Этим летом ко мне приезжал погостить дальний родственник из небольшого городка. Полюбоваться на белые ночи и разведенные мосты, а заодно — пообщаться вживую с коллегами по удаленной работе. Мы оба айтишники, и я не был удивлен тем, что у нас отыскалось много общих интересов. Гораздо больше меня поразили различия в нашем отношении к привычным технологиям: порой складывалось ощущение, что мой гость и я — обитатели разных планет. Я решил разобраться в причинах этого явления, и чем больше погружался в изучение вопроса, тем сильнее убеждался: мне очень многое неизвестно о жизни таких же, как я сам, технарей за пределами мегаполисов.
В один теплый июльский вечер мой гость обронил во время беседы фразу: «это было лет восемь назад, когда у нас провели нормальный интернет». Решив уточнить, что означает в его понимании «нормальный интернет», я узнал, что речь идет о подключении по витой паре со скоростью 100 Мбит/с, в то время как до этого он много лет пользовался ADSL. В Питере ADSL, как способ связи частных абонентов, благополучно умер и окоченел, кажется, еще где-то в начале «нулевых» — по крайней мере, примерно тогда город настиг бум «районных локалок», обеспечивавших хоть и не слишком высокую скорость передачи данных, но зато открывавших доступ к несметной сокровищнице в виде внутренних сетевых ресурсов. Примерно в то же время я писал для компьютерных журналов статьи об активно внедрявшейся технологии «coax at a home», и даже сам тестировал у знакомых новенький кабельный модем. В общем, то, что где-то до недавнего времени активно использовался ADSL, стало для меня настоящим откровением.
Ради интереса я полез во всемогущий Гугль и выяснил: по данным Минцифры в марте 2023 года средняя скорость кабельного интернет-подключения в России составляла 78 Мбит/с, так что упомянутые выше 100 мегабит — это примерно в тренде. Притом Питер и Москва далеко не самые «быстрые» города в нашей стране: воспользовавшись найденной статистикой (ссылающейся на сервис Speedtest), я для пущей наглядности набросал вот такую сравнительную диаграмму.
Портал CNews публикует несколько иные данные на октябрь 2023 года, но и они в целом укладываются в общую картину.
Иными словами, по скорости связи большинство регионов сегодня вполне сравнялись с мегаполисами (а кое-какие даже обогнали их), а вот что касается доступности и привычности некоторых сервисов — тут, как говорится, есть нюансы. По одному-единственному человеку невозможно судить о картине в целом, но осторожные расспросы показали, что для небольшого городка уровня чуть крупнее районного центра ситуация с использованием популярных сервисов в целом типичная. Мой гость очень удивился, узнав, что я уже несколько лет не хожу в магазины: удобство служб доставки многократно перекрывает удовольствие от личного путешествия с тележкой по закоулкам гипермаркета в поисках печенек, пропавших без вести после очередной бессмысленной перестановки стеллажей. То же самое касается и еды: зачем тратить сохранившиеся после рабочего дня жалкие остатки сил на готовку, когда можно ткнуть пальцем в смартфон, и горячий ужин привезут максимум через полчаса? Нет, в его городе тоже есть доставка пиццы, но, по словам моего родственника, этой услугой принято пользоваться по праздникам или какому-то важному поводу, в то время как для меня и многих моих коллег заказ готовых блюд давно сделался повседневной рутиной.
Я показал ему, как пользоваться каршерингом: возможность найти, зарезервировать и фактически управлять чужим автомобилем с помощью телефона он воспринял с энтузиазмом (еще более привлекательным ему показался шанс протестдрайвить несколько разных машин фактически за копейки). Мы освоили прокат самокатов: кикшеринг ему пришелся по душе даже больше. Когда мы выбрались прогуляться в центр, он с интересом рассматривал мобильное приложение, показывающее в реальном времени движение общественного транспорта по городским улицам. Я рассказал о том, что медицинские анализы все чаще сдаю посредством «лабоматов», чтобы поменьше контактировать с медицинским персоналом. Существование подобных автоматизированных лабораторных систем тоже стало для моего родственника открытием. Иногда я чувствовал себя эдаким Максимом Каммерером в каменных джунглях Саракша или доном Руматой, несущим свет прогрессорства обитателям Арканара. И дело даже не в том, что в родном городе моего гостя всех этих сервисов нет и в помине, а в том, что он всю жизнь прекрасно обходился без них. Он не пользовался приложениями такси, потому что большинство его земляков привычно заказывают машину по телефону или посредством специально созданной группы в мессенджере: городить отдельную программу для маленького населенного пункта, скорее всего, нерентабельно, с этой задачей прекрасно справляется чатик в «вотсапе». Он никогда не бывал за границей и не знает, как заказывать билеты онлайн или бронировать жилье. Он пользуется флешками, которых привез c собой аж четыре штуки — потому что не доверяет облачным хранилищам.
Из любопытства я снова полез в Гугль и выяснил кое-какие любопытные факты. По данным Oborot.ru (правда, двухлетней давности), 61% рынка доставки продуктов питания на дом приходилось на Москву, Питер и Ленинградскую область, а оставшиеся 39% небольшими дольками размазаны по остальным регионам. Причем 75% доставки приходится на 5 крупнейших торговых организаций, которые представлены преимущественно в крупных агломерациях. Хотя, по утверждению аналитиков, подобный сервис присутствует в России практически повсеместно, просто не везде, видимо, пользуется спросом.
Оценка «Центром экономики рынков» оборота онлайн-продаж продуктов питания в России в разбивке по городам на 2020 год показывает еще более красноречивую картину.
Чуть позже я нашел аналитику от известного банка, которая демонстрирует динамику рынка e-grocery с 2020 по 2023 год. Если верить этим цифрам, доля столиц в объеме заказов понемногу снижается, присутствие регионов — наоборот, растет, но Москва, Петербург и города-миллионники в этих подсчетах все равно превалируют.
Услуги каршеринга по данным Fintolk в 2023 году предлагаются только в 21 городе России с населением до 73 000 человек (я даже не поленился составить табличку), а кикшеринг присутствует более чем в 30 городах. Довольно неожиданные цифры, однако в проекции на огромную территорию России — это все равно не слишком широкий охват.
Очевидно, что внедрение удобных высокотехнологичных сервисов оправдано в первую очередь в мегаполисах, где для них уже имеется подготовленная аудитория. Развитие индустрии создает рабочие места, в том числе — удаленные в регионах, однако результат работы этих специалистов все равно концентрируется там, где новые проекты внедряются в первую очередь, то есть, в тех же мегаполисах.
Все эти тенденции вызывают определенный технологический разрыв между теми, кто имеет неограниченный доступ к современным сервисам и привык ими пользоваться повседневно, и теми, кто остается на периферии данного процесса. Из-за неоднородности распространения технологий возникают различия в качестве жизни, по-разному воспринимается информация, формируется иная картина мира, разные ценности. С другой стороны, это «социально-технологическое расслоение» оказывает определенное влияние не только на качество жизни, но и на уровень образования, доходов, на ассортимент и качество медицинской помощи, и даже на перспективы жителей разных регионов в целом (в первую очередь, на то, как они воспринимают их сами). Возникают как бы «две цивилизации», условно говоря, «цифровая» и «аналоговая». Именно это я и заметил, общаясь со своим гостем.
Вместе с тем, доступность большинства полезных сервисов сейчас постепенно расширяет свою географию, и технологический разрыв понемногу сокращается. Вполне возможно, что лет через пять-семь он и вовсе сойдет на нет. Только вот хорошо ли это? Ведь любая медаль имеет, как известно, две стороны.
Лично я начинаю свой день со смартфона. Просмотр новых сообщений, уточнение погоды, за завтраком — новости и социальные сети. В процессе работы я поминутно отвлекаюсь, чтобы проверить почту и мессенджеры, ответить коллегам, пролистать ленты пабликов или заглянуть на «Хабр». В моём смартфоне сосредоточено буквально всё: личная жизнь, финансы, список дел на месяц вперед, контакты всех близких людей и сотрудников, приложения для заказа одежды, еды, такси, для оплаты покупок, транспорта и билетов на концерты. С одной стороны, это безумно удобно, с другой — вызывает стойкую зависимость. Наверное, как и любой другой житель мегаполиса, я не могу представить себе комфортное существование без всех этих сервисов, поэтому последствия эпохи, когда глобальная связь и использование технологий являются не столько роскошью, сколько общественной нормой, могут стать весьма печальными для обывателей вроде меня, если эти самые технологии по каким-то причинам вдруг станут нам недоступны. А в современных реалиях это вполне возможно.
Вообще, все это напомнило мне историю, которую я недавно нашел на YouTube. Главный герой документального фильма «Дилемма технологий» решил на время отказаться от современных гаджетов, мессенджеров, смартфона и ноутбука, пожив недельку-другую в режиме «я из лесу вышел, был сильный мороз». Глядя на мучения героя фильма, пытающегося обойтись без
Человек по своей природе — довольно ленивое и прагматичное существо, потому он всегда выбирает самые простые, удобные, и высокотехнологичные способы решения стоящих перед ним задач. Та же доставка продуктов и готовой еды заметно экономит время, которое можно потратить на
Чтобы суждения не выглядели голословными, давайте снова обратимся к статистике. Проведенное НАФИ исследование показывает, что 84% россиян проводят в интернете более 3 часов в день (27% – от 3 до 5 часов день, 23% – от 5 до 8 часов в день, 34% – более 8 часов в день). Более половины опрошенных (53%) заявляют о том, что пользование интернет-сервисами для них давно вошло в привычку и неотъемлемо от их образа жизни. При этом россияне активно используют интернет-технологии не только в быту и для работы, но также в целях саморазвития, заботы о здоровье, и, конечно же, в часы досуга.
Согласно данным РБК, полученным на основании исследования SuperJob, в 2023 году почти 45% россиян считают себя зависимыми от гаджетов и интернета, при этом не менее 13% уверены в наличии такой зависимости. По данным Statista.com (тем, что представлены в открытом доступе), зависимостью от интернета и гаджетов уверенно страдают 17%, и подозревают такую зависимость 37% россиян в возрасте до 24 лет, 16% и 23% соответственно — в возрастном диапазоне 25-34 года, 10% и 29% — среди людей от 35 до 44 лет, а также 8% и 25% среди тех, кому исполнилось 45 (и больше).
Если взглянуть на эти цифры чуть более пристально, то они примерно совпадут с приведенными в начале статьи диаграммами, которые показывают процент наиболее активных пользователей служб доставки продуктов питания и готовой еды, обитающих в крупных городах. Совпадение? Не думаю. Вот все эти люди и столкнутся с проблемами, если упомянутые технологии вдруг перестанут работать по той или иной причине. Остальные, вероятно, переживут и как-нибудь адаптируются.
В фильме «Дилемма технологий» клинический психолог Яков Кочетков произнес запоминающуюся фразу: «Мне кажется, люди будут все больше менять свою свободу на комфорт». Эта мысль, пожалуй, и отражает те выводы, к которым я пришел, раздумывая над местом современных технологий в нашей повседневной жизни. Сервисы дарят нам ни с чем несравнимое удобство, но при этом намертво привязывают к себе и отнимают свободу — свободу выбора и действий. Этот процесс остановить и повернуть вспять невозможно, поскольку таков принцип развития цивилизации. Что из этого важнее, вопрос дискуссионный, но лично я крепко задумался: а не махнуть ли следующим летом в гости к моему родственнику с ответным визитом? Отдохнуть от суеты и бешеного ритма большого города, поменять смартфон на кнопочный мобильник, отключиться от социальных сетей. Сходить в конце концов за продуктами не в приложение, а на рынок, пообщаться с интересными людьми лично, а не в мессенджерах, посидеть с удочкой на берегу реки, любуясь закатом. На время забыть о высоких технологиях и устроить себе «цифровой дектокс». Безусловно, сервисы, которыми я пользуюсь каждый день, никуда не денутся: к хорошему быстро привыкаешь. Но время от времени отвыкать от всего хорошего тоже бывает полезно.
Комментарии (425)
sukhe
12.12.2023 06:36"Москва и Россия - разные страны" (не помню кто сказал)
Возможно, жители "глубинки" тоже были-бы не прочь использовать услуги каршеринга и ездить в Таиланд на зимние каникулы. Но это несколько проблематично с зарплатой 30 тысяч (или сколько там реально, а не по сказкам Росстата).
Holmogorov Автор
12.12.2023 06:36Да, разрыв в оплате труда - тоже огромная проблема. Правда, мне кажется, что как раз в IT есть возможность удаленной работы на крупные компании. Тот самый родственник работает на питерскую контору, зарплата, насколько я знаю, не прямо чтобы большая-большая, но средняя по рынку.
sukhe
12.12.2023 06:36Работников IT - меньшинство. Даже если добавить к ним писателей и блоггеров, которые тоже могут работать удалённо - эти несколько человек "не сделают погоды" в обычном городке, где почти всё население работает на фабрике, заводе, шахте, карьере, ферме и т.д.
И не будет там никаких шэринговых самокатов. При стоимости самоката в 2 месячных зарплаты их украдут в первую же ночь. Жителям маленьких населённых пунктов вообще непонятно, зачем нужны эти столичные излишества, если от одного края городка до другого - сорок минут пешком.
Какие службы доставки? Какая еда на заказ? Кто за всё это будет платить? И зачем? Сын сходит в магазин, а жена приготовит ужин. Бесплатно.
Demon416
12.12.2023 06:36Вы таки неправы и шеринги самокатов в провинции в наличии и не крадёт их никто. пользователи правда в основном молодежь чисто ради покататься а не для поездок на работу. Службы доставки тоже в наличии, я чаще всего наблюдаю самокат, но и Яндекс в своих двух обличьях тоже есть.
saege5b
12.12.2023 06:36Студенты в институт приезжают. Потом злые пешеходы сваливают весь этот шеринг в кучу на газоне.
И учитывая общую степень "ушатанности", есть сильные и обоснованные подозрения, что это сборки типа 2..3..5..10в1 из мегаполисов.
А ещё шеринги "забывают" убирать самики поздней осенью, и всегда интересно сколько там трупов после месяца-двух-трёх валяния в воде/льду/под снегом.
2medic
12.12.2023 06:36Я бы сказал: видимость шеринга. Помнится, хотел по делу доехать к тёще на на шеринговом велосипеде. Зарегистрировался в приложении, закинул аванс, и... так и дошёл до тёщи пешком. Ну оно конечно где-то эти велосипеды стоят, но чтобы сервисом активно пользовались, пользователь должен без проблем находить велосипеды в любой точке города. Ну и цена за поездку выходить дороже, чем на ОТ.
corvair
12.12.2023 06:36Якутск. Кикшеринг появился в прошлом году, Busyfly, в этом году самокатов стало больше, пользуется неплохой популярностью. Каршеринга нет и в столь маленьком городе он не нужен. Доставок и курьерских служб множество и пользуются огромным спросом, могут привезти любой товар из любого магазина. Из крупных есть Яндекс и Сбермаркет. Мобильные приложения есть даже у обычных продуктовых магазинов вроде шаговой доступности, в моём доме пять небольших магазинов, два из них имеют мобильное приложение для доставки. Видимо пользуется спросом. Местные доставки есть даже в райцентрах и крупных сёлах. Есть и всякие экзотические услуги типа охотничьего такси. В принципе, сфера услуг не уступает столичным городам, есть всё, что надо и может потребоваться.
