В центре, перед городской ратушей
После ковида Сан-Франциско перестал быть собой. Вот уже третий год как разработчики поняли, что они могут спокойно работать на удаленке, и не платить безумную арендную плату за жизнь в городе с массой бездомных. Город начал приходить в упадок. А после этого в прошлом году ещё и разрушился пузырь IT-компаний, капитализации упали в несколько раз, и сейчас новые инвестиции получить крайне сложно. Это лето обещало быть одним из самых болезненных для новых стартапов. Но тут появилась очередная золотая лихорадка: генеративные ИИ.
Сейчас весь город (и во многом экосистема Долины) делают ставку на одну новую технологию. Как до этого было с сотнями стартапов, разрабатывающих NFT, и попыткой реализовать «метавселенную», в которую ввязались и Цукерберг, и Наделла, и десятки компаний поменьше. Почти все эти стартапы сейчас закрылись, сотрудники оказались на улице, а инвесторы потеряли вложения. Но тут к счастью на горизонте возникла новая технология, которая точно взлетит! И теперь те, кому деньги кошелек жгут, вливают финансы уже в неё.
Вот как было до 2020 года. Золотые времена!
Только в 2023 году венчурные капиталисты вложили почти $2 миллиарда в стартапы в сфере ИИ, базирующиеся в Сан-Франциско. Безумные деньги, которые, как все надеются, смогут вызвать тут новый IT-бум, и спасти репутацию города как эпицентра инноваций. А также, конечно, привлечь сюда побольше людей, и приманить больше компаний в офисы, которые простаивают уже как три года.
Чтобы с этим помочь, в мае мэр города Лондон Брид объявила Сан-Франциско «мировой столицей искусственного интеллекта». И предложила компаниям из этой сферы ряд стимулов, включая налоговые льготы, если они переедут сюда из другого города или даже из другой страны.
Создается такое впечатление, что пост-апокалипсис уже наступил
Сейчас Сан-Франциско представляет собой удручающее зрелище, особенно по сравнению с другими городами Калифорнии — Сан-Хосе, Сан-Диего, Ирвайном, Фресно. Посоперничать тут могут разве что худшие районы Лос-Анджелеса. Обычное явление в центре — лежащие люди, полупустые улицы, заколоченные витрины магазинов и офисов. Как будто тут прошло какое-то стихийное бедствие. Вокруг всё больше бездомных, и все меньше увлеченных сотрудников или предпринимателей, на которых могла бы положиться местная экономика. Уровень вакантных площадей в офисах колеблется в пределах 30 процентов, исторический максимум. До пандемии было 4%, и за эти офисы дрались все лучшие компании, от Amazon до Google. Сейчас вместо этого многие из них соперничают за место в Остине (столице штата Техас).
Как заполнить эти 3,5 млн квадратных метров свободного офисного пространства — очень большой вопрос. Магазинам, кофейням или пекарням помещения на пятнадцатом этаже не нужны. Городу отчаянно требуются именно банки или IT-компании — причем такие, которые способны были бы платить премиум (ставки аренды в городе снизились на 25%, но всё еще остаются одними из самых высоких в стране).
Быстрый путь вниз
Пока что 2023-й не радует: за полгода, согласно данным Layoffs.fyi, IT-компаниями в США было уволено 211 тысяч сотрудников. Это больше, чем за весь 2022-й (тогда было 164 тысячи). Из Сан-Франциско частично или полностью ушли PayPal (сократили 2000 сотрудников, 7% от общего числа), Airbnb (сократили 1900 сотрудников, 25%), Instacart, Zoom, Salesforce, DoorDash, Coinbase, Juul, Kraken, Stripe, Yelp, Lyft, Netapp, Seagate. Все они сейчас ищут способы избавиться от офисных помещений. А сами хотят переехать в города подешевле или просто пересидеть с деньгами до лучших времен.
Из-за оттока самых платежеспособных покупателей проблемы испытывают и другие бизнесы, никак не связанные с IT. Аптеки и магазины одежды, ориентированные на средний или дорогой сегмент, массово переезжают из центра. Закрылись Walgreens, Nordstrom, Whole Foods, Old Navy, Saks off 5th — ссылаясь на сокращение трафика, ухудшение состояния улиц и частое воровство в их магазинах, связанное с ростом бездомности и наркомании в городе.
Неясно, как долго продержится цикл ажиотажа вокруг ИИ, но эта отрасль по крайней мере представляет собой надежду. В которой сейчас отчаянно нуждается Сан-Франциско. Если несколько из этих новых стартапов взлетят, они могут привлечь снова вернуть городу былой престиж, привлечь передовые таланты, дать старт новой экосистеме. Поэтому город сейчас активно перебрендируют под «мировую столицу ИИ». Эти компании смогут не платить налоги два года (!), получить скидку на аренду офисов, им на десятилетия снизят налоги на заработную плату.
Когда-то именно такие изменения законодательства принесли Сан-Франциско славу «IT-столицы мира», которую она сейчас растеряла. Правда, тогда они были точечными. Город сам выбирал, какие компании он хочет привлечь. Скажем, большой скандал в 2011 году вызвали налоговые льготы для «Твиттера», которого освободили от большей части выплат, чтобы они переехали в центр города и арендовали огромное здание на 1355 Market Street.
Штаб-квартира Твиттера
В 2020 году Джек Дорси, основатель «Твиттера», говорил, что он не в восторге от своего решения, несмотря на полученные выгоды. Им удалось сэкономить $70 млн на налогах, но ему не нравились бездомные, постоянно лежащие возле входа в его штаб-квартиру. И он радовался возможности полностью перевести компанию на удалёнку из-за коронавируса. Впрочем, Илон Маск в удалёнку не верит, и сейчас большая часть сотрудников была вынуждена вернуться в офис.
Сейчас Сан-Франциско повторяет трюк с «Твиттером», только для всех компаний из выбранной сферы. Всё, что от них надо — заниматься развитием ИИ и подписать договор аренды офиса минимум на три года.
Перед штаб-квартирой Твиттера
Надежда в том, что ИИ-технологии создадут следующую большую экосистему, к которой начнут присоединяться компании не только из этой сферы. Они будут приезжать в офисы ИИ-стартапов, чтобы заключить сделки, будут снимать офисы рядом, чтобы обрести важные связи. А Сан-Франциско будет находиться в центре этого, представляя собой яркую и привлекательную точку на карте, куда стоит приехать.
«Я думаю, что мы не в том положении, в котором мы были несколько лет назад, и не должны быть требовательными к компаниям. Наоборот — пусть приезжают все, особенно если у них есть перспектива», — сказал Джим Вундерман из главной экономической организации города, Bay Area Council. — «Если они не будут расти здесь, то они вырастут где-то еще».
Может ли ИИ изменить город?
Спровоцировать новый бум в Сан-Франиско помогает компания OpenAI, выпустившая ChatGPT в ноябре. Её штаб-квартира находится здесь, в районе Мишен, и она сейчас активно нанимает сотрудников. Это ровно то, о чем говорит совет города: сама OpenAI оценивается в $25-30 млрд, но поближе к ней хотят находиться сотни компаний, в том числе более крупных. Так просто удобнее интегрировать их GPT-технологии в свои продукты. Если сотрудники могут в любой момент быстро прийти в офис OpenAI и обсудить технические, финансовые или организационные вопросы, то больше шансов, что весь процесс пройдет гладко.
Если удастся создать в городе условия для возникновения ещё двух-трех компаний такого уровня как OpenAI, особенно в плане влияния на остальную индустрию, то есть надежда, что репутацию и будущее Сан-Франциско удастся спасти.
По данным CBRE, в 2021 году венчурное финансирование ИИ достигло рекордного объема: по всему миру в эту сферу было инвестировано $62 миллиарда. Это на 119% больше суммарного объема финансирования в 2020 году, и на 300% больше, чем в 2016 году. Объем сделок снизился до 35,2 млрд долларов в 2022-м. Но 2023 год уже приближается к рекордному уровню финансирования 2021 года — хотя прошло всего 7 месяцев. Многие надеются на то, что это только начало.
Мэр города Лондон Брид, которая столкнулась с валом критики после ухода сотен обычных IT-компаний, надеется, что ИИ может помочь открыть новую главу в истории Сан-Франциско. Пока что восстановление после пандемии здесь шло медленнее всего среди всех крупных городов в США. Но Брид говорит, что в 2023-м ситуация уже идет на поправку, и она с оптимизмом смотрит в будущее:
«Я с уверенностью могу сказать, что искусственный интеллект приведет к еще одному технологическому буму в нашем городе. Лучшие таланты в сфере разработки ИИ находятся в Сан-Франциско. Если вы хотите их получить, то куда вы поедете?»
Сан-Франциско пока что действительно находится в центре всей индустрии. С 2019 года ИИ-компании в городе заключили более 500 венчурных сделок на общую сумму $47,7 млрд. Это около трети от всех финансов в ИИ. И это больше, чем в искусственный интеллект инвестирует, скажем, весь Китай.
По данным Управления экономического развития Сан-Франциско, из 20 крупнейших компаний, занимающихся искусственным интеллектом, 16 находятся в районе залива Сан-Франциско и 11 — непосредственно в самом Сан-Франциско. Эти компании за последний год привлекли 15,7 млрд долларов и наняли около 3400 человек. Помимо OpenAI, в Сан-Франциско работают, например, Anthropic, Scale AI и Dialpad. Правда, большинство из этих фирм расположено не в центре города, а в чуть более дешевых районах, Мишен, Портеро Хилл и Сома, ближе к западу. Поэтому даунтаун, самые известные улицы и самые большие здания, на которые привык ориентироваться местный бизнес, всё еще остаются «заброшенными», по крайней мере относительно пикового 2019 года.
Предприниматели, занимающиеся искусственным интеллектом, говорят, что просто пребывание в городе — это уже «ключ, открывающий многие двери». Они могут встречаться, общаться с другими людьми из индустрии, делиться идеями, обсуждать перспективы. Концентрация талантов в Сан-Франциско всё еще высокая. За счет своей истории как «IT-столицы мира» (хотя сейчас это Лондон), а до того — «города дикого запада» и «американских первооткрывателей» — Сан-Франциско по-прежнему притягивает оптимистов и тех, кто верит в будущее высоких технологий.
P.S. Хотите работать над крутыми проектами в передовых компаниях? Лучшие вакансии — в телеграм-боте getmatch. Тысячи предложений от топовых работодателей. Указываете нужную вилку зарплаты, и бот выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.
Комментарии (346)
HiMem-74
04.07.2023 09:25+6В СССР проблему бездомных и тунеядцев успешно решали. Да больно, не всегда эффективно и без лишней "толерантности", но даже самый невостребованный музыкант, "живущий творчеством", был хотя бы номинально устроен в какой-нибудь кочегарке.
Ну и социальный остракизм конечно немаловажен.
Когда СШП досыта наедятся уличной преступностью, "лутерами" и наркоманами на улицах, вспомнят передовой опыт трудовых отрядов и лагерей для перемещенных лиц.
Можете скринить(с).
PanDubls
04.07.2023 09:25+9Ну, отчасти проблема бездомных в СССР решалась так же, как в штате Миннесота - они просто вымерзают зимой. А южные области сплошь сельскохозяйственные и там нет кормовой базы.
BlackMokona
04.07.2023 09:25+20СССР справлялся так же как Британская Империя в годы своего могущества. Быть безработным и бездомным просто было преступно. Поэтому видит сотрудник правопорядка такого и уволакивает в места не столь отдалённые.
В Уголовном кодексе РСФСР, вступившим в силу с 1 января 1961 г., было предусмотрено за систематическое занятие бродяжничеством (после двух административных предупреждений) наказание до двух лет лишения свободы (статья 209).
