Сколько получают российские разработчики: наше исследование / forpes.ru

Главная
Сколько получают российские разработчики: наше исследование

Сколько получают российские разработчики: наше исследование +129

14.03.2023 09:48

Arnak 238 58000 Источник

У нас тут накопилось очень много цифр о состоянии российского IT, и мы решили их как-то оформить. Получилось 27 таблиц, но надеюсь, каждый сможет найти ту, которая ему релевантна.

Будет полезно тем, кто хочет быть в курсе рынка. Или иметь лишний повод обратиться к своему работодателю за повышением. Мы знаем, что подобные исследования проводит сам Хабр, но вряд ли дополнительная информация из других источников кому-то помешает.

Эта статья — с цифрами для разработчиков. Как до, так и после 21 сентября. Исследование по HR, менеджерам и дизайнерам выйдет позже, если этот пост вам понравится.

Методика исследования

Как собирали данные?

Все работодатели у нас публикуют зарплаты в вакансиях. А данные о текущих зарплатах с кандидатов собирали рекрутеры gms. Стандартные вопросы в ходе скрининга — текущая з/п и зарплатные ожидания. Это был вопрос “по желанию”, отвечали далеко не все.

Сколько длился сбор данных?

Потихоньку начали еще ранней осенью 2021-го. А в конце октября мы запустили категорию «Зарплаты» на сайте, и тысячи кандидатов сами стали оставлять нам цифры своих текущих заработков.

Из чего состоят данные?

Мы знаем компанию кандидата, его специализацию в компании, зарплату (на руки) и бонус. Знаем о наличии/отсутствии бонуса, знаем сколько лет кандидат работает в своей специализации. Знаем город проживания кандидата (что помогает посмотреть зависимости зарплат от локаций), знаем формат работы (удалёнка, офис) и так далее. Все эти данные верифицированы, это реальные зарплаты и реальные люди, а не вилки из вакансий.

Как их верифицировали?

Верифицируем зарплаты по резюме кандидата в нашем сервисе, а если резюме нет, то по данным кандидата из открытых источников. Собирать эти данные и агрегировать их помогает популярный HR Tech сервис AmazingHiring. После верификации рекрутеры из нашей команды отсматривают оставленные данные в зарплатах и сопоставляют с данными из резюме. Опытный рекрутер, который видел тысячи резюме и отлично знает рынок, быстро может определить, насколько можно доверять этой информации.

Как они хранятся?

Данные по зарплатам хранятся на наших серверах, доступ к которым имеют только несколько разработчиков. В сервис зарплат эти данные передаются уже в агрегированном виде и потому получить доступ к конкретным данным конкретного пользователя нельзя не только извне, но и изнутри компании.

Что мы берем за минимум и максимум зарплат?

При исследовании зарплат специалисты C&B (compensations & benefits — такие есть в крупных компаниях, составляют политику зарплат и иных компенсаций для сотрудников) всегда откидывают зарплаты ниже 10-го и выше 90-го перцентиля. Они считаются статистически нерелевантными. Таким образом, в своей подборке мы считаем 10-й перцентиль минимумом зарплаты по определенному срезу, а 90-й — максимумом.

Какая выборка?

За 2022 год нами было собрано около 10 тысяч зарплат. Половина до 21 сентября, половина после. Плюс ещё столько же за 2023 год. Часть выводов мы строим на второй половине данных, чтобы оценить влияние последних событий на рынок ИТ.

Аналитические срезы

Средняя температура по больнице:

Если вам хочется просто быстро прицениться, то за последние 12 месяцев картина выходит примерно такая:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	120 000 ₽	230 000 ₽	380 000 ₽
Джун	60 000 ₽	100 000 ₽	160 000 ₽
Мидл	104 080 ₽	180 000 ₽	260 000 ₽
Сеньор	160 000 ₽	260 000 ₽	380 000 ₽
Тимлид	200 000 ₽	340 000 ₽	500 000 ₽

Кому платят больше всего

Топ-5 специальностей по средней зарплате в РФ сейчас выглядят так:

Специальность	Медиана
Ruby	300 000 ₽
iOS	280 000 ₽
Java Scala	260 000 ₽
Golang	260 000 ₽
Android	250 000 ₽

Зарплаты по специализациям

Средние зарплаты в РФ (деление по регионам будет дальше):

Java / Scala:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	150 000 ₽	260 000 ₽	400 000 ₽
Джун	75 000 ₽	100 376 ₽	150 000 ₽
Мидл	120 000 ₽	200 000 ₽	280 000 ₽
Сеньор	200 000 ₽	300 000 ₽	400 000 ₽
Тимлид	250 000 ₽	350 000 ₽	480 434 ₽

Python:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	106 500 ₽	210 000 ₽	351 960 ₽
Джун	60 000 ₽	86 500 ₽	130 000 ₽
Мидл	101 200 ₽	175 500 ₽	250 000 ₽
Сеньор	153 500 ₽	251 150 ₽	381 349 ₽
Тимлид	200 000 ₽	320 000 ₽	530 314 ₽

C#:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	120 000 ₽	230 000 ₽	350 000 ₽
Джун	50 500 ₽	80 000 ₽	125 000 ₽
Мидл	102 300 ₽	170 000 ₽	244 531 ₽
Сеньор	150 947 ₽	250 000 ₽	350 000 ₽
Тимлид	200 000 ₽	313 000 ₽	440 599 ₽

С / С++:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	100 000 ₽	200 000 ₽	362 700 ₽
Джун	51 400 ₽	97 500 ₽	148 500 ₽
Мидл	100 000 ₽	170 798 ₽	240 248 ₽
Сеньор	120 000 ₽	213 923 ₽	385 625 ₽
Тимлид	174 000 ₽	288 372 ₽	400 000 ₽

iOS:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	150 000 ₽	280 000 ₽	400 000 ₽
Джун	70 000 ₽	98 000 ₽	168 000 ₽
Мидл	133 500 ₽	205 000 ₽	300 000 ₽
Сеньор	205 870 ₽	300 000 ₽	400 000 ₽
Тимлид	251 500 ₽	370 000 ₽	477 650 ₽

Android:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	140 000 ₽	250 000 ₽	388 000 ₽
Джун	65 000 ₽	100 000 ₽	134 000 ₽
Мидл	130 000 ₽	200 000 ₽	282 977 ₽
Сеньор	150 000 ₽	250 000 ₽	370 000 ₽
Тимлид	302 000 ₽	355 000 ₽	450 000 ₽

Golang:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	150 000 ₽	260 000 ₽	402 500 ₽
Джун	73 700 ₽	150 000 ₽	199 400 ₽
Мидл	135 856 ₽	208 000 ₽	300 000 ₽
Сеньор	200 000 ₽	300 000 ₽	407 000 ₽
Тимлид	310 000 ₽	400 000 ₽	500 000 ₽

Ruby:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	171 485 ₽	300 000 ₽	447 372 ₽
Джун	59 799 ₽	78 995 ₽	98 191 ₽
Мидл	170 000 ₽	219 000 ₽	272 000 ₽
Сеньор	211 700 ₽	300 000 ₽	519 950 ₽
Тимлид	294 000 ₽	360 000 ₽	415 615 ₽

PHP:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	104 500 ₽	230 000 ₽	340 430 ₽
Джун	31 000 ₽	50 000 ₽	86 000 ₽
Мидл	100 000 ₽	157 500 ₽	225 000 ₽
Сеньор	170 000 ₽	250 000 ₽	334 170 ₽
Тимлид	184 000 ₽	300 000 ₽	439 336 ₽

JS / Frontend:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	110 000 ₽	215 000 ₽	350 000 ₽
Джун	60 000 ₽	90 000 ₽	150 000 ₽
Мидл	100 000 ₽	180 000 ₽	250 000 ₽
Сеньор	160 000 ₽	260 000 ₽	365 000 ₽
Тимлид	200 000 ₽	310 000 ₽	418 000 ₽

JS / Backend:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	135 000 ₽	240 310 ₽	444 000 ₽
Джун	52 400 ₽	82 000 ₽	88 400 ₽
Мидл	123 500 ₽	190 000 ₽	272 320 ₽
Сеньор	200 000 ₽	308 970 ₽	500 000 ₽
Тимлид	196 000 ₽	272 000 ₽	460 000 ₽

Fullstack:

Уровень	Мин	Мед	Макс
Все	100 000 ₽	245 000 ₽	415 725 ₽
Джун	78 000 ₽	80 000 ₽	148 000 ₽
Мидл	84 000 ₽	180 000 ₽	269 200 ₽
Сеньор	130 000 ₽	250 000 ₽	430 400 ₽
Тимлид	197 409 ₽	340 000 ₽	512 000 ₽

Удалёнка и офис:

Уровень	Удаленка	Офис
Все	240 000 ₽	220 000 ₽
Джун	100 000 ₽	100 000 ₽
Мидл	185 000 ₽	175 000 ₽
Сеньор	270 000 ₽	250 000 ₽
Тимлид	340 000 ₽	334 170 ₽

На удаленке в среднем платят больше, потому что офис часто предлагают регионы. Для сеньоров разница выходит особенно существенная.

Отличия в зарплатах между МСК, СПб и другими городами:

Уровень	Москва	СПб	Регионы РФ	Другие страны
Все	250 000 ₽	230 000 ₽	200 000 ₽	253 155 ₽
Джун	120 000 ₽	100 000 ₽	80 000 ₽	100 626 ₽
Мидл	200 000 ₽	180 000 ₽	150 000 ₽	192 248 ₽
Сеньор	275 000 ₽	260 000 ₽	240 000 ₽	297 040 ₽
Тимлид	350 000 ₽	330 000 ₽	300 000 ₽	390 000 ₽

Как видим, уровень зарплат в Москве даже выше, чем при релокейте. Тут нужно учитывать, что релокейт сейчас массово предлагают в Грузию/Армению/Сербию или на Кипр. В Кремниевую долину по понятным причинам предложений мало.

Бонусы к зарплате. Как часто их получают?

Специальность	Нет бонуса	Есть бонус
Java / Scala	42,41%	57,59%
Python	54,76%	45,24%
C#	60,83%	39,17%
iOS	48,68%	51,32%
Android	53,42%	46,58%
С / С++	51,85%	48,15%
Golang	54,01%	45,99%
Ruby	83,33%	16,67%
PHP	71,17%	28,83%
JS / Frontend	54,98%	45,02%
JS / Backend	42,55%	57,45%
Fullstack	57,33%	42,67%

Как видим, больше всего сейчас хотят удерживать разработчиков на бэкенде и на Scala. А программисты на Ruby и PHP в основном привыкли работать без бонусов.

В зависимости от уровня получается так (вполне логично):

Уровень	Нет бонуса	Есть бонус
Джун	60,16%	39,84%
Мидл	49,65%	50,35%
Сеньор	46,58%	53,42%
Тимлид	36,76%	63,24%

«Какой процент вы получаете бонусами к зарплате?»:

Здесь мы можем увидеть средний размер бонусов по специализации. Учитываются только те разработчики, которые на самом деле получают бонусы (таких меньше 30%).

	Меньше 10%	От 10 до 25%	От 25 до 50%	От 50 до 75%	От 75 до 100%	Больше 100%
Java / Scala	25%	55%	12%	3%	2%	3%
Python	32%	53%	9%	1%	2%	2%
C#	40%	43%	11%	0%	4%	2%
iOS	33%	49%	6%	1%	4%	6%
Android	24%	54%	10%	3%	3%	6%
С / С++	45%	34%	8%	3%	9%	2%
Golang	34%	45%	10%	2%	3%	5%
Ruby	33%	50%	17%	0%	0%	0%
PHP	38%	31%	9%	0%	9%	13%
JS / Frontend	42%	41%	10%	1%	4%	3%
JS / Backend	52%	26%	11%	4%	7%	0%
Fullstack	50%	34%	9%	0%	3%	3%

Опционы. Какой % получает?

Специальность	Нет опциона	Есть опцион
Java / Scala	96,30%	3,70%
Python	90,31%	9,69%
C#	94,88%	5,12%
iOS	97,37%	2,63%
Android	93,40%	6,60%
С / С++	94,96%	5,04%
Golang	86,23%	13,77%
Ruby	84,00%	16,00%
PHP	94,44%	5,56%
JS / Frontend	95,54%	4,46%
JS / Backend	94,59%	5,41%
Fullstack	88,57%	11,43%

Рынок до и после 21 сентября

Было (с 1 января 2022 по 21 сентября 2022):

	Москва	Петербург	Регионы РФ	Другая страна
Процент людей	48,42%	19,43%	30,07%	2,08%

Стало (с 22 сентября 2022 по 10 марта 2023):

	Москва	Петербург	Регионы РФ	Другая страна
Процент людей	44,68%	16,99%	26,79%	10,82%

В последней таблице был также небольшой процент людей, не указавших свой город.

