Гравитационная тяга в системе отопления и естественная тяга в вентиляции зданий

Гравитационная или естественная тяга- это явление, которое своими проявлениями нас окружает постоянно.

Именно ему мы обязаны сквознякам из окон зимой и быстрому таянью льда на водоёмах весной.

Ветер на улицы- это тоже следствии наличия гравитационной тяги в больших объёмах атмосферы планеты.

В данной статье мы разберём гравитационную тягу только в ограниченных объёмах рукотворных объектов, а именно: трубы систем водяного отопления и системы вентиляции высотных зданий.

 

Гравитационная тяга в трубах водяного отопления.

Гравитационная тяга в трубах отопления в чистом виде используется на пользу человека в безнасосных системах водяного отопления небольших сельских домов.

Ранее я слегка касался этой темы в статье про попутные и тупиковые системы отопления (см. статью по ссылке).

https://habr.com/ru/articles/770464/

Теперь же стоит разобрать вопрос подробнее.

В гравитационной системе отопления циркуляция воды в замкнутом  контуре из труб и радиаторов обусловлена постоянно присутствующей разницей плотности воды в горячих и холодных участках труб. (см.рис.1)

 

рис.1
рис.1

Рис.1. Схема системы отопления с гравитационным побуждением и схема возникновения гравитационной тяги в замкнутом контуре отопления.

 

Побуждающее действие для движения постоянно вкачивается в систему в водогрейном котле,  проходя через который вода нагревается на некоторую величину дТ.

Именно  эта разница температур между горячей водой с температурой  Т1 и остывшей водой с температурой Т2 создаёт разницу плотностей воды при температурах Т1 и Т2 соответственно.

Плотность воды при различных температурах можно узнать из специальных таблиц (см.рис.2)

рис.2
рис.2

Рис. 2. Таблица плотности воды при различной  температуре.

 

Возьмём для примера разницу температур дТ=90-70=20С при температурах Т1=90С и Т2=70С.

Согласно таблицы, плотность воды будет составлять q1=0,9653 и  q2= 0,9778 г/мл.

1г/мл=1000кг/м3.

Таким образом,  один метр водяного столба с температурой Т1=90С и плотностью 965,3кг/м3=0,9653 г/мл создаст давление:

Р1=q1*g*h=965,3*9,81*1=9469,6 Па

При этом на том же перепаде высот в один метр водяного столба с температурой Т2=70С и плотностью 977,8кг/м3=0,9778 г/мл создаст давление:

Р1=q1*g*h=977,8*9,81*1=9592,2 Па

Разница давлений в циркуляционном кольце с перепадом в dh=1м cоставит:

 дР= Р2-Р1= 9592,2 - 9469,6 = 122,6 Па

Именно это давление дР=122 Па/м= 12мм.вод.с/м  является тем располагаемым «насосным напором», который используется для расчёт систем «гравитационного» отопления в деревенских домах.

 Располагаемый напор 122Па/м- это очень небольшая величина, используя которую приходится проектировать системы отопления с большими диаметрами труб для обеспечения низких скоростей тока воды в них.

Простейшая система отопления состоит из гладкой трубы в два ряда (туда и обратно), где верхняя труба будет горячей, а нижняя холодной.(см.рис.3)

рис.3
рис.3

Рис. 3. Схема бифилярной регистровой системы отопления из гладких труб постоянного сечения.

 

Мощность регистра на графике 90/70-20С примем 5кВт, что будет соответствовать расходу воды

Q=5/(4,19*20)=0,0597л/с или

0,0597л/с*3600=214,8л/час.

Диаметр трубы примем Ду 50 (Ф57х3мм)

Суммарная  длина труб регистра L=50м от котла и обратно, при этом труба на пути имеет 8 поворотов.

При расход 215л/ч по трубе Ду50 удельное сопротивление  определяем по номограмме (см.рис.4).

Из-за крайне низкого расхода напрямую определить сопротивление трубы  невозможной, что  требует использовать пересчёт из более высоких расходов, отражаемых на графике.

рис.4
рис.4

Рис.4.  Номограмма гидравлических сопротивлений труб круглого сечения стандартного  ряда типоразмеров.

 

Так определяем сопротивление прямой трубы Ду 50 для скорости 0,4м/с с расходом 3,6м3/ч, которое составит дР50у=6мм/вд.ст/м =60Па/м.

Так как расчётный расход всего 215л/ч (0,215м3/ч), то реальная скорость потока составит

V=0,4*0,215/3,6=0,0239м/с

При такой скорости потока в трубе скоростной напор равен:

 Рv=q*V^2/2=1000*0,0239^2/2=0,29Па

При этом  удельное сопротивление будет иметь квадратичную функцию от расходов:

 дР50у= 60*(0,215/3,6)^2=0,214 Па/м

Зная удельное сопротивление  тубы дР50у=0,214 Па/м  и скорость потока V=0,0239м/с  можем  рассчитать общее сопротивление контура отопления.

Сопротивление по длине:

дРл=50*0,214 = 10,7Па

Сопротивление поворотов:

дРг=8* Рv*0,5=8* 0,29Па *0,5=1,16Па

Итого суммарное сопротивление системы составит:

дРот= дРл+дРг=10,7+1,16= 11,86 Па

Округляем до 12Па.

Таким образом данное сопротивление дРот=12 Па при гравитационной тяге 120Па/м с температурным перепадом дТ=20С обеспечивает  столб  воды на высоте всего 0,1м.

То есть котёл надо опустить ниже трубы обратки всего на 0,1м, и тогда вся система регистрового отопления будет исправно работать при расчётных  параметрах теплоносителя.

 

 Режим межсезонья.

Предыдущий расчёт был сделан для  номинального режима системы отопления 90/70-20С.

А что будет  с системой  отопления когда уменьшится перепад температур теплоносителя до параметров 35/30-20С, то есть дТ=5С?

Создаваема гравитационная тяга станет:

Рг=995,7-993,7=2 мм.вод.ст/м

То есть при температуре на улице около +8С гравитационная тяга уменьшится в 6 раз от номинальной.

При этом расход по системе упадёт в К=6^0,5=2,45 раз.

Значит ранее рассчитанный минимальные перепад по высоте расположения котла нужно увеличить в 6 раз: от 0,1м до 0,6м.

Тогда система будет прогреваться  быстро и равномерно не только в короткие периоды  лютых холодов, но и в длительные периоды средних и малых отопительных температур.

 

Роль уклона коллекторов в гравитационных системах отопления

На большинстве картинок с гравитационными системами отопления показаны уклоны при прокладке «горизонтальных» коллекторов.

рис.5
рис.5

Рис.5. Схема системы отопления с гравитационным побуждением, где указаны нормированные уклон 5мм на погонный метр, что  при  прокладке «горизонтальных» коллекторов длиной по 25 метров потребует опустит дальний конец коллектора  на 125мм.

В обычных насосных системах, где скорости потока относительно велики, трубы отопления прокладывают без нормируемых уклонов.

А вот в гравитационной системе скорости потока на столько малы (менее 0,1м/с даже в начале коллектора), что  вода в трубах начинает иметь заметную разницу температуры по высоте диаметра трубы, а это приводит к разности плотностей по диаметру  и возникновению явления стекания тяжёлой остывшей воды по уклону трубы вниз.

Если на коллекторе не сделать уклон в нужную сторону, то есть от котла, то слегка остывшая вода из верхнего коллектора может начать стекать обратно в котёл из нижней части верхней подающей трубы.

Чтобы такого не происходило и делают нормированный  уклон в подаче от котла.

В  обратке уклон делают наоборот, то есть  в сторону котла.

В принципе, возможно прокладывать коллекторы и строго горизонтально, но тогда надо делать сифонный перегиб на вершине вертикальной части подающей трубы от котла.

Рис.5-2
Рис.5-2

Рис.5-2. Картинка прокладки коллекторов гравитационной системы отопления, где под расширительным баком над стояком подачи от котла выполнен сифон, предотвращающий затекание холодной воды из верхнего коллектора в котёл.

