я предложила бы временами (желательно - регулярно) устраивать обсуждения, кто тут зачем.
Я бы это бы видела так: где-то на главной ленте пишется пост, что в данный момент отхабрены (и дальше список). И как вам такое, мол, граждане, пишите в каменты. Есть ли у вас, что сказать в защиту того-другого аккаунта. Со ссылками на его комментарии или статьи (хотя да, статьи у отхабренных пропадают же?)
Мотивирую этот пост, который на пост не тянет, ибо инфы в нём мало. Должны ж быть какие-то факты.
Ну, например, я пишу на Vue. Сегодня листала статьи на хабре про эту Vue, читала под ними дискуссии. Ну и под https://habr.com/ru/company/simbirsoft/blog/675692/ меня зацепил, в частности, комментарий от юзера @zorn-v ("ничего не найдено"). Который юзер, как выяснилось, с тех пор отхабрен.
Отхабрен за комментарии на стороне России, как я понимаю: если зайти к нему в комментарии, видно, что где-то чуть ниже они с обычной оценкой, но за последний уже оценка -26. Карму, видимо, слили в той же дискуссии https://habr.com/ru/news/t/687240/ .
Что удивительно, в той же дискуссии 687240 есть комментарий от zorn-v, написанный позже того, что показан у него в комментариях в профиле как последний. Тут у меня немного буксует мысль: что же произошло с комментарием внутри ветки, если последний в аккаунте zorn-v - стартовый на этой ветке, написанный раньше?..
Давайте я процитирую комментарий под (по первой ссылке тут выше) статьёй про Vue, из-за которого вот это всё пишу:
Для тех кто "боится", вышла версия vue 2.7, которая "почти" как 3 но с ограничениями второй. Например несуществующие свойства в реактивном объекте надо объявлять через (Vue|this).set (ну и удалить это все при переходе на 3ку)
А на самом деле я даже не думал как это удобно даже не думать об этом )Одна из киллер фич (для меня) 3й версии в composition api - script setup. В 2.7 тоже перенесли.
Это прекрасный, великолепный, Карл, комментарий на программистском ресурсе. Конкретный, детальный: всё не так плохо с Vue2 + объяснение, почему так.
Я ожидала бы, что человек, способный про одну штуку от программирования писать детально и ценно, может и про другую штуку от программирования так же писать. И в эдакой ситуации слив кармы по политическим мотивам - это... это именно то, чего хочет хабр?
Короче.
Пожалуйста, дорогая команда хабра!
Сделайте регулярную проработку сообществом ситуаций "карму слили за что-то, не связанное с программированием".
Как вариант, сделайте регулярные посты со списками свежеотхабренных (тут, разумеется, требуются ещё идеи - где в таком списке по алфавиту окажется юзер zorn-v, очевидно) с возможностью комментировать в духе "я видел (по жизни) или сейчас зашёл в комментарии к этому человеку и нашёл - комментарии, явно ценные для читателя-разработчика".
Вы ж понимаете - эта история лишь частный случай. "Спонтанная саморегуляция хабра" такая спонтанная. И политизированная такая, в наши-то времена.
Комментарии (107)
nick-for-habr
05.11.2022 18:12+6По комментариям (+-) не имеет смысла судить о причине слива кармы, разве что косвенно. Мне слили -20 кармы при том, что комментарии получили десятки "плюсов".
"Сливщики" не тратят время на мелочи: оценки твоего комментария, или оставить свой комментарий. У них вполне конкретная цель: "отмена" другого мнения, и они идут к ней самым эффективным путём: сразу через минус в карму оппонента.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 18:22-1Причина слива не так важна, как варианты восстановления для комментаторов, чьи (некоторые - это уже немало) комментарии имеют смысл для кого-то ещё. В данный момент для рид-онли таких опций нет, насколько я знаю.
Areso
05.11.2022 18:44+3Можно пойти и сделать новый аккаунт. Например, через статью. Или R&C, даже без статьи.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:04-1Можно. Но есть в таком подходе проблема.
Тот же zorn-v потом делал аккаунты zorn-v1, 2 и др. Но что-то не задалось опять.
И не известно, что именно не задалось настолько, чтобы вот так отфутболить юзера с такими каментами (как я в посте цитирую). Об этом вообще нет конкретизирующей дискуссии с переходом на личности - это всего лишь стрелки, которые каждый жмёт в одиночку в любую сторону, и эти стрелки - и есть конечная точка отхабривания.
А на человека внутри это действует дезорганизующе. И дальше, даже с новым аккаунтом, он уже... уже не торт.
И это нормально.
Если кто-то кому-то ткнул минус в карму, если этот пихнувший сам адекватен, он же наверно знает, за что пихнул? И сознаёт ограниченность своей осведомлённости о других действиях адресата? И готов это вот всё обсуждать?
А если не готов, зачем ему в руки давать инструмент такой мощности?
Минусующий же готов выслушивать аргументы от разработчиков-адвокатов, мол этот вот комментарий под той статьёй посмотрите, стали бы вы этот минус ставить сегодня, если бы знали вчера?
Опять же. Если бы эти дискуссии существовали, в читабельной форме, кто-то, возможно, читал бы их и обдумывал. Это бы явно пошло бы на пользу сообществу.
Areso
05.11.2022 19:15+5Это вы прямо какой-то товарищеский суд переизобретаете, да еще с присяжными заседателями и защитой обвиняемого.
Это сложно и не особо нужно.
Были более простые предложения, но администрацию всё устраивает как есть.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:26-1Сложные решения часто подольше держатся, чем простые. И результаты обычно лучше, чем у простых.
Кроме того, вопрос, для кого оно сложное. Если я правильно понимаю, где-то там в недрах хабра есть конкретика по отхабриванию. Т.е., еженедельно, допустим, вынести в паблик от целевого аккаунта список отхабренных за неделю, это проще простого. Ну, чьи-то десять минут с перекладыванием списка в паблик.
Я вот не знаю других предложений по карме, настолько же малозатратных для хабросотрудников. Одновременно настолько же потенциально полезных - сам по себе формат обсуждения за и против в деталях да с юзернеймами - это же ух.
Stolentine
06.11.2022 05:27+1зато сложные решения зачастую не успевают адаптироваться под меняющийся мир и как следствие устаревают или они становятся настолько сложными, что внесение изменений может затронуть десятки других аспектов системы
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 08:42внесение изменений может затронуть десятки других аспектов системы
Может.
Скажем, электрификация в СССР была дико трудным делом. Ужасно сложным. Затронула массу аспектов жизни уймы людей.
Газификацию в таких масштабах даже не начинали - это ж экономически нецелесообразно. Куда дешевле и даже прибыльнее сделать газопровод наружу. А тут вдруг санкции.
avacha
05.11.2022 19:16+12Мадам (или мадмуазель), позвольте не согласиться с вашей позицией
1. Комментарии того пользователя к статье/новости, о которых Вы говорите, выглядит с моей точки зрения так (внимание, это не дословное цитирование, это пример):
user1: "компания FooBar уходит из России."
(Все, точка. Компания уходит? уходит. Факт? Факт. Политическую, экономическую и прочую оценку каждый сделает сам, со своей колокольни, смотря насколько его это затрагивает)
Ваш_любимый_пользователь: "ахаха, пусть валят козлы, скатерью по жопе !"
Я получил полезную (или не очень - в связи со сферой деятельности) информацию о компании FooBar и буду учитывать ее работе, настоящей или будущей - например, не буду закладывать оборудование данной компании в закупки/проекты, т.к на рынке РФ ее теперь нет.
Вопрос: какую полезную информацию я получил из комментария пользователя, кроме его политической позиции? Кроме прочтения, извините, маловразумительного бреда вперемешку с нормальными комментариями - сиречь, засорения комментариев.
Теперь дальше пройдемся по вашему тексту. Вы пишете, что пользователь выражает свое мнение "за Россию". Следует ли сразу думать, что пользователь, выражающий мнение "за Германию" = пользователь "за Гитлера?". Я воспользовался вашей же логикой, по которой вы причудливо смешиваете сторонников Путина и россиян. Это далеко не тождественные множества. Более того, мне кажется, что это - осознанная манипуляция мнением хабра, с учетом того. что в профиле вы о себе заявляете как о психологе. Или, простите, прокукарекать - а дальше хоть не рассветай?
И еще. Вот есть ценный специалист в компании. Его кормят/поят, ДМС, зарплата. Потом этот специалист хочет персональный автомобиль. Потом - возможность разговаривать матом в переписке деловой. Потом он требует возможности по четвергам гадить "по-большому" на стол в зале заседаний совета директоров. И так далее. Вот когда его ценность станет меньше чем его выходки? Когда - в какой момент пора будет принимать меры? Так сложилось исторически, что в Интернете - порядок на своем ресурсе обеспечивает администрация. На многих форумах, ресурсах были драмы, нет - Драмы с большой буквы, когда вышеуказанные вопросы решались так или иначе. Только из рунета, на моей памяти из недавнего, - пикабу со своими бунтами, 4pda с расколом администрации модераторов и супермодераторов. Я уж про более специализированные ресурсы молчу.
Поэтому - карма на Хабре неидеальна. Меня самого в минуса загоняли. Но - скажите себе честно - в реальной жизни у вас ее наличие или отсутствие много чего значит? Мне кажется, что в настоящее время вопросы кармы на Хабре стоят далеко не на первом месте в жизни многих пользователей.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:35+1Пользователь zorn-v написал комментарий про Vue.js под статьёй про Vue.js. Как из статьи, так и из комментария я узнала сегодня для себя кое-что новое, хотя мой опыт на Vue - уже года два.
Из той статьи про уход из РФ (некоей фирмы) я ничего не узнала, поскольку тема вне моего поля зрения. Я ничего не помню из той статьи, вернее, из новости, что фирма уходит. Эдаких новостей сейчас вагон и тележка, это обыденность.
И я так думаю, что очень многие тогда прочли комментарий юзера zorn-v под статьёй как пропутинский. Что, при внимательном взгляде, ни разу не очевидно.