Как видим, изменения довольно существенные. Больше 8% специалистов «утекло» в другие страны, и ищут работу уже оттуда.

Возможно, такой серьезный результат получился из-за того, что выборка не очень репрезентативная. Это только десять тысяч специалистов, знающих о getmatch — может быть, из-за тех же наших постов на Хабре с рассказами о релокациях. Те, кто пользуются другими сервисами (hh.ru, Хабр.Карьера), возможно, менее склонны к переезду. Не говоря уже о тех, кто никакие сервисы с вакансиями не мониторит.

Но результаты в любом случае впечатляют. Как видим, произошло довольно серьезное перетекание айтишников за рубеж — не один и не два процента, а намного больше. Причем, что удивительно, меньше всего (в процентном соотношении) уехало из Москвы. Из регионов уезжали в полтора раза чаще.

Самые популярные страны

Из тех, кто находится в другой стране, сейчас программисты распределились так:

	Турция	Грузия	Сербия	Кипр	Казахстан	Армения
Процент людей	20,73%	33,76%	10,47%	13,46%	21,58%	15,38%

Грузия — топ-1, а топ-2 — Казахстан. Для нас оказалось удивительным, что в первую пятерку попала Сербия.

Зарплаты — в какую сторону идем?

До 21 сентября ЗП разработчиков в среднем были такие:

	Sum	Jun	Mid	Sen	Lead
Медиана	240 000 ₽	100 000 ₽	180 250 ₽	250 000 ₽	350 000 ₽
Перцентиль 10%	130 000 ₽	60 000 ₽	110 000 ₽	150 000 ₽	230 000 ₽
Перцентиль 90%	400 000 ₽	170 000 ₽	274 400 ₽	380 000 ₽	500 000 ₽

После 21 сентября:

	Sum	Jun	Mid	Sen	Lead
Медиана	216 000 ₽	95 000 ₽	174 000 ₽	270 000 ₽	316 000 ₽
Перцентиль 10%	100 000 ₽	50 748 ₽	100 000 ₽	180 000 ₽	200 000 ₽
Перцентиль 90%	355 000 ₽	150 000 ₽	252 000 ₽	370 000 ₽	475 000 ₽

Видим, что рублевые зарплаты в IT за полгода ощутимо снизились. Несмотря на произошедшее за это время падение курса рубля (с 60 до 75).

Казалось бы, компаниям нужно всеми силами пытаться удержать специалистов. Но реальные зарплаты людей не растут. Возможно, дело в общемировом сужении IT-рынка (за рубежом за это время уволили больше 200 тысяч сотрудников, см. Layoffs.fyi). Возможно, снизилось число российских IT-фирм, которые или закрылись или тоже переехали за рубеж. Или есть какое-то другое объяснение. Предлагайте свои варианты в комментариях.

Стоит отметить, что зарплаты сеньоров, несмотря ни на что, продолжают свой рост.

Локации для работы (предложения)

Москва	Петербург	Remote	Relocate
63,74%	33,19%	67,09%	24,83%

В сумме здесь больше 100%, потому что многие компании предлагают и офис, и релокейт. Удаленка остается самой популярной, а процент предложений с релокейтом за последние полгода вырос примерно на 20%. Сейчас релокейт у нас в getmatch предлагают около четверти работодателей.

Из тех, что предлагают Relocate, самые популярные направления:

Кипр	Сербия	Армения	Казахстан	Грузия	Финляндия
9,90%	9,76%	7,53%	6,14%	0,98%	0,98%

Встречаются и Бали, и Индонезия, и Швейцария. Но чаще всего работодатели предлагают российским специалистам такие направления. Удивительно, что Грузия, про которую так часто говорят, даже не в топ-3. Может, потому, что рынок там уже перегрет?

Выводы

В целом время для IT в РФ сейчас не самое воодушевляющее. Зарплаты в индустрии остаются намного выше средних по стране, но они потихоньку снижаются. В то же время очень значительный процент специалистов пытается найти работу за рубежом — хоть в Казахстане, хоть в Сербии. Количество кандидатов, которые у нас рассматривают предложения только с релокацией, по сравнению с 2020-2021 годами выросло в два раза: с 8,23% до 16,1%.

В то же время число резюме стабильно растет, люди по-прежнему очень хотят в IT. Зарплаты сеньоров повышаются, специалисты, как обычно, востребованы. Но в целом за прошедшие полгода рынок заметно сдвинулся в сторону работодателя. Открытых вакансий стало меньше, а желание кандидатов найти новое место работы не только не упало, но еще и возросло.

Как вообще, наши цифры совпадают с вашими ощущениями?

P.S. Тысячи крутых вакансий в РФ и за рубежом — в телеграм-боте getmatch. Задаете нужную зарплату, и к вам приходят лучшие предложения, а наши эксперты помогают пройти интервью. Не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд. А ещё это отличный способ следить за текущим рынком труда. Откликаться не обязательно.

Комментарии (238)

p-oleg
00.00.0000 00:00
#25323940
+3
А есть статистика по Java в Москве?
1. Arnak Автор
  00.00.0000 00:00
  #25324562
  +3
  Вот) Но такое можно покликать и у нас на сайте в зарплатном калькуляторе.

eeealesha1
00.00.0000 00:00
#25324038
+3
Спасибо за статью! Подскажите, как может в аналитическом срезе значение "мин" в группе "все" быть больше, чем значение "мин" в других группах? Или под группой "все" имеется в виду не все уровни вместе?
1. metalidea
  00.00.0000 00:00
  #25324210
  +4
  Это скорее средняя температура по больнице, т.е. по всем минимумам среднее
  1. Arnak Автор
    00.00.0000 00:00
    #25324234
    Именно!

evoq
00.00.0000 00:00
#25324212
+7
По моим ощущениям похоже на правду. Но по опросу неясно - зп указанные уже с бонусами или бонусы сверху?
1. Arnak Автор
  00.00.0000 00:00
  #25324600
  +5
  З/п отдельно, бонусы идут сверху. В таблицах указана именно зарплата.

yung6lean9
00.00.0000 00:00
#25324284
+16
Больше по доходам бьет падение рубля, чем уровня зп
1. Earthsea
  00.00.0000 00:00
  #25336418
  +3
  А еще при релокейте есть ощутимые нематериальные бонусы, которые не измерить в деньгах.
  1. MiraclePtr
    00.00.0000 00:00
    #25337252
    +3
    Я больше скажу, обычно именно эти самые "нематериальные бонусы" и являются основной причиной релокейта, а вовсе не зарплаты.
  1. PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25339338
    При этом есть вполне материальные и не очень минусы. Например, я понял, что москва это очень чистый и опрятный город.
    
    Я не умаляю выводов, просто обратил на это внимание.
    
    MiraclePtr
    00.00.0000 00:00
    #25339872
    Не повезло вам с выбором нового места. Мне после переезда, напротив, пришло осознание того, что я раньше ошибался, считая Москву и СПб городами комфортными для жизни.
    
    PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25340256
    Не, есть и плюсы — природа, горизонт видно, малоэтажная застройка. Но минусов хватает, казалось бы цивилизация, ан нет, видел мужика у которого собака решила прямо на пешходном переходе сделать свои дела. И ничего, никого это не смутило.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25340362
    +1
    Мне вот просто интересно а что в такой ситуации делают владельцы собак в России. Пробку собаке втыкают чтобы она свои дела не делала?
    
    Ну и как бы не знаю о каком городе/стране говорите вы, но у нас по идее после такого собачники за собаками убирают. Для этого даже специальные мусорки с пакетами стоят.
    
    PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25340478
    Обычно гуляют где-нибудь в газонной полосе, где люди не ходят. Я бы конечно предпочел специальные собачьи парки, но хоть так чем сюрпризы на тротуаре.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25340534
    Выгуливать это одно дело. Но если человек куда-то с собакой пошёл и ей вдруг приспичило, то что делать?
    
    PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25340546
    Дрессировать чтобы такого не происходило.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25340580
    +1
    Я так подозреваю что у вас собаки нет и никогда не было? :)
    
    Кстати, а себя вы в состоянии так выдрессировать чтобы в дороге никогда в туалет не надо было? То есть вообще зачем нужны какие-то общественные туалеты если всё так просто? :)
    
    PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25340634
    +1
    Между "хочется в туалет" и "сделал что хочется" есть большая разница. Это не очевидно? У меня был случай когда я 6 часов ждал пока добрался до дома — бывает и такое.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25340638
    Ну так если терпеть так просто, то зачем нужны общественные туалеты? Ведь если их убрать, то сколько можно денег сэкономить?
    
    А люди потерпят. Не животные же :)
    
    PsyHaSTe
    00.00.0000 00:00
    #25340648
    +1
    Вопрос удобства. С тем же успехом можно подняться пешком на второй этаж ТЦ но для кого-то установлены эскалаторы.
    
    Спор ни о чем. Дрессированная собака может потерпеть 10 минут и дойти до места где можно облегчиться. То же касается и людей. Сочувствую тем. у кого не так.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25340656
    -1
    Опять же не знаю о каком месте конкретно идёт речь. Но у нас в центре города за 10 минут далеко не всегда что-то найдёшь.
    
    Ну и как бы если люди за своими питомцами убирают, то не вижу особой проблемы.
    
    Areso
    00.00.0000 00:00
    #25341790
    +2
    Проблема в том, что в ряде европейских стран - не убирают.
    
    Я вот хожу на работу, у меня там есть местечко, где владельцы своих собак выпускают покакать прямо на тротуар. Не знаю только, один такой, два или три альтернативно одаренных владельца, но вот напротив их домов - всегда насрано. А, да, до зеленки там от 5 до 45 метров - т.е. не то, чтобы уж много (для собаки).
    
    siberianlaika
    00.00.0000 00:00
    #25348924
    +1
    Вопрос слишком широко поставлен ) Подозреваю, в разных городах строгость правил разнится. Как собачник со стажем, живущий в Москве, скажу, что в моем городе убирать за своими животными последние лет пять стали определенно чаще. Специальные пакетики с собой носить не проблема, когда с собакой куда идешь. И в продаже эти пакеты уже не дефицит. В парках урны специальные с раздатчиками пакетов, хотя пакетов в них ни разу не встречал )) Но по-моему пока не примут строгих законов со штрафами, так это и будет опциональным действием, условно половина владельцев убирает, другая половина со своими питомцами засирает, баланс нулевой (
    
    p-oleg
    00.00.0000 00:00
    #25349442
    Тоже бесят собачники, которые не убирают за питомцами. Мы за своим всегда убираем, пакеты всегда с собой. Да, у нас мелкий чарльз спаниель, у него кучка небольшая. Но если заводишь даже большую собаку, обязан убирать. По весне сплошное минное поле на газонах. Похоже только штрафы исправят ситуацию. Хотя это конечно уже лютый оффтот в теме. Извините.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25348502
    Ну если важна чистота — то возможно Япония больше подойдет. У разных стран и разных городов разные плюсы и минусы.

AlexGorky
00.00.0000 00:00
#25324414
+3
Традиционно нет 1С. Было бы интересно сравнить.
И чистой Java почему то нет. У нас что, Scala так бешено популярна?
1. vedenin1980
  00.00.0000 00:00
  #25324506
  +1
  Там скорее всего, Java и/или Scala
1. Arnak Автор
  00.00.0000 00:00
  #25324540
  У нас в боте пока нет специальности 1С, но мы планируем её добавлять.
  
  По чистой Java: тоже опираемся на то, как распределены специализации внутри бота. Сейчас она совмещена Java/Scala, и разделить данные нет возможности.
  1. velipre_xella
    00.00.0000 00:00
    #25324904
    +4
    Дата инженеров и етл-разработчиков тоже не добавили?
  1. iboltaev
    00.00.0000 00:00
    #25332724
    +2
    и это очень, очень печалит, поверьте. Мешать вместе Java/Scala, это, ну я не знаю, так же, как C/C++ писать, что ли.
    
    Sequoza
    00.00.0000 00:00
    #25334906
    -1
    А что не так? Плюсы сейчас часто - embedded, а там мешанина с C. Так что много где требуется такая связка. Скалу, которую пользует вместе с java в банках, в чистом виде, я, допустим, вообще нигде не видел. По крайней мере в требованиях.
    
    MiraclePtr
    00.00.0000 00:00
    #25335096
    Так что много где требуется такая связка.
    
    А ещё больше мест, где за такую связку больно бьют по голове и ставят needs work к пулл-реквесту до тех пор пока разработчик не перепишет по-нормальному.
    
    Sequoza
    00.00.0000 00:00
    #25336196
    до тех пор пока разработчик не перепишет по-нормальному
    
    Если есть время и желание переписывать старый код. У меня лично было "Работает - не трогай".
    
    MiraclePtr
    00.00.0000 00:00
    #25337248
    Эм... Речь про пулл-реквесты. То есть про новый код.
    
