Новые технологии добрались до образования. В школах РФ активно применяются современные технические средства обучения на основе VR. Казалось бы все хорошо. Но давайте посмотрим подробнее...

Например давайте рассмотрим закупку № 0172200002723000108 - Поставка мобильного класса виртуальной реальности для Государственного бюджетного общеобразовательного учреждения средняя общеобразовательная школа № 174 Центрального района Санкт-Петербурга имени И. К. Белецкого. Цена на минуточку более 3х миллионов рублей.

Наверное бизнес-версии шлемов VR для школ (HTC Vive Focus3), по цене в 3-4 раза выше чем то-же Pico4, дети вряд-ли оценят, но контент оценят точно:

Тренажер «Вода на Марсе»

Сценарий тренажера - Сценарий переносит обучающихся в подземную пещеру (карст) с водой, в которой содержатся бактерии неизвестного вида. Для уничтожения бактерий обучающийся превращает существующую “живую” воду в “мёртвую”ю

Вот я представляю картину: бородатый космобиолог склонился над озером марса с пробиркой в руках и кричит: "Сер, мы нашли новую форму внеземной жизни"!

Тут появляется командир корабля с динамитной шашкой и с криком "немедленно уничтожить" - взрывает озеро!

Когда оседает туман взрыва в озере видны всплывшие вверх брюхом обитатели планеты.

Космобиолог докладывает: "Миссия выполнена, вода абсолютно мертвая"

Все это, по мнению заказчика, направлено на изучение ОБЖ - основ безопасности жизнедеятельности. Вооружившись такими знаниями, дети точно будут в безопасности.

И это только один из примеров того, каким полезным в жизни навыкам научатся школьники и насколько их жизнь станет безопаснее.

Другие тренажеры из этой госзакупки явно не менее эффективны: почитайте по «Авария в космосе», «Кислотные озера» , «Ателье супергероев» и «Гипоксия» из этой-же закупки.

Мы не специализируемся на школьном образовании, но для того чтобы спасти марсиан готовы предложить свою версию сценария, в которой космобиолог ценой собственной карьеры останавливает психопата командира и спасает инопланетную жизнь, оставляя воду "живой".

Предложите нам Ваши варианты сценария как спасти жизнь на марсе и детей от этого безумия.

Комментарии (60)


  1. tas
    24.06.2023 05:55
    -6

    Жертвы ЕГЭ выросли и дают тот максимум, на который способны. Хотя может это очередной распил?

    В любом случае государство должно контролировать вот это вот все, хотя ... там же тоже жертвы ЕГЭ и пильщики...

    Даже не знаю, как это теперь побороть можно...


    1. Kay72
      24.06.2023 05:55
      +1

      Точно, жертвы ЕГЭ уже на Марсе)))


    1. breninsul
      24.06.2023 05:55
      +3

      Да скоро может уже и не надо будет))


    1. nikhotmsk
      24.06.2023 05:55
      +2

      Даже не знаю, как это теперь побороть можно...

      Просто не давать денег. Пусть сами рисуют.


    1. cofein51
      24.06.2023 05:55
      +7

      А точно ЕГЭ, а не времён СССР ?

      А то я значит иду по тротуару, а там гора гравия. Я пишу жалобу в министерство, мол "может гравий то уберет кто, что это за искусственное препятствия?" .

      И мне звонят из школы люди "не жертва ЕГЭ, а значительно старше" и говорит - там яма, у людей промокли ноги, мы её засыпали, я лично давал распоряжение и смотрел за процессом.

      На минуточку, яма буквально 5-10см, в асфальте, и можно было засыпать её в один уровень с асфальтом, а не пол КАМАЗа на тротуар вываливать. А уж как у нас в ЖКХ происходит, как это всё оптимизируют "не жертвы ЕГЭ" уж лучше и вспоминать не стоит... Сейчас вот перекапывают город, меняют трубу с толщиной стенки в 8мм на трубу со стенками в 4мм... А что "не жертвы ЕГЭ" дали денег другим "не жертвам ЕГЭ" и те решили их так освоить. При этом у них стабильно раз в месяц рвуться гнилые трубы горячей воды, но они решили их не менять.....


