В комментариях к статье о звуковой пушке я упомянул о борьбе за тишину с применением виброционных колонок. И пообещал рассказать. Рассказываю.
Дело было несколько лет назад, когда я жил не на последнем этаже. А это значит, что сверху есть соседи. Верхняя квартира постоянно сдавалась разным семьям, но вот начался там ремонт и должны были заехать уже постоянные жители. "Ага" - подумал я, - "это же мой шанс сделать лучше" и пошел общаться. Идея была такая - предложить, раз уж ремонт, сделать им шумоизоляцию пола и даже оплатить её. Каково же было моё удивление, когда на меня наорали. Типа, чего ты тут нас учить будешь. Я попытался объяснить, что им тоже будет удобней не слышать нас, но тщетно.
Вообще, меня удивляют люди, которые почему то считают, что они самые крутые и умные. Особенно в Москве:)
Ремонт пришлось перетерпеть, но потом сверху заехали и стали жить.
Однажды жилец квартиры пришёл ко мне и заявил, что это я ему мешаю, мол, то громко что-то бросаю об стенку, то разговариваю ночью громко, а у него ребёнок. Хотя я даже днем всё слушаю в наушниках.
На моё напоминание о том, что предлагал сделать шумоизоляцию, сказал, что это я должен её делать.
В общем, не нашли взаимопонимания. И тогда сосед решил мстить. Или хз, что он там решил, но стал старательно прыгать у себя, ронять что-нибудь на пол и так далее.
"Ну ладно", - подумал я и пошел на Ebay, где купил 6 виброционных колонок по 25 ватт каждая. Уже не помню, вроде по 150 баксов каждая.
Да, чтобы прикрутить их потребовалось сверлить потолок, но чего не сделаешь ради соседей. Также пришлось добавить в систему тюнер с усилителем на шесть каналов, так как каждая колонка получала сигнал через разьём тюльпан. В общем, проводов было дофига, жаль, тогда фоток не догадался сделать.
А потом поставил арию "цокот каблуков" на целый день. Так как у меня бесперебойник мощный, то за электричество я тоже не волновался.
В результате за несколько дней сосед узнал, что звук может идти в обе стороны беспрепятственно.
Нет, дружбы у меня с ним не возникло, но сосед постелил на пол ковры и его почти не стало слышно. А через пару лет, делая ремонт на кухне, добавил шумоизоляцию на пол.
Вывод простой - с людьми и соседями надо быть мягче и добрее.
Комментарии (164)
AndreyDmitriev
22.12.2022 03:28+7Как совсем радикальный метод решения проблемы можно добавить пункт "сменить жилищные условия, так, чтобы не было вообще соседей ни сверху, ни снизу, в идеале сбоку тоже". Ведь у соседей тоже могут быть виброколонки... Ещё у них может быть пианино...
Очевидно, что метод непрост, если вы в центре большого города, но всё реально. Мне эта мысль пришла в голову, когда я студентом в Питере готовился к сдаче сессии, а соседи время от времени начали сильно шуметь, затем идея укрепилась, когда я гулял по Пушкину и понял, что надо выбираться из большого шумного города куда-то в тихий пригород, и у меня по итогу ушло больше десяти лет, чтобы решить эту проблему.
maxwolf
22.12.2022 04:32+19Извините, не не смог удержаться…
ибо был похожий случай...
Wesha
22.12.2022 06:13-6десяток микроволновок, стоящих открытыми дверцами вниз
Создатель сей прохладной истории был не в курсе, что подача питания на магнетрон при открытой дверце блокируется.
premierhr
22.12.2022 06:31+16Пытливый ум всегда найдет способ обойти блокировку. там делов-то..) Но мне что-то подсказывает, что молекула воды (гидрат) в цементе очень эффективно противодействует распространению излучения магнетрона.
Wesha
22.12.2022 22:31+1Пытливый ум всегда найдет способ обойти блокировку.
Скажите, Вы лично когда-нибудь пытались поставить микроволновку (цитата:) "открытой дверцей вниз"? Пытливый ум, хоть немного знакомый с отвёрткой, пока разбирал печку для отключения блокировки, заодно демонтировал бы дверцы нафиг, чтобы не мешались.
TimsTims
23.12.2022 00:54+1Ну что вы так, совсем без фантазии то). Вполне несложно для отключения блокировки засунуть какой-нибудь совсем небольшой предмет в щель для креплений дверцы так, чтобы они думала, что дверца закрыта. Вуаля, микроволновки работают!
Wesha
23.12.2022 03:18Фиг с ней, с блокировкой! Будьте так добры, humor me, поставьте мне микроволновку ОТКРЫТОЙ дверцей вниз,
а мы посмотрим!
premierhr
23.12.2022 06:13Вы хоть намекните, где противоречие? Не могу понять вопроса.
Wesha
23.12.2022 06:20-1В частности, в моей микроволновке дверца не открывается на 180 градусов — максимум на 100. Её невозможно поставить на пол "мордой вниз" без демонтажа дверцы.
TimsTims
23.12.2022 10:33Её невозможно поставить на пол "мордой вниз" без демонтажа дверцы.
Почему же. Придумал сразу несколько вариантов:
1) Просто давим на микроволновку сверху так, чтобы крепления микроволоновки треснули, и она оказалась плашмёй на полу. Никто же не говорил, что микроволновки целые, с которыми хозяин квартиры (который явно не в себе) планирует обращаться очень бережно (хахаха, никому не навредив, ага).
2) Идем мвидео/эльдорадо, итд, где представлены 100500 разных микроволновок. Выбираем ту, где дверца открывается на 180 градусов, либо очень легко снимается. И снятая дверь вполне может оказаться рядом с самой микроволновкой.
3) Ставим микроволновку на табуретки, с приоткрытой на 90гр. дверцей.
4) Если жалко портить микроволновку, то просто открываем на 90-100 градусов, и оставляем так , буквой "Л" (треугольником). Свечение будет не ровно вниз на соседа, а под углом, но мы с вами обсуждаем вырезку (скорее непонятной степени правды скриншот из непонятно какой газеты) - пересказ журналиста, который мог приукрасить саму историю, которая вполне могла быть приукрашена спасателями. Всё в этой истории могло быть приукрашено, даже микроволновки могли стоять просто в коробках выключенными...
Wesha
23.12.2022 22:46-1Никто же не говорил, что микроволновки целые
Начало треда не читай @ особо ценные комментарии пиши?
Я специально для таких, как Вы, привёл точную цитату по исходному комментарию со сканом статьи в газете: "открытыми дверцами вниз". Не отломанными — открытыми!
А все прочие варианты предусматривают недюжинную изобретательность со стороны "микроволновщика", во что верится слабо в силу его изначальной повёрнутости. Потому и говорю, что свежо предание, и скорее напоминает выдумки журнаглизда.
TimsTims
24.12.2022 10:43Вы почему-то верите словам в газете, как некой энциклопедии, в которой поданая информация на 100% точна. И далее вы не допускаете, что псих настолько туповат, что не догадается как изобретательно снять/открутить/открыть дверцы в микроволновке.
У нас с вами выходит удивительный спор - я привёл вам уже 5 вариантов как такая история может быть, со вполне вероятными допущениями. А вы вместо опровержения моих вариантов, просто упёрлись в цитату в газете непонятного происхождения.
Ещё раз: Статья в газете - это переработанный материал: Сосед сказал спасателям, спасатели сказали журналисту, журналист написал это красиво своими словами, его статью подправил редактор газеты. Не забываем, что в газете очень мало свободного места, поэтому какие-то тезисы упрощаются, например утверждение "дверцей вниз" вполне поставили вместо "микроволновки лежащие лицом вниз с разобранной/выломанной дверцей и заблокированным датчиком закрытия дверей". Первый вариант короче и для абсолютного большинства читателей понятно, что это значит.
Далее, мы не знаем, насколько этот "псих" является туповатым, и является ли он психом. Думаю, вы никогда не видели нездоровых в себе людей. Некоторые могут писать замечательные программы. Так вот, они вполне нормальные люди, могут быть как гениями, так и туповатыми людьми. В подтверждение моих слов - просто посмотрите фильмы про психов. Там очень мало глупых людей, многие из них очень даже изобретательные. Почему вы выбрали только последний вариант мне не понятно.