    Хотя , базовое правило "всегда старайся, чтобы после тебя стало лучше, чем было до тебя" тоже работает, это называется "рефакторинг" :)
    
    Sequoza
    00.00.0000 00:00
    #25337366
    Эм... Речь про пулл-реквесты. То есть про новый код.
    
    На моей первой работе требовалось добавить новые фичи на плюсах, натянув их на сишный код, не трогая последний. "Потом, когда будет критично, или будет время, перепишем"@лид.
    
    CrashLogger
    00.00.0000 00:00
    #25337286
    Обычное дело, когда нижний уровень, работа с железом написана на Си, а бизнес логика на плюсах. Не пойму, за что тут бить по голове.
    
    MiraclePtr
    00.00.0000 00:00
    #25337970
    Когда какие-то модули написаны на C, а какие-то на C++ - то все нормально, никакой проблемы нет. Проблемы начинаются, например, когда Сишники набегают в C++-проект и начинают писать там как привыкли (не потому что для этого есть какие-то причины, а потому что по-другому не умеют), в итоге получается ядерная смесь типа "си с классами", вот тогда нередко на результат без слез не взглянешь, можно лицо фейспалмами разбить, а про радость поддержки и надежность такого кода можно и не говорить.
    
    merinoff
    00.00.0000 00:00
    #25339212
    +1
    На чистой скале пишут много, «не видел» не аргумент. Мне, как скальному программисту, очень странно отсеивать миллион джавовых вакансий в поиске одной скальной.
    
    Sequoza
    00.00.0000 00:00
    #25339600
    На чистой скале пишут много, «не видел» не аргумент
    
    Перечитайте, пожалуйста, комментарий. Аргумент к чему? Я не спорил и не утверждал, что на чистой скале не пишут. Недоумение вызвала фраза о невозможности смешивания Java со scala в выборке вакансий. Своим "не видел" хотел лишь сказать, что в поиске вакансий с требованием скалы, последняя идет лишь в связке и отдельно ее выделять нет смысла т.к. группа будет состоять из двух с половиной землекопов.
    
    P.s. Право, не нужно быть настолько душным.

VRubanyuk
00.00.0000 00:00
#25324542
+5
Как-то дизайнеров обделили и не показали по ним ничего)
1. Arnak Автор
  00.00.0000 00:00
  #25324544
  +6
  В следующей статье, если эта понравится) Очень долго работали над ней.
  1. Mike-M
    00.00.0000 00:00
    #25328566
    +4
    Статья понравилась, спасибо. В следующей не забудьте, пожалуйста, про тестировщиков )

Elena_Wong
00.00.0000 00:00
#25324546
Ради таких публикаций пришла. Пожалуйста, подскажите, где можно найти компаративную инфу с гейм-девом? Хочу делать игры, но деньги зарабатывать тоже хочется)
1. Arnak Автор
  00.00.0000 00:00
  #25324594
  У нас внутри нет такой отдельной категории (вакансии для геймдева есть, но специализации не выделено), так что этого не можем посчитать, простите.
1. Areso
  00.00.0000 00:00
  #25324842
  +11
  Делать игры как хобби? А зарабатывать там, где зарабатывается. Геймдев, за редкими исключениями, не про деньги.
1. shiru8bit
  00.00.0000 00:00
  #25324856
  +3
  Ради таблиц с рандомными цифрами, мало коррелирующими с вашей личной действительностью?

Dolios
00.00.0000 00:00
#25324962
+4
Грузия — топ-1, а топ-2 — Казахстан. Для нас оказалось удивительным, что в первую пятерку попала Сербия.

Сербия на 6 месте по вашим данным.
1. halfworld
  00.00.0000 00:00
  #25328286
  Считают с нуля??
  1. Dolios
    00.00.0000 00:00
    #25328344
    +2
    Да хоть с 42. "в первую пятерку" от этого не попадешь, т.к. речь не об индексе, а о количестве.

alexvgrey
00.00.0000 00:00
#25325026
+4
Я вот так в чат организации написал, что вот - средние зарплаты. А меня шапками закидали, мол фигня, а не расчёт, мол один с зп в 2кк и остальные за 20ку. Показал, что - нет коллеги, вот медианы, вот перцентиль - не поверили.

Похоже многие сами не хотят об этом думать.
1. Larymar
  00.00.0000 00:00
  #25325300
  +7
  Я администрирую и являюсь участником одного крупного чата (3000+) с вакансиями в тг
  Там такие зп в среднем называют не серьезными, из серии синьер меньше 300 это даже никто смотреть не будет
  1. Aquahawk
    00.00.0000 00:00
    #25326872
    +30
    Дед на приеме у сексопатолога:
    — Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
    — Дед, а лет тебе сколько?
    — 85.
    — Дед, ну это же превосходно!
    — Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
    — Ну так и вы говорите!
  1. zhulan0v
    00.00.0000 00:00
    #25327592
    +3
    расшарьте линк на чат =)
    
    Larymar
    00.00.0000 00:00
    #25328704
    +3
    https://t.me/DotNetRuJobs
    Очень нежно прошу администрацию хабра, в случае если такие ссылки нельзя публиковать, не банить меня сразу, а просто почистить комментарий
1. MiraclePtr
  00.00.0000 00:00
  #25325520
  +4
  Дайте им почитать эту статью. Лично знаю человека, которого она в свое время просветила и вытащила из подобного унылого болота.
  1. bat
    00.00.0000 00:00
    #25341058
    "Если ваша должность называется не «Senior Developer» или «Team Lead», а «Инженер 1-ой категории» или...
    
    ахаха, заглянул в трудовую, а там программист 1й категории
1. wolfy_str
  00.00.0000 00:00
  #25326100
  +2
  Ну так покидайте эту компанию как можно быстрее. Если есть небольшой опыт хотя бы год, лучше 1.5, а если больше то вообще забудьте, если условная 20ка, 30ка, даже 50-70. Если вы хотя бы на миддла можете, то можете ориентироваться на эти уровни.
  
  Потом после получение оффера можете им скинуть расскажите свои впечатления, когда оффер будет в 3-5 раз выше вашего текущего (ну по моим ощущениям так).

onyxmaster
00.00.0000 00:00
#25325306
+5
Грузия не самый интересный вариант для "официальной" релокации, потому что несмотря на декларируемую простоту юридических процедур по легализации, получение ВНЖ для владельцев паспорта РФ сейчас имеет очень невысокие шансы. Релоцировать человека, которому нужно будет регулярно организовывать визаран в надежде что его пустят обратно такое себе занятие для компании.

Они даже по "железобетонному" варианту с обучением ребёнка отказывают, причём матери, а не отцу, чтобы точно не задерживались, гости дорогие =)

Rastishka
00.00.0000 00:00
#25325662
-16
Сегодня в телеге видел такой скрин:
1. MiraclePtr
  00.00.0000 00:00
  #25325918
  +14
  В принципе, очень многие основываясь на опыте других отраслей и том, как работает баланс спроса-предложения, предсказывали, что в результате ухода иностранных работодателей, сложностей с удаленкой на забугор и стагнации экономики в стране в целом, рано или поздно такое наступит.
  
  Но - не так быстро. Пока, по некоторым данным все ровно, по другим (как в этой статье) - просадка есть, но пока ещё уж точно не такая сильная, как пишет автор поста на скрине. Больше похоже на вброс или какие-то фантазии.
  1. mapron
    00.00.0000 00:00
    #25326098
    +25
    Меня если честно смутил "сеньор с 6 годами опыта". Если это не 6 лет опыта как сеньора (6 лет как мидла и 6 как джуна) то я даж не знаю что сказать. Или это нормально считать человека с 6 годами опыта в индустрии сеньором?
    
    Andruh
    00.00.0000 00:00
    #25327140
    +1
    Я очень слабо понимаю в этих градациях. Но вот что нужно делать не так 6 лет, чтобы не стать сеньором?
    
    CrzyDocTI
    00.00.0000 00:00
    #25327238
    +3
    думаю для начала стоить договорится а что такое "сеньер". на мой взгляд это когда человек разбирается не только в своем узком профиле на 100%(уровня аля - "давай компилятор поправим а то нам тут надо по другому"), но еще и на среднем уровне в смежных областях.
    
    а зачастую вижу людей которые просто прочли доки по одному инструменту и уже считают себя сеньерами.
    
    тоже не представляю что нужно делать чтобы стать сеньером за 6 лет.
    
    Andruh
    00.00.0000 00:00
    #25327284
    +1
    6 лет на работе - это более 10000 часов. За это время можно выучить 5 языков, научиться играть на скрипке на уровне публичных выступлений. Или высшее получить - выучиться на магистра.
    
    Скажу более: если на работе заниматься делом, работать в софтовых компаниях, то через 6 лет рост остановится, скорее всего. Нужно будет искать очень специфичные места со специальными людьми, чтобы ещё хоть чему-то учиться.
    
    "Давай компилятор поправим" - я бы усомнился, что человек синьор. Это дилетант, понторез и вообще, скорее всего знает что-то очень узкое. Но не хотелось бы холиваров. Свой ответ я уже получил.
    
    Larymar
    00.00.0000 00:00
    #25327540
    +4
    За 6 лет можно получить звание магистра - чуть ли ни нисшая ступень, если не считать бакалавра который есть у всех, еще минимум 3 года до кандидата, а до доктора еще очень много лет, и правда ли синьер это тот, кто чуть лучше чем большинство?
    
    Andruh
    00.00.0000 00:00
    #25327720
    +2
    Синьор - это старший сапожник, он не пишет статьи в научные журналы.
    
    MVS366
    00.00.0000 00:00
    #25329232
    +7
    6 лет на работе - это более 10000 часов. За это время можно выучить 5 языков, научиться играть на скрипке на уровне публичных выступлений. Или высшее получить - выучиться на магистра.
    
    Вы уже научились играть на скрипке или только теоретизируете?
    
    За 6 лет на работе Вы будете РАБОТАТЬ, с тем стеком, что есть, а не играться в игрушки с ЯП и скрипкой. Впрочем, когда начнёте на работе работать, сами в этом убедитесь.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25334842
    -1
    Совершенно несостоятельный комментарий, акцентирующий внимание не на сути оспариваемого мнения, а на приведённом примере.
    
    Если бы ему платили за то, что он учится играть на скрипке, и учит языки, то вероятно справился бы.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25348512
    Ну так и программистам платят не за то что они учатся программировать, а за исправление багов и добавление фич. Эксперименты с архитектурой, библиотеками, разными яп, фреймворками, решение литкода, чтение книг и статей, доучивание той же математики — это вот вообще не то чем человек должен на работе заниматься.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25348636
    +1
    это вот вообще не то чем человек должен на работе заниматься.
    
    Должен кому? Понимаете, рабочие отношения не только обмен труда на деньги, кроме денег туда входить, например, удобный офис и возможности саморазвития.
    
    Если работодатель хочет, чтобы я занимался 8 часов только его задачами на устаревших техологиях (условном Фортране), с нулевым развитием меня как специлиста после окончания работы (и даже потерей рыночной стоимости) это будет стоит ему СИЛЬНО дороже.
    
    Если работодатель готов предоставить время на эксперименты и прокачивания моих возможностей как специлиста (в том числе в интересах работодателя) — мы сможем договриться на меньшие деньги (или я могу закрыть глаза на другие условия, вроде отсутствия бесплатных завтраков, которые есть у конкурентов).
    
    То есть никаких 100% железных должен — нет.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349620
    То что вы описали называется работа на не полную ставку. Когда работаешь 4-6 часов, в остальное время чем то своим занимаешься.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25349708
    Это не "чем-то своим". Это профессиональное развитие за счёт работодателя ив том числе и в интересах работодателя.
    
    Или вот скажем когда работодатель вас за его счёт отправляет на курсы или конференции, то это по вашему мнению к чему относится? Отпуск?
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349720
    Ну курсы и конференции опять же в свободное время таки, хоть и за деньги работодателя. Ну и представим, вы к примеру фронтендер. В чем смысл работодателю давать вам время на работе дискретную математику ковырять, устройство ОС, раст, или даже хотя бы go? Нет ему смысла в этом. А почитать документацию нового фреймворка да пару тестов провести — это не учеба чему то новому.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25349752
    Ну курсы и конференции опять же в свободное время таки, хоть и за деньги работодателя
    
    Ну вообще-то у меня все курсы и конференция в жизни были в учёт рабочего времени. Даже если на выходных.
    
    В чем смысл работодателю давать вам время на работе дискретную математику ковырять, устройство ОС, раст, или даже хотя бы go?
    
    Ок, в этом плане согласен. Работодатель даст вам возможность учить что-то полезное и для него тоже.
    
    А почитать документацию нового фреймворка да пару тестов провести — это не учеба чему то новому.
    
    А попробовать новый фреймворк, ЯП или даже подход?
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349772
    А попробовать новый фреймворк, ЯП или даже подход?
    
