нортон» мгновенно блокирует такие почтовые вложения :)
(и, в добавок — не дает их принудительно открывать :)
MikhailZakharov
20.07.2022 09:50Еще, возможно, что 90% из этих систем работает в Японии, как максимально консервативной к обновлениям железа / ПО.
eimrine
20.07.2022 10:51Покупал в этом году шесть б/у ноутбуков из Европы — один легендарный x220 для себя и остальные — знакомому предпринимателю в связи с новыми требованиями для бизнеса в моей стране. ВСЕ шли с предустановленной семёркой, конкретно те ноуты что для бизнеса даже с честной лицензией (ну, а тот что для себя был с пираткой).
Чем хороша пиратская семёра — пришёл на радиорынок, запустил такую же пиратскую AIDA64, убедился что железо такое как заявлено не разбирая его, и в этот же день безжалостно снёс платную проприетарщину чтобы поставить любимый дистрибутив GNU/Linux. Остальные 5 ноутов с семёркой работают и даже ходят в сеть. Вирусов/крипторов предприниматель не боится, потому что база данных для его бизнеса представляет собой веб-сайт.
SGordon123
20.07.2022 11:11Что за сайт, который нельзя стереть/зашифровать?
sim31r
20.07.2022 11:23Сайт же не на ноутбуке. И обычно есть резервная копия у сайта.
SGordon123
20.07.2022 11:59с ноутбука же админят сайт?
eimrine
20.07.2022 13:35Бизнес о котором я говорю э то просто пара ларьков, а не онлайн-магазин. Теперь когда вы покупаете буханку хлеба в нашей стране, предприниматель который ее хочет легально продать, должен иметь Интернет, компьютер, термопринтер и быть заранее зареган на сайте типа https://checkbox.ua/ (или одном из 10 примерно альтернатив), открыть сеанс на сайте в начале смены, и в интерфейсе веб-сайта (о, ужас) кликнуть мышкой на поиск , ввести туда строку, скажем, "буханка Бородинский". Цена на буханку была введена примерно в момент поступления товара, и наконец, сайт отправляет на принтер чеков чек с онлайн-идентификатором. Удивляюсь почему на Хабре нету статьи о данных ужасах, в самом начале года был дикий аврал в среде предпринимателей, а цены на принтеры чеков скакали сильнее чем биткойны.
Popadanec
20.07.2022 17:13А купить онлайн кассу вера не позволяет?
Я сам ИП с парой магазинчиков. Когда онлайн кассы только появились, они были ещё той какашкой(буквально). Я лично знал случаи когда знакомые купившие кассу, помыкались с ней и купили другую, потому что простой дороже. Это были сырые глючные устройства, которые приносили больше проблем, чем решали. Особенно запомнился Эвотор, который не принимает сообщения об ошибках в работе их кассы, если не оплачена подписка на тех. поддержку. Они потом ещё не раз и не два «радовали» подобными взбрыками.
Но где то через год, как раз когда они стали обязательными, их более менее привели в рабочее состояние. За последние года три, может раз в пол года одна из касс заглючит, но чаще всего виноват оказывается продавец. То он не дал кассе обновится(о чём русским по белому пишется на экране), то ленту вовремя не поменял(а если слип чек не напечатался, то идёт отмена платежа), то ещё что.eimrine
20.07.2022 18:04+1А купить онлайн кассу вера не позволяет?
Вы имеете в виду аппаратное обеспечение которое превратится в тыкву когда что-то у законодателей поменяется в очередной раз? Да, не позволяет. Энтерпрайзные ноутбуки в идеальном состоянии хотя бы можно продать, а с учетом нынешнего курса валют даже с небольшим барышом. Пускай подопиливают свои зонды еще пару годков, пока технология (технология?) устаканится - тогда можно будет махнуть прекрасные машины общего назначения на торговое оборудование которое уже не будет заставлять мыкаться.
Popadanec
20.07.2022 19:38Мои, купленные под первый закон, так в тыкву и не превратились. Производитель по прежнему их поддерживает и за небольшие в общем то деньги позволяет обновляться под новые требования закона(маркировка, 54-ФЗ). Меня изменения не касались и я ничего не платил.
Плачу только за товароучётную систему(500р в месяц), позволяющую откуда и с чего угодно принимать/добавлять товар, делать учёт и т.п.
Так что со своей колокольни мне видится ситуация ровно наоборот.eimrine
20.07.2022 21:14Так что со своей колокольни мне видится ситуация ровно наоборот.