Это ещё варианты допущений, которое вы отрезаете не приведя аргументов, кроме "вам не верится". Вот и весь наш спор) верю-неверю получается. Вы не верите, что сосед сверху может быть хоть немного способным разобрать микроволновку, но верите, что статья в газете - истинная правда
Wesha
24.12.2022 10:48У нас с вами выходит удивительный спор - я привёл вам уже 5 вариантов как такая история может быть, со вполне вероятными допущениями. А вы вместо опровержения моих вариантов, просто упёрлись в цитату в газете непонятного происхождения.
Скажите, пожалуйста, где Вы прочитали, что я говорю "такая история В ПРИНЦИПЕ не могла произойти"? Вы построили сами себе соломеное чучело, и сражаетесь с ним а-ля Дон Кихот. А я вообще-то говорю, что "такая история не могла произойти так, как её описали в газете".
premierhr
23.12.2022 10:35+1Псих ведь не только изобретательность, но и грубую силу применить может. Лёгкое нажатие ногой на дверцу, и заветный угол достигнут, проверьте, может я ошибаюсь. :)
OldFashionedEngineer
22.12.2022 08:59+2У меня знакомый с помощью магнетрона выводил короедов в страпилах на даче. Снял дверцу с микроволновки, заблокировал концевики, примотал это к палке, и водил вдоль досок.
GospodinKolhoznik
22.12.2022 09:14-1Покидайте стропила, короеды! Водят магнетрон, подобный микроволновке, выше самых высоких излучений!
ZlobniyShurik
22.12.2022 08:35+4Забавная история. Но, скорее всего, таки байка.
Средняя микроволновка - это около киловатта плюс-минус лапоть. Так что десяток микроволновок в средней российской/советской квартире тупо проводка не потянет.
vconst
22.12.2022 09:25+4Ради борьбы с инопланетянами все средства хороши! Можно и автомат помощнее поставить
А так, где-то недавно была история, как один урод реально магнетрон к потолку приделывал и выходила из строя электроника, если близко поднести. Никакой управы на соседа не нашли — регламента нет
ktotomskru
22.12.2022 09:34+1вводной автомат 63А, розетки разведены группами от автоматов 16А. обычная российская квартира.
но история один фиг кажется байкой - в перекрытии же арматура, и её там довольно дофига
stalinets
22.12.2022 11:39+1ktotomskru
22.12.2022 11:52охренеть о_О.
особенно радует:
>В случае, если доказанного вреда нет, аргументы о том, что это может быть вредно, не работают. Можно требовать компенсации морального вреда и материального ущерба. Но только в том случае, если действительно будет установлен вред и установлено, что источник вреда находится в квартире соседа.
stalinets
22.12.2022 19:38+1Я тоже не уверен, что от микроволн будет прямой ущерб здоровью (байки про вред СВЧ ходят десятилетиями, но по факту кроме радарных травм от конских доз, примеров вреда как-то и нет, в отличие от ионизирующей радиации). Но это как минимум пожароопасно. И может пожечь электронику, вон у измерителя в статье в луче микроволн сгорел тепловизор, кто ему компенсирует? Никто.
Alexsey
22.12.2022 05:04+6Вариант в статье, конечно, жесткий, особенно в плане цены и способа монтажа :)
Моя ситуация таковая что у меня со всех сторон от меня соседи-м***ки. Прошел все этапы - разговоры, виброколонки, стук по полу, батареям, стенам и ответный стук от них. Ничего не помогает.
В итоге, за неимением других вариантов, пришлось самому стать соседом-м***ком - если слышу хотя бы малейший шум от соседей то включаю музыку максимально громко (благо достаточно мощные 2.1 мультимедийные колонки есть). Ну и спать приходиться в наушниках с белым шумом чтобы хоть как-то заглушить все вокруг потому что тишина в квартире с 2-3 ночи до 7 утра максимум. :(
alexhott
22.12.2022 07:21+2Хватило бы и одной такой колонки чтобы соседа достать, а сразу шесть - это чтоб убить раз и навсегда.
MikeVC
22.12.2022 07:38-1>> Вообще, меня удивляют люди, которые почему то считают, что они самые крутые и умные. >> Особенно в Москве:)
Это потому что самые крутые и умные переехали в Маскву :)
На стенках откуда было слышно соседей сделал шумку. А на потолок забил. Наши дети все равно орут громче всех, пусть шумятся от нас сами.
mordoorg
22.12.2022 08:05+7Буквально сам столкнулся с ситуацией такой, только в другую сторону. Соседи шумные снизу.
Ладно были бы у них дети или животные, но у них 24 на 7 играла музыка. Купили самую дешёвую Алису, и слушают музыку, да так, что её слушают не только они, но и мы. По-началу бегали к ним, просили потише. Иногда даже реально делали по-тише. Потом начались ночные гулянки по два-три раза в неделю. тоже врубали своих Алис, чтобы музыку послушали, но не помогало. При том соседи с других сторон от них даже не ходили к ним, по неведанной мне причине.
Спать конкретно не давали, и мы с женой в отместку, т.к. рано встаём, начали ронять предметы, громко ходить и разговаривать, но потом поняли, что не дело так решать проблемы. Сходил к ним в один день, в очередную гулянку, и просто поговорил. Как оказалось, сосед полицейский, и извинился за каждую такую гулянку: то день полиции, то новоселье, то день рожденья, и всё в короткие сроки. Обменялись контактами, и сказал писать, если будет очень громко. Теперь кол-во гулянок сократилось в разы, музыку максимум слушают до 10-ти вечера и при этом тихо, и писали за месяц буквально один раз (и то, тогда гуляла его девушка, и после нашей жалобы ему, музыка сразу затихла).
Нам очень повезло, что попался более-менее адекватный сосед, который абсолютно адекватно отреагировал на нашу просьбу. Сделали бы шумку, но квартира съемная, и задерживаться на ней мы долго не планируем.
shaggyone
22.12.2022 08:06+1Учитывая как неожиданно, порой, распространяется звук по конструкциям , вполне возможно что своими действиями вы действительно утихомирили виновного соседа сбоку. Того самого, что громко разговаривал по ночам, кидал что-то в стену, слушал музыку и прыгал вам с соседом сверху на зло. А сосед сверху, вполне вероятно, виноват в том, что был резок с вами изначально, ну и поспешно предъявил претензии к вам.
GospodinKolhoznik
22.12.2022 08:50Зря, конечно, сосед сверху наорал на автора. По видимому не совладал с эмоциями. Конечно кричать не надо было. Надо было ответить любезно, как ни будь так: Очень интересное предложение, скажите пожалуйста, кем вы работаете? Программистом, замечательно! Но вы знаете, когда мне понадобится консультация по вопросу как мне сделать ремонт, я бы предпочел обратиться все же не к программисту, а к профессиональному дизайнеру интерьера.
smanioso
22.12.2022 12:24+1Думаю, не так важно, какого цвета будет уложенная шумо- и виброизоляция, чтобы подключать к этому вопросу еще и дизайнера.
GospodinKolhoznik
22.12.2022 14:38+1Дело тут вовсе не в цвете. Дизайн интерьера это не только и не столько про цвет, сколько про объем и пространство. Звукоизоляция съедает объем. А чем ниже потолки, тем сильнее они давят на психику, вгоняют в тоску. Поэтому автор не захотел делать шумоизоляцию у себя, а хотел сделать её у соседа. Сосед, разумеется, понял что его в чем то хотят надурить. Оплатить строй материалы и работу не так дорого, а потеря даже нескольких процентов высоты потолков сильно снижает привлекательность квартиры и ее стоимость. Стоимость квартиры вполне может упасть на 5%, а то и 10%. При цене, например 20 млн рублей за квартиру это составит 1-2 миллиона! Готов ли был автор скомпенсировать это падение стоимости квартиры соседу? Возможно если бы он предложил ему справедливую компенсацию, сосед бы и согласился. Но оплата только лишь материалов и работы, несомненно просто хитрость.
А отсылка к дизайнеру интерьера в моем воображаемом ответе соседа это не более чем отказ. Формально вежливый, но по сути резкий. В любом случае лучший вариант, чем просто накричать.
snaiper04ek
22.12.2022 13:39+1Глупо.
Если человек по профессии не дизайнер интерьера, это не значит что он не потратил десяток лет жизни в борьбе с каким-то недугом, напирмер, с шумом от соседей, и не имел в этом успеха.
Да, вы не знаете его квалификацию, быть может это обычный чепушила.
А может он долго изучал вопрос, советовался с людьми, которые профессионально занимаются шумоизоляцией, видел различные реализации и эффект от них, и достиг некоего уровня экспертности. Вы этого не знаете.