Не надо жить стереотипами и пропагандой, реальность гораздо интереснее.
MountainGoat
12.12.2023 06:36Понимаете, когда говорят "глубинка", имеют ввиду не деревни, но и не столицы богатых регионов. Согласно вики, у вас там второй город - Нерюнгри. Как там с самокатами, с доставкой?
Javian
12.12.2023 06:36Сходу гуглится новость:
Корыстный злоумышленник посягнул на севастопольский эко-транспорт. Об этом сообщила пресс-служба УМВД Севастополя. На станции проката электрических самокатов 40-летний севастополец с помощью сноровки и подручных средств скрутил пять аккумуляторов с двухколесных средств передвижения, а затем ушел в неизвестном направлении. Причиненный ущерб составил порядка 53 тысяч рублей, однако распорядиться богатством злоумышленник не успел – полицейские арестовали его и изъяли похищенное имущество.
Earthsea
12.12.2023 06:36Есть самокаты, и многие ездят на них. Я лично ни одной причины не вижу пользоваться. Например, 2 километра можно и пешком дойти, бесплатно. 5 километров уже можно и на транспорте, который ходит в принципе нормально, стоит так же и на котором намного лучше чем на самокате. В трамвае летом работает кондиционер, зимой обогрев, от дождя защищает крыша над головой. Ну а если больше 5 километров ехать, это надо чтобы ну очень нравился сам процесс езды. Мне не нравится. С другой стороны есть и проблемы. Не хочется привязывать карту, а потом разбираться с какими-то списаниями, блокировками, с тем что поездка не завершается или оплаченный самокат не стартует и так далее.
edogs
12.12.2023 06:36Я лично ни одной причины не вижу пользоваться. Например, 2 километра можно и пешком дойти, бесплатно
2км не так мало, нормальным спокойным шагом это полчаса. Если цель похудеть или подтянуть форму - ну норм, а так, зачем?
А если еще рюкзак с чем-нибудь не слишком легким.
До метро на самокате часто ездим, 700м где-то, если самоката нет, не напрягает и дойти, но именно уже на грани, если надо дальше, то пешком уже вломы.километров уже можно и на транспорте, который ходит в принципе нормально
Это если маршрут совпадает. На самокате по прямой 10 минут менять на час транспорта в объезд не всегда хочется.
larasage
12.12.2023 06:362км не так мало, нормальным спокойным шагом это полчаса
20 минут, если 6 км/ч и 24 минуты, если 5 км/ч. На самокате время тоже некоторое потребуется...
На самокате по прямой 10 минут менять на час транспорта в объезд
Ну если общественный транспорт местные власти убили, то да.
edogs
12.12.2023 06:3620 минут, если 6 км/ч
6км/ч это ощутимо быстрее чем кажется большинству. Средняя скорость пешехода скорее в районе 4.5км/ч, хотя этот пешеход искренне считает что он выдает 6км/ч.
Ну если общественный транспорт местные власти убили, то да.
Общественный транспорт не может срезать маршрут через парки и дворы. А еще есть пробки, особенно в час пик или когда дтп случается.
falconandy
12.12.2023 06:36Согласно не самой свежей статистике (http://dtp-profi.ru/page15.html) средняя скорость всё-таки повыше - ближе к 5.5 км/ч
Как-то я делал эксперимент - шёл в близком к максимальному темпе 1 час. Получилось 8 км/ч.
iig
12.12.2023 06:36Скорость спортивной ходьбы — от 7 км/ ч (у начинающих)
Чтобы выдавать 5 кмч, нужно идти достаточно активно. У обычных людей средняя скорость таки 4-4.5 кмч.
falconandy
12.12.2023 06:36Т.е. табличку по ссылке вы не посмотрели (разбивку по возрастам и меделенный/спокойный/быстрый шаг)? Или в СССР скорость пешеходов была выше?
edogs
12.12.2023 06:36В исследовании 66 года скорость мужчины 40-50 лет - 5.7, в исследовании 80 года 6.6, скорости движения по evva какой-то 4.6-4.7 для того же возраста. Разброс такой, что дискредитирует саму идею статистики.
И еще учитывайте 2 момента.
1) Шагомеры безбожно привирают. На прямой дистанции в километр намерять 1.5км - как делать не фиг. В свое время тоже льстили себе смотря на скорость по шагомеру, 8кмч, как круто, ага, пока не посмотришь что за 10 минут 2.5 стандартных 400м круга прошел по стадиону.
2) Рельеф местности штука сложная. 800м до метро по навигатору с учетом обхода препятствий может вылиться во все 1200м.
larasage
12.12.2023 06:36Я пешком хожу довольно часто. Средняя скорость на маршруте 4.5 км/ч у меня была когда после травмы ногу берег. А так, летом по утру рекорд пешком 3.9 км за 33 минуты был. В возрасте за 40...
Dolios
12.12.2023 06:366км/ч это ощутимо быстрее чем кажется большинству. Средняя скорость пешехода скорее в районе 4.5км/ч, хотя этот пешеход искренне считает что он выдает 6км/ч.
Я несколько раз в неделю гуляю бодрым шагом. Средняя скорость почти всегда больше 6 км/ч. Если не напрягаться, километр я прохожу за 9:00 - 9:30, если напрягаться, чтобы поднять пульс хотя бы до 120, километр я прохожу за ~8:00. Только первый разминочный километр я иду в расслабленном для меня темпе за ~10:00 и мне приходится себя контролировать, чтобы не пойти быстрее сразу. Скорость меряет браслет, который подключен к телефону с GPS. Конечно, никаких тяжестей я, при этом, не таскаю и каждые 100 метров на светофорах не стою. И я толстый, т.е. вообще ни разу не спортсмен.
А когда я, например, опаздываю куда-то, то сразу 7+ км/ч иду.
CorwinH
12.12.2023 06:36Если цель похудеть или подтянуть форму - ну норм, а так, зачем?
Экономия времени. Гулять нужно каждый день, а так за 15 минут времени получаешь 30 минут прогулки. (15 минут - это разница между пешком и на самокате/автобусе). Конечно, такой способ экономии времени подходит не всем (у кого-то есть активное хобби) и не везде.(нельзя проложить маршрут по тихим улочкам).
edogs
12.12.2023 06:36Автобус редко ходит от дверей квартиры до дверей работы:) Да и пересадки не всегда 1 к 1. Полчаса за рабочий день всяко наберется.
Areso
12.12.2023 06:36В трамвае летом работает кондиционер, зимой обогрев,
рад за москвоские трамваи.
а вот чехословацкие Татры в базе идут без кондиционера с обогревом.
R820T2
12.12.2023 06:36Согласен, потому что в провинции по дорогам с трудом Нивы передвигаются, а на самокате там только может где-то по центральной площади покататься и все.
aik
12.12.2023 06:36Шаринг самокатов таки есть, но "локальный" - два десятка самокатов где-то в районе исторического центра. Ну и какие-то мелкие конторы, busyfly, к примеру. Никаких тебе яндексов и прочих юрентов.
AndrewBond
12.12.2023 06:36"за мкадом жизни нет" (с)
страхи-то какие рассказываете. Поискал упоминания конкретных населенных пунктов, но их нет. Врядли такая характеристика провинции реальна
aik
12.12.2023 06:36"Такая характеристика" - это какая именно?
AndrewBond
12.12.2023 06:36например "в провинции пара десятков самокатов в районе исторического центра". непонятно, в чем смысл сравнения мегаполисов с какими-то деревнями. А если не с деревнями, то там все норм с доставкой и с самокатами, к сожалению.
nbkgroup
12.12.2023 06:36И не будет там никаких шэринговых самокатов. При стоимости самоката в 2 месячных зарплаты их украдут в первую же ночь.
Там нет и не будет достаточного оборота, чтобы подобный бизнес принёс хоть какую-то прибыль. А украденный самокат там немедленно найдут, даже следствие скорее всего не надо будет проводить, так как все местные знают, кто на такое способен.
crazysmith
12.12.2023 06:36Всё в порядке с шеринговыми самокатами/доставками в малых городах. Как минимум, могу говорить за Белгородскую область и за состояние там полгода тому назад.
Жителям маленьких населённых пунктов вообще непонятно, зачем нужны эти столичные излишества
Ну зачем вы так уничижительно про жителей небольших населенных пунктов? Они вполне себе понимают для чего и вполне себе пользуются. И, представляете, самокаты не крадут.
Да и стереотипы про отсталую Россию, которая без асфальта, да с крестьянами в домотканном сукне, оберегающими свою сермяжную правду, уже давно канули в лету. К слову, часто этими стереотипами и клише ловко оперируют, как правило, жители столицы, судящие по "реальному состоянию дел в стране" из видосиков и статей подписочной выборки, не более того...
Daimos
12.12.2023 06:36кикшеринг присутствует более чем в 30 городах
Это не выглядит как всё в порядке
AndrewBond
12.12.2023 06:36Это про что ссылка? не нашел там своего городка, хотя три верхних сервиса есть.
Daimos
12.12.2023 06:36Это из статьи автора.
AndrewBond
12.12.2023 06:36понятно. просто скопировали ссылку, даже не посмотрев, что там
Daimos
12.12.2023 06:36Почему вы решили что я её не открывал? Открыл, посмотрел. У вас есть другие данные по всем сервисам и городам? Опубликуйте для сравнения.
AndrewBond
12.12.2023 06:36еще раз: "не нашел там своего городка, хотя три верхних сервиса есть". Еще пару городков таких же могу припомнить. На сайте Whoosh перед словами "и другие" городов больше, чем на сайте по вашей ссылке. Достаточно, чтобы данные на том сайте считать мусорными.
Ferax
12.12.2023 06:36Я только в своём регионе в 5 городах прокат видел. И сам в таком городе живу. Больше поверю, что в 30 городах его НЕТ
Daimos
12.12.2023 06:36Верить это хорошо, соберите данные и уличите ТС во вранье
unclejocker
12.12.2023 06:36Для опровержения утверждения достаточно одного примера, противоречащего этому утверждению. Выше в комментариях уже есть несколько от людей лично проживающих в городах, которых нет в списке и которые лично наблюдают там присутствие сервисов.
Daimos
12.12.2023 06:36Одного? Нет, недостаточно. Плюс 1-2 города не говорит, что их значительно больше и будет в районе тысяч городов.
nevzorofff
12.12.2023 06:36Какие службы доставки? Какая еда на заказ?
Вы знаете, сидел я как-то, в январе этого года, в единственной суши-пиццерии, ел пельмени, в райцентре на 9 тысяч жителей, в 1200 км от МКАДа, и слушал как хозяйка принимала заказ на суши из деревни в 50 км от этого райцентра. Доставка туда стоила 500Р! Ниже себестоимости.
befart
12.12.2023 06:36У нас в городе есть кикшеринги. Год назад, до взлета цен на такси, поездка на самокате примерно и стоила, как поездка на такси, сейчас вроде дешевле, но все равно дороже, чем остальной общественный транспорт. Поэтому гоняет на них молодежь не как на транспортном средстве, а в формате развлечения, беся большинство жителей города, т. к. гоняют по тротуарам и пешеходным улицам, мешая пешеходам, а велодорожек в городе практически нет.
2medic
12.12.2023 06:36Да, разрыв в оплате труда - тоже огромная проблема. Правда, мне кажется, что как раз в IT есть возможность удаленной работы на крупные компании.
Возможность есть, но оклады почему-то тотчас делаются не Питерскими и не Московскими. А так Ваш собеседник чуть выше полностью прав. Проблема в доходах. Давайте посмотрим вот на эту интересную табличку:
Рейтинг регионов по благосостоянию семей по итогам 2018 года
Она, конечно, старовата, но не думаю, что за прошедшие годы что-то кардинально поменялось. Итого, мы видим, что в семье из Ивановской области (жителем которой я являюсь) денег остаётся на два порядка меньше, чем у жителя Москвы. Именно поэтому «этой услугой принято пользоваться по праздникам или какому-то важному поводу».
ncix
12.12.2023 06:36> в семье из Ивановской области (жителем которой я являюсь) денег остаётся на два порядка меньше, чем у жителя Москвы
9.8К против 102К - это на порядок, а не на два.
Eugney
12.12.2023 06:36Порядок числа 102397=6, порядок числа 9836=4. 6-4=2. На два порядка.
khajiit
12.12.2023 06:36>>> import math >>> math.log10(102397) 5.01028723298228 >>> math.log10(9836) 3.9928185200666797 >>> math.log10(102397) - math.log10(9836) 1.0174687129156
Spaceoddity
12.12.2023 06:361.017 > 1
И округляем здесь именно в большую строну - иначе разряды могут не влезть))
Eugney
12.12.2023 06:36Порядок - это целое число. При вычислении разницы сначала необходимо вычислить сами порядки, например:
>>> import math >>> math.ceil(math.log10(102397)) - math.ceil(math.log10(9836)) 2.0
Javian
12.12.2023 06:36Явно прослеживается тенденция: чем богаче изначально были жители региона, тем с большей вероятностью их благосостояние улучшалось в последующие годы. Среди субъектов, где доходы жителей превышали средние по России, рост доходов показали 62%, среди тех, в которых доходы жителей превышали среднероссийские на 10% и более, — 75%, а среди регионов, где доходы были на 20% и более выше средних по стране, рост был в 86% случаев.
https://www.forbes.ru/finansy/452993-spiral-neravenstva-za-pat-let-bednye-rossiane-stali-ese-bednee-a-bogatye-bogace
Chelyuk
12.12.2023 06:36Даже если исключить финансовое неравество. У жителей мегаполисов и меньших городов - разные запросы и потребности. В мегаполисе сложно без авто добраться до работы, кинотеатра, любимого ресторана и т.д.
В маленьких городах - это зачастую довольно просто сделать пешком. Кроме того улицы не столь перегружены автомобилями, поэтому собственный автомобиль доставляет больше радости.
Вот еду можно заказывать одинаково. Хотя в целом, чем меньше город, тем размереннее ритм жизни.
Поэтому для скорейшего возврата инвестиций сервисы и откатывают в районах с большей плотностью населения, а значит упрощенной логистикой, большим колличеством потенциальных клиентов и более высокой платежеспособность. В меньших городах, даже при равной плетажеспособности, люди реже будут пользоваться такими же сервисами, просто потому что не нужно.
До 1991 года города строились по принципу пешей доступности, чтобы людям не нужен был личный автомобиль, всё необходимое можно было получить пешком, школы, детские сады, магазины, рынки, поликлиники. В остальных случаях общественный транспорт всё решает. Даже время работы практически всего в городах разное. В небольших, практически всё открывается к 8 часам утра. В крупных даже детские сады и школы могут начинать занятия в 9-10 часов. Потому что иначе просто не успеют родители привезти детей через пол-города по пробкам, а сотрудники также не успеют на работу. Но и заканчивают в малых городах к 4 часам после полудня. А в мегаполисах вполне нормально работать до 7-8 часов вечера. Современный мегаполис - это страшный микс устаревающих районов с пешей доступностью всего, непонятного хаоса застройки на протяжении 20 лет. И потом опять вернулись к комплексной застройке с сервисами в пешей доступности на территории ЖК. В меньших городах за те самые 20 лет не строилось практически ничего за редким исключением.