Это нормально, мы же в разных странах живём ;-) Я даже не знаю, есть ли уже в моей стране аппаратное обеспечение для этого, потому что вживую ни разу не видел ни у кого. У нас интернет-зонды в ларьках стали обязательны только с января сего года, а первый закон был в прошлом году и весь прошлый год были протесты против него — следовательно, у всех продавцов кроме бабушек с картошкой или экстренно купленные ноуты (никто же не верил что не пронесёт), или айфоны без возможности распечатать бумажный чек, или есть ещё небольшое количество экстремалов, пользующихся тем что в связи с известными событиями (тм) проверяющие не придут. Так что пусть пройдёт обкатка и тестирование инфраструктуры бомбами, а ноутбуки с семёркой лицухой купленные по хорошему курсу доллара теперь оказывается ещё и имеют почти актуальную версию ОС.Popadanec
20.07.2022 21:37С этого бы и начинали. Я только сейчас понял по домену.
Я поначалу тоже думал купить ПК/ноуты. Но они занимают больше места, менее удобны, сложнее, дороже(плюс покупку касс мне полностью компенсировало государство), имеют меньшую пропускную способность. Плюс всё равно надо покупать чековый принтер и сканер, которые выходят в пол цены кассы.
В итоге вариант полностью отпал и рассматривались только разные готовые на тот момент решения. Выбор(в моём городе) был в общем то между наскоро адаптированными китайскими планшетами и эвотором. Который фактически тоже смартфон/планшет на андроиде со своими багами, но с живой оперативной поддержкой(первые два года бесплатно) и частыми патчами. За всё время может пару тройку клиентов максимум потерял. Т.к. большая часть проблем приходилась на открытие/закрытие смены и легко решалась.
SGordon123
20.07.2022 20:39у нас есть в хозяйстве апгрейженые кассы, при должном упорстве на них еще можно че то печатать, но законодатели конечно чудят :-)
daggert
20.07.2022 20:46Пока они работают - продавайте как торговое оборудование для кухни. Мы скинули все 100+ шт через авито. Брали в основном как кухонный принтер. У большей части меркуриев и т.п. есть возможность становится обычным принтером.
HabraZ0
20.07.2022 10:52+3Подскажите, существуют ди сборки/сборщики пакетов для обновления win7 в офлайне. Simplix не предлагать, он себя скомпрометировал политической вовлеченностью, доверия нет и уже не будет.
ruraic
20.07.2022 11:54+2
Johan_Palych
20.07.2022 13:55+1Новая обновляемая версия здесь.
https://gitlab.com/wsusoffline/wsusoffline/-/releases
Captain_Sparrow
20.07.2022 18:11А что там случилось? Совсем недавно обновлял домашнюю систему - всё было ок.
dartraiden
21.07.2022 01:55+2У некоторых юзеров бомбит от того, что в новых версиях (если приложение определяет, что компьютер не подключен к интернету или подключен, но находится в России) перед установкой нужно ответить на несколько несложных вопросов о войне (например, «Русские освобождают Украину от нацистов?», «Россия должна компенсировать все разрушения?», «Автор слетел с катушек?», «Бункерный Путин — <оскорбления>?», «Крым часть России и добровольно присоединился?»).
В случае неверных ответов никаких вредоносных действий не происходит (о чём автор честно заявил с самого начала), просто установка не продолжается, пока правильно не расставишь галочки в ответах.
Вопросы максимально просты, даже если пользователь ярый сторонник действующей власти, то догадаться, какие ответы правильные — элементарно.Didimus
21.07.2022 07:58+3Автор заявляет, что ничего не ломается, но можем ли верить?
Я бы не стал.
dartraiden
21.07.2022 20:25Я обновляю тестовую систему каждый месяц его пакетом, никаких проблем.
Его набор ещё критиковали за то, что он с недавних пор стал туда включать фикс для тех пользователей, у которых стоит активатор ODIN (вместо того, чтобы просто слать таких извращенцев лесом, т.к ODIN это знатный выстрел себе в ногу с заменой ядра и таким пользователям нужно не соломку подстилать, а заставлять их использовать нормальные активаторы), но это не имеет отношение к политике, это сугубо технический вопрос.
Captain_Sparrow
21.07.2022 18:03Ого, вот это интересная для меня новость. Надеюсь, пакетом всё ещё можно обновлять без подключения к интернету. Просто по правде говоря, на компьютере без подключения к интернету поднимал семёрку с нуля более года назад, но всегда ценил в этом пакете и в винде как таковой возможность установки дров и всего ПО полностью без интернета (я противник навязывания облаков там, где без этого можно обойтись). В линуксах такое тоже потенциально возможно, но когда делаешь свой образ - ведь даже имея исходники программ нужны всякие либы из зависимостей.
Пакет от симпликса очень удобный. И обновы на систему накатить, и сделать свой образ со вшитыми обновлениями из msdn-овского (плюс дрова на m.2 и USB 3.0; меня очень выручало на моей intel 6xxx системе). Не понимаю, зачем отказываться от такого удобного инструментария, проверенного временем. Особенно, если данный авторитетный разработчик сам предупреждает, что никаких негативных последствий ждать не стоит. Дал очевидные ответы, которые ожидает автор исходя из формы вопроса, и пользуйся на здоровье. Зачем лезть в политику.
dartraiden
21.07.2022 20:24Надеюсь, пакетом всё ещё можно обновлять без подключения к интернету.