      1. maxgammer Автор
        24.06.2023 05:55
        -8

        Вы серьезно хотите сравнить уровень знаний и умений школьников СССР и сейчас?)


        1. venanen
          24.06.2023 05:55
          +7

          А это, вообще-то, было бы интересно. Только без стандартных передергиваний, двоешника сравниваем с двоешником, отличника с отличником, лицей с лицеем, а не стандартная телевизионная уловка, где показывают что люди на улицах Пушкина не знают, или сравнивать доктора наук с любителем тик-тока.


          1. maxgammer Автор
            24.06.2023 05:55
            -2

            https://www.youtube.com/watch?v=k0ZEnlvupEE

            Не стоит я думаю - вот это посмотрите.


            1. wormball
              24.06.2023 05:55
              +1

              Я вас умоляю. Явно же ролик заказной и постановочный. И даже не скрывают свою цель — оправдать раскулачивание одного конкретного вуза и его ректора.


              С трудом, но можно представить, что какой-то экономист с красным дипломом не знает того, что знает выпускник трёх классов церковно-приходской. Но чтобы им с ходу попалось таких три штуки, и все как один одна согласились поотвечать на вопросы под запись и радостно улыбаются, когда их выставляют дурами на всю страну, ещё и с указанием имени (спасибо ещё, что не прописки)? Вспоминается Станиславский. Да и Бабурин как-то губами неестественно шевелит и в текст с трудом попадает, и акустика явно не от пустой аудитории, где они сидят. Ежели бы видосу было не 10 лет, я бы сказал, что его нейросетью сгенерировали.


              Вот вы в статье по одной строчке в техзадании развели рассуждения в стиле "мы все умрём", а тут вы километровые ослиные уши в упор не видите. При всём уважении не выйдет из вас навальный.


              1. maxgammer Автор
                24.06.2023 05:55
                -1

                Я так тоже считал, пока таких студентов сам не увидел.


  1. netricks
    24.06.2023 05:55
    +2

    VR? В школах? Хм... Представляю, как это будет выглядеть


    1. Didimus
      24.06.2023 05:55
      +5

      Как-как, будет лежать и пылиться, пока не будет списано.


  1. maxgammer Автор
    24.06.2023 05:55
    -2

    Видимо соавторы этого VR-продукта минусят)))


  1. JuryPol
    24.06.2023 05:55
    +4

    Вот я представляю картину: бородатый космобиолог склонился над озером марса с пробиркой в руках и кричит: "Сер, мы нашли новую форму внеземной жизни"! 

    Тут появляется командир корабля с динамитной шашкой и с криком "немедленно уничтожить" - взрывает озеро!

    Судя по «вот я представляю картину» подобного эпизода в рассматриваемом тренажере не заложено? Или я что-то неправильно понял?


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      -1

      ... еще раз - это тренажер по ОБЖ для школьников, Вам не кажется он (скажем так немного) странным ?)


      1. JuryPol
        24.06.2023 05:55
        +4

        Еще раз прошу уточнить, действительно ли картинка с динамитной шашкой существует в данном тренажере?


        1. maxgammer Автор
          24.06.2023 05:55
          +1

          Вопрос не в том как и чем, а в том что в Техническом задании на ГосЗакупках, школьники в рамках изучения ОБЖ должны уничтожить внеземную форму жизни. Вас точно это не смущает?


          1. JuryPol
            24.06.2023 05:55
            +3

            Хорошо. Тренажера нет, есть пока ТЗ.

            В ТЗ есть психопат-командир, динамитная шашка, всплывающие кверху брюхом внеземные формы жизни? Если есть , то составители ТЗ уроды, если нет, то…


            1. oblakooblako
              24.06.2023 05:55

              Из ТЗ: Тренажер «Правила безопасного поведения пешеходов», Тренажер «Правила поведения при возникновении пожара в школе», Тренажер «Правила поведения при возникновении пожара в быту», Тренажер «Правила оказания помощи провалившемуся под лед человеку», Тренажер «Правила безопасного поведения при эпидемии, пандемии» итд. Ну автор фантазер, пойду искать кнопку игнорировать ).