В сёлах, опять же другая картина, там без авто никто не живёт практически из за больших растояний.
Но и там картина изменилась, всё меньше людей живут с подсобного хозяйства. И всё больше живут обеспеченные люди, которые могут себе позволить и дом побольше и соответственно и автомобиль или 2-3 на семью. Они опять же вряд ли будут пользоваться каршерингом, а предпочтут купить в личное пользование.
Например, как выглядит доставка продуктов в Греции в городке с населением 4-5 тысяч. Просто в определённое время один и тот же фермер едет на своём грузовичке, останавливается каждые 500 метров. К нему выходят люди и покупают необходимые им продукты. Зачем им отдельный сервис доставки? Ну и размеры города - таковы, что за 10 минут его можно полностью пройти пешком.Holmogorov Автор
12.12.2023 06:36Вот, кстати, из-за большой загруженности дорог автомобиль, что личный, что каршеринговый, для мегаполисов сейчас становится все менее удобным средством передвижения. Лично я для себя подсчитал: на машине я добираюсь до офиса за 1 час 20 минут, на метро - за 40 минут. Ситуацию может спасти скользящий график - многие, например, приезжают в офис к 7 утра (когда пробок еще нет), и уезжают в районе 3, но если требуется завезти детей в школу, это не работает. Вот самокаты - это действительно удобно. Докатиться от дома до метро, чтобы не ходить пешком и не толкаться в маршрутке, очень здорово. Жаль, этот транспорт сезонный.
Chelyuk
12.12.2023 06:36Каршеринг, всё таки несколько снижает транспортную нагрузку хоть и косвенно. Такие авто - меньше простаивают, а значит в случае приехал на работу и нет частной парковки, такое авто будет меньше занимать крайнюю полосу там где парковка допустима. Хотя, конечно общественный транспорт справляется с этой задачей намного лучше. Так же хорошо справляются электроскутеры, которые мопеды. Но это вещь тоже сезонная.
Moog_Prodigy
12.12.2023 06:36Иногда логика бессильна против аргументов. г Томск, шеринг не особо любят потому что 1. дорого. 2. самокаты стоят дороже такси но на них ездят. 3. В любом случае вы будете стоять в пробке. 4. ОТ убивают много лет, и можно на остановках видеть по 200 человек утром хотя в норме должно быть на порядок меньше. 5. На вас могут навесить любые косяки по экслуатации авто и автоматом снять деньги. Вот последнее они умеют, любят, практикуют. А ты потом доказывай что не верблюд.
larasage
12.12.2023 06:36Вот самокаты - это действительно удобно.
Только опять же
но если требуется завезти детей в школу, это не работает.
2medic
12.12.2023 06:36Оно удобно ровно до тех пор, пока это «средство индивидуальной мобильности» не начинает превалировать на тротуарах.
MiyuHogosha
12.12.2023 06:36Мне бы больше пригодился бы шеринг рохли. Чтоб от магазина (недалеко) до дома дотащить груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход
nev3rfail
12.12.2023 06:36Я в таких случаях подхожу к охраннику и прошу утащить тележку. Предлагаю оставить некоторое количество денег в залог, обычно соглашаются. Пару раз приводили админа и попросили оставить им паспорт, но обычно денег достаточно. Единственная проблема с тем что её потом назад надо катить, а так довольно удобно.
YMA
12.12.2023 06:36Как-то ночью (часа в 3 ночи) заехал в Ленту за продуктами, взял тележку и решил похулиганить маленько - начал собирать покупки на моноколесе. Блин, а это так удобно оказалось :))) Тоже подумал, что неплохо было бы прямо с тележкой до дома.
Dolios
12.12.2023 06:36груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход
Вот это, как раз, пускай доставка доставляет. Зачем корячиться?
DMGarikk
12.12.2023 06:36не все любят доставку, я лучше сам привезу если смогу чем буду ждать курьера который при указанном диапазоне 11-23 часа (а других вариантов нет) приедет в 8 утра и будет ныть чтобы я его принял... или вообще не приедет и не скажет об этом (привет мегамаркет и икеа в прошлом)
Astroscope
12.12.2023 06:36я лучше сам привезу если смогу чем буду ждать курьера
Категорически поддерживаю.
Dolios
12.12.2023 06:36Ну, у нас интервал доставки 2 часа из глобуса, опоздал курьер 1 раз за всё время, а я всё равно дома на удаленке сижу.
Astroscope
12.12.2023 06:36Мне бы больше пригодился бы шеринг рохли. Чтоб от магазина (недалеко) до дома дотащить груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход
Рокла - это
как Ксероксчисто палеты таскать, причем по полу, потому что это не полноценный вилочный погрузчик, которым палету можно снять из будки грузовика или фургона. Это с пикапа груз можно поднять нехитрой лебедкой и потом отъехать, чтобы поставить груз на землю, а с фургоном или будкой такой номер не пройдет. Поэтому, в отличие от вилочного погрузчика (тоже производства Рокла или кого-либо еще), штука в быту довольно бесполезная - это чисто складской инвентарь. А если речь о всего лишь 100кг, то есть же широчайший выбор тележек и тачек. Есть даже тачки чисто под 20л бутыли с водой. Более того, катить колесную тележку или тачку по тротуару всяко легче, чем роклу на малюсеньких катках.
dragonnur
12.12.2023 06:36Я старый
рекон, на небольшие расстояния (100-500 м) я таскаю воду, в основном, в рюкзаке (пятилитровки, 8-10 за спину, 4 в руки).
kasiopei
12.12.2023 06:36Например у меня 3 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома. Не понимаю зачем доставка. Я лучше пойду сам себе выберу на месте яблоки или мандарины, а не по фотке.
unclejocker
12.12.2023 06:36А у меня, например, магазин вообще в доме, соседняя дверь с подъездом. Но и яндекс еда за 10 минут приезжает. Ассортимент и там и там я хорошо представляю, так что я выбираю в зависимости от того, что мне хочется в данный момент.
ncix
12.12.2023 06:36Но и яндекс еда за 10 минут приезжает
И эти 10 минут вы не сидите на месте, глядя в одну точку, можете чем-то заняться
unclejocker
12.12.2023 06:36Я даже в последнее время выбираю "оставить у двери" опцию. Увидел статус "доставлено", доделал чем занимался, пошел и забрал. Чтоб не отрываться на встречу курьера.
ncix
12.12.2023 06:363 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома
засеките как-нибудь затраченное время, только "по-честному": одеться, спуститься, дойти, походить-выбрать, совершить + спонтанную покупку, вернуться, подняться, раздеться. Уверен, полчаса уйдет легко, даже если особо не отвлекаться. Заказать еду доставкой - 1-2 минуты. В пересчёте на год, это много суток сэкономленного времени.
aik
12.12.2023 06:36Обычно в магазин идёшь после работы по пути домой, так что одеться-спуститься тут не влияет. Еду с доставкой тоже не две минуты заказать - там приходится выбирать на мелком экране телефона. Ну и всё равно одеваться, чтобы курьера встретить. Хотя может в москвах они до квартиры доходят, но в своей деревне я подобных не встречал. До подъезда хорошо если.
Dolios
12.12.2023 06:36Хотя может в москвах они до квартиры доходят, но в своей деревне я подобных не встречал. До подъезда хорошо если.
Дичь какая-то. А зачем нужен курьер, которого надо на улицу идти встречать? Выбирайте оплату налом, поднимется за деньгами.
aik
12.12.2023 06:36Скажет "никого не было дома", развернётся и уйдёт.
А ещё есть те, которые во двор не въезжают или просят выйти встретить их на трассу - "вот ещё, буду я по вашим дорогам кататься, машину убивать". Но это не еда, само собой, а что-то с озонов и прочих там вб. Впрочем, последнее - дела минувших дней, до того, как ПВЗ везде открылись. А во двор въезжать не любят, таксисты тоже - "по вашим ямам только уазик проедет".
Naves
12.12.2023 06:36Ваше сообщение гораздо сильнее показывает различия Москвы и всей остальной страны, реально две цивилизации.
Чтобы в Москве курьер не дошел до квартиры, или таксист не доехал до подъезда - это лютейшая дичь, отзыв с одним баллом на магазин или таксиста, и тому подобные кары от потребителя. Понятно, что бывают исключения типа ремонтов и снегопадов.
В статье рассказывают о каких-то высоких материях, технологии, каршеринги, смартфоны, цифровые детоксы. А в это время в стране таксист не может из-за ям проехать во двор...
aik
12.12.2023 06:36Может, но не хочет. Я зачастую, впрочем, и сам прошу у въезда во двор остановить - потому что пешком до подъезда быстрее дойду, чем таксист будет красться по ямам. Местные-то въезжают-выезжают, но они привычные и знают глубину луж.
Ремонтирую в городе один-два двора в год, причём зачастую асфальт кладут уже к ноябрю. Наш двор пока не попадал в списки на ремонт, но в сентябре ямы асфальтовой крошкой "заделали". Хватило на пару дождей, к концу октября всё стало как было.
Dolios
12.12.2023 06:36Скажет "никого не было дома", развернётся и уйдёт.
Жалобу на враньё курьера и повторный заказ. Можно еще в заведение позвонить/написать, чтобы они со своей стороны объяснили курьеру, в чем заключается его работа и за что он получает деньги.
aik
12.12.2023 06:36А они скажут "нет причин сомневаться в показаниях курьера".
Dolios
12.12.2023 06:36А им всем так весело терять деньги?
hyperwolf
12.12.2023 06:36Да легко. Сколько таких придирчивых? 1-2? Это мелочь, проще списать этих клиентов. Ну и в часто в мелком городе альтернативы может не быть, так что...
Dolios
12.12.2023 06:36Ну, в целом, поговорка: "каждый имеет то, чего заслуживает", не лишена оснований.
aik
12.12.2023 06:36Кому всем? Ну потеряли они меня, значит я не клиент. За сэкономленное на мне время курьер ещё до пары адресов дошел. Тут выбор невелик. Это в крупном городе сотни курьеров и ресторанов. А в мелком пара-тройка, которые с доставкой работают.
Dolios
12.12.2023 06:36Кому всем?
Курьеру, ресторану. Кто ресторану стоимость еды покроет? Курьеру мужно в вацап/телегу за пол часа до доставки написать "я дома, жду вас", чтобы не было потом отмазок.
aik
12.12.2023 06:36Ресторан из этой еды какой-нибудь бизнесланч сделает.
А на счёт курьера - как я ему что-то напишу, откуда я его номер знаю? Ну и кто ему мешает сообщение удалить потом?
Dolios
12.12.2023 06:36Ресторан из этой еды какой-нибудь бизнесланч сделает.
Ага, двумя хлебами накормят пол города.
А на счёт курьера - как я ему что-то напишу, откуда я его номер знаю?
Курьер перед доставкой звонит.
aik
12.12.2023 06:36Просто сунет мой заказ в общую кучу, из которой тот "ланч" делается.
А курьер перед доставкой звонит, да. "Жду вас у подъезда".
Dolios
12.12.2023 06:36Просто сунет мой заказ в общую кучу, из которой тот "ланч" делается.
Вы себе слабо представляете, как работает ресторан. Хотя, если вы закзываете что-то в хлеву, где на бизнес-ланч, это помои из недоеденной еды, то всё может быть.
А курьер перед доставкой звонит, да. "Жду вас у подъезда".
Этаж такой-то, квартира такая-то. Звонок записываете.
В целом, я не понимаю, зачем я всё это пишу, если вам, судя по всему, нравится бегать на улицу и вы не хотите ничего менять.
ncix
12.12.2023 06:36Хотя может в москвах они до квартиры доходят
Доходят всегда. Еще и часто польщуюсь опцией "оставить у двери". Тогда можно заказть еду выезжая с работы, и к приезду она уже у твоей двери. Удобно.
Goron_Dekar
12.12.2023 06:36Да, а вы посчитайте необходимость двигаться. Экономить минуты на походе в магазин, чтобы потом идти в поликлинику лечиться это так себе решение.
ncix
12.12.2023 06:36Можете на сэкономленное время заняться комплексными упраженениями, а не просто ходьбой. Появляется выбор как это время потратить
kasiopei
12.12.2023 06:36Я и так 10000 шагов не каждый день набираю. Пройтись развеяться в плюс идет. Сэкономленное время не обязательно будет потрачено с пользой. Есть люди суперэнергичные и по тайм менеджменту успевают за пару дней как другие за неделю, но таких мало и чаще все время убивается.
ncix
12.12.2023 06:36чаще все время убивается.
Хотел об этом написать, но скорее всего так и будет, да. Но тут уже выбор человека, как время потратить, верно? А с походом в магазин выбора уже нет
konst90
12.12.2023 06:36А теперь представьте, что вы сидите с годовалым ребенком, которого нельзя оставить дома одного. А на улице минус двадцать, и одеть-раздеть ребенка это примерно столько же в минутах. Бонусные очки - если вам надо килограмм десять продуктов, а ребенок ещё не ходит, и его нужно нести на руках (или в коляске, но лифта нет).
Или вы что-то готовите к приходу гостей и вдруг обнаружили, что чего-то не хватает. Минута в приложении - и Самокат привезет вам это через четверть часа, а вам не придется отрываться от процесса.
Или вам надо купить продукты для пожилой мамы, которая из-за гололёда боится выйти на улицу - ведь падение может привести к перелому шейки бедра, а это очень серьезно в таком возрасте. Или вы и есть та самая пожилая мама.
ioncorpse
12.12.2023 06:36Похоже на:
А я не пользуюсь. Зачем, если можно прогуляться?
Допустим у вас нет ног.
Наличие всех этих сервисов это ХОРОШО. Вот пользоваться всем - не обязательно. It depends.
Белые ночи наблюдаю, всеми упомянутым сервисами не пользуюсь. Рад, что они есть, но в моем случае если буду, то это индикатор того, что труба с таймингом или здоровьем.
EireenK
12.12.2023 06:36Пожилой возраст и необходимость переть кучу продуктов - это "у вас нет ног"? "Удачная" аналогия.
Apxuej
12.12.2023 06:36А почему годовалого ребёнка нельзя оставить дома одного допустим на полчаса? Что произойдёт? Я не сведущ в вопросе, а поисковик не дал результата, единственное я выяснил, что это законно, если Вы уверены, что с ребёнком всё будет хорошо. Ну и наверняка все опасные места типа розеток и т.п. уже обезопашены, поэтому спрашиваю.
Kanut
12.12.2023 06:36Годовалого ребёнка по хорошему даже просто без присмотра не стоит оставлять на полчаса. Потому что он элементарно может пораниться, задохнуться, хорошо упасть и так далее и тому подобное. При этом если он хотя бы в радиусе слышимости, то если что-то случится то вы можете услышать и успеть помочь. А помогать иногда надо очень срочно.