Можно, пройдя тот самый тест.
R7R
20.07.2022 13:24+1Снижение популярности Windows 7 не такое уж и активное
Естественно, ведь старое железо продолжает работать.
(А зачем выбрасывать (списывать) то, что работает? :)
Причем продолжает работать и то железо, которое поставлялось с ХР.
Так что число установок может и расти, так как на часть таких компьютеров можно поставить 7 (случается, что и 8 :)
R7R
20.07.2022 13:27Windows 11 с 11% рынка, и ее доля постепенно увеличивается.
С 11 как раз сложно.
Многие пользователи просят вернуть им 10, особенно те, кто накатил 11 в качестве обновления на 10.
Встречал и пользователей, самостоятельно установивших пиратку 10, вместо легально приобретенной с новым ноутом Windows 11.
Captain_Sparrow
20.07.2022 18:22+2Что тут сказать. В офисе на машине с десяткой пару недель назад в МФУ отвалился сканер (дрова на сайте под 7, 8 и 10). Т.е. как принтер девайс работает в системе. Как сканер - все программы зависают при попытке сконнектиться. В сети такие проблемы всплывали волнами в 18 и 20 году судя по датам постов на данную модель. На сайте производителя нашелся свежий патч для сканера, датированный, кажется концом 21 года. После обновления программы перестали зависать: появились окна настроек сканирования, но при старте вываливается ошибка соединения с принтером.
Совсем недавно всё работало. Вышло из строя на пустом месте. Собственно есть пласт людей, которые работали на 7, имеют кучу оборудования (даже не обязательно специфичного) и после таких историй не желают обновляться.Лично я не понимаю, на сколько нужно сильно говнокодить, чтобы в винде, которая ранее выделялась стабильностью на фоне liunux-based операционок, стала ломать дрова после заурядного обновления. Дальше, наверное, будет только хуже.
R7R
20.07.2022 18:33+1Совсем недавно всё работало. Вышло из строя на пустом месте.
Похоже на аппаратные проблемы.
В прошлом году после подобного пришлось везти МФУ в сервис, там пофиксили.
(Второй вариант — при автоматической установке очередного обновления МФУ было выключено до завершения процесса (или сбой по питанию). Такое тоже случалось)Captain_Sparrow
20.07.2022 20:29Те самые случаи из прошлого с такими же симптомами лечились патчами, так что есть основания полагать, что это всё же программная проблема. Как вариант - подключить МФУ к компу с семёркой и проверить. Так и сделаю, когда будет время и вдохновение.
Javian
20.07.2022 19:42+2Еще пример. Ряд специфических устройств (часто лабораторных, измерительных) имеют в своем составе интерфейс USB, сделанный на основе микросхемы фирмы Prolific. Этот адаптер USB to Serial перестаёт работать, получив свежие обновление драйверов Win10/11.
dartraiden
21.07.2022 01:59+3Не совсем так. Устройства на оригинальных микросхемах продолжают работать. Перестают работать подделки:
Отличная была история с дешевыми TTL-USB чипами Prolific 2303. Чип мега-популярный, его выпущено очень много, но неожиданно пару лет назад часть из них перестала работать под Windows — обновились драйвера и подделки стали несовместимыми.
Производитель в очередную версию драйверов встроил защиту, драйвер отказывается работать с поддельными микросхемами.
Можно запретить через групповые политики обновлять драйвер для конкретного устройства (по его VID/PID). У меня таким образом, например, запрещено обновление драйверов на встроенное видео, в противном случае Windows сносит более свежие драйверы и упорно ставит старые драйверы. С другой стороны, может быть, Intel или Microsoft что-то знают (потому что, например, на дискретную видеокарту Nvidia Windows никогда не ставит более старый драйвер, если установлен более новый). Может быть, телеметрия показывает, что конкретно встройка HD 630 более лучше (с меньшим числом ошибок) работает со старым драйвером…Javian
21.07.2022 09:30Встретить оригинал на отечественном рынке маловероятно из-за разницы цены с копиями. В данном случае претензия к принудительному обновлению - у меня старая звуковая карта Audigy2 нормально работала в Win10. После очередного обновления у карты не оказалось драйверов т.к. производитель прекратил поддержку под новую версию Win10. Оставить предыдущие нельзя - ставь сам на свой страх и риск.
KorDen32
22.07.2022 10:46Устройства на оригинальных микросхемах продолжают работать.
Это два разных случаях. Тогда в обновленном драйвере, в том числе под Win 7/8, добавили проверку на оригинальность.
А в драйвере под Windows 10 полностью выкинули поддержку самой старой ревизии этого чипа (HA/HXA), аргументировав "этот чип уже давно не выпускается и его используют только для подделок".