Поэтому просто сажали в тюрьму.
philipto
04.07.2023 09:25Между тем, предоставить жилье может быть было бы дешевле: не надо охранять, не надо кормить, достаточно визитов соц службы раз в неделю.
Wesha
04.07.2023 09:25достаточно визитов соц службы раз в неделю.
А жалобы от соседей на постоянные пьянки и дебош предлагаете игнорировать?
Moskus
04.07.2023 09:25+1Вот в Portland, OR так сделали, сняв всяким психам жильё в квартирах на открытом рынке. Соседи (всякие студенты и т.п.) стали спать с пистолетом под подушкой и огнетушителем рядом с кроватью, когда спать получается (когда никто не орёт нечленораздельно среди ночи).
Moskus
04.07.2023 09:25В столицах союзных республик и крупных городах типа Ленинграда, кроме этого, еще была практика выселения "нежелательных элементов" в удаленные от них малые города. В случае Москвы это были, например, Петушки, Можайск, Таруса и какие-то еще.
Rive
04.07.2023 09:25+1С другой стороны, крупному бизнесу может оказаться проще переехать в Остин, в Канаду или в Австралию (или вообще в Африку в охраняемые городские кварталы), если ему не нравятся бездомные у входа в офис. Если власти города неспособны поддерживать минимально презентабельный вид для инвесторов, может и не надо в него вкладываться?
Тот же Детройт изрядно подвымер, например, когда власти оказались несостоятельны в решении его проблем (обрушили его автопром льготами для японцев на глобальном уровне и провалили социальную политику в городе на локальном уровне).
Т.е. возможно проблему не решат, но на неё перестанут жаловаться те, кто это делали.
Mitya78
04.07.2023 09:25А что власти могут сделать? Это не риторический вопрос, я реально не знаю, есть ли у них такие инструменты.
Вот например в Ницце полно бомжей, они матрасы прям под банковскими офисами расстилают.
В двадцати километрах, в Монако, я их не видел. Полагаю, что местные полицейские их просто выкидывают из страны.
Но это же не решение для США.
Kanut
04.07.2023 09:25+4А что власти могут сделать? Это не риторический вопрос, я реально не знаю, есть ли у них такие инструменты.
В куче стран мира ночевать на улице запрещено. Или как минимум запрещено ночевать в определённых местах.
Полагаю, что местные полицейские их просто выкидывают из страны. Но это же не решение для США.
Из страны выкидывать совсем не обязательно. И насколько я знаю в США тоже есть всякие разные "исправительные заведения".
То есть варианты решения проблемы точно есть. Другое дело что к ним не особо хотят прибегать.
SinsI
04.07.2023 09:25+1Там проблема политическая - население использует жильё как инвестиции (задолженность по ипотеке - 12 триллионов$), поэтому там куча законов и постановлений, мешающих строительству нового жилья.
Без этого бы на те $60 млрд, что они каждый год выделяют для субсидирования аренды, можно было бы за три года построить для всех сейчас субсидируемых новое государственное жильё а потом ещё за год-другой обеспечить им всех бездомных.
Rive
04.07.2023 09:25+1Если по итогам развития пузыря население лишится возможности купить жильё в принципе за срок человеческой жизни, то оно перестанет быть мотиватором и пузырь недвижимости лопнет.
0xd34df00d
04.07.2023 09:25Европейцы с ипотеками на 120 лет вышли из чата.
mrsantak
04.07.2023 09:25Ну, когда кто-то берет ипотеку вообще без погашения кредита, то я бы сказал, что это просто особо упоротая форма аренды со всеми минусами и аренды и владения.
BlackMokona
04.07.2023 09:25+2Если всех бездомных обеспечить жильём, то скоро они снова станут все бездомными. В этом главная беда.
Jianke
04.07.2023 09:25+2Если всех бездомных обеспечить жильём, то скоро они снова станут все бездомными
Я чуть выше привёл пример из реальной жизни США:
бездомные переехавшие из Гувер-виллей в Левит-тауны не стали вновь бездомными.
Более того эти люди начали работать и зарабатывать, что привело к экономическому росту.
PanDubls
04.07.2023 09:25+10Потому что в Гувер-виллей жили рабочие, оставшиеся на улице из-за катастрофической безработицы, а не смесь из шизофреников, пьяниц и джанки, которые при нормально работающем рынке труда предпочли свои зависимости нормальной социальной жизни. Это другие люди.
SinsI
04.07.2023 09:25+1Но если их не обеспечить жильём, то они никогда не прекратят быть бездомными.
Понятно, что многим бездомным нужно что-то ещё, чтобы им удобнее стало жить в этой квартирке, а не на улице - но я сильно сомневаюсь, что это "что-то" будет по цене сравнимо со стоимостью жилья.
Отсутствие жилья - это самая большая проблема; только после её решения и можно будет заняться остальными.
niksite
04.07.2023 09:25+2Есть социальное жильё? Есть шелтеры. Есть множество программ помощи.
На сколько я помню статистику примерно две трети бомжей довольно быстро перестают быть бомжами именно из-за вот этих вот программ помощи.
Последняя треть это психи и наркоманы, помочь которым стоит миллионы (каждому!) причем без гарантии успеха. И именно эта треть наиболее видима на улицах городов. Вменяемые две трети бомжей мало отличаются от регулярных жителей города - у них норм одежда, они бреются и большую часть дня занимаются поиском работы, а не попрошайничеством.
SinsI
04.07.2023 09:25+1Социальное жильё никак не решает проблему бездомности так как это zero sum game - количество дешёвых квартир чересчур мало, поэтому субсидии государства приводят лишь к повышению арендной платы и к выкидыванию на улицу тех, кто не получает субсидии или не может заплатить оставшуюся треть арендной платы, которую субсидии не покрывают.
Moskus
04.07.2023 09:25Это очень абстрактная ситуация, на самом деле. Восприятие которой сильно поддаётся терминологическому искажению из-за использования слова "бездомный" без разделения на "бездомный" и "бродяга".
Moskus
04.07.2023 09:25Некоторые источники по США с вами вообще не согласны, потому что чистая "потеря жилья" (неспособность выплачивать ипотеку) составляет единицы процентов среди причин жизни на улице, а лидируют - наркотики, психиатрия, криминал, "потеря работы" (вероятно, вызванная одной из предыдущих причин).
SinsI
04.07.2023 09:25А причём тут "неспособность выплачивать ипотеку"?
Бездомные не могут позволить себе снимать квартиру так как дешёвой аренды в США нет из-за нехватки жилья нижнего ценового уровня. Месячная аренда там больше $1500, что больше чем вдвое выше, чем работы с минимальной зарплатой, на которую претендуют страдающие перечисленными вами проблемами.
Jianke
04.07.2023 09:25Бездомные не могут позволить себе снимать квартиру так как дешёвой аренды в США нет из-за нехватки жилья нижнего ценового уровня. Месячная аренда там больше $1500, что больше чем вдвое выше, чем работы с минимальной зарплатой, на которую претендуют страдающие перечисленными вами проблемами.
Легально ли сейчас в США, как во времена Джека Лондона, снимать в складчину комнату, и ставить в ней трёхъярусные кровати?
Moskus
04.07.2023 09:25Легально, если там не участвуют несовершеннолетние, а арендодатель тоже не против. В Калифорнии приезжие джуны так живут.
Areso
04.07.2023 09:25А под арендодателем мы понимаем только непосредственного собственника, или всех собственников многоквартирного дома (явное) или более того всего -- муниципального округа (легислатурное) на такое?
Например, может город запретить сдавать комнату двум и более разным людям, которые не состоят в браке или партнёрстве?
Moskus
04.07.2023 09:25Американская специфика - если это condominium, то есть квартиры принадлежат отдельным людям, у конкретного здания могут быть свои правила (как у частных домов может быть homeowners association). И там это скорее запрещено (не слышал об обратном). Если здание - "доходный дом" (rental apartments), принадлежащий одному собственнику, то вероятность, что ему пофигу (в случае жилья низкого класса) - высока. При этом, как правило, арендаторы не могут просто взять roommate-ов без того, чтобы уведомить арендодателя. Кроме каких-то откровенных помоек (я про такую только одну слышал, там никакого background check при заселении, живёт шушера).
Город или штат, в принципе, могут много чего запретить, но такие прецеденты мне неизвестны, что не значит, что так не бывает. Город, в известных мне случаях, дальше зонирования не идёт. Это чтобы посреди частных домов не воткнули магазин, муравейник или фабрику.
Moskus
04.07.2023 09:25При том, что "малообеспеченные" с низким доходом элементарно могут получить пособие и снять жильё. Если этому нет других препятствий.
Moskus
04.07.2023 09:25Откуда взялась цифра "две трети"?
niksite
04.07.2023 09:25Недавно в Калифорнии были выборы и некоторые кандидаты рассказывали как бы они решали проблему бездомных. На что другие кандидаты рассказывали как они уже эту проблему решают. Я прочитал документы на которые они ссылались. Там были описаны с десяток действующих программ, их затраты и результаты.
Оттуда.
Moskus
04.07.2023 09:25+1Понятно. Честно говоря, поскольку ни в Калифорнии, ни в соседних двух штатах к северу никакие программы масштабно не работают (кроме мелких отдельных случаев не в больших городах), у меня нет особого доверия этим утверждениям, тем более что у кандидатов есть огромный стимул нагло врать.
niksite
04.07.2023 09:25Так потому я и не слушаю кандидатов, а читаю официальные отчёты о потраченных средствах.
Если верить отчётам (я верю), то двум третям бездомных помочь получается, то есть программы помощи работают.
Конечно, если переименовать их как "программы устранения бездомных с улиц", то нет, но их в Калифорнии формулируют не так.
Moskus
04.07.2023 09:25Ну вот вам иллюстрация вранья. В Portland была программа - владельцам домов предлагали построить на их участке маленькие домики, поселить туда одного или пару человек, которые "остались без жилья". По плану, они должны были платить за это какие-то копейки (вероятно, по section 8 ), а владелец участка, со временем, должен был получить этот домик в собственность. В итоге всё построили, деньги освоили, народ поселили, народ начал "плохо себя вести", кто-то просто свалил, кого-то выселили за безобразия. А потом с владельцев участков стали требовать деньги, чтобы передать им в собственность то что осталось. Это не очень успешный проект, но по бумагам всё красиво.
А когда, например, церковь помогает перестать бухать, курить траву и т.п., это в статистику не очень попадает, но только это не "две трети", а единицы, кто ещё человеческую сущность не потерял.
selkwind
04.07.2023 09:25+1Но это же не решение для США.
ИТУ всяких в США выше крыши, так что временное и частичное решение проблемы вполне доступно, было бы желание.
Moskus
04.07.2023 09:25Только они, вопреки байкам левых, которые приравнивают тюрьмы к плантациям, не особенно "Т". Потому что если к общественным работам не приговорили, заставить - нельзя. Вот, например, в штате Вашингтон раньше заключённых привлекали к уборке мусора вдоль шоссе, а теперь - нельзя.
selkwind
04.07.2023 09:25если к общественным работам не приговорили, заставить - нельзя
У администрации всегда есть возможность сделать так, что их подопечные захотят работать сами и добровольно.
Moskus
04.07.2023 09:25+1Это ваше мнение, а не реальная практика.
selkwind
04.07.2023 09:25Ну, мое мнение основано на знакомстве с персоналом ФСИН и ИТУ несколько более близким, чем я этого хотел бы изначально. А Ваше мнение о том, что заставить нельзя на чем основано, кроме как на писаных НПА? Да и работы не обязательно общественные и публично видимые, типа тех, что я в LA видел.
anone1947389
04.07.2023 09:25-1Ну, там не такие людоеды живут, как жили в ссср. Так что не будет такого, можешь скиринить.
sv_911
04.07.2023 09:25-2Когда в России строили всякие Сколково и Иннополисе, все писали "ишь чего удумали, насильно хотят привлечь специалистов. ИТ-города должны складываться естественным образом, как Сан-Франциско". А сейчас вот так вот, да
CrashLogger
04.07.2023 09:25+9В Иннополисе бомжей нет, все верно. Развития и инноваций правда тоже нет, но это такое )
niksite
04.07.2023 09:25+2И как? Получилось привлечь специалистов?