Плюс если оставить годовалого ребёнка без присмотра, то он вам может например всю квартиру разрисовать или там пластилином измазать :)
Apxuej
12.12.2023 06:36Ничего себе, значит травмы и смерть, стоит немного отвлечься. У меня просто нет релевантного опыта и наверное не будет - звучит страшно.
Kanut
12.12.2023 06:36Ну как раз до года это пожалуй наиболее "опасный" возраст. Но страшного там ничего нет. Следить за ребёнком в этом возрасте не то чтобы вот прямо невозможная задача.
Просто времени много занимает. Поэтому любая возможность это время сэкономить где-то на других вещах это огромный плюс :)
Oncenweek
12.12.2023 06:36Вроде же бывают такие специальные небольшие загоны для детей, как раз на такой случай?
Kanut
12.12.2023 06:36Попробуйте определить туда ребёнка до года. У нас например детей младше 10 месяцев в ясли-садики просто не берут. И насколько я знаю в России с этим часто тоже проблема.
П.С. Но это скорее связано не с опасностью, а с тем что в этом возрасте дети ещё грудные.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Не, я имел ввиду не ясли и не детсад, а такие домашние загончики для детей, куда можно ребенка посадить, чтоб отойти на 15 минут, а он бы стены какашками не измазал. Незнаю как правильно называются
Kanut
12.12.2023 06:36Манежи? Ну от "измазать всю квартиру" они конечно спасают. От травм и прочего не то чтобы.
П.С: А когда дети чуть-чуть подрастают,то они даже добавляет опасности(по крайней мере отдельные модели) потому что дети пытаются по всякому из них выбраться. Мы от нашего манежа где-то в районе года как раз избавились. Потому что ребёнок научился перелезать через ограду и при этом падал...
Kanut
12.12.2023 06:36Не видел. И сомневаюсь что это хорошая идея. То есть каждый раз открывать крышу когда хочешь к ребёнку это так себе идея. Я бы такое не купил :)
Oncenweek
12.12.2023 06:36Не обязательно крышу. Мне кажется можно сделать что-то вроде кроличьей клетки, только из мягких материалов и большого размера. Тем более не обязательно же ребенка там все время держать, а только в случае когда надо отлучиться на полчаса
Kanut
12.12.2023 06:36Вы всё равно не можете оставить ребёнка в манеже и совсем уйти. Потому что это всё ещё не безопасно.
Манежи обычно используют когда ты чем-то занят недалеко от ребёнка но не можешь за ним следить каждую минуту. И в такой ситуации ты всё равно часто подходишь к ребёнку. По крайней мере у нас было так.
Но может другим родителям идея с крышей зайдёт. Люди они разные :)
larasage
12.12.2023 06:36С трудом представляю - как ребенок только что научившийся ходить может залезть на ограждение манежа выше его роста.
Kanut
12.12.2023 06:36Ну во первых у нас манеж был не выше ребёнка. Примерно по шею наверное к тому моменту. Чтобы ребёнок мог держаться руками и учиться стоять.
А во вторых я тоже не мог себе представить. Но оказывается некоторые дети вполне себе неплохо "лазают" .
Вот тут ребёнок конечно слегка постарше, но думаю общее представление можно получить: https://m.youtube.com/watch?v=z_WINtO2N5Y
larasage
12.12.2023 06:36Ну у нас видимо не настолько изобретательный был. Сейчас на первом курсе уже...
qyix7z
12.12.2023 06:36При этом если он хотя бы в радиусе слышимости, то если что-то случится то вы можете услышать и успеть помочь. А помогать иногда надо очень срочно.
Особенно срочно надо, если ничего не слышно. По моему опыту, если были звуки и потом тишина, надо бежать со всех ног.
Dolios
12.12.2023 06:36В некоторых странах это просто запрещено. Зачем в фильмах всё время показывают, как в США даже к более взрослым детям постоянно приходит "сиделка", как думаете?
В целях безопасности. Может, например, случиться внезапный пожар и ребенок не сможет выбраться самостоятельно.
snaiper04ek
12.12.2023 06:36Не то что на полчаса, даже на 5 минут НЕЛЬЗЯ. Он за это время может умереть. Это беспомощное существо, он даже не перевернётся и не откашляется если рвота заблокирует ему дыхательные пути, и это всего лишь самый казуальный случай. Какие шансы? Минимальны. В теории, можно на сутки уйти, и всё будет нормально, просто он будет очень недоволен голодом и сан.условиями. Но шанс того что случится что-то всегда есть, и с ним надо считаться, каким бы минимальным он ни был. Кстати, вы знали, что ребёнка может убить даже мягкая кровать? Гуглите младенческая смертность от удушья. А вы ещё много чего не знаете, и не можете знать потому что не специалист в этой области, поэтому, ни в коем случае, не отходить от ребёнка 24/7, его жизнь полностью в ваших руках.
ncix
12.12.2023 06:36А почему годовалого ребёнка нельзя оставить дома одного допустим на полчаса?
Ну нельзя и все )) у меня двое. Младшего сына в год оставил буквально на 2 минуты одного в соседней комнате - залез на стул, упал и сломал ногу. Такие вот они беспомощные.
saboteur_kiev
12.12.2023 06:36В разных странах по-разному. Где-то по закону нельзя оставлять одного до 8 лет, где-то до 6-ти.
Розетки - не самое опасное. Есть просто кучи моментов с трагическим концом. Просто погуглить и почитать.
Komrus
12.12.2023 06:36Ну есть семейное предание, что бабушка несколько лет оставляла младшенькую (на тот момент) дочку под присмотром старшенькой.
Младшенькой на начало истории было несколько месяцев, а старшенькой - два годика.
PS. Дед был на фронте, а трудовое законадательство в 1940х годах было ЗЕЛО суровое. Отпуск по уходу за новорожденным - совсем короткий. А за прогулы и опоздание на работу - уголовная ответственность...PPS. Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили :)
tommyangelo27
12.12.2023 06:36Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили
Немного не так: рассказать историю смогли только те, кто выжили ;)
DMGarikk
12.12.2023 06:36PPS. Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили :)
вот не все выжили
у моей бабушки было 12 братьев и сестер, "выжило" гдето человек 7 и она в том числе
"рассказать историю смогли только те, кто выжили ;)" --- вот именно так
Didimus
12.12.2023 06:36Фрукты да, но зачем на себе тащить десять литров сока, например?
zuek
12.12.2023 06:36А зачем 10 литров сока единомоментно? Могу предположить какое-то застолье, но это, мягко говоря, не ежедневный сценарий.
Я к чему - доставкой продуктов не пользуюсь (предпочитаю выбирать именно тот кусок мяса или фрукты, которые мне понравились из представленной массы - если не понравилось, могу и отказаться от покупки), готовую еду потребляю только в обед на работе (люблю готовить, да и недолюбливаю "готовую еду"), воду питьевую не покупаю (фильтр решает), обувь/одежду обязательно примеряю (например, кроссовки у меня "43 размера", а берцы - "40"), единственное, что могу заказать онлайн - постельное бельё, да технику, но часто ли я их покупаю?
VladSmir
12.12.2023 06:36Сейчас у многих по несколько супермаркетов в радиусе 5 минут. Если ты не знаешь что хочешь в магазине - то да, доставка не поможет. Например у меня, всегда есть список что купить. Но есть некоторые продукты, которые мне нравятся в определенной сетке супермаркетов. А он далеко. Раньше по выходным ездил на машине и закупался на неделю. Но даже так, уходит время на собраться, доехать, походить по магазину, отстоять в кассе, донести пакеты до машины, вернуться, поднять их на N этаж. Сколько времени это занимает? По меньшей мере 1-1.5 часа + бензин. Это если очень грубый расчет. Доставка - минут 15-20 на посмотреть чего не хватает дома и сделать заказ. Ах да, и переплатить ~60р. за сборку заказа
daniszakirov
12.12.2023 06:36Магазин в 50метрах от подъезда, есть кафе на том же расстоянии.
Но есть и жена)
А ещё, иногда залипаешь в кино/сериал, и очень приятно оторваться на туалет, и заодно забрать куасо и чипсы открыв дверь, особенно в -25.
Но это по сути зажравшиеся мажоры, если относительно большей части населения.
EireenK
12.12.2023 06:36Я лучше пойду сам себе выберу на месте яблоки или мандарины, а не по фотке.
Видимо, мне повезло - 2 года пользуюсь доставкой от одного местного супермаркета, 78 заказов - нареканий к качеству продуктов пока не было. Ну встретится небольшая помятость на яблоке раз в полгода - не криминал. При том, что это посёлок вблизи областного центра, и остальные супермаркеты сюда вообще не доставляют.
3 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома. Не понимаю зачем доставка.
Закупки впрок хороши тем, что 1) товар в больших упаковках обычно стоит меньше в расчёте за килограмм/литр; 2) уменьшается повседневная бытовая возня - на какое-то время можно избавиться от мыслей "ну вот, опять кончилась туалетная бумага / шампунь / [расходник_name], надо идти за новым". Но фитнес вида "Лавировать тяжелой тачкой среди толпы в узком пространстве между стеллажами, стоять на кассе, потом тащить кучу пакетов и мешки с собачьим/кошачьим кормом от магазина/ПВЗ до дома" не у всех вызывает интерес.
Да, еще забыла: для сайта магазина у меня написан скрипт, высчитывающий цену за кг / литр и сортирующий товары по ней, чтобы можно было быстро выбрать оптимальное соотношение "цена-качество" на момент заказа. Сомневаюсь, что стоя у прилавка, можно быстро всё это посчитать.
Di-Ger
12.12.2023 06:36Абсолютно согласен, сам живу в маленьком городе, который можно пересечь за полчаса пешком. Многое из перечисленного автором у нас просто "не взлетит", - та же доставка на дом, собственно давно существовала, до пандемий и прочего, но не как основной вид дохода продавцов. Или каршеринг ... быстрее дойдешь пешком, чем с приложением разберешься. Тут больше дело в целесообразности, а не в провинциальности. А с цифровой вовлечённостью у нас всё в порядке, в этом плане от мегаполисов мы ни чем не отличаемся, те же скроллингозависимые повсюду.
Areso
12.12.2023 06:36в мегаполисе
есть метро, трамваи, троллейбусы и автобусы (больше 1 маршрута, и ходит после 8 вечера)
nevzorofff
12.12.2023 06:36У жителей мегаполисов и меньших городов - разные запросы и потребности. В мегаполисе сложно без авто добраться до работы, кинотеатра, любимого ресторана и т.д.В маленьких городах - это зачастую довольно просто сделать пешком
В мегаполисе проще воспользоваться общественным транспортом, чем в пробках стоять.
Недавно тут был в Москве — товарищу, с моего же заМКАДья говорю куда еду — он ууу, это же 2.5 часа сейчас ехать(время около 17:30). Какие 2.5? За час на метро и автобусе до Долгопрудного доехали. А он за день до этого попёрся на такси в Шереметьево от Павелецкого... и вот тут вторая часть — в провинции херовый ОТ, и чем меньше городки и сёла — тем хуже. А вот прыгнуть в авто и доехать даже до магаза в 300м в деревне запросто. Это в городе надо парковку искать и у дома можно без места остаться, а в деревне или райцентре ни пробок, ни проблем с парковками.
TrykinSchultz
12.12.2023 06:36Я работаю по меркам мегаполюса относительно не далеко, до работы 30 минут на машине если пробок нет, если есть, час, гор транспортом полтора. В глубинке за это время можно город два раза вокруг объехать, а потом еще успеть пивка попить. ЧеТа я им завидую, даже без каршеринга.
2medic
12.12.2023 06:36В глубинке за это время можно город два раза вокруг объехать, а потом еще успеть пивка попить.
Сильно ошибаетесь.
Утренние пробки в г. Иваново
Состояние на 9:30 утра А если ещё учесть, что в глубинке нет Метро, выделенных полос для ОТ и инфраструктуры для СИМ, зато есть бездумная точечная застройка, то всё становится ещё более печально.
PS: да, и КАД тоже нет. Так что объехать вокруг можно только по буеракам, но не всем это понравится.
aik
12.12.2023 06:36Иваново всё же областной центр. Для Москвы, конечно, глубинка. А вот для замкадья глубинка - это какой-нибудь мелкий райцентр на 50к населения.
Метро и выделенных полос нет, конечно, но объехать вокруг обычно таки можно.
de-Bill
12.12.2023 06:36Полностью пословица звучала еще более удручающе: "100 км от Москвы и вы в России". Теперь может не 100, а 150.
StriganovSergey
12.12.2023 06:36Напомнило:
"Ты проезжаешь здесь однажды, а люди тут живут всю жизнь. "
(Обними Кита - Однажды)
Muzzy0
12.12.2023 06:36"Москва и Россия - разные страны" (не помню кто сказал)
Москва (и Питер) - это метрополия, вся остальная страна - колония..
1755
12.12.2023 06:36Я думаю, регионы были бы рады, если бы хотя бы НДС снова оставался большей части в самом регионе, а не шел 100% в федеральный бюджет
OlegSivchenko
12.12.2023 06:36Возможно, тут действительно играет роль уровень дохода, уровень удалёнки и в принципе уровень привычных технологий и соотношение "лени" и "мобильности". Интересно было бы глянуть данные ещё по Кемерово+Новокузнецку, Севастополю, Ханты-Мансийску и Махачкале.
RusikR2D2
12.12.2023 06:36Кроме уровня дохода, причина "отставания" глубинки - низкая численность населения. Создавая доставку продуктов или кикшеринг, можно предположить, что ими поначалу будут пользоваться скажем 1% населения (условно). Для Москвы - это 100тыс человек, а для Нового Уренгоя - это всего лишь тысяча. И если для Москвы этого числа хватит чтобы окупить затраты и приносить прибыль, то для "провинции" - нет. Поэтому открывать там такое будет убыточным делом. Тоже самое и с остальными сервисами не первой необходимости. А еще из-за меньшего уровня дохода процент пользователей в небольших городах будет ниже, чем в мегаполисах.
Sergey_VR
12.12.2023 06:36Может не совсем в тему, но вот недавно столкнулся с обратной стороной инновационных технологий.
Решили с женой сходить в кино. Билеты, как обычно. хотел купить через интернет. Но на сайте все билеты помечены проданными, причём стоит пометка "продажа только онлайн". Первая мысль - действительно проданы. Но и на следующие сеансы тоже билетов нет, в том числе на понедельник в 10 утра, То ли сеансы на этот фильм отменили, то ли билеты продаются на самом деле только очно или киномеханик замёрз (в выходные ниже -30 было). Телефона на сайте нет. Заглянул в чатик, а там ответы если и приходят, то в лучшем случае на следующий день.
Вот прикол прогресса! Раньше, лет 30 назад, можно было позвонить в кинотеатр и узнать подробности. А сейчас при всех автоматизациях, виртуализациях, интернетах и облаках надо ехать в кинотеатр с неясным результатом.
В общем, в кино не пошли.