Но когда человек сам приходит снизу, и предлагает сделать крайне полезное улучшение за свой счёт!!, как минимум нужно узнать, чем он руководствуется в таком предложении, и даже самостоятельно проконсультироваться у того самого профессионального дизайнера интерьеров, прежде чем решить, что с этим делать.
Тем более вопрос касается не цвета штор, которые можно менять 10 раз на дню, а аспекта, который напрямую касается качества жизни, где однажды принятое решение будет сложно поменять. Именно поэтому - глупо.
GospodinKolhoznik
22.12.2022 14:40+1Разумеется глупо. Особенно, если не разглядеть в отсылке к дизайнеру интерьера сарказм.
snaiper04ek
22.12.2022 17:30+1Если честно, даже после прямого указания на сарказм, я его там не вижу.
Обычный токсичный, пассивно-агрессивный ответ. Лишь литературно приукрашенный, в реальности было бы чуть менее пафосно: "Извините, а вы кем по профессии являетесь? Программист? Отлично! Буду знать что у нас сосед профессионал в работе с компьютером! А с дизайном, вы, разрешите, мы как-нибудь сами попробуем разобраться, спасибо за участие!"
Didimus
23.12.2022 09:34Я вам так скажу, не видел ещё компетентных дизайнеров интерьера
GospodinKolhoznik
24.12.2022 09:26Подозреваю, что среди дизайнеров интерьера тоже мало кто видел компетентного программиста.
xmetropol
22.12.2022 09:10+1В моём случае сверху заселилась мать с 2-мя детьми, которая регулярно ездила в командировки и дети, оставаясь одни, могли прыгать с кровати на пол, бегать и заниматься борьбой на полу часто до 3-х ночи. Да и без командировок младший передвигался по квартире исключительно на пятках. До 23:00-01:00 почти каждый день не заснуть, в 6:30 утра у них сборы в школу, я поднимался и уходил спать в другую комнату на пол и накрывал голову подушкой. Разговоры не помогли. Рассматривал вариант виброколонок, но портить аккуратный гипсокартонный потолок я не решился. Была акустическая система и усилитель 150 Ватт на канал, но другие соседи не заслуживали таких мер. Спустя год я принял единственно верное решение продать квартиру.
Vaitek
22.12.2022 09:27+2Переписывая населения в 2002ом столкнулся с таким же неадекватом понаставившим колонки на шкафы в потолок, "чтобы соседи слышали". Что они им вещал, не знаю.
Art3
22.12.2022 09:39+3Вот вы там живете в аду. Только частный дом, потому что нафиг надо — так жить.
lightman
22.12.2022 09:49+4Сейчас столкнулся с такой же проблемой. Живу на последнем этаже хрущёвки, думал благодаря этому надёжно защищён от топающих сверху соседей, но беда пришла откуда не ждали.
Окна выходят в зелёный двор, все соседи вокруг люди старшего возраста, поэтому тут всегда было очень тихо. Реально, можно было сесть посреди комнаты, прислушаться и разве что услышать далёкие разговоры на самой грани слышимости. Разве что входные двери квартир громко хлопали, отлично передавая вибрации по стенам, но это мелочь, с учётом того что происходит нечасто и кратковременно.
Но в этом году квартиру снизу купил новый сосед. Квартира была в состоянии «бабушатник», поэтому он затеял полный ремонт с демонтажом родных деревянных полов по лагам. Для экономии высоты потолка выровнял пол керамзитом с цементом, сверху тонкую стяжку. Причём в момент ремонта я был у него, рассказал что на кухне у меня сделан плавающий пол с плитами мин. ваты Шумостоп, всё по технологии (сначала выравнивание керамзитом с цементом, снизу крупный, сверху мелкий, потом плиты мин ваты с заходом на стены, армированная проклеенная скотчем плёнка, дважды армированная цементная стяжка - внутри неё полноценная армирующая сетка с поднятием от высоты пола, перевязанная спец. вязальной проволокой, и в цемент дополнительно добавлено минеральное волокно для исключения риска микротрещин). Да, дорого, и никто никогда не жаловался на шум, просто я убеждённый сторонник тишины и соседского взаимоуважения. В остальных комнатах у меня пока родной деревянный пол, если буду менять, то сделаю аналогичный плавающий.
В общем рассказал соседу об этой технологии, даже сходил к себе наверх попрыгал на полу, продемонстрировав ему как оно работает, но он не заинтересовался «нафига это надо, лично меня ваш топот не беспокоит». И продолжил лить свою стяжку прямо на плиты перекрытия.
Ещё несколько месяцев было относительно тихо, не считая звуков продолжающегося ремонта. Но вот на днях началось. По всей видимости к нему в гости приехал ребёнок, наверно внук, он упоминал, что будет ставить шведскую стенку для него. Из теперь каждый день из моих стен и потолка идёт топот, то затихающий, то перемежающийся особенно сильными ударами, вероятно ребёнок прыгает со стенки на пол. Иногда удары с деревянным призвуком, как будто тяжелую тоску кидают на пол. Иногда звук крркхркх как что-то тяжеленное волочат по полу, знаете, как в Скайриме когда открывается древняя дверь из тяжёлых камней. Мне уже просто интересно, ну что там можно постоянно волочить по полу и зачем?
Сижу и думаю что делать. К соседу пока не ходил, нужно сначала подготовить позицию в переговорах. Что я скажу: убирайте ребёнка? Переделывайте ремонт? Понятно, что такие просьбы сами по себе не встретят понимания, нужно их чем-то подкрепить. Вообще пока был деревянный пол - соседей не было слышно вообще. То есть тут налицо ухудшение эксплуатационных характеристик жилища, мб даже незаконная перепланировка. Но гугл как-то вяло отвечает на перспективы юридического давления, а изменение устройства пола незаконной перепланировкой называют только московские статьи, вот тут непонятно, в других городах это что ли не является перепланировкой? Я нахожусь в глубинке.
Если у меня так шумно - я даже не представляю какой ад творится у соседа с 3 этажа. Точно к нему надо будет сходить и объединить наши усилия по борьбе, но сначала нужно понять - а что делать то?
DvoiNic
22.12.2022 12:03+1Вообще пока был деревянный пол — соседей не было слышно вообще.
Деревянный пол у «бабушатников» обычно положен лагами на амортизирующее основание (типа толстой древесно-волоконной плиты, но достаточно «рыхлой»). Ну и древесина между лагами тоже как-то амортизирует…
У меня во всех комнатах кнауфовский пол из ГВП на керамзите (в оригинале, до этого, был «советский паркет», который бывшие жильцы где красили краской, где застилали ковролином, поднявшийся прибивали гвоздями к лагам и всё такое. ужас, короче). толщина — ровно на толщину «паркета на лагах». в комнате может праздноваться день рожденья сына, с танцульками, музыкой и т.п. — в нижней квартире слегка слышно только музыку, ударные шумы замечательно гасятся.
flass
22.12.2022 12:33Может быть всяко, но если вы готовы вложиться 50/50 в шумоизоляцию, думаю сосед вас поддержит.
oleg_rico Автор
22.12.2022 18:23+1Но гугл как-то вяло отвечает на перспективы юридического давления, а изменение устройства пола незаконной перепланировкой называют только московские статьи, вот тут непонятно, в других городах это что ли не является перепланировкой? Я нахожусь в глубинке.
Начинать нужно с технических замеров уровня шума. Но здесь есть нюансы если мерить шум у вас то будет сложно найти превышение нормы. А если мерить проникновение шума из соседской квартиры то нужно туда ставить оборудование на что сосед может не согласиться.
Мечтаю о том времени, когда будет жёсткое законодательство по соблюдению норм шумоизоляции при строительстве домов. Хотя куда там, в в 2001 году искал однокомнатную квартиру, меньше 60 м площади найти было сложно, теперь 27 м называется студия,а бывает ещё и 22 метровые однушки.
Капиталисты никогда не нажрутся
marcbook
22.12.2022 10:15+1Полностью поддерживаю автора! Мы когда купили квартиру в новостройке, я сразу предложил соседу сверху сделать шумоизоляцию пола за мой счет. К сожалению, они купили квартиру с предчистовой отделкой, поэтому отказались.
engine9
22.12.2022 10:26+4Я считаю что не бывает универсальных советов, которые помогут всем в схожей ситуации. А совет лезть в конфронтацию с соседями считаю вредным и опасным. Вот почему. Обида одна из самых сильных эмоций у человека, которая может тянуться десятилетиями, делая из психологически не осведомленного человека сверхмотивированного местью "зомби". У которого важной целью в жизни будет стремление вам всячески гадить и мстить. Я повидал разные примеры такой затяжной обиды у совершенно разных персонажей: одинокий пенсионер, юная худая девушка, обидчивый затворник и прочие. И все они показывали титаническую энергию и мотивированность в том, чтобы отомстить обидчику. В ход шли всевозможные приёмчики, от обливания дверей краской до симуляции [роскомнадзора] с обвинениями в адрес обидчика в предсмертной записке. И такое поведение длилось годами, делая жизнь обоих людей многократно хуже.