    Так если работодателю не нужно это — то смысл ему на это выделять рабочее время? Лучше новую фичу запилить, беклог всегда забит тем что надо сделать.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25349810
    Потому что обычно работодателю это нужно. Где-где а в ИТ принцип красной королевы работает очень хорошо. Стоят на месте не особо хорошая идея.
    
    То есть конечно есть и такие работодатели, которые готовы десятилетиями ничего не менять. Но не сказал бы что таких много. По крайней мере у нас.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349834
    А где речь про десятилетия? Речь про 6 лет вроде как (из которых часть приходится на времена стажерства/джунства, когда действительно учеба идет по сути, пусть и на практических задачах).
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25349856
    6 лет это для работника. Фирма существует обычно дольше. Поэтому в фирме обычно есть какие-то долговременные процессы/подходы.
    
    То есть если совсем грубо, то фирме чтобы выжить нужно развиваться в плане технологий. Конечно можно время от времени всех увольнять и брать новых с новыми умениями. Но это дорого, создаёт другие проблемы и идёт в направлении трагедии общин.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349876
    Ну так поэтому подразумевается что сотрудник изучает новое в свое свободное время. И судя по тому что я вижу часто в комментариях "нужно постоянно учиться, чтобы оставаться на месте нужно бежать" и т.п. — это частый случай. Если бы большинство обучались в рабочее время и это входило бы в должностные обязанности — жалоб бы подобных не было.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25349948
    Ну так поэтому подразумевается что сотрудник изучает новое в свое свободное время.
    
    Я не знаю где это подразумевается. У нас точно нет. Worklife balance и всё такое. Свободное время для семьи, хобби, друзей и так далее и тому подобное.
    
    Если твоё хобби связано с работой, ну ок. Если нет, то никто от тебя не ожидает что ты будешь тратить свободное время на что-то связанное с работой.
    
    И судя по тому что я вижу часто в комментариях "нужно постоянно учиться, чтобы оставаться на месте нужно бежать" и т.п. — это частый случай.
    
    Вполне себе допускаю что где-то(отдельные страны, отдельные отрасли ИТ) это частый случай или даже норма. Но в моём понимании это нормой быть не должно.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350804
    Ну в Германии вроде как в айти зп не прям чтобы высокие, может и правда у вас там другими плюшками добирают.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25350866
    В Германии есть очень разные зарплаты, особенно с немецким и возможностью работать как контрактор.
    Там же очень высокие налоги по сравнению с соседями, но очень много можно списать (особенно, как контрактор), то есть 8-10k чистыми в месяц люди вполне умудряются получать там.
    Другое дело, это нужно активно добиваться и вкалывать чего местные не особо любят, life-work баланс и т.п.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25350902
    +1
    Немецкие айтишные зарплаты где-то в пятёрке-десятке если смотреть по миру. То есть заметно выше они только в США и Швейцарии и может быть Израиле. А дальше там примерно рядом скандинавы, Англия, Канада, Австрия, Голландия, Германия и ещё ряд стран примерно из той же серии. И это если брать зарплаты за год без учёта реального количества рабочего времени.
    
    Просто есть ряд стран где worklife balance людям важен и есть ряд стран где это не так.
    
    Плюс наверное везде найдутся профессии/отрасли которые будут исключениями в ту или иную сторону по той или иной причине.
    
    Например в Германии в консалтинге работают много и забивают на этот самый worklife balancе.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25350354
    +1
    То что вы описали называется работа на не полную ставку. Когда работаешь 4-6 часов, в остальное время чем то своим занимаешься.
    
    Программист эффективно может работать как раз только 4-6 часов в день, это вполне доказанный факт, остальное время он будет сидеть на хабре, новостях или делать что-то для развития.
    
    Последнее выгодно работодателю — он бесплатно получает лучшего специалиста, поэтому разумные работодатели не пытаются больше "доить и меньше кормить".
    
    Но вообще, главное, что я хотел сказать — ВСЕ ЗАВИСИТ от вашей договоренности с работодателем. Нет такого правила, что вы кому-то чего-то должны, если вы вполняете столько же работы сколько от вас ожидается и все основные договоренности соблюдаются.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350880
    Ну так 4-6 часов это что то создающее когнитивную нагрузку. А круды и вьюшки шлепать можно не приходя в сознание.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25350918
    Круды и вьюшки можно автоматировать или нанять джуна на три копейки. Я сложно представляю сколько этих крудов и вьюшек должно быть, чтобы они заполняли все рабочее время у опытного программиста.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350928
    Так 99% задач это круды и вьюшки. Что то реально новое и необычное делают единицы.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25350736
    +1
    Ну, у разработчиков вроде бы и так 6 часов отводится на активную разработку (у меня так, у моих знакомых также в нескольких организациях).
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25348792
    И почему Вы считаете, что это противоречит задаче "учиться программировать"?
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25349624
    Ну потому что это не учеба. Конечно в процессе работы понимание дополнительное добавляется, но далеко не в тех объемах если бы реальной учебой занимался. Учеба идет уже после работы, час-несколько в день, и на выходных. А это нифига не 10000 часов учебы за шесть лет.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25350774
    Да, не чистых 10 000 часов, и да — не все задачи в течение рабочего дня добавляют знаний/навыков, но в целом человек лучше всего воспринимает информацию именно из собственного опыта взаимодействия с этой информацией.
    
    Личный опыт: я 5 лет учился на кафедре разработки ПО, потом 5 лет болтался "без дела" (фриланс, пет-проекты) и всё это время не был разработчиком по факту. Зато за 2 года реального "боевого" опыта в проектной разработке узнал и углубил прошлые знания на несколько порядков эффективнее, чем за все прошлые годы вместе взятые.
    
    Не представляю, как можно НЕ СТАТЬ сеньором через ещё 4 долгих года... Надо либо найти токсичную организацию, которая настолько ненавидит своих сотрудников, чтобы у тебя не было опции взять интересную (читай, развивающую) задачу/проект или выделить время на самообучение в рабочее время, в т.ч. для того, чтобы выполнять более сложные задачи или выполнять небольшие более эффективно. Ну либо, если организация нормальная, то придётся самому настолько не хотеть достичь этого, что делать задачи спустя рукава и не интересоваться ничем новым.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350796
    Да хз. Я за 9 лет опыта в 3 конторах ни разу ни одного сеньера в живую не видел. Лычки в трудовой может и есть, но по факту обычные ремесленники все, просто опытные.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25350890
    +1
    Ну если так рассуждать, то сеньеров вообще не существует. Даже Линус Торвальдса там можно назвать обычным ремеслеников, только опытным, так как всегда найдется что-то чего он не знает или что-то что он не сможет эффективно спроектировать.
    
    Это типичный синдром самозванца, дополненный раз я не достигаю божественного ранга синьора, а остальные не лучше, то синьоров не бывает в природе.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350910
    Да нет, вполне существуют. Но их хорошо если пара десятков тысяч на весь мир кмк. Линус скорее всего к ним вполне относится. Просто многие нифига своей лычке не соответствуют. Я вот в трудовой где то записан как "старший программист" и если работу менять буду — вакансии буду смотреть среди помеченных как сеньерные, но это же меня нифига сеньером не делает.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25350944
    Но их хорошо если пара десятков тысяч на весь мир кмк.
    
    Сеньеров только в одном гугле пара десятков тысяч. То что вы говорите называется скорее CTO или технический директор или эксперт.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350968
    А точно ли они сеньеры в гугле том. Вот в чем вопрос. Хотя да, 20к на мир и правда маловато, людей что серьезными и прорывными вещами занимаются все таки побольше должно быть.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25350966
    +2
    Это вопрос терминологии. То есть конечно можно считать что вот эти десять тысяч это сениоры, а остальные самозванцы. И называть сениорами только их.
    
    Но тогда нужно вводить какую-то новую "градацию" между миддлами и сениорами.
    
    Или, как это делает большинство сейчас, просто ввести новую градацию или градации для этих десяти тысяч. Например principal. Или ещё как-то.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25350982
    Ну по мне сеньер этот тот кто способен делать что то кардинально новое и сложное. И не только способен, но и занимается этим. Что то из R&D на высоких уровнях (но далеко не все R&D все же).
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25350998
    +1
    По моему мы с вами это уже обсуждали. То есть ваше определение сениора мне понятно, но просто оно не то чтобы является общепринятым.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25351036
    Вообще да, вспоминается похожее обсуждение какое то время назад, возможно и с вами. С тех пор мое мнение в общем то не поменялось.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25351002
    Ну значит вы придумали свой термин. Банально сделать полноценное серьезное приложение с нуля полностью готовое к проду это ЗАДАЧА СЕНЬОРА, и там найдется 100 и 1 проблема, которая банальным гуглением в интернете не решается, плюс 100 и 1 хотелка заказчика, которая тоже не решается простым копипастом.
    
    Условно, ваше приложение в какой-то момент начинает дико тормозить и жрать память как не в себя и простым поиском по stackoverfow это не решается.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25351024
    Ну по мне это все задачи мидла. Мидл что не способен поднять с нуля проект — странный мидл. Чем он от джуна тогда отличается?
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25351164
    Джун требует контроля даже в простых задачах, мидл способен решать простые задачи без контроля (условно делать отдельные круиды и вью) и средние (уровня небольшого приложения без особых требования или проблем) с контролем (качества кода или архитектуры).
    Старший разработчик способен выдавать (один или с командой) приложения полностью готовые к проду с достаточно чистым кодом и архитектурой.
    
    Например, в андроид разработки
    
    джун делает отдельные экраны или полученние данных из отдельных таблиц под контролем старших разработчиков,
    
    мидл может сделать небольшое приложение, но для эффективной архитектуры и производительности ему требуется помощь старшего разработчика,
    
    синьор с командой может сделать приложение уровня duolingo (не реклама, просто на слуху), которое будет нормально работать с миллонами пользователей и с высокими оценками от пользователей за интерфейс,
    
    В условном duolingo нет ничего сверхестественного, но сделать именно полностью prod-ready приложение не так-то просто.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25351588
    Кмк, это стажер делает то что вы описали как задачи джуна. Т.е. где то год-два разработчик на уровне стажера находится. Джуну уже можно спокойно поручать задачи не требующие глубоких знаний, только перепроверять да направлять. Это еще года 2-3.
    Я вон недомидл, но спокойно в одно рыло уже 2.5 года отвечаю за пусть не самое большое приложение, но 50K+ DAU вполне имеем. Не без проблем конечно, ресурсы довольно ограничены чтобы проблем не было и было время решить проблемы архитектурные заложенные еще до моего прихода, ибо команда полтора землекопа включая меня, но вполне себе люди пользуются и в целом довольны.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25351680
    Как хотите, но вы явно придумаете свои термины и страдаете синдромом самозванца. Недомидл не сможет подерживать приложение на проде, а стажор вообще величина отрицательная в виде пользы.
    
    В своих терминах нет проблем, пока вы не общайтесь в другими. Иначе называть автомобиль телегой вы рискуете быть сильно не понятым.
    
    Если большинство компаний на рынке готовы брать на позицию синьора, платить как синьору и не уволит после испытательного срока — то вы синьор.
    
    Ну просто если большинство называет птицу — уткой, то это утка.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25352166
    Дайте, пожалуйста, своё определение рангу "senior"? Можете в гугле почитать различные и подобрать наиболее удобное под вашу позицию, но уверен, что ни одно не будет противоречить тезису: "за 6 лет, РАБОТАЯ на работе, будучи эффективным сотрудником, которого ценят, которому регулярно поднимают зп, которого не хотят отпускать, невозможно НЕ СТАТЬ сеньором", — какое бы из общепринятых определений для этого термина Вы ни выбрали.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25352278
    Ну я там выше приводил уже, тот кто способен что то кардинально новое создавать. Либо реально сложную комбинацию из существующего. Применительно к мобильным приложениям — какой нибудь текстовый редактор основанный на собственноручно допиленных CRDT. Либо оптимизации алгоритмов графики в графическом редакторе и создание новых инструментов. Вырезание паттернов фоновых там алгоритмически (а не беря готовую нейронку), либо еще что то подобное.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25353116
    Ну, да. Спасибо. Я прочитал и ответ, которому я уже плюсанул.
    
    Такое определение не слишком широко распространено, мягко говоря, поэтому дискутировать не получится.
    
    Чтобы спор вышел плодотворным и приближал к объективной истине, терминология должна быть общая, иначе мы просто на разных языках разговариваем.
    
    Но сложно поспорить, что стать изобретателем, первооткрывателем... творцом, если угодно — это вообще не каждому человеку под силу, хоть 10000 часов дай, хоть 100500... И это тоже за рамками дискуссии.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25350940
    Не представляю, как можно НЕ СТАТЬ сеньором через ещё 4 долгих года...
    
    Сеньор это часто ещё и дополнительная ответственность. В том числе часто и за чужой код и просто других людей. И вот этого уже многие не хотят.
    