Итог - куча переходников, закупленных этак до 2012 года, которые на удивление похоже оказались оригинальными, или просто очень хорошими клонами - по крайней мере под Win 7 с ним работали в том числе и все свежие версии драйвера - на Win 10 отказываются работать.
Точнее, их можно запустить со стандартным драйвером, который есть в Win 10, не ставя с сайта Prolific, но тогда в определенных случаях вылезают глюки, которые не вылезают с драйвером с сайта на более старой ОС.
R7R
20.07.2022 19:51Этот адаптер USB to Serial перестаёт работать, получив свежие обновление драйверов Win10/11.
Это вы еще подобные девайсы под макосью не пробовали подключать.
Вот где проблемы при обновлении ОС на следующую версию — когда и свежие драйвера от производителя (Edimax, например) не помогают.Javian
20.07.2022 21:06Там практически всё ПО перестает работать, если не стоит одна из поддерживаемых версий OSX
R7R
20.07.2022 23:48+1если не стоит одна из поддерживаемых версий OSX
Проблема была в том, что у производителя версия драйверов была уже для обновленной макоси, но все равно не работала.
К слову, этот адаптер, без каких либо дополнительных движений, заработал под 10, стоящей в буткампе на этом же макбуке про.
redsh0927
20.07.2022 20:37+1Я ставил вин10, меня хватило на пару недель. Исплевался и вернул вин7 на место. Спектр проблем широчайший — начиная от того что LTO стример портит данные, заканчивая потерей кликов в некоторых игрушках. Цвет окон не настроить, только выжигающий глаза белый 100% яркости (да, есть родная тёмная тема, но она не работает и в половине системных окон, чего уж там говорить про сторонний софт). Программы запускаются со скрипом, в вин7 всё запускалось мгновенно (похоже, десятка лезет в инет при запуске каждого бинарника — возможно поэтому и тупит, т.к. я позатыкал все дыры фаерволом). Вообще, желание оси ломиться в инет и жить своей жизнью ужасно раздражает, я не могу с этим смириться.
Didimus
21.07.2022 07:52Неделю назад наткнулся на первую сложность с W7: нет родной поддержки HEIC фотографий с айфона
redsh0927
21.07.2022 16:32-1Значит есть повод начать наконец-то пользоваться нормальным софтом вместо встроенного в винду убожества. Откройте для себя IrfanView. А также Total Commander, Foobar 2000 и т.д.
R7R
21.07.2022 17:04начать наконец-то пользоваться нормальным софтом вместо встроенного в винду убожества.
Это все хорошо.
Но вот проблема — компьютеров в мире много, и ставить на каждый из них свой любимый софт будет немного утомительно, особенно на чужие.redsh0927
22.07.2022 12:30Ну а зачем вы домой покупаете вещи? Ведь в гости придёшь — ничего не будет…
R7R
22.07.2022 12:33Ну а зачем вы домой покупаете вещи? Ведь в гости придёшь — ничего не будет…
Неверная аналогия.
Правильная:
Вы приходите в гости со своим диваном и переставляете там мебель так, как вам удобно.
R7R
21.07.2022 17:02W7: нет родной поддержки HEIC фотографий с айфона
Так ее и в 10 нет.
Вам действительно нужен именно HEIC?
Так как для обычного применения достаточно поменять настройки айфона — и больше никаких проблем с совместимостью :)Didimus
21.07.2022 19:27Так он намного лучше JPG-га же
R7R
21.07.2022 21:55Так он намного лучше JPG-га же
Возможность просмотра на любом устройстве без каких-то установок дополнительного софта / пересылки на другое устройство без конвертации = универсальность = киллерфича :)Didimus
22.07.2022 07:54А зачем кому-то смотреть мои фото? Захочу - отдам в виде джипегов.
А так тот же яндекс-диск позволяет их просматривать в альбомах
R7R
22.07.2022 12:29А зачем кому-то смотреть мои фото?
Способ использования фотографий радикально изменился.
Теперь фото в 90% это не селфи и проч — а фото страниц документов.
Когда-то эту технологию использовали шпионы, сейчас же каждая первая девушка вместо нудной процедуры сканирования многостраничных документов просто делает под сотню снимков своим айфоном, скидывает их на диск компа под виндой путем копирования из соотв. папки айфона и посылает их по электронной почте (спасибо что не в вайбер :)
Ну ладно — если получатель что-то понимает в ИТ. Но что делать всем остальным?
Popadanec
21.07.2022 22:51Он лучше в первую очередь для Эппл, т.к. файлы в этом формате занимают меньше места.
Didimus
22.07.2022 05:19И при этом лучше качеством и возможностями.
Не очень понял, почему меньший размер не является преимуществом для не-Apple среды
Popadanec
22.07.2022 11:32Не очень понял, как вы сделали такие выводы из моего комментария.