Раздувать конфликт с обидчивым человеком это как тушить пожар керосином. Дипломатия рулит. Но ей нужно, конечно же, учиться. И это непростое дело. Но это точно выход, потому что считаю что процент совсем "конченых" недоговороспособных значительно меньше, чем обидчивых людей. Которых из за низкой психологической просвещенности значительная доля в обществе.
P.S.: Мне вот интересно почему мой сосед сверху молча ходит по квартире кругами, с монотонным но энергичным топотом почти каждый день до трех ночи, а то и до пяти. Никаких криков, звуков падающих предметов и прочего. Только топот. Единственная гипотеза — успокаивает новорожденного (на руках) но плача не слышно. К нему не пойду, потому что мне топот не мешает спать и слышу когда сам не ложусь поздно или просыпаюсь рано.
snaiper04ek
22.12.2022 13:48+2Я хожу по прямой линии туда-сюда, когда погружаюсь глубоко в свои мысли. Повторяющиеся действия как-то вводят в некое состояние. Нет, не транса, просто состояние потока.
Иногда бывает за компом сижу, много мыслей наваливается, и я не замечаю как встаю и хожу по комнате. Длительность "прогулки" - от 5 минут до часа.
Не курю, скорее всего другие просто идут покурить в такие моменты.
engine9
22.12.2022 15:34Ох, а я ведь тоже так могу делать когда по телефону разговариваю. Спасибо за гипотезу.
stalinets
22.12.2022 11:18А можно и асимметрично ответить.
https://gazeta.ru/social/2022/07/30/15196436.shtmlА вообще всё зло от строительной мафии, загнавшей людей в многоэтажки. Жильё должно быть малоэтажным, 1 дом - 1 семья (suburban). И нет войн из-за шума, парковки и т.п.
engine9
22.12.2022 11:24+6Субурбия создаст еще больше проблем в виде "маятниковой" миграции, забитые многокилометровыми пробками шоссе утром и вечером ну и запёрженная выхлопными газами атмосфера. Мне кажется, что нужно делать что-то типа просторных городов с пятиэтажками, как в СССР с объектами инфраструктуры, общественными пространствами, парками как бы пронизывающими весь город. Но я могу ошибаться, т.к. не специалист.
stalinets
22.12.2022 19:52+1Можно спроектировать субурбию грамотно. Сделать очень маленькие участки, чтоб на участке поместился: двухэтажный домик, место под одну машину или два мопеда, зона барбекью, одно-два дерева, и в принципе всё. Тогда плотность населения будет достаточно высока, чтобы не растягивать коммуникации. На несколько таких кварталов поставить одну большую многоэтажку, вокруг которой будет маленький парк и тут же парковка, и в этой многоэтажке будет ТРЦ, офисы, учебное заведение, магазины и т.п. (не жильё). И вот по такому принципу застраивать всю территорию: единого делового центра нет, жильё и работа распределены равномерно. Понятно, что всегда будут исключения в виде крупных предприятий, исторически существующих скоплений многоэтажек и пр.
vtal007
22.12.2022 11:39+6ну так никто не мешает купить дом за городом и ощутить все прелести жизни за городом. Обязательно автомобиля, отсутствие школы (поликлиники, едо-магазинов) в шаговой доступности. работа таксистом для всей семьи и тд
stalinets
22.12.2022 19:42-1Можно жить в частном секторе и нормально добираться до работы, если жить не в Москве, а в городе поменьше, где частного сектора даже в центре много. Но возможности и зарплаты меньше, это да.
vtal007
22.12.2022 19:44Ну так-то можно жить в Антарктиде на станции. Уж там вообще тихо наверно на 100км вокруг никаких соседей :)
zuek
23.12.2022 17:54Я строю свой частный сектор в 0.8 км от школы, 0.9 км от Дикси+5ка+К&Б+мелкие магазинчики (центральная площадь ближайшего посёлка), 1 км от детсада... ну, с поликлиниками - да, или в райцентр (17 км), или в крупный посёлок (12 км). Ещё один большой минус частного сектора - нет высокоскоростного стабильного интернета. И/ли стоит он просто заоблачно...
P.S.: сейчас живу в спальном районе, расстояния до перечисленных объектов сопоставимые (поликлиника на ремонте - к большинству специалистов надо ехать в совсем другой район, у нас только пару человек терапевтов в дальнем крыле старого здания принимает), правда транспорта многократно больше...
vtal007
23.12.2022 17:57Да, в той же Московской области полно таких поселков городского типа, где на центральной площади "есть всё". А вокруг - частный сектор
smanioso
22.12.2022 16:45+1Достаточно почитать на Reddit истории про соседей и HOA, чтобы возжелать себе ранчо в Техасе. А потом уже задуматься о перелете на Марс.
Azimut99
22.12.2022 12:05Кроме вибрационных колонок на Али можно купить то, что носит изящное название "Уменьшение/вырезание соседа наверху шумоподавитель/звукоустранение/Глушитель удар обратно Bluetooth".
Шумоподавитель/глушитель
Особенность продукта:
Модель товара: 195
Мощность: 10-100 Вт
Напряжение: 220 В
Рабочая частота: 50 Гц
Размер: 110x110x90
Упаковка товара:
Станок x1 опорный стержень x1
База x1 Пульт дистанционного управления x1
Адаптер питания x1DvoiNic
22.12.2022 12:27+3Уменьшение/вырезание соседа наверху
это под действие Уголовного кодекса точно не попадает?
oleg_rico Автор
22.12.2022 15:01+1С периодичностью лет пять появляются фирмы или стартапы или ещё какая-нибудь организация, обещающие произвести устройство, создающее обратные волны для гашения звука. К сожалению, пока никто из них не сделал работоспособного изделия.
Пару раз глубоко копал в эту тему, даже сам думал о подобном.
Ну кто его знает, вдруг китайцам удалось совершить невозможное, поэтому посмотрю что там на Али. Спасибо за наводку
lightman
22.12.2022 17:07Лично я в этом году испобовал такую технологию как наушники с активным шумоподавлением. Эффективность приятно удивила, низкие частоты (гул транспорта, компьютера, холодильника) глушатся великолепно. Со средними и высокими частотами всё похуже почему-то.
Модель наушников Sony wh-1000xm4
vconst
22.12.2022 17:22+3Сони — божественны. Я практически отвык от уличного шума и тп.
Да и перфоратинг соседский — тоже в ноль почти глушат
Даже думаю статью тиснуть на эту темуlightman
22.12.2022 20:42+1Я практически отвык от уличного шума и тп.
У меня знакомство с этими наушниками началось с интересного опыта. В первый день их надел, прямо дома, поносил несколько часов. В какой-то момент снял и услышал сильный то ли гул то ли рокот, как будто совсем рядом с моей квартирой работает какой-то большой механизм. Такого никогда не было. В недоумении начал ходить по квартире, тыкаться во все углы, выглядывать в окно. Пока не понял что этот гул есть ни что иное как шум города.
А раньше в своей квартире я его никогда не слышал и считал что у меня тут стоит чуть ли не звенящая тишина. Квартира расположена в центре города, но в окнами в зелёный двор. На противоположной стороне от дома проходит улица с очень низким трафиком. Поэтому транспорт я явственно слышал лишь когда во двор заезжал автомобиль. А оказывается все годы жизни тут в дневное время стоял фоновый гул, который мозг услужливо отсекал, даже не доводя до сознания. Это ещё раз заставило меня задуматься о шумовом загрязнении, его влиянии на психику и лишь усилило желание когда-нибудь переехать жить за город.
Теперь эти наушники ношу всё время дома, практически не снимая, слушая музыку или стрим фоном.
Да и перфоратинг соседский — тоже в ноль почти глушат
А вот тут не соглашусь. Спектр работы перфоратора явно имеет и средние и высокие частоты, а они глушатся этими наушниками гораздо слабее низких. Поэтому по моим субъективным ощущениям долбящий прямо в стенку за вами перфоратор (и соответственно оглушительно дребезжащий в вашей квартире) этими наушниками глушится этак на 40%. То есть всё равно остаётся ощутимым и неприятным.
