Правительственные репрессии и экономический спад привели к массовым увольнениям в китайских IT-компаниях. На рынок выбрасываются сотни тысяч специалистов, вплоть до бывших тимлидов и сеньоров. Для некоторых это означает конец карьеры мечты, но другие с облегчением бросают изнурительный труд в стиле «9-9-6».
С несколькими бывшими IT-сотрудниками пообщались журналисты Rest of World. Например, они рассказывают (довольно типичную) историю Аарон Ван. Девушка присоединилась к команде китайской соцсети ByteDance в 25 лет, и была уверена, что нашла работу мечты. Она руководила проектами, которые собирали сотни миллионов просмотров на платформе Douyin, китайской версии TikTok. Клиенты её уважали, друзья — просили дать для них рекомендации о работе.
Офис ByteDance
Зарплата составляла под две тысячи долларов в месяц, плюс были все офисные привилегии, вроде бесплатных закусок и фирменных сувениров, таких как кружки, сумки и аккумуляторы. Своих коллег она описывала как энергичных молодых людей, которые даже после работы подрабатывали учителями танцев или манекенщицами. На внутреннем форуме компании однополые пары в открытую сообщали о своих отношениях. Культура была полностью инклюзивная — что вообще-то редкость для китайских офисов.
Два года, говорит Ван, дела шли идеально. А потом, в конце 2021-го, ByteDance резко закрыла всю эту ветку бизнеса, и сказала команде уволиться.
Проведя на собеседованиях три месяца, в марте этого года Ван нашла новую работу в компании электронной коммерции JD.com. Но уже через две недели её вызвали на видеозвонок вместе с сотней других сотрудников, включая менеджера, и уволили. Девушку охватила паника. «Сейчас так сложно найти работу», — говорит Ван. — «Это так стыдно. Я даже не могу рассказать об этом родителям».
Она вспоминает, как на звонке в JD.com, где им сообщили об увольнении, её 40-летний тимлид плакал. Ван говорит, её коллеги часто оставались и работали до 22:00, без сверхурочных, из преданности компании. А теперь все они будут конкурировать друг с другом в предстоящих поисках работы.
Спираль вниз
Уже больше десяти лет многие молодые и хорошо образованные китайские работники ставят перед собой одну цель: присоединиться к одному из интернет-гигантов страны. Работа на Alibaba, Tencent, Baidu, JD.com или ByteDance считается гипер-престижной. Работа в сфере IT сопровождается всеми привилегиями: высокими зарплатами, крупными бонусами и опционами на акции, которые потенциально могли превратить сотрудников в миллионеров на следующем IPO.
Единственным минусом была культура «9-9-6», о которой мы уже рассказывали. В компаниях от сотрудников ожидалось, что они будут работать с 9 утра до 9 вечера, 6 дней в неделю. Но эти 72 рабочих часа в неделю в принципе щедро оплачивались. И сами работники привыкли к культуре, где «нужно не быть бездельником». А самые прогрессивные стартапы начинали внедрять 50-часовую и даже иногда 40-часовую рабочую неделю.
Почти везде были дни тимбилдинга. Сотрудники, особенно если проект твоей команды хорошо себя показал, получали бесплатные поездки в местный аналог «Диснейленда» или на горнолыжный курорт. На ежегодных корпоративных концертах всегда можно было насладиться живыми выступлениями поп-звезд, и вообще такие вечеринки были очень пышными и масштабными — у многих IT-компаний в Китае по несколько сотен тысяч сотрудников, и они могли позволить себе ради них раскошелиться.
Но этот расцвет, похоже, подходит к концу. Последние годы китайская IT-отрасль сталкивается с регулятивными репрессиями, жесткими блокировками из-за коронавируса, общим замедлением инвестиций и потребительских расходов. Крупнейшие технологические компании страны, в том числе Alibaba и Tencent, сообщают о самом медленном росте доходов за всю свою историю и, из-за того что они слишком «раздулись» в тучные годы, теперь вынуждены увольнять людей беспрецедентными темпами.
Только в этом году два IT-гиганта планируют сократить десятки тысяч рабочих. ByteDance тоже уволила несколько тысяч людей, работавших в сфере игр и образовательных технологий. С остальными дела ещё хуже: почти все увольняют от 10 до 20% своих сотрудников. Настолько масштабных движений индустрия не знала со времени финансового кризиса 2008 года.
Штаб-квартира Alibaba, Taobao City, где работает 20 000 сотрудников
Журналисты Rest of World поговорили с более чем десятком работников китайских интернет-компаний, которые недавно были уволены или стали свидетелями увольнения своих коллег. Все они говорят, что упорно боролись за то, чтобы присоединиться к IT-компаниям в дни их бума, и теперь разочарованы тем, что работа связана с долгими часами, огромным стрессом и полной нестабильностью. Уволить могут любого, в любую минуту. Рекрутеры и программисты говорят, что найти новую работу в сфере технологий еще никогда в истории не было так сложно.
Сила Си
Всего несколько лет назад китайские интернет-компании и их инвесторы вкладывали деньги в самые разные экспериментальные предприятия, охватывающие все ниши, от электронной коммерции до социальных сетей, игр, здравоохранения, образования и кинопроизводства. Это расширение сопровождалось агрессивным наймом. В 2011 году в Alibaba работало около 13 000 сотрудников. К 2022 году их число превысило 255 000 человек. Штат Tencent расширился с 12 000 в 2011-м до более чем 112 000 сегодня. ByteDance, основанная в 2012-м, теперь насчитывает более 100 000 сотрудников.
Но такой взрывной рост, а главное — растущая престижность подобной работы, не могли не привлечь внимание китайского правительства. Коммунистической партии резко не нравится огромное влияние этих частных компаний на экономику, общество и политику. Правительство также озабочено тем, что Китай утрачивает свою репутацию всемирной фабрики. Производители перемещаются в страны, где рабочая сила дешевле, а регуляции меньше. Партия хотела бы вернуться в эру, где доминируют производители «реальных товаров», а не всей этой интернет-ерунды. И чтобы Китай не потерял роль мирового завода. А для этого им необходимо, как минимум, чтобы работа на фабрике не считалась совсем уж постыдной по сравнению с альтернативами.
Они добиваются этого мириадой путей. Например, около года назад под раздачу попали стримеры и блогеры из социальных сетей. Мол, они создают неправильную картину мира в глазах подростков. Скажем, количество аккаунтов людей с фотографиями «своих» ламборгини в несколько сотен раз превышает число продаж этих автомобилей в стране. Создается имидж, что блогерство — это огромные деньги и крутой лайфстайл. И в результате трудиться на заводе, как привыкли коммунисты, молодежь больше не хочет. Все хотят быть блогерами или чем-то другим бесполезным.
В сети, например, стало популярным видео китайского парня, пытающегося поджарить барбекю с помощью выхлопа «своей» ламборгини. Машина в итоге сломалась.
С 2020 года каждый, кто хвастается своим богатством в социальных сетях, становится под прицел партии. Тысячи аккаунтов интернет-звезд удалены, некоторые самые заметные — подверглись судебному преследованию на тему происхождения их средств (в милиции начали выяснять, не уклоняются ли те от налогов). Платформы-аналоги Instagram и YouTube установили новые правила, чтобы заставить пользователей отказаться от открытой демонстрации дорогостоящих вещей (даже дорогие сумочки и одежда — уже под вопросом).
А на днях ввели правила, по которым инфлюенсеры, создающие любой «профессиональный» контент, от медицины до права, должны иметь соответствующую лицензию. Которую нужно, естественно, получать у государства.
С конца 2020 года правительство во главе с Си Цзиньпином ведет жестокие репрессии и против интернет-гигантов. Их преследуют за «нарушение антимонопольных законов» и наличие на их площадках «вульгарного цифрового контента». В прошлом году уголовно запретили репетиторов и вообще любое обучение за пределами школ и вузов, что сразу убило все образовательные стартапы. А различные ограничения на видеоигры, которые усиливаются буквально каждые несколько месяцев, не позволяют развиваться новым компаниям в этом секторе.
Серия репрессий сократила капитализацию технологических компаний на миллиарды долларов, и заставила их забыть о развитии. Вместо погони за прибылью и расширением бизнеса в приоритете сейчас управление политическими рисками. Технологические гиганты обязаны наглядно доказывать, что они не строят собственные империи и не накапливают чрезмерное влияние, которое может угрожать однопартийному правлению или лидерству Си. Даже Джек Ма, который любил выступать с лекциями и давать интервью, уже два года не появлялся на публике.
Капитализация Alibaba и Tencent, двух крупнейших компаний, за последний год упала на 40-50 процентов
Неустойчивая экономика, усугубляемая продолжающимися ограничениями из-за коронавируса, тоже способствует панике. Почти все IT-компании в Китае (кроме редких исключений, вроде miHoYo, создателей Genshin Impact) переживают свои худшие времена. И это, конечно, сказывается на их сотрудниках.
Разбитая мечта
Недовольство среди китайских работников IT-индустрии растет уже много лет. В 2019 году разработчики даже пытались устроить всеобщую забастовку против преобладающего графика работы 9-9-6. Который, по их словам, «бесчеловечен и ведет к суициду». Даже создали на Гитхабе соответствующую страницу.
Они цитировали Карла Маркса и председателя Мао, протестуя против того, что они называли «капиталистической эксплуатацией». Регулярная внезапная смерть молодых сотрудников из-за переработки вызывала возмущение в Сети. Многие специалисты делились на онлайн-форумах историями о том, как над ними издеваются менеджеры. Молодые женщины рассказывали, что на собеседованиях их заставляют обещать, что они не забеременеют. И все говорили о серьезном выгорании из-за постоянной конкуренции с коллегами и более молодыми работниками.
Работать по ночам для сотрудников — довольно стандартное дело
За последнее десятилетие миллионы сотрудников в Китае прошли через изнурительную систему образования в надежде присоединиться к IT-компаниям. Состоятельные семьи платили сотни тысяч долларов, отправляя своих детей в школы Британии и США, чтобы, вернувшись, те с большей вероятностью могли получить должность одном из передовых интернет-гигантов. Ради такой работы люди даже отказывались от гарантированной пожизненной должности, которую предлагают в государственном секторе. Всё ради хорошего дохода, престижа и большей свободы. Теперь всему этому потихоньку приходит конец.
Берри Лю, глава рекрутингового стартапа в технологическом центре Шэньчжэня, говорит, что до 2020 года опытный программист, желающий сменить работу, получал от 10 до 20 предложений. Увеличение зарплаты на 50-100% при этом было обычным явлением, потому что богатые компании конкурировали друг с другом за таланты для работы над многообещающими проектами. Но в последний год, по словам Лю, большинство ведущих фирм вообще прекратили набор сотрудников. Теперь предел мечты для многих сеньоров — удержаться хотя бы за ту должность, которая есть.
Берег моря
В связи с растущей неопределенностью и высоким уровнем безработицы многие молодые сотрудники вместо IT теперь рассматривают возможность трудоустройства в государственных органах. Это резкое изменение по сравнению с 1990-ми и началом 2000-х годов, когда, наоборот, массы госслужащих увольнялись с работы, чтобы стать предпринимателями. Тогда они назывались сяхай, или «прыгающие в море».
Сегодняшние выпускники предпочитают так не рисковать. И отказываются от своей работы мечты ради может и низкооплачиваемой, но стабильной работы в гос. аппарате. В 2021 году рекордные 2,12 миллиона претендентов зарегистрировались, чтобы сдать национальный экзамен на государственную службу. Они претендовали на 31 200 должностей, то есть конкурс здесь — по 70 человек на место. Получение такой работы называется шаньган, или «высадка на берег» — потому что там безопасно и спокойно.
Часто такие должности предлагают зарплату на 30-50% меньше, чем у программиста даже начального уровня. Но для многих это всё равно предпочтительнее работы в IT, где, как они считают, стабильности больше нет.
Сейчас Аарон Ван работает на фармацевтическую компанию, зарабатывая на 40% меньше, чем было в JD.com. Она говорит, что это более стабильное место, но все же, наученная двумя увольнениями, строит много запасных планов. Совершенствует свои навыки иллюстратора, регистрируется на следующий экзамен на госслужбу, получает различные сертификаты. А если с карьерой ничего не сложится, планирует родить ребенка.
Кафетерий штаб-квартиры Baidu в Пекине
Ван рассчитывает, что когда ей исполнится 30, она всё же сможет устроиться в компанию вроде ByteDance, и усердно проработает там несколько лет, чтобы накопить на пенсию до того, как ей будет 35 (неофициальный предельный возраст, установленный IT-компаниями в Китае, после которого тебя не нанимают). Как бывший сотрудник, она по-прежнему владеет опционами на акции ByteDance, и надеется на потенциальное IPO компании. Оно должно было состояться еще в 2020-м, но каждый раз откладывается из-за кризиса. Ван надеется, что, может, это станет ее золотым билетом. И тогда всё было не зря.
В Китае всё плохо — зато мы знаем, где хорошо! Вакансии с крутыми зарплатами — в телеграм-боте getmatch. Тысячи предложений от топовых компаний. Указываете нужную вилку з/п, и бот выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.
Комментарии (306)
rboots
03.08.2022 12:15+54Китай активно топят в финансовых СМИ последние пару лет. Удивлён, что этот тренд добрался и до Хабра. Напоминает статьи про вечно загнивающий запад
ford153focus
03.08.2022 12:24+66китай активно топят невнятные манёвры товарища Си и его товарищей.
Он не один в своих стремлениях и некоторые его "коллеги" даже превосходят его достижения, но не писать же из-за этого про китай?
Tiendil
03.08.2022 17:16+45Пересмотрел своё отношение к Китаю и его перспективам в худшую сторону, когда Си продавил себе право идти на третий срок.
К сожалению (наверно) в негативном ключе всё и развивается.
oleg808
03.08.2022 17:33+9Аналогично. До этого была красивая история по превращению из нищей страны в развитую экономику, хоть и права человека местами страдали, но при этом система госуправления работало эффективно, по сути сменяемость власти при однопартийной системе . А сейчас куда-то не туда они пошли. Была надежда, что "демократизируются" после экономического роста, как Япония или Южная Корея ранее.