Эппл в первую очередь преследует свои цели. Может этот формат проще анализировать при поиске ЦП.Didimus
22.07.2022 12:06Цели - сделать продукт более привлекательным. Фактически у нас RAW почти без потерь, сжатый лучше, чем JPG. И без шакалистости:
indocoder
21.07.2022 00:47Потому что это последняя "хорошая" версия OS, которая рассчитана на максимальную продуктвность и отзывчивость, при этом уважающая (насколько это возможно) ресурсы пользователя.
Сейчас, конечно, набегут эксперты по безопасности и расскажут как несекьюрно пользоваться Win7 в 2022м году, вот вот через очередной CVE к вам в систему залезет криптомайнер и украдет у вас все данные.
А вообще просто по принципу - "работает - не трожь". Не считая определенного софта, практически все в ней до сих пор работает как часы.
Didimus
21.07.2022 07:50Как статистику считали? По количеству машин, которые лезут за обновлениями? Ну-ну.. Или через пользователей браузеров от MS?
powerbroker
21.07.2022 09:26ну и хорошо, ибо Embedded Standard 7 весьма достойно показывает себя в качестве десктопной ОС на среднестатистическом железе. особенно в части "ввел ключик при установке - и забыл")))
ArtZarya
21.07.2022 10:55+2Работаю в специфической сфере и скажу так, парк 400 машин из них более 300 машин до сих пор работают на вин7 и это без учёта серверов) но тут всё связанно с тем, что вышестоящее руководство не может позволить купить новые компы с вин10, поэтому все и сидят на семёрочке)
Javian
Возможно на ней работает парк специфичных устройств типа банкоматов, многоканальных регистраторов телефонных разговоров и т.п. обородования со специфичными внешними устройствами к которым драйвера и ПО существуют только в версии для win7.
13werwolf13
всегда удивляло что на банкоматах стоит win, мало того что самая дырявая и нестабильная ОС, так ещё и тащущая в себе кучу ненужного для банкомата, потребляющая больше ресурсов чем любой аналог, да и просто искуственно переусложнённая и явно не предназначенная для такого. уж не помню сколько лет назад искал инфу о том почему так сложилось, и если коротко то:
- сначала так получилось временно
- потом "зачем менять то что работает"
- потом это сделали обязаловкой
хуже всего было увидеть на перезагружающемся банкомате заставку толи от zverCD толи от LonerXP (правда было это очень давно и очень в жопе мира). тогда решил деньги такому не доверять. интересно за это кого нибудь наказали или нет..
vindy123
ну для этого embedded версию и придумали. собираешь конструктором те компоненты, которые нужны для задачи и живешь счастливо
Didimus
Особенно нужный компонент "Сапер", сам видел на банкомате. Это когда, тыкая в края экрана, получалось вызвать кнопку Пуск, народ как мог развлекался
NikaLapka
Возможно в задачи ОС для банкомата не входила функция сетевой или иной безопасности. Что вполне логично, т.к. силой мысли загружать файлы на ПК пока не научились, а доступ к внутренностям устройства охраняется Росгвардией.
По ресурсам тоже спорно, ресурсы на разработку и поддержку win-приложения намного дешевле, чем на иных спецификациях.
Лично я считаю софт на банкоматах, хоть и немножко неуклюжим, чуть долго думающим, но хорошо работающим и никогда беспокойства не вызывало, в отличии от: мятых-рваных купюр, кеш-ресайклинга, нечитаемой чековой лентой, пищащим ИБП, открытой проводкой с торчащими скрутками в изоленте,..
Popadanec
За всю жизнь лишь пару раз видел банкомат вывалившийся в рабочий стол. И это при том что пред идущее поколение банкоматов поголовно было на XP, которая не отличалась надёжностью. И их лишь несколько лет назад тот же сбербанк, массово менял на семёрку. На металлоприёмках были горы характерных корпусов, куда дели железо, я не знаю, только провода остались. Что то вероятно уничтожили для безопасности, что то может установили в новые корпуса.
cepera_ang
Да откуда это взялось вообще? Что значит не отличалась надёжностью? На исправном железе и без глючных драйверов в XP нечему ломаться в плане надёжности, ровно также как и всем остальным виндам семейства NT.
Popadanec
Самое долгое сколько она у меня держалась до синего экрана это неделя(свежая после переустановки). До выпадения в командную строку без возможности восстановления недели две или три. Потому переустановку с нуля я мог выполнять уже по памяти, ключ даже выучил.
При этом ОС была у меня лицензионная, игры официальные(разве что NoCD/NoDVD устанавливались, чтобы не доставала дисководом). Программ был пяток от силы, включая стим(игры покупались на дисках и только дообновлялись, т.к. трафик был дорогой), торрент и спутниковую рыбалку.
cepera_ang
Это явно какая-то проблема либо с железом, либо с драйверами. XP на сотнях миллионов компьютеров стояла и через неделю в блюскрины выпадать не начинала на подавляющем большинстве из этих машин.