В этом случае холодный слой на дне горизонтальной трубы не сможет преодолеть сифон в сторону котла и вынужден будет стекать вниз по вертикальным подводкам к радиаторам (если они подключены снизу от коллектора).

При нижнем расположении коллектора под радиаторами слой остывшей воды на дне сечения будет застаиваться, а горячая вода будет протекать над ним к верхним врезкам в коллектор.

В силу высокой теплопроводности стальной трубы тепло будет постоянно передаваться от верхних горячих слоёв к нижним холодным, тем самым подогревая их. То есть при остывании слоёв воды величина температурного перепада по высоте диаметра горизонтального коллектора будет не очень большой.

 

Различные схемы гравитационного отопления  одноэтажного дома.

Ранее мы рассмотрели простейшую схему отопления с гравитационной тягой для одноэтажного дома, а именно: система отопления с регистрами постоянного сечения их гладких стальных труб. (см.рис.3)

Кроме простейшей утилитарной схемы без излишеств можно использовать в качестве отопительных приборов ещё и радиаторы различных типов (чугунные секционные, биметаллические секционные, стальные трубчатые и даже стальные панельные).

В случае применения отдельных отопительных приборов схема системы не только усложняется, но также может повысится и её сопротивление. Рассмотрим такие схемы.

 

Двухтрубная схема с разнесёнными коллекторами.

В этой схеме коллектор подачи находится выше радиатора отопления (под потолком комнаты или под уровнем подоконника), а коллектор обратки лежит вдоль плинтуса ниже радиатора отопления (см.рис.6)

Задирать коллектор подачи под потолок- это хоть и распространённое решение, но не лучшее с точки зрения комфортного отопления.

Так наиболее нагретая труба подачи оказывается в самой нагретой верхней части  помещения, а нижняя часть помещения и полы над грунтом оказываются недогретыми.

Получаеся очень большой перепад  температуры по высоте по типу: «Голова в жаре, а ноги в холоде». Такой режим прогрева весьма характер для деревенских плохо утеплённых домов с неудачно сконструированной гравитационной системой отопления.

рис.6
рис.6

Рис.6. Схема двухтрубной горизонтальной системы отопления с разнесёнными горизонтальными коллекторами.

 

Коллекторы подачи и обратки  соединяются между собой через радиаторы отопления  и их подводки из полдюймовой трубы (или Ду20)

Наличие радиаторов повышает теплоотдачу системы, что позволяет получить равный тепловой поток  при более низкой температуре теплоносителя или при меньшем расходе теплоносителя при сохранение прежнего перепада температур между обраткой и подачей.

Протекание по радиатору и тонким трубкам подводок повышает сопротивление системы до уровня большего, чем у регистра из гладкой трубы постоянного сечения.

 

Двухтрубная схема с нижним положением  коллекторов.

В этой схеме коллекторы подач и обратки лежат вдоль плинтуса ниже радиатора отопления (см.рис.7)

Коллекторы подачи и обратки  соединяются между собой через радиаторы отопления  и их подводки из полдюймовой трубы (или Ду20)

рис.7
рис.7

Рис.7.  Схема двухтрубной горизонтальной системы отопления с горизонтальными коллекторами под радиаторами вдоль пола.

 

Наличие радиаторов повышает теплоотдачу системы, что позволяет получить равный тепловой поток  при более низкой температуре теплоносителя или при меньшем расходе теплоносителя.

Протекание по радиатору и тонким трубкам подводок повышает сопротивление системы до уровня большего, чем у регистра из гладкой трубы постоянного сечения.

Интересно, что подъем горячей трубы в радиатор и опускание остывшего теплоносителя в радиаторе практически не добавляет гравитационной тяги в систему, так как вся тяга расходуется на преодоление сопротивления самого радиатора, составляющего более 10Па при подводках из трубы Ду15.

Для повышения гравитационной тяги в системе за счёт тяги в радиаторах используют подводки из трубы Ду20, в которых резко падает скорость потока  и сопротивление трубы, высвобождая гравитационную тягу для преодоления сопротивления коллекторов.

 

Однотрубная система из бифилярного регистра с дополнительными радиаторами

Схема визуально очень похожа на двухтрубную с нижними коллекторами, но при этом радиатор подсоединён только к одной из труб коллектора по однотрубной схеме (ленинградка). (см.рис.8)

Такая система  позволяет работать системе отопления в режиме гладкого бифилярного регистра, при этом дополнительно получить теплоотдачу от радиатора без дополнительного сопротивления в системе. Прокачку радиатора осуществляет он сам за счёт создаваемой им самим гравитационной тяги внутри себя.

рис.8
рис.8

Рис.8. Схема однотрубной горизонтальной системы отопления (ленинградка) с горизонтальными коллекторами под радиаторами вдоль пола.

 

Схема с расположением  коллекторов в техническом подполье.

В этой схеме коллекторы подач и обратки лежат ниже радиаторов и ниже уровня пола в техническом подполье дома. (см.рис.9)

Схема работает также  как и предыдущая схема с нижним расположением коллекторов вдоль пола.

Главным и отличиями данной схемы являются два фактора:

- большая эстетичность системы отопления из-за отсутствия в зоне видимости уродливых и громоздких коллекторов отопления;

- расположение коллекторов отопления в техническом подполье позволяет обогревать с их помощью плиты перекрытия (доски пола), тем самым создавая эффект тёплого пола без вмуровки отдельных теплоотдающих змеевиков в конструкцию пола.

рис.9
рис.9

Рис.9. Схема двухтрубной горизонтальной системы отопления с горизонтальными коллекторами под радиаторами в техническом подполье.

 

Для скрытого размещения коллекторов в техподполье и сохранения возможности доступа к ним для обслуживания нужно делать  достаточно высокое техподполье ( не ниже 0,9 м ).

Преимуществом наличия высокого техподполья является то, что в нём можно проложить скрыто и с возможностью обслуживания все инженерные сети дома : отопление, водопровод, канализация, электричество, провода слаботочных систем ( ТВ-интернет).

Тёплый подпол повышает высоту  и стоимость коробки дома, но за это повышает тепловой и визуальный комфорт в доме, а также  избавляет от необходимости рыть глубокий приямок для установки котла с гравитационной тягой.

 

Применение насоса в гравитационной системе отопления

Применение насоса в гравитационной системе отопление обусловлено тем, что в период наличия электричества можно себе позволит избыточную принудительную циркуляцию по системе отопления без привязки к текущей мощности котла.

При этом желательно сохранить способность системы работать без электричества при внезапном его исчезновении в силу природных катаклизмов или из-за аварии на сетях.

Тут возможно два основных варианта:

- насос на байпасе с перекрытием краном основной трубы от котла;

- насос на байпасе без перекрытием основной трубы от котла, при этом добавочная тяга в системе создаётся эжектирующей высокоскоростной струёй от циркуляционного насоса избыточной производительности.

 

Вариант -1. Насосная циркуляция с перекрытым байпасом.(см.рис.10)

рис.10
рис.10

Рис.10. Схема котельной на гравитационной тяге с режимом насосной прокачки. Насос установлен на байпасе вокруг отсекающего крана  с сервоприводом на основной магистрали отопления к котлу. Отсекающий кран закрыт когда работает насос при наличии электричества.

 

Первый вариант  присоединения насоса к гравитационной системе отопления обеспечивается за счёт установки  на основной магистрали запорного шарового крана с сервоприводом с возвратной пружиной.

Такой шаровой кран может стоить около 15-20 тыс.руб.(см.ри.11)

рис.11
рис.11

Рис. 11. Внешний вид, характеристики и цены для запорных кранов Ду 40-50 с сервоприводом.

 

При наличии  электричества сервопривод держит кран закрытым, а система прокачивается циркуляционным насосом малой производительности (сопротивление системы очень низкое, а расход в доме тоже мал).

