Сколько стоит ТЭЦ 3 МВт? Пришлите коммерческое предложение на котельную 150 т/час пара! Оцените стоимость работ по реконструкции системы теплоснабжения! С такими вопросами к нам в компанию «Первый инженер» обращаются регулярно. Причём как минимум в половине случаев ответ заказчику нужен как можно быстрее.
Мотивация клиента проста и понятна. Без точного понимания объёма инвестиций обсуждать проект с собственником, акционерами или кредитной организацией едва ли возможно. Поэтому «твёрдая цена», один из базовых и неотъемлемых признаков классического ЕРС-контракта, чрезвычайно удобна для финансового планирования и принятия решений на стороне компании-заказчика проекта.
Но возможно ли оценить бюджет проекта в области промышленной энергетики быстро, точно, а главное ― честно? Поэтому сегодня в блоге ЛАНИТ на Хабре речь пойдёт том, что влияет на стоимость реализации энергетических задач и как повысить точность инвестиционной оценки.
Сколько стоит построить ТЭЦ
Оценить бюджет проекта в области промышленной энергетики быстро и точно исполнитель может лишь в том случае, если проект этот типовой для его компании, а заказчик предоставляет предельно чёткий запрос по составу, производительности и другим параметрам оборудования.
На практике это либо источники энергии небольшой мощности (блочно-модульные котельные, блочно-модульные дизель-генераторные установки), либо «устройства» для решения локальных задач (установки химводоподготовки (ХПВ), компрессорные станции и др.). Т.е. то, что имеет минимум входных и выходных параметров и не нуждается в специальном фундаменте на территории заказчика.
Большинство задач в области промышленной энергетики требует индивидуальных решений, разрабатываемых с учётом технических условий и особенностей площадки, где планируется строительство. К ним относят следующие.
Возможность водоснабжения объекта.
Вода нужна на любом производстве. При этом всё современное оборудование очень требовательно к её качеству. Отсутствие возможности подключения к существующим источникам водоснабжения, ограничение по требуемым объемам или плохое качество исходной воды повлекут за собой дополнительные затраты и требования, связанные с размещением на площадке специального оборудования для решения задач водоснабжения (устройство дополнительного склада соли, двухступенчатые установки обратного осмоса, устройство склада запаса серной или соляной кислоты).
Условия электроснабжения.
Технические условия (ТУ) на подключение к электрическим сетям могут ограничить мощность производства и оказать влияние на весь технологический процесс за счёт снижения максимально допустимой единичной мощности оборудования.
Обеспеченность топливом.
Если вы планируете использовать газ, необходимо заранее получить предварительные ТУ на газоснабжение и убедиться, что на ближайшей ГРС (газораспределительной станции) есть необходимые мощности.
Организация теплоснабжения.
Подключаться к существующим тепловым сетям при их наличии или строить собственную котельную? Сделать обоснованный выбор поможет сравнение расчётов технико-экономических показателей для каждого варианта.
Требования к водоотведению.
ТУ, выданные на подключение к системе канализации при новом строительстве или расширении производства, могут оказаться невыполнимыми при «классическом подходе» удаления сточных вод (с утилизацией всех загрязнённых и минерализованных стоков) из-за недопустимых объёмов или степени загрязнения стоков.
Решения для задач, возникающих в процессе изучения ТУ, могут быть следующими.
Для обеспечения водоснабжения можно рассмотреть вариант строительства баков запаса химически очищенной воды для покрытия пиковых нагрузок производства и тем самым снижения единичной мощности оборудования ХВП или устройство собственных артезианских скважин.
Для решения задач электроснабжения можно предусмотреть собственную генерацию, что особенно актуально при наличии подходящих для сжигания отходов переработки растительного или древесного сырья или избыточных мощностей существующих паровых котлов.
Для утилизации избыточного тепла в тёплое время года хорошим вариантом может стать внедрение абсорбционных холодильных технологий.
Для выполнения нормативных требований по водоотведению можно организовать предварительную обработку производственных стоков, разбавление их до приемлемых концентраций или даже пересмотреть схему и состав оборудования химводоподготовки. При наличии избытков тепла подходящим решением может стать выпарная установка.
Если в процессе проведения изысканий и разработки технико-экономического обоснования (ТЭО) обнаружится, что у вас нет доступных и надежных источников тепла и топлива для производства, то имеет смысл пересмотреть площадку размещения.