Nedder
04.08.2022 08:35+7Старая история. Зачастую это не так сам лидер Х так хочет остаться у власти, как сотни чиновников, которых он посадил на местах и которые ему обязаны лично. Лидер Х может быть и сможет получить золотой парашут и обеспеченную старость, а вот те сотни за его спиной могут потерять с его уходом все. Поэтому они будут первые стоят за его спиной и поддерживать до последнего его пребывание на посту.
Svbakulin
03.08.2022 19:07+9это всегда гарантированный путь никуда. Как стало понятно что все будет плохо в 2012.
0xd34df00d
04.08.2022 00:45+4Это вообще стандартный путь развития для любого государства. И чем у госструктур больше власти, тем быстрее в среднем этот путь проходится.
AlexEx70
04.08.2022 06:11+5Это вполне ожидаемо было. Почитайте книжку «Why nations fail» или «Почему одни страны богатые, а другие бедные» в русском варианте. Там неплохо разбираются пути развития различных стран, и авторитарный путь развития очень часто сопровождается бурным ростом, который сменяет застой.
cypa
04.08.2022 17:43-9зачем читать целую книжку про западную догматику, если можно просто посмотреть краткое содержание от какого-нибудь С. Гуриева,
вот только реальная жизнь куда как сложнее и точно не укладывается в либеральную догматику!AlexEx70
05.08.2022 06:20вот только реальная жизнь куда как сложнее и точно не укладывается в либеральную догматику!
Ваши предубеждения, которые не хотите подвергать сомнению. Страны там разбираются реальные, не виртуальные. К тому-же, если вы и правда начнете заниматься этим вопросом, то удивитесь, насколько и правда всё однозначно. Сингапур, только, немного выбивается.
nlinker
06.08.2022 08:22Я по ошибке поставил вам минус, прошу прощения.
Книга "Почему одни страны богатые, а другие бедные" не только не даёт ответ на поставленный вопрос, но и создаёт ложную картину зависимости экономики от институтов, и отсюда ведут начала Гуриевские фразы о "лидерстве экономики США благодаря её правильным институтам".
Эксплуатация рабов, большей части своего населения и колоний в течение нескольких веков, миллиардные доходы от продажи оружия в первой половине 20го века? — не, не слышали.Как альтернативная теория, Мир-система Валлерстайна, Арриги, Гринина, Коротаева и других учёных гораздо лучше описывает происходящее в мире и не полагается на субъективщину о качестве институтов.
darthmaul
03.08.2022 18:33+22Я вообще его не понимаю, одна эта политика "zero covid tolernace" топит Китай как не смогли бы американцы даже при всём желании. Я так понимаю, он хочет специально обрушить экономику чтобы потом заявить что все эти игры в свободу предпринимательства были ошибкой, "НЭП" надо сворачивать и пора возвращаться к маоизму и еде по талонам. Иного обьяснения откровенной глупости от вроде как и не глупых людей я не вижу.
Svbakulin
03.08.2022 19:09+3похоже будет вторая новая глава в книге The Mach of Folly :| Не впервой в системах где нет разделения и контролей, по другому не бывает.
LinearLeopard
03.08.2022 20:29-8> Я вообще его не понимаю, одна эта политика "zero covid tolernace" топит Китай как не смогли бы американцы даже при всём желании. Я так понимаю, он хочет специально обрушить экономику чтобы потом заявить что все эти игры в свободу предпринимательства были ошибкой, "НЭП" надо сворачивать и пора возвращаться к маоизму и еде по талонам. Иного обьяснения откровенной глупости от вроде как и не глупых людей я не вижу.
Пытаются спасти как можно больше жизней людей, странно.
Ds02006
03.08.2022 20:42+13А остальные страны мира в 2022 году - дураки? Провели почти поголовную вакцинацию, и всё равно в Китае людей с положительным ПЦР и без симптомов принудительно кладут в больницы....
LinearLeopard
03.08.2022 23:39+1>А остальные страны мира в 2022 году — дураки?
Да
>Провели почти поголовную вакцинацию, и всё равно в Китае людей с положительным ПЦР и без симптомов принудительно кладут в больницы…
В Китае не поголовная вакцинация, плюс китайская ванкцина не самая эффективная, особенно против омикрона, и там не совсем больницы, точнее даже совсем не больницы, за всё это, конечно, Китай можно ругать.
Но вот ругать его за попытку сохранить как можно больше жизней как-то странно, как по мне (попытку работающую, судя по статистике, вопрос, конечно, насколько ей можно верить, но другой статистики у меня нет).darthmaul
04.08.2022 00:45+6>А остальные страны мира в 2022 году — дураки?Да
Почему ж они дураки - решили проблему и закрыли вопрос, а Китай будет ещё долго мучиться и убытки нести со своей стратегией. Техническое решение на долгосроке всегда обходится дешевле социологического.
По поводу Вашего ответа мне - действительно, считать нужно долго и основательно, да и тема политически "горячая" так что и с входными данными беда. Я лишь оспорил постулат "спасение жизней оправдывает всё".
Можно определение массовой вакцинации и ссылку на исследование (на китайских вакцинах)?
Откуда мне знать за Китай? Могу предположить что даже закупка 1.4 миллирда доз у Пфайзера обошлась бы дешевле чем карантины, хотя с их масштабами целесообразней таки вложить больше ресурсов в свою вакцину и довести её до мирового уровня.
Моё понимание массовой вакцинации - это 70+% населения двумя дозами рабочей вакцины обработать хотя бы.
larasage
04.08.2022 07:49+4решили проблему и закрыли вопрос
Кто закрыл вопрос? США с более чем миллионом официальных жертв (из них 200 тысяч в этом году) или Европа, где Германия + Великобритания + Франция + Испания + Италия + Польша - почти 900 тысяч официальных жертв, из которых 170 тысяч - в этом году?
LinearLeopard
04.08.2022 09:54+1>Почему ж они дураки — решили проблему и закрыли вопрос
Вот у меня большие сомнения, что решили, скорее замели под ковёр. Введи строгие ограничения все страны или распредели вакцины более равномерно, может и не было бы никакого омикрона и миллионов смертей.
>Я лишь оспорил постулат «спасение жизней оправдывает всё».
Мой первоначальный постулат — странно ругать правительство за спасение жизней. Можно спорить о достоверности статистики и результатах такой политики, но тут очень хлипкая почва. Боюсь узнаем точно не раньше чем лет через 20-30.
>Откуда мне знать за Китай? Могу предположить что даже закупка 1.4 миллирда доз у Пфайзера обошлась бы дешевле чем карантины, хотя с их масштабами целесообразней таки вложить больше ресурсов в свою вакцину и довести её до мирового уровня.
Ругать Китай за не самую эффективную вакцину и не поголовную вакцинацию — вполне правильно, как по мне. С другой стороны, веди себя другие страны так же как Китай в плане ограничений, может и не дошло бы до омикрона.
>Моё понимание массовой вакцинации — это 70+% населения двумя дозами рабочей вакцины обработать хотя бы.
Не знаю, откуда взялись эти 70%. У кори до недавних пор вакцинация была под сто процентов и то вспышки случались.
ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL Взял для примера Германию, где были ограничения, а с омикроном их почти все поотменяли, 70% вакцинации они получили в начале февраля, а уже в марте новый пик по заболеваемости и смертям. Выглядит так как будто бы 70% маловато и надо под 100%, но может это я чего-то не понимаю.
darthmaul
03.08.2022 21:12+12А сколько умрёт от экономических последствий? Сколько повесится от депрессии? После массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
LinearLeopard
03.08.2022 23:43+1>А сколько умрёт от экономических последствий? Сколько повесится от депрессии? После массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
Сколько? У вас есть расчёты? Неплохо было бы сравнить, приплюсовав к «ковидным» смертям смерти в результате падения экономики (больные люди не очень хорошо работают, а здоровые не спешат посещать рестораны, магазины и остальные страны, когда вокруг много заболевающих) и смерти в результате ненадлежащей медицинской помощи, потому что все врачи брошены на ковид и сами болеют, а так же повесившихся и впавших в депрессию из-за смерти/тяжёлой болезни близкого родственника/друга/супруга.
Боюсь подобные расчёты невозможны, поэтому страны решают как придётся.
> после массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
Можно определение массовой вакцинации и ссылку на исследование (на китайских вакцинах)?0xd34df00d
04.08.2022 00:49+5Если все врачи брошены на ковид и их не хватает, то их не будут увольнять из-за отсутствия прививок даже при наличии антител.
А вот что в одной Британии из-за ковидных ограничений сотни тысяч детей получили психические заболевания, и вообще у детей по всему миру проблемы с развитием — это как бы медицинский факт.
justPersonage
04.08.2022 09:54Если все врачи брошены на ковид и их не хватает, то их не будут увольнять из-за отсутствия прививок даже при наличии антител.
Когда вы писали что врачи не ставят вакцины вас почему то минусили.
Когда вы писали что локдауны это плохо вас минусили. Помню тут кто то писал что локдауны в Австралии это очень супер пупер хорошо — якобы дает пользу.
Я не понимать хабр))))
LinearLeopard
04.08.2022 10:04+2Если все врачи брошены на ковид и их не хватает, то их не будут увольнять из-за отсутствия прививок даже при наличии антител.
1. Studies show that people who have antibodies from an infection with the virus that causes COVID-19 can improve their level of protection by getting vaccinated.
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/your-health/about-covid-19/antibodies.html
2. В вашем посылке есть ещё неявное предположение, что чиновники рациональны, я бы не спешил это утверждать.А вот что в одной Британии из-за ковидных ограничений сотни тысяч детей получили психические заболевания, и вообще у детей по всему миру проблемы с развитием — это как бы медицинский факт.
[citation needed]
Желательно со сравнением: дети, которые получили проблемы из-за того, что сидят дома vs дети, которых булили в школах vs дети, пережившие болезнь или смерть родных.0xd34df00d
04.08.2022 16:22-1Studies show that people who have antibodies from an infection with the virus that causes COVID-19 can improve their level of protection by getting vaccinated.
И что? Это повод увольнять врачей и медсестер, притом, что их недостаточно?
Желательно со сравнением: дети, которые получили проблемы из-за того, что сидят дома vs дети, которых булили в школах
Это добавочная заболеваемость.
vs дети, пережившие болезнь или смерть родных.
Я считал конкретно для США — дети вообще по разным причинам теряют родных, и таких детей столько много, что конкретно ковидные товарищи в них теряются.
LinearLeopard
04.08.2022 17:46>И что? Это повод увольнять врачей и медсестер, притом, что их недостаточно?
Нет.
>Я считал конкретно для США — дети вообще по разным причинам теряют родных, и таких детей столько много, что конкретно ковидные товарищи в них теряются.
[citation needed]
Но в целом вы правы, что в США, что в ЕС, что в РФ погибли более миллиона в каждом, и их смерти как-то потерялись и всем как-то всё равно.0xd34df00d
04.08.2022 17:52Нет.
Тогда к чему это?
[citation needed]
Было в разговоре с Revertis, когда сей светоч просвещения решил оценивать опасность смертей близких родственников от ковида для психики детей через абсолютное количество умерших от ковида родителей, коих по его цифрам было аж целых 400 тыщ штук во всём США, тогда как в среднем миллионы детей за аналогичный до 18-летия период испытывают потерю близкого человека.
Ссылки на то, что я уже сам знаю, мне искать лень, потому что это всё равно никого ни в чём не убеждает и смысла не имеет.
LinearLeopard
04.08.2022 18:02+1> Тогда к чему это?
Не знаю, вы спросили, я ответил.
>Было в разговоре с Revertis, когда сей светоч просвещения решил оценивать опасность смертей близких родственников от ковида для психики детей через абсолютное количество умерших от ковида родителей, коих по его цифрам было аж целых 400 тыщ штук во всём США, тогда как в среднем миллионы детей за аналогичный до 18-летия период испытывают потерю близкого человека.
За 2020 и 2021 годы было примерно по 400 000 смертей от ковида каждый год 0,4 * 18 = 7.2 млн за 18 лет.
Вроде, и там, и там миллионы, оценить, какой процент из этих смертей вызывает психологические проблемы у детей и, если вдруг окажется, что в какой-то группе таких последствий меньше, можно ли забить и не пытаться снизить смертность в этой группе — не берусь.
0xd34df00d
04.08.2022 18:30Не знаю, вы спросили, я ответил.
В сообщении, на которое вы ответили цитатой про пользу прививок для уже переболевших, не было ни одного знака вопроса. О чём же я спросил?
У меня есть чувство, что ввернуть ссылку на пользу вакцин у многих уже стало условным рефлексом, независимо от того, к месту она или нет.
За 2020 и 2021 годы было примерно по 400 000 смертей от ковида каждый год 0,4 * 18 = 7.2 млн за 18 лет.
Зачем вы тут умножили на 18? Речь идёт о детях до 18 лет (условно, в год), а не о всех детях за 18 лет.
LinearLeopard
04.08.2022 21:25> В сообщении, на которое вы ответили цитатой про пользу прививок для уже переболевших, не было ни одного знака вопроса. О чём же я спросил?
Вот это:
> Это повод увольнять врачей и медсестер, притом, что их недостаточно?
> Зачем вы тут умножили на 18? Речь идёт о детях до 18 лет (условно, в год), а не о всех детях за 18 лет.
Моё хобби сравнивать числа, сравнивать ранные единицы измерения - неправильно, вот я привёл их к одной единице измерения - число смертей за 18 лет.
Сделал я это, потому что 400 000 умножить на 18 проще чем условные миллионы погибших родственников до 18-летия ребёнка поделить на 18. Приведи вы точное число миллионов я бы поделил их на 18 и стал бы сравнивать число смертей каждый год, но таких данных у меня нет.
0xd34df00d
04.08.2022 23:26+1Вот это:
Это повод увольнять врачей и медсестер, притом, что их недостаточно?
Вы издеваетесь? Я это спросил после того, как вы дали ту ссылку. Как может быть ссылка, данная до вопроса, ответом на этот вопрос?
Моё хобби сравнивать числа, сравнивать ранные единицы измерения — неправильно, вот я привёл их к одной единице измерения — число смертей за 18 лет.
Нет. Вы этим привели их к разным единицам измерений, потому что одно исходное число, условно — «сколько людей до 18 лет в среднем в год теряет родственников», а другое — «сколько людей до 18 лет за полтора года ковидной эпидемии потеряло людей». Умножать на 18 одно из этих чисел — осмысленно настолько же, насколько умножать на пять, потому что в слове «людей» пять букв.