Пример Кремниевой Долины на сколько я понимаю нигде толком так и не смогли воспроизвести.
Это и Стенфорд и Беркли и сотни компаний-мировых лидеров, выбравшие регион. И климат тоже немаловажен. И транспортная доступность.
Что из этого есть в Сколково? Был ли там вообще шанс?
victor_1212
04.07.2023 09:25+1> Был ли там вообще шанс
нет конечно, начать с того что понимание как именно работает в silicon valley было довольно поверхностное, + как говорил Чубайс под бурные аплодисменты на корпоративе - "У нас очень много денег, их просто вот совсем много",
Интересно где теперь уважаемый Анатолий Борисович?
Jianke
04.07.2023 09:25Что из этого есть в Сколково? Был ли там вообще шанс?
Никаких шансов. Потому что Кремниевая Долина - это не пустые здания, как в Сколково, а люди и компании. И чтобы люди туда поехали, а компании нужны привлекательные условия.
Это как курица и яйцо:
чтобы люди туда поехали, там должны быть компании
а чтобы компании туда поехали, там уже должны быть люди (специфическая квалифицированная рабочая сила)
В случае Сколково:
сеньоры не поедут работать за МКАД, ибо Пирамида Маслова (Маслоу)
компании не поедут туда, где нет особой концентрации сеньоров и мидлов.
Areso
04.07.2023 09:25сеньоры не поедут работать за МКАД, ибо Пирамида Маслова (Маслоу)
Т.е. каждый сеньор живёт около садового кольца и ездит на работу к бульварному кольцу?
Мне кажется, что многие вполне поедут, особенно, если там будет жильё для них по фиксированным ставкам. от 2 до 4 часов тратить в день на дорогу - такое себе.компании
вообще смотрят только на деньги. регистрация в условном Сколково даёт немало плюсов.
Другой момент - Сбербанк может быть и хотел бы зарегистрироваться (со своими 40 тысяч айтишников) в Сколково, но не дают.
Schalaeff
04.07.2023 09:25+2Нарратив у статьи такой, словно бы в тех палатках у офиса твиттера живут безработные программисты, в чем я сильно сомневаюсь. Поэтому мне кажется, что пришествие пары-тройки крупных ИТ компаний никак на жизни этих бедолаг не скажется. Да, можно ничего не делать, ведь среди этих людей есть и наркоманы и алкаши и люди, которым нравится жить в палатке. Но по моему, правильнее все же дать шанс тем людям, которые оказались на улице из за сложной жизненной ситуации. Хотя бы цены на аренду снизить, что ли или создать рабочие места где требуется много низкоквалифицированных рабочих, как это было с "Оки" в калифорнии, перед ВМВ. Тогда ситуация с безработицей наладилась благодаря строительству большого количества заводов ВПК
snowfox
04.07.2023 09:25Увы, но очень многие считают, что бездомные сами виноваты в своих проблемах, а значит помогать им не нужно. Праволиберальный дискурс.
0xd34df00d
04.07.2023 09:25Если бездомный хочет продолжать упарывать вещества, а работать не хочет, то кто виноват и что с ним делать?
snowfox
04.07.2023 09:25Наркомания это болезнь. У наркомана не собственных желаний, он раб зависимости.
А что делать, давно известно — принудительное лечение.
0xd34df00d
04.07.2023 09:25Свободы воли у человека не сильно больше, чем у электрона, так что, если говорить в терминах вины, то никто ни в чём не виноват. Однако, западная цивилизация вместе с выросшей из христианства этикой построена на концепции личной вины и ответственности.
Wakeonlan
04.07.2023 09:25+1Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!Вот, концепция личной вины в этом анекдоте и не даёт западному человеку просто наслаждаться жизнью, надо отработать. А бомжи кажись это как те негры, у них эта концепция выгорела.
niksite
04.07.2023 09:25+1Всегда бесил этот анекдот.
Да, на первый взгляд оба варианта приводят к одному результату. Но в одном случае "лежать под пальмой" можно лишь пока тепло, никто от тебя не зависит и сам не болеешь. И только под этой пальмой и только лежать. Во втором же уровень свободы выбора на несколько порядков выше.
Wesha
04.07.2023 09:25Но если человеку хватает "бананового" уровня — то он не видит причин шевелиться больше.
Jianke
04.07.2023 09:25Это вы, конкретно, про Протестантскую Этику?
Согласно, которой, "если человек бездомный, то это "кара Божья", которой не нужно мешать и противиться воле Господа".
0xd34df00d
04.07.2023 09:25Это этика, в которой у человека есть свобода воли и ответственность за свои решения. Иначе не было бы смысла в Страшном Суде.
"кара Божья", которой не нужно мешать и противиться воле Господа
Как это противоречит личной ответственности человека, которого карают?
mayorovp
04.07.2023 09:25Лечение снимет физиологическую зависимость, но ничего не сделает с тем что наркоман хочет оставаться наркоманом.
snowfox
04.07.2023 09:25Лечение, которое снимает физиологическую зависимость, это не лечение, а только его начало. Настоящее лечение это психотерапия.
PanDubls
04.07.2023 09:25+2Не бывает принудительной психотерапии, в том то и проблема. Это галоперидолом можно пациента обколоть против его воли, а работать над собой - не заставишь.
snowfox
04.07.2023 09:25Неужели? А вы не слышали про решения судов, обязывающих осужденного пройти психотерапию?
PanDubls
04.07.2023 09:25+3Ну это фикция, а не психотерапия. Психотерапия - это работа над собой, в которой тебе помогает специалист. На ней всё ломается, если нет искренности и желания.
snowfox
04.07.2023 09:25-2Простите, а вы изучали психотерапию? Я и изучал, и сам проходил. Работа с клиентом, не имеющим запроса, имеет свою специфику, но для хорошо подготовленного терапевта не представляет проблемы. Вообще же, разговоры о недостаточной мотивации начинаются, когда терапевт, который «не тащит», пытается оправдать свое неумение.
selkwind
04.07.2023 09:25но ничего не сделает с тем что наркоман хочет оставаться наркоманом
Химиотерапия свинцом порешает эту проблему жывотного
niksite
04.07.2023 09:25Таки помогают. Калифорния тратит миллиарды на помощь бездомным и это реально работает - примерно два из трёх остаются бездомным менее полугода.
svob
04.07.2023 09:25+3Рассуждения про бездомных из серии "им так нравится", "уж такая у них природа" здорово напоминают монологи из викторианских романов... Про тогдашнюю бедноту, работные дома и прочее в этом роде...
Str5Uts
04.07.2023 09:25+5Съездите туда лично посмотрите — это не бедные люди у которых нету работы. Это больные люди — либо психически, либо наркоманы. Сравнивать с викторианской эпохой — это сильно за уши притянуто.
Им так конечно не нравиться — они бы желали жить пятизвёздночном отеле с прислугой, но если для этого надо пальцем шевелить — то увы.
Их конечно жалко и это в большинстве случаев не их вина, но СФ сам очень просил чтобы это случилось. Ну и их мэр, это конечно показательный пример как просрать всё что можно.
Mitya78
04.07.2023 09:25+1В Ницце видно что существует как минимум две категории бомжей - бомж обыкновенный, лохматый и пьяный часто, спит на картонке.
Но вот большая часть выглядит иначе. Спят они на матрасах, часто с белыми простынями. Просто матрасы разворачивают не на кровати дома, а под входами в банки, офисы, бутики.... Иногда видно что семьями обитают.
Вот думаю, что такие люди с радостью покинут улицу при возможности.
nikhotmsk
04.07.2023 09:25+1Мнение англичанина (видео): BritMonkey Housing Crisis
Проблема палаток в Сан-Франциско раскрыта.
Оказывается
В тех штатах, в которых это проявляется, строительная отрасль зарегулирована до смерти. Добиться разрешения на строительство очень трудно, почти невозможно. Цена на жилье взлетает в космос.
georgevp
04.07.2023 09:25+3Перед штаб-квартирой Твиттера
Фото сделано на Фултон-стрит около городской мэрии и памятника Первопроходцам. Да, всего лишь 350 метров пешком от Twitter HQ, однако все-таки в другом месте.
К тому же подпись к этой фотографии в статье https://www.independent.org/issues/homelessness/ тоже об этом говорит.
Да и оригинал самой фотки https://www.istockphoto.com/ru/фото/бездомные-палатки-линия-городские-улицы-в-сан-франциско-gm1221021612-357766896?phrase=homeless+people+at+san+francisco, размещенный 25.04.2020 г. слегка смазывает впечатление от статьи.
А месяц назад, так и совсем этот городок бездомных разогнали https://goo.gl/maps/Vx4n4tBj9tTKBnSB9
Sunrise357
04.07.2023 09:25Да, всего лишь 350 метров пешком от Twitter HQ
Ну так что Вы хотели, 15-рублёвая повесточка сама себя не отработает. Да и сама статья как бы невзначай пытается намекнуть на то, что показанные бездомные - бывшие айтишники.
georgevp
04.07.2023 09:25Ну если совсем быть точным 15-долларовая. https://companium.ru/id/1127747191990-umny-rekruting#founders
Goupil
Бездомные в СФ это не следствие краха стартапов и компаний побольше, отчего кодеры и менеджеры переселяются в палатки у Тендерлоина. Причина глубже - история (изначально бандитский город бандитского штата золотодобыдчиков), исключительно мягкий климат, когда круглый год словно в кондиционируемом помещении, а самый теплый месяц - октябрь, полная толератность и попустительство как властей, так и местных жителей. В СФ со всех США и даже издалека сьежаются "особенные" люди, которые обычно в силу психических "особенностей" не могут жить иначе. В других городах и штатах их жизнь короче и некомфортнее - в Аризоне смерть от дегидратации, в Висконсине от переохлаждения, в Техасе от пули.
Причем не важно, растет ли экономика СФ или падает - поток бродяг в него не остановится. Я своими глазами видел офис единорога в даун тауне, облепленный на улице снаруже бездомными, явно психически больными. Решения эта проблема не имеет.
Areso
Небольшие, изолированные посёлки, связанные между собой автодорогами и, возможно, беспилотными автобусами.
Arhammon
По слухам американцы не любят чтобы к ним ездили автобусы, как раз по этой причине.
Moskus
Абсолютно. Хотя бомжи и перемещаются на (краденых) велосипедах, дальше полукилометра от автобусных маршрутов их встретить крайне сложно. Впрочем, не любыми автобусами они осмеливаются воспользоваться, потому что если сами местные жители их не приветствуют, а наоборот - они в такие места не суются.
yrub
это нарушение прав. если я ничего не нарушаю, то почему меня гонят с улицы? хотя конечно там полно торчков и воров
ещё в штатах есть ухищрения типа "парк закрывается на ночь", что бы вы там не спали на лавке и полиция могла вас от туда прогнать, но видимо, это самый оптимальный и дешёвый способ решения проблемы. ведь "белая кость" живёт за городом. в общем похоже горожан устраивает
Moskus
Гонят с улицы, потому что понятие public street означает, что местные жители (local public) могут требовать от властей населенного пункта (public authority) поддерживать надлежащий порядок на этой самой улице, а "надлежащий порядок" определяется местным законом. Где может быть написано, что улица (тротуар) - чтобы там ездить и ходить, иногда, по разрешению - продавать что-нибудь, например. Но не ставить палатки и употреблять наркотики, потому что такое "право" ни чем не закреплено. Так что очень возможно, что вы что-то нарушаете (например, статью о public street use местного city code).