    Поэтому по моему опыту миддлами рано или поздно становится подавляющее большинство. И это действительно просто вопрос времени и опыта.
    
    А вот сениор это уже "качественный скачок" в развитии. И заметные изменения в плане того что от тебя ожидают.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25353090
    А по-моему это сравнение тёплого с мягким. Градация профессионального уровня и должностных обязанностей.
    
    Например, в организации, где я работаю, есть чёткое разделение по грейдам (цифрами обозначаются) и должностям. И эти параметры совершенно не обязательно однозначно коррелируют.
    
    Как раз не у всех сеньоров есть какая-то нагрузка по софт-скиллам (нежелающих вставать на соответствующие должности не таскают по собесам и не ставят наставниками к новичкам, например).
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25353138
    Я с вами соглашусь что описанная вами система лучше чем просто "джун-мидл-сениор". Но я такое встречал очень редко.
    
    Gotcha7770
    00.00.0000 00:00
    #25331704
    +3
    Друг мой, как человек, который учился играть на скрипке, могу заверить за 6 лет обучения единицы доходят до уровня публичных выступлений, если конечно учесть, что публика предпочитает чистую игру
    
    evtomax
    00.00.0000 00:00
    #25331840
    -2
    Вот не поверю, что если любому человеку по 40 часов в неделю 6 лет старательно учиться играть на скрипке, а всей другой деятельностью заниматься по остаточному принципу, то может не получиться чистой игры на публику. Исключение - только серьёзные проблемы со здоровьем.
    
    Gotcha7770
    00.00.0000 00:00
    #25338172
    +3
    Думаю, если вы будете по 40 часов в неделю 6 лет играть на скрипке у вас все отвалится
    
    A1054
    00.00.0000 00:00
    #25335020
    +4
    публичное выступление - это , надо понимать, не "пиликанье" перед родственниками и друзьями, а концертный зал. Пусть второразрязный, но все-таки. Единицы, которые за 6 лет дойдут до этого уровня, рождаются не в каждом поколении.
    
    Удивительно, сколько комментаторов выносят уверенные суждения об области, в которой совсем ничего не понимают.
    
    Andruh
    00.00.0000 00:00
    #25340218
    Тут ключевое число 10000 часов, а не 6 лет. Про это даже целая книга написана. Как раз про эту разницу.
    
    Gotcha7770
    00.00.0000 00:00
    #25340306
    +3
    Так вроде про эту разницу речь и шла, что 6 лет работы не обязательно равны 10.000 часов хорошего опыта. А люди проработав 3 года уже пишут себе, что они full-stack senior
    
    WraithOW
    00.00.0000 00:00
    #25328420
    -1
    6 лет — вполне достаточно, если не балду пинать. За 2 года можно освоить на среднем уровне инструмент и доменную область. За 6 лет это можно сделать трижды — вполне подходит под ваш критерий.
    
    а зачастую вижу людей которые просто прочли доки по одному инструменту и уже считают себя сеньерами.
    
    6 лет что ли доку читали?
    
    mapron
    00.00.0000 00:00
    #25327260
    +3
    Да я тоже) я понимаю что это специфично для каждой компании (может где-то и с 2 годами опыта норм) . но это же какая-то глобальная стата в индустрии, мне вот интересно стало. ну не 12 лет может, нормально, но 6 лет это прям какой-то "зелёный сеньор" на грани для меня)
    
    K0styan
    00.00.0000 00:00
    #25332740
    Ну iOS разработке в целом всего лет 15) И есть у меня подозрение, что за 6 лет вполне реально научиться решать любую практическую задачу в рамках платформы, причём не только в моменте, но и заложив в архитектуре некий фундамент под будущее развитие. Включая формулирование ожиданий по API для серверной части - но без проектирования этой самой части.
    
    mapron
    00.00.0000 00:00
    #25335106
    " вполне реально научиться решать любую практическую задачу ... заложив в архитектуре некий фундамент "
    
    и это называется middle разработчик. Не? по крайней мере в нашей компании есть сетка грейдов с объективными критериями, и вот это вот все, про задачи и архитектуру, про API это все идет к требованиям middle уровня.
    
    K0styan
    00.00.0000 00:00
    #25336168
    +1
    Просто я себе слабо могу представить более мудрёные задачи в рамках мобильной платформы. Это будет так и так выход за её границы - либо "вертикальный", на фулл-стек. Либо "горизонтальный", например, реализация каких-то хитрых алгоритмов, но уже без привязки к платформе.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25348534
    Ну запилить субд для мобилки, графический движок, движок работы с картами и геоданными, фреймворк или сложную библиотеку реально решающую важную проблему в сообществе — это уже уровень сеньера. А выбрать архитектуру, построить процессы и пайплайны, определить стайлгайды и все подобное, а дальше шпарить по этому всему приложение — это чисто мидловский уровень. Если конечно приложение опять же не полностью кастомный графический редактор в духе фотошопа по фичам, или что то подобное.
    И я очень сомневаюсь что до такого уровня можно за 6 лет дойти (ну разве что у человека отличная вышка и он близок к гениальности). Многие то за 6 лет и до мидла не доползают нормального.
    
    Dolios
    00.00.0000 00:00
    #25327656
    +15
    Не иметь опыта проектирования, создания и сопровождения программного продукта в течение длительного времени и полного цикла. Чтобы понимать, как решения, принимаемые на начальном этапе, аукнутся потом. Синьор, это не про количество освоенных фреймворков и технологий.
    
    ProFfeSsoRr
    00.00.0000 00:00
    #25327770
    +2
    Но вот что нужно делать не так 6 лет, чтобы не стать сеньором?
    
    А тут еще такой нюанс, что нет общепризнанных критериев. Поэтому можно при смене работы например просесть с сеньора до мидла, потому что критерии оценки не совпадут. Ну да, скорее всего ты при первой же переоценке назад сеньором станешь, но тем не менее так вот тоже может быть.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25331980
    +3
    Запросто. Например иметь только практический опыт. Я вот за почти 9 лет работы многого не изучил еще что непосредственно в работе не используется но для уровня сеньера считаю необходимо. Дискретная математика, алгебру связанную с компьютерной графикой почти не знаю, мой предел это самые простейшие вещи уровня школьной геометрии. Всякие алгоритмы на графах и подобное мимо меня прошли, работу ос, компиляторов — тоже надо изучать, а я даже Таненбаума еще не добил, про сети знаю только необходимый для обычной работы минимум. Да в тех же сорцах андроида почти не разбирался, только некоторые статьи читал как оно устроено, не больше + по необходимости влезаю иногда в сорцы sdk, но это не тот уровень. Ну и на том же leetcode очень сильно не факт что даже все medium задачи решу (а те что решу — далеко не факт что оптимально). Про hard и говорить нечего.
    
    Norgorn
    00.00.0000 00:00
    #25327768
    А почему нет, неужели это мало? За 6 лет можно подработать в двух-трёх крутых проектах + сделать с нуля несколько сервисов попроще. Есть, конечно, куда расти, но вроде вполне уровень старшего разработчика? (и 6, и 20 лет опыта - не гарантия "сениорности", оно от задач и желания обучаться зависит, но как минимум - лет 5-6 вроде достаточно)
  1. Rastishka
    00.00.0000 00:00
    #25326638
    Тем не менее за последние 5 лет никогда не было так много откликов на вакансию разраба. Почти 800 откликов за 2 месяца на вакансию фуллстека. Раньше было штук 10-20 откликов джунов, условия +- те же.
    
    Так что рынок однозначно меняется и не в лучшую для IT сторону.
    
    Vitaliy_Zlobin
    00.00.0000 00:00
    #25329008
    +1
    Отклик - это просто нажатая кнопка.
    Интересно вот что: стали ли вы быстрее закрывать вакансии?
    Мы из 10 собесов только одному дали оффер и он отказался - скорее всего просто ЗП на текущем месте апнул и работает дальше. Остальные 9 кандидатов были абсолютно никакие, хотя у одного было 15 лет опыта, но по знаниям слабый джун
    
    MVS366
    00.00.0000 00:00
    #25329104
    +6
    хотя у одного было 15 лет опыта, но по знаниям слабый джун
    
    Получается, прошлые работодатели этого человека были поголовно глупы, раз 15 лет этому человеку платили зарплату. Измените что-то в методиках найма. Зная, как многие проводят собеседования, как спрашивают знания на 3 отдела, заставляют писать код в реал-тайм режиме, не удивительно, что таким работодателям все претенденты "абсолютно никакие". Проблема - в вашем подборе.
    
    Kanut
    00.00.0000 00:00
    #25332916
    +3
    Получается, прошлые работодатели этого человека были поголовно глупы, раз 15 лет этому человеку платили зарплату.
    
    Если им был нужен джун и они 15 лет платили ему как джуну, то в чём проблема?
    
    Vitaliy_Zlobin
    00.00.0000 00:00
    #25340658
    Всё верно, похоже так и было, он 11 из 15 лет в больнице какое-то архивное CRUD приложение поддерживал и видимо ничем айтишным не интересовался вне работы.
    
    Vitaliy_Zlobin
    00.00.0000 00:00
    #25340644
    После этого конечно изменили подход:
    1) Стали более внимательно смотреть резюме, особенно бюджетников
    2) Вернули скрининг, он реально помогает просеять уж совсем никаких
    Стало поинтереснее, но всё же.
    А что плохого в простом лайфкодинге, если у человека нет репо? Поделитесь опытом, пожалуйста.
    Не нужно просить написать быстрые сортировки, но всё же посмотреть как человек решает простую задачку и оформляет код - очень любопытно до трудоустройства.
    Лично я никогда не воспринимал это в штыки, а наоборот с интересом подходил.
    Мы на одном собесе давали простенькую задачку с полным пониманием и 90% скидкой за результат:
    1) решил - очень круто!
    2) не решил, но пытался - ок, ничего страшного, правда)
    3) не решил и не пытался - такой не нужен от слова "совсем"(
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25348570
    Нервы. Хз как другие, а я могу работать нормально только в спокойной обстановке. Даже если кто то у меня за спиной метрах в 5-10 сидит — я уже сбиваюсь. Ну т.е. вроде как выдаю нормальную производительность среднего работника, но в спокойной обстановке работа идет гораздо лучше. А собеседование когда тебе прямо в код и в процесс мышления смотрят стресс куда больший. Возможно поэтому я за почти 9 лет в программировании всего 3 собеседования проходил (включая когда на стажировку устраивался). Устал от места работы, отослал резюме в интересующую компанию, прошел собес, получил оффер — и живи спокойно забыв о собесах еще на несколько лет как о страшном сне.
    
    Rastishka
    00.00.0000 00:00
    #25330084
    +1
    Это в каком месяце было?
    
    Мы маленькие, но да, за 2 недели закрыли вакансию хорошим миддлом (по нашей оценке) точно по нашему стеку.
    
    Раньше HRу приходилось лично умолять в WhatsApp (есть грешок) рассмотреть нашу вакансию всех, кто хоть как то слышал об используемых нами технологиях.
  1. rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25329010
    +2
    Думаю, возможно, вам будет интересен этот случай как описание интересных тенденций в окружающей действительности.
    
    Про себя
    9 лет коммерческого опыта.
    В целом, программирую со школы, думаю, лет 15-ть в общей сложности.
    Работаю последние несколько лет в региональном бизнесе: написал с нуля местный e-commerce с оборотом несколько миллионов рублей. Собрал команду под это дело. Звезд с неба не хватаю, меня, в целом устраивает.
    
    На днях проходил собеседование в одну из самых видных компаний в России на ниве ИТ.
    Постараюсь описать абстрактно, но, кто сталкивался, полагаю, узнает о ком речь.
    
    Собеседование проходило в несколько этапов.
    
    Сначала меня попросили пройти интернет соревнование по программированию, где были задачи на знание веб-технологий, алгоритмов и немного комбинаторики. Его я прошел на 96% (проходной 0.71%).
    
    Потом были алгоритмы. Прошел, но средне 2 из 3 задач.
    
    Потом были архитектура. Где меня вдоль и поперек расспросили про базы данных, их шардирование, репликации, кеширование, архитектуру микро-сервисов, устройство сетей, сетевых протоколов, про архитектуру интернета, как работает браузер, как он парсит DOM, стратегии оптимизации и многое-многое другое.
    
    Его я прошел, согласно обратно связи, хорошо, успешно.
    
    И казалось бы все уже должно идти к найму, но на этом этапе для меня все и закончилось.
    
    Руководители команд не захотели со мной работать.
    
    Один парень (кстати, мой земляк) сказал, что они рассматривают только начиная от senior.
    Второй парень сказал, что им фулстеки не нужны и мы не сработаемся.
    
    ... первоначально должность называлась что-то про frontend и разработку интерфейсов ))
    
    Тенденции удручающие. Я серьезно задумался, заняться чем-то за пределом всей этой компьютерной трухи.
    