LinearLeopard
05.08.2022 17:09Вы издеваетесь? Я это спросил после того, как вы дали ту ссылку. Как может быть ссылка, данная до вопроса, ответом на этот вопрос?
Эм, я запутался. Вы дали утверждение, я дал утверждение, потом оказывается я отвечал этим на вопрос из будущего? К тому же вы почему-то игнорируете вторую часть утверждения, про рациональность чиновников, которая недоказана, а читая иногда новости, кажется, что доказана их нерациональность.
Единицы измерения разные почему? Если бы вы привели точное число миллионов, мои вычисления были бы проще, но вы не привели, поэтому я эктраполировал смерти на 18 лет пандемии. Согласитесь странно сравнивать смерти до 18-летия от всех источников и от пандемии, которой 2 года?
0xd34df00d
05.08.2022 20:20+1Вы дали утверждение, я дал утверждение, потом оказывается я отвечал этим на вопрос из будущего?
По-вашему — да.
К тому же вы почему-то игнорируете вторую часть утверждения, про рациональность чиновников, которая недоказана, а читая иногда новости, кажется, что доказана их нерациональность.
Я её игнорирую потому, что её обсуждение уведёт нас сильно в сторону. Если совсем вкратце, я считаю, что чиновники вполне рациональны, просто они максимизируют не ту функцию полезности, которая была бы, ээ, полезна вам.
Согласитесь странно сравнивать смерти до 18-летия от всех источников и от пандемии, которой 2 года?
Блин, ещё раз, это число смертей родственников у всех детей до 18 лет в год.
Вы, например, берёте всё население США, берёте среди них, скажем, всех, кому на 5-ое августа 2022-го года ещё не исполнилось 18 лет, и смотрите, у скольких из них за прошедший год умер кто-либо из родственников. Чтобы получить всех несовершеннолетних, у кого кто-то умер за прошедший год, не нужно ничего умножать на 18, у вас это число уже есть.
LinearLeopard
06.08.2022 00:16Я её игнорирую потому, что её обсуждение уведёт нас сильно в сторону. Если совсем вкратце, я считаю, что чиновники вполне рациональны, просто они максимизируют не ту функцию полезности, которая была бы, ээ, полезна вам.
Слышал недавно в Австралии решили помочь молодым людям с ипотекой и разрешили им забирать 20 000 долларов из пенсионных накоплений на первоначальный взнос, ВНЕЗАПНО, средний размер минимального первоначального взноса вырос на 20000.
Можно, конечно, считать, что они решили это сделать за процент от банков и застройщиков, но я предпочитаю не списывать на злой умысел то, что можно объяснить глупостью. Да и подобных примеров можно привести кучу, например, справку на 10 страниц для ввоза животного в ЕС, очень зелено, да. Но вряд ли еврокомиссия получила откат от производителей бумаги за такое решение.Блин, ещё раз, это число смертей родственников у всех детей до 18 лет в год.
А, понял. www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm
3 причина смертности в США. В списке ещё есть загадочные Chronic lower respiratory diseases и прочие Influenza and Pneumonia. Как по мне достаточно серьёзные штуки, чтобы применять меры во избежание. Да и с инфекциями, кажется, проще бороться чем с раком и сердечными заболеваниями[citation needed].
В 2021 www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7117e1.htm
Примерно такие же числа.
mobileDeveloper
04.08.2022 07:28+14Я соменваюсь что политика нулевой теримости к ковиду направлена на сохранение жизней. Всё что угодно только не это.
Одно только закрытие 25 миллионного Шанхая на два месяца стоило и ещё будет стоит такого количества жизней, что никакой ковид не догонит.Зыкрывать кварталы на миллионы человек и потом выстраивать очереди чтобы пройти ежедневный ПЦР тест, такая себе борьба.
Ни один из моих знакомых китайцев не считает что эта политика направлена на сохранение жизней.LinearLeopard
04.08.2022 10:08-4Я соменваюсь что политика нулевой теримости к ковиду направлена на сохранение жизней. Всё что угодно только не это.
Тайные помыслы КПК не знаю, судя по статистике (и имеющимся научным представлениям о распространении инфекций), такая политика приводит к спасению жизней. Насколько статистика и наши представления верны спорить можно, но боюсь, я не могу вам предложить другую статистику и модели распространения инфекций.Одно только закрытие 25 миллионного Шанхая на два месяца стоило и ещё будет стоит такого количества жизней, что никакой ковид не догонит.
[citation needed]
Pol-lux
05.08.2022 11:03+2Политика нулевой терпимости это производное от традиционного уважения старости. Вопрос не в экономической целесообразности, а в ценностях.
gionet
03.08.2022 23:59+5Китаевед Вавилов считает, что политика нулевой терпимости к ковиду - это политический ход анти-си крыла в правящих элитах китая
Ellinist
03.08.2022 12:43+42Позволю себе вставить свои пять копеек насчет статьи. Дело в том, что я немного знаю про Китай (не спрашивайте, откуда). Сразу, что мне бросилось в глаза, так вот эти три фразы:
другие с облегчением бросают изнурительный труд в стиле «9-9-6»
(довольно типичную) историю Аарон Ван
Зарплата составляла под две тысячи долларов в месяц
Во-первых, уже давным давно никакого изнурительного труда, как описано выше, в Китае нет.
Во-вторых, весьма странной (я бы сказал - нетипичное) имя для китаянки. А если это не китаянка, то тем более странно.
В-третьих, зарплата под две тысячи долларов - это зарплата учителя в средней китайской школе в 2019 году. А уж программисты, тем более тимлиды или руководители направлений, получают значительно больше.
Также надо понимать, что востребованность в программистах в Китае существует только в нескольких центрах, таких как Шанхай, Шеньчжэнь, Сянган.
Tsimur_S
03.08.2022 12:48+2А там действительно запретили репетиторов или остались лазейки?
Ellinist
03.08.2022 13:15+3Скажу так: там надо либо иметь официальное разрешение, либо работать нелегально, что (впрочем) все и делают в основной своей массе. Зачастую бывают полицейские облавы, но (как правило) об этом предупреждают.
Вот прямо как сейчас в 2022 году сказать не могу - последние данные у меня за 2020 год. Но... вряд ли зарплаты штатных учителей стали с 2020 года сильно ниже, даже у учетом пошатнувшейся экономики.
И вопрос - ехать туда сейчас весьма накладно с точки зрения времени и денег. Дорогущие билеты и месяц на карантине за свой счет - вам это надо?
Те, кто там был и работал... и не свинтил обратно во время веселого ковидного карнавала, продолжают там оставаться. Плюс вспомните недавние локдауны, как это было в Шанхае.
commanderxo
03.08.2022 13:43А получить официальное разрешение на репетиторство квалифицированному преподователю действительно трудно, или нелегалы возникают просто от нежелания платить налоги?
Ellinist
03.08.2022 15:35+4Действительно очень трудно.
Ну, примерно как в Штатах - должно быть официальное приглашение от работодателя, плюс доказательство, что ты не хуже своих ханьцев.
Да и вообще - Китай не сильно любит пришлых. В крупных городах еще ничего так, а в более мелких на вас будут показывать пальцем и кричать "Лаовай, лаовай!"
Да и знание китайского весьма необходимо. Иначе ни вас ни вы просто никого и ничего не поймете. Уж насколько Шанхай современный город, а без языка там можно просто намучаться.
koreec
03.08.2022 18:51+1"Лаовай", все-таки, имеет нисколько уничижительный оттенок, и нынче употребляется не так уж часто. В нашей (не самой) высококультурной провинции я почти всегда слышу "вигурэн". "Лаовай" - довольно редкое явление.
Jian
04.08.2022 07:22А как "вигурэн" пишется? И почему "рэн", а не "жень" (как читается "ren").
"Лаовай", все-таки, имеет нисколько уничижительный оттенок
Уважительнее, чем 洋鬼子 yángguǐzi ян-гуй-цзы = заморский чёрт.
izogfif
05.08.2022 00:33А как "вигурэн" пишется
外国人
читается как "вай! куо? жен?" (! и ? нужны для правильной интонации), официальная транскрипция "wài guó rén". Поскольку для жужжащего звука, похожего на русское "ж" (только кончик языка при этом загибать нужно назад, как при произнесении английского "r"), выбрана буква "r", мало кто разбирается, что это нужно читать как "ж", а не "р".
Jian
05.08.2022 09:24Ябла пишет, что это же самое название можно записать как 歪果仁
izogfif
06.08.2022 01:48Ябла пишет, что это же самое название можно записать как 歪果仁
Там вроде тона другие ("wāi guǒ rén" вместо "wài guó rén"). Это то же самое, что "замо́к" и "за́мок". Буквы, которыми записывается произношение, те же, расположены в той же самой последовательности, а значки над ними разные.
XaBoK
03.08.2022 16:00+8Я тоже удивился, что у китаянки имя голландского парня.
K0styan
04.08.2022 09:06Почему голландского? Классическое библейское имя, так брата Моисея звали. Сильно подозреваю кривое транскрибирование, но технически могли и родители-христиане постараться.
Или вас двойное "а" с толку сбило?
Jian
04.08.2022 09:17Очевидно XaBoK посчитал, Ван голландской фамилией. Хотя, ван (van, иногда читается как "фан") в голландской фамилии это приставка аналогичная по смыслу немецкому von (читается "фон"), и отдельной фамилией не является.
XaBoK
04.08.2022 11:00Просто личный опыт. Знаю голландца с фамилией Wang. Вроде не редкая фамилия и в Германии.
CrashLogger
04.08.2022 20:10+1Вообще-то Ван (王) - это самая распространенная китайская фамилия. Примерно как "Иванов" у нас.
event1
03.08.2022 16:21+16Во-вторых, весьма странной (я бы сказал - нетипичное) имя для китаянки. А если это не китаянка, то тем более странно.
Для общения с евроамериканцами китайцы берут английские имена. Всё-равно лаоваи не смогут выговорить китайских имён. Так то Джек Ма никакой ни Джек (он Юнь), а Джекки Чан, тоже никакой ни Джекки (а вовсе даже Ганшэн). Единственное что странно, это то, что женщина взяла мужское имя (Аарон)
me21
03.08.2022 16:30+3А вот, кстати, интересно. Те же Мао Цзе Дун, Си Цзинь Пин и в евроамериканской прессе те же имена носят. Почему лаоваи не смогут выговорить "Юнь" или "Ганшэн"?
LinearLeopard
03.08.2022 16:36Транслитерация — вообще сложное дело, впрочем с транслитерацией на иероглифы — ещё сложнее.
fit4brain.com/6788
Goupil
03.08.2022 16:37+7Могут, но без тонов это совершенно не те имена. Китаец его даже не опознает как свое.
Red_Nose
03.08.2022 22:57-5Нуууу, такое. Чеха Франтишека (сокращенно Франта) мы называли Фанта - он точно не обижался. Тут даже тонов не надо. Банальное удобство. И носитель имени это понимает.
P.S. Во времена СССР было прикольно смотреть как награждают китайца по фамилии Х*й. Вот там реально " Китаец его даже не опознает как свое " :)0xd34df00d
04.08.2022 00:52+8У меня есть смутные воспоминания со школы, что Чехия и Китай — это разные страны.
Dolios
04.08.2022 12:06Там у них главный настолько не обижается, что все мультики про Винни Пуха под запретом.
Arioch
04.08.2022 16:24+1Тут даже тонов не надо. Банальное удобство
Ну вот китайцы и делают тебе удобно, придумывают себе псевдонимы типа Джек Ма, чтобы не гадать, где и какие клички придумаете вы. В одно компании сократят так, в другой этак, а ему догадываться и запоминать. Не лучше ли заранее самому придумать - и всем удобно?
mortadella372
03.08.2022 16:39+1Язык тональный, транскрипция при помощи европейских букв не передает значения все равно.
LinearLeopard
03.08.2022 16:43Справедливости ради корейцы, которые тонов в языке не имеют, тоже любят брать псевдонимы. Может культурная штука для Азии, может не любят, когда их имена коверкают про попытках произнести.
F0iL
03.08.2022 18:05+8У нас с корейскими коллегами реально пара раз была проблема, когда называешь чье-то имя, а они вообще не понимают о ком идет речь. Пишешь по буквами, они "Аааа, так это..." и произносят абсолютно тот же самый набор звуков (по крайней мере, для нашего уха) что только что говорил ты. Поэтому наверное и берут псевдонимы, иначе вообще труба :)
Ellinist
04.08.2022 10:00+2Почему лаоваи не смогут выговорить "Юнь" или "Ганшэн"?
Выговорить-то смогут, просто выговорят не так, как это у китайцев.
Вот тот же самый Си - у китайцев это не только имя вождя, но и число 4 и смерть.
Вот и выскажетесь вы такой красивый на приеме у Цзиня - Здорово, Си! Наша вашу приветствует! А он уловит иное, нежели свое имя.
Все определяется тоном чтения - в общепринятом Путунхуа их четыре. В Синьхуа, если мне не изменяет память - 9. Я уже не говорю про кучу диалектов, где жители двух смежных регионов с трудом понимают друг друга.
JediPhilosopher
04.08.2022 12:03+1По этой же причине бесполезны разговорники с транскрипцией.
И даже географические названия фиг правильно выговоришь. Летел я как-то в Ухань (еще за год до ковида), опоздал на стыковку, пытался договориться на стойке регистрации о том, что теперь делать. Худо-бедно по-английски там барышня говорила, но когда я ей говорил, что лечу в Ухань - никак не могла меня понять.
Но я-то был уже прошаренный, это был мой второй полет в Китай, поэтому я заранее напечатал все нужные мне топонимы на бумажке иероглифами. Предъявил ей. Она такая "аа, Ухань, а вы говорили Ухань". Я честно не уловил разницы между ее вариантом и моим, но видимо для нее она была достаточной, чтобы вообще не понять, что я имел в виду.
izogfif
05.08.2022 00:37Вот тот же самый Си - у китайцев это не только имя вождя, но и число 4 и смерть.
Как хорошо, что вы не в Китае, иначе бы одним удалением комментария за то, что перепутали "сы" (si) и "щи" (xi) и написали такое про вождя, вы бы не отделались.
acc0unt
03.08.2022 21:11+4Единственное что странно, это то, что женщина взяла мужское имя (Аарон)
Это тоже не самое редкое явление. Китайцы разницы между мужским европейским именем и женским европейским именем сходу не видят, потому что это контекст, которого у них в культуре нет. А выбирают они свои имена по принципу "какое понравилось".