Банально связка беруши + строительные наушники приглушает именно перфоратор и то эффективнее. Либо даже связка беруши + Sony.
Стоит упомянуть, что я не пытаюсь заглушить перфоратор орущей в наушниках музыкой, всегда слушаю её тихонечко.
tvr
23.12.2022 19:29С очками они соместимы, эти wh-1000xm4 (не давят в смысле)? Открытый порт для зарядки на верхней части чашки — не напрягает (дождик несвоевременный не убьёт случайно)? Управление вслепую норм, удобно?
Ибо я только в этом году свичнулся с проводных вкладышей всеразличных на накладные JBL Live 460NC на пробу — вроде норм, бесит только невозможность настроить включение по умолчанию без шумодава и теперь смотрю уже замену классом выше на будущее.vconst
23.12.2022 20:28Я очки не ношу, потому не в курсе что с ними
Наверху — это один из микрофонов, порт зарядки внизу и никак не выделен особо
Дождик — хана. Так в мануале, я не проверял. Хожу в капюшоне, мочить их не рискую
Управление вообще вопросов не вызвало, но там всего два жеста и два прикосновенияtvr
23.12.2022 20:57Я очки не ношу, потому не в курсе что с ними
Ясно, что непонятно как летом с сз очками.
Спасибо.
oleg_rico Автор
22.12.2022 18:16Спасибо за наводку. Наушники есть разные в том числе и apple pro шумоподавлением и sennheiser.
Но про эти наушники которые вы указали тоже почитаю.
lightman
22.12.2022 20:49+1Модель популярная, её многие берут, уже после покупки я приятным удивлением увидел эти наушники у двух разных людей на стримах. Причём все предпочитают именно модель xm4, хотя уже вышла xm5.
Единственное чего мне не хватает в xm4 - низкой задержки для игр. С блютусной 200-300 мсек играть в динамические шутеры не представляется возможным. Поэтому для игр приходится снимать и надевать проводные уши. Хотя в расслабляющих неспешных играх пользоваться ими можно.
В комплекте идёт провод, так что при желании можно подключать его и играть с ним, так задержки не будет. Но тогда теряется удобство беспроводного ношения.
p.s. Касательно подключения к компьютеру отлично показал себя малюсенький блютус-приёмник с алиэкспресс Baseus Bluetooth 5.1. Даже без внешней антенны он нормально передаёт звук на наушники по всей квартире без помех.
skozharinov
22.12.2022 21:19+2все предпочитают именно модель xm4, хотя уже вышла xm5
Если бы Sony сделали XM5 нормально складываемыми…
oleg_rico Автор
23.12.2022 04:48Уже начитался отзывов и осталось только сходить потестить, как сидит на голове.
И где купить подешевле и чтоб оригинал:)lightman
23.12.2022 11:51+1Кстати сидят очень комфортно. Я чувствительный к наушникам человек, от многих у меня болит кожа головы, если наушники тяжёлые, а также горят огнём ушные раковины, если амбушюры недостаточно глубокие и сдавливают их. Эти же очень лёгкие, не давят и, несмотря на на кожзамовые амбушюры, уши потеют не больше, чем с тканевыми. Спокойно ношу их часами напролёт.
Я брал бежевого цвета на яндекс-маркете за 28 тыщ. Судя по коробке, были ввезены из ОАЭ, на вид всё оригинальное.
Сейчас там чёрные за 20800, цена просто огонь, хватайте
https://market.yandex.ru/product--besprovodnye-naushniki-sony-wh-1000xm4-serebrianyi/676030002
vconst
23.12.2022 11:59Подтверждаю по поводу комфота
Они и так довольно легкие, а отсутствие провода «облегчает» их еще раза в два, ибо провод ни за что не цепляется, не оттягивает их вниз, не трется обо одежду и тд тп
vconst
23.12.2022 09:20Baseus Bluetooth 5.1
Можно ссылку или название?skozharinov
23.12.2022 11:55Найти можно вбив «Baseus Bluetooth» в поиск, модель называется BA04.
vconst
23.12.2022 11:58Да я уже заказал у Яндекса. Дешевле чем ня Али и доставка в вс, а не в феврале
Daddy_Cool
22.12.2022 12:05+3Забавное.
Час ночи. Звонок в дверь. Я удивляюсь... ну как-то поздновато. Открываю. Стоит печальная женщина. И так укоризненно: - Что ж вы по ночам грохочете, спать не даете?
Я удивляюсь - Откуда грохот? Я вечером за компом, ну максимум стулом погу поскрипеть.
В этот момент кошка пытается выбежать в коридор. Я её подхватываю и говорю - ну вот... может она?
Печальная женщина: - Что ж вы на зверя-то наговариваете! Эх... - махнула рукой и ушла.
Я задумался. Ночь. Часа в четыре утра слышу адский грохот.
Выбегаю в коридор. И... таки да! Кошка залезла на книжный шкаф и сбросила несколько книг. Шкаф почти под потолок, и много книг лежат не на полках, а просто наверху. Тут-то до меня и дошло откуда на полу в коридоре иногда по утрам появлялись книжки. Я думал, что это падало что-то всё же с меньшей высоты - коридор в книгах весь.flass
22.12.2022 12:35+3Хехе, да, братья наши меньшие умеют удивлять. Мы их недооцениваем. Учитывая тонкий слух кошачьих, возможно именно причитания вашей соседки снизу и забавляют кошку.
HenryPootle
22.12.2022 12:36"...квартирный вопрос только испортил их" (с)
В опросе нет варианта - переехать в частный дом/таунхаус.
Малоэтажка не спасёт - там точно такие же соседи сверху и жадно-криворукий, по умолчанию, застройщик. Возможный выход - более плотная застройка пригородов. Не усадьбами, а таунхаусами.
Rumidu
22.12.2022 14:01Куда бы вас не закинула судьба, знайте : все ваши"соседи сверху" всегда ходят " с пятки".
shaggyone
22.12.2022 14:05+2На днях запищал у соседей не то сверху, не то снизу будильник. Время к полуночи, а эта штука пищит аккурат раз в 3 секунды, чётко так, противно. Сходил наверх и вниз послушал, будильник не услышал. Думаю, может выключили. Вернулся, нет, всё ещё пищит, причём слышно только в одной комнате. Давай ползать по полу, мол, откуда же оно доносится. Взгляд мой падает на тумбочку, на которой стоит роутер, в нём же зарядки для всего... и Икеевская зарядка для Никелевых аккумуляторов в форме книги. Ох, думаю, икалось тому умнику, который додумался туда пищалку прикрутить, причём пищалку такой громкости, что днём специально будешь слушать не услышишь.
SibirAy
23.12.2022 13:47-1реклама колонок и не более! ничего они не решают от слова совсем , ими даже резонанс не создашь у них в квартире что бы вывести из себя. А топот сверху можно уменьшить и причем бесплатно , будет комфортнее находится в квартире я у себя сделал ( правда несовсем красиво это но зато комфорт при выше всего ) и по ушам топот вобще не бьет сверху а вот я их вывожу из себя , тем кто работает в сфере it всем требуется реально высокая концентрация а посторонние шумы на определенных частотах с определенной силой сильно бьют по голове и телу!
oleg_rico Автор
23.12.2022 13:48Даже прикольно узнать про ваш бесплатный метод. Заодно узнать куда мне бежать получать деньги за рекламу:)
shifttstas
23.12.2022 13:52Есть специальные девайсы что бы без сверления например https://ceilingvibrator.com (ну или на али - там их тысячи)
oleg_rico Автор
23.12.2022 20:04Сейчас много чего есть. Статья из тех древних времён, когда Али ещё не запустил щупальца в Россию, а покупать приходилось всё на ebaу.
vagon333
23.12.2022 21:20Да-а-а, а я в полицию звоню когда соседний дом слушает музыку после 10 вечера.
В конце-концов устал от звонков, купил 10 акров (400 соток) в черте города, чтоб и цивилизация и рядом никого. Планирую переезд.Читая комментарии ощущение, что я совсем берега потерял. :)
SergeiMinaev
Лично я бы тоже не согласился. Особенно, если учесть, что у меня также будет шумоизоляция потолка, чтобы не слышать своих соседей сверху. А учитывая, что я не создаю лишнего шума, то дополнительно снижать высоту потолков желания бы не возникло.