    MVS366
    00.00.0000 00:00
    #25329180
    +3
    Вы виноваты в том, что Вас, человека с 10-и летнем стажем заставили играть в эту унизительную игру, описанную Вами.
    
    Пока каждый из вас не прекратит эти унизительнейшие попытки пройти на должность через какие-то "соревнования по программированию", всё дальше так и будет.
    
    Дефицит специалистов, говорили они...
    
    serchu
    00.00.0000 00:00
    #25329804
    +1
    Обычно "соревнования по программированию" это фильтр для заведомо слабых кандидатов(по мнению нанимателя) из большого потока.
    
    Можете предложить ваш сценарий трудоустройства в ИТ-компанию со штатом разработчиков от 200 человек(условно)? Мне, и вправду, интересно
    
    sergey-gornostaev
    00.00.0000 00:00
    #25331008
    +3
    Могу предложить сценарий трудоустройства в компанию, в которой тысячи разработчиков. Разработчики разбиты на небольшие команды, в каждой есть тимлид, который с кандидатами в свой проект разговаривает, как профессионал с профессионалом, обсуждает прошлый опыт кандидата и реальные проблемы своего проекта. "Фильтры для заведомо слабых кандидатов" очень плохо себя показывают, отсеивая сильных и пропуская слабых.
    
    rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25332408
    Допустим, 100 заявок в месяц. На каждого выделим 1 час. 100 часов в месяц.
    
    5 рабочих дней в неделе. 20 рабочих дней в месяце.
    
    Это получается по 5 часов в день.
    
    Резюме может быть и больше.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25332464
    +4
    Допустим, 100 заявок в месяц. На каждого выделим 1 час. 100 часов в месяц.
    
    По опыту большинство заявок можно отсееть на этапе резюме (джуны на позицию синьоров, люди с гос.компаний, люди совсем другого стека). Дальше если вам нужен ОДИН разработчик в команду, вам не нужно перебирать СТО человек, чтобы выбрать лучшего из лучших. Вам достаточно выбрать одного вам подходящего — следовательно, сортируем CV от самого лучшего до самого худшего, собеседуем по очереди 10 человек и берем лучшего из первой десятки. Если среди первой десятки нет никого подходящего — собеседуем следующую. Остальные CV отправляем другим командам, где возможно требуется аналогичный специалист.
    
    P.S. Очень сомневаюсь, что где-то приходят на одну вакансию сотни идеальных по CV кандидатов (с опытом, подходящим стеком и т.п.).
    
    P.P.S. Я устраивался во многие международные компании, которые одни из крупнейших в своем сегменте рынка, и никто не устраивал "соревнования" в реальном времени — давали максимум ссылки на codility / code war и т.п., где на время нужно было написать несколько очень простых алгоритмов (чисто проверка на умение программировать), либо ответить на простые квиз по языку. Иногда нарисовать простенькое тестовое на пару часов дома.
    Как потом мне объясняли — даже такие простейшие фильтры достаточны, чтобы исключать процентов 80 кандидатов, которые просто нарисовали себе опыт и стаж.
    
    rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25332528
    Логично. Но у автора про это ничего не было.
    
    sergey-gornostaev
    00.00.0000 00:00
    #25332722
    +3
    Предыдущие два года мы активно нанимали. Прилетало иногда до двух сотен резюме в неделю. Каждый день я лично отбирал тех, кого пригласить на собеседование. Большинство откликов даже минимально не соответствовали требованиям вакансии, так что на собеседование в лучшем случае попадали пара человек в день. Итого у меня уходило 5-15 часов в неделю на кадровый вопрос. У лидов менее озадаченных качеством отбора, первичную фильтрацию откликов вполне способен проводить кадровик, что сэкономит около часа в день. Да и постоянно и по многу нанимать обычно не приходится, в стабильной команде появляется одна вакансия раз в пару лет.
    
    tommyangelo27
    00.00.0000 00:00
    #25329306
    +1
    Оффтоп: подскажите пожалуйста, зачем добавлять "-ть" к "лет 15"? Это можно как-то не так прочитать?
    
    rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25329334
    -3
    Привычка.
    
    dvig8xi
    00.00.0000 00:00
    #25330968
    Сначала меня попросили пройти интернет соревнование по программированию - что за соревнование?
    
    rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25332336
    +2
    4-ре задачи на 3 часа.
    
    Задача на сравнения деревьев (или направленный граф - там были рекурсии).
    
    Примечание 1. Участникам был неизвестен ввод в программу. Про рекурсии я понял эмпирически, когда программа превысила время исполнения.
    
    Примечание 2. Функция сравнения подразумевала, что "равные" деревья не обязательно были изоморфными - одно дерево было функцией от второго, но не биективно.
    
    Задача на знание устройства языка.
    
    Необходимо было написать что-то вроде proxy объекта.
    
    Задача на асинхронность.
    
    Необходимо было выполнить систему множеств асинхронных операций, обладающих разным приоритетом, с заданным ограничением на количество выполняемых операций в моменте.
    
    Что-то вроде управления потоками, но на javascript.
    
    Задача на упаковку. Сложить вертикальный пазл (ширина = 1, длина = N). Я решил эту задачу в лоб -- комбинаторно.
    
    Перемножить все варианты разворотов (2**n) и затем перемножить на все варианты перестановок (n!).
    
    Кстати, если вы его тоже проходили, расскажите какие у вас мысли? Мне интересно.
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25332566
    +6
    Бррр. Такое имеет смысл проходить только, если компанию предлагает сильно выше верхней планки рынка, или вы идете конкретно на создание алгоритмов.
    
    bat
    00.00.0000 00:00
    #25340940
    И это все на позицию фронтенд?
    
    rupert_yellow
    00.00.0000 00:00
    #25341216
    Да
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25348580
    Задачи на упаковку вроде же обычно через мемоизацию и динамическое программирование решаются. Нет?
  1. Crafter2012
    00.00.0000 00:00
    #25332386
    +3
    Больше похоже на вброс или какие-то фантазии.
    
    Там чувак ios ник. С учетом как apple прокинула сбер и прочих, конкретно для ios рынка труда в рф, может быть и все так.
1. MadMaxLab
  00.00.0000 00:00
  #25326340
  +17
  Я думаю, что там дело в специализации человека на скрине: iOS Developer. У этих ребят на рынке в России все действительно плохо, т.к. многие крупные компании получили баны в AppStore.
1. TIEugene
  00.00.0000 00:00
  #25326346
  +8
  Сегодня в телеге видел такой скрин
  
  "У моей подруги с её парнем..." (c)
1. Hivemaster
  00.00.0000 00:00
  #25326778
  +10
  Закончилась его личная айтишная эра. Он достаточно конфликтный персонаж, которого уже только ленивый в блэклист не запихал. Нанимателю достаточно прочитать его посты в линкедине, чтобы потерять желание нанимать.
  1. mnenilin
    00.00.0000 00:00
    #25328486
    +1
    Ну я вот ничего нигде не писал, а ситуация аналогичная абсолютно..... Да и стек у меня .NET.
    
    TimeCoder
    00.00.0000 00:00
    #25330758
    В РФ?
    
    mnenilin
    00.00.0000 00:00
    #25332402
    +1
    Да

wolfy_str
00.00.0000 00:00
#25326064
+3
зарплата в статье чистыми на руки или с налогом? непонятно
1. Mike-M
  00.00.0000 00:00
  #25328714
  Мы знаем компанию кандидата, его специализацию в компании, зарплату (на руки)

Apokalepsis
00.00.0000 00:00
#25326334
+1
Спасибо за досточно реалистичные цифры. Не первый раз вижу статистику где Ruby Lead получает существенно меньше чем Senior, интересно почему?

По DevOps не планируете статистику выложить? Вроде у вас такой раздел был.

germn
00.00.0000 00:00
#25326380
+7
Как вообще, наши цифры совпадают с вашими ощущениями?

Гораздо больше совпадают с ощущениями, чем цифры Хабра карьеры ;)

xopen
00.00.0000 00:00
#25326652
+1
Первый раз вижу отчет, который выглядит правдиво. Только регионы по ощущениям завышенные. Где-то на треть.

hello_my_name_is_dany
00.00.0000 00:00
#25326674
+9
Наконец-то хоть кто-то разделил JavaScript на бэк и фронт

JekaMas
00.00.0000 00:00
#25326952
90й процентиль совпадает с max. Или данных очень мало или они отфильтрованы.
1. Andruh
  00.00.0000 00:00
  #25327148
  +3
  Там написано в статье, что это синонимы. Всё что выше - выбросы, там и 2млн есть, думаю.

HellWalk
00.00.0000 00:00
#25327322
-1
Казалось бы, компаниям нужно всеми силами пытаться удержать специалистов. Но реальные зарплаты людей не растут.

Или есть какое-то другое объяснение. Предлагайте свои варианты в комментариях.

Все просто - «дефицит специалистов на рынке» и «огромные зарплаты в айти» - мифы, которые раздули продавцы айти-курсов. Просто после февраля 22 года это стало предельно очевидно.
1. onyxmaster
  00.00.0000 00:00
  #25327436
  +6
  Дефицит специалистов есть. Плачу 350 на руки (всё в белую) со старта нормальному дотнетчику, ревью раз в год плюс индексация инфляции. Полная удалёнка, местонахождение неважно (зарплата в российский банк), график свободный. Продуктовая компания, на рынке с 1999 года, основному продукту больше 10 лет, прибыльная, без инвесторских денег.
  
  Несколько релизов в день, есть вагон легаси, но как раз могу предложить работу надо новым и красивым.
  
  Но взамен я хочу специалиста, а не тех кто пишет что он хочет 300к, я захожу на GitHub, а там от 2021 года тестовое задание для школы MindBox сделанное с ошибками и оформленное как курица лапой (это я вчера на Хабр.Карьеру заходил).
  1. Dolios
    00.00.0000 00:00
    #25327728
    +2
    Но взамен я хочу специалиста, а не тех кто пишет что он хочет 300к, я захожу на GitHub
    
    А для вас специалист, это только тот, кто имеет код на гитхаб?
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25327838
    +5
    Не вижу из чего вы сделали такой вывод. Может быть я так действительно считаю, но мне кажется что в исходном сообщении про это ни слова.
    
    По GitHub легко судить об уровне умения писать код, прямо со страницы с резюме, не более.
    
    Мне кажется, что в современном мире, человек, который интересуется разработкой просто не мог не "наследить" на GitHub. Не в виде кода, так в виде issues и прочего. Но если мне попадёт резюме без GitHub, я его только за это стирать не стану.
    
    imbalance
    00.00.0000 00:00
    #25334892
    >Не вижу из чего вы сделали такой вывод
    
    Поддержу @Dolios, что в вашем первом комментарии просто не осталось пространства, чтобы понять иначе =)
    
    Существуют люди, которым просто после работы на двух проектах на полный день одновременно не хватает времени "наследить" ещё и где-то в open-source, или просто развивают какой-то приватный pet-проект, не желая шарить его с общественностью.
    
    Однако, если пустой гитхаб в вашем понимании — действительно не приговор для кандидата, то вероятно, что к Вам напрасно прицепились с этой темой.
    
    P.S. По моему личному мнению, гитхаб, полный прекрасно написанного кода — печенька в копилку кандидата, но пустой гитхаб — просто ничего не говорит о кандидате. И сложилось оно у меня из личного опыта:
    
    Не так давно попробовал походить по собеседованиям, календарный опыт у меня довольно скудный, гитхаб пустой. Я оставил 20 откликов (включая MindBox, которые забраковали меня за неучтённую точность double, дословно =)) и получил 19 отказов. А тот единственный собес в течение 15 минут уже сделал мне оффер как хорошему миддлу, притом что у меня неполных 2 года коммерческой разработки за плечами =)
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25335530
    +1
    Последний нанятый мной человек (2 года у нас работает уже) вообще не имел учётной записи на GitHub.
  1. dim111
    00.00.0000 00:00
    #25328240
    -2
    4 тысячи евро. Очень слабая зарплата для уровня крепкий middle-senior или около того. Тем более с ЗП в Российский банк и связанные с этим сложности с выводом денег. 7-8к поставьте и сразу найдете человека.
    
    А лучше оформите компанию в другой стране и предлагайте пакет релокации и рабочую визу в дополнение к этому.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25328370
    +3
    Вы читали как называется статья? Там есть слово "российские". И про дефицит мы говорим про тех, кто готов работать в российских компаниях. Я никому не запрещаю, да и не могу запретить работать на зарубежные компании, но вроде как мы тут не этот вариант обсуждаем.
    
    Ну и про 7-8к, покажете ссылочку на glassdoor с 7-8K евро чистыми (мы-то про чистые говорим) для middle-senior в Европе?
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25328556
    +2
    Ну и про 7-8к, покажете ссылочку на glassdoor с 7-8K евро чистыми (мы-то про чистые говорим) для middle-senior в Европе?
    