Holmogorov Автор
12.12.2023 06:3630 лет назад, помнится, по телефону кинотеатра снимал трубку автоответчик, который по кругу надиктовывал программу и сеансы. У меня кинотеатр был прямо напротив дома, и я вместо телефона использовал лайфхак: высовывался в окно с дедовским полевым биноклем. Там, на противоположной стороне улицы, в витрине кинотеатра были выставлены нарисованные вручную на холсте плакаты, а под ними - таблички с временем сеансов. Вот их в бинокль было отлично видно.
aik
12.12.2023 06:36А меня бесят ответы вида "оставьте телефон, мы вам перезвоним". Блин, мы с вами общаемся уже по электронной почте, задайте свой вопрос или ответьте на мой. Нет, "мы позвоним".
vadimk91
12.12.2023 06:36Сейчас ещё всякие организации снимают городские телефоны, у нас недавно почта поотключала телефоны в городских отделениях, на вопрос пожилых горожан "а как же?" ответ был "звоните на горячую линию 8-800..". Да, там скажут, выдают ли сегодня в 4 отделении с утра пособия (нет). И так везде, соцстрах (пенсионный), приставы - маскируются как могут. Позвонить нельзя, через инет ответа не получить, придёшь - "мы без записи не принимаем". Клиентоориентированность блин.
iig
12.12.2023 06:36Клиентоориентированность блин.
Клиент, чтобы вы понимали, это тот кто деньги приносит.
vadimk91
12.12.2023 06:36ну... а посетитель фонда соцстраха для них если не клиент, то кто, навязчивый попрошайка? Той же почте в свое время я отдал немало денег и даже иногда подкармливал девчонок шоколадками, был если не любимый, то с порога узнаваемый клиент.
fasvik
12.12.2023 06:36А когда приставы вообще доступны были? Работал в одном жёлтом банке сезон на горячей линии, львиная доля звонков - по арестам и приставам в целом, так люди вообще ни до как х приставов (какая бы то ни была область) достучаться не могли, а от нас ответа хотели.. по человечески жаль пострадавших от приставов..
С другой стороны - не набирай долгов/алиментов, и не придется с приставами сталкиваться.. поправьте если где-то был не прав.
vadimk91
12.12.2023 06:36согласен, надо соизмерять свои аппетиты и возможности, сам с этой службой не общался, но истории всякие слышал
nevzorofff
12.12.2023 06:36Номера телефонов они с сайта попрятали но много где, особенно в сёлах, куда они свою IP телефонию протащить не могут, ибо там спутниковый канал на пол-мегабита — там ещё живы. Всякие левые сайты типа rospt.ru эти номера помнят.
Georgy9
12.12.2023 06:36Время заметно ускорилось и уплотнилось — за период, который раньше отводился, чтобы разобраться с одной проблемой, теперь нужно решить десять.
Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации. То есть она создает видимость освобождения человека от банальной рутины жизни, но взамен приносит еще больше искусственных проблем, на которые приходится тратить жизнь. Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение, возможность самостоятельного выбора, способность самому решать жизненные (а не искусственно навязанные) проблемы – работодатели, сервисы и реклама все сделают за тебя, а ты должен стать безропотным винтиком в системе. Это и есть превращение человека в приложение к технологиям – гаджетизация самого человека.
Holmogorov Автор
12.12.2023 06:36Да, примерно об этом я и подумал, когда писал статью: чем больше технологий мы используем, тем больше от них зависим. Притом некоторые технологии как раз предназначены для решения проблем, которых не возникало бы без этих самых технологий...
Chelyuk
12.12.2023 06:36Человек всегда выбирает на что тратить своё время. В маленьком городе - больше времени на себя, семью, но вероятно меньше зароботок. В большом городе - больше зароботок. Но нет времени самому приготовить себе обед, погулять с ребенком и в целом провести время с семьёй. И эти пробемы создают не технологии, а всё та же проблема плотности начеления и пробок. Либо ты будешь тратить 15-20 минут похода на работу пешком. Либо 2-3 часа сидеть в пробках в автомобиле, а потом пытаться выкроить время для спорзала. А все эти технологии - это лишь средства удовлетворить запрос конретного общества в конкретных условиях.
Nick0las
12.12.2023 06:36Мне кажется, тут нет априорной привязки к размеру города. Просто те, кто любит много работать, чтобы много зарабатывать, едут в большой город, и там тратят много времени и сил на работу, и впадают в иллюзию, что все их время поглощает суета большого города и пробки хотя время и силы уходят на работу. Пробки и проезд конечно отнимают время, но дело далеко не только в них. В маленьком городе процент тех, кто в принципе не сильно напрягается выше, это и создает иллюзию, что дело в размере города. Говорю как человек, который всегда жил в большом городе, но некоторое время работал в НИИ и не напрягался.
Georgy9
12.12.2023 06:36У нас в глубинке (хотя Тольятти город не маленький) осторожнее относятся к сервисам. Если я мужчина, мне позорно по пустякам вызывать специального человека, неужели я сам не могу сходить в магазин, заменить смеситель в ванной или отремонтировать текущий унитаз? И дело не в деньгах. А та же готовка (для обоих полов) разве это не часть живого семейного общения? Я уже не говорю о том, что приготовленные дома блюда не идут ни в какое сравнение с магазинными – есть ли смысл экономить время на готовке, чтобы питаться тем, на чем уже сэкономили по максимуму?
Да, я спокойно покупаю онлайн технику и всякую мелочевку, но еду и одежду я должен сам выбрать, увидеть, пощупать, проверить состав, свежесть продуктов и т.п. У человека обязательно должно оставаться что-то личное, что еще не заменено фастфудом, фастсьютом и фастфаном.
Astroscope
12.12.2023 06:36Я уже не говорю о том, что приготовленные дома блюда не идут ни в какое сравнение с магазинными
Да, причем в обе стороны это работает, в смысле необязательно домашняя лучше. Тайская еда с доставкой из специализированного ресторана всяко превосходит домашний суррогат. Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться. Исключение - это если вы постоянно готовите такие блюда и у вас есть все для них, что чаще не так. Домашняя еда выигрывает там, где вы можете кастомизировать любое среднестатистическое блюдо под свои субъективные предпочтения, какими бы они не были. А еще вам может нравиться процесс приготовления.
Lagovi
12.12.2023 06:36Смотря с чем сравнивать, если со звездными ресторанами, несомненно. Если со средней руки общепитом - это просто вопрос навыков, приобретаемых довольно быстро. Но вот время... Чтобы тратить вменяемое время на порцию надо готовить сразу много, иметь заготовки и очень хорошо набитую руку. Добиться этого готовя на одного - двух человек очень сложно.
DaneSoul
12.12.2023 06:36Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться.
Отсутствие печи (можно запечь в духовке или в СВЧ-печи с верхним грилем на режиме "только гриль") компенсируется тем, что сверху можно наложить столько начинки, сколько ни одна пиццерия никогда не положит. =)
Oncenweek
12.12.2023 06:36Беда в том, что в место пиццы так получается "пирог с колбасными обрезками", как ни старайся
AADogov
12.12.2023 06:36Ну вот не надо, Обломов и Borsh несколько раз показывали на своих видео как правильно приготовить вкусную пиццу в домашних условиях, без специальных печей.
Dolios
12.12.2023 06:36Из баранины и риса можно приготовить отличную вкусную рисовую кашу с мясом, а можно плов. С пиццей та же фигня. Я уверен, что можно сделать вкусно в духовке, но это будет не совсем пицца, которая должна готовиться при температуре выше 350 °C, чего большинство духовок не умеет.
Komrus
12.12.2023 06:36пицца, которая должна
Кому она это должна? :)
(Если переформулировать - "лично Вам нравится пицца, которая приготовлена при температуре выше 350 градусов" - то и ради Одина...)
PS. Кстати, самую невкусную пиццу в своей жизни я ел во Флоренции, в заведении, носящем гордое имя пиццерии. И приготовлена она была, видать при очень большой температуре. Просто до состояния сухаря :)))
Ничего личного - просто бизнес. Большой поток одноразовых клиентов и хозяину выгоднее побыстрее всем выдавать заказ :(Dolios
12.12.2023 06:36Кому она это должна? :)
По рецепту. Если вы готовите по другому рецепту, то получаете другое блюдо. Возможно, оно для вас будет более вкусным. Я вот, например, терпеть не могу, когда неплохой салат заливают квасом/кефиром, предпочитаю заправить его растительным маслом. Вы будете говорить, что я всё еще ем окрошку? Я бы так не сказал.
PS. Кстати, самую невкусную пиццу в своей жизни я ел во Флоренции, в заведении, носящем гордое имя пиццерии.
Вот так вы узнали, что всю дорогу ели не пиццу, а её американскую адаптацию, я об этом и пишу )))
Знавал пару любителей рисовой каши, которые, попробовав аутентичный плов в Узбекистане начали рассказывать, что слишком жирно и узбеки не умеют плов готовить :) Очень часто кухня адаптируется с приходом в другие страны, но лучше как-то поаккуратнее быть с терминологией, а то будет как сейчас, когда некоторые "вырезкой" называют любое мясо без костей, а ты мучительно пытаешься понять, что за дичь они несут и что, на самом деле, имелось в виду.
Astroscope
12.12.2023 06:36Вот так вы узнали, что всю дорогу ели не пиццу, а её американскую адаптацию, я об этом и пишу
+
Хотя мне субъективно американская адаптация, особенно с чувствительным количеством перца, нравится больше.
Знавал пару любителей рисовой каши, которые, попробовав аутентичный плов в Узбекистане начали рассказывать, что слишком жирно и узбеки не умеют плов готовить
Вот-вот.
Очень часто кухня адаптируется с приходом в другие страны, но лучше как-то поаккуратнее быть с терминологией, а то будет как сейчас, когда некоторые "вырезкой" называют любое мясо без костей, а ты мучительно пытаешься понять, что за дичь они несут и что, на самом деле, имелось в виду.
И снова плюс. И чем "экзотичнее" адаптируемая кухня, тем катастрофичнее она отдаляется от исходного оригинала до полной и бесповоротной неузнаваемости. Ну, скажем, азиатская кухня в, скажем, Восточной Европе - это же треш, угар и содомия, потому что половина ингредиентов отсутствует или неадекватно заменена на что-то более доступное, а вторая половина дается в тех пропорциях, которые ожидает среднестатистический житель региона. В результате названия те же, даже есть видимость сходства, но реального сходства нет никакого. Я не говорю про "лучше" или "хуже" - это субъективно. Я, вслед за вами, говорю про то, что под однозначным названием скрывается что-то совершенно не то, чего ждешь по этому самому названию.
EireenK
12.12.2023 06:36По рецепту. Если вы готовите по другому рецепту, то получаете другое блюдо.
Единые правильные рецепты для пиццы, плова и окрошки предоставите? И ссылки на стандарты, пожалуйста. Кем и когда приняты, в каких странах действуют.
To @Astroscope
Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться.
Я правильно понимаю, что "настоящей пиццей" может называться только блюдо, приготавливаемое в ресторанах со "специальными печами и заморочками"? А то, что готовят обычные итальянские семьи в своих духовках - это уже не пицца, а, как тут выразились, "пирог с колбасными обрезками"? От дровяной печи вкус настолько сильно меняется, что это совсем другое блюдо, да?
Надоел этот кулинарный снобизм. Даже в таком мирном и приземленном ремесле, как кулинария, кому-то очень хочется казаться "выше" и пафоснее других. И начинается - "ты ешь НЕПРАВИЛЬНОЕ [блюдо_name], а я знаю, как должно быть ПРАВИЛЬНО. Ты глупый, а я вон какой прошаренный.". И плов, и пицца - это паттерны для группы блюд, удобные для повседневного общения. "Я сегодня сделал пиццу и плов" - окружающие сразу поймут, что за тип блюда имелся в виду. При парсинге фразы "Я сделал сегодня открытый пирог с колбасой, сыром и помидорами, и рисовую кашу с мясом и овощами" высока вероятность зависания. Ну и да, когда вкус блюда нравится, как-то чихать, как оно называется.
Spaceoddity
12.12.2023 06:36С одной лишь разницей: у жителя мегаполиса есть выбор - готовить самому или заказывать доставку.
Wizard_of_light
12.12.2023 06:36"С утра поехал магазин за запчастями и маслом, потом в автосервис, потом на автомойку - всё на разных краях города,не представляю, как бы я это всё успел за день без автомобиля!"
antonkrechetov
12.12.2023 06:36Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации. То есть она создает видимость освобождения человека от банальной рутины жизни, но взамен приносит еще больше искусственных проблем, на которые приходится тратить жизнь.
Это какие проблемы, например?
AcckiyGerman
12.12.2023 06:36Поиск, подключение и оплата интернета, покупка, обслуживание и ремонт гаджетов, борьба с тормозами и мусором в ОС, фильтрация спама, придумывание, хранение, замена паролей, почтовых и других аккаунтов, обучение детей и стариков информационной безопасности, попытки вытащить детей из виртуального в реальный мир, и так далее и тому подобное
Kanut
12.12.2023 06:36Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации.
Зато была куча других. Плюс решение кучи проблем занимало заметно больше времени чем сейчас.
То есть я жил во времена "до внедрения этой поголовной компьютеризации". И обратно точно не хочу...
DaneSoul
12.12.2023 06:36Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение
Выигрыш в том, что вместо живого общение с соседом, с которым кроме близости жилья никаких общих интересов, можно общаться с интересными людьми со всего мира.
И информацию черпать не только с местной библиотеки, где научные материалы обновлялись так давно, что уже безнадежно устарели, а опять таки со всего мира.У меня компьютер и интернет появился уже в универе и я прекрасно помню это "золотое" аналоговое время до этого - нафик такую "свободу"...
DMGarikk
12.12.2023 06:36Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение, возможность
самостоятельного выбора, способность самому решать жизненные (а не
искусственно навязанные) проблемы – работодатели, сервисы и реклама все
сделают за тебя, а ты должен стать безропотным винтиком в системе.Ну както странно же, вы думаете что это какоето прям счастье великое все самому делать? утром встал на заре, покормил корову, накосил сена ...и это вот всё - правильно?
Вот взять водопровод с канализацией, вот раньше, взял ведра и пошел в колодец..а его еще выкопать надо... а потом чистить обслуживать, тоже самое с канализацией..вместо того чтобы на толчке книжки читать(в игры играть на смарте), можно сточную яму почистить, - вот самостоятельность выбора! сам решаешь. всю жизнь мечтал так жить! а?
Вот у меня авто есть, я его сам ремонтировал от и до, сейчас купил новое...потому что я задолбался...я с семьёй хочу быть, а не авто чинить в гараже сутками, пусть лучше специально обученные люди это делают
тоже и с интернетом и всем остальным...
Сейчас даже проще стало, хочешь быть самостоятельным? покупай дом в деревне под Саратовом и сиди там, даже проще стало, купил себе прибамбасов через интернет, всякие бензогенераторы, бензопилы, котел нормальный чтобы с печкой не страдать...и сидишь чай из шишек пьёшь в лесу с белочкой...и даже работу с собой взять можно.