0xd34df00d
Это не мешает прогрессивно ориентированным товарищам предлагать даровать право на жизнь на улице и штрафовать жалующихся на оккупирующих улицы бездомных. К счастью, в данном конкретном случае этот конкретный законопроект помер в House (с прошлой недели он в статусе «In committee upon adjournment»), но сам факт того, что законодатели выдвигают подобные вещи (и говорят о подобных вещах ещё чаще) — плохой знак.
Moskus
Ну, да, быть добрым за чужой счет - это очень по-коммуняцки. Плавали, знаем. Впрочем, не правом единым - "гостеприимство" местных очень влияет на концентрацию.
mrsantak
От авторов "я на вас подам заявление в полицию за то что вы угрожаете подать на меня заявление в полицию" блин...
Tsimur_S
Можно поподробнее? По ссылке вроде нет ничего про штрафы жалующимся.
mayorovp
Там прямо в заголовке написано про штрафы за харасмент, а харасмент понятие широкое.
Wesha
Ну вот у нас в квартале "парк закрывается на ночь". Всем по...рпендикулярно.
domix32
И много в вашем парке ставится по вене?
Wesha
Есть мнение, что да. Нарики не чекинятся, так что точно сказать сложно.
Areso
Количество нариков можно вычислить опытным путём:
убираем шприцы
считаем шприцы на следующий день
домножаем на коэффицент переиспользования (от оптимистичной 1 до пессимистичной 5).
Wesha
Это если у Вас какой-то нарик-эстет, который не таскает шприц с собой.
Didimus
И не открывается утром. Бомжи в ловушке
Wesha
Не, просто на воротах висит табличка "парк закрывается в 10 вечера", но реально ворота никто не трогает, кроме, может, меня, когда вечером мимо прохожу, потому что написано жеж!
Arnak Автор
Ну, сдаться городу — тоже не вариант. И почему-то же раньше, 5-10 лет назад, проблема не была настолько серьезной. Как вы объясняете динамику?
LeetcodeMonkey
Потому что в современном псевдокапиталистическим мире проблему выгоднее не решить, а бесконечно её РЕШАТЬ, долго и счастливо осваивая на этом бабки.
garwall
Почему "псевдо-"? Подписочная модель "решения" проблемы - тренд последних лет восьми-десяти?
Femistoklov
https://baneks.site/молодой-адвокат-прибегает-к-своему-отцу/
Leetc0deMonkey
Ну не знаю. Нас в своё время учили что капитализм это когда производитель борется за потребителя, улучшает качество продукта, и всё такое. И эпизодически, в советскую эпоху, прилетавшие "оттуда" итальянские сапоги и японские магнитофоны, вроде бы как подтверждали этот тезис. Но вот сейчас, глядя и на подписочные модели, и на одноразовые изделия (очень удачная оговорка, кстати), задаёшься вопросом, то ли это какой-то псевдокапитализм настал, то ли наконец-то советские пропагандисты дождались его загнивания...
Kanut
В каком месте это "капитализм"? То есть естественно капитализм может быть и такой. Но это не обязательно.
garwall
он не столько за потребителя борется, сколько за спрос. а вот подписочные модели, вендорлок и тому подобное - это очень удобные вещи, чтобы гарантировать тот или иной уровень спроса.
Wesha
То есть про картельные сговоры не учили, понял Вас.
BlackMokona
Организовать поселения для бездомных и их туда переселить. Конечно это будет политически очень больно, но нужно сделать.
TedDenisenko
И эти поселения моментально превратятся в гетто, которые будут объезжать за несколько миль. Никто ведь из переселяемых не привык работать, как это делает обычный горожанин. Их работа - сбор отходов и попрошайничество, но ни первое, ни второе производиться не будет
Мне кажется, намного лучше интегрировать их в общество как условных вышедших заключенных. Работать с условными психологами/психотерапевтами/психиатрами, которые помогут влиться в городскую жизнь и не причинять вред ни себе, ни окружающим. В результате бездомные не сменят местонахождение, а по сути изменятся и перестанут быть бездомными
Kanut
По такому пути пошли в Финляндии. Но результаты не то чтобы однозначные. То есть с одной стороны с улиц людей действительно по большей части убрали.
Но при этом на каждого отдельного бездомного тратится куча денег. А во вторых как раз таки "обратной интеграции в общество" часто не происходит. То есть куча таких "бывших бездомных" до самой своей смерти "висят" на шее у государства(а точнее коммун).
philipto
А где можно посмотреть статистику по тому, насколько сильно они висят на шее у государства? Я предполагаю, что они получают пособие по безработице (или так называемое "пособие для базовых потребностей"). Пособия эти очень маленькие, но один человек в субсидируемом жилье выжить на них может. Может быть, это и есть успех: бездомным дали дом, они могут более-менее жить сами без попрошайтичества и участия в преступности, но если они не хотят или не могут переучиваться на востребованные хорошо оплачиваемые профессии, то им просто платят прожиточный минимум, чтобы они никого не убивали и не грабили?
Kanut
Это само собой. Но при этом ещё дополнительно тратятся деньги на "реинтеграцию".
Можете просто загуглить "Финляндия бездомные" на всех доступных вам языках. Про это много писали в своё время.
Goupil
Я уже написал выше, что большинство бездомных это не "поможите, дом с документами сгорел, жить негде", а именно что глубоко психически больные люди, у которых проблемы с поведением начинаются с детства. наркотики, бродяжнечество, асоциальность это следствие проблем с психикой, например шизофрении, биполярного расстройства. И такие вещи обычно неизлечимы, в первую очередь негативная симптоматика. Если есть семья, то она часто такого человека просто прячет от чужих глаз, но проблемы в психике часто завязаны на генетике и эпигенетики и у душевно больного человека и родные могут быть такие же.
Такие люди были и будут всегда и везде. Просто сейчас есть условия для их концентрации в компактных областях.
Kanut
А кто-то тут рядом писал что две трети бездомных в СФ это вполне себе нормальные люди с работой и их даже визуально от не бездомных не всегда можно отличить. И кому теперь верить?
Moskus
Вероятнее, не тому, кто начитался парадной статистики от тех, кто предпочитает заниматься решением, а не решать.
Areso
так те, которых не отличить, не создают проблемы (типа семьи
доцентаадъюнкт-профессора и бывшего дальнобоя)создают те, которых вполне себе отличить.
BlackMokona
Лучше концентрированное Гетто в одном месте, чем весь город превращающийся в Гетто.
shasoftX
Смотря для кого лучше. Для населения - несомненно. Но для самих бездомных это ухудшение ситуации. А значит они начнут разбегаться из таких поселений если не поставить охрану.
Didimus
Охрану с пулеметами и овчарками.
Wesha
Поздравляю, Вы ещё на шаг приблизились к пониманию одного исторического персонажа! /s
Leetc0deMonkey
Отлично. Селим их рядом со свалками, пусть занимаются сортировкой мусора.
А оно им надо? Представьте вас вливают в жизнь маргиналов-алкоголиков и учат как правильно стрелять мелоч на фанфурик и на глаз определять есть ли алюминевые банки в помойке.
0xd34df00d
Потому что в СФ и подобных городах идиотическое правительство. Например,
на самом деле связано не
а с тем, что власти декриминализовали воровство на сумму до где-то 900 долларов, и полиция этим тупо не занимается и даже не приедет на вызов, а самому защищать своё имущество нельзя.
Можете почитать хорошую книжку Шелленбергера «San Fransicko: Why Progressives Ruin Cities».
wataru
Точно не с этим. В том же техасе эта сумма вообще 2500$
0xd34df00d
На практике в Техасе вас и за куда меньшее воровство остановят так или иначе, а в СФ/ЛА/прочих помойках полиция просто даже не приедет на вызов. И на практике же зубную пасту или шампуни под замком я в Техасе не видел нигде, а в СФ/ЛА/НЙ это норма.
Прогрессивисты действительно разрушают города.
Wesha
Зато в Техасе (кмк, IANAL) разрешается пристрелить того, кто покусился на Ваше имущество, и это позволяет работать естественному отбору ;)
0xd34df00d
Только ночью. Днем можно применять нелетальную силу (а летальную — если в результате применения нелетальной создалась угроза вашей жизни или здоровью, например, если вор направил на вас пукалку или нож).
Но тоже IANAL.
Moskus
Ну блин. 21й век на дворе.
0xd34df00d
Я с 9.42 очень хорошо знаком — как минимум, при экзамене на LTC эти все вещи обсуждаются. Короче, «during the nighttime» в обоих случаях в (2) видите?
Спорить с адвокатом будущего астронавта или прогрессивным государственным прокурором о том, относится «during the nighttime» только к theft, или ещё и к arson и прочим астронавтическим делам (которые, тем более, в обсуждаемом контексте воровства из магазинов нерелевантны), хочется? Мне — нет.
Moskus
Ну применительная практика существует, так что особенно спорным этот вопрос не является. Но я это к тому, что обсуждать без цитат между людьми из разных юрисдикций - не очень.
Daddy_Cool
Мне нравятся ролики из Бразилии, где продавец в магазине, в духе киногероя, успевает застрелить злыдня первым схватившегося за пистолет. Но честно говоря жить в таком режиме постоянно... да ну нафиг...
Wesha
"Тогда не живите — никто не неволит!" (c)
0xd34df00d
В каком «таком режиме»? Носить пукалку на себе? Она лёгкая и кушать не просит. Уметь её выхватывать быстро? Это сам по себе полезный навык, и для его поддержания нужно не так много времени.
shasoftX
Это уже какой-то дикий запад получается. В любой момент тебя могут пристрелить.
0xd34df00d
Постарайтесь не грабить людей, и всё будет нормально.
Кстати, настоящий Дикий Запад — это скорее всякие Атланты-Чикаго, с весьма зарегулированным оружейным законодательством и антисамооборонным населением. У них и насильственная смертность сравнима с оценками смертности в этом вашем Диком Западе.
Wesha
Чикаги тоже разные бывают. North Side вполне себе тихо-мирно, а вот South Side — это
кино и немцыпланета обезьянну, в общем, там родственники Джорджа Флойда живут.shasoftX
Вы так пишите как будто стрелять могут только те, кого грабят. Однако грабители тоже могут быть с оружием, особенно если большая вероятность наличия ствола у жертвы. И даже более вероятно что нападавшие будут со стволом.
На диком западе убивали не только тех, кто грабит.
PanDubls
Но грабители могут быть со стволом и там, где ствол носить нельзя - они же и так вне закона. А ещё грабитель может быть с ножом, и если у меня нет пистолета, то грабитель с ножом для меня не сильно лучше грабителя с пистолетом.
Jianke
От грабителя с ножом можно убежать, а от пистолета не побегаешь.
PanDubls
Это да, согласен. Но не всегда. Лично я точно бегаю хуже любого грабителя, если он, конечно, не в инвалидной коляске меня грабить приехал.
0xd34df00d
Скажите это пожилому человеку, или женщине, или мне, у которого больное колено.
Daddy_Cool
Можно один раз не успеть. Много роликов с примерно одним сценарием - подъезжают на скутере, пара фраз, пиф-паф, обшмонали, поехали дальше. Ну я так понимаю это не во всей Бразилии так.
0xd34df00d
Грабителю на скутере никто не мешает вооружиться трубой и с размаху вам этой трубой заехать. А вот гарантированное отсутствие пукалки у законопослушных людей вокруг, собственно, гарантирует спокойное отступление грабителя.
Daddy_Cool
Так-то оно так... Но думаю...
Как должен действовать правильный грабитель -
а) Первым делом отобрать пушку у законопослушного гражданина (при помощи трубы).
б) Никаких разговоров - вначале стрелять, потом шмонать.