Сами представьте: вот вы купили квартиру, обживаетесь, никого не трогаете и тут вдруг заявляется сосед снизу и требует, чтобы шумоизоляция была сделана на вашей стороне, что дополнительно снизит высоту потолка, а у себя сосед этого делать, видите ли, не хочет.
Конечно, ситуации бывают разные, но отказ вашего соседа мне кажется обоснованным.
Если шум не от вас, то как ему поможет шумоизоляция пола? Чувствую, не всё так очевидно в вашей истории.
ktotomskru
Основная беда в квартирах это ударный шум от соседей сверху. Более всего ему подвержены монолитные новостройки, где люди наливают на перекрытие тоненький слой выравнивающей стяжки (т.к. последнее время научились делать ровные перекрытия) и кладут сверху ламинат или плитку. Это очень недорого и экономит высоту, но у того, кто живёт снизу звук будто "по голове ходят". И будто на голову роняют, если что-то упало на пол. От такого ударного шума можно избавить(ся) положив под стяжку слой шумоизоляции.
Шумоизолировать потолок во первых довольно сложно и дорого, во вторых занимает минимум около 20см высоты, и в третьих не имеет смысла, если не делать такую же шумоизоляцию стен. То есть строить "комнату в комнате", чтобы совсем защититься от шума монолитных перекрытий. А это минус примерно 13см от каждой стены и ещё мешочек денег.
Поэтому оптимально и идеально, если сосед сверху сделал шумоизоляцию своего пола. Я в обоих квартирах делал, и сосед сверху делал - это очень и очень комфортно.![]()
Sap_ru
Потолок отлично шумоизолируется специальным пористым картоном толщиной около сантиметра. Из личного опыта.
nixtonixto
Если у соседа сверху ударные вибрации на пол (ходят люди/животные, катаются дети, стоят колонки на полу), то вибрации прекрасно пройдут и через стены, особенно если дом панельный — поэтому надо звукоизолировать или ВСЮ вашу квартиру, или ТОЛЬКО пол у соседа — чтобы создаваемый им шум не дошёл до бетона. Поэтому автор статьи поступил правильно, предложив соседу звукоизолировать пол.
Sap_ru
Если есть возможность - конечно. Но на практике сосед сверху перенёс кухню в спальню, уложил там плитку, двигает по ней стулья ночью и рано утром, и звукоизолировать что-либо отказывается. По совету специалистов обшивка потолка звукоизолирующим картоном отлично помогла и снизила уровень шума с невыносимого до приемлемого.
DaneSoul
NAI
Так то да, но ктож им дверь откроет?
DvoiNic
при должной настойчивости — откроют. если не откроют, и участковый это засвидетельствует — придет заказным предписание пустить инспектора тогда-то и тогда-то. Если нет реакции — придет предписание пустить комиссию в назначенное время. Если не пустят комиссию — жилинспекция обращается в суд, а на основании судебного решения можно и дверь вскрыть. А умышленное воспрепятствование комиссии — от штрафа до административного ареста. Но жилинспекцию для таких действий надо «подпинывать», они «гордые птицы».
venanen
Так то оно так (наверное), но я прямо очень слабо представляю, что кто-то куда-то пойдет дальше обращаться по своей инициативе, если если соседи коллективно не долбят письмами все инстанции (и то не точно).
DvoiNic
Достаточно одному заинтересованному лицу долбить через ГИС ЖКХ. Второе бездействие (т.е. когда вы повторго с тем же номером жалуетесь на бездействие) инспекции — там это как-то преобразуется в обращение в областное министерство. Ну а при отписке (это уже официальная реакция, которая обязательно будет — это их KPI) с этим же ответом можно обратиться в прокуратуру.
Т.е. сейчас это делается «не отрывая зада от стула».
Wesha
Болгарка и слесарь?
nixtonixto
Значит, вам повезло с домом… У нас в панельке, когда меняли окна на 3-м этаже, мне на 9-м казалось, что это сосед с 10-го сейчас проткнёт сверлом мой потолок… В таких домах единственная возможность борьбы с шумом — ставить звукоизоляцию между бетоном и источником шума.
orthanner
Через стены в панельном доме звук и вправду распространяется замечательно на всю высоту в обе стороны. Но всё же шумоизоляция хотя бы потолка смысл имеет, когда соседи сверху упираются рогом. По крайней мере приглушает звуки детского плача, пьянок, льющейся воды и тому подобного. Тут выше писали, что она "съедает" около двадцати сантиметров, но по своему опыту могу сказать, что можно и меньше: слой минеральной ваты под полиэтиленовой плёнкой (чтоб не крошилась и не падала) под натяжной потолок входит без существенного увеличения зазора. Разве что сверлить приходится много, чтобы всё это держалось хорошо.
Однако более "правильный" путь, конечно, договориться с соседями о шумоизоляции пола, тут автор статьи прав. Вибрации гасятся значительно лучше.
shaggyone
Что за чудо-картон, не подскажете?
Sap_ru
Их на самом деле много разных - от звукоизолирующего гипсокартона, до обычного пористого картона на копейку. Взяли обычный пористый, самый дешёвый, и за три часа обшили потолок - всего было съедено всего пара сантиметров высоты. Сверху натянули натяжной потолок.
По виду это что-то среднее между фанерой и картоном - волокнистый материал, который можно легко сломать пальцами. Что-то типа того, что использовали раньше для задних стенок мебели, но в несколько раз толще.
shaggyone
А можете пример скинуть. Гугл по запросу мне подсказывает нечто похожее, но ценой по 3 тысячи за квадрат, что весьма разорительно. Обшивали как? На крепёж или клей?
Sap_ru
Насколько я помню это "ДВПМ" или "Мягкая ДВП" - результаты гугления показывают примерно то, что применяли. Стоит от 200 рублей за квадратный метр. Крепили на обычные пластиковые грибки для всяких теплоизоляций. Он очень лёгкое, но ломкое. Тем не менее вес свой держит. Единственная возможная проблема - если соседи затопят, то оно раскиснет и придётся менять, но при такой цене - и не жалко.
romxx
Еще и горит, наверное, славно.
DvoiNic
тем не менее, оно же под паркетом (деревянным) под лагами (деревянными) лежит в качестве виброизоляции.
oleg_rico Автор
Психологический фактор тоже очень важен. Однако физика говорит о том, что ваш сантиметр пористого картона изолировать от верхнего шума может ровно никак. Но если вам помогает, безумно рад за вас
Sap_ru
Я, вот, нифига :) Есть результаты независимого слепого тестирования ;)
Квартиру пытались сдавать и все квартиранты со скандалом съезжали через неделю, жалуясь на совершенно невыносимый шум. После звукоизолирования потолка никто не жалуется, а там уже несколько человек жило.
Я тоже весьма скептически относился, пока не сделали. Насчёт "никак" вы очень и очень сильно зря. От высокочастотных шумов полтора сантиметра звукоизоляции помогают отлично, а там возможно и в два слоя в некоторых местах (на всю площади в два слоя материала точно не хватало, это я помню, но изначальная идея была в два слоя обшить). Эхо, кстати, в комнате пропало практически полностью. Квартиранты когда въезжают, то удивляются почему в комнате "такой звук хороший".
oleg_rico Автор
Только рад, что у вас так хорошо получилось.
SergeiMinaev
Хм, а какой толщины этот слой? Первое, что нагуглил - 6-11 см, что тоже немало. Особенно, если потолки 2,55 м.
Rsa97
Правильно сделанный пол будет около 7 см. Это тонкая гидроизоляция, затем 2 см звукоизолирующего материала, на которые залиты 4 см армированной стяжки и сверху чистовой пол.
Важно, чтобы стяжка была плавающей, то есть не касалась стен, оставляя со всех сторон зазор ~1 см, иначе звук будет проходить по стенам.
0serg
Из-за того что полы как правило неровные в 7 см зачастую уложиться затруднительно, вот и выходит 6-11 из-за выравнивания.
Nahrenako
Всегда интересовал вопрос почему стяжка называется стяжкой?
Что она стягивает?
Rsa97
Это не она стягивает, это материал стяжки при укладке стягивают правилом в одну сторону, чтобы получить ровную поверхность.
Nahrenako
Спасибо
Didimus
Клал под пол сику лэйер 5 мм, обещано 19 дБ глушения.
SergeyMax
Я как житель последнего этажа вам ответственно заявляю: любой шум от соседей воспринимается как шум сверху. Даже если сверху никого нет.