Popadanec
Переезд на семёрку(я пропустил все промежуточные остановки), начисто решил проблему(железо оставалось тем же).
cepera_ang
Но драйверы скорее всего поменялись. Скорее всего какой-то кривой драйвер обновился на новую версию и оказался без этого бага, который раньше вызывал сбои.
Конечно можно сказать: «а чего XP не изолировала драйвера» или что-нибудь типа того, но вот беда, ни одна мейнстримная ОС в этом плане не отличается, потому что это слишком большой удар по производительности. По крайней мере был, когда все эти системы проектировались, сейчас может быть сделали бы по-другому.
vis_inet
Подтверждаю, лет за 10 работы на XP синий экран видел раза 2 или 3 всего.
Earthsea
Всегда устанавливал драйвера с прилагаемых к железу дисков. О том, что бывает синий экран, даже не знал. Столкнулся с ним, когда ставил XP на ноутбук, к которому не было официальных драйверов. Даже понял с каким драйвером это было связано, с тач-панелью. Хотя по коду оборудования подбирал.
Popadanec
С дисков они тоже бывают кривыми(у меня все с дисков и стояли). У соседей к примеру аудио драйвера с родного диска на систему указанную на диске не устанавливались с первого раза. Нужно было устанавливать два раза. Без понятия как, но это всегда так работало при каждой переустановке.
Earthsea
Мне наверное везло, а может это потому что всегда старался покупать не ноунейм а что-то более-менее известное типа Acer, Asus, MSI, Gigabyte, даже если за те же деньги характеристики ниже, чем у какого-нибудь непонятного чуда неизвестно из какого подвала.
Помню как в некоторых магазинах даже названия некоторых производителей в базу не заносили, листаешь распечатанный прайс а там "Материнская плата NONAME". Не брал такое никогда.
Popadanec
В том то и дело что все материнки/видеокарты/ОЗУ/HDD были брендовые, другие я и не рассматривал никогда к покупке(и никому не рекомендовал). Т.к. прекрасно понимаю что дешевле, ничего просто так не бывает. Особенно ОЗУ. Нонейм запросто устроит блюскрин.
Ладно бы я один, до десяток компов во всех общаге, давал похожую статистику. У всех было разное(но брендовое) железо в разных конфигурациях.
R7R
Потом китайцы быстро сориентировались и валом пошли «бренды» в красочных коробках (много их было :)
(Чем теперь Acorp не бренд? :)
R7R
За последний месяц видел синий экран на своем компе с 10 трижды.
(тесты показывают, что с железом вроде как все порядке)
Особенностью прошедшего месяца является высокая температура в помещении (до 29 градусов), возможно, что дело именно в этом.
wavebvg
Кривые драйвера, чаще всего, на звук или сеть.
Запустите XP в виртуалке в обычной конфигурации и синего экрана смерти не дождётесь.
KrivisKrivaitis
Это нетипично.
В плане надёжности XP не отличалась от Win7 в моих сценариях.
И периодически я на XP возвращался на старом железе.
Перелазил на неё с Win Me, то то была радость забыть про те самые синие экраны и другие глюки. Хотя на Toshiba Libretto (233MMX) даже Win98 так и работает без глюков.
За эти пару десятков лет жизни с Виндой, начиная с XP SP1 большинство проблем были связаны с дровами.
mctMaks
на моей памяти, Центр-Инвест как то раз выкатил обновление для банкоматов, позволяющее масштабировать экран и закрыть приложение. Но хоть автозапуск сработал повторно.
а в сбере кто-то любит анимации добавлять красивые, но медленные. Еще и привязка всех действий к окончанию анимации сделана. если раньше получить наличные можно было за пару минут, то теперь минут 5 уходит.
vis_inet
Это же "стильно, модно и молодёжно".
Дебилизм, менеджеров налицо.
R7R
Я такие вещи встречаю регулярно.
krokus35
+ никаким заземлением корпуса
aik
Дырявость и нестабильность винды преувеличена. 90% проблем возникают из-за юзера. Если юзеру оставить одну кнопку «получить деньги», то он ничего не сможет сломать.
Остальные дырки можно заткнуть физически.
А вот с отсутствием софта и драйверов под альтернативные ОС ничего не сделаешь. Особенно учитывая то, что банкоматы живут десятки лет. Ещё не так давно попадались на полуоси девайсы.
Сейчас вроде пошел линукс, но, учитывая консервативность банковской системы, он не скоро винду вытеснит. Впрочем, уход МС с российского рынка должен ускорить процесс.