              1. maxgammer Автор
                24.06.2023 05:55

                В смысле вы там "мертвую воду" не видите и озера Марса?


            1. maxgammer Автор
              24.06.2023 05:55
              -1

              В ТЗ есть уничтожение инопланетной жизни в озерах Марса, составители ТЗ однозначно .....


              1. JuryPol
                24.06.2023 05:55
                +2

                После того, как куда-то пропал психопат с динамитом, хотелось бы все же ознакомиться с ТЗ… не хотелось бы только с ваших слов делать какие-либо выводы.


                1. maxgammer Автор
                  24.06.2023 05:55

                  Так я ссылку предоставил, читайте, там файл с подробнейшим описанием есть)


                  1. maxgammer Автор
                    24.06.2023 05:55

                    1. JuryPol
                      24.06.2023 05:55
                      +4

                      Сценарий тренажера - Сценарий переносит обучающихся в подземную пещеру (карст) с водой, в которой содержатся бактерии неизвестного вида. Для уничтожения бактерий обучающийся превращает существующую “живую” воду в “мёртвую”

                      Нашел только это...Непонятно, почему назвали "Вода на Марсе". Неизвестных бактерий и дома достаточно. Но - подтверждаю, при желании докопаться можно. Если поставить себе такую задачу.

                      "Скреативил" какой-то деятель. Хотя, после того, как в одном из крупных российских холдингов в программах повышения квалификации для айтишников ввели промежуточные лычки "космогеолог" и "супервайзер робоцеха"...


                      1. maxgammer Автор
                        24.06.2023 05:55
                        -1

                        Ну не на детях же это все ....


                      1. JuryPol
                        24.06.2023 05:55

                        Знаете, вы, как мне кажется, излишне пристрастны. Ваша "тренажерная" отрасль от меня достаточно далека. Поэтому в полной мере прочувствовать весь ужас несоответствия данного ТЗ некоему ГОСТу я не могу.

                        Что до "гуманитарной" составляющей... иногда бактерии - это просто бактерии. И раскручивать эту спираль по восходящей можно конечно, но зачем?

                        Вспоминается сразу древний анекдот про даму, к которой в автобусе подвыпивший пассажир обратился со словами:"Рыбка, пробей билетик, пожалуйста"...


          1. matabili1973
            24.06.2023 05:55

            Вопрос в том, что от статьи так и веет агрессивным антиваксерством. Я мог бы понять, если бы автор педалировал качество подачи материала, но он на полном серьезе заявляет, что право на жизнь инопланетных бактерий имеет приоритет перед правом на жизнь космонавтов. А то, что эта инопланетная форма жизни может вызвать эпидемию, от которой у человечества не будет иммунитета - это как бы и не важно.

            Слава богу, автор хотя бы честно признался, что психопат-капитан с гранатой - плод его воображения.


            1. maxgammer Автор
              24.06.2023 05:55
              -1

              Еще раз - на этом будут детей учить ОБЖ и химии.


            1. maxgammer Автор
              24.06.2023 05:55
              -1

              Ни ФГОС ни МЧС под этой фантастической фигней никогда не подпишутся. И вообще обучение на этих фантазиях в итоге приведет к сказочному пушистому северному зверю.


  1. Samodelkin333
    24.06.2023 05:55
    +3

    По мне это всё один большой распил. С макбуками была такая же ерунда - некому было их обслуживать, да кто вообще в школе знает MacOS ещё, эффективность на выходе очень средняя. Здесь может быть вовсе пшик.


  1. maxgammer Автор
    24.06.2023 05:55
    +2

    Я бы еще добавит отсутствие требований к этому всему (ФГОС, МЧС и т.д.)

    Ну как обучать детей ОБЖ без согласования материалов учебных с МЧС? Дикость. Ни единого требования к сути и содержанию.