BadHandycap
Я тоже житель верхнего этажа. Воспринимаю только шум снизу и сбоку. Легко различить какой откуда.
oleg_rico Автор
Так и есть. на последнем этаже никаких шумов сверху обычно не бывает.
vconst
В старых домах слышно как голуби когтями по доскам стучат ))
Didimus
Зря вы думаете, что сверху никого нет. Чердаки вполне себе обитаемы
shaggyone
Из личного опыта.
Бегающие дети где-то ниже могут звучать так, будто бы кто-то бегает посреди ночи на техническом этаже (дело было под Новый год, как раз вьехали тогда в новую квартиру на последнем этаже). Причём в смежные квартиры на тот момент пустовали, въехали через пол года.
Звук от саббуфера по перекрытиям может на пару десятков метров распространяться. Так не слышно, но в кровати через подушку слышно прекрасно. Так дважды ходил в соседний подъезд, где парень чуть слышно музыку слушал.
Woffko
тоже из личного опыта.
новый кирпичный дом, слышно соседей (но, опять же если делать замер по децибелам, то все норм, там около 20-30), но если отрыть окошко на микро проветривание или котёл работает на отопление(отопление поквартирное с газовым котлом), то соседей вообще не слышно.
JamboJet
Да, в тишине восприятие скачком обостряется, и наоборот, маленький фоновый шум оказывает просто магическое воздействие.
По себе ощутил, когда в спальне на постоянку завелся дисковый увлажнитель воздуха (он всегда шелестит вентилятором).
SuperTEHb
Использую в такой роли настенные часы. Которые рукой ключом заводятся со страшным треском. Ну и тикают они под стать.
sergeyns
А вы уверены что у вас именно кирпичный дом? Просто смутило слово "новый". Сейчас из кирпича уже очень редко строят. Обычно монолит, по которому звук идет как по проспекту. Все перегородки - пеноблок. Кирпич - в лучшем случае только снаружи облицовочный (и то зачастую плитка под кирпич)...
Хотя у меня "старый" кирпичный. В принципе тоже слышно... (
Jianke
Бывают ещё, козлы, которые... раскурочивают нормальный пол чтобы... сделав его потоньше чуток увеличить себе высоту потолка. *в ярости*
Rsa97
Ну, в последнее время такая «переделка» вполне успешно решается через суд.
Выносится постановление восстановить конструкцию в состояние, обеспечивающее выполнение норм СНиП 23-04-2003 «Защита от шума» и СН 2.2.4 2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки», даётся пара месяцев, если ничего не сделано, то привлекаются приставы.
almazk
Я делал перепланировку квартиры, кухню вынес в зал, а из кухни сделал детскую. Дом был новый, соседями еще не был знаком. Зная что у соседей будет с большой вероятностью кухня, и падающие вещи на кухни могут разбудить тогда маленьких детей, я принял решение о звукоизоляции со всех сторон. Внутри "детской" со всех сторон сделали почти 10 см звукоизоляцию. Потолок стал ниже и по ширине уже на 20 см, но я за 14 лет ни разу об этом не пожалел, а только радуюсь и рекомендую всем.
TimsTims
Себя вы защитили, но получается у вас кухня над чужим залом. Значит, ваши тарелки и стулья могут разбудить нижних соседей, как вы кухню звукоизолировали?
Didimus
Вроде как это незаконно.
xaosxaos2
Я с вам полоностью согласен, личный пример. У меня соседи сверху, которые жили давно в доме кирпичном, убрали пол на лагах, а это высота где-то 15-20 сантиметров, узнал когда делал ремонт у себя, и вот они тупо залили всё стяжкой и положили плитку, и нынешним соседям не объяснить этого им пофиг хотя тоже делали ремонт квартире, а любой их бум бум это бум бум по нам. Считаю, что звукоизоляцию потолка я не должен делать. Потому когда делал пол, я побеспокоился сделать так чтобы соседи снизу вообще не слышали меня. И да это недорого совсем было сделать. Сейчас я даже виброзвонок у них слышу. Как-то так.
oleg_rico Автор
Для меня всё очевидно.
Требует и предлагает - разные вещи.
Был бы счастлив, если бы тогда когда я делал ремонт, мне кто-то пришёл бы и сказал o такой штуке как шумоизоляция.
Высота потолков кстати там вполне достаточная, чтобы 4 см шумоизоляции пола не сделали его висящим прямо над головой.
Впрочем, договор есть непротивление двух сторон. И люди не всегда осознают выгодность взаимопонимания.
Если же в общем сказать то я никогда не думал что в двадцать первом веке будут строить дома без отлично спланированной шумоизоляции ещё на стадии проектирования.
ugsm
без придомовой территории можно, а без звукоизоляции нельзя? :) без подъездных путей, без больниц, детсадов и школ и остановок общественного транспорта в адекватной доступности...? Дома строят застройщики ради получения прибыли. Вот почему контроля за этим нет и требований об обустройстве всего вышеперечисленного - вопрос к той рыбе, которая с головы... Москвичам сочувствую, а жителям России советую менять квартиры на дома в пригороде. Сам поменял монолитную двушку на 2-этажный дом 150 квадратов, еще и на отделку осталось.
А если по теме, то надо в многоквартирниках требования по тишине как в скандинавских странах, ну и как-то добиться неотвратимости наказания. А то что толку вызывать полицию к соседям, если наряд приедет не в 23ч, а часа в 2-4 ночи, соседи уже дрыхнут пьяным сном, никому не открывают, а полиция поднимает вас, как источник вызова. Последствий для дебоширов никаких, проверено.
Если квартира съемная, гораздо эффективнее среди ночи звонить хозяину и давать послушать "дискотеку".
shaggyone
Прикидывали с супругой вариант с домом. Пришли к выводу, что дом это не только тишина и нет соседей, но и работа таксистом для детей, за свой же счёт невзирая на погоду и без вариантов вроде "доехать на автобусе" не говоря уже о "дойти пешком".
ugsm
далеко ездить - да, плохой вариант. Поэтому место для дома искал в непосредственной близости к городу (в итоге - 3км от границы, до крупнейших в городе гипермаркетов - 3.5-5км). Дороже на старте (покупка земли), но в будущем потенциально окупается (стоимость таких домов дороже и сокращается время на транспорт).
И да, надо осознанно подходить к такому варианту: минимум 2 машины в семье, бабушка в непосредственной близости к детсаду и школе.
0xd34df00d
Я до переезда в свой дом тоже опасался, что придется быть таксистом (для себя самого, правда) и ездить в магазин на авто, а не пешком после работы за две минуты зайти, но…
Выигрыш от отсутствия шума это перевешивает. Куда выгоднее (лично мне, по крайней мере) оказывается потратить N времени на езду, но зато все остальное время не отвлекаться и не выбиваться из концентрации из-за соседей, и уж тем более иметь нормальный режим сна, а не подстраиваться под соседские вечеринки. Приобрел я больше, чем потерял.
Komrus
Вот почему контроля за этим нет и требований об обустройстве всего вышеперечисленного
И требования к этому есть (СНипы и СанПины) и контроль есть (ГосЭкспертиза проектной документации много квартирных домов, контролирующая соответствие проектной документации нормативам и ГосСТройНадзор, контролирующий соответствие того, что построили, проекту и заключению экспертизы).
Другой вопрос - нормативка (все эти СП, СанПины) отвечает за то, чтобы дом был безопасен для Вашего здоровья. А чтобы Вам там было "зашибись" (в частности - шум от соседей не мешал) - это уже далеко сверхнормативные требования. Могут быть реализованы в домах далеко не бюджетного класса.
С этой точки зрения частный дом - выглядит сильно интереснее. Но не надо забывать и об недостатках, являющейся неотъемлемым продолжением достоинств :)
В обычном частном доме нет службы эксплуатации и дворников и все-все вопросы эксплуатации - ложатся на плечи хозяина. Для городского жителя это может быть... непривычно. (Или напрочь не нужно :)
Транспортная доступность опять же. Одно дело - пять минут пешком до метро и часа на метро до любой точки города. Другое - полчаса до остановки загородного автобуса, который ходит 5 раз в день.
Детей в школу и все кружки возить...
Резюме - лично для меня (городской житель в четвёртом поколении) - лучше уж квартира в приличном доме с вменяемыми соседями. А дача пусть остаётся дачей. Куда иногда изредка приезжаем. (Было больше денег - продал бы эту дачу и арендовал бы домик на лето в апарт-отеле)
Shpakov
Знакомый рассказывал пару лет назад: купил квартиру в строящемся доме, и как-то решил посмотреть "на процесс" - и увидел, что стена между квартирами толщиной в пол-кирпича, хотя по документам - в два...