13werwolf13
не уверен, банкоматы в нашей стране не делают (делают лишь некоторые их части, например корпуса, некоторые блоки, но не купюроприёмники и не "мозги"). софт для банкоматов тоже пишется не с нуля, насколько я знаю софт для банкоматов который пишут у нас это лишь интерфейсная часть для уже устоявшегося "ядра" работающего везде независимо от банка (хотя тут я не уверен ибо это узнал на уровне слухов).
aik
Само собой, переход произойдёт не в этом году и даже не в следующем. Ибо запас лицензий на винду наверняка имеется. Но в перспективе от неё уйдут.
13werwolf13
про сбер ябсказал.. но не имею права.
aik
Говорить про него можно много что, но он никуда не денется от этого.
13werwolf13
тут другая проблема, я бумажко подписывал, так что если скажу то я могу кудато деться))
affinity
Интереса ради, а у Сбера реально оформлена комерческая тайна на это? С журналом учета доступа к ней (бумажным, угу) и прочими прелестями? Ибо иначе "бумажка" (вы же ссылаетесь на т.н. "нда"?) юридически ничтожна насколько я помню (или может это уже не так?)
13werwolf13
честно говоря в подробности я не закапывался, поверхностно почитал и понял что несколько лет после увольнения мне нельзя про них плохо говорить. а поверьте хочется)
FreeWebber
Можно же левый акк завести
13werwolf13
слишком заморочено ради пары комментов вам не кажется?
cepera_ang
Так сложилось именно потому, что за виндой стоит гигантская корпорация, готовая десятилетиями поддерживать проданное решение (и благодаря чему мы читаем такие статьи). Какая альтернатива? Ubuntu 8.04? Уверены, что в ней меньше дыр и больше стабильности? Ах, надо было бы sudo apt upgrade делать все 12 лет на десятках тысяч банкоматов, находящихся бог знает где? :)
Винда отлично работает, разработчики банкоматов отлично пишут драйверы для своих банкоматов, «дырявость» нивелируется тем, что там нет интернета.
13werwolf13
чем вам красношляпа или сусь не альтернатива?
ubuntu вообще так себе выбор дистрибутива независимо от задач, а юзать EoL ОС считаю неправильным независимо от того линукс это, винда, или что-то ещё
ну вот никак не могу согласиться
мне больше видится неизменяемое окружение живущее в squashfs или на ro подразделе btrfs, и обновление методом подсовывания рядом ещё нового окружения и ребутом в него, что кстати добавляет возможность откатится в предыдущее окружение если что-то пошло не так.
да вариантов реализации масса, и никто давно не делает "apt upgrade" руками даже на обычных серверах
cepera_ang
Тем, что в масштабах рынка — это всё мелочь пузатая. По-крайней мере была, тогда, когда все эти банкоматы производились, т.е. 10-20-30 лет назад. Кто мог гарантировать в каком-нибудь 2000 году, что этот редхат всё ещё будет существовать в 2022? :)
В 2009 это была актуальная версия убунты. И вот именно, что она стала EoL уже очень давно, хоть на squashfs была бы установлена, хоть как. А Windows 7 видите — ещё три года будет не EoL.
Tolik-5
Есть такой опыт. Всё работает нормально, никто ничего не трогал, и вдруг всё сломалось. Начинаешь разбираться (конечно, ночью) - блин, опять авто-апгрейд не выключили!
AllexIn
Могу изнутри ситуацию рассказать.
В качестве хобби занимаюсь разработкой софта для платежных терминалов.
Один клиент захотел, чтобы я собрал терминал под линукс. Решили попробовать сэкономить на винде.
У меня с этим 0 проблем. Софт на Qt, поддержка линукса вопрос перекомпиляции. Разве что с системой автоматических обновлений пришлось чуть повозиться, потому что политика поведения софта немного другая.
Отдал линукс решение... И услышал об огромном ворохе проблем.
Если под виндой просто ставили ПО и забывали, то с Линуксом постоянно какие-то проблемы.
Под винду(и под андроид, кстати) просто отдавали архив с прогой и всё. То под линукс клиентам приходилось нанимать отдельно админов, которые занимались обслуживанием и решением конкретных проблем.
В итоге от поддержки Линукса просто отказались.
Я не могу в деталях рассказать что там были за проблемы, т.к. занимаюсь софтовой частью с которой никаких проблем не было. До меня лишь эхо доносилось матное.
13werwolf13
уверяю что наоборот была бы ровно та же история, если бы изначально пилился софт под линукс а потом решили ползти на винду так же был бы ворох проблем, плевки и в итоге отказ (я такое встречал в своей практике). по моему опыту с никсов на вынь ползти сильно больнее.
AllexIn
Ну вот есть новый пользователь, пришел он к компании и говорит: мне нужен терминал.
И теперь два варианта:
Ему отдают версию под винду. Пользователь уходит довольный и у него всё работает.
Ему отдают версию под линукс. Постоянно слышен мат от пользователья и в итоге он просит версию под винду.
Где здесь переход откуда-то куда-то? Мы просто предоставляли две версии и с одной проблем не было, а с другой были.