  1. oblakooblako
    24.06.2023 05:55
    +3

    Как будто первый раз на госзакупках, классическая защита ТЗ. Люди хотят купить у определенного поставщика, пишите в ФАС.


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55

      В ТЗ написано "тренажер", а тренажер как известно не просто слово, а определяется ГОСТ 26387 как техническое средство профессиональной подготовки обучаемого, предназначенное для формирования и совершенствования у обучаемых профессиональных навыков и умений, необходимых им для управления материальным объектом путем многократного выполнения обучаемыми действий, свойственных управлению реальным объектом.
      При отсутствии точной копии рабочего пространства или адекватной модели оборудования и процессов программа уже не может называться тренажером.

      Значит цель этих тренажеров научить и натренировать детей до автоматизма уничтожать инопланетную жизнь в озерах Марса и изготавливать одежду для супергероев?

      И вот не надо тут про то что тренажер только я так понимаю, если уж ссылаться на ФГОСы и МЧС и нормативку, то и ГОСТ не забудьте )


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      -1

      Да с такими названиями нужно не в ФАС писать а в Спортлото)


  1. Javian
    24.06.2023 05:55
    +2

    О насчет "активно применяют технические средства обучения" - это только в отчетах. Нет обучения преподавателей, нет методик, нет обслуживания. Есть только красивые цифры освоенных средств бюджета. И дорогая мощная техника... для Паскаль под RedOS.


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      +2

      Да, непонятно зачем покупать такую технику и показывать мультики образца 1999 года))


    1. Didimus
      24.06.2023 05:55
      +5

      У нас в советской школе были телевизоры, оверхед-проекторы, фильмоскопы с автоматической сменой слайдов. Из всего этого ни разу ничего не использовалось


      1. Javian
        24.06.2023 05:55
        +2

        Киноаппараты были. И была фильмотека в городском отделе образования. Могли этим пользоваться единицы.


      1. YMA
        24.06.2023 05:55
        +7

        У нас - использовалось. По биологии регулярно смотрели фильмы с кинопроектора. По истории показывали слайды по темам. И да, у нас по химии были реальные лабораторные с настоящими реактивами, спиртовками и пробирками. И по физике учитель показывал опыты, вплоть до свечения разных газов под действием ВЧ излучения.

        Обычные "советские" школы (47-ая - Ашхабад, 124-ый лицей - Барнаул). Учителям благодарен до сих пор, что сохранили в нас любопытство и стремление к развитию.


  1. Kay72
    24.06.2023 05:55
    +2

    Сделать воду "мертвой" на чужой планете .... Жесть...


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      -1

      Жуть)


  1. Didimus
    24.06.2023 05:55
    +2

    Напоминает сценарий чужих в последней серии. Склоняется над озером, а там змеи!


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      +2

      Ага ... и это все на Марсе. А самое страшное что это урок толи химии толи ОБЖ на VR. Бедные дети.


      1. Didimus
        24.06.2023 05:55
        +1

        Так это урок о вреде веществ


  1. VT100
    24.06.2023 05:55
    +1

    Если Автор хотел привлечь внимание попытке распила, то придирки к ситуации на Марсе - излишни.

    Если же он хотел привлечь внимание общественности к геноциду марсианской биоты - то похож на одного из слепых, что ощупывали слона. Или, даже, - на манипулятора. Т.к. описанная ситуация выхвачена из контекста всей ситуации на Марсе. Представители того же вида были обнаружены в группах пещерных озёр на удалении 9,6 км, 6 миль и 507 льё от описанного озера, а данное озеро - ближе всего к колонии землян. Как тебе такое, <user_name>?


    1. vanxant
      24.06.2023 05:55
      +3

      Вот только настоящий Марс населён исключительно роботами


      1. rombell
        24.06.2023 05:55

        Современный уровень знаний формулируется "жизнь не обнаружена", а не "жизнь отсутствует". Так что не надо инсинуаций, они там могут просто хорошо прятаться.