---
ОК - вокруг у всех оружие. Все начинают шмалять.
Кто-то пытается застрелить грабителя - промахивается, попадает в законопослушного гражданина, друг законопослушного гражданина думает, что это грабитель, стреляет в ответ... ... ...
В результате куча трупов, а грабитель тихонько утёк.
---
В общем всё сложно ).
0xd34df00d
На практике массшутинги успешно останавливаются (ну, там, где разрешено легальное оружие) без всей этой комедийной ерунды.
А там, где не разрешено — ну вон в университете Окленда закупили 3500 хоккейных клюшек для самозащиты от шутеров, в Алабаме решили, что лучшая защита — кидаться консервами. Вы бы предпочли находиться в школе, где людям разрешено носить, или где запрещено, учитывая, что преступники на запреты почему-то кладут?
Пойду, кстати, наконец отправлю открыточку своему представителю, чтобы он поддержал H.R. 2991.
Daddy_Cool
Тут проблема уровнем выше - если у народа много оружия - то будут и массшутинги и детки взявшие пестик поиграть, и т.п...
А если у нас разрешат (такого никогда не произойдет) - то да, придется бежать в магазин и покупать себе.
У моих знакомых в Tx оружия нет, но возможно это как раз эффект э... "коллективного иммунитета". Если все думают, что у всех оружие, то все делаются спокойнее.
А клюшка и консервы от шутеров - это сильно. Фейспалм. Спасибо за ссылки!
Wesha
Проблема в том, что думают не все и не всегда. "Особенно когда по пьяни" (c)
Daddy_Cool
Ну вот да. Там правда есть ограничения - типа с оружием нельзя в бары где продают крепкий алкоголь, и т.п...
Wesha
Ну вот зашёл в бар, сдал оружие, принял крепкий алкоголь, получил своё оружие обратно. "Тебе легче стало?" (с)
0xd34df00d
Они будут только там, где оружие есть только у готовых нарушать закон. Я не слышал ни об одном массшутинге в тире, например, хотя казалось бы.
Храните его подальше от детей или, ещё лучше, обучите их не играть с пестиками (точно так же, как вы учите их не играть с ножами, наверное).
Именно так. У каждого может быть оружие, поэтому там, где его больше (и готовых его применять людей больше), преступлений почему-то меньше, а не наоборот.
Wesha
Вот, кстати, как сейчас помню, как меня учили не наставлять оружие на людей.
В детстве я играл с детской (естественно, ни разу не настоящей) пукалкой, направил её на мать и "выстрелил". Мать объяснила, что я её "убил", а раз я её "убил", то её больше нет — и до следующего дня она меня полностью игнорировала, несмотря на все мольбы и рёв. Назавтра, конечно, всё вернулось в норму, но урок был получен, больше "оружие" на людей я не направлял (ну, кроме "игр в войнушку", но там это было уже осознанно и с понятными целями).
Daddy_Cool
"В США свободное ношение оружия законно в большинстве штатов. Наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн, Луизиана и Аляска " (Вики).
Список штатов США по уровню убийств на 100 тыс. (2017).
Луизиана - 12.4
Мэн - 1.7
Аляска - 8.4
Наш любимый Техас - 5.0
Среднее кажется 5.35, в общем статистика навскидку не показательна, надо исследовать глубже. Может в Луизиане только разбойников и отстреливают, а в Мэне уже давно отстрелили.
Почитал - а вот в чем дело! Мэн - самый белый штат (правда там есть сомалийцы, но немного).
А Луизиана (и Миссисипи - 8.2) - считаются бедными штатами.
---
А если в общем сравнить РФ и США (2019) - 5.7 и 5.35. США несколько безопасней, но у нас уровень самоубийств - 21, в США - 14.
Т.е. с точки зрения государства надо не вопросами оружия заниматься, а налаживать психотерапевтическую помощь.
Moskus
Заодно посмотрите на ситуацию, например, во второй по количеству огнестрельного оружия стране - Сербии. И там, где всё нахрен запрещено - в Великобритании. А ещё, опять же, сильно рекомендую в США перестать изменять среднюю температуру по больнице и начать смотреть количество убийств по графствам.
0xd34df00d
Ради интереса возьмите дополнительно статистику по крупнейшим синим городам (Остин, Сан-Антонио, Хьюстон, Даллас, Fort Worth), где живут наиболее оружефобные товарищи, и где правоприменительная практика не в пользу самообороны. Там как раз будет абсолютное большинство убийств, и у всего остального Техаса кроме этих всех мест количество преступлений уйдёт к околонулевым значениям.
via
(Вермонт и NH, кстати, тоже весьма безопасные места)
Вы начинаете задавать правильные вопросы и получать правильные, но, увы, неполиткорректные и поэтому неправильные ответы!
Государству, конечно, неинтересно ни то, ни другое. Государству интересно сохранять и расширять свою власть, а уменьшение количества суицидов этому почти ортогонально (равно как и количество насильственных смертей, на самом деле — блм-инициативы и дефунд полиции сделали этническим районам только хуже, но всем пофиг).
safari2012
Во времена Дикого Запада человек, убивший безоружного без веской причины считался убийцей и подлежал суду и казни сам, в большинстве случаев. Потому в вестернах такая "дуэльная" традиция, оба ждут когда противник выхватит пистолет, чтобы это было уже не убийство, а самооборона. ХЗ чего там сейчас в Бразилии... вестерны снимались и в Италии и много ещё где.
kablag
Есть ещё проблема с лечением психических заболеваний. С 1960-70хх пациентов переводят на "домашнее" лечение. Но видимо сами адекватно лечиться могут далеко не все.
selkwind
Рони-сокрушитель СССР урезал финансирование психиатрической помощи и стационаров, вот и результат.
0xd34df00d
Все время вспоминают про урезание финансирования, но все время забывают про американскую ассоциацию психиатров, в то же время активно топившую за то, что стационары и централизованная помощь — это жестоко и нетолерантно, и надо просто вбросить людей в общество, и тогда все само будет хорошо.
selkwind
Подозреваю что реальной мотивацией ассоциации психиатров было снизить нагрузку на них родимых.
0xd34df00d
Топили за это в основном теоретики, а не практикующие психиатры, поэтому, думается мне, реальной мотивацией была именно такая прогрессивная политика.
kablag
Не совсем так. Идея была ввести сеть центров помощи локального уровня, но как всегда пошло немного не так. Больницы распустили, а центры так и не сделали. Так что я бы не обвинял во всех грехах психиатров.
Jianke
Чем вновь открыть, закрытые Рональдом Рейганом, ради экономии, психушки, не решение?
PS последняя беседа Джокера с психиатром происходит при Рональде Рейгане:
wataru
А кто за них платить-то будет? Неужели налогоплатильщики? Так это же коммунизм! А страховок у бездомных психов нет. Скорее всего большинство их них как раз бездомные из-за медицинских долгов.
Jianke
Скупой платит дважды! (c) проще и эффективнее заплатить психиатрам, чем страдать от последствий улиц полных психов.
wataru
Это, конечно, правда. Но этого не произойдет в обозримом будущем по политическим причинам.
0xd34df00d
Я в Техасе и психиатрам не плачу, и от улиц полных психов не страдаю. Что я делаю не так?
Jianke
Это правда, что в Техасе свыше 50 градусов в тени и бездомный рискует сдохнуть от дегидратации?
0xd34df00d
Нет. По крайней мере, в моей локации 42 — максимум, который я зафиксировал за три года жизни здесь.
ХЗ, вода доступна.
В Нью-Йорке зимой вполне себе ощутимый минус, и на улице действительно можно сдохнуть от низких температур, что не мешало нью-йоркским бомжам на зиму куда-то деваться с улиц, а потом тем же самым бомжам в тех же самых местах вновь появляться с приходом весны, аки подснежники.
onyxmaster
Судя по запаху в нью-йоркском метро, я знаю куда они деваются зимой.
0xd34df00d
Иронично, но вот конкретно сегодня надо было съездить в даунтаун бесконтактно забрать одну хреновину. И вот как-то так совпало, что как раз в том месте, где я встал, была
— можно набрать бутылку воды, можно попить из крана (с другой стороны), можно даже собаке дать попить (там внизу такая чаша).
Я не искал специально, где припарковаться, честно-честно!
ArtemZA
Смотря кто быстрее халат наденет.
shtwark
За тюрьмы и полицию не преступники же платят. Так что прийдется платить
Leetc0deMonkey
Труд заключённых это прибыльный бизнес и в США и в РФ.
philipto
А можно ссылку на источник информации про бизнес в США? Про РФ все знают (и про СССР - Беломорканал известен каждому). Про США - впервые слышу, было бы интересно прочесть.
gxcreator
https://en.wikipedia.org/wiki/Prison–industrial_complex#Prison_labor
philipto
Спасибо. Век живи - век учись. Весьма грустная статья, хотя и с проблеском надежды местами.
arteast
за тюрьму - платят (см. pay-to-stay)
garwall
Ну на самом деле институт частной пенитенциарной системы привел к хорошему такому росту заключенных. ибо выгодно
sadPacman
Сейчас содержание бездомных тоже весьма дорогое удовольствие, к тому же если оставить все как есть - у СФ есть шансы превратиться в новый Детройт, что всяко обойдется дороже.
Другой вопрос, что для этого нужны политические решения, не сильно популярные в Калифорнии.
Didimus
Можно отдать на аутсорс в Россию. Тут они будут жить на 50 рублей в сутки
0xd34df00d
Ставь лойс, если любишь писать саркастические комментарии, не разобравшись в предмете. А, вы ж из Европы, у вас там каждый день принудительный гей-парад, нет времени разбираться!
За бездомных давно платит государство (неиронично увы), плюс есть куча благотворительных фондов. Финансирование — не проблема.
SinsI
Можно ли лишить проблему одного конкретного бездомного, если направить на это достаточно денег? Думаю, что вполне, так что проблема в недостаточном финансировании или неэффективном его использовании.
И денег на борьбу с бездомностью США выделяют дофига (~60 млрд $ в год), так что проблема там в другом - вместо того, чтобы направлять государственные деньги на борьбу с бездомностью путём строительства нового жилья они их тратят на субсидирование арендной платы за него, что приводит исключительно к обогащению его владельцев, кредитующих их банков и увеличению арендной платы для всех остальных.
Jianke
А что мешает как в послевоенные времена, когда строились Левит-тауны, поддерживать именно строительство нового жилья?
PanDubls
А вы уверены, что американские бездомные живут на улице потому, что не могут позволить себе дом, а не потому что такой образ жизни им просто нравится больше всего? Например, потому что в квартире в стенах живут бесы и облучают их лучами смерти. Или просто потому, что так проще.
Jianke
. * фейспалм *
От чего же американские бездомные благодарили Шварцнегера за подаренные дома, а не послали его на х вместе с домами, если им "такой образ жизни им просто нравится больше всего"?
PanDubls
А есть прям статистика, какая доля бездомных благодарила Шварценеггера, какая бросила в него фекалиями и убежала смеясь, когда он ещё только предложил им организовать новый дом, а какая заселилась, поблагодарила, да и ушла обратно бомжевать, сменяв дом на дозу/бутылку или просто бросив через годик? Желательно на какой-то значимой выборке. Потому что очевидно, что на улице оказываются самые разные люди и какая-то часть из них реально оказалась в сложной жизненной ситуации. А какая, при этом, просто пьёт беспробудно, пропьёт/сожжёт по пьяни шварценеггеровский дом и снова окажется там же, хоть десять домов им выдай? Одного примера недостаточно, чтобы судить о процентном соотношении тех, кому можно помочь деньгам и тех, кто добровольно/по душевной болезни в любом случае вернется на улицу.