При увеличении прокачки в 4 раза до 2 м3/с давление подскочит в 16 раз, достигнув 2кПа (0,2м.вод.ст)

Это обеспечивает  насоса UPS 25-60 (Грундфос) на 1-й скорости при электрической мощности мощности 50Вт. (см.рис.12)

При отключении электричества сервопривод открывает кран на основной магистрали за счёт действия возвратной пружины, после чего циркуляция в контуре отопления осуществляется только за счёт гравитационной тяги на расчётном расходе 0,43м3/ч.

рис.12
рис.12

Рис.12.  Характеристики циркуляционного насоса UPS 25-60 (Грундфосс) с мокрым ротором для систем отопления.

 

Вариант -2. Насосная циркуляция с эжектированием.

Если с первым вариантом всё понятно, то второй вариант  значительно интереснее.

Так узел подмеса представляет из себя своеобразный элеваторный узел. (см.рис.13-14)

рис.13
рис.13

Рис. 13. Схема котельной на гравитационной тяге с режимом эжекционно-насосной прокачки. Насос установлен на байпасе вокруг  участка (с поворотом) основной магистрали отопления к котлу.

рис.14
рис.14

Рис.14. Разрез самосборного эжекционно-соплового узла  из стандартных резьбовых фитингов трубопроводной арматуры Ду50 и Ду15.. В зависимости от сопротивления сети  расход по системе и подмес сверху в эжектирующем узле может меняться. Так при повышении сопротивления системы отопления  выше некоторого уровня  расход по сети может быть меньше расхода насоса через сопло Ду15, и тогда  подмес сверху может разворачиваться (стрелкой вверх), превращаясь из подмеса  в поток рециркуляции к насосу.

 

Его тяга рассчитывается по закону Ньютона:

F=dV*m

А движущий напор в трубе равен

dР=F/Sт

В данном случае

 dV=(6-0,4)=5, 8м/с,

 m= 2600/3600=0,72кг/с

Sт- площадь сечения трубы коллектора Ду50

Sт=(0,05/2)^2*3,14=0,00196 м2

Итого:

 дР=5,6*0,72/0,00196=2057 Па

Это  давление не велико, но даже оно в 7 раз выше, чем от гравитационной тяги котельной из подвал глубиной 3 м.

То есть такой эжектирующий насос обеспечит увеличение циркуляции в 4 раза от  реально располагаемой тяги 120Па  для котла в цоколе с перепадом 1м.

Таким образом, в системе будет циркулировать теплоноситель с дТ=5С градусов даже  в номинальный мороз.

А в межсезонье весной и осенью при Тул=+10С перепад температуры между обраткой и подачей будет и вовсе не ощутимым порядка дТ=1С.

Этот эффект достигается при работе насоса UPS 25-60 (Грундфос) на мощности 70Вт.

Занятно, что по первой схеме с перекрытым краном байпасом тот же расход 2 м3/ч по контуру обеспечивает такой же насос, но на 1-й скорости с мощностью 50Вт.

За 10 лет работы до замены котла эжектирующий насос израсходует  лишнего электричества на сумму

=250*(0,07-0,5)*24*4=4800 руб.

Таким образом, установка эжектирующего насоса в 3 раза выгоднее, чем установка запорного крана с сервоприводом ценой в 17тыр.руб.

Про  значительно большую надёжность второго варианта я даже не говорю, так как то чего нет сломаться не может!

 

Гравитационная тяга в природе

Гравитационная тяга существует не только в трубах, но везде, где  среда меняет плотность при нагреве.

Так именно гравитационная тяга обеспечивает конвекционную теплоотдачу от радиаторов отопления, унося с потоком  нагретого и расширившегося воздуха тепло от радиатора к холодным стенам и окнам в помещении.

Конвекция  возникает и в водоёмах при намерзании или таянье льда.

В случае намерзания льда  остывающая вода погружается на дно, а тёплая вода поднимается вверх.

Таким образом лёд  на водоёме не намерзает пока не остынет весь водоём до самого дна.

И только после полного  остывания всей толщи водоёма начинает намерзать корка льда сверху. Это обеспечивает очень  медленное нарастание льда  при наступлении холодов.

В тоже время весной  лёд тает быстро, так как прогревается только верхний слой воды подо льдом, а весь объём водоёма прогревать не требуется, так как при прогреве сверху конвекция в толще воды не возникает.

В случае охлаждения воды существует аномалия плотности воды, так максимальная плотность воды достигается при +4С (см.рис.16), таким образом  водоёмы зимой не остывают ниже +4С на дне (см.рис.15).

При этом под поверхностью  льда вода может остывать и до +0С.

Сам же лёд тоже аномально  лёгкий, так как при замерзании вода в ледяных кристаллах резко  теряет плотность с 999,8 до 917 кг/м3, то есть  расширяется на 999,8/917=1,09 раза  или на 9%.

Именно этим расширением при замерзании объясняется плавание льда на поверхности воды (см.рис.17).

 В тоже время подавляющее большинство других веществ при кристаллизации сжимаются и тонут в своём расплаве.

рис.15
рис.15

Рис. 15. Пример аномального распределения температуры воды в водоёме подо льдом зимой.

рис.16
рис.16

Рис.16.  Графики аномальной плотности воды и льда по температуре.

 

рис.17
рис.17

Рис. 17. Пример проявления  аномальных свойства воды при остывании и замерзании:  вода с температурой +4 С имеет максимальную плотность 1г/мл и не всплывает в воде с большей или меньшей температурой, именно по этому  водоёмы очень медленно остывают и редко промерзают до дна. В тоже время лёд менее плотный, чем вода, что заставляет лёд плавать на поверхности. Так из под воды торчит всего 9% от объёма айсберга или льдины, что позволяет определять толщину льда по уровню воды в проруби..

 

 Естественная тяга в воздуховодах вытяжной вентиляции

Законы физики везде одинаковы, таким образом суть явления «гравитационной тяги» проявляется не только в трубах с водой, но и в трубах с воздухом.

Именно на законах гравитационной тяги функционирует всем известна «естественная вентиляция» в наших домах.

Для примера рассчитаем такую систему вентиляции в отдельно взятом доме или квартире.

В качестве расчётной модели мы  так же выстроим кольцевой контур, но только состоять он будет не только из труб с фиксированным диаметром, но и из камер статического давления с около нулевыми скоростями потока.

Таких камер будет  две: окружающая бескрайняя атмосфера вокруг дома и комната от окна с форточкой до начала вытяжной трубы под потолком.(см.рис.18)

Для расчёта нам также понадобится номограмма сопротивлений воздуховодов (см.рис.19) и диаграмма влажного воздуха с указанием плотностей воздуха по температурам (см.рис.20).

рис.
рис.

Рис.18. Простейший контур естественной системы вентиляции в частном доме, замкнутый через улицу и форточку в окне.

рис.19
рис.19

Рис. 19. Номограмма аэродинамических сопротивлений воздуховодов круглого сечения стандартного  ряда типоразмеров.

рис.20
рис.20

Рис. 20. Диаграмма влажного воздуха ( I-d диаграмма). Плотности воздуха указаны наклонными прямыми линиями с обозначением величины плотности  на конце линии справа.

 

Для расчёта выберем наиболее часто встречающийся диапазон уличной температуры около минус -5…+0С. То есть когда форточки прикрыты, чтобы не очень было холодно.

В этот момент плотность воздуха на улице при Т2=-1С составит 1,3кг/м3, тогда как в комнате при Т1=+20С  плотность воздуха составит 1,2кг/м3.

Примем вертикальный канал высотой 3м ( воздуховод сквозь чердак до кровли).

Удельная тяга канала составит

дР= (1,3-1,2)*9,81=1 Па/м

Общая тяга воздуховода  высотой 3м составит:

Ре=3*1=3Па

Зная  тягу воздуховода можем рассчитать расход воздуха через него.

По номограмме определяем, что сопротивление 1Па/м  достигается в воздуховоде Ф100мм при  скорости V=2,5м/с и расходе Q=60м3/ч.

Это расчётное значение расхода для бесконечно длинного прямого воздуховода.

Вот только надо ещё учитывать потери давления на разгон воздуха от нуля в помещении к скорости в воздуховоде.