AllexIn
Припоминаю, что там в итоге пришли к тому, что отдавали терминал в виде готовой Линукс сборке. Это решило часть проблем. И то у кого-то что-то не заводилось постоянно. Что и стало причиной отказа от Линукса совсем: стоимость поддержки оказалась выше профита.
13werwolf13
если пользователь терминала в готовом продукте типа "чёрный ящик" в состоянии понять какая ос и/или какое железо там под капотом значит продукт просто недоделан ИМХО.
AllexIn
Мы не отдавали готовые устройства. Только софт.
Пользователь в любом случае находится в ситуации "купить железло, развернуть на нём софт".
Вот разворачивание железа с виндой вопросов не вызывает. С линуксом вызывает.
JPEGEC
Это значит ровно то что плохо "отдавали" софт, раз были сложности с разворачиванием. Не смущает что тысячи приложений разворачиваются абсолютно без проблем а с вашим возникают сложности?
Оправдывает разве что реальное существование зоопарка систем со своими нюансами, но если не умеете то зачем вообще брались?
Хотя если учитывать что "хобби" то наверное подобные вопросы неуместны.
cepera_ang
«Тысячи приложений разворачиваются абсолютно без проблем» — это типичное заявление линуксоидов, которые не видят проблем в том, чтобы выполнить двадцати-шаговую инструкцию, выложенную где-нибудь в issues на гитхабе, чтобы «абсолютно без проблем» развернуть какое-нибудь приложение в конкретной версии конкретного дистрибутива.
tvr
<#insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.ext4 /dev/sda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ env-update &&. /etc/profile && emerge --sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6
<#insomnia> это первая
AllexIn
Как правило нет проблем скопипастить команду из мануала, даже если она огромной длины. Проблемы начинаются, когда по какой-то причине при выполнении что-то идет не так. Иногда за массивным выводом можно даже не увидеть что что-то пошло не так.
JPEGEC
В последний раз в линукс смотрели году этак в 2000? Я угадал?
Последние лет 20 абсолютное большинство приложений ставятся чем то типа apt-get install <пакет> и беспроблемно работают.
Исключение криворукие мэйнтенеры а также гении считающие что не царское дело разобраться как это принято тут и идущие своим путем.
Несколько наособицу существуют проприентарные оригиналы выпускающие один пакет под многие версии дистрибутива сразу (zoom, anydesk и куча подобных). Оно с одной стороны работает, с другой регулярно выкидывает какие-то коленца когда в дистрибутиве что-то поменяется в организации.
Если вы выпускаете продукт то это ваша обязанность выпустить пакет под конкретные версию каждого поддерживаемого дистрибутива, и четко обозначить что на отсутствующих в списке поддержки работа программы на свой страх и риск.
И поверьте, если пакет сделан правильно, его работа оттестированна то все будет работать как положено.
cepera_ang
Поверьте, я активный пользователь линукса. И именно поэтому без сомнений верю, когда кто-то говорит, что у него возникают проблемы с поддержкой пользователей на линуксе.
И от того, на кого ложится обязанность страдать (т.е. совершать дополнительную работу) — на пользователя, мейнтейнера, автора пакета — то, что входит в слово «поддерживаемый» рядом со словом «дистрибутив», не изменяется тот факт, что кто-то будет это делать. И если эти усилия стоят больше (пусть даже чисто психологически), чем стоимость винды — то чисто экономически нецелесообразно этим заниматься.
Если пакет сделан правильно, если оттестирован правильно, если в пакетах есть правильная версия, если ничего в системе ни с чем не конфликтует, если у тебя дистрибутив правильный, если ты в конфигах ничего «неправильного» не сделал, если не хочешь использовать «неправильный» проприетарный софт. А если всё же не работает, то сорян, это опенсорс тут никто никому ничего не должен. Надо было платить и использовать редхат. Правда это тоже неправильно, потому что они корпораты и там ничего не обновляется, поэтому неудивительно, что на этом дистрибутиве работать не будет.
AllexIn
Как можно "плохо" отдать софт?
randomsimplenumber
Вот вам исходники, они собираются. Осталось только собрать и разбросать на 100500 устройств, но это уже мелочи, ага?
AllexIn
Нет уж. Давайте конкретней.
Вот есть клиент, он покупает софт.
Под виндой я отдаю ему архив. В котором сам софт, дефолтные конфиги, админка для управления, и все зависимости. То есть он просто распаковывает архив в любое месте(ну кроме Program Files и других restricted мест, очевидно). Запускает ПО и оно работает.
Как правильно отдавать тот же софт под Линукс?
randomsimplenumber
В линуксах с бинарной совместимостью сложно:/
Наверное, нужно выяснить, какой породы линуксы в вашем зоопарке. Используются ли автоматизированные средства доставки, и какие именно. А уже потом кто-то должен заняться упаковкой. И это вроде как не совсем программистская задача.