При разработке основных технических решений (ОТР) и проверке их на работоспособность придётся учесть также требования и ограничения, продиктованные местоположением объекта.
Определить специфические требования для площадки заранее можно с помощью четырёх изысканий, которые подробно описаны ниже.
Геодезические изыскания позволяют выбрать оптимальную схему размещения объекта на местности и выявить возможные затраты при работе на сложных грунтах, обнаружить потенциальные ограничения по мощности производства, определить неочевидные объёмы по демонтажу и строительству (например, определить подземные сооружения и коммуникации, которые не показаны на градостроительном плане земельного участка и не видны невооружённым взглядом).
Геологические изыскания выявляют наличие опасных процессов (подтопление, оползневые и карстовые провалы, просадка грунта и пр.), позволяют убедиться в том, что строительство в выбранном месте возможно, а также определяют оптимальный тип фундамента.
Экологические изыскания дают возможность заранее спланировать необходимые природоохранные мероприятия и подготовить методы рационального техногенного воздействия на окружающую среду, в том числе сформулировать дополнительные требования к экологическим показателям производства (например, ограничения по максимальной мощности оборудования, объёму и сжигаемому составу отходов).
Инженерные изыскания позволяют заранее выявить существующие ограничения в подборе некоторых типов оборудования. Они могут быть продиктованы разными причинами. Например, требованиями к шумовым характеристикам, ограничениями по выбросам в атмосферу или объёмам складов запаса ресурсов.
Проведение предварительных изысканий важно, даже если строительство нового объекта планируется в границах существующего производства. «Имеющиеся» изыскания (особенно если им более 3-5 лет) часто не соответствуют фактическому состоянию потенциальной строительной площадки, поскольку в процессе строительства зачастую случаются отступления от проекта.
Сюрпризы из черного ящика и их последствия
Собственный энергоисточник ― всегда лишь часть строящегося или расширяемого производства, несопоставимая по объёму инвестиций с общим бюджетом проекта. Поэтому на практике на этапе ТЭО и разработки основных технических решений будущего завода энергоцентр часто принимают как условный объект с характеристиками, соответствующими требованиям производства.
В реальности же условия на входе в этот «чёрный ящик» могут оказаться разными. И чем они сложнее, тем дороже будет техническое решение, которое позволит получить нужный вам результат.
Такие ситуации на практике ― не редкость. Так, в одном из проектов, над которым мы работаем сейчас, команде пришлось столкнуться с ресурсным ограничением, способным поставить под вопрос саму возможность реализации. Наш объект ― промышленная ТЭЦ, предназначенная для автономного энергоснабжения строящегося предприятия. Площадка этого завода была выбрана, исходя из соображений транспортной доступности и удобства расположения относительно других объектов заказчика. Мы приступили к работе ― разработке основных технических решений для будущего энергоисточника уже после того, как проект стартовал, а заказчиком были подписаны контракты с проектирующей организацией и поставщиками основного оборудования.
Изучив технические условия площадки, мои коллеги обнаружили серьёзный дефицит воды. Особенность же любой ТЭЦ ― значительное потребление воды на охлаждение турбины и большой объём стока. Здесь же обеспечить дебит воды в скважине, достаточный для водоснабжения ТЭЦ, нет физической возможности. Ближайшие очистные сооружения находятся в 20 км от объекта. В итоге вместо классических и относительно недорогих технических решений нам пришлось предложить заказчику более затратную технологию воздушного охлаждения и систему очистки и рециркуляции воды для минимизации объёма сточных вод. Результат ― плюс 7% к предварительной стоимости проекта.
Помимо цены реализации, выявление обстоятельств, требующих пересмотра решений ― это всегда и потерянное время. Дополнительные согласования и изменения сдвигают сроки запуска производства.
Каждая из выявленных на стадии изучения ТУ или проведения изысканий проблем, будучи обнаруженной после согласования цены и подписания контракта, может кардинально изменить «экономику проекта». Казалось бы, это проблемы ЕРС-контрактора. Ведь «де-юре» за последствия ошибок при оценке стоимости работ отвечает именно он. Но рискуют в этом случае обе стороны. В попытках сократить непредвиденные издержки любой подрядчик будет экономить. В итоге качество и эксплуатационные характеристики объекта могут оказаться ниже ожидаемых. Иные компании и вовсе не смогут исполнить свои обязательства, если затраты окажутся значительно выше оценочных.