Я воспользовался вашей же логикой, по которой вы причудливо смешиваете сторонников Путина и россиян. Это далеко не тождественные множества. Более того, мне кажется, что это - осознанная манипуляция мнением хабра, с учетом того. что в профиле вы о себе заявляете как о психологе. Или, простите, прокукарекать - а дальше хоть не рассветай?
Последняя фраза - хамская, кмк. Больше не делайте так.
Я в Москве, и я ни разу не голосовала за Путина.
Можно на этом мы к теме поста вернёмся? Про сливы кармы как данность и про дальнейшее восстановление аккаунтов, в пользу которых кто-нибудь может / хочет высказаться со ссылками на их комментарии и статьи?
АПД собственно, основная идея моего поста - полезность юзеров разная для разных юзеров. Это не масло масляное.
Полезность юзеров А и Б различна для юзеров Ц, Д и Е. Ц может всех считать мудаками, Д читает и А, и Б с интересом, Е считает Б мудаком, но читает А.
Как вы догадываетесь, в нынешней форме кармы Б будет в целом слит (нужен он только Д).
Вопрос: что может сделать Д для восстановления Б, которого он бы хотел бы читать и дальше? Могут ли Ц и Е высказать свои аргументы Д и выслушать его встречные? Ну вот хотя бы.
hbn3
06.11.2022 02:13+3Более того, мне кажется, что это — осознанная манипуляция мнением хабра, с учетом того. что в профиле вы о себе заявляете как о психологе.
Честно говоря очень сомнительно.
После того как были надувания щёк про то как она работала с мэтрами психологии и они перед ней шляпу снимали, стали закрадываться сомнения.
Как такой гигант мысли бросил такое почётное занятие и стал репетитором математики. А потом и в пхп подался от безнадёги. Вот теперь уже vue на подходе. Наверное такой же был психолог, как и сегодня вуист.
А технических статей не видно, только хайпожорские одни.MaryRabinovich Автор
06.11.2022 08:16+2После того как были надувания щёк про то как она работала с мэтрами психологии и они перед ней шляпу снимали, стали закрадываться сомнения.
Мне бы казалось логичным этот вот комментарий подтвердить ссылками. Справитесь?
Единственное, что мне лично приходит в голову как возможный повод для эдакой интерпретации - несколько лет я проработала в МГППУ у Л.Ф.Обуховой, переводила когнитивистов с французского. Перевела, в частности, книгу Барбель Инельдер о детской изобретательской деятельности. Книга, увы, не издана, поскольку... поскольку вуз. То издавать готовились, то отменяли, короче, прочли её по итогу человек пять, в распечатках.
ЗЫ благодарю за повод пояснить хабру мой опыт в области психологии. Абы кого, действительно, не берут в переводчики когнитивистской классики.
2n2222
06.11.2022 12:04ЗЫ благодарю за повод пояснить хабру мой опыт в области психологии. Абы кого, действительно, не берут в переводчики когнитивистской классики.
Почему не берут, берут. И зачастую берут именно абы кого причем на гораздо более ответственные места. А на самые ответственные места берут в обязательном порядке именно "абы кого". Не буду уточнять, чтобы случайно что-нибудь не дискредитировать. А вообще это нормально и правильно, любой "абы кто" имеет право считать себя не "абы кто", а "супернекто", обладающий Силой, пусть хотя бы в чем-то очень суперузком, к примеру в факте наличия опыта перевода неких когнитивистов или факте знания напамять шага резбы левой гайки переднего рычага подвески шевроле импала 1959 года выпуска.
hbn3
06.11.2022 14:51+1ЗЫ у меня второе в/о психолог: психопатолог-клиницист, диплом получен во Франции. Несколько лет проработала в МГППУ, в личном подчинении у Л.Ф.Обуховой. Перевела, например, с французского книжку Барбель Инельдер (ближайшей коллеги Жана Пиаже) об устройстве детской исследовательской деятельности.
Очень смахивает на надувание щёк. Типа я тут вон что, а ты хвостик поросячий.
Коротко говоря, вы мало того, что пишете чушь собачью и пришли нервы лечить об эту страницу, вы же ещё… у вас вообще так бывает, задуматься, вдруг адресат в ответ вам сам диагноз поставит?
Плюс перевод книжки не делает человека психологом, в лучшем случае переводчиком.
Вопрос же в том отчего же случился карьерный поворот и из «Личного Подчинения» пришлось отбыть в репетиторы.MaryRabinovich Автор
06.11.2022 15:41А, да. Помню тот разговор.
Во-первых, там для начала мой собеседник хорошо выступил. Что-то я не уверена, что вот это - мой первый ему ответ. Скорее всего, только третий, или четвёртый. Ссылку вы не приводите, а мне лень искать. Так что в подробностях, чем он меня достал перед этим, см. на месте.
Теперь. Я правда психолог. Когда-то я как математик слилась во Францию. Был между НМУ, где я училась (параллельно с мехматом) обмен студентами с Эколь Нормаль Сюпериор, и я поступила туда. Дальше, во Франции, меня дико клинило от ностальгии. Ну и, так вышло, в рамках моей тогдашней осведомлённости о вариантах действий я выбрала пойти на психфак. А не, например, в бассейн записаться. Сегодня я предпочла бы, чтобы тогда был бассейн.
Однако ж психфак я закончила, по клинической психологии и патопсихологиии. При этом я ни разу не собиралась работать психологом - как и у многих, это было нужно просто мне лично. Потом однажды пробовала монетизировать это дело на частном рынке, параллельно уже с репетиторством, и поняла, что деньги за математику мне даются намного дешевле.
Как я попала в МГППУ? Однажды, когда я ещё снимала под репетиторство студии, я в одном центре на полке увидела книжку, вообще захватывающую. Автором числилась некая Л.Ф. Обухова. Книжку я одолжила, прочла... И отдала обратно, конечно.
Дальше, спустя не помню уже сколько лет, папа брякнул у себя на работе, что вот, ребёнок выучился на психолога, причём во Франции. А ему сразу: слушайте, а у нас вот ищут психолога-переводчика, как раз с французского, в МГППУ, для Л.Ф. Обуховой.
Я моментально, естественно, туда поскакала. Обухова мне сразу выдала оригинал книжки, франкоязычный. Я была чуть простуженная, вернулась домой, слегла, ну и ходила потом неделю щупать руками книжку, мол это не сон, нет-нет, я теперь у Обуховой.
Почему я (несколько лет спустя) ушла из МГППУ? Потому что там начались сокращения (тот самый момент, когда поднимали ставки преподавателям), а я как раз оформила себе ИП, на репетиторство. Ну и толку было бороться за место в вузе с оплатой в пределах десятки в месяц при репетиторской цене часа в полторы-две.
А главное, я в тот момент почти ничего не делала. И мне было стыдно. Ну, мне когда не пойми за что платят, мне неуютно. Т.е., я была рада тому сокращению: как только мне позвонили, уже в тот же день (или на следующий день, не помню) смоталась к ним в отдел кадров.
Теперь о том, почему теперь Vue, раньше был РНР и др.
Во-первых, это не "раньше - позже". Совсем-совсем раньше, в середине двухтысячных, были PHP, Js, HTML, не помню уже, был ли вообще CSS тогда. А РНР точно был лапшекодом. Попробовала программировать, потому что "как все". Потом ушла в переводчики (просто так переводчиком, не психологии, я тоже работала). Вёрстка в таблицах и лапшекод, это фу.
А дальше - купила андроид. Играла, спустя пару лет додумалась написать на Джаве что-нибудь для маркетплейса. И написала, в начале 2019. Ну и однажды похвасталась в соцсетях, что на одном приложении больше 50 скачиваний. И его удалили - и была версия, что кто-то небось настучал. Я просто не писала там полиси, а оно типа детское (ну и какая разница, там же рекламы не было). Потом примерно то же я сделала на https://нормальные.дети/train/multiplication-table - уже в начале 2022. Планировала развивать сайт дальше, но в феврале мне всю креативность отшибло.
Ну и опять же, работая с маркетплейсом я обнаружила, что люди не очень-то хотят скачивать приложения. Не говоря уж о том, что иось требует специального языка, да ну нафиг.
Так я в 2019 заглянула в веб. Рассчитывая там увидеть чуть более лучшую вёрстку в чуть менее нудных таблицах.
А там?
А там - пакетные менеджеры, препроцессоры, фреймворки, архитектура и др. С тех пор я сижу в этом по уши 30/10. По тридцати часов в сутки все 10 дней в неделю, такое. Хотя сегодня уже немного себя ограничиваю - здоровье-то не железное.
Собственно, эти 30/10 - не только монетизация. Я бы даже сказала, монетизация - это минимум. Я в основном беру какую-нибудь штукенцию, делаю и переделываю, до той поры, пока мой код меня радовать не начинает. Сначала он просто работает, но режет глаз. Потом он перестаёт раздражать. И к пятой версии он уже теорема. Ну как задачу решаешь, решаешь, потом она просто факт - уже вместе с решением.
Ну и да, Л.Ф. Обухова умерла давно. После того уже, как я уволилась, но давно. Т.е., в личном её подчинении быть сегодня я не могла бы ни при каком раскладе.
Politura
05.11.2022 18:57+6Ну я тоже часто минуса в карму получал за заплюсованные комментарии, мне кажется тут другая психология: человек видит комментарий с которым не согласен, видит, что плюсов уже достаточно много и его минус будет незаметен, а отношение к комментарию выразить хочется, ну и выражает минусуя карму.
Хотя, безусловно, явление отмены есть и оно еще сильнее усугубилось после уменьшения порога для ридонли. Печально было видеть, когда люди с интересными техническими статьями вылетали с ресурса и переставали писать только лишь потому-что вышли за пределы технических хабов и посмели оставить комментарий в каком-нибудь околополитическом обсуждении.