На этот разгон тоже тратится часть гравитационной тяги.

Pv=2,5^2*1,2/2=3,75

То есть скоростной напор  оказался больше суммарной тяги ВЕ. Получается, что такая скорость воздуха для данной  системы не достижима.

А  ведь ещё могут быть и повороты трубы, сопротивление которых  Кп может варьироваться в широком диапазоне. В данном случае для стандартного круглого отвода примем Кп= 0,5  скоростных напоров.

Для получения реального расхода надо решать уравнение:

  Ре=дР(v)*L+Pv(1+Кп*Nп)

Где дР(v)- это квадратичная функция от скорости потока.

Так как квадратичны от скорости обе функции, то  мы легко найдём искомый расход из отношения тяги Ре и  условным сопротивлением в выбранной изначально точке номограммы на скорости 2,5м/с.

Количество поворотов приме Nп=2 при Кп=0,5

В итоге получим Рр=3+3,75(1+2*0,5)=10,5

Кр=(Ре/Рр)^0,5=(3/10,5)^0,5=0,53

Итого расход:

 Qе= Qр*Кр=60*0,53=32м3/ч

Таким образом, мы получили реалистичную величину расхода воздуха в системе естественной вытяжной вентиляции (ВЕ) при перепаде 21С от минус 1С до +20С в помещении.

При более низких уличных температурах расход может вырасти (при открытой форточке), а при более  тёплой  погоде расход уменьшится  из-за уменьшения перепада плотности.

Летом естественная вентиляция не работает вовсе, и вся надежда на распахнутые настеж окна и ветер на улице.

Предельная величина гравитационной тяги воздуха  составит около 2Па/м при температуре на улице минус 30С.

При таком  двукратном росте тяги расход вырастет на корень из двух, то есть всего в 1,4 раза, а именно: с 32 до 45 м3/ч (на 40%).

Максимальный расход воздуха по системе ВЕ резко растёт при увеличении диаметра воздуховода.

 

Системы ВЕ и паразитическая естественная тяга  высотных зданиях

В системах домашних  вытяжек из санузлов и кухонь предельный расход сильно ограничен из-за малого сечения воздуховодов с большими удельными сопротивлениями по длине.

Ситуация резко меняется если рассматривать большие офисные здания с лифтовыми шахтами и воздуховодами большого сечения в системах центральной вентиляции.(см.рис.21)

рис.21
рис.21

Рис.21. Формирование естественной тяги и перетоков воздуха между этажами высотных зданий по лифтовым шахтам.

 

Так если рассмотреть здание высотой 50м (максимальная высота строения без строительных рассечек), то гравитационная тяга может составить до:

 50*2=100Па.

То есть на закрытую дверь в лестнице на 16 этаже будет давить сила около 20кг, что на ручке двери создаст усилие более 10кг.

Не всякий человек откроет такую присосавшуюся дверь!

Большие сечения воздуховодов на  расчётных скоростях будут иметь малые сопротивления, так воздуховод Ф630мм на скорости потока 5м/с  (предельная скорость даже для транзитных магистралей)  будет иметь удельное сопротивление всего 0,3 Па/м.

А по лифтовым шахтам большого сечения  сопротивление вообще исчезающе мало.

То есть перепад давления между улицей и помещением на 1-м этаже 16-этажного  здания  может достигать 100Па (при температуре на улице минус 30С).

При этом на 1-м этаже в щель в окне с улицы будет врываться струя воздуха со скоростью до 14 м/с при минус 30С, и около 10м/с при минус 5С.

А на 16 этаже приблизительно с такой же скоростью будет вырываться воздух из щелей  уже из помещения на улицу.

Именно такая мощная естественная  тяга и неконтролируемость перетоков воздуха по зданию в разные времена года вынуждает делать глухие окна без форточек в современных высотных офисных зданиях.

 В противном случае случайно открытое окно на верхнем этаже здания может высосать воздух из помещения на скорости 10-14м/с в проёме окна. При этом где-то внизу на первом этаже такой же по объёму поток холодного воздуха влетит в вестибюль через открытую уличную дверь.

При несанкционированных перетоках воздуха по зданию роль воздуховодов будут выполнять большие открытые  вертикальные пространства, такие как лестничные пролёты и шахты лифтов.

Хоть шахты лифтов закрыты дверями, но тонкий зазор по периметру двери вполне достаточен чтобы на скоростях 5-10м/с через них протекали огромные потоки воздуха. При этом лифтов в высоких зданиях бывает более 4 штук.

Через зазор 5мм по контуру всего одной лифтовой двери размером 2х1м с периметром 6м.п. на скорости 5 м/с протечёт:

0,005*6*5*3600= 540м3/ч

Расход воздуха 540м3/ч – это  очень приличный расход, который достаточен для вентиляции офиса площадью около 100м.кв.

Ну, а 4 штуки  таких лифтовых шахт способны перебить вентиляцию уже на площади целого этажа здания размером 30х20м в плане.

 

Разбалансировка принудительных систем вентиляции естественной тягой.

В высотных зданиях часто проектируют большие центральные системы приточной и вытяжной вентиляции, в которых общий воздуховод пронизывает всё здание по вертикали, а на каждом этаже делается ответвление для подачи воздуха на этаж.

При этом наладка системы производится, как правило, в тёплое время года, когда гравитационной  тяги нет вовсе, или её влияние незначительно.

Обычное сопротивление поэтажной сети не превышает 100Па, где на конечный диффузор типа ДПУ-М приходится уже известный по системам отопления приоритет 80%.

При  зимнем открытии окон на разных этажах офисного здания будет нарушена исходная  балансировка системы вентиляции.

При этом в нижних  этажах приток вентиляции уменьшится, а  в особо холодные дни вообще может остановится.

Такое явление называется «зависанием в системе», когда вроде бы  притоку ничего не мешает, но его нет.

Похожее явление  возникает в системах вертикального двухтрубного отопления, когда нижний радиатор «зависает» и перестаёт греться за счёт гравитационного подпора от холодного столба воды из обратки. (см.рис.22.)

рис.22
рис.22

Рис.22. Схема двухтрубной вертикальной системы отопления в момент «зависания» нижнего радиатора - то есть остановки циркуляции теплоносителя через нижний радиатор при равенстве циркуляционного давления от насоса Рн=Рг. Где Рн- циркуляционное давление от насоса, Рг- противодавления гравитационной тяги  из холодного стояка обратки.

 

При открытых окнах зимой в результате разбалансировки системы  на верхних этажах приток увеличится за счёт дополнительного  гравитационного подпора по зданию.

Похожим  образом разбалансируется и вытяжная система, только в зеркальном виде:  из верхних этажей система будет тянуть меньше, а из нижних этаже высосет больше расчётного.

В результате такого смещения расходов между этажами на нижних этажах будет холодно от  избыточного притока из окон, а на верхних этажах  будет избыточная приточная вентиляция нагретым воздухом из центральной приточной установки. При этом избыток притока на верхних этажах буде уходить в открытые окна.

 

Гравитационная тяга в высоких стояках двухтрубного отопления.

Отопление в вертикальных стояковых системах так же подвержено влиянию переменной гравитационной тяги.

Так в высотных зданиях на высоте 50м перепад гравитационной тяги в номинальном режиме при дТ=20С может достигнуть величины дР=120*50=6000Па (600мм.вод.ст)

Это переменное давление необходимо учитывать при расчёте сопротивления коллекторной части стояков, добавляя его к гидродинамическому сопротивлению.

В итоге на термостатический клапан повышенного сопротивления придётся устанавливать избыточно жёсткую настройку на дополнительное сопротивление  гравитационной тяги, а именно:

6*85/15=34кПа (3,4м.вод.ст)

Общее сопротивление на радиаторе достигнет 6-7м.вод.ст, что попадёт в зону высокого шума на клапане. То есть клапаны на  радиаторах зимой будут заметно шипеть.

Избежать шума позволяют поэтажные горизонтальные системы отопления (коллекторные или веерные), запитанные от вертикальных двухтрубных подъездных стояков теплоснабжения.