Но даже если клиенту повезёт, и подрядчик будет готов справиться с любой непредвиденной проблемой без увеличения стоимости объекта, то затраченное на её решение время в любом случае окажется дороже для самого заказчика. Вообще, чем больше времени прошло с момента старта любого проекта, и чем больше средств уже было вложено клиентом и исполнителем, тем дороже обходятся любые увеличения запланированных сроков. На графике ниже представлена разница в «стоимости времени после закупки основного оборудования (Δ₽2 и Δ₽3) и в период предварительных изысканий (Δ₽1), даже при условии, что время t1 окажется равным t2.
Таким образом, любые непредвиденные обстоятельства, выявленные после старта проекта, негативно скажутся на его результатах для обеих сторон.
Поэтому, когда заказчик на самом раннем этапе взаимодействия с ЕРС-подрядчиками хочет зафиксировать цену и застраховать себя от непредвиденного роста затрат на реализацию, исполнители часто объявляют завышенную стоимость с учётом возможных непредвиденных издержек, чтобы снизить собственные риски.
Так возможна ли вообще работа в формате ЕРС по честной цене?
Проблема в ЕРС?
На самом деле проблема не в твёрдой цене контракта и не в формате ЕРС. Последний успешно применяется в других странах уже не одно десятилетие и позволяет эффективно реализовывать масштабные строительные проекты.
В общепринятой мировой практике любое строительство начинается с прединвестиционной фазы, включающей в себя:
проверку первоначального замысла проекта,
составление задания на разработку и обоснование проекта,
разработку бизнес-плана,
выбор местоположения объекта,
выделение инвестиций на проектирование,
выбор проектной организации и заключение с ней договора на разработку ТЭО и ОТР.
И только после этого следуют:
заключение EPC-контракта,
разработка и утверждение проектно-сметной документации (ПСД),
получение разрешения на строительство,
разработка рабочей документации,
строительство и ввод объекта в эксплуатацию.
В России же, переведя дословно ЕРС (проектирование (Engineering), закупка оборудования (Procurement) и строительство (Construction)), технико-экономическое обоснование и разработку основных технических решений стали относить к зоне ответственности ЕРС-подрядчика, с которым компания заключает договор.
Но в действительности именно в процессе разработки ТЭО и ОТР выявляются все основные сложности и «подводные камни», определяется реальный масштаб задачи и необходимый (и уже достаточно точный) объём инвестиций. А разработка ОТР требует времени и отдельных инвестиций.
Совершенно логично, что до подписания договора между заказчиком и исполнителем последний, не имея гарантий того, что именно ему предстоит работать над проектом и удастся вернуть вложенные средства, стремится минимизировать затрачиваемые ресурсы. Поэтому ни изысканий, ни детального изучения ТУ до подписания контракта исполнитель проводить не станет, а ценовое предложение сформирует, опираясь на общие факты и свой предшествующий опыт, на свой страх и риск заказчика. Отклонение от фактической цены при таком подходе может доходить до 20-30%.
Если же начать работу со сбора предварительных ТУ, изысканий и разработки и согласования ОТР (в рамках отдельного от договора), то стоимость проекта по договору ЕРС можно уже определять с точностью до 5-10%.
Учимся на чужом опыте
Как правило, в зарубежной практике предпроектная проработка проекта ― самостоятельный проект и предмет отдельного контракта.
Получая полноценное возмещение собственных затрат, компания-разработчик концептуального решения имеет возможность полноценно выполнить все необходимые мероприятия для точной оценки целесообразности проекта, рассмотреть различные пути решения поставленной задачи и выбрать оптимальный. И, наконец, дать прозрачное представление о затратах, которые предстоят заказчику.
Что делать дальше ― решать клиенту. Можно продолжить работу с исполнителем, если предложенная им цена реализации отвечает ожиданиям заказчика или рассмотреть другие предложения. В этом случае, кстати, и они будут более взвешенными, поскольку у кандидатов будет достаточно исходных данных для оценки объема и стоимости работ.
Комментарии (17)
ruomserg
30.08.2022 15:26Мне кажется, что это некая системная проблема то-ли с бизнес-климатом, то ли с институтами, то ли с доверием участников рынка. Потому что в запуске программных систем есть ровно то же самое. Глядя на результаты — понятно, что если бы был нормальный предпроект, то всем было бы легче. Но нет — даже если убрать коррупционные схемы, заказчик хочет заплатить как можно меньше, и сделать проект с ничерта не понятными границами и требованиями — за фиксированную сумму… И предпроекты не решают — потому что компания, которая нацеливалась внедрять навижн делала предпроект так, чтобы он никак не подошел внедренцам SAP-а и vice versa.