Было-бы здорово, еслиб карма привязывалась к хабу. И заминусить, например, программерскую карму можно было-бы только в программерских хабах. Хотя эта идея сырая и ее надо продумывать, но хорошоб хотя-бы сделать ее неанонимной, чтоб можно было видеть, кто "отменил" человека, реальные люди, или какие-нибудь политботы с одной статьей про распаковку айфона, кучкой плюсов от таких-же распаковщиков и больше ничего. И как-то оспорить во втором случае.
nikolas78
05.11.2022 19:22+4Было-бы здорово, еслиб карма привязывалась к хабу. И заминусить, например, программерскую карму можно было-бы только в программерских хабах
Предложение правильное, но интересно насколько это трудно сделать.
pharo
06.11.2022 08:46Минусуют и ладно, а вот было бы интересно прочитать комментарий за прилетевший плюс для понимания отклика от положительной обратной связи.
Akr0n
05.11.2022 18:19+16Лучше бы Вы потратили это время на обогащение Википедии по теме Vue, чем на тысячный топик нытья про карму на Хабре. Сколько можно-то уже.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 18:29Вопрос: когда вы последний раз видели пост "я больше не вижу комментариев Х, поскольку ему слили карму, и мне это грустно"? Я буду рада ссылкам.
Пока что типичная постановка вопроса эгоцентрическая: скажите, за что мне лично сливают карму, и как мне мою эту карму спасти, это же мой ресурс рекламный и всё такое.
Типичный ответ на это нытьё такой же недальновидный.
Вы мне сейчас предлагаете, например, обогатить Википедию... чем? Тем фактом, что на 2.7 версии Вью есть опции из Вью 3? А как вам тот факт, что я только что узнала об этом от юзера-теперь-ридонли? Мне его упомянуть в статье в Википедии или как? Как считаете, стоит цитировать свои источники с именами, или это не важно?
Короче говоря, буду вам благодарна за ссылку на чьё-то нытьё о карме с посылом "я бы хотела и дальше читать юзера Х, на него подписаться хотела бы, но он рид-онли теперь - что делать?"
Areso
05.11.2022 18:47+5Можете ссылаться на меня. Я любил читать Ситха, а теперь он RО. Но, тащем-то, он много сделал именно для того, чтобы там оказаться. Хотя статьи у него были довольно инетресные.
Что делать довольно очевидно - подписаться на него на других площадках. Если кто бросит ссылку на его Медиум или личный бложик - буду благодарен.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:11-2Знаете, я вот не стала спрашивать, просто зашла к вам в профиль и посмотрела: есть ли у вас статья под названием "Любил читать Ситха, теперь от RO, он отхабрен, кто виноват и что делать".
Мне кажется, люди имеют право чудить. Иногда даже сильно. Вопрос не в том, чтобы все бы были хорошими 100% 24/7, а в том, что делать, когда они уже так себе. Все остальные это увидели и... и что?
В развитых странах есть куча "восстановительных" направлений: "--- медицина", "--- правосудие" и др. Так почему бы не завести восстановительное обсуждение кармоминусования? По четвергам, в главной ленте, от имени акка @habr_karma, допустим.
Moskus
05.11.2022 20:31+3есть ли у вас статья под названием "Любил читать Ситха, теперь от RO, он отхабрен, кто виноват и что делать?
Означает ли это, что вы предлагаете всем остальным, как это делаете вы, вываливать свои мысли вслух в форме статей? Вы не забыли, что Хабр - не личный блог, например?
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 20:50-1В этих ваших вопросах столько манипуляций, что я просто в восхищении. И перестала ли я пить коньяк по утрам, и... ой ладно.
Видите ли, какое дело. Хабр - это очень много разных аккаунтов. Прямо вот уйма.
Есть, например, один тут аккаунт, где тема последней статьи - как рукоятку затвора с переподвыподвертом обустроить. На мой пацифистский и прямолинейный взгляд статья бредоватая сразу в двух отношениях: а) зачем вам вообще ружьё, и б) зачем эту хрень делать с эдаким педантизмом. Правда, напрягши память, я вспоминаю, как вышивала крючком в ранней юности, и часть вопросов снимается.
То есть, внимание, для меня эта ваша статья выглядит именно так: чел в абсолютном восторге, со вкусом, сначала уйму часов продолбал на чёрт знает какую фигню с орудием истребления, дальше об этой фигне написал статью... на программистский ресурс, ага.
Ну и чего? И я после этого за вами хожу с эдакими вот отповедями? Вроде бы нет. Эта вот отповедь моя сейчас - это только ответ. Вы долго его добивались, надо отдать вам должное.
Moskus
05.11.2022 21:42Манипуляций? Можете указать на конкретную?
Вы же сейчас переходите к пассивно-агрессивной манере, не находите?
tvr
05.11.2022 22:30+1И перестала ли я пить коньяк по утрам, и… ой ладно.
Таки перестали или ой?/извините, не смог пройти мимо/ :))MaryRabinovich Автор
05.11.2022 22:39-1Кстати, да, я не знаю, насколько эта фраза известна среди программистов. Среди психологов это шаблонное описание манипуляции.
В данном случае формулировка вопроса подразумевает, что ранее коньяк пили. Открытым реально является только вопрос "продолжаешь ли пить сейчас". И при любом ответе выходит, что раньше ты пьянствовал.
Вопрос, например, о том, предлагаю ли я остальным считать хабр личным блогом и складывать тут слабо переработанный поток сознания - это вопрос о том, я предлагаю ли остальным делать так же. Но не о том, считаю ли я хабр моим личным блогом. И не о том (уже к вам), является ли данный пост сырым потоком сознания.
tvr
05.11.2022 22:53+2В данном случае формулировка вопроса подразумевает, что ранее коньяк пили. Открытым реально является только вопрос «продолжаешь ли пить сейчас». И при любом ответе выходит, что раньше ты пьянствовал.
Это известно, наверное, уже даже детям переросшим горошок.
Я просто стебался.
Ещё раз извините.
Ваш пост не является сырым потоком сознания хотя бы потому, что он сформулирован (грамотно), набран (грамотно) и выложен на всеобщее обозрение/обсуждение.
Moskus
05.11.2022 23:34"Эта фраза", которая известна очень многим и точно не является исключительным знанием психологов, относится к так называемым "провокационным вопросам" (loaded question - ссылка на англоязычную статью, потому что русскоязычная полна ошибок и упрощений). Чтобы вопрос был действительно провокационным, он должен содержать утверждение (в прямом смысле этого слова), которое при условии односложного ответа на вопрос, автоматически звучит как истинное.
В случае же, когда вопрос содержит очевидную личную оценку, а также когда у спрашивающего нет ни малейшей возможности заставить отвечающего дать односложный ответ, это не тянет на уловку ну просто никак, потому что не отличается от конструкции вида: "Я считаю, что ваши действия можно квалифицировать так-то. Вы собираетесь продолжать это делать?"
В общем, как уже сказали, за реальную манипуляцию это только ребенок может счесть в общем случае, потому и принимать предосторожности чтобы какая-то фраза не прозвучала, как провокационный вопрос, особого смысла нет.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 09:01Вопрос, например, о том, предлагаю ли я остальным считать хабр личным блогом и складывать тут слабо переработанный поток сознания
Это я там цитирую ваш комментарий выше: "слабо переработанный поток сознания". Так было раньше. Вы его изменили на более краткое и аккуратное "вываливать свои мысли вслух в форме статей".
С одной стороны, хорошо, что вы подправили тот комментарий. Был хамский, а стал обыденно агрессивным.
С другой стороны, после замены слов в своём комментарии ближе к началу ветки вы продолжаете дискуссию так, как будто там изначально было, как есть теперь.
Похоже, в беседе с вами надо скринить экран. Чтобы не вляпаться в ситуацию "что-то ты, детка, болезненно реагируешь на пасторали".
Moskus
06.11.2022 15:57Я нигде не отказываюсь от своих слов и формулировки не переписываю. Если где-то повторил ранее сказанное короче - так это для краткости, чтоб целиком не повторять.
Занятно, что вы говорите о хамстве, потому что хамство в исходном смысле - демонстрация неуважения к авторитету (например, к старшим) в форме несоблюдения условностей. Это ещё ветхозаветное понятие. Естественно, у меня нет причин перед вами расшаркиваться, раз вы сами тут постоянно изливаете поток сознания и изображаете жертву.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 16:11Увы. "Слабо переработанный поток сознания" - ваша формулировка. В том комментарии выше, где я начала цитировать вас, она была вашей - там преднамеренное отзеркаливание с моей стороны. С максимизацией вашего кринжа путём копипасты.
Т.е., мало того, что вы вот такое пишете, вы потом исправляете и отказываетесь этот факт признавать.
Поиск по этой фразе (ещё до отправки этого вот комментария, который даст +1) на этой странице находит ровно три комментария. А не четыре - ваш изначальный текст вы отредактировали.
Добавлю, что вот и теперь опять вы тот же термин используете: "Естественно, у меня нет причин перед вами расшаркиваться, раз вы сами тут постоянно изливаете поток сознания и изображаете жертву." Похоже, словосочетание "поток сознания" для вас обыденное.
Скринить мне, кстати, лень. Так что и этот тоже можете исправлять и потом доказывать, что ничего такого и не было.
Pastoral
05.11.2022 18:20+5Уверен, что у Хабра есть свои задачи и на то, как на их решение влияет карма, смотрят регулярно. И кто Вам сказал что прояснение частностей программирования входит в их число?
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 18:35Попробуйте с другого ракурса: в команде хабра такие же люди, в их сутках тоже 24 часа. И если им словами ртом не сказать, что именно беспокоит - вот, например, меня - команда хабра может просто не знать об этом. Т.е., это не а) намеренное вредительство, б) осознанный пофигизм, а чистая, может быть, в) неинформированность.
Опять же. Одной из задач хабра является повышение известности ресурса. Его ценности (что бы это ни значило). А это значит, что посты с дискуссиями о том, почему тот или иной комментатор ценный, могут сработать на хабр и в рамках целей, которые лично мне или вам безразличны. Типа монетизации ресурса в целом.
Представьте себе: регулярные обсуждения по предсказуемым датам, возможно даже с постами от имени специализированного аккаунта под это дело, и в каждом по сто (и более - я думаю, тема горячая) комментариев по вопросу о том, что именно стоит или не стоит иметь в дискуссиях о программировании.
shalamberidze
05.11.2022 20:23например, меня - команда хабра может просто не знать об этэтом.