Вот и выходит иногда такой фокус.
DaneSoul
04.08.2022 10:41это контекст, которого у них в культуре нет
У китайцев совсем нет разделения имен на мужские и женские?K0styan
04.08.2022 11:46+2Оно, скорее, семантическое. Мальчика скорее назовут именем со значением "сильный", девочку - "драгоценная" (сильно утрируя). У заимствованных имён таких значений китайцы не видят, поэтому и не разделяют.
Более того, они и статистического контекста не ощущают в повседневности. Любой из нас может назвать несколько десятков Иванов, и они все будут мужчинами. Китаец знает одного-двух, он не воспринимает корелляцию имени и пола как правило.
Areso
04.08.2022 12:15+1Знаю Ивану, которая женщина. Чешка.
Это, правда, чуть отличается - Иван-Ивана, но всё равно, в первый раз меня немного смутило.
Что точно не отличается, так это "Саша". Особенно, в случае с московскими метросексуалами. С моим зрением, я иногда решительно не могу понять, Саша это ж, или Саша это м. А спрашивать как-то невежливо, что ли. Можно, спросить, конечно, полное имя, но тоже как-то туповато - все же знают полную форму.
Anvano
05.08.2022 11:03+1Надо спрашивать "Извините, а как вас по батюшке?". А там уже классическое "Ваше отчество заканчивается на -вич или на -вна"
DaneSoul
04.08.2022 14:40+1Оно, скорее, семантическое. Мальчика скорее назовут именем со значением «сильный», девочку — «драгоценная» (сильно утрируя).
В приципе, у многих Еворпейских имен тоже есть значения, просто мы не всегда их знаем, так как они могут уходить корнями в другие языки. И да, часть из них тоже имеет формы для м/ж, просто они обычно слегка отличаются.
Виктор/Виктория от «победа», например.
dragonnur
05.08.2022 10:15Тем более, что даже Аарон (которое скорее А:рон, где двоеточие символизирует длительность звука) может что-то значить по китайски. Мэнсюэ на ютубе довольно много юморила на тему китайских имён
Ds02006
03.08.2022 20:44+4Зачем Вы называете Гонконг Сянганом? Вы стали членом компартии Китая?
Jian
04.08.2022 06:23+3Не обязательно, на Тайване 香港 официально тоже читаются Сянган (на слух звучит Щяng-Гаng), потому что правительство на Тайване официально считается правительством всего Китая находящимся в изгнании, и потому официальным языком Тайваня является пекинский диалект. Что касается названия Hong Kong, то на местом кантонском диалекте те же самые иероглифы 香港 читаются как Хён Кон (Hoeng Gong).
Ellinist
04.08.2022 10:24Зачем Вы называете Гонконг Сянганом? Вы стали членом компартии Китая?
Так получилось...
antonkrechetov
04.08.2022 00:18+1Китай активно топят в финансовых СМИ последние пару лет. Удивлён, что этот тренд добрался и до Хабра. Напоминает статьи про вечно загнивающий запад
Как только люди ухитряются ставить знак равенства между обычными СМИ и пропагандой страны, в которой нет свободы слова?
Vilaine
04.08.2022 04:57+10Китай активно топят в финансовых СМИ последние пару лет
Китайские власти делают неприятно иностранным инвесторам и вообще в жилищном кризисе -> о нём пишут всё больше негатива -> российские конспирологи как всегда увидели в этом коварный замысел западного или мирового надправительства, по-видимому.
Dolios
04.08.2022 11:45+1Ну, вы можете купить акций китаймких компаний, если считаете, что у них все хорошо.
siarheiblr
03.08.2022 12:30+32Опять какие-то деды хотят вернуть «понятный» мир (Какие такие стартапы и блоги? На завод, с..и, ишь чего удумали!). Борьба с будущим как она есть.
Javian
03.08.2022 12:36Так дедов после 35 не нанимают.
Revertis
03.08.2022 13:35+12Он же про дедов в партии.
Javian
03.08.2022 14:54+3Скорее всего это характерно для всех стран - быть консервативнее с возрастом. Пару дней назад на facebook попадались размышления американца на тему "Чем становишься старше, тем больше становишься республиканцем".
Была и другая крайность нет так исторически давно: Молодые демократы Ельцина.0xd34df00d
04.08.2022 00:54+1Демократы Ельцина — это совсем не то же, что демократы в США сегодня, и совсем не то же, что демократы в США N десятков лет назад для любого положительного целого N.
orizonti
03.08.2022 16:33Нет никакого будущего, it отрасль движется к кризису, стартапы пустышки, по всему миру будут сокращения 50% низкоквалифицированного балласта.
vicsoftware
03.08.2022 12:33+5Забавно, что коммунистический вроде как Китай, где всё ради рабочих по сути превращается в иллюстрацию капиталистической эксплуатации.
FLU911
03.08.2022 12:37+1Коммунистический - это не про "все ради рабочих")
LinearLeopard
03.08.2022 14:43+5Коммунистический — это не про «все ради рабочих»)
А про что, разрешите поинтересоваться?
Про всё ради членов партии?FLU911
03.08.2022 15:37+4В теории - это про равное распределение добавленной стоимости между всеми членами общества. Переработки-это издержки текущей ситуации в экономике, а не строя. А так то да, в Китае, как и везде, капитализм.
LinearLeopard
03.08.2022 15:55+2«равное распределение добавленной стоимости между всеми членами общества» как по мне грубо можно свести к «все ради рабочих».
Если под «всё» подразумевать основной приоритет в распределении бюджета, а под рабочими — пролетариат, то есть людей, получающих основной доход от заработной платы.FLU911
03.08.2022 16:18Не хочу с вами спорить, просто хотел обратить внимание на то, что эксплуатация не зависит от строя. Не обижайтесь на меня, пишите статьи, они у вас хорошие)
LinearLeopard
03.08.2022 16:32+2Я тоже не хотел спорить, просто уточнить ваше понимание строев.
>Не обижайтесь на меня, пишите статьи, они у вас хорошие)
Обижаться и не собирался, и спасибо, буду стараться :)
vkni
04.08.2022 00:46Это именно, что издержки того строя, который у них есть — гос. капитализм с некоторыми социалистическими добавками.
Ivan22
03.08.2022 12:37+37забавно что тоталитарный вроде как Китай по факту действительно оказался тоталитарным
Jian
03.08.2022 13:31+1Традиция идущая с IV века до нашей эры https://www.vokrugsveta.ru/articles/iz-kitaya-s-uzhasom-legizm-samaya-chestnaya-i-zhutkaya-totalitarnaya-doktrina-v-mire-id620875/
PS равенство всех перед законом придумали не древние греки, а китайцы для своего государства.
piuzziconezz
03.08.2022 16:33Насколько я знаю, именно этим руководство мотивирует решения последних лет по регулированию сферы IT. Мол, заигрались в капитализм, надо и меру знать. Например, прессинг образовательных стартапов объясняют непомерно возросшими требованиями к образованию молодых специалистов, у школьников и студентов мозги кипят от нагрузки.
Goupil
03.08.2022 16:39Ну ещё и лицемерная борьба с демографическим кризисом. Бесполезная впрочем.
Andrey_Epifantsev
05.08.2022 09:26А какую именно борьбу вы имеете в виду? Борьбу за сокращение рождаемости или борьбу за повышение рождаемости? И почему она бесполезная?
LinearLeopard
03.08.2022 16:48Например, прессинг образовательных стартапов объясняют непомерно возросшими требованиями к образованию молодых специалистов, у школьников и студентов мозги кипят от нагрузки.
Реформировать школы, конечно, не догадались.
> The school year in China typically runs from the beginning of September to mid-July. Summer vacation is generally spent in summer classes or studying for entrance exams. The average school day runs from 7:30 a.m. to 5 p.m., with a two-hour lunch break.
www.infoplease.com/world/social-statistics/school-years-around-worldpiuzziconezz
03.08.2022 17:01Видимо, у них логика такая, мол, посмотрите, и так дети загружены, не надо их еще дополнительно мучать.
Nedder
04.08.2022 08:48The school year in China typically runs from the beginning of September to mid-July.
В Германии дети учаться с конца августа до середины июля. Правда есть довольно длительные каникулы.Время обучения примерно такое же, с 5-го класса точно.
aelimill
04.08.2022 10:42+2В Германии зависит от земли. В Баварии каникулы с начала августа по середину сентября, в Берлине - с начала июля по середину августа и тд
ion2
04.08.2022 14:05+1У них перед глазами пример Южной Кореи, где хагвоны превратились в пылесос, высасывающий из родителей 20-25 миллиардов $ в год за дрессировку детей на сдачу сунын. Корейским старшеклассникам страшные китайские 9-9-6 покажутся пионерлагерем.
justPersonage
04.08.2022 15:34Корейским старшеклассникам страшные китайские 9-9-6 покажутся пионерлагерем.
Догнать и перегнать.
Areso
04.08.2022 16:33ну, может в этом не репетиторы виноваты, нет?
У нас тоже реклама "натаскивания" к ЕГЭ\ОГЭ\что-там-в-качестве-годовых-тестов-сегодня изо всех щелей. И тоже очень небесплатно.
Что искренне бесит, так то, что ЕГЭ\ОГЭ\годовые-тесты часто с программой совершенно "не бьются". И кто виноват в этом? Репетиторы? Т.е. даже если ребенок успешно изучил "выданную" программу, шанс получить высокую отметку у него далеко не 100%.
CrashLogger
04.08.2022 20:24+29-9-6 - это у взрослых. У детей все гораздо страшнее. Последний год в школе - это ад для любого китайского ребенка, когда у него вообще нет свободного времени. А самые богатые родители сдают детей в частные интернаты, где нет никакой связи с внешним миром, никакого интернета и гаджетов и дети под присмотром 24 часа в сутки и занимаются только учебой.
dragonnur
05.08.2022 10:20+1У корейцев сейчас самый низкий коэффициент воспроизводства, безо всяких "одна семья - один ребёнок" вместо пирамиды возрастов ёлка.
Jian
05.08.2022 11:13+1Потому что, южные корейцы, настолько обрадовались УЗИ, что… принялись абортировать всех девочек.
В современной Индии, сверхвысокая рождаемость, которую не смогло побороть правительство, упала по тем же причинам.
sHaggY_caT
03.08.2022 17:19+4Забавно, что коммунистический вроде как Китай, где всё ради рабочих по сути превращается в иллюстрацию капиталистической эксплуатации
Уже очень давно не такой. Это националистическая диктатура. "Коммунизм" там такой же, как и "социализм" в главной партии третьего рейха
0xd34df00d
04.08.2022 00:57+3В главной партии третьего рейха как раз был каноничный социализм с серьезными претензиями на переход в коммунизм, особенно если почитать программу НСДАП. Если глава партии оказался литералли Хитларом, это не значит, что социализм там был неправильным. Это значит, что социализм с этим совместим (что, в принципе, лично для меня не то чтобы сюрприз).
SomeAnonimCoder
04.08.2022 08:30+7Хз, рабский труд заключённых в концлагерях на частные капиталистические предприятия как-то не вяжется с социализмом. Скорее, программные документы написаны популистами, и социализм был удобен для привлечения народных масс на свою сторону
zzzzzzzzzzzz
04.08.2022 13:28+1"На старости лет" я начал подозревать, что любые социалистические теории служат для привлечения народных масс. А в итоге получается, что практика несколько расходится с теорией.
0xd34df00d
04.08.2022 16:25Частные капиталистические предприятия, на которые план спускался сверху, которые были под достаточно сильным контролем правительства, и которые в пределе планировалось национализировать в угоду
рабочемунациональному классу.sHaggY_caT
04.08.2022 22:34Частные капиталистические предприятия, на которые план спускался сверху, которые были под достаточно сильным контролем правительства, и которые в пределе планировалось национализировать в угоду
рабочемунациональному классу.Госкапитализм, и (фактическое, отличное от декларируемого) сращивание бизнеса с государством, как раз один из критериев фашистского режима. И Россия с Китаем по этому критерию соотвествуют.
В главной партии третьего рейха как раз был каноничный социализм с серьезными претензиями на переход в коммунизм
Системное враньё в реальных целевых показателях системы ещё один критерий ультраправого режима. Я не из тех, кто бы стал оправдывать ЧК, красный и сталинский террор, но эти хотя бы не скрывали особенно ничего: как там говорилось? "Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи, благослови!"(с), а так же вполне открытая "классовая война". Сравните это с тем, что, например, в Третьем рейхе большая часть населения ничего не знала о лагерях смерти
это не значит, что социализм там был неправильным.
Я бы сказала, что правильный социализм это т.н. "Скандинавская модель"
0xd34df00d
04.08.2022 23:27+2Ну понятно, всё как всегда, социализм — это когда хорошо, капитализм — это когда плохо.
ford153focus
03.08.2022 12:58+16>Почти все IT-компании в Китае (кроме редких исключений, вроде miHoYo, создателей Genshin Impact) переживают свои худшие времена.
miHoYo (ныне hoyoverse) тоже сказала "нуегонах" и предпочла релоцировать головной офис в Сингапур и открыть доп. офисы в Монреале и Лос Анджелесе
acc0unt
03.08.2022 21:23+1Логичный абсолютно ход. Когда ты не знаешь, не придут ли завтра власти за твоим бизнесом, есть смысл этот бизнес заранее запаковать и увезти - куда-нибудь, где политический климат поблагоприятнее. Тем более если немалая часть клиентов этого бизнеса и так за рубежом.
Нам это как никому другому знакомо - "9.5 правил" уже больше десяти лет, и во многие из "российских" компаний они закладывались ещё на этапе фундамента. Есть компании, которые с открытия иностранного головного офиса начинали ещё на этапе создания.
Но вот то, что так начали делать в Китае - очень плохой звоночек для китайского айти-сектора.
AndrChm
03.08.2022 13:34+9Они добиваются этого мириадой путей
Вы как-то по-русски давайте что-ли. Тогда уж «мириадами». Посмотрите Зализняка https://slovar.cc/rus/zaliznyak/1505491.html
Revertis
03.08.2022 13:36+2А если с карьерой ничего не сложится, планирует родить ребенка.