Nikolay_1engineer Автор
30.08.2022 15:55+2То, что заказчик хочет заплатить как можно меньше, - это нормально. Так и должно быть! Это значит хороший заказчик с которым можно разговаривать.
То, что «теория» отличается от «практики» это тоже нормально, - для этого и нужны наладчики (или по-вашему :) отладчики)
А проблема как раз в том, что вы подписываете контракт с размытыми границами и надеетесь на то, что заказчик «видит» его так же как и вы.
А если предпроект плохой, то либо делайте поправку в 10-30%, либо прямо скажите об этом заказчику. И тогда,. с вероятностью 95% вы….проиграете :) этот контракт или конкурс, потому что вы профессионал!.. а найдется тот, кому и «размытого» ТЗ будет достаточно..
Зато ваши 5% выигранных контрактов и сделают вам имя и репутацию ;)ruomserg
30.08.2022 16:19+1Вот не соглашусь. На бытовом уровне я уже наблюдаю некое просветление в умах. Так, один из директоров во внеофисной обстановке признался, что дал команду искать не самого дешевого, а нормального исполнителя. Внезапно оказалось, что это еще более сложная задача: все хотят больше денег, да — но косячить собираются так же невозбранно как раньше. В лучшем случае — сделанное дерьмо умело покрывается сверху сахарной глазурью…
А про размытые границы — я в конце-концов после 20 лет борьбы сдался. Неопределенность является частью жизни, а нормальные люди (не программисты и не математики) — не умеют и не хотят выражать свои мысли по поводу окружающего мира однозначно и непротиворечиво. Если это возможно — в программировании спасает аджайл. Когда ты приносишь заказчику хоть что-то живое — у него сразу открывается фонтан красноречия, и он может (внезапно!) начать рассказывать о том, что ему уже не нравится. Если же ты спрашиваешь чего он хочет до того как — в лучшем случае он признается что не знает, в плохом — молчит, в очень плохом — уверенно врет не осознавая этого факта! Боюсь, правда, что электростанцию строить по аджайлу — не вариант…Nikolay_1engineer Автор
30.08.2022 17:11+2У нас, с нашими электростанциями наоборот проще! У нас есть ФНиПы, СНиПы, ГОСТы и ВНТП. Нам никакие аджайлы не нужны :)
Это вам, программистам тяжело подобрать нужный ассемблер для объяснений с заказчиком или директором.. Мы же, в случае плохого взаимопонимания переходим на аварийный язык: язык стройки. Он конечно немного упрощает и размывает ТЗ, но зато помогает лучше друг друга понять.
Belking
31.08.2022 08:16>> Глядя на результаты — понятно, что если бы был нормальный предпроект, то всем было бы легче
Даже Маск свои заводы строит, получая ИРД уже на финальных стадиях (экологическая экспертиза Giga Berlin, отсутствие которой могло привести к сносу фабрики и рекультивации земель). Причем быстро. Критически важных изысканий, действительно влияющих на конечную стоимость, на самом деле не так много, а большую часть можно оценить и без привлечения "изыскателей", отсутствие предпроекта - это просто повод поругаться на заказчика и поторговаться с ним. Можно перечислить множество причин почему он не делается качественно, но основная - время, затраченное на него, может превратить весь проект в экономически нецелесообразный.
Nikolay_1engineer Автор
31.08.2022 22:19+1Ориентироваться на опыт Илона Маска в российский реалиях сложно. Например у нас, не имея серьезного административного ресурса вам не разрешат даже сваю забить пока вы не получите положительно заключения экспертизы = разрешения на строительство. Но думаю, что Маск не боится начинать строительство до получения ИРД как раз потому, что имеет сильную команду, которая еще до разработки документации и выбора площадки делают подробное ТЭО.
Предпроект крайне необходим именно для EPC контрактов, когда заказчик хочет определить конечную стоимость на основании только основного оборудования.
А если ставите в пример Маска, то не забывайте, что пока показатель окупаемости у теслы (P/FCF) более 200 лет. ;)
Belking
01.09.2022 06:48>> Например у нас, не имея серьезного административного ресурса вам не разрешат даже сваю забить пока вы не получите положительно заключения экспертизы = разрешения на строительство
А что уж сразу не "благословления божьего"? Ещё проще сказать, что "раз там забили, значит господь бог благословил", а то с заявлениями "у них был административный ресурс" можно и в просак попасть.