Ну да, царь хороший :) Меня заминусили за простои вопрос, почему что-то сделано не в России. Не было ни грубости ни сарказма, мне действительно было интересно.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 20:55Вы же пишете каким-то людям, а люди это прочитывают сквозь свои фильтры. Фильтры причём сразу многих видов: от их личных взглядов по жизни до абсолютно локальных случайных историй, вроде "молоко убежало".
И нет никаких - вообще никаких - вариантов чего-то не допускать проблемного. Как в программировании - нет никаких вариантов писать без ошибок. Есть только варианты ошибки как-то отлавливать.
Так же и здесь. Минусование без обсуждения - это попытка не допускать ошибок ещё на входе. Ну или, хуже, попытка сообщества верить, что это вот - лучшее, что нам уготовано.
shalamberidze
05.11.2022 21:30Я совершенно не отрицаю право людей на мнение. Я просто хочу акцентировать внимание на том, что минус в карму, это фактически команда "заткнись". Человек, написавший что с# лучше джава, не должен быть лишён возможности выражать свое мнение. Для этого лучше сделать отдельный механизм. А на сегодняшний день, высказывать мнение, отличное от большинства, весьма чревато. Людям не хватает минусов на статью надо в карму среагировать. Доводы, типа если много плюсов, мои минус не заметят, смехотворные. Если столько плюсов, должна же закрастся мысль, что это жжжж неспроста.
nikolas78
05.11.2022 19:16+4И кто Вам сказал что прояснение частностей программирования входит в их число?
Я (грешным делом) раньше думал, что это и есть главная цель общения на Хабре — делиться тонкостями программирования и живым опытом. Сейчас Хабр становится больше новостным ресурсом и для поговорить.MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:21А кто написал (про цифру народ расходится) миллионов доносов.
Вряд ли команда хабра могла в одиночку так навредить. Это что-то общественное. Хотя бы отчасти.
nikolas78
05.11.2022 19:29Вряд ли команда хабра могла в одиночку так навредить
Это не специально. Менялись собственники, менялось КПИ команды, менялась окружающая ситуация, сохранять особую атмосферу становилось все трудней и трудней… Как следствие — усреднение продукта (коммодизация).
Pastoral
06.11.2022 15:17+1На момент написание сего, у коммента выше +4, а карма за это время -2. Система в действии.
tvr
05.11.2022 18:56+1Если это псто по донесению общественного/хабраюзерского мнения до администрации/владельцев ресурса/улучшателей пользовательского щастья — очень рекомендую нижайше просить их «в трекер добавить таки ещё „ответы на ваши комментарии“⁷
fire64
05.11.2022 19:11Честно, дела нет до этой кармы.
Недавно написал под одной статьей, что отсрочка по мобилизации должна выдаваться не за причастность к АйТи, а за важность человека для функционирования компании, например нечестно защищать эникейщика, но при этом отправлять на фронт главного инженера.
п.с.
Если что, я вообще против мобилизации, но не в этом суть, а в том, что за этот комментарий мне слили 16 балов кармы.
Есть мне до этого дело? Нет конечно, плевать я хотел на карму и на тех, кто ее мне сливает. Считаю смысла нет париться из-за такой фигни....
Поэтому смысла нет ныть по поводу кармы, все равно администрации до вашего мнения нет дела.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 19:19-2Вопрос, готовы ли все остальные тоже на вашу карму плевать.
Есть ли на хабре читатели, которым было бы грустно увидеть ваш аккаунт отхабренным.
И есть ли у них возможность дальше что-нибудь сделать, чтобы ваш этот аккаунт восстановить и высказать вам поддержку в том, в чём они вас поддерживают.
Moskus
05.11.2022 20:10+1Вам слили карму, потому что вы повели себя таким же образом, как если бы в обсуждении какого-нибудь геноцида вы сказали бы "вообще-то, я против, но вот тут надо подкрутить в печах крематория, а тут - в газовых камерах, потому что неэффективно". Если вы не понимаете, в чём проблема с такими высказываниями, я могу попытаться вам объяснить.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 20:38-5Мне кажется, сам факт наличия таких обсуждений на хабре - проблема. И эта проблема отчасти связана с вакуумом в обсуждениях а) напряжённых, б) при этом как-то полезных прямо здесь и сейчас.
Добавлю, что я в этом посте об авторах / комментаторах, которых кто-то хотел бы читать и дальше. Я сейчас буду жестокой, но... ув. @fire64пока что совсем не писал статей, и комментарии у него в профайле выглядят ну так себе.
Вопрос, короче, не в том, понимает ли каждый юзер, за что ему лично сливали карму. Ну, в посте в этом моём вопрос не в этом.
В посте вопрос, что я могу сделать по отношению к юзерам, чем-то ещё ещё где-то кого-то ещё разозлившим. Скажем, тут выше комментарий @avachaвыглядит так, как будто его за живое задел комментарий@zorn-vпод статьёй про уход (некоей) фирмы из РФ. В той самой дискуссии, за которую, видимо, цорну и слили карму.
И это "как будто" я тут пишу не в смысле что "чо он вообще истерит", а видимо так и было - уход этой фирмы в жизни @avachaзначит какие-то цифры: денег, часов нервотрёпки, и др., и пр. Трактовка "пусть валят нахер, ещё бы их тряпкой по жопе вдогонку и на прощание" (цит. по памяти) - это он так реально прочёл там, я думаю.
Вопрос, а что если юзер@avachaбудет иметь возможность об этом сказать словами под отдельным постом? Что вот де, поганец такой цорн-ви влез немытыми кирзачами в самую душу по уши.
Мне кажется (он там упоминает, что я психолог - ну вот, пишу как психолог), это бы разгрузило отчасти тот дикий объём напряжения, который сейчас налицо на хабре просто как в части мира. На всей планете понятие влезания в душу стало совершенно центральным. Но, чёрт возьми, готовы ли мы его сделать центральным на профессиональном ресурсе. Хотя бы отчасти профессиональном.
И ещё раз. Я не про @fire64в этом посте. Хотя я могу ошибаться. Просто подозреваю, что комментариев "я бы хотел и дальше читать @fire64" в случае полного слива кармы под постом об этом не будет.
(и это, кстати, похоже на его тему про главного инженера и эникейщика - чтобы сберечь эникейщика от слива кармы, надо сначала выяснить, что с главными инженерами. И очень странно, что он не увидел этого в посте - пост-то о кадрах, заведомо для кого-нибудь ценных. Пост лишь о том, что людям нужна возможность высказываться в защиту особенно ценных для них лично кадров)
Moskus
05.11.2022 20:59+6Окей, если сжать весь этот поток сознания в краткую формулировку проблемы, то вас волнует ситуация, когда один и тот же человек может одновременно вести себя неким образом, который не нравится группе А (например, троллить или материться), но в то же время - иногда писать хорошие статьи, которые нравятся группе Б. (А и Б могут, в реальности, иметь пересечение.)
Далее, вы задаётесь вопросом, который сводится к тому, как можно удовлетворить Б. При этом А вы упорно выбрасываете из рассмотрения. Это случайно, по невнимательности, или вы просто подгоняете "условия задачи" (описываемую ситуацию) под "решение" (искоренение кармы или "бунт отхабренных")?
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 21:12-6Окей, если сжать весь этот поток сознания...
Смотрите.
Во-первых, я не выбрасываю из рассмотрения А, а именно что предлагаю им разговаривать, А и Б.
А во-вторых, мне омерзителен тон, который вы со мной выбрали. Так что поберегу мои нервы. Если не смените тон, я отвечать не буду.
Хотя, кстати, карму не минусую вам. И я могу этот факт пояснить. Я вижу ваши наезды как следствие раздражения. И вряд ли мной. Просто нашли удобное место для его слива. И, к сожалению, это типично для русскоязычных мужчин. Т.е., у вас, возможно, не было трезвых примеров под носом. Как ещё справиться с собственным напряжением, кроме как в сеть пойти и насрать на страницу бабе.
Это отменно вяжется с часами жизни, потраченными на ващетакой затвор для ружья. И на статью об этом на хабре, которая почему-то для автора выглядит тут органичной. На программистском ресурсе.
Короче, либо смените тон, либо таки адью.
Moskus
05.11.2022 21:52+7На программистском ресурсе.
Вы уверены?
Как ещё справиться с собственным напряжением, кроме как в сеть пойти и насрать на страницу бабе.
Вы уже один раз пробовали играть в жертву, сходив с "гендерной картой", у вас не вышло, вы забыли, кажется.
Чтобы вы дальше не занимались фантазиями, я вам объясню, в чем мотив и смысл моих возражений вам. Вы занимаетесь тут крайне многословным излиянием своего неструктурированного потока мыслей, чем демонстрируете неуважение к тем, кто тратит свое время, чтобы вести с вами диалог. Как только вам кто-то указывает на нестыковки в логике, вы начинаете вести себя пассивно-агрессивно, изображать жертву половой дискриминации, выдумывать мотивы оппонентов, делить их на "троллей и хороших", цепляться к темам статей.
Вы считаете, что можете этим здесь заниматься. А я считаю, что могу разобрать эту ерунду по полкам для тех, кто будет это читать. Все заняты тем, что у них лучше получается, и это - прекрасно.
Moskus
06.11.2022 06:45я не выбрасываю из рассмотрения А, а именно что предлагаю им разговаривать, А и Б.
Возможно, вы не понимаете, что выбрасываете.
Потому что один и тот же абстрактный пользователь X из моего примера не может находиться в двух состояниях сразу (а возможно еще и совершенно не желает), каждое из которых удовлетворяет только группу А или Б.
Соответственно, если возможно одно состояние, то речь или об "оставить/вернуть пользователя X ради удовлетворения Б и вызвать неудовлетворенность А", или наоборот.
Поскольку вы постоянно упираете на "вернуть/оставить", логично предположить, что на интересы группы А вам, на самом деле, плевать, потому что вы сами принадлежите к группе Б. Более того, вы в прошлых обсуждениях многократно повторяли "рекомендацию" для "всех, кому что-то не нравится", заключающуюся в том, что им следует "проходить мимо" (то есть - заткнуться).