Jianke
Не притворяйтесь, что вы не понимаете:
пропьёт домик != не хочет домик
заложит домик и потеряет из-за долгов домик != не хочет домик
PanDubls
А какая разница, чего он хочет? Мы обсуждаем решение проблемы бездомных в городах. Я утверждаю, что если взять и им всем раздать по дому, то это проблему не решит - они всё равно вернутся на улицу. Не все, но, имхо, большинство.
Потому что сейчас не Великая Депрессия и на улице массово оказываются не из-за того, что фабрика закрылась и нет никакой работы.
eton65
Почему вы решили, что они вернуться на улицу? Чем им там будет лучше, чем в доме?
IvanPetrof
У
многихнекоторых из этих людей короткий горизонт планирования. Им надо "здесь и сейчас". Что будет потом - они не думают. Взять кредит под залог дома? Да без проблем. Как отдавать? Да придумаю что-нить...eton65
Так тем более не понятно — зачем им уходить из задарма доставшегося дома на улицу? Особенно если этот дом не продашь и не сдашь в аренду.
PanDubls
В аренду по черным схемам сдать можно что угодно. А ещё такие кадры имеют тенденцию к крайне низкому уровню дисциплины в обращении с отопительными приборами, бытовой техникой и просто сигаретами. И если в один дом набить сплошь алкоголиков, наркоманов и прочих маргиналов, то простоит такой дом недолго.
eton65
Естественно что законодательство должно должно измениться, чтобы ни у кого не было искушения "пилить" социалку.
Не-не, для таких личностей должно быть совсем другое жилье — принудительное.
Areso
Можно, но
1) кто захочет жить среди таких вот соседей (наркомаши, психи) за деньги?
2) если регулярная проверка сотрудниками соцслужб выявила, что в доме живёт не тот, кто должен, начать начислять коммуналку + отключить её за задолженность.
кто захочет платить за
а) и за такое соседство
б) и за коммуналку сверху, или сидеть без света и воды И в соседстве с наркоманами?
Kanut
Тем что за домом надо следить иначе рано или поздно жить в нём становится хуже чем на улице. И я не про ремонт, а даже просто уборку.
Кроме того в доме надо платить минимум за газ, электричество, воду.
Wesha
Всё уже украдено до Вас
Kanut
У вас
ус отклеилсяссылка битая :)Wesha
Ничего не битая, всё нормально переходит. В общем, я такой же коммент несколько часов назад оставил.
Kanut
У меня "Страница устарела, была удалена или не существовала вовсе". Но может потому что я на старой версии сижу.
mayorovp
Именно поэтому. Кстати, раньше такие ссылки отправляли на начало блока комментариев, для полной понятности.
eton65
Тоже на старой версии сижу — "Страница не найдена
Страница устарела, была удалена или не существовала вовсе".
Wesha
Очень странно, потому что ссылка была "#comment_xxx", то есть на якорь в текущей странице.
eton65
Если убрать лишний шаг, то отрывается.
Wesha
Я не знаю, что там Хабр подставил, но я эту ссылку
формировал вот так
mayorovp
Вот потому надо писать в маркдауне.
Wesha
Да я бы рад — но где он теперь, этот маркдаун...
eton65
Можно сделать какой-то бесплатный минимум. Посмотреть, что получится.
Согласен, что какой-то процент людей с такой проблемой будет, но не 100% же!
Kanut
Газ, электричество, воду поставляют частные компании. Они ничего бесплатно делать не будут. Если государство/штат/коммуна начнут это оплачивать сами, то куча не бездомных тоже захотят.
То есть вы предлагаете потратить кучу денег и решить проблему для "какого-то процента бездомных"? Не то чтобы супер план если честно...
Moskus
https://affordablehousinghub.org/state-section-8-guides/oregon-section-8-housing
И не дай бог кому таких соседей в съёмном жилье.
eton65
Так они может и сейчас этого хотят — так кто-ж им даст?
А вы знаете решения со 100% результатом? Предлагайте!
Kanut
Зачем? Я просто считаю что не надо бессмысленно тратить кучу денег если не понятно будет ли вообще заметный результат. Тогда уж лучше потратить их на что-то более полезное.
eton65
Затем что надо решить проблему бездомных и бомжей.
Kanut
И если никто не может продолжить нормального решения проблемы, то надо просто бессмысленно тратить деньги?
Ну давайте просто начнём раскидывать наличные в СФ. Миллионы. Десятки миллионов. Сотни. Миллиарды.
Какому-то проценту бездомных это тоже наверняка поможет.
eton65
То есть у вас предложений нет — я правильно понял?
Kanut
Ну как же. А разбрасывать наличные? Чем не предложение? Не факт что хуже вашего.
eton65
Это ваше предложение?
Kanut
Либо это, либо ничего не делать и искать лучшие предложения.
На мой взгляд оба варианта лучше вашего предложения. Второй уж точно.
eton65
Ну то есть вы ничего предложить не хотите, но только видите во всем недостатки. Удобно!
Jianke
У вас есть такое видео?
Или это ваши выдумки исходящие из "Веры в Справедливый Мир"?
PanDubls
По вашему, шизофрения, алкоголизм и наркомания - это выдумки?
Jianke
В чём невозможность лечить таких людей?
mayorovp
В том что они не хотят лечиться.
PanDubls
В том, что по большей части это не лечится, если нет осознанного желания у самого больного. А в случае с шизофренией - часто не лечится вообще.
Кроме того, вы предлагаете принудительное лечение? Насильственное?
Jianke
В случай Тифозной Мэри - её да, отправили на принудительное лечение, и это произошло в США.
И лично мне глубоко пофигу, будет ли Джокер сидеть в психушке, или в тюрьме - главное, что он не будет разгуливать на свободе и творить всё что вздумается.
mayorovp
Только вот всю жизнь держать человека в тюрьме не за что — а на свободе он быстро возвращается к "больному" состоянию. Просто потому что оно нравится ему больше "здорового". Или потому что денег на лекарства нет (в случае шизофрении).
Не так давно я читал на Ютубе жалобу от тюремного врача: приведут к ним буйного психа, они его подлечат — и того вскоре за примерное поведение выпускают. А через месяц по новой.
eton65
Психи должны жить/находиться в больнице под присмотром.
mayorovp
В Америке, видимо, так не считают.
eton65
Кто не считает — политики или обычные граждане?
niksite
Большинство тех и других. Кто-то считает иначе, разумеется, но пока меньшинство.
eton65
Сомневаюсь… Тут бы хорошо пруфы предложить, но их у меня нет.
0xd34df00d
Одна из проблем в том, что если у вас есть закон, позволяющий сажать «психов» в тюрьму или принудительно их лечить, то рано или поздно этот закон будет использован для подавления протеста и оппозиции правительству. Средний американец (классический, по крайней мере) очень не любит, когда государство навязывает ему норму.
Moskus
Возможно, население таки согласится на некий баланс между риском развития карательной психиатрии и психами, живущими на их крыльце. Впрочем, судя по некоторым районам в Portland, чувство вины делает с людьми чудеса.
eton65
А чем поражение в правах психов принципиально отличается от поражения в правах обычных преступников?
0xd34df00d
Размытостью определений. «Псих» — куда более широкое и доступное для трактовок понятие, чем «убийца». «Оскорбляющий чувства верующих»/«выражающий хейтспич»/«клеветник», кстати, тоже.
eton65
Ну так мы же психов не на расстрел ведем, а в бесплатное жилье с трехразовым питанием. Или вы про то, что трудно будет отсеивать желающих и симулянтов?
Вот только не надо все в одну кашу превращать. Ведь можно же это рассматривать по отдельности, или как?
0xd34df00d
Сами подумаете, почему это плохой аргумент?
Я исключительно про то, что это тоже очень открытые и свободные для интерпретации статьи, которых не должно быть в нормальном кодексе даже с более мейнстримных, чем моя анкапская, точек зрения.
eton65
Аргумент может и не идеальный, но ведь делать с этим что-то все равно придется. Какие ваши предложения (с)?
Да, в последнее время коллективный Запад стал прилично так деградировать и скатываться куда-то в хаос.
Wesha
Уууу, я знаю достаточно немалое количество людей, которые бы с радостью попсиховали на камеру за бесплатное жилье с трехразовым питанием.
eton65
Вот, вот! Может большому количеству людей этого и достаточно?
Tsimur_S
Принципиально отличается тем что обычных преступников поражают в правах уже после совершения преступления.
eton65
Это да.
Wesha
"Когда убъют — тогда и приходите" (c)
yrub
парень, ну ты словно вчера родился. бомж это выбор способа жизни, а не форс мажор. в штатах чуть сложнее из-за ипотек, платной медицины и т.д., там есть люди, которые живут на улице потому что больше негде, но их не много и по виду ты не поймёшь кто перед тобой, потому что они ещё и работают. но таких не много + можно купить хоть трейлер. а у нас 99% бомжей это люди, которые хотят так жить. ты можешь им дать денег, даже купить квартиру, но они всё равно вернутся на улицу и будут благоухать.
scream_r
Интересно бы почитать исследования, чем их так привлекает такой образ жизни. Если подобные проводились. И можно озадачить архитекторов на создание не гетто, а условного "бомж-заповедника". Подумать над созданием парка/района/лагеря в котором не стандартное жильё, а именно структорно место обитания, привлекательное для ведущих такой образ жизни. Из серии "не можешь победить - возглавь".
Moskus
Антисоциальное поведение фундаментально противоречит "жизни в заповеднике".
Wesha
Не путайте "асоциальное" с "антисоциальным". Асоциалы в гробу этот ваш социум видали — а антисоциалы намереваются его туда именно что уложить.
Moskus
Я не путаю, потому что когда местные бомжи не "держатся подальше" от социума, а методично показывают ему средний палец в разных формах, это - антисоциальное поведение.
Areso
Асоциальное поведение это дэдфуд, который заперся в своём доме в техасской субурбии и выходит оттуда только по ночам, косплея японского хикку.
Правда, в отличие от хикки, у него есть сказка (быль?) про "социальный COVID-договор".
0xd34df00d
Быль, конечно. We're all in this together, if it saves one life! Avoid non-essential travel and gatherings!
selkwind
И думать ничего не надо над тем, как создать. Уже был опыт - бери, да копируй, и экскурсии для бестолочей малолетних проводи на тему что будет, если налегать не на учебу, а на вещества увеселительные: https://expert.ru/2018/04/17/belgiya/
yrub
ну как, свобода и приключения каждый день. а к запаху привыкли и даже полюбили. я тему глубоко не копал, но по моим ощущениям им этот образ жизни не кажется чем-то экстремальным. В гетто им может быть скучно жить, им же нужна кормовая база и все блага большого города.
ЗЫ: последний раз помогал бомжеватому типу весной 20г, когда ковид раскручивался и у них были проблемы со сбором денег, ведь народу на улице стало меньше и все от них шугались как от чумных. типа афганец, хотя 50-и лет ему не было, но какие-то удостоверения показывал, я не вчитывался. в общем сбегал в магаз, т.к. автобус всё равно ждать было еще 10 мин (деньги на руки давать нельзя в принципе, на этом этапе кстати у многих нужда сразу же отпадает и они сливаются), в общем за пакет с кефиром, батоном и пачкой сиг меня даже не отблагодарили толком, он с кем-то там на лавке перетирал, а у меня как раз автобус на горизонте появился, так, что-то полубоком кивнул, а я в очередной раз убедился, что вся эта помощь им не сильно то и нужна, они выкручиваются и у них есть способы.
tommyangelo27
Они не зря тусят в публичных местах, в городских центрах, а не на окраинах. Причина проста — проще что-то найти, украсть или выклянчить. В гетто воровать не у кого и нечего.
Wesha
Потому что подаренный дом можно продать, а вырученные деньги пропить?