То есть если денег не будет, то можно будет рожать? Где тут логика?
SergeyMax
03.08.2022 13:45Где тут логика?
Время = 1 / Деньги
Revertis
03.08.2022 13:50Так дети не бесплатны в содержании ведь.
SergeyMax
03.08.2022 14:07+5Дети требуют гораздо больше времени, нежели денег.
AnthonyMikh
03.08.2022 23:11+1А время — деньги. Причём в прямом смысле: на взращивание детей уходит время, которое можно было бы потратить на работу.
SergeyMax
04.08.2022 08:55Собственно, вы повторили тезис, с которого началась дискуссия: если с карьерой ничего не сложится (читай: нет необходимости тратить время на работу), то можно потратить его на детей.
vkni
04.08.2022 00:47Всё зависит от возраста. Грудничок требует времени, подросток — денег на обучение + немного времени (он хочет же уйти из семьи, с родителями общаться ему скучно).
SergeyMax
04.08.2022 08:55-2подросток — денег на обучение
у нас в стране образование бесплатное
vkni
04.08.2022 11:58+1Курсы и репетиторы. Я же это из личного опыта знаю.
SergeyMax
04.08.2022 12:23Ну дак и я из личного опыта. Я никогда не был отличником в школе и в институте, и совершенно не страдал от этого. А какие-то расширенные знания по географии или по истории мне совершенно никак не помогли бы в дальнейшей жизни.
Areso
04.08.2022 16:38+1Так обычно на репетиторские занятия ходят по тем предметам, которые сдаются на экзаменах (в письменном ли виде, в виде ли ЕГЭ), а не по непрофильным предметам.
У меня средне-хороший уровень по географии и истории, и кроме похвалы о том, что я много чего знаю\помню (чаще), и что я интересный собеседник (реже) это в жизни тоже нафиг не сдалось.
Зато мои родители потратились на подготовку к вступительным по русскому, математике, физике и информатике - при том, что за исключением русского, по остальным у меня были 5-ки (не совсем честные, на мой взгляд, но всё же).
И это многократно окупилось - поступил на бюджет, и отучился на нём.
K0styan
04.08.2022 09:11+1Вряд ли она настолько отчаянная, что с ходу планирует стать матерью-одиночкой. Скорее, подразумевалось по умолчанию "планирует выйти замуж, родить и стать домохозяйкой".
ALogachev
03.08.2022 13:43+6На внутреннем форуме компании однополые пары в открытую сообщали о своих отношениях.
Как-то рубануло по ушам… я понимаю, что перевод с английского, а в западной прессе без этого нельзя…
Но вот что понять не могу зачем нужен форум для этого… какая кому разница кто, кого и куда любит в компании в которой 100 000 человек?
avdosev
03.08.2022 14:06+2Думаю это просто форум компании, на котором были в том числе и такие признания, но в основной массе скорее всего были просто обсуждения сотрудников.
LinearLeopard
03.08.2022 14:17+5Как-то рубануло по ушам… я понимаю, что перевод с английского, а в западной прессе без этого нельзя…
Но вот что понять не могу зачем нужен форум для этого… какая кому разница кто, кого и куда любит в компании в которой 100 000 человек?
Явления не обязательно противоречащие друг-другу. Вряд ли там были сообщения:
— Я гей
— Я тоже
— А я лесбиянка
Возможно, на форуме шло обсуждение новой премьеры в кино и кто-то сказал(а), что уже ходил(а) на него с своим парнем(девушкой) и всячески рекомендует всем остальным тоже сходить.
lymes
03.08.2022 14:25+9Хех. Работаю в компании, в которой 600К человек, сейчас в стриме диверсити, есть даже свой лгбт форум и иногда приходят письма рассылки в нем поучаствовать. Но этим дело не ограничивается. Ходят слухи, что больше шансов получить промоушен, если ты женщина или например… представитель нетрадиционной ориентации. Этим как бы подчёркивается приверженность к идеям диверсити. А еще ходят слухи, что достаточно одной жалобы п… представителя, что, мол, кто-то его обидел, назвав по его ориентации, то это повод для увольнения обидчика.
P.S. Не имею ничего против представителей нетрадиционных ценностей, но в случае с предвзятостью в карьерном продвижении, имхо, это несправедливо.
JamboJet
03.08.2022 15:14+15Ходят слухи, что больше шансов получить промоушен, если ты женщина или например… представитель нетрадиционной ориентации.
Наоборот, в этом надо видеть не проблему, а возможность. Ведь требовать доказательств то нельзя.
"и тут мне, Петька, карта и попёрла!"
lymes
03.08.2022 15:32+1Аххахахах, не раз уже обсуждалось в курилке. Только что-то никто из обсуждающих не спешит региться на лгбт форуме. А ну как захотят удостовериться? ????
nikweter
03.08.2022 15:44+3Ну а че? Я б попробовал подняться по карьерной лестнице! А то что женат, так жена — лесбиянка.
piuzziconezz
03.08.2022 16:37+1Даже если бы предложили оказать, хм... специфические услуги для продвижения?
LinearLeopard
03.08.2022 16:46+3А это уже сексуальное домогательство за такое, как говорится, можно и партбилет на стол положить.
piuzziconezz
03.08.2022 17:03Это в ваших европах харасмент и домогательство. Хз как там у них в Китае все устроено.
LinearLeopard
03.08.2022 17:09Так мы же, вроде, обсуждаем сферическую компанию в вакууме на 600к с приоритетным промоушеном представителям нетрадиционной ориентации или эта сферическая компания находится в Китае?
LinearLeopard
03.08.2022 17:10Что касается Китая и домогательств, ничто человеческое не чуждо китайскому чиновнику
www.bbc.com/russian/news-60283153
event1
03.08.2022 16:25+9А ну как захотят удостовериться?
Я — женщина-лесбиянка в теле мужчины. Кто хочет удостовериться, в очередь пожалуйста.
Kiborg777
04.08.2022 04:50"I am male lesbian"
Jian
04.08.2022 08:07+2Плохо звучит из-за "male". :(
Лучше "female DFC butch lesbian with dick and balls". :)
mdevaev
03.08.2022 15:37+5Потому что США не идиоты и умеют оценивать риски. В соседнем посте вон обсуждается перенос производств из Китая в другие страны, в том числе обратно в США.
BorisTheAnimal
03.08.2022 21:58Перенос не просто обсуждается, а уже вполне так в процессе выполнения уже. Хотя скорее сейчас это идет в рамках "расширения" - прекратить вкладывать в рост производства в Китае и увеличивать производство за счет заводов в других странах(Европа, США, Япония и т.д.).
Ellinist
03.08.2022 15:37+7Хорошая идея, но в жопу не дам!
imater
04.08.2022 06:10Какой мускулинный комментарий, на грани уважения к толерантности
mdevaev
03.08.2022 15:20+4Экономический ресурс Китая целиком и полностью зависит от остального мира вообще и США в частности. В военном же плане у них ноль боевого опыта, и армия вполне может быть дутой и потешной. Это буквально сотрясание воздуха и самоубийство - пытаться угрожать или вообще идти против страны с первой экономикой мира.
Admz
03.08.2022 15:46Её (армию) ещё иногда называют картонной (показушной).
Да красиво ходят выверенным строем, строго держать равнение и строй и тп. визуальные красивости, но в деле... никто не знает как обстоят дела, только догады. :-)
Ds02006
03.08.2022 21:14+2В последний раз Народно-Освободительная армия Китая по-настоящему воевала против Вьетнама в 1979 году (статья в Википедии называется "Китайско-вьетнамская война"). Человеческие потери обеих сторон в той 4-недельной войне примерно равны актуальным потерям России и Украины в текущей войне, за прошедшие пять месяцев. Китай в конце войны отвёл свои войска на исходные позиции, но локальные стыки шли вплоть до 1990 года.
Итоговый результат очень напоминает ирано-иракскую войну 1980-1988 годов - почти миллион убитых, полтора миллиона раненых, а граница не сдвинулась ни на метр по итогам войны. (Зато СССР, США, страны ЕвроСоюза получили много миллиардов долларов от обеих воюющих сторон за оружие, боеприпасы, медикаменты и донорскую кровь).
Flux
03.08.2022 16:02-6Это буквально сотрясание воздуха и самоубийство — пытаться угрожать или вообще идти против страны с первой экономикой мира.
Вы знаете, есть большие вопросы относительно того кто из этой пары первая экономика мира и по кому сильнее ударит обрыв торговых связей.
LinearLeopard
03.08.2022 17:18+2Вы знаете, есть большие вопросы относительно того кто из этой пары первая экономика мира и по кому сильнее ударит обрыв торговых связей.
Китай всячески выступает против санкций и предпочитает торговать с США, так что с вашим мнением он скорее не согласен.
Да и обрыв торговых связей с США — это обрыв торговых связей ещё и с ЕС, Европой, и прочими Япониями и ещё большой вопрос, как поведут себя те же Африканские и Южно Американские страны, останутся на китайском рынке или простят свои долги Китаю и предпрочтут остаться на рынке вышеназванных стран, а Китай попадёт в один ряд с Кубой, Ираном и немного РФ.
P.S. Впрочем в реальности никто связи совсем рвать не будет, тут не могут перестать энергоресурсы закупать у РФ, как отказаться от китайского ширпотрепа, и те гуань ина?
victor_1212
03.08.2022 20:57-1> Экономический ресурс Китая целиком и полностью зависит от остального мира вообще и США в частности
это еще вопрос, кто от кого больше зависит, конечно не в части высокой технологии типа фабрик IC, но во многом другом от Китая экономическая зависимость имеется (особенно в Европе), стоимость рабочей силы таки существенно ниже в Китае при сравнимом качестве, конечно там полно проблем, но стоимость разрыва экономических связей с Китаем слишком высока, это учитывают, смотрите что получается:
на данный момент рецессия в US и Европе предсказывается с вероятностью порядка 70-80%, типа на 1.5-2 года, причем первое время с большой инфляцией,
дела вокруг санкций и пр. имеют сильно негативную тенденцию, кризис с знергоносителями вероятно будет усиливаться, соответственно еще один фактор инфляции,
глобальное потепление вполне заметно, риски для сельского хозяйства от засухи и дополнительных стихийных бедствий реальны, и не только в Африке и Азии,
вывод - чтобы снизить риски для экономики на ухудшение отношений с Китаем никто не пойдет, скорее наоборот будет постепенное сближение, типа прохладное, на определенных условиях, но сближение US и Европы с Китаем, возможно только временное, типа на несколько лет, (как обычно imho)
LinearLeopard
03.08.2022 23:48+3на данный момент рецессия в US и Европе предсказывается с вероятностью порядка 70-80%, типа на 1.5-2 года, причем первое время с большой инфляцией,
Ужас какой.дела вокруг санкций и пр. имеют сильно негативную тенденцию, кризис с знергоносителями вероятно будет усиливаться, соответственно еще один фактор инфляции
Никогда такого не было и вот опять.victor_1212
04.08.2022 01:14-2Cегодня утром как раз интервью Lawrence Summers дал по поводу рецессии, живое по PBS, много чего интересного, оценки примерно такие же. Если что спрашивайте, или просто дурака решили повалять?
ps
в играх с минусованием и кармой не участвую, как здесь принято развлекаться, мне это без разницы, слишком лет много :)
pps
если не в курсе Lawrence Summers это бывший Secretary of the Treasury, также бывший Director of the National Economic Council, и 27-й president of Harvard University, типа серьезный деятель
LinearLeopard
04.08.2022 10:19+1www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-10/are-pay-raises-keeping-up-with-the-inflation-rate-american-workers-say-no
В США Инфляция действительно стремительно растёт, уже 9.1%
tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate
Рост зп — 10.25%
tradingeconomics.com/country-list/wage-growthvictor_1212
04.08.2022 11:59-2читайте конечно, все и так вижу глазами каждый день, что не замечу жена подскажет, сложная непредсказуемая ситуация, Summers среди прочего говорит про вероятный рост безработицы примерно в 2 раза, плюс на все это еще covid накладывается, далеко не закончился пока, большие опасения насчет зимы, вероятно старые вакцины практически перестанут работать из-за мутаций, придется новые делать, да и народ устал конкретно
victor_1212
04.08.2022 12:26на основе своего опыта конечно лучше чем через google, кстати за линки спасибо, хотя не нужны в общем, других источников достаточно, в новостях каждые полчаса например
LinearLeopard
04.08.2022 14:23+1Новости разные бывают, есть РТ, есть Жэньминь Жибао, есть CNN, есть Fox News, есть Аль-Джазира, есть DW. Обычно смотря новости об одинаковых событиях на данных сайтах можно прийти к абсолютно разным выводам.
Отдельный момент, что в новостях кучу событий не сообщают, а уж статистику по итогам года — вообще не увидишь.
victor_1212
04.08.2022 15:08спасибо за объяснение про новости, и за минусование кармы тоже, ничего из перечисленного не смотрю конечно, кроме dw изредка, не находите что надо закончить на этом?
ps
была мысль типа обсудить что будет означать для России вероятное сближение Китай-US, но лучше другой раз, когда тебе 70+ лет учиться как именно новости смотреть, и где именно статистику брать слегка поздно :)
Vilaine
04.08.2022 18:06Summers среди прочего говорит про вероятный рост безработицы примерно в 2 раза
Рост безработицы с крайне низкого уровня. Плюс это затормозит инфляцию. Могут быть другие проблемы, но могут и не быть.
victor_1212
04.08.2022 21:01> Рост безработицы с крайне низкого уровня
правильно рекордно низкого, но не так все просто, вероятно знаете как этот показатель оценивается, см. ниже пример 2016 года:
Аdult population, age >16: 253.5М,
Labor force: 159.1М (62.8%),
Unemployed: 7.7М,
Out of the labor force : 94.4М,
Unemployment rate = 100x(Unemployed/Labor force) = 4.8%,
т.е. 94.4М (37.2%) это люди без работы но в определении "unemployment rate" не участвуют, например если достаточно долго не могут найти работу, и пр., в связи с covid дополнительная неопределенность, люди из "Labor force" выпали по разным причинам, так что "unemployment rate" полной картины не дает, хотя говорит о многом
Vilaine
05.08.2022 06:28например если достаточно долго не могут найти работу
Такие учитываются как безработные.Out of the labor force: 94.4М
Так если люди не ищут работу, то зачем их учитывать как безработные? Их число говорит мало о рынке труда. Метрика ищущих работу вполне работает и отражает усилия, которые требуются для поиска работы.
victor_1212
05.08.2022 15:00> Метрика ищущих работу вполне работает
вопрос в том как это работает, " ищущих работу" технически означает, что человек документирует все контакты и интервью, и периодически типа раз в неделю эти данные вводит online, это во многих штатах является одним из условий выплаты unemployment compensation, другим условием является длительность - в обычных условиях порядка 2х лет, после чего многие люди свои данные уже не обновляют, и технически покидает "Labor force", т.е к примеру человек который в начале covid потерял работу, заболел или еще как, за это время не устроился по новой, в статистику не попадает, в этом смысле "unemployment rate" полной картины таки не дает,
вообще все что связано с выплатой unemployment compensation это обычно уровень штата, кроме особых случаев типа выплат из-за covid, поэтому отличается в деталях, в том числе по уровню выплат раза в полтора, вероятно по длительности тоже, но порядка 2х лет, возможно в Калифорнии чуть больше, если Вас интересуют более точные определения всей этой кухни, посмотрите на bls.gov, там достаточно, мне по жизни давно уже не приходилось сталкиваться с этим, вполне возможно какие-то детали изменили
Vilaine
05.08.2022 18:16В любом случае, важно тут не конкретное число, а консистентность метрики, которая коррелирует с тем, как сложно найти работу. Косвенно о том, что рекордно низкая безработица реальна, говорит нехватка рабочих рук.
yerbabuena
05.08.2022 18:54говорит нехватка рабочих рук.