а до всего этого? так нельзя было, разве что в отшельники уйти
Astroscope
12.12.2023 06:36пусть лучше специально обученные люди это делают
Для которых это просто работа, завершив которую они, так же как и вы, пойдут домой или по своим делам. Это, если я не ошибаюсь, называется разделением труда, когда не один делает все, делая как может, а каждый делает что-то определенное и по возможности хорошо, чтобы обменять результаты своего более эффективного, из-за специализации, труда, на результаты чьего-то еще, по той же причине более эффективного труда. А так нет ничего плохого в том, чтобы ремонтировать автомобиль самому, но эффективнее это тем реже, чем меньший у вас, упрощенно говоря, набор инструментов и навык ими пользоваться. Еще самостоятельный ремонт автомобиля может быть вашим хобби, но здесь уже нет места оценке эффективности иной, кроме вашего субъективного удовольствия.
myswordishatred
12.12.2023 06:36большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации
"Компьютер позволяет людям решать проблемы, которых до его появления не существовало"
zaiats_2k
12.12.2023 06:36А домашний борщ гораздо вкуснее!
rendov
12.12.2023 06:36А я думал, что вкус борща зависит от навыков повара, а не его местоположения...
AndrewBond
12.12.2023 06:36необязательно. Повар в сетевом ресторане, может, и способен на большее, но ему положено делать усредненный продукт для усредненного потребителя.
event1
12.12.2023 06:36Частично. Борщ в магазине — это компромисс между ценой, вкусом, временем хранения и ещё десятком характеристик. Борщ у повара должен получаться примерно одинаковый каждый раз. Стабильность — признак мастерства ⓒ.
Домашний борщ — это тоже компромисс, но ваш личный. Во-первых, там другие слагаемые, так как вам не надо его продавать и максимизировать прибыль. Во-вторых, вы можете решать вы его можете по-разному каждый раз.
Goron_Dekar
12.12.2023 06:36Значит, у вас нет домашнего борща. Не расстраивайтесь. Такое сейчас у многих.
Если серьёзно - кастомизация и подстройка персонально под меня делает домашнюю еду лучше почти любой ресторанной.
osscombat
12.12.2023 06:36Примерно в то же время я писал для компьютерных журналов статьи об активно внедрявшейся технологии «coax at a home», и даже сам тестировал у знакомых новенький кабельный модем.
исторический центр Питера до сих пор сидит на этом коаксиале от РТ, до 100Mbit down и 10Mbit up! ARRIS CM820 — модем нового поколения с поддержкой стандарта Docsis 3.0, и ни на какую оптику менять это не планируется. Во многих прекрасных домах Петроградки, которые вы видите гуляя белыми ночами, это сейчас единственный источник проводного интернета.
Holmogorov Автор
12.12.2023 06:36Контора, которая заказывала у меня в те года статью про «coax at a home», называлась, кажется, RedNet.
Komrus
12.12.2023 06:36Ещё в 2007 году у РосТелекома (или тогда ещё "Петербургских телефонных сетей" - не помню) был проект "оптика в каждый дом". PON тянули. Наша тогдашняя контора даже в нескольких домах на Петроградке субчиком поработала. Растащила оптику по парадным...
Но потом случился 2008 год, финансовый кризис и проект немного так свернули...
Shado_vi
12.12.2023 06:36В общем, то, что где-то до недавнего времени активно использовался ADSL, стало для меня настоящим откровением.
удивлю вас ещё сильней, ADSL до сих пор распространён.
операторам не выгодно проводить оптоволокно в частный сектор.
а за счёт проводки оптоволокна в квартиры по итогу как раз и получаются красивые цифры/графики средних скоростей.(значительное число населения/абонентов живут в квартирах)
Alexey2005
12.12.2023 06:36Вот именно. При этом, когда сидишь на ADSL через двужильную лапшу советской закладки, вдруг выясняется, что большинство сервисов и программ на такое не рассчитано, и пользоваться ими становится по-настоящему мучительно.
Айтишники из мегаполисов наверное даже не в курсе, что например их любимый git оказывается не поддерживает докачку. При этом никаких попыток повтора не делает, а таймауты там крайне жёсткие. В итоге если git clone 200 Мб скачало, а на последних 10 оборвалось - закачивать будете заново, с нуля. По 5-6 раз, пока не повезёт.
event1
12.12.2023 06:36git clone — это ssh/http скачивание с небольшими украшениями в конце. Можно качать другими клиентами.
saege5b
12.12.2023 06:36Собственно, кроме оптики в частный сектор ни с каким больше проводом не зайдёшь.
Но платить за установку 15..60..100 тысяч рублей и тариф 2х..5х от городского многоквартирного, желающих как-то немного.
INSTE
12.12.2023 06:36Да нет таких цен, вы что.
В этом году в деревне в 25 км от города на 500 человек растянули gpon, и подключили за 5 тысяч. Тариф - 100 мбит/с за 1000 рублей. Скорость реальная.Для деревни в тьмутаракани, до которой автобус не каждый час ходит - отлично.
saege5b
12.12.2023 06:36Весна23, у родителей агитировали:
15 - инжекция, 100 - отдельное волокно, и так понимаю - отдельный порт.
500 рублей в месяц за 30..50 Мб (точно уже не помню), куча ограничений, скорость не гарантированная.
Местные богачи взяли тарифы 200 за 2.500, с кучей каких-то бонусов.
Bizonozubr
12.12.2023 06:36В моем родном селе на ДВ даже это не могут сделать. При этом в километре от нас стоит многоэтажки и там оптика. Не понимаю (оператор единственный на все село Ростелеком).
AcckiyGerman
12.12.2023 06:36В родном селе моего отца на 350 человек в Курской области мобильная связь только в центре была, а на окраинах (село сильно вытянуто) ловилась только если на холм выйти. Спасибо билайну и новой вышке, теперь и на окраине ловит (но не везде), хоть уровень сигнала и заставляет во время звонков во двор или к окну выходить, а уж о видеозвонках не идёт и речи.
Но зато там в нулевых водопровод провели, а через несколько лет и газ! А уж радио и телевизор с незапамятных времён передачи принимали :)
aik
12.12.2023 06:36Тут много разных если. 15к заплатить за подключение - вообще не вопрос. 100к - ну если по работе надо, то осилю. Абонентка - я примерно 5к в месяц плачу за трёх провайдеров. Но зато голова не особо болит. Конечно, некоторые тут скажут "так можно же сотовый безлимит взять" - но там скорости очень неравномерные, да и борьба с безлимитами идёт постоянно.
saege5b
12.12.2023 06:36Мало желающих. У нас, если бы набрался фонд около 5 млн. обещали какие-то бонусы.
Но едва осилили минималку в 1.2..1.5 млн. и то, за счёт тех, кто отдельное волокно взял.
Там подключение было в радиусе/метраже от точки. И точка неудачно - речка, болотина, дорога кружит.
Но, это здорово от места зависит, у меня родители живут у границы города, в самом городе, установка 35, 200-300 Мб за рублей 400. А где-то в городе, даже в отдалённом будущем не обещают. Если только платить все работы по проведению и стоимость оборудования тоже.
aik
12.12.2023 06:36Есть вариант с радиолинками, там установка 30-100к стоит, и абонентка тоже 5-10 тысяч в месяц, но достаточно стабильные скорости в 50-100 мегабит, в отличие от LTE, да и канал твой, без всяких ограничений на тему "не качать торренты, не раздавать трафик и т.п.".
По району в нескольких местах подобное стоит у клиентов.
Astroscope
12.12.2023 06:36"так можно же сотовый безлимит взять"
Так можно же старлинк взять.
aik
12.12.2023 06:36Далеко не везде работает.
Astroscope
12.12.2023 06:36Ограничения же сугубо административные правильно? Ну, тогда мой ответ вам будет состоять из политики процентов так на сто сорок шесть: работайте со своими представителями (депутатами, президентом и за кого вы там еще ходите голосовать), которых вы избираете управлять страной от вашего имени.
randomsimpleanswer
12.12.2023 06:36Московская область, 25км от мкад, 10-15 тыс подключение было, тариф 100мбит/с за 650 рублей с белым ip. Если брать годовой тариф, то 300 мбит выйдут в 650 рублей месяц.
Nashev
12.12.2023 06:36Вон МГТС-у нынче GPON выгоднее, ибо магистрально волокна не много тянется, а старую медь кажется можно выгодно продать...
ilyamodder
12.12.2023 06:36А я могу еще сильнее удивить, проблемы не только в частном секторе, не только в провинции, да и не только далеко за городом. В центре Казани (миллионник и столица региона, не провинция ни разу) чаще всего только ADSL и будет. Потому что дома маленькие, тянуть что-то в дом с 5 квартирами, в 4 из которых живут бабушки, которым кроме телевизора ничего не надо, бессмысленно. Я так жил несколько лет - 7 мегабит в секунду down, 1 мегабит up, если что-то надо скачать - LTE-модем, у которого приемлемые скорости только ночью, когда все из центра уезжают. Нормальный интернет только в спальных районах и/или во многоэтажках.
nevzorofff
12.12.2023 06:36операторам не выгодно проводить оптоволокно в частный сектор.
Смотря какой. У нас в Оренбурге многие пригородные коттеджные посёлки обмотаны волокном 2-3 операторов.
А с другой стороны только в прошлом году знакомому в деревне провели интернет. Думал xPON (в городе и пригородах его и Ростелеком активно тянет), а тут он что-то про телефонный кабель говорит — таки да! В 2022 году провели ADSL!
kalbas
12.12.2023 06:36Очень зависит от места. Живу в частном секторе на окраине города 300к+ человек, до ближайших многоэтажек два километра. В этом году бесплатно сменил одного провайдера с оптикой, где платил 850 рублей за 40Мбит (по факту входящий был 100, кривой шейпер оператора), на другого, где плачу 750 рублей за 1Гбит. При этом оба провайдера -- небольшие местечковые, никаких гигантов.
DaneSoul
12.12.2023 06:36операторам не выгодно проводить оптоволокно в частный сектор.
В частном секторе в провинции зачастую и проводной телефон был большой редкостью, соответственно и ADSL мало распространено.
Поэтому многие там сидят или на радио-канале от какого-нибудь местного провайдера или на мобильном интернете.
Xuxicheta
12.12.2023 06:36Автор кажется мало что смыслит и в жизни в городе, и в глубинке.
Выдуманый знакомый айтишник не знает про каршеринг и доставку, вы серьезно?Доставку мы и в городке на 10 тысяч жителей пользовали, но потом надоело, она не заменит самостоятельный поход в супермаркет. Машина стоит во дворе, то нивелирует нужду в каршеринге, есть долгосрочная аренда, если своя сломалась, но такси гораздо удобней. Самокаты в прокат есть, за последние два года так и не довелось прокатиться, просто не нужно.
Реальные минусы глубинки - это отсуствие хороших парков, театров, концертных площадок, спортивных площадок. Некуда пойти погулять, разве что в лес и на рыбалку, сложно найти друзей по интересам. Сюда же хорошие школы и больницы.С другой стороны, как вспомнишь бесконечные пробки, толпы, вездесущую грязь и вонь, шум и суету города, ну его. А вместо спортзала у меня работы на участке и планы обустройства.
aik
12.12.2023 06:36Айтишник бывает разный. Я вот, к примеру, про само существование доставки и каршеринга знаю, но как ими пользоваться - не особо.
Mihatron
12.12.2023 06:36Думаю в случае с этим "родственником" так и было, а автор пишет будто он совсем не знает.
Georgy9
12.12.2023 06:36в его городе тоже есть доставка пиццы, но, по словам моего родственника, этой услугой принято пользоваться по праздникам или какому-то важному поводу
Похоже, у вас "галлюцинации", как у ChatGPT))
Didimus
12.12.2023 06:36Автор показывает пещерному дикарю-деревенщине кран из стены, ручку повернул - бежит горячая вода.jpg (с)
Antas
12.12.2023 06:36Меня еще вот эта фраза смутила: "он с интересом рассматривал мобильное приложение, показывающее в реальном времени движение общественного транспорта по городским улицам". Он что, Яндекс.Карт не видел никогда? Другое дело, что в маленьких городах транспорт к такой системе отображения может быть не подключен...
Samedi_Da_Kapa
12.12.2023 06:36Ну скажем так - в "айти-столице юга", славном городе Таганроге по состоянию на 2022, из всего общественного транспорта стабильно отображались на картах только трамваи. И то, только потому что трамвайная сеть была обновлена и трамваи завезли новые. Остальные маршруты были выборочно по маршрутам и машинам.
Оплату картами в ОТ повсеместно внедрили только в этом году, до этого был только трамвай с 2021-2022.
Поэтому да, многие жители этого славного города не знают, что на яндекс картах можно это посмотреть, потому что это в целом бессмысленная затея. Сейчас заглянул - в лучшем случает треть общественного транспорта отображается.
czz
12.12.2023 06:36Он что, Яндекс.Карт не видел никогда?
В последние годы развивается внутренний туризм, и в Питере появилось много туристов из разных регионов России.
Так вот, несколько раз было так, что люди, имеющие смартфон, спрашивали у меня, как пройти куда-то.
kalbas
12.12.2023 06:36Так то и мне иногда звонят автокурьеры яндекс.маркета и спрашивают, в каком я районе живу, это вообще где, у них то карта с маршрутом перед глазами. Просто они видимо читать карту не умеют, такое бывает
DMGarikk
12.12.2023 06:36Не знаю про маркет но очень многие курьеры не пользуются навигатором м картами вообще, хз почему
Spaceoddity
12.12.2023 06:36Ой, раз уж тут перепись "а вот у меня", то можно и мне высказаться?
30 тысяч населения. После 10 вечера работают... только цветочные ларьки (я до сих пор этого феномена не понимаю - может рептилоиды без свежих роз не могут?). Ни аптеки, ни одного продуктового в ночное время...
Такси? Есть. Но не Яндекс - местным бордюрщикам "невыгодно". Но зато да, можно не налом, а по номеру телефона.
Доставка какое-то время работает (когда новая франшиза пытается зайти), потом просто закрывают... Ну какая нафиг доставка, когда такси даже не дождёшься?
Причём лет 15-20 назад в этом отношении всё было гораздо лучше...
А! Единственное - маркетплейсов как грязи...
Какой-то общественный вай-фай? Забудьте! Пополнить мобильный - проблема! Огромная! Только при наличии интернета.
Да о чём там... БОльшая часть покупок наличными делается))
Природа - да, вопросов нет. Темп жизни, все дела - тут разумеется провинция комфортнее.
Лично мне (как человеку впервые познакомившемуся с инетом и сотовой связью уже после школы) вполне нормально. Но кому-то может очень сильно и не зайти...
aik
12.12.2023 06:36После 10 вечера работают... только цветочные ларьки
Эти вообще круглосуточные. И владельцы одного такого утверждают, что оно себя оправдывает. У них на трассе не ларёк, а целый магазин двухэтажный.
Продуктовые круглосуточные у нас есть, тоже на трассе парочка. Аптек вот не вспомню.
Яндекс.такси недавно появился, но оно по остаточному принципу работает, там бывает пара машин на линии на весь город. И пока ждёшь принятия заказа от них, быстрее может быть дойти до стоянки такси.
Вайфай в кафешках бывает.
На счёт пополнения мобильного не понял. Как вы его без интернета пополните, карту оплаты купите?