P.S. Я, конечно, понимаю, что значительное количество читателей никогда в жизни не владели каким-никаким домом в США, и не в курсе, что надо, прежде всего, два раза в год платить налоги на недвижимость, плюс ежемесячно не то чтобы очень уж маленькие суммы на текущие расходы (вода, свет, вывоз мусора...) В общем, то, что "Шварц подарил" — это ещё только самое-самое начало...
Jianke
Налоговые льготы, вместо субсидий?
Wesha
Шварц подарил налоговые льготы? 8-O
Jianke
Шварц подарил дома. Теперь, почему бы взамен субсидий не ввести налоговые льготы?
Wesha
Ну так и я про то же: "машину подарил, водить не подарил". Кто им льготы-то введёт?
PanDubls
А можно лучше мне налоговые льготы? Я могу ради этого даже пить начать, если мы такую систему мотивации вводим...
Wesha
Нельзя, потому что один я не вытяну!
На протяжении нескольких лет я мало спал и реально испытывал слишком большие перегрузки на работе. И только сейчас я вычислил реальную причину моей усталости и загруженности. Итак, население этой страны — 140 млн. человек. 70 млн. человек из 140 млн. — пенсионеры. Из оставшихся 70 млн. человек 45 млн. человек — школьники и студенты. Кроме этого, имеется 17 млн. работающих в правительстве, ещё 1,2 млн. человек служат Bооруженных Cилах. Ещё есть 5.6 миллиона прохлаждающихся за пределами родины туристов. Всего остаётся только 1,4 млн. человек, способных работать. В любой момент времени 188 000 человек лежит в больницах. Остаётся только 1 212 000 работающих! Из них в данное время 1 211 998 человек сидят в тюрьмах. Таким образом, остается только два человека. Ты и я. И ты в это время бессовестным образом сидищь за компьютером и читаешь анекдоты! (с)
Areso
я слышал, что многие формально разводятся, но продолжают жить вместе, потому что матерям-одиночкам перепадает от государства...
Kanut
Как бы парадоксально это не звучало, но строительство нового жилья само по себе проблему бездомности решает не особо хорошо :)
Jianke
Почему тогда после Второй Мировой строительство домов
решило вот эту проблему?
Kanut
Потому что после Второй Мировой причины были другие?
Если например сейчас взять бездомных в СФ, то многие из них имеют нормальную работу?
Jianke
Среди бездомных Сан-Франциско, есть те кто имеет нормальную работу, но все их деньги уходят на выплату банковских долгов, а того что осталось после выплаты на аренду не хватает: Спасаясь от нищеты, преподаватели предлагают секс за деньги и спят в автомобилях
Kanut
А других нет? То есть если всех таких людей куда-то бесплатно поселить, то это полностью решит проблему безработных?
И не будет ли в данном случае более простым решением помочь с банковскими долгами? :)
Ну так может стоит таким людям просто платить адекватные зарплаты?
То есть по тому что вы выше привели "бездомность" это не проблема сама по себе. Это просто "симптом" других проблем.
logran
Есть еще лайфхак "выставлять адекватные цены на жилье", хотя бы сопоставимые с теми самыми "более дешевыми штатами куда все переезжают".
Но это не путь
джедаяИТ-столицы — тут же работают люди богатейших компаний — значит и цены ломить надо по максимуму, им что, денег жалко...Kanut
Цены на жильё государству регулировать не особо просто. Даже в странах/городах где пытаются их как-то "заморозить" на определённом уровне это не особо работает.
А насколько я понимаю "адъюнкт-профессора" работают на государство. То есть и размер их зарплат определяет государство. Или я ошибаюсь?
Ну так "рыночек".
Apxuej
Давно придуман способ снижать общую стоимость жилья в городе: социальное жильё. И для богатых городов США он вполне доступен. Город или некая некоммерческая организация строит жильё и ставит арендную плату и/или продаёт квартиры близко к себестоимости с учётом амортизации и прочих попутных расходов, но практически без прибыли для себя. И главное следит за тем, чтобы не было возможности легко перепродать (с наваром) или сдать в субаренду.
Но это нужно делать массового (единичные вбросы на рынок такого жилья просто породят гетто), тогда, в определённый момент, цены на относительно дешёвое жильё, а за ним и жильё среднего класса поползут вниз.
Почему я уверен, что для богатых городов США - это вполне реально: во первых они могут менять то, как можно использовать землю, т.е. типы строений которые можно на ней возводить и во вторых освобождение площадей под такие проекты не представляется громадной проблемой: из-за огромных стоянок крупные территории на окраинах в городов и так убыточные, если пересчитывать на квадратный метр площади. Хуже, если на них возводить микрорайоны с социальным жильём, точно не станет.
Kanut
Проблема такого подхода например в том что это может занять годы, если не десятилетия. И требует место под строительство, которое тоже далеко не всегда есть.
Кроме того где гарантия что это просто не спровоцирует ещё больший наплыв желающих?
TerrorDroid
Речь про США, там как раз вполне в ходу каркасные дома, возведение которые плюс-минус моментальное, поэтому отдача начнётся довольно быстро. Вопрос сугубо в том, что вряд ли кому-то захочется рядом с их районом построили гипер-гетто-город. Ну и то, что их собственные текущие регуляции ограничивают сильно строительство нового жилья, т.е. надо чтобы ценность решения проблемы переступила через политику жилищной застройки текущей. Ну и ещё это прямое решение, если его сделать, то пилить бабки на решении вопроса десятилетиями не получиться.
Kanut
У нас есть варианты домов, которые вам поставят за пару дней, максимум за неделю.
Вот только это не особо помогает. Потому что дефицит комплектующих и нет свободных строителей.
И я уверен что если вы захотите построить в СФ кучу домов и быстро, то вы натолкнётесь на такие же проблемы.
То есть это однозначно не единственный фактор. Но вполне себе значимый.
logran
Ну хз, если уж в Беларуси то умудряются за 1.5 месяца 4-х подъездную 10-этажную панельку возвести (за год сотворив 40% микрорайона) — уж в США сдается мне как-нибудь справились бы. А в человейник при малой занимаемой площади помещается куча людей и это как раз ± дешевое жилье.
Kanut
Панельки строятся быстро потому что они состоят из заготовленных панелей. То есть вам их кто-то должен сделать. Причём везти их издалека не особо выгодное дело.
Поэтому наладить строительство панельных домов в СФ вполне себе реально, но тоже займёт время. Те самые годы, а то и десятилетия.
П.С. Плюс я не уверен на 100%, но возможно в СФ при массовом строительстве панельных домов могут возникнуть проблемы с водой/канализацией. Но это уже так, гадание.
eton65
Уж не хотите ли вы сказать, что Штаты на десятилетия отстали от СССР?!
Kanut
Во первых не штаты, а конкретно СФ. Потому что я уверен что в штатах панельные дома тоже где-то но строятся.
А во вторых причём здесь "отстали от СССР"? Если СССР захотел бы внезапно начать строить панельные дома в городе/регионе где их до этого никогда не строили, то ему бы тоже понадобились годы-десятилетия чтобы запустить производство.
eton65
Да, давайте уменьшим масштаб проблемы, так проще.
Отстали в конкретном вопросе — строительстве недорогих многоквартирных домов.
Потому что вы даже точно не знаете — строятся ли сейчас там такие дома или нет? Только не надо сейчас начинать гуглить эту тему — поздно.
Kanut
Причём здесь масштаб проблемы? В СССР тоже не везде панельные дома строили.
А так же сортиров типа "очко"...
И что? Вопрос в том как в этих странах покрывался спрос на жильё в целом. И я бы не сказал что СССР тут выигрывает. Даже с учётом бездомных в СФ.
eton65
В горах не строили, в морях не строили, в деревнях не строили — и не поспоришь.
Вот наконец-то весомый довод появился!
В строительстве панельных домов — а это именно социальное жилье — СССР выигрывал безоговорочно. Или вы не любите по разным параметрам сравнивать?
Kanut
Молодцы. Вопрос только почему при этом "выигрыше" огромная куча людей жила в коммуналках, общагах и бараках.
Я не люблю бессмысленные сравнения. Панельные дома и социальное жильё это не самоцель.
eton65
Потому что началось это только с 50-х, хотя крупные города уже были сформированы.
Это средство, все верно. И средство хорошее.
Kanut
А в 70-80-х куча людей всё ещё жила в коммуналках и общежитиях. А местами даже и в бараках. Хотя прошли десятилетия.
И как я писал за годы-десятилетия и СФ может начать панельные дома строить. И где отставание тогда?
Человейники это ужасное средство. По крайней мере по сравнению с альтернативными видами домов.
eton65
Достаточно сравнить объемы строительства многоквартирных домов (а еще лучше панельных, раз уж мы про социальное жилье говорим) в СССР в 80-е и сейчас в США. Думаю, ответ очевиден.
Панельные дома != человейники.
Kanut
Так почему СССР за десятилетия то не справилось?
В том виде как их строили в СССР именно они и есть.
eton65
У вас вопрос не по теме, мы обсуждали сравнение СССР и США — ответ вы получили.
Я жил в пятиэтажке — ни разу не человейник.
Kanut
Мы обсуждали что СФ потребуются года или даже десятилетия чтобы застроить всё панельными домами. Вы влезли с какими-то заявлениями про то что это означает "отставание от СССР". А теперь выяснилось что СССР за 20-30 лет не смогло справиться с этой задачей.
eton65
Я предложил вам сравнить цифры строительства панельных многоэтажек в СССР и США. Можете любой год взять. Почему вы не хотите это сделать?
Kanut
Отлично. Давайте сравним. Например 1963 год. Цифры приведёте?
eton65
А вас что, в гугле забанили? Или хочется у меня время поотнимать? Если интересно — ищите. Неинтересно, ну и ладно.
Kanut
То есть вы тут утверждаете что есть какое-то "отставание США" и это заявление просто высосано из пальца? И никаких данных это подтверждающих у вас нет? Не надо так.
eton65
Есть данные. Я не пойму, почему у вас их нет. Но при этом вы спорите, как-будто именно на них основываетесь.
Kanut
Где? Ну то есть если у вас они есть, то покажите, в чём проблема? Или у вас их нет и никогда не было? И вы просто делаете голосовые заявления?
Потому что я никогда не утверждал что они есть. В отличии от вас.
У вас дырка в логике. Если бы у меня были данные, опровергающие мою точку зрения, то я бы не спорил.
eton65
Проблема в том, что у вас нет вообще никаких данных, но вы что-то себе нафантазировали и спорите.
Kanut
Ну так и у вас их нет. Но вы мало того что спорите, так ещё и голосовые заявления делаете :)
eton65
Есть. Куча закладок. И все они подтверждают мои слова. Давайте так — вы находите информацию, подтверждающую ваши тезисы, и тогда мы обмениваемся ссылками.
Kanut
Вау. Прямо закладок? И прямо куча? :)
Неа. Вы начали утверждать про какое-то отставание США поэтому вам и доказывать ваши тезисы.
Вы предложили сравнить цифры, поэтому вам и начинать их приводить.
eton65
В детские игры "кто первый" я не играю. Но я понял, никакой информации (даже в виде ссылок) у вас нет. На этом можем расходиться.
Kanut
Именно это вы и делаете. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если вы не настаиваете на своём утверждении и про него можно забыть, то да, можно расходиться.
Wesha
Сколько волка ни корми, у слона всё равно толщеСколько белорусов ни хвали, у китайцев всё равно быстрее
Areso
Нет свободной земли в нужных количествах.
Я в одной европейской стране мониторю стоимость земельных участков, и о мама, это недешевое удовольствие.
Даже если брать агроземли под "нелегальную" застройку (без фундамента) и соответственно без центральных коммуникаций и надежду на их проведение.