Сейчас вы, вероятно, нашли новый подход, поняв, что рекомендации заткнуться никто следовать не собирается, потому решили заменить возможность действительно удовлетворить интересы группы А на возможность для группы А "поговорить об этом". Впрочем, это не неожиданно услышать от психолога (или называющего себя таковым человека).
Да, напомню. Я не пытаюсь переубедить вас. Хотя грамматически мои ответы адресованы вам, по смыслу они адресованы третьим лицам, которые могут на основании изложенных аргументов решить, кто тут прав.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 18:24-1Поскольку вы постоянно упираете на "вернуть/оставить", логично предположить...
Где
я
(постоянно / хотя бы раз)
упираю на "вернуть / оставить"?Вы день за днём мне пишете комментарии, изобличая меня во вбрасывании дебильных идей и эгоистичных требований. Но это всего лишь ваши трактовки моих предложений. Трактовки дичайше примитивизирующие.
В посте (в обоих постах) главная мысль - необходима дискуссия, регулярная и прецедентная. Еженедельная, или (смотря сколько юзеров в день отхабривают) ежедневная даже.
Посты от целевого аккаунта типа хабр_карма, просто под это дело. Со списком последних отхабренных. Допустим, не всех подряд (глупо было бы отрицать наличие ботов), а только тех, у кого есть хотя бы один комментарий хотя бы в одном спец. хабе с оценкой выше нуля. Можно ещё ранжировать по суммарной оценке за комментарии в хабах.
И дальше, на месте уже, прецедентное обсуждение между теми, кто карму минусовали конкретным юзерам и теми, кто этих (возможно, не всех подряд, даже скорее всего) юзеров очень хотел бы читать и дальше.
Представьте себе: такое-то мартобря 2035 года, очередной пост со списком отхабренных за неделю с аккаунта хабр_карма. С таблицей, в которой в верхней строке чувак с суммарной оценкой 1000 за комментарии в хабах. И дальше те, кто его отхабрили пишут: "а там-то он заявлял, что (это)". И вот за это мол мы ему насовали минусов до отхабривания.
Дальше вполне возможна дискуссия. Скажем, читатели из нужных хабов скажут: знаете, этот чувак правда грубый. Пишет полезные комментарии, но в целом козёл. Мы без него обойдёмся, он не единственный профи.
Или, напротив, они ответят: слушайте, ну, ну сморозил глупость. Все просим прощения за товарища - обычно он мирный, полезный
(итогдалие)
0xd34df00d
06.11.2022 18:28+1Смешно читать после
Мне кажется, люди имеют право чудить. Иногда даже сильно. Вопрос не в том, чтобы все бы были хорошими 100% 24/7, а в том, что делать, когда они уже так себе. Все остальные это увидели и… и что?
Чё-т у вас это все вместе с прочими восстановительными обсуждениями резко сдулось.
И да, я понимаю, что это немного разные вещи. Но именно немного.
Ну и если я вам раньше немного… не, не симпатизировал, а сочувствовал, скорее, и желал найти себя, то с этим вот гендерно-этно-алко-заходом мне все стало ясно. Кроме одного, пожалуй — что с затвором не так?
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 18:47-1с этим вот гендерно-этно-алко-заходом
Мне тоже почти всё ясно, но всё таки: что было "этно" и "алко"?
Единственное, что приходит мне в голову - это про "русскоязычных мужчин", которые типа этно, и в вашей трактовке, похоже, заведомо алко.
Но нет. Я просто имела в виду, что люди-мужчины у нас не очень умеют справляться со стрессом толковым образом. Поэтому те же директора лет в сорок уже мрут как мухи. Отчасти из-за того, что бухают - и тут вы правы. Ещё иногда они убивают подружек (ссылку не дам, гугл в помощь: за 2020 и 2021 годы в РФ было только убито больше двух тысяч женщин - сколько избитых не знаю).
То есть даже, пожалуй, благодарю за формулировку. За комбо гендерно-этно-алко. Формулировка удобная.
Проблема с этой формулировкой в одном - она о последствиях. Люди не "для начала бухают и бьют", а в конце. Сначала они чувствуют напряжение и не знают, что делать.
avacha
06.11.2022 16:10+2Мадам, можно вам задать один вопрос. Для психологов не работает Cūra tē ipsum? Как так получается, что вы - психолог - очень плохо умеете в soft skills?
Далее позволю себе разобрать некоторые вещи из ваших комментариев.
Кстати, да, я не знаю, насколько эта фраза известна среди программистов. Среди психологов это шаблонное описание манипуляции.
В данном случае формулировка вопроса подразумевает, что ранее коньяк пили.Кхм...
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно! — завопила фрекен Бок.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?Без комментариев.
Скажем, тут выше комментарий @avacha выглядит так, как будто его за живое задел комментарий@zorn-vпод статьёй про уход (некоей) фирмы из РФ
...
поганец такой цорн-ви влез немытыми кирзачами в самую душу по уши.
Комментарий, на который вы ссылаетесь - я увидел первый раз, перейдя по ссылке в вашей статье. Забавно было прочитать про "душу" и прочее, извините, высосаное из пальца. Человек написал комментарий, не имея представления о предмете обсуждения (sic!). Он даже не знал, что это за компания и чем она занимается. Даже погуглить себя не затруднил.
А я всего лишь попытался объяснить вам, как эта конкретная ситуация выглядит со стороны инженеров. Видимо, неудачно.
И да, для вас как обывателя, такая же некая мелкая, ничего не значащая фирма будет, к примеру, ASML. Если не дай бог, появятся новости что она (не в России, а вообще) "совсем все" (допустим, произошел теракт и все взорвали вместе с персоналом), вы тоже скажете что "подумаешь", и совершенно заслуженно отхватите минусов от тех, кто в теме и понимает последствия.
И, к сожалению, это типично для русскоязычных мужчин. Т.е., у вас, возможно, не было трезвых примеров под носом. Как ещё справиться с собственным напряжением, кроме как в сеть пойти и насрать на страницу бабе.
Ууу, как дремуче. Мадам, идите со своими загонами куда-нибудь в "вестник радфеминизма", вумен.сру или подобные клоаки. Здесь вам не рады будут с такими проявлениями.
"В интернете никто не знает что ты кот". Запомните раз и навсегда - в Сети вы не мужчина и не женщина. Вы - виртуальный персонаж. Никнейм на мониторе. Всем плевать, женщина вы, трансгендер, вертолет апач или кот. Вы - виртуал. Не больше, не меньше. И всем пофигу - о вас забудут через минут десять, отойдя от монитора. Deal with it.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 16:18+1Для психологов не работает Cūra tē ipsum?
Психолог я в кабинете, когда заранее с кем-то договорилась за его деньги с ним о нём поработать.
Это вот многим не очевидно насчёт психологов. Даже есть миф, что психологи - те, кто на постоянной основе софтскиллится с каждым первым. Миф, к сожалению, стоит цистерны крови психологам-начинашкам: они ж пытаются соответствовать. А начинающие разрабы чинят компьютеры и холодильники всем подряд.
Solovej
05.11.2022 19:37Я считаю, что пора заканчивать с анонимным голосованием за карму. Надо писать аргументированную причину почему поставил минус и рядом ник человека и дату . Чтобы всем это было видно. Последнее время, совсем не редкость, что карму сливают за политические взгляды.
Получается так же как в лифте многоэтажного здания. "Рома из 404 кв - л0х"— а почему и кем написано не указано. Так не должно быть.
Каждый тут уже несет ответственность за свои комментарии и посты. Но почему-то за оценки ответственность нести никто не хочет.
Получить ReadOnly только за комментарий -> переходить на свободно распространяемое ПО в платном блоке какой-то компании — совершенно не верно!Moskus
05.11.2022 20:13+6В сотый раз спрашиваю у сторонников деанонимизации, как они видят дальнейшие действия? Вот предположим, я сейчас проголосовал против вашей кармы, что вы конкретно можете для себя извлечь из этой информации и какие действия вам хотелось бы предпринять?
Solovej
05.11.2022 20:41-1Я же написал выше: написать аргументированную причину, почему понизили карму. Например: Нарушение правил хабра/морали, не соответствие поста с ресурсом или не уместные "черные" унизительные комментарии.
В теории получивший минус в карму будет знать что именно повлияло на его "вес" в сообществе. Естественно речь идет об адекватном человеке, который готов принимать критику.
Если я буду видеть что профиль человека минусуют не аргументированно, то мне будет проще оценить, стоит ли верить (не верить) в написанные им комментарии или посты.
Мое действие на ваш минус? - поставил вам плюс, конечно же, ибо мне лично добро делать приятнее, чем анонимную пакость. :)Moskus
05.11.2022 21:02+2Отлично, теперь следующий вопрос: как вы думаете, что будут чаще делать другие пользователи, особенно если они не согласны с причиной отрицательного голосования? Ставить ответно плюсы, ничего не делать, затевать спор, устраивать заговор, голосовать отрицательно ответно?
Areso
06.11.2022 01:31Ну минусанут в худшем случае друг друга и всё.
Слушайте, на 4pda система неанонимной 'Репутации' живёт больше 10 лет и ничего. И там видно из какого поста, комментария, во сколько, когда, от кого, и боже мой даже с комментарием автора изменения репутации. И ничего, мир не остановился, и не скатился в междоусобные войны. При том, что там аудитория помоложе местной будет - школьники да студенты (в массе своей). Да, которые интересуются гаджетами, но всё же.
А рот там затыкают модеры за существенные нарушения на определенный срок. 5 нарушений в течение года - на выход.
Можно совместить приятное с полезным - скажем, пять минусов в репутацию подряд - ридонли на неделю. Так и 'саморегуляция' остаётся, но и в правах человек поражается не навсегда.
Moskus
06.11.2022 02:51С завидной воспроизводимостью, когда я задаю этот конкретный вопрос, у кого-то возникает желание дать гипотетический ответ на совершенно другой вопрос. Я сам могу придумать десяток гипотез. Меня интересует реальное мнение реальных людей в конкретной ситуации.
tvr
06.11.2022 15:19что будут чаще делать другие пользователи, особенно если они не согласны с причиной отрицательного голосования?