В этом случае на каждом этаже на  отводе от стояка устанавливается автоматический клапан постоянного расхода типа AB-QM (Данфосс) (см.рис.23-24) или  постоянного перепада давления, который берёт на себя не только переменную гравитационную тягу, но и весь дисбаланс гидравлического сопротивления стояков.

В результате каждый этаж высотного дома по структуре отопления становится не отличим от одноэтажного частного дома, где перепад давления по системе отопления не превышает 3-4м.вод. ст.

рис.23
рис.23

Рис.23.  Схема отопления высотного здания с поэтажными горизонтальными  ветками отопления от вертикальных подъездных стояков теплоснабжения. На отводе от стояков на каждом этаже установлены автоматические ограничители расход типа AB-QM (Данфосс).

 

рис.24
рис.24

Рис.24.  Вид и  некоторые характеристики автоматического клапана постоянного расхода AB-QM (Данфосс), который необходимо  использовать в высотных домах на поэтажных ответвлениях к двухтрубным системам отопления. Клапан в автоматическом режиме поддерживает постоянный расход воды  через себя, съедая на себе избыток внешнего циркуляционного давления в систем теплоснабжения.

 

 

 

Комментарии (85)


  1. vassabi
    05.11.2023 11:52
    +1

    а обязательно котлу быть заглубленным ?

    мне казалось, что если обеспечить перепад высот в трубах - то расположение котла не так критично

    например

    котел k может быть на любом уровне ниже h - и тогда столб холодной воды будет обеспечивать приток,
    вопрос только в эффективноности конечно, но как принципальный вариант чтобы не копать заглубление ?


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      Топка котла поднимает котёл заведомо выше радиаторов если сам котёл стоит на полу самого первого этажа.

      То есть перепад двигающих высот околонулевой или вовсе запирающий.

      Именно по этой причине так фигово работают такие гравитационные системы в деревнях, где котёл вмуровывают в обычную кирпичную дровяную печь с топкой, расположенной высоко над полом (под топкой ещё и зольник есть).


      1. vassabi
        05.11.2023 11:52

        у меня дед-теплотехник как-то смог у себя в селе такую штуку сделать, поэтому я и спрашиваю

        (но я-то сам не теплотехник и сильно в трубы ему не смотрел в детстве)


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52
          +1

          Сделать гравитационную систему просто.

          Трудно её сделать ХОРОШО работающей при любых температурах.

          Особенно если вы печь с котлом ставите внутри дома с высоким расположением котла над уровнем установки радиаторов.


          1. vassabi
            05.11.2023 11:52
            +1

            ну да - с учетом того, что он топил дровами\углем когда устанавливались морозы, она у него точно не была "при любых температурах" :)


  1. ruraic
    05.11.2023 11:52

    Первый вариант  присоединения насоса к гравитационной системе отопления
    обеспечивается за счёт установки  на основной магистрали запорного
    шарового крана с сервоприводом с возвратной пружиной.

    зачем дорогой кран с сервоприводом, если есть лепестковый клапан, который подпирается насосом во время работы и открывается для ЕЦ, когда насос не работает. Дешево и надежно, т.к. ломаться там нечему.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52
      +1

      Ось лепесткового клапана заржавела и трубу распиливать для ремонта?

      Не ломается только то, чего нет вообще!- Это я в статье упомянул...)))


      1. KACATKA
        05.11.2023 11:52

        Не допускайте попадания кислорода в систему отопления и не будет ржавчины.


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52
          +4

          Это вы для систем с открытым расширительным баком предлагаете?


        1. Tippy-Tip
          05.11.2023 11:52

          А как тогда быть с системой отопления, где радиаторы сделаны из алюминия? В таких системах воду обязательно нужно сливать для того, чтобы восстановилась амальгама во внутренних полостях радиаторов, и для того чтобы удалить лишний водород из системы.


          1. KACATKA
            05.11.2023 11:52

            Если радиаторы из алюминия ставили правильные ребята, то закройте оба вентиля и снимайте свои радиаторы на промыв, просушку и восстановление. Понятно, что регламентные работы надо соблюдать.


      1. ruraic
        05.11.2023 11:52

        Все подобные клапаны что я видел ( и сам использую) сделаны из латуни - ржаветь там нечему. Во-вторых, даже если допустить что он может заклинить - у всех (известных мне лично) моделей есть резьбовая пробка для обслуживания. Так что ничего пилить не придется - все работает десятилетиями.

        Hidden text


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52

          А сопротивление на вашем обратном клапане какое?

          Если у вас всего 50-100Па напора, то тратить их на преодоление обратного клапана резервной систем- это инженерная глупость.


          1. ruraic
            05.11.2023 11:52

            Таких данных у меня нет, достаточно того, что работе ЕЦ он не препятствует. Хотя вполне возможно, что снижает ее эффективность. А учитывая тот факт, что при наличии насоса ЕЦ остается резервной, этим снижением эффективности можно пренебречь в угоду высокой надежности этого узла. Чего не скажешь о кране с сервоприводом, который потенциально менее надежен ввиду более сложной конструкции.


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52

              Как может гравитационная тяга быть резервной, если она не работает из-за перекрытия канала, прикипевшими друг к другу створками вашего клапана???

              "Низкая эффективность обратного клапана" при располагаемой тяге всего в 50-100 Па звучит как издевательство.


              1. ruraic
                05.11.2023 11:52

                Там нет никаких створок, способных прикипеть друг к другу. Вообще это довольно распространенное решение и вполне надежное.


                1. iMonin Автор
                  05.11.2023 11:52

                  У этого клапана с пружиной ещё более чудовищное сопротивление, чем у лепескового!

                  Найдите номограмму к нему и убедитесь в этом сами.

                  50 Па располагаемой тяги- это не много даже для вентиляции, а уж в гидравлике на таком давлении никаких пружинных клапанов и вовсе не допускается!


                  1. zVadim
                    05.11.2023 11:52

                    Есть ещё (как раз для гравитационных систем) обратные клапаны с поплавковым механизмом внутри. В открытом состоянии он имеет около нулевое сопротивление потоку. Но ценник на них тоже, вроде, не очень гуманный был


                    1. iMonin Автор
                      05.11.2023 11:52

                      Да, с поплавковым вариантом было бы разумнее.

                      Вот только РИСК закисания оси в этом клапане никто не отменял.

                      Ну, и деньги тоже немаловажно...Зачем платить, если с равным функционалом можно НЕ платить?...)))


                      1. zVadim
                        05.11.2023 11:52

                        В том клапане был резиновый шар, который в нормальном состоянии всплывал, и не мешал прямому току воды, а при обратном потоке перекрывал собой отверстие. Т.е. в нем вообще закисать не чему


                      1. iMonin Автор
                        05.11.2023 11:52

                        Это с какой же силой надо воду гнать через клапан, чтобы шар в трубе утопить?


                      1. SuperTEHb
                        05.11.2023 11:52

                        Если плотность шара примерно равна плотности теплоносителя, то с околонулевой.


                      1. zVadim
                        05.11.2023 11:52

                        Видимо, с "расчетной, определенной заводом изготовителем"))
                        Гугл на фразу "обратный клапан с резиновым шаром для гравитационной" отдает первую ссылку, на которой такой клапан показан в разрезе. Вроде, внушает доверия. Правда, там паспорт не выложен, а из приведенных харектеристик не понятно при каких условиях он закрывается.
                        Для меня сейчас вопрос переделки СО уже не стоит. А когда стоял, подобный клапан находил только сильно дороже. По цене, сопоставимой с вашим электроприводным.


  1. Exlt8
    05.11.2023 11:52

    Как регулировать тепловую мощность радиаторов гравитационной системы, например в помещениях с естественной вентиляцией, когда люди иногда открывают окна на пол дня, а иногда закрывают?


  1. Exlt8
    05.11.2023 11:52

    Про сложности балансировки системы в принципе - вы упомянули, про это понятно.