Spaceoddity
12.12.2023 06:36На счёт пополнения мобильного не понял. Как вы его без интернета пополните, карту оплаты купите?
А как большинство пополняли лет 10 назад? Евросеть, Связной, ну и разумеется терминалы.
aik
12.12.2023 06:36Так его и сейчас через терминалы пополняют. Или через банкоматы. Которые без интернета тоже не работают.
Spaceoddity
12.12.2023 06:36Так я вам об этом и рассказываю - нет терминалов!
А интернета нет на моём телефоне - мне для этого его и надо как бы пополнить. Я просто разок недавно встрял в такую ситуацию и был искренне удивлён - это у меня-то почти всё "в цифре", а есть люди с более ретроградным подходом - им-то каково?))
Zhuravell
12.12.2023 06:36Живу в Петропавловске-Камчатском. Я не айтишник, но в 2021 впервые долго (пару месяцев) был в Петербурге и для меня каршеринг тоже стал открытием. Удобно, хотя недёшево. Всякие мелочи вроде низкопольных автобусов, приседающих на пневмоподвеске при остановках, тоже понравились. Кстати, пока читал этот пост, впервые узнал о лабоматах. Так что я бы не стал говорить, что персонаж в посте выдуман.
Интернеты нормальные (100 МБит, но кое-где уже заводят гигабитки по GPON) к нам тоже провели недавно, в 2016, до этого был только спутник с помегабайтной тарификацией 1,85 р/МБайт. Не доверяющие облачным сервисам в моём окружении есть, только они ходят с USB HDD или даже накопителями для десктопов с USB переходниками, и это не только старшее поколение. Я их понимаю, в этом году всю Камчатку отрубало целиком от Интернета почти на сутки из-за того, что единственный оптоволоконный кабель с/на материк в очередной раз копнули бульдозером. Оказалось, что на него завязано всё, включая банковские сервисы, без резервного канала связи.В моём городе года два назад появилась Сбердоставка и она работает, но пользоваться ей я не хочу. Во-первых реально незачем, здесь особенно некуда спешить. Во-вторых, мне жаль тех ребят, которые носятся в этих дурацких корпоративных зеленых балахонах по залам (явно к дедлайну) и вынуждены за три копейки развозить всякое по нашему городу, а он растянут на ~20 км в поперечнике, несмотря на численность меньше 200 тыс человек. Спонсировать такое я не хочу.
BattleAngelAlita
12.12.2023 06:36Странно читать такой высокомерный текст, будто автор из +10лет а его друг из -20лет. В Бийске, маленьком городке где-то посреди сибири, все модные сервисы есть и очень доступны. И в последние 10 лет лаг с москвой может и был, но не больше 1-2ух лет.
AndrewBond
12.12.2023 06:36Текст, действительно несколько высокомерный, и приятель, таскающий в кармане флешки и не знающий о каршеринге, наверняка вымышленный.
В маленьком провинциальном городке, доезжая на работу на собственном автомобиле за 10 минут от своего дома (со своим двором и гаражом), можно на сэкономленное время раз в неделю закупиться не то, что в супермаркете, а, страшно представить, на рынке. Затем, всю неделю будет реально вкусная (и свежая) пища, а не то, что предлагают компании доставки. И это еще не всё сэкономленное время потрачено.
Каршеринг, кикшеринг, доставка готовки и товаров из супермаркетов есть. Некоторые даже пользуются. Многие "по приколу". Интернет - гигабит.
Тут надо задуматься на что уходит сэкономленное на онлайн-сервисах время. Ехать на работу-с работы? Сидеть дома? Работать?
Dyldin
12.12.2023 06:36Когда жил в Екатеринбурге, в 10 метрах от дома был отличный супермаркет. После работы зашел, лично все купил - удобно! Год назад переехал в Москву - продукты в основном заказываю с доставкой. Потому что рядом с домом магазинов нет. Привозят все качественное и вовремя. Недавно гостил у родителей в Екатеринбурге, решил показать им преимущества заказа еды. Доставку переносили каждые 20 минут, опоздали на 3 часа, привезли деревянные овощи и замороженную рыбу вместо охлажденной.
ikle
12.12.2023 06:36Доставку переносили каждые 20 минут, опоздали на 3 часа, привезли деревянные овощи и замороженную рыбу вместо охлажденной.
Там от конкретного магазина ещё многое зависит, даже не от сети магазинов. Я так долго «ругался» за то, что делают замены, когда они явно запрещены: служба доставки вставала на мою сторону и возвращала деньги за то, что заменили. Пока всем сборщикам обратка не прилетела, не переставали делать замены. Переехал в соседний район — ситуация повторилась.
А за опоздание на три часа можно смело требовать возврата средств в полном размере.
splitfire
12.12.2023 06:36Интересно было бы подбить дебит-кредит "сэкономленного" на ругань и возвраты времени. Ну и аммортизацию нервной системы добавить к балансу.
Sdolgov
12.12.2023 06:36Странная какая-то статистика. Показательнее было бы в отношении к количеству населения типа сколько процентов людей используют и т.п. А тут графики абсолютных трат - вот смотрите одна Москва 25% дает и остальные города милионники в сумме столько же. А если присмотреться - то получается что в одной Москве население больше чем в остальных милионниках вместе взятых. Т.е. в отношении к количеству населения вроде бы одно и тоже... Ну и из личного - живу тоже в городе-милионнике. Сервисами доставки из супермаркетов пользуюсь только если есть на это большие скидки или какие-то купоны. Просто сам люблю побродить среди полок повыбирать фрукты-овощи. До ленты/ашана и т.п. мне на машине минуты три ехать, пробок нет вообще никаких. Еда на дом - тут тоже на любителя. Вроде все это есть, но не пользуется большим спросом - тут наверное виноваты зарплаты немосковские.
aik
12.12.2023 06:36Большой город заставляет тратить больше времени на дорогу и прочие накладные расходы. Потому все эти доставки взлетают. В маленьких городах либо работают свои сервисы (никаких тебе яндекс.такси и утконосов или что там сейчас модно), либо сервис не взлетает из-за небольшого спроса. Нахрена мне доставка из магазина, если в моём доме пятёрочка и бристоль, в соседнем магнит, а через дорогу - "да" или "верный".
В каршеринге смысла нет, либо своя машина, либо пешком.
Самокаты - какая-то мелкая контора с 20 самокатами летом работает, но ни разу не пользовался, у них три-четыре стоянки в районе исторического центра, между которыми пешком 10-15 минут идти. В основном на этих самокатах видел детишек или туристов.
Интернет - 100 мегабит максимум, провайдеры четырёхжильный кабель в квартиры заводят. На работе 500 мегабит недавно сделал, но 100к подключение и 20к абонентка, не домашнее решение.
Вот что активно используется - это покупки с озона, вб и прочих там маркетов, ибо локально ассортимент никакой, магазины держат только самые ходовые позиции самых ходовых цветов. Но все заказы идут в ПВЗ, никаких курьеров. Ибо курьер приезжает с точностью до дня (ждите меня с 8 до 20), а вечерком может сообщить. что не успевает и приедет через неделю.
Автобус хорошо если по расписанию придёт, а уж про то, чтобы на карте его видеть... Сказка. Оплату картами только с полгода назад прикрутили, до этого приходилось монеты с собой таскать.
Упомянутое яндекс.такси недавно появилось, но машин на линии немного, может быть быстрее дойти до стоянки такси пешком. Плюс на стоянке видишь водителя и машину, а от яндекса приедет какой-нибудь шахид-мобиль, который даже по твоей деревне по яндекс.картам двигается...
Потому житель провинции не то, чтобы не в курсе про все эти новшества, просто ему они, с одной стороны, обычно не требуются, а с другой - будут слишком дороги при внедрении. Не наберётся достаточного количества платёжеспособных клиентов.
tommyangelo27
12.12.2023 06:36Лично я начинаю свой день со смартфона. Просмотр новых сообщений, уточнение погоды, за завтраком — новости и социальные сети. В процессе работы я поминутно отвлекаюсь, чтобы проверить почту и мессенджеры, ответить коллегам, пролистать ленты пабликов или заглянуть на «Хабр»
Кажется, у автора СДВГ.
Dolios
12.12.2023 06:36Я живу в столичной агломерации, но с вами не совсем согласен.
Иными словами, по скорости связи большинство регионов сегодня вполне сравнялись с мегаполисами
Я могу до гигабита подключить, некоторое время платил за 200Мбит, потом вернулся на 70. Мне больше не надо, зачем оно дома?
Мой гость очень удивился, узнав, что я уже несколько лет не хожу в магазины: удобство служб доставки многократно перекрывает удовольствие от личного путешествия с тележкой по закоулкам гипермаркета
Спасибо, но нет. Конечно, я пользуюсь доставкой, заказываю бытовую химию, минералку всякую, коту наполнитель в туалет и макароны с консервами - всё то, что в упаковке и что не нужно выбирать. Но когда речь заходит об овощах, мясе/рыбе - т.е. о каждодневных продуктах, в 99% случаев привозят то, что я бы не купил никогда. Дрянь всякую привозят, короче. Я при покупке не любой кусок мяса и не любой помидор возьму.
зачем тратить сохранившиеся после рабочего дня жалкие остатки сил на готовку, когда можно ткнуть пальцем в смартфон, и горячий ужин привезут максимум через полчаса?
Затем, что вам привезут либо посредственный корм, а не вкусный ужин, либо стоить это будет всё столько, что моя жаба не согласна. А о каких "максимум через полчаса" речь, когда нормальное блюдо минимум пол часа только готовить нужно и в приличном ресторане вам быстрее еду не подадут?
Я показал ему, как пользоваться каршерингом
У вас дети есть? Удобно каждый раз туда-сюда детские кресла таскать? К тому же, часто нужно съездить куда-то, условно, в обед и если на своей машине это занимает 30 минут максимум, то на каршеригне час минимум.
рассказал о том, что медицинские анализы все чаще сдаю посредством «лабоматов», чтобы поменьше контактировать с медицинским персоналом.
Я, похоже, тоже тёмный. Расскажите, как можно сдать, например, клинический анализ крови из вены в лабамате? И когда будет готов результат? В моей клинике через 1-1.5 часа после сдачи результат на имейл придет, у вас также?
aik
12.12.2023 06:36некоторое время платит за 200Мбит, потом вернулся на 70. Мне больше не надо, зачем оно дома?
Если семья большая, то даже одновременный просмотр ютубов на четырёх девайсах уже неплохо может канал забить. А если дитё ещё какую-нибудь игрушку из стима на 200 гигов ставить начало... Потому временами хочется гигабита в мир. Но, конечно, сотки обычно хватает.
пол часа только готовить нужно и в приличном ресторане вам быстрее еду не подадут?
Вы каждый день едите в "приличном ресторане"? Я вот каждый день ем в заводской столовой - и еду там выдают моментально. Да, конечно, это не шедевр поварского искусства. Но она съедобная, а большего мне не надо. С доставкой та же история. Хочется просто поесть - заказываешь. Хочется чего-то особенного - сам готовишь или идёт в тот ресторан.
Другое дело, что я, к примеру, не люблю заказывать из-за того, что курьера придётся идти к дверям подъезда встречать. Или вообще к выезду из двора. Лучше уж сам яичницу пожарю или суп разогрею.
Ну и лучше иметь возможность и не пользоваться, чем не иметь возможности вообще.
Dolios
12.12.2023 06:36Да, конечно, это не шедевр поварского искусства. Но она съедобная, а большего мне не надо.
Я каждый день хочу есть вкусно, готовим мы получше заводской столовой, я сам готовить люблю. Я до удаленки замечал, что от регулярного питания в "столовках" у меня появляется изжога, которой никогда не было и нет от домашней еды. Причем, это касается даже московских заведений по виду и ценам "выше среднего". Что-то они там, всё-таки не то делают с ингридиентами.
Ну и я, например, терпеть не могу остывшую рыбу, а уж остывший стейк так и вовсе только в мусорку. То же касается, имхо, пельменей, вареников и еще очень многих блюд. Банальную яишницу я хз как можно довезти не зажарив желток до твёрдого состояния, а я так не люблю. Ещё, на мой вкус, еда из заведений часто пересолена.
Ну и лучше иметь возможность и не пользоваться, чем не иметь возможности вообще.
С этим я не спорю, я против подхода: не пользуешься, значит крестьянин-ретроград.
aik
12.12.2023 06:36от регулярного питания в "столовках" у меня появляется изжога,
Это от желудка зависит. Ну и от конкретной еды тоже, наверное. В нашей столовой кормят пристойно, но и от неё иногда бывает изжога. У меня пореже, у коллеги почаще - так что она больше из дома еду носит.
я против подхода: не пользуешься, значит крестьянин-ретроград.
Тут больше всё же про то, что в провинции не пользуются потому что возможности нет, а не потому, что ретрограды. Это как в том мультфильме - "Куры денег не клют! А почему? А потому что у них нет денег." :)
А если возможность есть и не пользуешься - это уже личное дело. Не нравится фастфуд, хочется самому готовить и т.п. У нас свобода.
AllexIn
12.12.2023 06:36Забавно, у нас наоборот сбермаркет выбирает продукты лучше чем я сам.
А если что не так - оставляешь негативный отзыв, сразу связываются, опрос делают что не так(правда не всегда это помогает). Но в любом случае, в целом чтобы выбрать так по сроку годности и качеству как они делают - я потрачу пол дня.Dolios
12.12.2023 06:36Забавно, у нас наоборот сбермаркет выбирает продукты лучше чем я сам.
Речь не про срок годности, это даже не обсуждается. Чтобы выбрать лучше, чем я сам, сначала надо залезть ко мне в голову. Лежит, например, 10 стейков, мне нужно 2. 5 из них я точно не возьму, они мне не нравятся, из оставшихся 5 я выберу то, что мне больше по душе. Если мне все 10 не нравятся, я просто не куплю в этот раз ничего. А в доставке вам в любом случае привезут первые попавшиеся и часто привозят то, что не нравится. Как вы это формализуете?
Но в любом случае, в целом чтобы выбрать так по сроку годности и качеству как они делают - я потрачу пол дня.
Даже если так, я предпочту потратить пол дня (хотя это преувеличение, больше часа никогда не уходило времени), лучше я потрачу это время, чем куплю то, что мне не нравится.
AllexIn
12.12.2023 06:36Речь же не о выборе ангуса. А о покупке базовых продуктов.
И нет, они не привозят "в любом случае". Они звонят и говорят "огурцы вялые". Отвечаешь: отменяйте. И всё.Конечно, если вы гурман, и вам надо четное количество прожилок в стейке - только самому. Но речь всё таки не о загонах, а о типовом поведении. И в плане типовых требований доставки из супермаркетов более чем достойно работают.
Dolios
12.12.2023 06:36Речь же не о выборе ангуса. А о покупке базовых продуктов.