Wesha
Свободной земли в нужных количествах полным-полно. Но почему-то не всем нравится жить в горах, пустынях, тайге и прочих задницах освоенного мира.
logran
Отличный способ заодно и в этом районе цены на недвижимость уронить за счет не лучшего соседства =)
0xd34df00d
Только если вы уже живёте в богатом городе и купили жильё в собственность, то любые подобные инициативы вам невыгодны, потому что снижают цену вашего жилья. Поэтому вы будете голосовать против.
ssj100
почему не выгодны - они же снижают цену вашего жилья. вы не будите переплачивать за него. Это не выгодно тем кто сдает жилье в аренду/субаренду, и кто выдает ипотеку раздувая пузырь цен на недвижимость, а самим жителям которые там живут или планируют это выгодно
Kanut
Вы за него уже заплатили. Оно уже ваше. Теперь вам выгодно если оно дорожает, а не дешевеет.
0xd34df00d
Я вообще не понимаю вашей логики. Вот вы купили кэшем (или взяли у банка кредит) какой-нибудь дом в СФ за миллион долларов. Вы уже оформили сделку, дальнейшее снижение стоимости на те деньги, которые вы отдали ранее (или должны отдать по договору с банком), не влияет.
Теперь, если у вас есть жильё, но одни действия будут означать, что через 20 лет оно будет стоить два миллиона, а другие — 500 тыщ, то какие действия вы будете выбирать?
Напомню, что дом вы можете продать, выйти на пенсию и уехать в какое-нибудь Огайо, где цены на жильё в десять раз ниже. Дом вы можете продать банку через reverse mortgage и в старости получить +N денег к пенсии. Какая стратегия будет для вас более выгодна?
logran
Это если вы покупали дом чтобы жить в нём временно. А если покупали насовсем, в том месте, где решили осесть прям до старости — то лично вам по идее уже пофиг — это будет проблема тех, кому жилье отойдет после вас.
Иначе это как смартфон выбирать не тот который нужен и нравится, а тот который айфон чисто потому что "его потом дорого продать можно на вторичке". Если цель на этом зарабатывать или периодически всё это менять, отбивая вложения — то норм. А если берется для себя чтобы пользоваться пока не станет непригодным для пользования — то снижение стоимости уже как-то пофиг, ИМХО.
0xd34df00d
Я (как и вообще средний американец) не могу гарантировать, что через 5-10 лет буду жить там же, где живу сейчас. Может, через 10 лет интересная мне компания будет в другом штате, и будет иметь смысл переехать туда? Может, через 10 лет политика города, где я сейчас живу, перестанет совпадать с моими представлениями о прекрасном, и нужно будет переезжать?
Предыдущая владелица дома, где я сейчас живу, прожила в нём два десятка лет и переехала из Техаса в какую-то из Дакот, кажется, потому что ей предложили интересную работу. В Техасе могут победить демократы и сделать из него вторую Калифорнию, и тогда мне придётся ехать куда-нибудь ещё. Или вот за два года жизни в отдельном доме я понял, что чем дальше от меня люди, тем мне лучше, поэтому я сейчас вполне себе планирую переезд подальше в глушь, купить там квадратный километр земли в этак полсотне километров от ближайшего населённого пункта. Хотя изначально этого не планировал.
Жизнь длинная, не учитывать возможную необходимость поменять место жительства глупо. Средний американец вообще меняет по три дома в течение жизни, а переезжает — больше десятка (учитывая съёмные квартиры).
Jianke
Чем вы @0xd34df00d это объясняете?
0xd34df00d
Миграционными потоками за последние несколько лет (всякие там Калифорнии в топе «откуда», всякие там Флориды-Техасы в топе «куда») и тем, что у немалого количества людей почему-то не получается связать последствия, от которых они бегут (хреновые условия жизни), и их причину (голосование за хреновых политиков). Поэтому люди уезжают, но продолжают голосовать так же.
eton65
Бомжи вокруг дома снижают его стоимость еще сильнее.
А федеральное правительство без голосования на местах ничего сделать не может?
0xd34df00d
Очевидно, что нет. Стоимость жилья после реализации идей пропонентов доступного жилья согласно этим же пропонентам должна вырасти относительно текущего состояния или упасть?
По изначальной Конституции и идеологии Федерации, где федеральное правительство решает только вопросы взаимодействия между штатами, а внутрь штатов не лезет — нет, не может (и я считаю, что это правильно). Другое дело, что где-то с середины прошлого века этой Конституцией и идеологией начали подтираться, и федералы лезут в дела штатов всё глубже и глубже, но это именно что другое дело.
Ну и у нас сейчас уже третий год заседает диктатор, любящий править исполнительными распоряжениями, и законы физики не запрещают ему подмахнуть какое угодно распоряжение — пока там до ВС дойдёт, пока суд рассмотрит, может и десяток-другой лет пройти, и в течение этого десятка лет будут приниматься решения согласно этому распоряжению, но это совсем другой вопрос.
eton65
Я не знаю мнение спекулянтов жильем, но обычный человек никогда не захочет купить квартиру/дом, облепленную бомжами.
0xd34df00d
Тем не менее, «рыночная» стоимость домов в текущей ситуации — такая, какой она является сегодня, просто по определению. Упоминаемые инициативы хотят сделать её ниже, чем сейчас. Вот и всё.
А обычные люди… ну у меня есть шутки про обычных людей и СФ, но, короче, тамошние обычные люди вполне себе нередко считают, что постоянно разбитые окна машин (и рекомендации оставлять их незапертыми, с опущенными окнами и открытыми багажниками) — это норма и просто part of living in a city! (до сих пор не знаю, правда, кто такой Seth Rogen, какой-то клоун, по-моему) Бомжи у домов их точно смущают не настолько сильно, чтобы из-за этого не покупать дом в таком живом, прогрессивном и социально справедливом коммьюнити.
selkwind
Смотрим на нью-йоркские проджекты, делаем выводы - скажем дружно "Нафиг нужно".
Moskus
Или на французские. Как-то был у дальнего родственника в гостях, он эмигрировал во Францию еще в советские времена по полит. причинам, жил там в соц. жилье - типичная хрущёвка под Парижем. На стоянке были одни Audi R8 и тому подобное, все встреченные мной во дворе молодые мужчины - арабы, в дорогих костюмах. Не будет риском предположить, что сто процентов их - наркоторговцы.
georgevp
Ошибаетесь. The University of Silicon Valley (USV) is a private university in San Jose, California, in Silicon Valley. Founded in 1887... https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Silicon_Valley
Kanut
А скажем San Francisco State University?
georgevp
В данном конкретном примере речь шла о конкретном "адъюнкт-профессоре", работающей в частном университете. При чём здесь гос. университет?
Kanut
Проглядел. Тогда вычёркиваем зарплату от государства.
PanDubls
Я не настоящий санфранцискец, но абсолютно уверен, что проблему в городе создают не бездомные профессора в массе своей.
victor_1212
проблем в us хватает конечно, бездомные профессора это скорее ментальность, если захотят найдут жилье, на настоящий момент главных проблем вероятно две - drugs + огнестрел, не столько владение, что типа традиционно, сколько применение на улице во время разборок, кем угодно и когда угодно, с начала года 345 случаев, примерно столько было раньше за год, однако если бы было по-настоящему плохо, на границе с мексикой толпы не стояли бы в очереди
0xd34df00d
Профессор — это мощно, это должно внушать уважение! И не важно, микробиолог ли это, исследующий рак, физик какой-нибудь, или специалист в английской литературе и свободных искусствах, как притащенный вами пример:
Получаешь невостребованное образование (в 54 года, ага), строишь карьеру в дутой замкнутой на себя области — ноешь, что нет денег жить в одном из самых дорогих городов мира. По-моему, результат немного предсказуем.
eton65
Её доход от преподавания достигает $40.000 в год — далеко не уровень бедности. Так что проблемы не в том, сколько она получает, а в том, сколько приходится тратить.
0xd34df00d
В процитированном исходным оратором тексте написано
Где там 40k?
eton65
Её доход от преподавания достигает $40000 в год
Там про нескольких разных людей идет речь.
0xd34df00d
А, ну 40к — это почти медиана по Сан Хосе, да. Наверное, это должно нам намекать, что некоторые люди просто не умеют в управление финансами.
У меня такие знакомые тоже есть — зарабатывали большую часть жизни шестизначные суммы, иногда приближающиеся к семизначным, но всё равно желающие раскулачить какого-нибудь Безоса, потому что у этих людей на пенсию почему-то не отложилось.
Wesha
То есть мысль перехать куда-нибудь, где жизнь подешевле, этим профессорам в голову не приходила?
anton_reut
Вы путаете понятия "бездомный тунеядец" и "рабочий живущий в бараке". Вся штука в том что бомжи просто отвыкают работать, делать что либо, им проще жить в палатке и питаться тем что им привезут волонтёры. Просто так дать жилье недостаточно, нужно чтобы человек работал.
Wesha
Был один такой, попробовал.
Спойлер по результатам:
бездомный как жил на улице, так и живёт. Ибо ему там нравится.
Moskus
Это вы только что выдумали на основании мифа о пристрастии техасцев к оружию? Ну вот вам карта числа убийств с разбивкой не по штатам, а по графствам. Сразу найдете Техас, как единственный почти полностью "зеленый" штат вдоль южной границы, или подсказать?
Структура смертности бомжей в США практически универсальна (кроме переохлаждения в холодных городах) - кардиология, наркотики, ДТП, а потом уже идут убийства и самоубийства, за ними - цирроз. Что примечательно, в Англии, где наркомания среди бомжей менее распространена, лидирует рак.
В SF, кроме всего прочего, приманивают бомжей денежным пособием. Получать (минимум) $700 в месяц можно просто ни за что.
0xd34df00d
Но это же не миф!
Другое дело, что оружиефобы из него делают совершенно обратный вывод.
Moskus
Под мифом я подразумеваю идею не только о владении, а о применении направо и налево без разбора.
Впрочем, если не заниматься геостатистическими махинациями с округлением до штата, а считать по графствам, то оценочно, техасские графства с самым высоким процентом граждан, владеющих оружием находятся, сюрприз, на 94м (Bexar) и 95м (Tarrant) месте. Графства из Юты, Айдахо, Вайоминга, Аляски, а также, сюрприз, Калифорнии, Вашингтона опережают техасские весьма значительно.
(Порадовался за свой выбор - графство, где я живу и работаю - единственное из весьма синего штата, выбилось в Top-50 по стране.)
0xd34df00d
Как считается?
Потому что если речь идёт о количестве зарегистрированного оружия, то, учитывая разницу в законах о его продаже и о том, что в Техасе, например, оружие регистрировать нигде не нужно, это сравнение не то что яблок с апельсинами, а яблок со свиньями.
Moskus
Количество запросов к NICS содержащих определенный ZIP. Я не зря написал "оценочно".
0xd34df00d
NICS вообще имеет право это сохранять?
Плюс, например, в Техасе, если у вас есть лицензия, то в NICS абсолютно легально можно не обращаться при покупке оружия. Подозреваю, что в Калифорнии или Нью-Йорке наличие лицензии не избавляет от бекграунд чеков. А если мы пойдём в сторону того, как оно на самом деле…
Moskus
Личные идентифицирующие данные - нет, метаданные типа "откуда" - сколько угодно.
Wesha
Ну вот этот миф и защищает их от бомжей. Не каджый бомж захочет проверить, миф это или не миф, на своей собственной шкуре.
Wesha
Вернее, эта проблема не имеет решений, на которые готовы пойти современные люди.
selkwind
Это значит только одно - жизнь современных людей еще не дожала для решения проблем по-существу.
Wesha
...А потом дети спрашивают — "пап, а как этот... Шикльгрубер... появился?"
Daddy_Cool
" Аризоне смерть от дегидратации, в Висконсине от переохлаждения, в Техасе от пули".
+100500
В Техасе живут очень милые и доброжелательные люди! (По опыту). Я так понимаю, ментально это наша Сибирь.