Могу сказать только за себя — когда я получаю (незаслуженный, с моей т.з.) минус на 4pda — или вообще не реагирую или, если случай клинический — призываю арбитра (модера)
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 21:03Обратите внимание, что в посте вопрос не о диадах.
Не о том, что делать юзеру @Solovejс тем фактом, что лично вы напрямую ему минусуете карму.
В посте о треугольниках (и разных других полных графах, с крупным, прямо гигантским числом вершин).
Т.е., вопрос у меня (у третьей стороны) к вам (минусующему), что делать мне (третьей стороне) с тем фактом, что вы минусуете карму данному юзеру (адресату). Учитывая, что эти минусы дальше влияют на мою (третьей стороны) возможность читать комментарии минусуемого (адресата).
Скажем, готовы ли вы отвечать - не ему, а мне - за что вы ему сейчас заминусовали карму, если заминусовали реально?
Готовы ли вы выслушивать мои встречные аргументы, почему не стоило бы отхабривать конкретно данного юзера?
Moskus
05.11.2022 21:39+1Мой вопрос был не вам и не к посту, а к тому комментарию, на который я ответил.
Потому что меня реально интересует ответ именно на этот вопрос, так как практически в каждом обсуждении кармы звучат практически однотипные голоса в пользу "обязательного объяснения причин", но почти никто не объясняет (иронично), что они собираются делать с этими причинами дальше и как они представляют себе, что будут делать другие.
Зато у меня есть личные наблюдения о том, что попытка объяснить, почему кому-то может не нравиться то или иное высказывание, чаще всего вызывают, как минимум, бессмысленный спор, как максимум - просто поток дерьма.
Теперь, отвечая на ваш вопрос, я могу сказать, что слушать можно какие угодно аргументы, но всегда остается последнее звено - приоритеты. Кто-то считает, что троллинг - недопустим (не вы ли по этому поводу как-то высказывались ранее?) и перевешивает что угодно, а кто-то - наоборот.
MikkiKre
08.11.2022 08:11-1В 101-й раз вам объясняю-как только минусаторов деанонимизаруют желание
срастаить минусы в карму резко упадёт. Молчаливое минусование-это форма психического отклонения. Человек от зомби и бота отличается тем что ВСЕГДА может аргументировать свою позицию. Не можешь обосновать свой минус-пшёл вон с Хабра.Задавая подобные вопросы вы выдаёте себя с головой. (Что вы сделаете получив минус в карму) Это базовые основы психологии. Вы намекаете на то что за минус вам будут мстить? Но вы же тем самым себя и характеризуете как подлого мстительного минусатора, неужели вам это непонятно? Нормальный человек, получив минусы за конкретный коммент задумается. И то же самое он думает о других. Думая о других как о злобных мстительных минусатороах вы характеризуете и разоблачаете СЕБЯ.
P.S. Я уверен что спинально-мышечная атрофия (СМА) вызвана прививками. Фарма калечит детей прививками и предлегает в качестве лечения самый дорогой препарат в мире-золгенсма. За это мнение мне заминусовали карму, но я буду даже раз в день это повторять.
nikolas78
08.11.2022 14:45Чтобы сделать механизм кармы более прозрачным, можно не деанонимировать этот процесс, а добавить механизм аппеляции для минусов: если объяснение минуса не принято модератором (после жалобы пострадавшего), то минус убирается. Это также будет способствовать написанию адекватных объяснений при минусовании кармы.
tvr
05.11.2022 22:40+3Я считаю, что пора заканчивать с анонимным голосованием за карму. Надо писать аргументированную причину почему поставил минус и рядом ник человека и дату. Чтобы всем это было видно.
К чёрту подробности —в каком мы городехотя бы за что? За какой-такой коммент чёрный шар прилетел.
Ибо в нынешнем виде — это дрессировка слепых собак рандомными разрядами электроошейника.
За что прилетело — а хз, догадайся мол сама.Moskus
06.11.2022 01:18Повторю свой вопрос и вам. Предположим, я сейчас понизил вам карму за этот комментарий. Ваши дальнейшие действия?
Areso
06.11.2022 01:37Очевидно, не оставлять подобные комментарии. Сейчас более-менее активный комментатор оставляет с десяток комментариев в день, а прилетает, как правило, за один, ну два. При этом за какой именно - непонятно
Moskus
06.11.2022 02:53Это то, что вы делали бы сами, или это гипотеза о неопределенном круге третьих лиц?
Areso
06.11.2022 07:15Это и то, что делал бы я сам, и то, что, вероятно, делала бы часть других пользователей (не все), у которых есть мотивация сохранять свою карму от изменений в низ.
Moskus
06.11.2022 11:32По первой части - принимается. По второй части - вы не можете знать, на сколько не уникальным является декларируемый вами подход. Пока, большинство высказывалось в пользу разных форм мести.
tvr
06.11.2022 15:21+1Предположим, я сейчас понизил вам карму за этот комментарий. Ваши дальнейшие действия?
Никаких.
Просто приму к сведению, что неадекваты на Хабре ещё не перевелись./s
Nprasolov
05.11.2022 20:27Расслабьтесь и смиритесь. Карма не связана с комментариями, у меня всего 63 комментария и только 1 с минусом на данный момент, карма при этом минус 2.
Сообщество регулируется как может и ладно.
Exosphere
05.11.2022 20:51+26Мария, здравствуйте!
Долго думала, написать вам публичный ответ или в личку, потому что то что вы пишете, говорит о том, что вы, вероятно, не очень глубоко вчитывались в информацию о Хабре и правилах. Давайте я сперва поясню "за пользователя", а потом и остальное.
О пользователе
Он набрал карму -31 и был блокирован автоматически. Мы несколько лет анализировали профили пользователей с глубоко отрицательной кармой и поняли, что есть 3 ситуации аномального падения кармы: 1) пользователь намеренно качает значок "Тролля" (при карме -100) и просто выпрашивает снижение; 2) пользователь нарушает правила, груб, переходит на личности и заслуживает бана; 3) пользователь реально оступился 1-2 раза и попал под горячие дебаты аудитории (самые редкие случаи). Поведение было таким: 1) продолжал троллить на грани, чтобы его не забанили; 2) нарывался на жалобы, баны и т.д.; 3) самостоятельно обнулял карму (1 раз можно), либо советовался с модераторами и опять же обнулял карму, поняв, в чём его промах - с кем не бывает.
Так вот, упомянутый вами пользователь немного спутал площадки и высказывал своё мнение некорректно, за что пользователи его минусовали. НО. Кроме всего этого, очень скоро был обнаружен альт (бот) пользователя для комментариев, а это уже нарушение правил. Причём, пользователь даже не особо постарался этого бота скрыть от внимания.
Теперь ещё раз о том, что вы обсуждаете
Нам совершенно всё равно, за какую сторону, партию, лигу, тайное общество и т.д. выступает пользователь. Если есть инициирование политической дискуссии - комментарий удаляется (увы, вместе с веткой), пользователь получает бан на определённый период времени. Опять же, мы стараемся сохранить каждого, поэтому, если видим, что всё было хорошо и вдруг человек сорвался, можем написать в личку и просто попросить так не поступать (минимум в 3/4 случаев следует адекватная реакция).
Баны на Хабре направо и налево не раздаются. Есть правила и мы баним строго за нарушение правил (ибо у нас тоже есть внутренние регламенты и самоуправство никто не поощрит, мягко говоря). Банить могут очень ограниченное число модераторов, самые сложные случаи обсуждаются коллегиально.
Вывешивать списки забаненных нецелесообразно и, думаю, в принципе не лучшая практика. 1) По никам в принципе можно не узнать даже своего коллегу из соседнего кубика опенспейса. 2) Все баны, как я уже говорила, назначаются за нарушения и цитировать нарушения и странно, и зачастую опасно для Хабра. 3) Пользователи сами могут не захотеть вот этих разборов.
В принципе, за ре-е-е-е-е-едким исключением у каждого забаненного есть несколько шансов:
Написать статью в Песочницу и снова выйти, обнулить карму в профиле.
Написать статью в Песочницу, выйти в режиме Recovery Mode и заработать плюсы в карму.
Зарегистрировать нового нормального юзера и прийти с миром в режиме Read Only, а потом и Read&Comment, если хочется только комментировать. Но при этом заработать статусы, а не купить, выпросить, заспамить в личку, угрожать модерации и т.д. Это отличает человека, готового к конструктиву, от бота.
Я довольно часто обхожу сайты других UGC-площадок, чтобы знать, как развиваются сообщества (потому что, кроме модераторских, у нас есть масса коммьюнити-задач). И если честно, меня очень удручают комментарии с матом, обилием политики, грубостью, переходом на личности и т.д. Равно как удручает, когда страдают сами площадки. Мне кажется, на Хабре довольно профессиональная атмосфера - когда ещё вы не напились после работы в курилке до мата и обидных шуток, но уже на немного эмоциональных нотах обсуждаете новые фичи под кофе. Субъективно, это кажется нормальным.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 21:27-2Добрый день.
Во-первых, я очень рада, что вы выбрали опцию публичного обсуждения, а не в личку. Это вопрос абсолютно публичный, мне кажется.
Далее. Правила Хабра и др. я читала - я же сама тут пишу. Ну вот, сначала прочла правила.
Но. Главное - это вот всё только про эээ диадические отношения. Про отношения Хабра с юзерами напрямую. Ну или про отношения хабра с юзером в окружении других юзеров.
Но не про обсуждение между юзерами А, Б и хабром, почему именно А минуснул карму С, и как это видит Б. Какие проблемы для Б это вот создало.
Я, например, уже знаю из вашего комментария, что юзер цорн-ви так вот и эдак нарушал правила, даже не слишком скрываясь.
И между тем для меня комментарий в цитате в моей статье наглухо всё это перекрывает. Потому что бот для комментариев... ну... а кому он мешал и чем? Это, кстати, вопрос содержательный, не риторический.