>> Но думаю, что Маск не боится начинать строительство до получения ИРД как раз потому, что имеет сильную команду, которая еще до разработки документации и выбора площадки делают подробное ТЭО.
А ещё имеет сильную команду реализующую проект, способную справиться с возможными возникшими сложностями, а ещё сильную команду эксплуатантов, способных после реализации проекта внести необходимые изменения... дело, блин, в балансе и отсутствии слабых звеньев - слабость системы определяется самым слабым её элементом. Хотя в целом, тут соглашусь - именно качественное ТЭО, а не выполнение всех ПИР, определяет качество реализации.
>> А если ставите в пример Маска, то не забывайте, что пока показатель окупаемости у теслы (P/FCF) более 200 лет. ;)
В принципе, могли этим нелепым заявлением и ограничиться. Наличие прибыли прямым текстом говорит об экономической целесообразности проектов его заводов. Вы же контраргументируете экономической целесообразностью инвестирования в акции.
Nikolay_1engineer Автор
01.09.2022 11:09+1Так вы уже определитесь, что считаете правильным: получать ИРД до начала строительства или нет? Я надеюсь, вы не думаете, что можно просто прийти в чистое поле и начать строить все, что вам вздумается. А про P/FCF я как раз и написал, что по одному показателю судить об успешности фирмы невозможно. Хотя прибыль тоже бывает разная: если ваши вложенные деньги приносят всего 1% в год, то это не прибыль, а убыток. 1% это экономически нецелесообразно.
Потом опять же, сначала говорите о балансе и отсутствии слабых звеньев, а потом заявляете, что " именно качественное ТЭО определяет качество реализации", а ПИРы это так,. чтоб роспись поставить было где.?
Но главное конечно, чтоб предприниматели не начитались тех же газет и не стали думать, что начинать строительство можно и без проекта.
Belking
01.09.2022 11:52>> Так вы уже определитесь, что считаете правильным: получать ИРД до начала строительства или нет?
Что значит "определитесь"? Как будто я где то метаюсь между тем, что нужно это или нет. ТЭО - неформальная процедура состав которой определяется исключительно заказчиком, в отличие от ИРД, неужели Вам нужно про это говорить?)
>> ПИРы это так,. чтоб роспись поставить было где.?
Да. Есть у нас в стране целые регионы, ПИ**Расты (по другому не назвать) в которых зарабатывают исключительно на подписях в реальности не выполняя и 50% требуемых от них изысканий, или Вы и об этом не знаете?
>> А про P/FCF я как раз и написал, что по одному показателю судить об успешности фирмы невозможно.
Тогда спрашивается - зачем Вы об этом написали?) С моей стороны это был пример о том, что реализация подобных масштабных проектов работает далеко не по принципу "ИРД - Проект - Смета - Экспертиза - Разрешение - Стройка" не только в нашей стране и в новаторских высокотехнологичных отраслях. Из Ваших же ответов я пока вижу только стремление написать побольше букв - что за 1% доходности, при чем он здесь вообще, какая успешность фирмы...
>> Но главное конечно, чтоб предприниматели не начитались тех же газет и не стали думать, что начинать строительство можно и без проекта.
Лучше как в Чувашии - украсть все что надо сразу на этапе проектирования :)
Не понимаю, если честно, зачем Вы делите всё на "черное и белое", когда Ваша мотивация сводится к простому постулату "за качество нужно платить, и лучше заплатить впрок, и нам, чем потом переплачивать". Всем намного проще с качественным проектом работать - и финансистам проще привлекать финансирование, кадровикам планировать найм персонала, GRам привлекать субсидии и в последствии отчитываться по ним, логистам планировать будущие потоки и это лишь малая часть того, что упрощается "предпроектом".
Вот только слабые специалисты и в таких условиях могут всё с легкостью зафакапить, а качественные все нюансы прорабатывают сами вне зависимости от качества проработки "предпроекта" и способны заняться решением любых трудностей. Проект, как и пред-проект, вообще не гарантия достижения результата.
Nikolay_1engineer Автор
01.09.2022 21:53Основной постулат был написан еще в заголовке статьи.