Это где эта самая "нехватка рабочих рук"? Что-то в Германии ее не наблюдается от слова совсем, если начать искать вакансию с релокацией. Аналогично и в Штатах - куда-то подевались даже бодишопы, ранее славшие десятки предложений в LinkedIn
victor_1212
05.08.2022 19:18> важно тут не конкретное число, а консистентность метрики, которая коррелирует с тем, как сложно найти работу
согласен, просто данную метрику надо правильно понимать, что-то типа первой производной, а не интеграл :)
tbl
03.08.2022 16:47+9Ууу, отдайте обратно кошка-жена и вторая миска риса. -150 социального рейтинга.
Red_Nose
03.08.2022 23:11+3Но все оченно запали на фразу древнего китайца:
"Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага." - Лао-цзы. ага 500 лет до нашей Эры.А нонешний Китай не тот что допрежь, он коммунистический, т.е. агрессивный - то капиталисты могут загнивать столетиями, а тут все должно случиться во время правления Вождя. А там хоть трава не рости :(
LinearLeopard
03.08.2022 15:25+3>Учитывая военный и экономический ресурс Китая- это сдержанное поведение. Да, играют мускулами и только. Если не будет безвариантных провокаций (а родина дамы в этом деле- мастер) — то этим и ограничится.
www.rbc.ru/politics/03/08/2022/62e9c5d79a79477ef39bd279 — вот ещё санкции экономические ввёл (против Тайваня, не США разумеется). Это насчёт экономического потенциала, насчёт военного где-то тихо и действительно не истерично сидит Вьетнам, который остановил вторжения и США, и Китая.SergeyMax
03.08.2022 16:26+4>Учитывая военный и экономический ресурс Китая-
Последний раз, когда Китай пытался учесть свой военный и экономический ресурс, а заодно и поиграть мускулами, британский флот в составе 11 тысяч (!) человек напинал под сраку не только всей китайской армии разом, но и лично императору. А Россия под шумок невозбранно прихватизировала Уссурийский край.
Goupil
03.08.2022 16:41+2Вообще-то лет 40 назад была война Китая с Вьетнамом, но там тоже Китай проиграл.
LinearLeopard
03.08.2022 16:58Там сложно с определением проиграл или нет, потому что толком не понятны цели вторжения (что-то мне это напоминает), впрочем кусок территории удалось захватить (правда, через 10 лет вернули). Ну и не стоит забывать, что Вьетнам в это время ещё в Кампучии воевал довольно успешно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
TsarS
03.08.2022 17:15Причем лично видел босых вьетнамцев со всякими цепями, копьями и прочим не самым современным вооружением, которые шли воевать, когда там были конфликты с Китаем на севере Вьетнама (84-87). Прям идет колонна человек 200 с автоматами, в форме, потом с какими то ружьями, мушкетами, потом вообще босые и с палками. На этом фоне изредка проезжающие понтонные мосты и какая то другая военная техника казалось сверхтехнологичной.
LinearLeopard
03.08.2022 17:23Собственно в статье говорится, что с Вьетнамской стороны воевало в основном ополчение, правда, не в курсе, чем.
ford153focus
03.08.2022 15:30+2>военный ... ресурс Китая
nanjing.jpg
армия китая всегда была насколько огромной, настолько же бесполезной. Ни флотом, ни авиацей китай никогда не славился.
Jian
04.08.2022 08:16Вспоминается японо-китайская война: с 1937 года по 1945 год, японцы постоянно побеждали численно превосходящих китайцев, но за восемь лет, так и не смогли перемолоть даже половину китайской армии.
ion2
04.08.2022 14:16Справедливости ради не всегда. У китайцев были боеспособные части, подготовленные немецкими советниками и с немецким вооружением. Японским они ни в чём не уступали.
LinearLeopard
03.08.2022 15:56+5Я, конечно, не гей,
но 20 долларов — это 20 долларов, но повышение — это повышение.
LinearLeopard
03.08.2022 15:02+12>Я имею ввиду самые последние события с визитом дамы. Все ждали чего то сверхграндиозного и эмоционального. Но китайцы повели себя сдержанно и хладнокровно.
>МИД КНР заявил решительный протест в связи с прилетом Пелоси. «Никто не должен недооценивать твердую решимость, твердую волю и способность китайского правительства и народа защищать национальный суверенитет и территориальную целостность», — цитирует заявление китайского МИДа российский Интерфакс.
>В тот момент, когда Пелоси только прилетела в Тайбэй, китайская пресса сообщила, что через пролив в сторону Тайваня летят китайские боевые самолеты. Затем военные через телевидение объявили, что в ближайшее время — уже начиная со вторника — проведут близ Тайваня серию неких операций, еще чуть позже агентство Синьхуа уточнило, что это будут учения.
>Китайские боевые самолеты уже совершили несколько полетов рядом с медианной линией, разделяющей Тайваньский пролив. Несколько китайских военных кораблей с понедельника находятся вблизи неофициальной границы, разделяющей Китай и Тайвань.
>Китай отправил в зону ПВО Тайваня 30 военных самолетов. На их перехват вылетали истребители
>В понедельник официальный представитель министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь заявил, что визит Пелоси на Тайвань будет грубым вмешательством во внутренние дела Китая, и сказал, что Народно-освободительная армия Китая не будет сидеть сложа руки.
>Во время двухчасового телефонного разговора в прошлый четверг председатель КНР Си Цзиньпин предупредил Джо Байдена, что Вашингтон должен уважать принцип единого Китая, и что «тот, кто играет с огнем, обожжется».
>Китай: если Тайвань провозгласит независимость, это приведет к войне
>В ответ на визит третьего лица в системе власти США в КНР объявили о проведении манёвров и ограничении полётов вокруг острова на время учений. В ночь на среду в опознавательную зону ПВО Тайваня вошел 21 самолет армии Китая, об этом сообщили военные острова. Президент Цай Инвэнь заявила, что её администрация «не отступит перед угрозой военного нападения».
www.bbc.com/russian/news-62393648
ru.euronews.com/2022/08/03/ru-pelosi-taiwan-tensions
Ну третью мировую не начали (пока), спасибо за сдержанность.
wataru
03.08.2022 15:46+21Сдержанная реакция — это нота протеста по дипломатическим каналам.
А вот эта истерика с нагоном солдат, учениями, закрытием воздушного пространства и угрозами третьей мировой, а потом просто пук в лужу — это позор, на самом деле.
Ivan22
03.08.2022 18:33-4то есть жалко что нюк на тайбей не скинули да?
ion2
04.08.2022 14:22+4Жалко, что китайское руководство, ранее проводившее политику "лучше медленно, но верно" и избегавшее резких движений, стало дёргаться. Наломали дров в Гонконге, а теперь устроили военную истерику вокруг Тайваня.
mdevaev
03.08.2022 15:13+6А где вы тут хамство увидели, уважаемый? Я просто усмехаюсь над вашей слепой верой в китайское могущество.
anonymous
00.00.0000 00:00LinearLeopard
03.08.2022 14:19+15Вызывает уважение и их сдержанная реакция на провокации во внешней политике. Стоило бы поучиться у Китая их прагматичному отношению к реальному производству и «сохранению лица».
Вы последнее китайское предупреждение имеете ввиду?
anonymous
00.00.0000 00:00mdevaev
03.08.2022 14:43+25Партия гордится Anton_66 и выдать одна миска рис и +150 баллов социальный рейтинг.
siarheiblr
03.08.2022 15:02+9А жену-кошку?
ford153focus
03.08.2022 15:36+4>сидеть на берегу ровно
вот пусть и сидят ровно, а то если вставать во всякие угрожающие позы, то можно внезапно отримать первосортных __здов
anonymous
00.00.0000 00:00Nedder
03.08.2022 15:19+14Такая забота мне напоминает старый анекдот про внучку декабриста
нет богатым!
«1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка декабриста. Услышав шум на улице, просит своего дворника узнать, что там происходит.— Барыня, революция там! — возвращается дворник.— О, как замечательно! — радуется барыня, — мой дед мечтал о революции! А сходите, голубчик, и узнайте, чего же хотят революционеры?!— Барыня, они хотят чтобы не было богатых, — говорит, вернувшись, дворник.— Странно, — задумчиво произносит барыня, — а мой дед хотел, чтобы не было бедных!»
Cast_iron
03.08.2022 23:55+3А у её деда это получилось?
LinearLeopard
03.08.2022 15:32+7Вот почему-то всегда так, сначала телега — потом лошадь.
Сначала запреты и ограничения — потом улучшения условий (когда-нибудь потом, а скорее всего никогда), сначала истерики и нагнетания — потом реальная работа над объединением.Red_Nose
03.08.2022 23:25Это только проклятые буржуи в офис заманивают печеньками !!11 Доколе !
Ой, кажется я не в ту ветку, не в тот чятик и не в ту страну :)
mdevaev
03.08.2022 15:21+18Зарегистрирован: 14 июля
5 комментариев, и все в этом посте за Китай. А потом нам будут говорить, что китайских пропагандистов в рунете не существует, ага.
LinearLeopard
03.08.2022 15:21+6Решать проблему престижности работы в реальном секторе как всегда будут запретами на показ роскошной жизни и вводе ограничений на альтернативные занятия, а не улучшении условий труда и компенсаций в этом реальном секторе.
Впрочем, ничего нового.
AikoKirino
03.08.2022 16:20-7историю Аарон Ван
Это как если бы про то как плохо в России рассказывал Тарас Шевченко.
LinearLeopard
03.08.2022 16:53+2vk.com/search?c%5Bcountry%5D=1&c%5Bname%5D=1&c%5Bper_page%5D=40&c%5Bq%5D=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&c%5Bsection%5D=people
Vk выдал 776 людей с таким именем в России, оценить количество псевдонимов не берусь.
checkpoint
03.08.2022 16:23-24Китайские компании разгоняют годами укоренявшиеся годюшники и всего делов-то, в следствии чего толпы китайских бездельников и извращенцев массово теряют работу. Но на Западе это выглядит как "кризис IT".
В России тоже не мешало бы устроить подобную чистку во всяких СБЕРах и Яндексах.
mdevaev
03.08.2022 16:38+28бездельников и извращенцев
Ого, сколько комплексов, заблуждений и навешиваний ярлыков сразу в одном комментарии! А сколько тяги к сильной руке и сапогу в жопе, м-м-м, прелесть!
Знаете, это пройдет, когда "бездельником и извращенцем" сочтут уже вас. Вы при этом будете верещать о том, что произошла чудовищная ошибка, и сучить ножками, но слушать вас, разумеется, никто не будет.
dem0crypt
03.08.2022 16:42+10Самое забавное, что человек серьезно оставляет такие комментарии на форуме "бездельников и извращенцев"
0xd34df00d
04.08.2022 01:15+3Про извращенцев зря, это эмоционально заряженное слово, которое сразу убирает любой шанс на адекватную дискуссию.
Но давайте посмотрим с другой стороны. Вот когда был разгар внимания к ковиду, мне (и в широком, и в узком смысле) регулярно говорили из разных источников (от государственных экспертов до комментаторов на хабре), что я со своими желаниями социализироваться, пожрать не дома или хотя бы посетить родственника в больнице — убийца бабушек, и мне надо сидеть дома две недели/месяца/квартала, пока что-нибудь этакое не случится. Сейчас же разгорается эпидемия обезьяньей оспы, которая пока ещё распространяется почти только лишь среди мужчин, практикующих секс с мужчинами, и никто ничего им не говорит, дабы не дай божечки не обидеть и не стигматизировать, поэтому какие-нибудь кинк-фестивали в Сан-Франциско вполне себе продолжаются, как и какие-нибудь оргии. Какие эмоции по этому поводу должен испытывать условный я?
mortadella372
04.08.2022 01:57+1> как и какие-нибудь оргии
Кстати, слышал что CDC подготовило рекомендации о проведении оргий в ковид, эти рекомендации изучали в Европе.
Diamon33
04.08.2022 08:21+2Помнится, в момент, когда конца пандемии еще не было видно - разрешили в церквях встречаться до 100 человек. По-моему тот еще кинк фестиваль, учитывая возрастной контингент.
Вы какие эмоции по этому поводу испытывали?
0xd34df00d
04.08.2022 16:28В медиа что по этому поводу писали и как к этому относились? До того, как это разрешили, был ли период запрета?
Diamon33
04.08.2022 20:00Так я же спросил про Ваши эмоции по поводу факта, а не о дополнительных вопросах к контексту. Иначе, получается, это разбираться нужно в каждой отдельной ситуации. О чем между строк и был мой первый вопрос.
Простыню размышлений закинул под спойлер
Конечно был период запрета, только они всё равно собирались.