  1. DennisP
    05.11.2023 11:52
    +4

    Моё мнение - гравитационную систему надо делать только для твёрдотопливных котлов, чтобы котёл не взорвался при отключении электричества (и циркуляции). Для газовых она бесмыссленна. Только если жить в каком-то специфическом месте, где газ есть, но с электричеством большие проблемы.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      Всё верно!

      А потому как после ледяных дождей и обрыва воздушных линий электричество вырубают практически всюду и надолго, то и системы гравитационной резервной циркуляции на газовых котлах надо ставить в ИЖС тоже везде.

      На твёрдотопливных котлах ещё и бак -теплоаккумулятор надо ставить объёмом 500-2000тыс литров.


      1. Radisto
        05.11.2023 11:52

        А расскажите еще про системы, где расширитель тоже на полу стоит с отводом от верхней точки. В моём детстве такие часто делали - это удобно с точки зрения эксплуатации и слежения за уровнем. Да и перемерзнуть он не может в отличие от установленного на чердаке (расположение на чердаке оказалось вообще очень неудачным, то так почему-то делали все, а потом так же все меняли на внутреннее напольное)


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52

          Раньше такое наверное было актуально, но сейчас проще мембранный расширительный бак купить, чем с открытой системой чудить.


    1. Radisto
      05.11.2023 11:52
      +1

      Посёлок с газом и есть такое специфическое место, особенно далеко от города, когда дополнительных электриков взять неоткуда. Если провода оборвутся во время бурана, электричество исчезнет, а газ останется.


      1. aborouhin
        05.11.2023 11:52

        Только ни один более или менее современный газовый котёл без электричества всё равно работать не будет... Бесперебойники надо ставить в таких случаях, чтобы и на котёл, и на насосы хватало.


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52
          +3

          Ставьте АОГВ или любой другой электронезависимый атмосферник.


          1. aborouhin
            05.11.2023 11:52
            +2

            Я же написал "более или менее современный". Ставить АОГВ в 2023 году - ну такое... Электричество всё равно нужно для тысячи и одного применения, так что для частного дома UPS с внешними батареями минимум, а если перебои бывают совсем длинные - то плюс генератор с автоматикой запуска и большим внешним баком для топлива.


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52
              +3

              Знаете что самое страшное при отключении электричества в домах с электроплитами?

              Ответ: при отключении электричества даже чаю не попьёшь!

              Ну, а в домах с газом и АОГВ с гравитационной тягой при отключении электричества можно жить вечно!

              Чай вскипятить есть на чём- плита газовая, холодильник- это вся улица..

              Так и с женой заново сдружиться можно в отсутствие интернета...)))


            1. saege5b
              05.11.2023 11:52
              +3

              И обслуживать весь этот табор два раза в год.

              А потом в -30 всё это добро сглючит, и начнётся веселье.

              У меня родители в -30, неделю жили со свечкой и в тепле. А сосед, который гордился высокоэффективными системами, вдруг обнаружил, что сильный ветер выстуживает помещение намного энергичней всех упомянутых гостов, а при +5 гена особо запускаться не хочет, батареи к юпсам надо регулярно обслуживать и менять. Когда он запустился, у него в доме температура к нулю шла и он всерьёз уже приготовил семью к эвакуации к моим родителям.

              Коллега рванул с корпоратива, потому, что позвонила жена и сообщила, что сначала мигнул свет и теперь весь умный дом совсем не умный.

              У меня дочь лет в восемь спокойно зажгла котёл спичками. А вот как ей можно объяснить про зависшую электронику и что бы она там всё разрулила - не знаю.

              А самое страшное в умных системах, что при аварийной ситуации, когда в линии питания творится ад, эти системы имеют неилюзорный шанс сглючить так, что потом поможет только крупноблочная замена. У меня так несколько знакомых лет 15 поигрались, и перешли на более простые системы.


              1. GidraVydra
                05.11.2023 11:52
                +1

                Гальваническая развязка


                1. firehacker
                  05.11.2023 11:52

                  ОПН + РКН + ИБП


    1. Exlt8
      05.11.2023 11:52

      Тогда уж комбинированную гравитация/насос, чтобы на гравитационном принципе при отключении электричества как то работала. Нормальной работы не случится


      1. iMonin Автор
        05.11.2023 11:52

        Так в статье как раз и описано подключение насоса с эжекционным подмесом, чтобы при отключении насоса гравитационная система работала как прежде.


        1. Exlt8
          05.11.2023 11:52

          В таком варианте отличная идея. Вопрос только с точным расчетом сопротивлений в гравитационном режиме, штука не для рядового инженера овик. И так как для минимума сопротивлений нужны большие диаметры труб, подумайте например, сделать 30% всей отопительной мощности теплообменом воздуха с трубопроводами.


  1. FruTb
    05.11.2023 11:52

    Количество поворотов приме Nп=2 при Кп=0,5

    Простите, у вас опечатка тут.


  1. Dredlock
    05.11.2023 11:52

    Естественная вентиляция (согласно справочников по проектированию) рассчитывается на температуру окружающей среды +5 град.

    Летом естественная вентиляция тоже может работать. Проектируют, так называемый, "тёплый чердак", и разность температур есть даже летом. Расход поменьше, но всё же есть.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      Тёплый чердак- это понятие для ЗИМЫ.

      То есть воздуховоды вытяжек из квартир выводят не на улицу, а в общее пространство чердака, откуда уже тёплый воздух уходит на улицу через огромные дыры в крыше.

      Такие "тёплые чердаки" существуют в стандартных панельных 12-ти этажках Брежневского периода. Квадратные навесы над дырами в крышах хорошо видны сбоку.

      К расчёту естественной тяги летом это не имеет никакого отношения.


      1. Dredlock
        05.11.2023 11:52

        Немного не так обустраивают тёплый чердак, сбоку вы видите продухи, а шахта чердака строится отдельно и выводится выше кровли.

        Вообще, летом естественная вентиляция вполне себе нормально работает, если всё правильно спроектировать и установить в ванной полотенцесушитель.


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52

          1.Продухи сбоков (как в брежневских 9-этажках)- это вовсе не тёплый чердак, там воздуховоды идут до крови с дефлекторами на крыше.

          1. Так вы за счёт полотенцесушителя ВЕ хотите двигать летом?

          Это при каком же перепаде температур в ванной и сортире считать ВЕ предлагаете от полотенцесушителя?

          Ктсати, а в сортире тоже полотенцесушитель ставить или вонь на жаре не помеха?


          1. Dredlock
            05.11.2023 11:52

            В санузле у всех всё работает летом, у вас почему-то не работает. Может у вас в шахте проблема? Вы сами проектировали?


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52

              А вы как проверяли работу вытяжной естественной вентиляции у себя летом?

              А за ВСЕХ вы на каком основании говорите?


  1. extremegym
    05.11.2023 11:52
    -1

    Так из под воды торчит всего 9% от объёма айсберга или льдины, что позволяет определять толщину льда по уровню воды в проруби

    Не позволяет, т. к. в общем случае уровень будет выше (вплоть до уровня поверхности) из-за давления льда на воду.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      То есть пенопласт тоже должен тонуть полностью, так как он давит на воду?

      Большие ЖЕЛЕЗНЫЕ корабли тоже давят на воду!...Но они-почему-то из воды торчат и достаточно высоко, если смотреть на круизные лайнеры.

      Вы вообще закон Архимеда проходили в школе?


    1. Radisto
      05.11.2023 11:52

      Скорее, давления всего, что есть на льду, на воду, потому что сам лёд вдавит себя на 90% своей толщины (если подо льдом воздуха нет)


  1. fndrey357
    05.11.2023 11:52
    +1

    Так в высотных зданиях на высоте 50м перепад гравитационной тяги в номинальном режиме при дТ=20С может достигнуть величины дР=120*50=6000Па (600мм.вод.ст)

    Делят высотки по 8-10-12 этажей на разные контура и нормально все.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      1. Делят высотки как раз на секции по 50 м. Частить с высотными зонами просто экономически не выгодно.