А вот тот факт, что вторая версия Вью в новых подверсиях что-то умеет такое, что, как я думала, может только Вью 3 - это же у меня разрыв шаблона случился. И мне хотелось бы иметь возможность высказываться в таких ситуациях, когда отхабривают комментаторов такой мегаценности для меня лично.
Что, кроме прочего, может ещё дать эффект для вас неожиданный, но типичный: юзер, увидев, что в чём-то он очень ценный кому-то, может сменить поведение на более мирное в целом. Может задуматься, а так ли ему нужен бот на деле.
Добавлю одну историю из личной жизни. Я репетитор, и у меня бывали школьники за рубежом. И один школьник в Штатах однажды подвесил компьютеры школы: как-то там хитро зашёл через линукс в недра школьной системы. Что же за этим последовало? В школе его пригласили прочесть для учеников и сотрудников лекцию по компьютерной безопасности.
АПД это даже, похоже, можно выразить проще:
речь о материковом (догматическом) праве и островном (прецедентном).
Вы всё пытаетесь выработать наилучшие догмы. И всё никак оно не выходит толково: так, чтобы вы бы хотя бы сами были спокойны.
В островном праве ответственность (пере)распределяется с Зорькина и ещё пятерых на сотни и тысячи.
Но прецеденты нельзя обсуждать эээ без прецедентов, вслепую, без имён и фамилий со всех сторон.
MaryRabinovich Автор
05.11.2022 22:45Добавлю, кстати, что комментарии zorn-v, написанные под тем же аккаунтом, под той же статьёй, уже не видны в его профиле. Это какой-то баг? Или так и должно быть? А в каких случаях?
Это уже, возможно, вопрос совсем не про карму, а про интерфейс. Раньше я думала, что вообще все комментарии пользователя в его профиле видно, если зайти на вкладку его комментариев. А тут убедилась, что нет, как минимум, в одном случае. В других просто не проверяла так педантично.
Там просто первый на ветке (и вообще под статьёй) - его комментарий, в его профайле верхний. Но дальше на той же ветке есть его комментарии тоже, они уже позже написаны. В профайл они не попали, однако. А под статьёй видны.
andreyverbin
06.11.2022 00:23То, что вы говорите резко контрастирует с моим опытом на площадке. Мне слили карму дважды, второй разъёме просто день с этим что-то делать и я ушёл на hacker news. слив случался в политических дискуссиях или в обсуждении крипты. На личности я не перехожу, так что если это не цензура в комментариях, то я не знаю что.
Кстати о цензуре. Нужна модерация, и механизм кармы, возможно, был адекватен, пока в интернетах не завелись оплачиваемые тролли и боты. Наличие скоординированных групп меняет в корне всю математику процесса. То есть - раньше события «минус в карму» были более-менее независимы друг от друга. А сейчас, если действует группа, то за первым минусом последует следующий, события перестали быть независимыми. Такие минусы не выражают независимое мнение, по хорошему это один минус, а не 10.
Можете возразить, что никаких групп нет. Возможно, но как тогда мой 300й по счету комментарий нашли и слили карму? Его дай бог 10 человек увидели вообще, не могли же они все так остро отреагировать на относительно нейтральный комментарий? И если я не прав в этой оценке, то почему обратного не происходит, где мои внезапные +10 в карму от благодарного сообщества?
Мое мнение - хабару нужна модерация. В мире где государство продвигает в интернете свою повестку никакие механизмы групповой модерации на общественных началах не могут работать. Финансируемые государством (прямо и косвенно), организованные хунвейбины сотрут любое неугодное мнение.
Exosphere
06.11.2022 00:43+1На Хабре есть модерация - модераторы непрерывно работают со статьями и комментариями - исключительно в соответствии с правилами. Все модераторы профессиональные - опытные сотрудники Хабра. Это именно модерация, не реакция сообщества.
Посмотрела ваш аккаунт - сливов там нет, есть +, есть - в карму, никаких цепочек и групповых минусов не прослеживается. Дни, когда минусов несколько, содержат противоречивые комментарии, да. Однозначно противоречивые. И да, плюсов у вас тоже много, в некоторые дни 2-3 плюса. Для человека без постов это оч. хороший показатель.
Ну и P.S.: вы написали неплохой комментарий, он побудил меня изучить ваш аккаунт, разобраться, проанализировать, посмотреть карму на предмет аномалий. И ввернули ни к селу, ни к городу пассаж про государство и финансирование хунвейбинов. Ну камон, к чему это, когда не имеет ни смысла, ни капли правды конкретно для Хабра? Справедливо, если кто-то возмутится и поставит минус. Так и с частью ваших комментариев.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 07:58(АПД: не заметила, что вы отвечаете тут не мне)
Эээ... Мой аккаунт в данном случае ни при чём.
Я про аккаунт @zorn-v, я серьёзно.
Если бы вы увидели мои тезисы, вы бы вчитывались не в мою ситуацию, а в комментарии этого юзера под постом https://habr.com/ru/news/t/687240/ . И вы бы увидели, что там
1) обычная дискуссия программистов: один спец из хаба по джаваскрипту (как раз цорн) забрёл в несколько непрофильные для него хабы. Сначала сморозил чушь, ещё и задел людей, которым это вот всё в моменте сильно в жизни подгадило.
Дальше он пишет - с его позиции совершенно естественный - комментарий
Вы бы сами меняли "методичку на то как менять методичку" )
Ибо реально что это - ну ушли и ушли, зачем трубить на весь свет ? Понимаю там "новости" типа "ВСЕМИЗВЕСТНЫЙБРЕНД уходит".
А тут "хренсгоры уходит из россии, ПОАПЛОДИРУЕМ". При чем он может уходить тупо потому что зарплату не может платить из за санкций и т.п. а не потому что сам хочет. А ты про "методичку".
Ну хрень же, не ?
Тут заодно замечу, что этот вот комментарий уже в комментарии в профиле zorn-v не попал. Там верхним остался стартовый комментарий ветки. Что в целом странно - вроде бы, все комментарии акка показываются у него в комментариях в профиле. В чём же дело? Возможно, какой-то баг.
Дальше уже просто с другого аккаунта (видимо, первый слили уже) он пишет
Ну может старею, а может и реально ничего из себя не стоят они. В википедии говорят о "Банкротство и реорганизация 2017 года".
Хотя примерно через год я перестал работать с железом и перешел в софт.
Жунипер/циска/экстрим/хуавей/зухель. Этих ребят знаю (всмысле конфигурил). Всякие китайские Tenda даже вспоминаются. А эти ребята реально мутные. Не надо тут экспертов строить...
Коротко говоря, обыденная беседа спеца не вполне в своём хабе с другими, которые в этом хабе спецы.
Кабы не злободневность, ему бы карму не слили - в пределах часов буквально.
Кабы ему бы не слили карму, вы бы о нём не знали, скорее всего, как модераторы.
2) и даже сам юзер zorn-v тут не тема. Тема в том, что это, возможно, типично.
Я, например, ничего про .net не знаю, и не имею понятия, сколько спецов у них были слиты в последнее время по злободневности.
Moskus
06.11.2022 01:15+1Вы демонстрируете классику фундаментальной ошибки атрибуции, потому что приписываете наблюдаемый вами эффект (а это все, что вы можете наблюдать) некой организованной силе ("группе ботов" и т.п.), хотя не имеете возможности дифференцировать по своим наблюдениям результат организованных действий и результат сходной реакции независимо действующих индивидуумов.
Это уже становится очень избитым клише в любом обсуждении кармы, потому что скатиться к подобному - очень легко, не скатиться - гораздо сложнее.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 08:31+2Добавлю два слова о том, почему вчера заплюсовала вам карму, а сейчас опустила.
Начну с того, что я её не могу опустить в нейтральное положение - чисто технически. Именно это я и намеревалась сделать сейчас. Чтобы проверить, повторно нажала стрелку наверх, но карма перескочила два шага.
Т.е., у меня нет возможности вернуть вашу карму в нейтральное (для меня) положение.
Теперь о том, почему я вчера плюс поставила. Выбор между "написать в личку" и "ответить публично" сложный. Вы перед ним оказались и сделали выбор качественно, на мой взгляд. Я вчера поддержала этот ваш выбор плюсом вам в карму.
Хотя сама я вижу выбор несколько шире: можно было дня два просто понаблюдать за дискуссией.
И точно не стоило закреплять собственный комментарий, поскольку... он не по теме поста. Я совершенно серьёзно. Ваш комментарий - про карму в целом. А не про ценность голоса изнутри хаба в рамках голосования всех подряд.
Закрепление вашего комментария без закрепления ветки в целом - это момент технический: ваш комментарий видно, но чтобы прочесть всю ветку надо ткнуть там по ссылке "посмотреть", как будто мы на вкладке комментариев у вас в профиле.
И это какая-то запредельщина, если вот это вот всё считать обсуждением. Если это считать прерыванием обсуждения, это уже нормально. Но за такое я бы хотела вернуть вам карму в нейтральное положение. Я не готова такое вот плюсовать. Поскольку в нейтральное нет возможности чисто технически, пришлось минуснуть, но тут я уже ни при чём. Могу только предложить команде внести третью опцию: "отозвать плюс (минус)".
CaptGg
06.11.2022 16:433) пользователь реально оступился 1-2 раза и попал под горячие дебаты аудитории
Пользователь реально оступился и посмел выразить непопулярное мнение.
Fixed.
А то какую-то чушь написали. Возможность попадания под "горячие дебаты аудитории" с таким результатом - вина ни в коем случае не пользователя, а исключительно Хабра.
klvov
05.11.2022 21:17+2Хм, а ведь в Древней Греции было такое наказание - остракизм, когда человека приговаривали к изгнанию из полиса, что в те времена было почти равнозначно смертной казни. И голосование так и выглядело - собравшиеся на Агоре горожане складывали белые камни (плюс в карму) и черные (минус), и потом подсчитывали, какая чаша перевешивает. Нет, получается, ничего нового под солнцем.