За медиа по поводу именно религиозных заведений не следил, меня в то время интересовали графики заболеваний и тренды распространения. Но сильно удивило заявление о том, что "is limited to 25% of a building's capacity, or up to 100 attendees". Рекомендации выпускали, только их на кресте вертели, судя по тому, где я живу и что наблюдал в то время (Сакраменто).
Эти же люди потом спрашивают в ФБ "как найти медотвод для школы/работы, чтобы не делать прививки".
По мне, так с monkeypox идет действие по следующей схеме:
Мало случаев
Существует вакцина
Низкая смертность (для всех возрастов?)
Поэтому лицемерие и слишком осторожное отношение к ЛГБТ-коммьюнити усмотреть можно, но является ли оно из ряда вон?
Можно даже на более опасную тему съехать:
И это без разбивки по возрасту (которое как раз по ссылке с изображения), где диспропорция тем больше, чем выше возраст.
Я не припоминаю, что кто-то резко ругал латиносов за то, что они любят собираться большими семьями, в тч со старшим поколением.
Никто не хвалил азиатов за то, что они осторожничают, а наоборот был хейт "понаехали и привезли заразу".
Мне крайне не близки кинк-фестивали и вся эта возня ЛГБТ, но лицемерие проявляется не только по отношению к этой группе. Возможно, другие группы не такие чувствительные.
0xd34df00d
04.08.2022 23:21в ответ на ваш спойлер
Существует вакцина
Этого недостаточно. Ещё необходимо, как минимум, чтобы её было достаточно. В общем, сейчас пока её недостаточно.
Я не припоминаю, что кто-то резко ругал латиносов за то, что они любят собираться большими семьями, в тч со старшим поколением.
Нарисуйте такой же график, но для обсуждаемой темы — вертикальные чёрточки от горизонтальных столбиков будут отстоять сильно-сильно дальше.
Никто не хвалил азиатов за то, что они осторожничают, а наоборот был хейт "понаехали и привезли заразу".
Щито.
Ну вообще-то поначалу были всякие (опять же, общественно одобряемые) идеи и «одиночные пикеты» вроде «обними азиата, я не ковид», а указывать на страну происхождения ковида резко стало расизмом.
wataru
04.08.2022 12:49Вроде как обезьянья оспа не передается воздушно капельным путем, как ковид. Поэтому практикующие небезопасный секс мужики, даже заболевая сами — не убивают бабушек.
Любая бабушка, да и мы с вами, не особо рискуем заразиться оспой, если мы не будем трахаться или хотябы обниматься с больными оспой, что уже совершенно другой уровень взаимодействия. Плюс там нет такого длительного скрытого заразного периода. Просто не обнимайтесь с чуваком, у которого язвы по всему телу — и делов-то.
0xd34df00d
04.08.2022 16:38+1Я поражаюсь, какая у людей короткая память.
Во-первых, эти люди нагружают больничную систему. Если кто-то лежит в больнице с оспой, то на это место уже не можете лечь вы, а больничная ёмкость очень ограничена. Я не понимаю, в чём такая проблема остановиться с оргиями хотя бы на пару недель, чтобы приуменьшить распространение, пока не будет налажен выпуск уже существующих вакцин вместе с обязательным вакцинированием групп риска. Вы же топите за universal healthcare, а с этим приходят и обязанности.
Во-вторых, бабушка может быть у самого этого мужика, и он может ненароком её убить — в конце концов, случаи оспы не у бабушек, но у детей в гомосексуальных парах уже есть. Или вы думаете, что они там детей насилуют?
В-третьих, пока не распространяется. Вирулентность вполне может повыситься, и рассказы о том, что с распространением вируса в популяции его вирулентность снижается — это фантазии антиваксеров и радужных. Тем более, ВОЗ уже объявила это чрезвычайной ситуацией международного уровня. Надо действовать сейчас, пока не поздно, и почему бы просто не воздержаться от оргий пару недель — непонятно.
Назовите хотя бы одну причину, почему бы таким людям пока не придержать свои социальные активности.
wataru
04.08.2022 17:16Во-первых, эти люди нагружают больничную систему.
Сколько больных оспой сейчас и сколько было ковидных когда вводили ограничения?
Ограничить оргии уже призвали, а запретить и проверять это вообще непонятно даже как, если когда-то ситуация станет достаточно серъезной.
Во-вторых, бабушка может быть у самого этого мужика, и он может ненароком её убить — в конце концов, случаи оспы не у бабушек, но у детей в гомосексуальных парах уже есть. Или вы думаете, что они там детей насилуют?
Так-то можно всегда споткнуться и прибить бабушку нечайно — запретить всем ходить? Вопрос в вероятностях и опасности. Случаи заражения близких от больных оспой есть — но это не та же ситуация, когда один ковидный больной проехался в автобусе и более 10 человек по всему автобусу заболели. Или когда там были всякие супер-распространители, заразившие 1000+ человек.
В-третьих, пока не распространяется.
Вот как только такая опасность появится — тогда надо будет вводить какие-то меры. Всякие тестирования массовые, штрафы за оргии (хотя как их энфорсить — непонятно). Так-то всегда есть ненулевой шанс что у людей разовьется заразный рак, как у каких-нибудь Динго — что надо всех запереть по одиночным камерам? Шанс-то есть? Опять же. Разные вероятности и опасности.
Назовите хотя бы одну причину, почему бы таким людям пока не придержать свои социальные активности.
Повторю в нцатый раз: Разный уровень угроз.
0xd34df00d
04.08.2022 17:49+3Сколько больных оспой сейчас и сколько было ковидных когда вводили ограничения?
Ограничения в Нью-Йорке, например, начали вводить уже 12-го марта 2020-го года (если не раньше), когда кейсов в США было точно меньше, чем обезьяней оспы сейчас.
Ограничить оргии уже призвали
Где? Хочу ссылку на какого-нибудь губернатора Калифорнии или Нью-Йорка, объявляющего о запрете этих вещей.
а запретить и проверять это вообще непонятно даже как, если когда-то ситуация станет достаточно серъезной.
Можно, например, запретить соответствующие фестивали и тому подобные события. Можно проверять через какой-нибудь твиттор — вон, в Европе возбуждают дела, когда в твитторе кто-то что-то не то запостил, так почему и в США нельзя?
Вопрос в вероятностях и опасности.
Мне два года назад говорили, что я должен сидеть дома потому, что от меня может кто-то заразиться на улице, у кого будет бабушка, живущая с ним и не имеющая возможности самоизолоироваться, и которая умрёт. И это массово поддерживалось, опять же, от хабра до правительственной риторики.
Нет уж, я отлично помню, как ко мне относились два с половиной года, клеймили и убийцей бабушек, и тупым молодняком, который свои интересы ставит выше общественных, и чем только не. Так что я буду теперь другим людям относиться так же, включая радужных разносчиков заразы. Какого хера я по сказанным ранее рекомендациям третий год ради общественного блага ни с кем не взаимодействую вживую, ни тесно, ни нетесно, никак, а радужным не могут сказать, чтобы они придержали свой радужный промискуитет, дабы кого-то не обидеть? Потому что «вероятности» — это просто трэш. Теперь вдруг почему-то людям очень стали важны вероятности. Нахрен с таким подходом сразу.
Ну или давайте я кулачки подержу и напишу, что we're all in this together. Легче станет?
И вы потом, наверное, удивляетесь, почему люди вроде меня не видят ценности в обществе.
Вот как только такая опасность появится — тогда надо будет вводить какие-то меры.
Опасность уже есть. Это уже международная чрезвычайная ситуация. Меры уже надо вводить.
Давайте вы с этим ковидиотством не на хабре будете, ладно?
Так-то всегда есть ненулевой шанс что у людей разовьется заразный рак, как у каких-нибудь Динго — что надо всех запереть по одиночным камерам? Шанс-то есть? Опять же. Разные вероятности и опасности.
Радужным разносчикам заразы так тяжело держать застёгнутой ширинку, что это для них эквивалентно запиранию по одиночным камерам, понятно. Вот в этом и проблема толерантности, что в войне с обезьяней оспой из-за толерантности вы выступаете на стороне обезьяней оспы вместо того, чтобы просто сказать людям немножко потерпеть две недели. Не сахарные, не растают, никаких проблем в этом нет, перестраховаться не страшно, потерь от этого тоже никаких нет.
wataru
04.08.2022 22:21+3Ограничения в Нью-Йорке, например, начали вводить уже 12-го марта 2020-го года (если не раньше), когда кейсов в США было точно меньше, чем обезьяней оспы сейчас.
Но при этом уже по другим странам было видно, как быстро оно распространяется и как смертельно.
Где? Хочу ссылку на какого-нибудь губернатора Калифорнии или Нью-Йорка, объявляющего о запрете этих вещей.
Ну WHO призвало. До государственников дело дойдет еще, если эпидемия будет прогрессирвать. Ковид, вон, в 2019 появился, когда ограничения начались-то?
Теперь вдруг почему-то людям очень стали важны вероятности. Нахрен с таким подходом сразу.
Нет, вероятности людям были важны всегда. Потому что вы — потенциальный убийца бабушек не только из-за ковида. Обычный грипп или простуда — тоже опасны бабушкам! Я уже приводил пример, но вы можете тупо споткнуться на улице и толкнуть бабушку насмерть. Но ни про грипп, ни про случайные толчки никаких ограничений не было, потому что ковид — по соотношению смертельности и заразности в популяции — беспрецендентно опасный вирус. Monkeypox — не настолько быстро распространяется, из-за него ограничений не вводят.
Радужным разносчикам заразы так тяжело держать застёгнутой ширинку, что это для них эквивалентно запиранию по одиночным камерам, понятно.
И это вы меня в соломенных чучелах обвиняли.
Вот в этом и проблема толерантности, что в войне с обезьяней оспой из-за толерантности вы выступаете на стороне обезьяней оспы вместо того, чтобы просто сказать людям немножко потерпеть две недели. Не сахарные, не растают, никаких проблем в этом нет, перестраховаться не страшно, потерь от этого тоже никаких нет.
Мне на "радужных" пофигу. Я вообще в Швеции, а не в США, тут нет двухпартийной системы и не приходится против большего по своему мнению зла полностью вставать на сторону зла меньшего. Если бы Monkeypox был также смертелен и заразен, я бы был полностью за ограничения. Всякие оргии, фестивали и собрания должны быть запрешены.
Вот только внутри семьи трахаться запретить нельзя было бы. Также как и во время ковида не запрещали жить семьями вместе.
0xd34df00d
05.08.2022 00:05Но при этом уже по другим странам было видно, как быстро оно распространяется
6 тыщ подтверждённых случаев в одном только США — это мало? Надо косить под КПК и начинать действовать только тогда, трупы будут на улицах валяться?
Олсо, вы спрашиваете, сколько было больных — я отвечаю, сколько было больных.
Олсо, там вообще была довольно смешная история, когда, условно, 18-го марта то ли мэр, то ли губернатор объявляли, что не планируют вводить shelter-in-place, ибо не по-нью-йоркски это как-то, тогда как 20-го ввели shelter-in-place. Хотя по другим странам всё уже тоже было давно видно, и за пару дней принципиально статистика уже не менялась.
и как смертельно.
Смертность в 5% (57 смертей из 1238 кейсов в Конго с 1 января по 1 мая) — это мало? По-моему, это выше, чем у ковида даже в самые сочные его времена.
Ну WHO призвало. До государственников дело дойдет еще, если эпидемия будет прогрессирвать.
Отлично. Теперь таки ждём государственников.
Ковид, вон, в 2019 появился, когда ограничения начались-то?
Обезьянья оспа появилась вообще много лет назад, это не аргумент.
Нет, вероятности людям были важны всегда.
…не когда включались эмоции (или virtue signaling). Там было и one death is one too many, и продвинутые айтишники, знакомые с тем, как работают вероятности, спрашивавшие, стоят ли мои желания делать те или иные вещи матожидания смертей этих старушек, и так далее.
потому что ковид — по соотношению смертельности и заразности в популяции — беспрецендентно опасный вирус. Monkeypox — не настолько быстро распространяется, из-за него ограничений не вводят.
Это бы было бы хорошей логикой, если бы ограничения с ковидом помогли избежать пандемии ковида. А они не помогли. Значит, бенчмарком реакции на вирус это быть не может.
И это вы меня в соломенных чучелах обвиняли.
А как мне ещё реагировать, когда я говорю про «давайте ограничим события, подразумевающие тесный контакт», а вы в ответ на это «что ж теперь, всем по домам сидеть?»
Я вообще в Швеции, а не в США, тут нет двухпартийной системы и не приходится против большего по своему мнению зла полностью вставать на сторону зла меньшего.
Для протокола, я не встаю ни на чьи стороны, а просто более-менее равномерно не люблю всех.
Если бы Monkeypox был также смертелен и заразен, я бы был полностью за ограничения.
Только в этом нет смысла. Смысл есть в нормировании ограничений на механизмы заражения. Есть заражение воздушно-капельным путём — закрываем рестораны. Есть заражение только через тесные контакты — закрываем Сан-Франциско.
Также как и во время ковида не запрещали жить семьями вместе.
Но это никогда не было аргументом в пользу отсутствия ограничений.
Vilaine
05.08.2022 06:34+1Для протокола, я не встаю ни на чьи стороны, а просто более-менее равномерно не люблю всех.
Вроде почти все ваши комменты, что я вижу, были сильно против стороны Демократической Партии в разных проявлениях, что складывается впечатления ярого республиканца. Или ошибочное впечатление?0xd34df00d
05.08.2022 20:17Учитывайте вероятность наблюдения разных контекстов. Как только кто-нибудь начнёт писать о необходимости веры в бога или о чём-нибудь подобном, я не премину проехаться и по этой теме.
Vilaine
05.08.2022 23:12Вроде среди республиканцев полно неверующих, «альт-райты» всякие скорее несвязаны с религией. Жесткое американское бинарное деление с насмешками и ненавистью в первую очередь «личное» — в адрес противостоящей партии, её политиков и сторонников. Лишь во вторую — по темам. То есть у сторонников есть некоторые расхождения в политических темах, зато полное единодушие в отношении оппонентов.
Можно сравнить объём иронии и насмешек над политиками: нынешним президентом Байденом и над предыдущим Трампом. Вижу нередко ваши насмешки над Байденом, ничем не отличающиеся от любого республиканца. Было такое же над Трампом (я не помню, впрочем и не слежу)? Весьма специфичной фигурой, к слову.