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55

      Автор хотел показать как над детьми издеваются в школах и куда $ тратятся.


  1. Yak52
    24.06.2023 05:55
    +1

    У нас же государственная образовательная программа единая для всех школ? или нет?


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55

      Вы допускаете что уничтожение марсианской жизни из государственной образовательной программы?


      1. Yak52
        24.06.2023 05:55

        Я не удивлюсь уже ни чему. А если серьёзно, то странно, что при единой госпрограмме, какая то школа выставляет индивидуальные требования.


    1. vanxant
      24.06.2023 05:55

      Нет, и никогда не была прям единой.

      Есть обязательный стандарт, покрытый тестами (ЕГЭ). Это минимум, но школы могут добавлять разной отсебятины (какую-нибудь этику, шахматы или там местный язык в нац. республике).
      Дальше есть одобренные минобром учебники - несколько конкурирующих по каждому предмету. Каждая школа выбирает по разному. При этом школа или даже конкретный учитель, в принципе, может, идя формально по кондовому учебнику, параллельно работать по какому-то ещё неофициальному. А уж добавление разовых мероприятий типа просмотра кино или как здесь "обучающих" программ совсем никак не регулируется.


  1. maxgammer Автор
    24.06.2023 05:55

    Спасибо всем за мнения!


  1. ebragim
    24.06.2023 05:55
    +3

    Ну конечно, надо же обосрать как следует всю инициативу, а что там помимо этого есть ещё 15 сценариев и конструктор новых, в том числе по правилам дорожного движения, анатомии, оказанию первой помощи и всему такому - это мы проигнорируем.
    Из того, что я знаю - такими вот сценариями, как "вода на марсе", просто расширяют каталог для большей солидности продукта, плюс для школьников это "блок отдыха", как мини-игры в десктопном обучающем софте.
    А так да, закупка направлена под готовый комплект, ничего необычного в этом нет. Из-за необходимости такие вещи через заявку на портале проводить, приходится извращаться. И цена - очень и очень по-божески ещё, учитывая что кто-то потратил неизвестное время на написание всего этого софта с нуля.


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55

      Т.е вода на Марсе и инопланетяне это не ОБЖ и не химия, это мини-игра? А остальное тоже мини-игры?)


      1. maxgammer Автор
        24.06.2023 05:55
        +1

        Анатомия там на кстати в ТЗ это починка робота. Мне всё-таки хочется узнать что курили те кто это придумал?)


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      +1

      И я повторюсь... Там в задании написано тренажеры а не мини-игры.

      В ТЗ написано "тренажер", а тренажер как известно не просто слово, а определяется ГОСТ 26387 как техническое средство профессиональной подготовки обучаемого, предназначенное для формирования и совершенствования у обучаемых профессиональных навыков и умений, необходимых им для управления материальным объектом путем многократного выполнения обучаемыми действий, свойственных управлению реальным объектом.
      При отсутствии точной копии рабочего пространства или адекватной модели оборудования и процессов программа уже не может называться тренажером.

      Значит цель этих тренажеров научить и натренировать детей до автоматизма уничтожать инопланетную жизнь в озерах Марса и изготавливать одежду для супергероев?


    1. maxgammer Автор
      24.06.2023 05:55
      +1

      "Из того что я знаю"... Говорите. Вы разработчик этого или знаете разработчиков? Хотелось бы им очень вопрос задать.


  1. v-milenin
    24.06.2023 05:55
    +2

    Задача: купить прибор у конкретного продавца.

    Решение: в тз прописываем требование, которое конкретный продавец легко исполнит, а неконкретный теоретически тоже исполнит, но с некими затратами, а скорее всего, на эту закупку просто забьёт. Т.е. требование исполнимо, т.к. у кого-то это решение уже разработано и лежит в папочке на диске, а кто-то для его разработки потратит ресурсы, которые при единичной закупке будут неоправданы.

    Нужна эта программа или нет заказчику - вопрос второй. Скорее всего, нужны все остальные, а именно эта - блок.