    Например, чистыми = 7800 eur/month. Это Швейцария, туда не так просто попасть и желательно сначала получить гражданство ЕС.
    У нас в Люксембурге, зарплаты чуть ниже, но 7k чистыми в качестве верхней планки для работника на контракте или средней зарплаты для self-employed (B2B) вполне реально, например. В Германии, Нидерландах и ряде других стран верхняя планка тоже может быть весьма высокой (но разумеется туда нужно постараться попасть, впрочем 500-600k в Москве тоже далеко не у каждого).
    
    P.S. Кстати, glassdoor в EC обычно показывает слегка заниженные зарплаты (тех кто делиться своими зарплатами не так в ЕС много и те кто устроился на топовую зарплату обычно на glassdoor не заходят, соотвественно, средняя и максимальная ниже реальной). По опыту разных стран стоит накидывать 5-10 тыс. евро в год к средней и максимальной у glassdoor.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25328712
    +3
    Я — ищу middle-senior .NET-разработчика. Мне говорят что надо платить больше. В качестве аргумента приводят что Java developer в Швейцарии может «в принципе» столько получать :) Желательна мелочь в виде гражданства ЕС :))
    
    Ну ок, но я пожалуй пока не буду поднимать :)
    
    vedenin1980
    00.00.0000 00:00
    #25329568
    +2
    Вы спросили, можно ли зарабатывать .NET-разработчику 6-7k чистыми (если работать за передали РФ) — можно (например, работая из условной Грузии). Компания из США вполне может дать столько. В Москве, насколько я знаю, потолок около 500k на очень хорошего разработчика без менеджерских функций. То есть 350k это скорее средняя по рынку, а не такие деньги за которые к вам выстроиться очередь лучших из лучших, тем более вряд ли будут работать те кто уехал за границу и уже неплохо там устроился (а таких много).
    Поэтому это не столько дефицит кадров вообще, а дефицит выскоклассных, но низкотребующих кадров, а он есть везде.
    
    P.S. Да я дал Java вакансии, но у .Net зарплаты всегда были сопоставимы с Java.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25329602
    +2
    Ммм, в целом согласен, но .NET всё-таки процентов на 10-15 обычно дешевле :)
    
    Ну и напомню что мы в теме про российских разработчиков :)
    
    Eugenlusz
    00.00.0000 00:00
    #25347610
    +2
    Ну у меня 6к евро чистыми в Польше. Не 7-8 конечно как в Швейцарии, но у нас тут и не Швейцария. Долгое время хотел переехать в Германию, там в принципе можно до 17 грязными(8-9 чистыми), но с учетом стоимости жизни выйдет как у меня сейчас. И мне тут не составит труда удвоить свой доход взяв еще один проект, а вот в Германии получится ли, тут большой вопрос
  1. wolfy_str
    00.00.0000 00:00
    #25328376
    300к тоже не мало. "Поблажки" возможны с зарплатой 150к на руки. По моим ощущениям от 200 тысяч уже никто не церемониться. Одна таска в день, возьми и положи. Готовый законченный код каждый день. Я сам испытательный не прошёл знаю о чём говорю. Так что за 200к уже спрашивают.
    
    Насчёт курица лапой ну тут что имеете ввиду, саму логику или оформление? Если оформление то это делается на раз. 10-15 минут и любой код можно привести в порядок, допустим в IDEA там есть сочетание клавиш тебе весь код правильно формальтирует со всеми отступами. Рефакторинг на который все фапают почему то тоже сделать не проблема. У меня проблема в другом, не всегда знаю как правильно закодить что то. А так да, на ревью 90-95% придирок к оформлению, логику смотрят редко.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25328448
    -1
    И логику и оформление и архитектуру.
    
    После "рефакторинг на который все фапают почему то тоже сделать не проблема" я понял, что под мои критерии найма вы не подходите, ну это и не так важно, вы, думаю, к нам наниматься не собираетесь =)
    
    wolfy_str
    00.00.0000 00:00
    #25328520
    Я к вам и не собирался))) Я работал в банке, работал в брокере, сейчас устраиваюсь в телекоммуникационную сферу, в один из трёх наших китов (операторов связи), говорить в какой конкретно не буду и не хочу.
    
    Просто проблема переименнования классов, переменных, оформления в целом просто считаю немного переоценена. Я то как раз читал чистый код. Это всё знаю. А логика у меня хромает иногда и спросить не у кого. Обычно просто на код ревью смотрят оформление и мелкие придирки не более.
    
    Я написал среду IDEA, я НЕ ЗНАЮ дот нет программирование от слова совсем и не собираюсь учить C#. Я Java разработчик, так что наниматься к вам не собирался)
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25328720
    -1
    Хорошо что два раза согласились с тем, что я сказал, что вы к нам и не собирались. Вспоминается басня про лису и виноград.
    
    wolfy_str
    00.00.0000 00:00
    #25329174
    Первый раз вы мне написали с издевкой "под мои критерии найма вы не подходите" хотя лично вас не справшивал про это.Такой басни не знаю.
    ну и "спасибо" за минуса) Вообщем ничего хорошего только подгадить можете что вы и сделали. Думаю мало кто в вашу контору пойдёт.
    
    Я лишь сказал что не хочу учить C# так как это не моё направление.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25329190
    -1
    Издёвки никакой не было, вы действительно не подходите, я занудный и люблю когда люди общаются по-другому, считайте что это часть culture fit. Это ничего не говорит о вас как о специалисте, просто мне с вами было бы некомфортно работать.
    
    Я за всё своё пребывание на Хабре ни разу не поставил минус ни статье, ни комментарию, так что эта претензия не по адресу: https://share.icloud.com/photos/0c3y8docvqs0pWV0Obhq7CTng
    
    wolfy_str
    00.00.0000 00:00
    #25329234
    +1
    "вы действительно не подходите,"
    
    Я у вас и не собирался устраиваться. вы слишком большого мнения о себе. Зачем говорите то что мне не интересно впринципе? Если бы я хотел я бы наверное сказал сам. И скиллы у меня другие.
    
    Просто кто то мне в карму нагадил, и так на 0 была. Ну ладно, извините если не вы.
    
    tremp
    00.00.0000 00:00
    #25331526
    +1
    Одна таска вдень - вынь и полож? Что-то не так с теми тасками....
  1. mnenilin
    00.00.0000 00:00
    #25328512
    +2
    Ну вот он я, можем и поменьше договориться о зп.
    
    Телеграмм - mitya_azarov.
    
    Напишите и я приложу вам резюме. Заодно и дефицит проверим)))))
  1. serchu
    00.00.0000 00:00
    #25329012
    Звучит интересно, где можно ваши вакансии посмотреть?
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25329240
    Сейчас размещённых вакансий нет, а помещать тут объявление думаю будет против правил площадки. Мои контакты есть у меня в профиле.
    
    onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25336256
    +4
    Вижу отсутствие размещённой вакансии вызвало у кого-то личную неприязнь. Жаль, попробую компенсировать: вакансия :)
1. ProFfeSsoRr
  00.00.0000 00:00
  #25327766
  +4
  Все просто - «дефицит специалистов на рынке» и «огромные зарплаты в айти» - мифы
  
  Немножко не так. Дефицит именно специалистов, и огромные зарплаты у них же, смотрите колонки Senior. А курсы ж не специалистов выпускают, а джунов. Продают мечту, короче говоря.
  1. HellWalk
    00.00.0000 00:00
    #25334954
    +2
    Дефицит именно специалистов, и огромные зарплаты у них же
    
    Огромные они на фоне кого? Продавца в пятерочке?
    
    Практически в любой сфере есть 5-10% лучших специалистов, которые зарабатывают очень хорошо. И на фоне их зарплат, зарплаты хороших программистов - просто обычные.
    
    Я не понимаю этого социального феномена, когда программисты сравнивают свою зарплату с курьерами/охранниками/продавцами, и говорят "ну мы то хорошо зарабатываем". Но на массу других примеров, как в других областях также хорошо зарабатывают, обращать внимание не хотят. Вот у меня например есть знакомый - моряк. Молодой парень, никакой особой должности - 250 тысяч в месяц. Пол года работает, пол года отдыхает. Моложе меня на 10 лет и уже задумывается куда вложить накопления - квартиру купить или что-то еще. Я в айтишке с 2008 года - и у меня нет ни накоплений, ни мыслей куда их вложить (зато есть расходы на врачей за полтора миллиона). И не надо говорить, что у них там ужас-ужас как тяжело, и по этому зарплаты большие. Обычная работа со своими особенностями, как и айтишка.
    
    ProFfeSsoRr
    00.00.0000 00:00
    #25335128
    Огромные они на фоне кого?
    
    В каждой сфере зарплата специалиста высока. Под словом "огромная" я имею в виду, что она может быть с одной стороны сколь угодно большой, с другой - даже минимальная выглядит на первый взгляд очень даже большой. Вот допустим я вам приведу пример: для меня цена колбасы что в 1000, что в миллион рублей - огромная. Потому что по моему мнению колбаса не должна стоит даже близко к 1000 рублей.
    
    Тут не в сравнении с продавцом из пятерочки дело, тут дело в сравнении со стоимостью жизни, с уровнем жизни. Специалист на свою зарплату закрывает многие вещи, на которые не-специалистам или нужен кредит, или они вообще не представляю, как такое можно "просто пойти и купить".
    
    Areso
    00.00.0000 00:00
    #25341822
    +1
    Ну, да, программисту не нужен кредит, чтобы купить колбасу. Засчитано.
    
    Но вот машину без кредита купить уже сложно (если мы о чем-то более интересном, чем Kia Rio / Hyundai Solaris), а квартиру - только если работать в Москве/удалёнке, а купить где-то в небольшом или бедном городе.
    
    Поэтому, когда я вижу какую-нибудь крутую машину (даже не Ламбо, а обычный Порш 911, Мустанг, етц - при этом не иъ лимитки и не их "спецверсии"), я вздыхаю, и иду дальше на остановку ОТ. В этом плане ничем не отличаясь от условного Васи с зарплатой в 50к. В отличие от указанного Васи я могу, если задамся целью, взять новую Весту или её аналог, но не хочу.
    
    А вот Hyundai Solaris уже и не могу, хотя тачка неинтересная от слова "совсем":
    
    2 626 910 рублей
    
    Anton_Olegovich
    00.00.0000 00:00
    #25345742
    +1
    [ Зарабатывает ] 250 тысяч в месяц. Пол года работает, пол года отдыхает.
    
    Надо понимать, что полгода его "отпуска" не оплачиваются по той же ставке, верно? Другими словами, он зарабатывает 125 тысяч в месяц, если сравнивать с обычным графиком 5/2, 40 часов в неделю.
    
    Также вы не сказали, где он живёт и какие у него дополнительные расходы. Если жить с родителями / в родительской квартире, без жены и детей, то с такой суммы вполне можно начать делать накопления. Если же квартира в аренде и семья есть - ну такое, вряд ли бы у него образовался излишек.
    
    Bedrosova
    00.00.0000 00:00
    #25353666
    У меня подобный разрыв шаблона случился, когда я искала себе помощницу по дому для регулярной уборки. Они просят до 10000р в день, и это далеко не в Москве. К той, которую я в итоге нашла за 7500 в день, записываться на уборку нужно, минимум, за неделю - очередь стоит.

Ad_fesha
00.00.0000 00:00
#25327586
Присутствует ли статистика по R ? (Знаю что с разработкой R не связан)

ProFfeSsoRr
00.00.0000 00:00
#25327760
Для нас оказалось удивительным, что в первую пятерку попала Сербия.

Потому что Сербия безвиз для россиян, а вокруг неё страны разной степени визовости. Вот в ней и оказываются не только те, кто сразу туда ехал, а еще и те, кто ждут виз, или у кого планы не срослись.
1. Ivan22
  00.00.0000 00:00
  #25328050
  для меня удивительно что Армения с Грузией выше Сербии.
  1. onyxmaster
    00.00.0000 00:00
    #25328080
    +3
    Можно доехать по земле, многие местные говорят по-русски.
1. iuabtw
  00.00.0000 00:00
  #25328474
  Сербия - безвиз с нюансами. Каждый месяц придётся куда-то выезжать, и по приезде каждый раз с арендодателем идти в полицию оформлять "белый картон" ака регистрация.
  1. TimeCoder
    00.00.0000 00:00
    #25330760
    Открываете ВНЖ + ИП на год, и не надо визаранить. Налог 400 евро в месяц.
    
    iuabtw
    00.00.0000 00:00
    #25331864
    Наоборот - сначала ИП, потом ВНЖ по нему, я уже открыл.
    
    Но сейчас довольно большие очереди, возможны вынужденные визараны, пока документы не поданы.
    
    Фиксированный налог, если доход меньше определенного лимита. Иначе обязательно платить процент с дохода.
    