      2. От деления здания даже на куски всего по 25 метров ( 8 этажей) проблема не исчезает, а лишь чуток меняет масштаб.

      3. А что именно "всё нормально"?...По факту я лишь говорю о причинах и так принимаемых в строительстве технических решений. При этом сами решения уже давно существуют и массово используются.


      1. fndrey357
        05.11.2023 11:52
        +1

        Обычно режут по 10 этажей. Так дешевле. меньше квартир, меньше диаметр подводящих труб. Проще монтировать.

        Ставят циркуляционные насосы с запасом - протягивает все и не дает "завалить" систему. В этом вообще ни разу не видел проблем.

        Тараканы начинаются, когда например запущено отопление, на улице тепло, термоклапаны закрываются, циркуляции нет.

        На прошлой неделе читал ликбез "возмущенным" закзачикам: Встал тепловой счетчик в аварию. Типа температура обратки выше, чем температура подачи. Счетчик горит красным. Открываешь минимальный проток - через 5 минут все проходит. Больше половины стояка в таком состоянии - циркуляционный насос с ума сходит. В общем весело.


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52

          1. Откуда вы это берёте "обычно"?...Это где конкретно?...Норматив требует высотные зоны по 50м...Делать чаще застройщик не будет.

          2. С запасом ставят насосы только пугливые и ленивые проектировщики, которые гидравлику ленятся считать.

          3. Циркуляция есть ВСЕГДА и она постоянная, при этом меняется только температура циркулирующей воды за счёт изменения расхода первичного теплоносителя в смесительном узле (элеваторе) или в первичном контуре теплообменника.

          4. Против идиотских решений в ИТП защиты не существует: туповатых инженеров-троечников никто не отменял, да и личная инициатива отдельных "кулибиных"-недоучек бывает крайне разрушительной.


          1. Nikita_ele
            05.11.2023 11:52
            +1

            По-моему вы несколько перепутали. Для здания высотой 50 м разность гравитационного давления действительно будет 6 кПа. Этим давлением вполне можно пренебречь, но, если желаете, можно конечно его учесть. Дальнейший расчет я не очень понимаю откуда берется: "6*85/15=34кПа".

            Про разделение на секции по высоте здания - это вопрос скорее про гидростатическое давление водяного столба, нежели про гравитационное давление. Эта проблема более критична для открытых систем вроде водоснабжения или пожарного водопровода. В системе отопления (которая является замкнутой) гидростатическое давление влияет только на оборудование, которое имеет ограниченный предел по максимальному статическому давлению. Чаще всего в районе 10 атм (то есть 100 м высоты здания). Тогда как для открытых систем статическое давление влияет на напор насоса. В связи с этим бывает выгодно разделять на секции более часто.

            В высотных зданиях для отопления используют, как вы заметили в статье, поэтажную разводку. Тем самым решается вопрос с высоким перепадом давления при балансировке между первым и последним этажами. Но если вы хотите все-таки применить стояковую систему, то как раз есть вариант использования схемы с попутным движением теплоносителя, которую вы несправедливо похоронили в прошлой статье. То есть это будет двухтрубная система с верхней разводкой.

            Вы бы, как мне кажется, хотели бы применить однотрубную систему... Но, к сожалению, современные нормы и тенденции по энергосбережению (в том числе по учету тепловой энергии) не позволяют так делать почти никогда.


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52

              1. При балансировке стояковых двухтрубок необходимо обеспечит 80-85% приоритета радиатора над распределительной сетью.

              именно эту долю 85% я и высчитываю из гравитационного дисбаланса.

              34кПа- это тот перепад давления, который необходим на радиаторном термостатическом клапане повышенного сопротивления, чтобы невязка по расходу через радиаторы была в границах нормативного разброса +- 5%

              1. Действительно, высотность 50 м больше важна для водопровода. Но делать разное зонирование для отдельных систем (водопровод и отопление) просто не выгодно. Да и риски с отказами регулирующей арматуры на радиаторах с двукратным ростом давления сильно возрастают.

              2. Однотрубка и так применяется везде, где не делают дорогую и опасную поэтажную горизонтальную систему, а пытаются сдать систему в работоспособном состоянии. Если вы читали мои предыдущие статьи (не только предпоследнюю), то я там рассказывал, что однотрубка- это гениальная по надёжности и эффективности система отопления с вертикальными стояками.


              1. Nikita_ele
                05.11.2023 11:52
                +1

                И все же, мне кажется, 6 кПа нужно учитывать только один раз на всем стояке.

                С повсеместным использованием термостатических вентилей вы можете забыть о невязке и приоритете давления, так как невязка с ними будет всегда равна около 0%, а приоритет радиаторов, какой захотите.

                Ваши предыдущие статьи я не читал, к сожалению, но почитаю с удовольствием. Вы сторонник простоты... Но в любом проектируемом здании потребитель всегда хочет иметь возможность регулировать температуру своего отопительного прибора. Это желание к тому же коррелирует с современными требованиями по энергоэффективности. Поэтому простую систему с гидравлической увязкой диаметрами труб вы сможете использовать только разве что в лестничной клетке. Но если вы не обойдетесь диаметрами труб, вам придется использовать те самые "диафрагмы". Существуют ли они в продаже? Конечно, вместо диафрагмы вы сможете использовать кое-где любые радиаторные клапаны с регулировкой... но, я уверен, через пару проектов вы и в лестничных клетках будете делать системы с радиаторами и регулируемыми клапанами. Просто потому что это не будет иметь такого большого значения.

                Так что ваши намерения могут оказаться актуальны разве что в частном строительстве. Да и то в наиболее бюджетном его проявлении. В современном частном доме или в квартире заказчик предпочтет коллекторную систему с радиаторами / впольными конвекторами и с теплым полом.

                По моему мнению, ваши устремления вполне достойны и оправданы, но они разобьются о современные технологии проектирования и строительства. И в общем-то в этом нет ничего катастрофически плохого.


                1. iMonin Автор
                  05.11.2023 11:52

                  Я не понял с чем вы спорите?

                  Вы, похоже, вообще не понимаете смысл регулировки ПРЕДНАСТРОКИ на термостатическом клапане. Она не зависит от последущей становки или НЕ установки термоголовки.

                  А когда вы предлагаете наплевать на приоритет перепада давления на радиаторе над сопротивлением сети, то тут вы начинаете в прямую противоречить действующему нормативу СП60-2020

                  Я об этом уже писал-почитайте

                  https://habr.com/ru/articles/727472/

                  https://habr.com/ru/articles/770464/


                  1. Nikita_ele
                    05.11.2023 11:52
                    +1

                    Все верно, вы ставите перед радиатором термостатический клапан типа RTR-N и выставляете на нем любое понравившееся вам гидравлическое сопротивление, тем самым удовлетворяя любым возможным нормам. И таким образом ваш радиатор (неотъемлемой частью которого и является вышеуказанный клапан) приобретает любое желаемое сопротивление.

                    Похоже это вы зациклились на вашей теории и совершенно отказываетесь увидеть любую отличную от вашей точку зрения)


            1. Exlt8
              05.11.2023 11:52

              Вы зачем художника обижаете, тем более в разделе научно-популярное?) Я думал, что порубиться за истину в цифрах это на форум-авок например. А на хабре, опять же как мне представлялось, концепции обсуждают. А как концепция идея в статье хорошая.

              Но согласен, что от однотрубки потому и ушли, что в рынке почти не было проектантов, которые ее адекватно умели расчитать. А гравитационная система посложнее будет в расчете.


              1. iMonin Автор
                05.11.2023 11:52

                Считать однотрубку проще всего.

                Гравитационную тоже несложно.

                Разница между насосной и гравитационной системой в одноэтажном ИЖС ничтожна, а именно в диаметре коллектора Ду40 или Ду20.Ну, а в остальном системы практически одинаковые

                От однотрубки вовсе не ушли, просто либеральна повестка требовала продвигать западные ценности индивидуализма в ущерб экономической целесообразности.