В российских реалиях конечно лучше никогда не отходить от схемы «ИРД-проект-стройка», но EPC контракт подразумевает определение конечной стоимости еще до получения ИРД.
Поэтому при заключении EPC контракта проводить предварительные изыскания и ОТР необходимо (чтоб финансистам можно было хоть с чем-то работать). Это важно прежде всего для самого заказчика, чтоб снизить стоимость EPC контракта и минимизировать вероятность увеличения сроков строительства. Главное понять, что даже если вы закажете 10 ОТР у разных фирм и это позволит сократить срок строительства всего на месяц, - вы все равно окажетесь в плюсе. (Т.к. прибыль, полученная за «лишний» месяц работы производства окупит вам все издержки предпроекта).
И зря вы думаете, что строительные компании, имея в своем штате команду проектировщиков, получают с проектирования или ОТР прибыль. Прибыль от разработки проекта получается за счет снижения издержек во время строительства (за счет сокращения времени при решении рабочих вопросов на площадке). А ОТР зачастую делается за себестоимость (или вообще бесплатно). Но при заключении отдельного договора на "платный ОТР" вы получите полноценный предпроект, который можно будет включить в качестве ТЗ в конкурс по определению EPC подрядчика.
p/s/ Любой компании, ориентированной на СМР, финансово гораздо
дешевле заказать проект «на стороне».Belking
02.09.2022 06:16>> Основной постулат был написан еще в заголовке статьи.
Я и не прошу его дублировать, а лишь прошу его придерживаться - а то из настоятельно рекомендуемого здравым смыслом он начал потихоньку превращаться в безальтернативный подход.
>> EPC контракта проводить предварительные изыскания и ОТР необходимо
А разве буква Е не отвечает за инжиниринг, что по сути и есть ОТР?
>> если вы закажете 10 ОТР у разных фирм
А как же риск снижения качества обобщенного проекта? Не придется потом костылями это все объединять? Мне кажется, наладить коммуникацию между 10 разными инжиниринговыми фирмами - это будет посложнее чем сам проект реализовать.
>> это позволит сократить срок строительства всего на месяц, - вы все равно окажетесь в плюсе
This. Это ровно мой постулат. И ожидание проекта по всем канонам в данном контексте - непозволительная роскошь. Естественно, без опыта не стоит и обходить его окольными путями, но что касается Вашей темы ЕРС-контрактов, то их и приобретают те, кто должным опытом не обладает и их интересы Вы в ветке и отстаиваете - от этого у нас и происходит нарушение коммуникации.
>> А ОТР зачастую делается за себестоимость (или вообще бесплатно)
Его стоимость просто находится в "железе", которое его решениями предусмотрено. Для поставщика этого железа однозначно репутационно выгодно, чтобы все решения были реализованы таким образом, чтобы железо работало исправно и как минимум положенный ему срок. Более того скажу, что они готовы бесплатно заняться реализацией идей грамотных инноваций, потому что в конечном итоге они на этих инновациях заработают намного больше.
>> В российских реалиях конечно лучше никогда не отходить от схемы «ИРД-проект-стройка»
Если рассуждать в целом, то думаю Вы более правы в этом вопросе - не взращивая собственных специалистов и не имея должного опыта, поиск грамотного ген.подрядчика, заинтересованного проектанта и нескольких толковых команд по разным профилям займет больше времени, и сократит вероятность успешного результата достаточно, чтобы подобный подход оправдал себя.
Ключевой нюанс, правда, что не занимаясь всем перечисленным есть нехилый такой риск проиграть конкурентную гонку, что реализуемые проекты станут по стоимости сильно выше, чем у конкурентов, поэтому путь искать надо где то посередине - Ваш подход применять в периферийных и не всегда используемых в основных проектах решениях, а для ядра проекта все таки учиться и собирать команду.
ruomserg
В этой стране так не работает. Следующий исполнитель-кандидат немедленно найдет неустранимые проблемы в изысканиях предыдущего и потребует себе точно такую же предпроектную оплату, так как «хрен его знает, что предыдущих подрядчик там написал — он же не строит, а мне потом отвечать. Лучше заново сделать!». И в этом даже есть некая здравая логика…
А поскольку заказчики тоже не дураки, раз при деньгах — то отдавать деньги они готовы только против гарантий что в эти деньги будет решена их проблема…
Проблема может быть решена через X лет и много денег, когда рынок консолидируется, и участники будут в равных условиях делать примерно одно и то же, а также появятся специализированные организации делающие предпроекты, которые принимают крупные инженерные игроки рынка…
Nikolay_1engineer Автор
Есть множество объектов, где обследование, изыскания и проектирование делают разные компании, специализирующиеся каждая в своей области. Потом по конкурсу заходит строительно-монтажная компания строит и иногда даже без превышения бюджета. Конечно же на каждой стройке есть отступления от проекта. Но не думайте, что это проблема только нашей страны.