0xd34df00d
05.08.2022 23:17+1Вроде среди республиканцев полно неверующих, «альт-райты» всякие скорее несвязаны с религией.
Ну так и демократы есть цисгендерные и гетеросексуальные, и что?
Не хотите отношение к религии — возьмите отношение к полиции (а я к ней отношусь строго негативно). Очень мало республиканцев считает аналогично.
Было такое же над Трампом (я не помню, но и не слежу за вами)? Весьма специфичной фигурой, к слову, с неординарными манерами коммуникации.
Было меньше поводов (например, из актуального — не было попыток сказать и подправить википедию, что определения — они тоже флюидны, поэтому мы ни в коем случае не в рецессии). Но по тому, что человек, например, в основном «мониторил ситуацию» по разным поводам, которые я считал достойными вмешательства, я проходился. И про то, что в 2024-м его в списке кандидатов я видеть не хочу, я писал и пишу тоже регулярно.
Areso
04.08.2022 16:41Как это по-вашему выглядят? Два гомосексуала раздеваются, один весь в язвах, а другой - о, прикольные отметины, аллергия что ли? А пофиг, давай потрахаемся уже! Так?)
LinearLeopard
04.08.2022 17:56Once a human is infected, transmission to other humans is common, with family members and hospital staff at particularly high risk of infection.The virus can spread by respiratory (airborne) contact or by direct contact with an infected person's bodily fluids or during pregnancy from mother to fetus.
en.wikipedia.org/wiki/Monkeypox#Transmission
Говорят, может и передаётся.wataru
04.08.2022 22:11"can spread" само по себе не говорит многого. Вопрос как эффективно оно передается через воздух.
Jian
05.08.2022 07:27Если кто-то рядом усиленно чешет оспины, расчёсанные частицы оспы (как «перхоть») поднимаются в воздух.
LinearLeopard
05.08.2022 17:17Исследования по новому варианту ещё не подъехали.
Уже почти 27 000 случаев.
www.cdc.gov/poxvirus/monkeypox/response/2022/world-map.html
Кажется, довольно значительная доля именно передачи по воздуху, вряд ли другие пути дали бы такое число.
Jian
05.08.2022 07:04Вроде как обезьянья оспа не передается воздушно капельным путем, как ковид. Поэтому практикующие небезопасный секс мужики, даже заболевая сами — не убивают бабушек.
Потому что бабушки — все уже привиты от оспы.
В России, насколько я знаю, привиты все кто родился раньше 1980 года.
dem0crypt
03.08.2022 16:38Как-то вы поздновато в РФ такую чистку собрались проводить
LinearLeopard
03.08.2022 16:51Да, походу, наоборот, необходимость в комиссарах и заград отрядах велика как никогда, а вот в айтишниках — скорее нет.
dem0crypt
03.08.2022 17:28Да вроде заявляют обратное, и поддержку айти и ипотеки льготные..
F0iL
03.08.2022 18:15+3Я тоже много чего заявлять могу. А на деле, пару дней назад из списка "поддерживаемых IT-компаний" выкинули огромную кучу контор, причем вполне себе тех что действительно занимается разработкой или поддержкой IT-продуктов/сервисов/инфраструктуры и имеет довольно сильные и большие команды в этой области.
dem0crypt
05.08.2022 11:16+1Ну тут уже ничего удивительного нет. Ждем выездных виз для айтишников. Ради поддержки отечественной ИТ инфраструктуры, конечно же.
slonopotamus
03.08.2022 20:11+4Зарплата составляла под две тысячи долларов в месяц
Работа в сфере IT сопровождается ... высокими зарплатами
Но эти 72 рабочих часа в неделю в принципе щедро оплачивались
Что-то как-то не стыкуется. <$2K - это щедрая высокая зарплата?
hazard2
03.08.2022 20:33+1Вот я тоже читал, что это в Китае средняя ЗП, а не ЗП программиста
Vilaine
03.08.2022 23:12+3Средняя зарплата в Китае — $2000? Это либо если отфильтровать большинство зарплат, либо брать только несколько самых развитых городов. $2000 — зарплата уровня развитой страны.
vkni
04.08.2022 00:51Реально, это всё разговоры про тугрики, т.к. мы совершенно не представляем структуру расходов. Это может быть зарплата там, где 1500 баксов на квартиру уходят. Или наоборот, это могут быть почти чистые накопления.
Поэтому увы, "с этим надо разбираться отдельно" :-(
CrashLogger
04.08.2022 20:31+2А чем вам Китай не развитая страна ? Вторая экономика мира как-никак.
Vilaine
05.08.2022 06:35А Индия — ещё одна развитая страна. И Бразилия — явно развитая страна. А вот Швеция и Швейцария — известные примеры слаборазвитых стран на букву Ш.
antonkrechetov
03.08.2022 22:58+8А на днях ввели правила, по которым инфлюенсеры, создающие любой «профессиональный» контент, от медицины до права, должны иметь соответствующую лицензию. Которую нужно, естественно, получать у государства.
Запретить-запретить-запретить. Всё запретить. В то же время Си Цзиньпин собирается на третий срок, который раньше был ему не положен. Совпадение? Не думаю.
С конца 2020 года правительство во главе с Си Цзиньпином ведет жестокие репрессии и против интернет-гигантов. Их преследуют за «нарушение антимонопольных законов» и наличие на их площадках «вульгарного цифрового контента». В прошлом году уголовно запретили репетиторов и вообще любое обучение за пределами школ и вузов, что сразу убило все образовательные стартапы. А различные ограничения на видеоигры, которые усиливаются буквально каждые несколько месяцев, не позволяют развиваться новым компаниям в этом секторе.
Интересная статья, показывающая, куда будет двигаться Китай в ближайшие десять лет: достижение пределов нынешней модели роста, замедление экономики, неуспешные попытки воспользоваться старыми рецептами, которые уже не работают, на фоне усиления авторитарных тенденций. Как-то так.
Alcpp
03.08.2022 23:31Китайские айти гиганты готовятся к спаду китайской экономики, который не за горами.
hddscan
04.08.2022 01:36+4Тоже мне новости. В Китае спад GDP и вдобавок долгоиграющий кризис недвижимости, который грозит серьезными проблемами.
А когда спад GDP, то подобные вещи происходят по всему миру
К примеру Амазон уволил 100000 человек
the3ger
04.08.2022 10:14+1Интересный перевод конечно. Больше выглядит, как произведение по мотивам, плюс собственная "аналитика" причин :) но за статью все равно спасибо, особенно за то что оставили ссылку на оригинал.
Sergei_Erjemin
04.08.2022 12:01200 тысяч плюс ИТ-специалистов в одной компании -- это как? Что-ж они там в этом АлиБаба кодят? Они там руками что ли виртуалки в облаках разворачивают?? И как такую прорву ИТ-шников координировать??
Areso
04.08.2022 12:25+3Ну, вас не смущает 40 тысяч айтишников в Сбере +эдцать тысяч в СберТехе и аутсорсе?
Вот это всё - Алибаба Групп
Розничная торговля в КНР
Taobao — онлайн-рынок розничной торговли, интернет-магазин и интернет-аукцион (все предлагаемые товары можно приобрести через AliExpress).
Tmall — площадка для продажи оригинальных товаров от официальных брендов, с сентября 2017 года действует в России по адресу tmall.aliexpress.com[34].
Freshippo — сеть бакалейных магазинов, позволяющая как делать заказы онлайн, так и покупать в реальных магазинах.
Sun Art Retail Group — сеть гипермаркетов и супермаркетов.
Розничная торговля в других странах
AliExpress.com — интернет-магазин, продающий товары в розницу и мелким оптом. Информация о товарах автоматически переводится на разные языки. Особенность сервиса в том, что продавец получает деньги только после доставки товара.
Lazada Group — торговая платформа, работающая в Индонезии, Малайзии, Филиппинах, Сингапуре, Таиланде и Вьетнаме.
Trendyol — торговая платформа в Турции.
Daraz[en] — торговая платформа, работающая в Пакистане, Бангладеш, Мьянме, Непале и Шри-Ланке.
Оптовая торговля в КНР
1688.com — онлайн площадка для оптовой торговли.
Lingshoutong — онлайн площадка для оптовой торговли и доставки скоропортящихся товаров.
Международная оптовая торговля
Alibaba.com (Alibaba China, Alibaba International) — торговая площадка для организаций (B2B), к её услугам прибегают покупатели в 190 странах.
Логистика
Cainiao — китайская логистическая компания, доля Alibaba Group 63 %, на неё приходится около 4 % выручки группы[35].
STO Express — китайская логистическая компания.
Fengniao Logistics — китайская логистическая компания[36].
Потребительские услуги
Ele.me — онлайн-сервис по доставке еды.
Koubei — портал с информацией о ресторанах.
Fliggy — туристический портал.
Облачные технологии
Alibaba Cloud Computing — сервис облачных вычислений для онлайн-бизнеса.
Масс-медиа и развлечения
Alibaba Pictures (Alibaba Pictures Group) — китайская кинокомпания (51 %).
Youku — третья крупнейшая в КНР онлайн видео-платформа.
AliMusic[en] — крупнейшая в КНР музыкальная онлайн-платформа.
Damai — продажа билетов онлайн (куплена в 2017 году)[37].
UC Browser — браузер для мобильных устройств.
Amap — электронные карты и информация о ситуации на дорогах.
DingTalk — платформа для организации конференц-связи.
Juhuasuan — платформа для продажи товаров со скидкой.
Tmall Genie — интерактивная акустическая система.
South China Morning Post — гонконгская ежедневная газета и связанный с ней сайт.
Финансовые услуги
Ant Financial[en] — финансовая компания, включающая Alipay, платформу для электронных платежей онлайн (30 %).
Производство
Sergei_Erjemin
04.08.2022 12:37Впечатляет. Согласен. Но даже если предположить что перечислены не все направления и их на 30% больше -- получим в среднем по пять тысяч ИТ-шников в команде... Все равно перебор, кажется... да еще и при загрузке 9-9-6...
CrashLogger
04.08.2022 20:34Еще непонятно, кого называют IT-специалистами. Если всех, кто каким-то образом имеет отношение к компьютерам, то можно и больше насчитать.
Hlad
04.08.2022 13:17Китайская версия ТикТока — это как «вам для вашего Хавала оригинальные запчасти, или китайские?»
CrashLogger
04.08.2022 20:36+1Внутри Китая своя версия ТикТока, называется ДоуИнь. Их контент и аудитория не пересекается. Более того, внешний ТикТок недоступен из Китая.
amazed
04.08.2022 17:54-4Китайская компартия знает как захватить мир. План простой - перетянуть все реальное физическое мировое производство в Китай, а запад пусть занимается всякой фигней вроде социальных сетей или интернет-казино. Это производство не сбежит при политических трудностях и его наличие позволит как пережить изоляцию, так и сделать ее крайне невыгодной для всех. Главный ресурс здесь - трудолюбивый китайский народ. Слишком бурное развитие IT компартии не нужно для построения будущей китайской гармонии, это отрасль на 90% паразитная и гоняет уже созданные материальные блага а не создает их.
Повод для запада задуматься. Наряду с "продовольственной безопасностью" надо поддерживать и "производственную безопасность".
Hivemaster
04.08.2022 20:05+5Хм. Китай вливает триллионы в развитие ИТ, но тут же его душит? Странно. Не менее странные пассажи о том, что ковидные ограничения мешают развитию ИТ. Разве не наоборот? Очень характерные именно для западного обывателя триггеры про инклюзивность и однополые пары. Подозрительно!
Идём на оригинал, смотрим информацию о ресурсе:
Sophie Schmidt
Founder & CEO
NEW YORK, USA
Очень интересно. Гуглим CEO и находим, что эта София Шмидт из Нью Йорка влила 60 миллионов долларов в этот ресурс Rest of World для освещения ситуации в Китае.
А не может ли быть так, что на фоне последних внешнеполитических событий в США включилась анти-китайская пропагандистская машина и мы только что прочитали её продукцию?
yerbabuena
04.08.2022 21:04+2Хм. Китай вливает триллионы в развитие ИТ, но тут же его душит? Странно.
Как по мне, ничего странного. ИТ - оно большое, есть и крудная опердень, есть и rocket science
Sergei_Erjemin
05.08.2022 13:22Конечно! ИТ же разные... Разработка самобеглых умных автопогрузчиков, оптимизация процесса плавки стали, создание умных роботизированных линий сортировки и переработки мусора -- это одно или программирование медицинского ИИ для повышения здоровья нации -- полезно. А вот строительство ферм игрунов онлайн стрелялок для добычи онлайн-мерча, майнинг биткойна и кодинг всяких социальных сетей для витрин тщеславия -- не подобающее занятие для строителя социализма!... не то что не способствует, а даже мешает формированию коммунистического сознания граждан!
suhoveev
Печальная новость. Интересно неужели такое большое количество китайских специалистов уйдет в фриланс.
F0iL
сначала ошибочно прочитал "...такое большое количество китайских специалистов уйдет в онлифанс" и ужаснулся, насколько же все может быть плохо
0xd34df00d
Да ладно, повышение предложения приведет к снижению цен. По-моему, только хорошо.
AnthonyMikh
Вы так говорите, как будто подобные сайты вас интересуют.
0xd34df00d
Меня интересует, когда рыночек порешивает.
Платить за фотки, когда тонны их доступны бесплатно — это не то что неинтересное, а совершенно непонятное мне занятие.
Jian
При наличии бесплатных фото, мне одна из актрис понравилась настолько, что я за неё заплатил.
0xd34df00d
За фото или за саму актрису?
olsowolso
Мне кажется можно провести аналогию с прочим цифровым контентом. Музыка, игры так же доступны бесплатно. Но некоторые люди их все равно покупают.
0xd34df00d
Люди массово стали покупать те же игры только после того, как их бесплатное получение стало сложнее, чем покупка + заработок денег на эту покупку.
Jian
Если китайский ITрынок сжимается, то разве найдётся достаточно мест для всех во фрилансе?
Lee_Fun
Фриланс не будет ограничен только китайским рынком.
LinearLeopard
Это пока Си позволит
BorisTheAnimal
Международный фриланс практически закрыт для китайцев. Они покупают прокси аккаунты, но не думаю что на всех хватит.