Что же касается хабра, то тут, навскидку, встречаются участники, которые, скажем так обтекаемо, в общении не всегда соблюдают общепринятые конвенции. Причем не потому, что специально, с намерением оскорбить собеседника, их нарушают, а, как-будто, просто не знают о существовании этих "правил вежливости". Но они при этом прекрасные инженеры, и в сфере профессионального мастерства мне до них расти и расти. Разве буду я им ставить "минус" в карму? Минус в карму - это значит что-то вроде "Вы здесь неуместны", а профессиональные инженеры здесь как раз уместны, хоть и из-за их особенностей стиля общения не сразу получается их понимать.
engine9
06.11.2022 10:09+3У человека есть врожденный программно-аппаратный backdoor — эмоции. Через воздействие на эмоциональную сферу можно мерзавца и патологического вруна бесконечное число раз "обелять" в глазах общественности.
И напротив, честнейший человек действуя из лучших побуждений может стать в миг персоной нонграта, вляпавшись в какую-то прилипчивую и запоминающуся историю.
К сожалению, субьективность и некоторые особенности психики и физиологии людей позволяют манипулировать их мнением, выворачивая наизнанку когда факты противоречат этому...
funca
05.11.2022 22:04-3Хабр уже давно новостная площадка с корпоративными блогами, а не курилка для междусобочиков у инженеров. Новостные ресурсы не формируют повестку, они ее освещают и поддерживают, подчиняясь общим правилам. Кто не подчиняется получает бан в карму, но уже со стороны властей, спонсоров или рекламодателей. Принцип выжившего как есть, а выживает каждый как умеет.
Вы же понимаете, что в этом смысле, ценность профессиональных комментариев на хабре про Vue, многократно ниже рисков, которые получает площадка из-за высказываний, противоречащих текущей социально одобряемой доктрине в ключевых локациях ее аудитории и рекламодателей.
Вы правильно сделали, что попытались вступиться за пользователя. Но для решения по существу, требуется смена контекста снаружи (ну или машина времени, чтобы вернуться назад лет на 25, когда в эхах Фидо или раннем linux.org.ru можно было трындеть обо всем техническом и не очень, без оглядки на авторитетов, церемонии, темы и лексику).
Borjomy
06.11.2022 11:13+3Все дискуссии про слив кармы, это, на самом деле, разговоры про затыкание ртов. Команда Хабра экономит на модерации и строит утопичную модель самоорганизации общества с неявной квалификацией его членов. В результате система не является справедливой. Эта система позволяет меньшинству манипулировать большинством. Что ближе всего к секте. Давайте не будем лицемерно говорить про равенство возможностей. Продай свой интеллектуальный труд за возможность где-то высказать свое мнение ( и это единственная форма оплаты тут). Ведь интеллектуальные права на ваш контент принадлежат не вам, а владельцу Хабра, причем со всеми потрохами.
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 13:14+1Проблема как раз в том и есть, что власть тут у большинства.
Т.е., вроде, ресурс для специалистов, теоретически. Но по любому отдельному хаброюзеру специалистов, способных оценить его в плюс в своих хабах (намного) меньше, чем по хабру в общем юзеров, способных ему же насовать минусов.
Представим себе таблицу 2*2 для юзера Х, там в первой строке "юзеры из тех же хабов", а во второй - "остальные". Дальше: в первом столбце "готовые голосовать в плюс", а во втором "готовые голосовать в минус" по этому юзеру Х.
Если в первой строке число юзеров в десять раз меньше, чем во второй, то есть уйма опций, когда в первой клетке первой строки ("готовые голосовать в плюс юзеры тех же хабов") юзеров меньше, чем во второй клетке второй строки ("готовые голосовать в минус юзеры вообще").
Ну и какая же это "власть меньшинства"?
Linsh
06.11.2022 17:08+2А зачем вообще нужна эта опция? Давайте карма будет меняться не в результате чьего-то тыка в профиле, а автоматически. Заминусили человеку комменты - карма падает. Написал что то толковое - растет. Опять же полное визибилити - знаешь за что конкретно понизили (но не знаешь кто конкретно).
Голосовать за коммент можно только раз и еще есть давность после которой уже не проголосуешь. Поэтому вариант пройтись по старым комментам рубя на скаку - не прокатит.
Можно еще навесить на это дело замедление. Чтобы карма не сразу менялась, а к концу недели / месяца. Давая возможность поостыть/исправиться. Ну и страничку с метрикой, небольшую. Чтобы было видно тренд итп..
MaryRabinovich Автор
06.11.2022 18:05+1Отчасти плюсуюсь. Только не думаю, что анонимность полезна. По-моему, она даже вредна скорее. Минусы (куда угодно - как в карму, так и в комментарии) запросто превращаются просто в возможность нагадить. Допустим, из "личной неприязни". Это феноменально, но рубрика "личная неприязнь к автору" есть прямо в официальных опциях минусования.
Akr0n
07.11.2022 10:24Проблема в том, что +\- комментарию - это согласие\несогласие с конкретным комментарием, а карма характеризует всего юзера, можно сказать его личность. Умный и адекватный человек может просто написать ошибочную мысль и его комментарий заминусуют, не как оскорбительный, а просто как неверный в данной ситуации.
shalamberidze
07.11.2022 22:06Проблема в том что тут так не работает. В карму минусуют в часто не за хамство а за высказанное мнение.
Akr0n
08.11.2022 03:19Именно по мнению человека и можно судить о его личности. В жизни все также, кто-то может возненавидеть за мнение типа "я люблю Виндоус", а кто-то не обратит внимание.
shalamberidze
08.11.2022 07:32Согласен, но было бы лучше, если бы часть минусов зачислялись минусующему. Все должно иметь цену. А сейчас система кармы сродни удару из за угла. Минус стоит слишком дёшево дающему и очень много получателю.
Akr0n
08.11.2022 11:17Это да, но для этого должна быть накоплена какая-то критическая суммарная масса кармы для всего сообщества чтобы это нормально работало при обмене, как в биткоине, например. Может быть админы Хабра рассчитывали что-то в этом направлении.
Stolentine
06.11.2022 23:47карма - это ж демократия в полном ее виде. Вот только то, что пользователь изначально бесправный - решение сомнительное
Areso
07.11.2022 16:49в демократии есть понятие кворума. здесь нет кворума, 30 человек из 1 миллиона пользователей (или 100 тысяч полноправных участников) достаточно, чтобы отправить пользователя к НЛО.
Карма, как и любая репутационная система, по умолчанию не про демократию.
Exosphere
Мария, здравствуйте!
Долго думала, написать вам публичный ответ или в личку, потому что то что вы пишете, говорит о том, что вы, вероятно, не очень глубоко вчитывались в информацию о Хабре и правилах. Давайте я сперва поясню "за пользователя", а потом и остальное.
О пользователе
Он набрал карму -31 и был блокирован автоматически. Мы несколько лет анализировали профили пользователей с глубоко отрицательной кармой и поняли, что есть 3 ситуации аномального падения кармы: 1) пользователь намеренно качает значок "Тролля" (при карме -100) и просто выпрашивает снижение; 2) пользователь нарушает правила, груб, переходит на личности и заслуживает бана; 3) пользователь реально оступился 1-2 раза и попал под горячие дебаты аудитории (самые редкие случаи). Поведение было таким: 1) продолжал троллить на грани, чтобы его не забанили; 2) нарывался на жалобы, баны и т.д.; 3) самостоятельно обнулял карму (1 раз можно), либо советовался с модераторами и опять же обнулял карму, поняв, в чём его промах - с кем не бывает.
Так вот, упомянутый вами пользователь немного спутал площадки и высказывал своё мнение некорректно, за что пользователи его минусовали. НО. Кроме всего этого, очень скоро был обнаружен альт (бот) пользователя для комментариев, а это уже нарушение правил. Причём, пользователь даже не особо постарался этого бота скрыть от внимания.
Теперь ещё раз о том, что вы обсуждаете
Нам совершенно всё равно, за какую сторону, партию, лигу, тайное общество и т.д. выступает пользователь. Если есть инициирование политической дискуссии - комментарий удаляется (увы, вместе с веткой), пользователь получает бан на определённый период времени. Опять же, мы стараемся сохранить каждого, поэтому, если видим, что всё было хорошо и вдруг человек сорвался, можем написать в личку и просто попросить так не поступать (минимум в 3/4 случаев следует адекватная реакция).
Баны на Хабре направо и налево не раздаются. Есть правила и мы баним строго за нарушение правил (ибо у нас тоже есть внутренние регламенты и самоуправство никто не поощрит, мягко говоря). Банить могут очень ограниченное число модераторов, самые сложные случаи обсуждаются коллегиально.
Вывешивать списки забаненных нецелесообразно и, думаю, в принципе не лучшая практика. 1) По никам в принципе можно не узнать даже своего коллегу из соседнего кубика опенспейса. 2) Все баны, как я уже говорила, назначаются за нарушения и цитировать нарушения и странно, и зачастую опасно для Хабра. 3) Пользователи сами могут не захотеть вот этих разборов.
В принципе, за ре-е-е-е-е-едким исключением у каждого забаненного есть несколько шансов:
Написать статью в Песочницу и снова выйти, обнулить карму в профиле.
Написать статью в Песочницу, выйти в режиме Recovery Mode и заработать плюсы в карму.
Зарегистрировать нового нормального юзера и прийти с миром в режиме Read Only, а потом и Read&Comment, если хочется только комментировать. Но при этом заработать статусы, а не купить, выпросить, заспамить в личку, угрожать модерации и т.д. Это отличает человека, готового к конструктиву, от бота.
Я довольно часто обхожу сайты других UGC-площадок, чтобы знать, как развиваются сообщества (потому что, кроме модераторских, у нас есть масса коммьюнити-задач). И если честно, меня очень удручают комментарии с матом, обилием политики, грубостью, переходом на личности и т.д. Равно как удручает, когда страдают сами площадки. Мне кажется, на Хабре довольно профессиональная атмосфера - когда ещё вы не напились после работы в курилке до мата и обидных шуток, но уже на немного эмоциональных нотах обсуждаете новые фичи под кофе. Субъективно, это кажется нормальным.