                Горизонтальная поэтажна двухтрубка- это дорого и сложно, зато можно в каждую квартиру по теплосчётчику продать и лишние десятки метров пластиковых труб с фитингами и теплоизоляцией..


                1. Exlt8
                  05.11.2023 11:52

                  Это для нас с вами "несложно", а обычный проектант, для которого термин Kvs это уже почти на грани ругательства, так редко умеет.

                  Что касается экономики бизнеса, согласен, доход от продаж это его главный двигатель.


                  1. Nikita_ele
                    05.11.2023 11:52

                    Экономика бизнеса, к сожалению или к счастью, написана пером - например в 261-ФЗ, и соответственно далее во всех строительных нормах. Теоретически, конечно можно порассуждать, насколько с Союзе трава была зеленее, но надо стараться жить будущим, а не прошлым. Думаю, подобные ностальгические статьи на тему IT с претензией на актуальность здесь были бы так же приняты не без холодка...


                    1. Exlt8
                      05.11.2023 11:52

                      Ни в коем случае не призываю возвращаться к однотрубке. И за здоровую экономику бизнеса двумя руками голосую.


                  1. iMonin Автор
                    05.11.2023 11:52

                    Если проектировщик не понимает смысл Kvs, то какой он проектировщик?

                    Кстати, в расчёте однотрубки Квс отсутствует как таковой...)))


                    1. Exlt8
                      05.11.2023 11:52

                      Отвечая на вопрос, я бы применил термин "массовый"


                      1. iMonin Автор
                        05.11.2023 11:52

                        Массовых проектировщиков сейчас нет....Всюду объявления требуются, но некого брать...

                        Никто не хочет думать, и отвечать за придуманное...(((

                        Даже за приличную зарплату!


                      1. Exlt8
                        05.11.2023 11:52

                        Потому и применил такой термин, из десятка собеседований хорошо если один кандидат получится. А вы про однотрубные системы в массы?


                      1. Nikita_ele
                        05.11.2023 11:52

                        Их нет по другой причине. Потому что сейчас вообще молодых людей у нас дефицит...

                        Hidden text


                      1. Exlt8
                        05.11.2023 11:52

                        Нормальная почти симметричная демографическая диаграмма. Мы же не про рабочие руки говорим, а про рабочие головы. А про головы это система образования, которая если в государстве неидеальна, то нужны отраслевые регуляторы внутри бизнесов. И вот это пока проблема.


              1. Nikita_ele
                05.11.2023 11:52
                +1

                Концепцию и обсуждаем...

                Что же хорошего в концепции, которая неприменима в реальном мире? Так можно и к печному отоплению вернуться, а затем и к костру.

                Естественную вентиляцию, кстати, вы тоже нигде не встретите уже много лет.

                Автор затерялся в прошлом. В рукописной корреспонденции тоже можно найти много прекрасного, но разве будем мы сегодня обсуждать, какими разными способами можно сложить конверт?


                1. Exlt8
                  05.11.2023 11:52

                  На концепциях строятся годные технологии будущего, а вопрос реализации в настоящем это на совести конкретных исполнителей и их модели бизнеса.

                  Что касается естественной вентиляции, то очень много промки, где много тепловыделений, где приток летом принудительный, а зимой естественный.

                  А про печное отопление в дополнение к обычному.. Был я недавно у товарища и его камин, это произведение искусства, правда очень недешевое.


                1. iMonin Автор
                  05.11.2023 11:52

                  Схема с коллекторами в эксплуатируемом подполье- это как раз для РЕАЛЬНОЙ жизни: Красиво-надёжно- практично...)))


                  1. Dredlock
                    05.11.2023 11:52

                    Смысл тратить деньги на строительство подполья? Потратить кучу стройматериалов и рабочего времени, чтобы сделать отопление с естественной

                    циркуляцией?


          1. fndrey357
            05.11.2023 11:52

            Норматив требует высотные зоны по 50м...

            Скиньте нормативчик. То, что я читал очень размыто.

            С водопроводом проще - давление водяного столба прописано. И там жестче.

            По отоплению - 20-ти этажка - это под 60-65 метров, плюс избыток - в системе минимум 7 атмосфер. Объем лошадиный - бак расширительный черти-какой надо подбирать. Регуляторы давления.

            С запасом ставят насосы только пугливые и ленивые проектировщики, которые гидравлику ленятся считать.

            Запас "на дурака", который врубит батарею на балкон или еще как все равно дается.

            Циркуляция есть ВСЕГДА и она постоянная, при этом меняется только температура циркулирующей воды за счёт изменения расхода первичного теплоносителя в смесительном узле (элеваторе) или в первичном контуре теплообменника.

            Если в стояке закроются все термоголовки - не будет циркуляции. Гонять циркуляцию при закрытых квартирах и греть коридор - это деньги, которые не компенсируются. Понятно, что это маловероятно, но все-же бывало.


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52

              1. Норматив по высотному зонированию сами погуглите.

              2. Да, в больших системах баки должны быть чудовищных размеров, потому их и не ставят, заменяя их автоматизированной подпиткой из внешних тепловых сетей.

              3. Вырубленную батарею дополнительным напором не заменишь. А на несанкционированные расширения в балкон должны быть жёсткие экономические санкции вплоть до принудительной продажи квартиры.

              4. Если все по стояку закроют термоголовки на своих радиаторах, то значит в квартирах по стояку и так тепло, то есть проблемы с вымораживанием дома нет.


  1. fndrey357
    05.11.2023 11:52

    По нормативам там делится в зависимости от давления и проходного сечения. Четкого критерия нет.


  1. Akr0n
    05.11.2023 11:52

    Я так и не понял за счёт чего теплоноситель течет в тонких трубках под полом до батареи в новостройках? Они же там забетонированы на одном уровне.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      В подвале стоит здоровенный насос!

      Он воду и пропихивает в трубы.


      1. Akr0n
        05.11.2023 11:52

        В домах до 5 этажей это все работает без насосов, верно?

        Однажды зимней ночью выключили электроэнергию в нашей высотке часов на 5, квартира стала остывать прямо на глазах. За окном было -30. На такой случай закон обязывает УК держать хоть какие-то резервные генераторы?


        1. iMonin Автор
          05.11.2023 11:52

          1. В 5-этажках были раньше элеваторные узлы- это как моя схема с эжектирующим насосом, только струя била на сильно больших перепадах давления (3-5 атм) от тепловой сети города. Теперь элеваторные узлы меняют на тепловые пункты с теплообменниками и насосами.

          2. Закон-то обязывает, да не все УК закон выполняют.

          Насосы отопления должны запитывать по первой категории, то есть от двух независимых источников электроэнергии. Это как раз для описанного вами случая.

          Это либо две разные электро подстанции, либо собственный дизель-генератор.


          1. Akr0n
            05.11.2023 11:52

            Спасибо, не подскажите, какой именно документ это регламентирует? Хотелось бы задать вопрос УК и жилинспекции.


            1. iMonin Автор
              05.11.2023 11:52

              скорее всего ПУЭ

              категория подключения и способы её организации- это к электрикам


  1. DGN
    05.11.2023 11:52

    Как по мне, так это все не особо жизненно. Я нигде не видел приямок для котла. И соответственно, эти гравитационные системы работали на грани. И в них нельзя воду заменять на антифриз, они перестают работать совсем. А раз вода, это уязвимость к замерзанию.

    Я бы подумал о турбине в трубу котла, чтоб питать и котел и насос. Но не видел таких решений.

    На тему гравитационной вентиляции, там всё еще хуже. Потому что есть ветер, который дает как прямой подпор, так и эжекцию.


    1. iMonin Автор
      05.11.2023 11:52

      Потому оно и "не особо жизненно", что приямков для котла нигде никто не делал, хотя по расчёту в одноэтажных домах надо везде.

      Именно по этому они работали на грани, а не как следует.

      Антифриз- это дорого и капризно.

      Угрозы замерзания нет, пока есть газ в АОГВ.

      Ну, а из домов с дешёвыми твёрдотопливными котлами люди не ездят в отпуск в дальние страны , да ещё и зимой.