Didimus
Где 2, там и 1/2, похоже ведь!
cyber_roach
Если пол черновой (а обычно в новостройках это так), то шумоизоляция никак не снизит высоту. тк стяжку в уровень вы будете выводить под входную дверь и она тоже имеет свою минимальную высоту, так же у вас там будут коммуникации (электричество, отопление и пр). от того что бетона вы нальете не 10 см, а 6, поменятеся ровно ничего.. хотя вру, вы съэкономите на материале.
ну и шумоизоляция пола стоит ровно ничего. а вот потолок это реально затратно.
Мы так же с соседями договорились по полу сделать сверху вниз. были конечно странные люди, которые не шумоизолировались вообще, и теперь страдают (в новых домах без шумки вы будете слышать как сосед мешает сахар в чае ложкой.)
Komrus
в новых домах без шумки вы будете слышать как сосед мешает сахар в чае ложкой
Ну это примерно во все домах, начиная годов с 1950х-60х. Когда массово перешли к использованию для межэтажных перекрытий бетонных плит, а не балок.
Балка требовала зашивки: досками - снизу, лагами - сверху. Плюс ещё и засыпки керамзитом (для пожарной безопасности). Как побочный эффект - получалась шумоизоляция :) Как минус - не рекомендовалось проливать даже стакан воды - протекал насквозь. Да и пожарная безопасность у бетонной плиты получше.
DvoiNic
Дом 1985 года. Под щитовым «паркетом», в плите перекрытия — отверстие для подвешивания люстры. Сквозное. к соседям. Во всех комнатах. И в потолке — тоже. тоже к соседям сверху. в некоторых смежных квартирах отверстие под розетку — тоже сквозное. (у меня тоже было сквозное, но не к соседям, а в пространство между секций дома, фактически на улицу). Поэтому до ликвидации отверстий слышимость и «нюхомость» были замечательные… и проливать воду в центре комнат тоже не рекомендовалось.
zuek
Я когда эту прелесть (сквозное коническое отверстие, где-то ближе к низу которого на жестяном "пятаке" болтается крюк для соседской люстры) увидел, не думая замесил алебастр и, слегка припенив "дно", наглухо залепил... ну, сквозь ковролин и раньше было не сильно слышно, но сейчас - сквозь паркет на умеренно тонкой подложке (где-то около 8 мм, на момент укладки), точно не слышно.
DvoiNic
понятно, что эти отверстия нужно заделывать. Но для меня само их наличие оказалось сюрпризом. (если что, в армейке смонтировал и зажег не один дом, но оставить сквозные незаделанные отверстия _везде_ не допускал даже суровый стройбат)
vervolk
Изолировать шум, так чтобы он не ушёл в несущие конструкции намного проще, чем звукоизолироваться от внешнего шума. В одном случае вам нужно сдемпфировать только точечное воздействие на пол, в другом - вся стена является мембраной передающей звук и вам нужно отъесть 10-15 сантиметров со всех сторон комнаты чтобы надёжно звукоизолироваться.
jstbot
если дом советской постройки то пол это деревянные доски по лагам, под ними пространства достаточно ещё остаётся, туда хоть шумку хоть что можно заложить, т.е. доп материал на шумоизоляцию не поднял бы уровень пол
если правильно понял Вас
MobCobra
Когда менял пол у себя в квартире, то купил и выдал строителям лист специальной резиновой виброизоляции, чтобы её подложили под опоры лагов. Всё пространство под полом заполнено плотной (это важно) минватой. Настелена толстая (т.е. тяжёлая) фанера, вроде бы два слоя по 16 мм (давно дело было). Пол не касается стен, плинтусы приклеены на силикон. Я очень доволен.
Komrus
Если дом сталинской постройки - так и есть. Девятиэтажка годов 70х - это уже бетонная плита заводского производства, сверху немного
стяжкистроительного мусора с тоненьким слоем стяжки сверху (цемент - "налево" видать толкнули) и покрыто всё линолеумом. (Это - из опыта ремонта у себя в квартирах)scream_r
Достаточно положить виброизоляцию под стяжку. Она толщиной в 5мм. Ковры, которые вы потом класть будете и то толще. Ударный шум просто не будет уходить в конструкции, изолируется сам источник. Такого эффекта даже 10см шумоизоляцией потолка не достичь, потому что вибрации ушедшие в конструкции теперь звенят всеми поверхностями, включая стены и потолки в соседних комнатах.
Это как перфоратором долбить непосредственно перекрытие пола - трястись будет пол дома, или кирпич, лежащий на ковре на этом полу - шум будет только рядом с перфоратором.
SergeiMinaev
Звучит логично, но про 5 мм не слышал. Гугл говорит, что требуется минимум 6 см. Нужно больше конкретики в статье, а то каждый воспринимает, основываясь на личном опыте.
DvoiNic
Толщина зависит от необходимой степени звукоизоляции, звукоизолирующего материала (а он зависит от того какая конструкция на нем лежит — цементная стяжка ли, сухой кнауфовский пол, или деревянный, и от того, нужна ли еще теплоизоляция).
scream_r
Ну вот в Леруа-Мерлен вижу самая дешёвая это Пенолон Акустик, 5мм. Это вспененный полиэтилен, не самый надёжный материал, но под стяжкой работает, если аккуратно заливать не порвав его. Он под стяжкой сожмётся миллиметров до 3, но работать будет. И он только под стяжку соответственно, точечную нагрузку не держит совсем.
Получше там же вижу Шуманет-100 гидро. Это те же 5мм но уже битума. Вязкий материал поглощающий вибрацию. С ним проще работать, его уже случайно не порвёшь при заливке и так как он битум, то если швы проклеить то он ещё и гидроизоляция. Но и цена соответственно выше.
Ниже @lightmanверно указал ограничение для этих виброподложек - толщина стяжки рекомендуется не менее 6см. Под тонкий наливной пол не пойдёт. Армировать на деле необязательно, особенно с битумным вариантом, он не проминается практически. Но вот фибры я бы рекомендовал добавить в раствор. Но я бы её в любом случае рекомендовал от трещинообразования, и с ней минимальная толщина стяжки 6см уже не так критична.
lightman
Важное уточнение: 6 см чего? Цементной стяжки (если так, то это да) или звукоизолирующего материала?
Для виброизоляции вашего ударного шума нужно создать виброразвязку цементной стяжки и плит перекрытия и стен. Для этого кладутся битумные листы Шуманет-100 толщиной 5 мм. Этого достаточно чтобы ваш топот и падение предметов не мешали соседям.
Если вас интересует ещё и шумоизоляция (т.е. приглушать как ваш акустический шум - голос, музыка) от соседей и соседкий от вас, то вместо битумных листов кладётся минеральная вата Шуманет-С2/К2 толщиной 2 см. Можно в 1 слой, можно в 2 (те 4 см). Чтобы класть в три слоя (6 см) - такого в спецификации нет. Перечисленных вариантов должно хватать для достаточного уровня шумоизоляции.
Мне кажется если вы читаете про "минимум 6 см" - там речь не про звуколяцию пола, а стен и потолка. Там действительно 10+ см не редкость. Ну либо это суммарная толщина пирога всего пола.
lightman
Но есть один нюанс. Толщина стяжки в этом случае должна быть 6 см минимум. Плюс армирование. В то время как стяжку прямо на плиту можно сделать 2 см. Или вообще залить наливным полом 5 мм если перекрытия ровные.
scream_r
У меня у соседей сбоку(!) в прихожей плитка прям на стяжку. Про плавающий пол соответственно знать не знали. Так я их собаку слышу как бегает. Когтями цокает по этому полу. У подруги сверху тётенька жила. Тоже плитка в прихожей. Тётенька любит каблуки. Все соседи знали когда она приходит и уходит.
Желание уменьшить толщину покрытия и стяжки понимаю, но это реально катастрофа, соседям слышно все шорохи.
Didimus
Шумоизоляция это 3-5 мм пенки.
LiquidBlasted
До сих пор не могу понять это фапанье на высоту потолков. Ах, было 2.7 метра, станет 2.6. В чем дискомфорт от этого? Особенно учитывая площадь комнат самих, как правило, от 10 до 20 м
DaemonGloom
Потому что периодически это разница между вариантами задеваешь потолок/лампу или не задеваешь.
Wesha
— Доктор, когда я делаю так (чешет левой рукой правое ухо), мне больно!
— Пациент, у вашей проблемы есть очень простое решение: не делайте так!