    TimeCoder
    00.00.0000 00:00
    #25334958
    Я не просто так через плюс написал. Технически да, сначала ИП, но не активированное (и без разрешения на работу), а потом либо ВНЖ, либо, что быстрее, другая форма подачи, на ВНЖ и разрешение на работу одновременно.
    
    Очередь сейчас обычно пара недель, при этом, если 30 дней наступили когда документы на ВНЖ поданы, но до получения ВНЖ еще дело не дошло - визаранить не надо.
    
    Лимит 6М динар в календарный год. Иначе либо переход на книгаша, либо отрытие ДОО, ну или другие какие-то меры. Кто-то заводит 2 ИП, на себя и жену/мужа, и выводит попеременно. Кто-то просто уходит от уплаты налогов, даже не делая разрешения на работу. Увы, Сербия - это страна, где законы работают непредсказуемым образом, много серых зон (включая сами визараны).

Roma_letchik
00.00.0000 00:00
#25328168
+1
По традиции пропустили интернов :)
1. vedenin1980
  00.00.0000 00:00
  #25328188
  Так интерны часто вообще стажируются бесплатно, у них разброс будет от 0 до зарплаты джунов, как тут считать?

nzeemin
00.00.0000 00:00
#25328424
+10
Казалось бы, компаниям нужно всеми силами пытаться удержать специалистов. Но реальные зарплаты людей не растут. Возможно, дело в общемировом сужении IT-рынка (за рубежом за это время уволили больше 200 тысяч сотрудников, см. Layoffs.fyi). Возможно, снизилось число российских IT-фирм, которые или закрылись или тоже переехали за рубеж. Или есть какое-то другое объяснение. Предлагайте свои варианты в комментариях.

Полностью отрезался рынок западных проектов, ушли все аутсорсеры, потому что программистов из РФ стало сложно/невозможно ставить на такие проекты. Эта часть рынка была самая высокая по зарплате. Соответственно, отрезалась возможность поменять место работы на зарплату 2x от текущей. Остальным работодателям нет больше необходимости подтягивать зарплату повыше.

panzerfaust
00.00.0000 00:00
#25328522
+2
Группировка Java/Scala, конечно, корявая. Логичнее говорить, о разработчиках энтерпрайзовых бэкендов на JVM. Это Java, Koltin, Scala именно в таком порядке популярности. При этом Java/Kotlin это еще и Андроид.

svz
00.00.0000 00:00
#25329016
+1
Не разглядел, в статье приведены зарплаты до или после вычета налогов?

Shmele
00.00.0000 00:00
#25329018
+1
Все зарплаты указаны, так как речь про российский рынок - чистыми, то есть после вычета налогов?

А для тех, кто работает на зарубежные компании, если проводилось такое разделение? То есть не сам географически находится зарубежом, а там юридически его работодатель.

n404an
00.00.0000 00:00
#25329020
+1
Рубисты могут порадоваться. ) их уже записали в дефицит. Поэтому и ценник высокий.
Компании успели понаписать сервисов, которые ныне нужно упорно поддерживать. Дратути, легаси. Как рубисты угарали с пыхарей за их легаси. Сейчас у них ровно такая же история ))

ЯП был интересным в 05-10 годах. Потом, имхо, по наклонной, т.к. тот же Питон начал обороты набирать с выходом в веб.

iaretedd
00.00.0000 00:00
#25329022
Мне очень интересно узнать не только уровни ЗП за фуллтайм, но и ЗП парт тайма. Например я работаю 25 часов в неделю и зарабатываю около 400к в переводе на рубли в месяц. Было бы интересно сравнить реальные зарплаты, а не то, что указывают в вакансиях.
1. serchu
  00.00.0000 00:00
  #25329866
  +2
  Можете поделиться подробностями? В какой именно области и какой стек? С какими странами работаете?

Anatol_1962
00.00.0000 00:00
#25329026
-1
Как вообще, наши цифры совпадают с вашими ощущениями?

Думаю, такие "бешеные деньги" дают только распильщики бюджетных средств;

ай-тишникам, может, и в кайф, а честному инженеру там западло.
1. Neikist
  00.00.0000 00:00
  #25332044
  +2
  Шта? Работаю в обычной частной конторе никак с государством не связанной. По ощущениям эта статья как раз из тех редких что вполне реальные суммы показывает. Хабр и hh занижают обычно.
1. MiraclePtr
  00.00.0000 00:00
  #25332832
  +4
  Как раз наоборот, в бюджетораспилочных конторах большие деньги до исполнителей обычно не доходят, все распиливается ещё до них на более высоких уровнях.
  
  А то что в статье - это более вероятно именно частные конторы с честными инженерами.

MVS366
00.00.0000 00:00
#25329032
+3
Или есть какое-то другое объяснение. Предлагайте свои варианты в комментариях.

Общие проблемы в экономике, в т.ч. связанные с последними событиями и см. текст далее.

В то же время число резюме стабильно растет,

Создатели курсов по IT (и не только они, но и сами айтишники) лет 10-15 трубили о якобы "нехватке специалистов" и огромных зарплатах в сфере. Естественно, проводя такую агрессивную компанию по рекламе IT-сферы как некой манны небесной людей в IT прибывает всё больше и больше. И это логически и понятно - "на кассе" или на вредном производстве за копейки молодёжь работать не хочет. Молодёжь открывает hh.ru и видит фантастические для РФ зарплаты. Конечно, число резюме будет расти.

Тут хотелось бы сразу пояснить, т.к. заведомо вижу комментарии в стиле "люди после курсов не конкуренты специалистам", "кол-во резюме растёт, а специалистов не хватает":
1. Во-первых, НЕТ и никогда НЕ БЫЛО никакого чёткого определения "специалиста" в IT. Условный сеньёр на одном проекте, в одной компании, может не подходить даже на роль мидла в другой компании. Это даже вино из таблиц зарплат в этой статье, где разницы по зарплате между "мидлом"/"сеньером" или "джуном"/"мидлм" почти нет.
2. Второе, и что самое важное - люди в сфере растут. Даже вчерашние мальчики-студенты, окончившие курсы, растут в профессиональном плане и, проработав год или два, ВПОЛНЕ могут составлять конкуренцию тем, кто работает 5 и более лет.
3. Претензии в духе "специалистов не хватает" зачастую высосаны из пальца самими работодателями, т.к. последние хотят человека с компетенциями на 3 отдела, что бы банально сэкономить.
Выводы.

Типичная ошибка в мыслях современных айтишников заключается в том, что они всегда считают, что "все вокруг дураки, а я один умный" и конкуренция меня не коснётся. Теперь, имея огромное кол-во людей, претендующих на одну IT-вакансию (а это очень хорошо видно, например, на hh.ru где показывается кол-во откликнувшихся на вакансию) можно сделать вывод, что зарплаты расти больше не будут, а требования к соискателям будут всё жёстче.
1. Neikist
  00.00.0000 00:00
  #25332052
  +2
  Ну большинство джунов до сеньеров не дорастут, и даже до мидлов не факт. Тут больше шансов что ИИ рынок обвалит чем вайтишники.
  1. nikalone555
    00.00.0000 00:00
    #25332976
    +1
    И почему же не дорастут? Это скорее исключение, если человек поработав джуном бросает ИТ и идет на кассу в Пятерочку или лет 10-15 работает джуном. Такова просто не бывает. Если уж встал на лыжню, то обычно уже никуда с нее не деваются.
    
    Neikist
    00.00.0000 00:00
    #25332994
    +2
    Ну пока практика показывает что не дорастают. Может им в трудовой и пишут мидлов, но по факту реальных мидлов не так уж прям много. За ними в итоге постоянный пригляд нужен, что то необычное/сложное самостоятельно делать не поручишь. Понимания механизмов и абстракций у многих нет толком.
1. Koioes
  00.00.0000 00:00
  #25332182
  По моему мнению, отчасти в ваших словах есть правда. Но, как мне кажется, в Ваших рассуждениях есть ошибка, заключающаяся в том, что количество вакансий и рабочих мест растет намного медленнее, чем количество специалистов ( или вообще постоянно). У меня нет статистики, и я могу ошибаться, но я предлагаю рассмотреть 2 умозаключения: 1. Само по себе программирование - достаточно специфичная область, требующая интенсивного умственного труда, углубленного знания математики и других точных наук. Я не так давно заканчивал школу и среди моих знакомых есть люди, которые шли на "программиста" ( из-за зп, вероятно), но бросили университет. 2. Рынок IT - бурно развивающийся рынок, да и, если смотреть шире, развитые и развивающиеся страны переходят от индустриальных к постиндустриальным экономикам, следовательно, падение или стагнация спроса на айтишников очень вряд ли произойдут ( в среднесрочной перспективе, текущий кризис, естественно, ударит и по IT, но так же, как и по другим сферам )
  
  РФ тут, конечно, стоит в сторонке, и если брать только РФ, то да, ситуация, близкая к описанному Вами - очень вероятна.

JoseLopez
00.00.0000 00:00
#25335232
мало

murzix
00.00.0000 00:00
#25336274
+1
Это цифры "на руки", после налогов?
1. sergey-gornostaev
  00.00.0000 00:00
  #25336654
  Мы знаем компанию кандидата, его специализацию в компании, зарплату (на руки)

acordell
00.00.0000 00:00
#25337390
За все не скажу, но по С++/С# с моим давешним опытом не особо совпадают цифири. В частности С++ тимлид стоит больше С#-ного. И сильно. И на те деньги, что у вас в графе "макс" толкового спеца вообще не найти. Откликов и мало, и те, что есть, сильно не дотягивают по уровню.

Valerij56
00.00.0000 00:00
#25339044
На удалёнке в среднем платят больше. Зарплаты в Москве выше, чем при релокейте.

Кому-то потребовалось проводить исследование, чтобы убедиться в этом?

ATwn
00.00.0000 00:00
#25341548
Всё, решено, бросаю ~~завод~~ работу DevOps и ~~сажусь за словари~~ записываюсь на курс по Руби!
На самом деле товарищам-разработчикам грех жаловаться!
Зарплаты нормальные, работа творческая, чего людям ещё надо?
1. selkwind
  00.00.0000 00:00
  #25341590
  +1
  Зарплаты нормальные, работа творческая, чего людям ещё надо?
  
  Надо чтобы их мирок не сжимался, а в идеале вернулся хотя бы в январь 2022.

VZ1
00.00.0000 00:00
#25347152
Разве бонусы не должны начисляться по результатам, а не всем подряд? В таком случае таблица с бонусами не является информативной.
1. sergey-gornostaev
  00.00.0000 00:00
  #25347790
  +1
  Скорее всего таблица с бонусами показывает среднее значение полученных бонусов, а не обещанных. Кроме того, немало мест, где годовой бонус фиксированный, или мест, где он формально не фиксированный, но по факту все всегда получают средний.

Femistoklov
00.00.0000 00:00
#25349464
-3
Медиана: все - 230, джун/мидл/сеньор - 100/180/260. Скорее всего, у вас нерепрезентативная выборка - перекос в сеньоров/тимлидов, мало джунов.

jobgemws
00.00.0000 00:00
#25351090
Спасибо за интересный материал! Не хватает во всех подобных статистиках разработчика баз данных (Oracle, MS SQL, MySQL, PostgreSQL и др). Сможете в будущем добавить?

botyaslonim
00.00.0000 00:00
#25353232
О! Вот это очень толковое исследование, спасибо!

Bedrosova
00.00.0000 00:00
#25353534
Мне одной кажется парадоксальным, что максимальная зарплата джуна в каждом из срезов не на много меньше минимальной зарплаты сениора?
1. vedenin1980
  00.00.0000 00:00
  #25353580
  Почему? Сениор в бюджетной организации может получать копейки, ему может быть лет 70 и сениором он может быть чисто формально за выслугу лет, а джун за пару лет в гугл может уже вовсю сложные нейросетки писать и делать вещи, которые первый сениор даже не подозревает.

Сколько получают российские разработчики: наше исследование +129

Методика исследования

Аналитические срезы

Средняя температура по больнице:

Кому платят больше всего

Зарплаты по специализациям

Java / Scala:

Python:

C#:

С / С++:

iOS:

Android:

Golang:

Ruby:

PHP:

JS / Frontend:

JS / Backend:

Fullstack:

Удалёнка и офис:

Отличия в зарплатах между МСК, СПб и другими городами:

Бонусы к зарплате. Как часто их получают?

«Какой процент вы получаете бонусами к зарплате?»:

Опционы. Какой % получает?

Рынок до и после 21 сентября

Самые популярные страны

Зарплаты — в какую сторону идем?

Локации для работы (предложения)

Из тех, что предлагают Relocate, самые популярные направления:

Выводы

Комментарии (238)

Arnak Автор

Arnak Автор

Arnak Автор

Arnak Автор

Arnak Автор

Arnak Автор