Вопрос разработки ТЭО и ОТР остро строит именно при заключении EPC контракта. А если кто-то из участников конкурса не доверяет «чужому» ОТР, то все эти исходные данные он может прописать в своем договоре как технические условия, гарантированные заказчиком.
Поверьте, от предварительных ТЭО и ОТР выигрывают все. Это капля в море от стоимости строительства.
А по поводу времени: любые изыскания, проведенные до заключения EPC-контракта, экономят и время и деньги и нервы всем участникам строительства.
cofein51
Это мне напомнило как мы делали соц дома для переселения из ветхого жилья.
Заказчик - город, фирма застройщик - принадлежит чиновникам из гор.администрации.
В итоге проекты и чертежи где трубы воды и отопления проходят насквозь через электро установки (комната 11 квадратов в подвале, уже и не вспомню что именно там, подстанция что ли была оборудована...)
Под крыльцом , в подвале, высотой 1,2 метра было оборудование высотой в 2 метра... Так же если прокладывать трубы по чертежам - надо сносить часть несущих стен...
В итоге там взятка проектировщикам, там у людей в квартирах порнуха с трубами...
ruomserg
Я слышал еще, что в России практически умер институт генерального проектировщика, который бы держал в голове (или в софте) проект целиком. Обычно все кончается тем, что по строительным чертежам каждый исполнитель проектирует свою часть, а в целом это увязывать некому. Силовая электрика запроектировала свои кабели и вводы, увидела транспортный коридор — куда пустить кабели? Ага, по центру есть кабельный лоток — туда их. Аналогичный проект делают параллельно кондиционерщики. Куда пустить трубы в термоизоляции? Ага, по центру есть кабельный лоток — туда… Куда положили кабели слаботочка/пожарка/видео? В лоток! Потом от каждого проектировщика заходит подрядчик на физическое строительство — и начинается цирк. Зашли первыми кондиционерщики — кинули трубы по лотку. Пришли электрики — лоток занят. Начинается мат-перемат и доделки по-месту. Если исполнители нормальные и с опытом, то есть шансы. Если исполнители дешевые, то им пофиг — все накидают в лоток, а потом либо лоток согнет, либо не пройдет эта мешанина из труб/кабелей/дренажа/слаботочки приемку, либо оно так и уйдет в эксплуатацию (наводки, проблемы, и если что-то нужно починить, то проще рядом проложить новую коммуникацию, т.к. разобрать этот лоток уже нереально!).
Nikolay_1engineer Автор
В России, к сожалению, уже много чего умерло, но к счастью остаются еще те, кто готов созидать :) А ген. проектировщик есть всегда, просто многие экономят на проекте и обращаются к фирмам, которые предлагают меньшую цену. А последние в свою очередь дают низкую цену потому, что не содержат большой (и соответственно дорогой) штат собственных проектировщиков, а обращаются к фрилансерам. И даже в этом случае все получится хорошо, если у ген проектировщика есть штат специалистов по каждому направлению, которые могли бы грамотно написать ТЗ по каждому разделу и потом консолидировать полученные результаты.. но так бывает не всегда..
Сейчас, когда к нам пришло BIM проектирование, конечно с этим стало проще, но все равно, сколько вы сэкономите на проекте, столько же вы доплатите во время строительства.
И хотя у EPC контрактов много недостатков, - но вот тут то и проявляется их главное преимущество: EPC подрядчик отвечает за все! Берет у вас ТЗ, а на выходе вы получаете действующий объект с обученным персоналом.
Nikolay_1engineer Автор
Гос. заказ это не самый лучший пример, но скорее всего это было уже давно (например в 2000 ?). Мир быстро меняется. Сейчас гос экспертиза из проектировщика вытянет всю душу за каждую копеечку и за любое отступление от СП..
Но взятка проектировщику это интересно.. Даже не представляю как такое возможно. Может вы имели в виду тех заказчика?
Когда вы работаете с заказчиком (собственником), который вкладывает СВОИ деньги, - такое просто невозможно.