Это касается всего мяса/рыбы/овощей/фруктов. Я вам пример привел просто. Ещё я люблю крупные апельсины, но мелкие мандарины. И я сомневаюсь, что доставщик будет стоять и выбирать спелые, а не насыпит что попало. И у рыбы я жабры проверю, а он нет. А на рынке я еще и попробую то, что планирую купить, например, когда беру соленья всякие. Как мне в этом поможет доставщик, не понятно. Речь о людях, которым не наплевать, что они едят. Если наплевать, можно заказывать полуфабрикаты, там хоть предсказуемо всё будет.
И нет, они не привозят "в любом случае". Они звонят и говорят "огурцы вялые".
Это мне час надо на телефоне сидеть и объяснять курьеру, что мне надо, вместо того, чтобы всё самому купить? Отличная экономия времени.
Но речь всё таки не о загонах, а о типовом поведении.
Я виду речь об типовом поведении. Большинство покупателей в магазине не берут что попало, а выбирают. Большинство доставщиков, которых я вижу в тех же самых магазинах ничего не выбирают, а берут что попало.
И в плане типовых требований доставки из супермаркетов более чем достойно работают.
В моём случае это не так, 100% доставок весового товара, о котором я писал выше были выкинутыми деньгами и заканчивались плохим настроением.
При этом, я повторюсь, я постоянно пользуюсь доставкой упакованных товаров, которые не отличаются от упаковки к упаковке (макароны, крупы, консервы и т.д.)
AllexIn
12.12.2023 06:36"люблю крупные апельсины, но мелкие мандарины"
Простите, но это именно "загоны", а не "наплевать что есть".Ну если для вас размер апельсина - крит, то да, только самому выбирать.
Dolios
12.12.2023 06:36Нет, это желание за свои деньги получить тот товар, который хочешь. И это лишь один из примеров, к которому вы, почему-то решили прицепиться, проигнориров другие, к которым прицепиться не получилось. Давайте заменим на "если для вас спелость апельсина или свежесть рыбы - крит, то да". А если хотите зелёные есть и рыбу, которая уже 3 дня лежит, но еще, формально, проходит по сроку годности, то у вас нет загонов и вы молодец.
Как я написал выше, если вас устраивает любой "корм", то ситуация, в которой неизвестный вам человек привозит вам неизвестно что, вам подойдёт. Мне не подходит. Так если рассуждать, то и желание иметь любое авто, классом выше Гранты, тоже загоны...
Batalmv
12.12.2023 06:36Ну смотрите. Я живу за городом (точнее жил, сейчас в силу некоторых известных причин вообще в другой стране), жена, трое детей.
Интернет: скорее всего ваш знакомы жил в .опе мира или еще где, так как в целом это давно нигде не проблема. Либо ... короче, не проблема и все.
Кардшеринг: тут тоже все просто. В семье две машины, которые стоят возле дома на своей парковке. Конечно типа круто, когда можно чего-то там заказать, в смартфоне, но проще просто взять ключи и поехать. Причем тут город/деревня, казалось бы? В городе свой дом со свои паркингом будет стоит совсем других денег. Поэтому кардшеринг - это скорее некий workaround решения вопроса, для которого есть простой и понятный путь.
Приложение с транспортом: тут скорее просто ваш друг вообще мало что видел в жизни :) Но опять же, когда у вас две машины - вопросы о публичном транспорте мало актуальны.
Лабоматы и прочие: опять же, все упирается в уровень деревни :)
Заказ еды: ну опять же. Готовая еда это "трешак" за много денег. Да. иногда можно что-то заказать, что просто лениво или долго делать. Но есть это регулярно? Опять же, в деревне при правильном подходе, вы можете заказывать курицу, кролика, баранину, соленья, и т.д. у местных на рынке. Вы сравните вкус огурца с грядки и из супермаркета. И да, ну надо съедить в субботу. И что? Ну купил почти на неделю вперед за часа полтора. Тоже мне проблема. В городе, будет либо дорого, либо просто перекупы, которые ту же хрень продают.
...
Понятно, у всех свои запросы. Это все индивидуально. Но имея дом возле большого города, вы получаете все (просто поверьте), но и много чего-то другого
Например:
5 велосипедов, какие-то самокаты и прочие средства передвижения.
Собаку, кота, ...
Возможность гулять в лесу, увидеть зайца перед домом, покормить белку орешком - и все это прям на пороге или где-то рядом
Поймите, мегаполис и деревня равны в плане тех технологий, которые реально удобны, особенно если деревня рядом с городом. Все остальное - это некий костыль, чтобы компенсировать удобства мегаполиса.
Вам удалось вписаться в жизнь мегаполиса. Отлично. Но это точно не то, чему следует радоваться. Но понять это можно только переехав. А без этого - ну да :)
Sergey_VR
12.12.2023 06:36Всё, что Вы описали - прекрасно. Многие к этому стремятся.
Но Вы путаете коттеджный посёлок у мегаполиса с городком/селом в ....цать тысяч. А предполагаемый гость у автора как раз оттуда...
zuek
12.12.2023 06:36Я во время "самоизоляции" жил с полгода в 75 км от МКАД, в деревне, в 750 метрах (по одометру электросамоката) от посёлка на полторы тысячи жителей, где три сетевых супермаркета и десяток локальных кафешек (плюс несколько мелких магазинчиков). Интернет - оптика, да, к московским тарифам ценник х4 (плюс подключение "от 15 тыс."), доставка из местных кафешек - через цап, там же можно покупать продукты у соседей (молоко, яйца, птицу, сезонные овощи/фрукты, мёд...), некоторые заказывают что-то в сетевых доставках (брендированные машины бросаются в глаза на сельской дороге), но большинство односельчан можно встретить в супермаркетах посёлка, куда добрая половина приходит пешком (в основном, с детскими колясками - совмещая прогулку с посещением магазина), другая половина - на личном транспорте. Шеринг, понятно, отсутствует - спроса нет, хотя на шеринговых машинах люди иногда ездят - я сам, когда надо что-то громоздкое привезти, пользуюсь, а вот от личного автомобиля, живя в Москве, отказался - в гипермаркеты уж забыл, когда ездил, в магазин через дорогу проще пешком сходить, а на работу в центр ехать на своём авто - безумие - непредсказуемые пробки, платные парковки, безумные самокатчики, вечно летящие на красный "мигалки" - данунафиг! В деревне, конечно, машины недоставало - километр по дождю - сомнительное удовольствие.
Пробовал ездить на работу из деревни - на машине от полутора часов (40 минут, если без пробок, до перехватывающей парковки + 40 минут на метро - почему не до работы зарулём уже указывал) до неопределённо долго (в недавний снегопад трасса стояла колом - соседи, кто ехал "к девяти" в Москву тем утром, выбрались сильно после полудня из затора), на ОТ - порядка двух часов (20 минут пешком до станции + час на электричке до ближайшего метро + 40 минут на метро).
В общем, с Вашим мнением скорее соглашусь, но с рядом оговорок:
Зимой остро стоит вопрос расчистки дорог - муниципальный трактор в деревню приезжает, расчистив посёлок и транзитные дороги, то есть, часам к 11; частника нанять в снегопад тоже малореально - конкуренция.
Медицина - тут "увы и ах" - в пешей доступности только фельдшерский пункт в посёлке, ближайшая поликлиника - 30 км; скорая едет около часа, если повезло и в райцентре была свободная бригада.
Развлечения и культура - всё, кроме "развлечений на природе" - не ближе райцентра (30 км), хотя с природой повезло - и пруд с рыбами, и лес с живностью (к соседям как-то лось на огород забредал, не то, что зайцы с лисами), и соседский "контактный зоопарк" на выпасе, и просёлочные грунтовки с квадроциклами, и грибы-ягоды в сезон...
Доставка чего-то габаритного (мебель, стройматериалы, крупногабаритная техника) стоит ощутимо дороже, чем по Москве, а даже в райцентре, из которого доставка стоит более-менее гуманно, выбор весьма ограничен.
Правопорядок - тут повезло - деревня жилая, соседи бдительные, а участковый приезжает максимум за полчаса (это если ничего срочного - по срочным вызовам, говорят, минут за 10 наряд добирается - не хуже, чем в Москве).
Отчасти продолжение первого пункта - дороги преимущественно грунтовые, частично улучшенные местными жителями отсыпкой гравием, так что в межсезонье возможны проблемы с "транспортной доступностью".
Если кому-то остро не нравится запах навоза... ну, тут уж, никак - принято в деревне огороды навозом удобрять, а у многих и скотина своя содержится...
iig
12.12.2023 06:36Развлечения и культура - всё, кроме "развлечений на природе" - не ближе райцентра (30 км)
Час на машине. Можно подумать, в спальных раенах миллионников много развлечений.
MiraclePtr
12.12.2023 06:36Можно подумать, в спальных раенах миллионников много развлечений.
Зато там не "час на машине", а "15 минут на метро", и ты в центре с любыми развлечениями.
iig
12.12.2023 06:3615 минут на метро
и до метро еще сколько же.. По факту из спальника до развлечений тоже нужно добираться.
larasage
12.12.2023 06:36Ну не знаю, у нас новые центры как раз в крупных спальниках строили. Кому они нужны в почти нежилом центре? Там старые центры и офисы...
iig
12.12.2023 06:36Конечно, по всякому бывает. И стадионы в спальниках, и театры, и рок-концерты всякие. Хотя еще дедушка Ленин заметил, что для пролов важнейшим видом искусства является кино, а также вино и домино. Вот вам ТРЦ, как просили.
larasage
12.12.2023 06:36Театры, ещё старые, - в районе центре. Стадионы/дворцы спорта - на них в центре места не всегда хватало, стоят по пути из центра в спальники, а некоторые и в спальниках. Рок-концерты - зависит от формата. Самый крупный фестиваль - вовсе за городом.
MiraclePtr
12.12.2023 06:36и до метро еще сколько же
в итоге даже с учётом этого все рано получается в два раза быстрее :)
Плюс не забываем, что на авто в центр города ехать - геморрой с парковкой или расходы на нее, доступного каршеринга в населенном пункте в часе езды от города может и не быть, да и таксисты в подобные ебеня обычно ездить очень не любят. А рулить самому час по заснеженной-обледенелой трассе в темноте зимой то ещё "удовольствие".
iig
12.12.2023 06:36в два раза быстрее :)
Конечно. Но это та оптимизация которая ничего не решает.
В театры/картинные галереи/концерты/етц обычно люди ходят раз в неделю, а то и реже. А на работу/учебу/за покупками - каждый день.
Astroscope
12.12.2023 06:36А рулить самому час по заснеженной-обледенелой трассе в темноте зимой то ещё "удовольствие".
Попробуйте немного взять в сторону, резко газ и дальше на газу, корректируя рулем, ехать немножко боком - у вас же задний привод, надеюсь? На обледенелой трассе это и легко, и не травматично для резины в отличие от сухого асфальта.
andreyiq
12.12.2023 06:36Я ради интереса купил кнопочный телефон за 1500р. Разрешил себе заходить в мессенджеры только с компьютера 1 раз в день или если что-то очень срочное. Просмотр Ютуба только утром во время ходьбы на беговой дорожке. И это одно из лучших что я сделал в последнее время, сразу заметно насколько подсел на прокрутку всяких лент, организм в каждую свободную секунду дёргается взять телефон, а на нем ничего нет. Очень хорошо разгружает нервную систему. И начинаешь замечать насколько сильно привык к каким-то мелочам, типа оплаты через nfc, навигатора, даже посмотреть сколько осталось на карте иногда приключение. В первый же день не смог попасть домой т.к. ворота открываются со смартфона)
stanislavskijvlad
12.12.2023 06:36Мой наивный взгляд на ситуацию: посёлки и сёла сейчас не выгодны. Надо жить как бы оптом. От этого будет лучше всем. Пример: строительство нового мега града. По генплану, но чтоб и место под историческое развитие естественным образом оставалось. И всю страну туда, кто не в городах-миллионниках.
Alexey2005
12.12.2023 06:36В современных условиях это просто опасно. Чуть какая катастрофа, коллапс инфраструктуры или военные действия - и всё, такие города превратятся в ловушку для миллионов человек, из которой будет некуда деться. Некуда бежать, не отсидишься у родственников в деревне или мелком городке, где всё до сих пор работает на технологиях прошлого века и где полное исчезновение электричества или центрального отопления посреди зимы не приведёт к катастрофическим проблемам.
aik
12.12.2023 06:36В сегодняшних условиях даже в мелком городе коллапс будет без электричества, не обязательно мегаполисом быть. Мегаполис может даже быстрее выкарабкается в силу того, что у него ресурсов больше.
У меня в городе (40к населения) недавно воду отключили - сломался насос, а запасной был на ремонте. Чинили двое суток, подвоз технической воды организовали к вечеру первого дня, питьевой - где-то к середине второго. Ремонтную бригаду привозили из других городов. И не первый раз, между прочим, была несколько лет подобная история.
Да блин, снег убрать банально в городе три трактора, которые снег на обочину до весны сгребают. А в Москве вон прошлые выходные под окном гостиницы десятки машин со снегом стояли - в снегоплавилку, наверное. То есть убирают и вывозят. Ну и вообще кучу техники и людей видел, которые снег убирают.
А на счёт родственников в деревне, что на технологиях прошлого века - они либо умерли уже, либо в город перебрались. Либо это глушь типа Бахты, куда только летом на корабле доплыть можно, а зимой разве что вертолёт, да и то не уверен.
zuek
12.12.2023 06:36А на счёт родственников в деревне, что на технологиях прошлого века - они либо умерли уже, либо в город перебрались. Либо это глушь типа Бахты, куда только летом на корабле доплыть можно, а зимой разве что вертолёт, да и то не уверен.
Я чуть выше описывал деревню, где имел опыт "переждать ковидные локауты", и куда планирую перебраться "насовсем", когда закончу благоустройство. Это совсем не глушь, но прожить без электричества/газа (водоснабжения централизованного там нет) в любой сезон я там смогу явно дольше, чем в Москве - вода в колодце (если насос не работает, ведро с верёвкой никто не отменял), отопление дровяное (резервное, если котёл не работает), некоторый запас продовольствия в подвале, да банально "удобства во дворе" (тоже "резервные")... в городе как-то был блэкаут (загуглил - 2005 год), то было сильно менее комфортно (ни еду приготовить, т.к. плита электрическая, ни туалетом толком воспользоваться, т.к. вода - только из цистерны во дворе, пешком, спасибо, хоть не на 24-й этаж, ни отопления - повезло, что не зимой).
aik
12.12.2023 06:36Жить и перекантоваться несколько дней - это всё же разные вещи. Конечно, можно заранее строить берлогу выживальщика, рассчитывая на полностью автономное существование, но тут надо именно готовиться. Обвешаться солнечными батареями, завести хозяйство с животными и огородом...
Batalmv
12.12.2023 06:36Интересно, а кому лучше?
Вот что за желание, всех взять и по примеру комунистического прошлого дать кому-то решить, что для этих "всех" лучше?
-----------
Пока что что каменные джунгли выглядят не самым привлекательным местом для жизни. да, сносным, особенно, если по другому не выходит заработать на жизнь. Но не более того.
А план ничего не даст, так как город никогда не даст того, что даст низкоэтажная и приватные застройки.
aik
12.12.2023 06:36ород никогда не даст того, что даст низкоэтажная и приватные застройки.
И наоборот. Субурбия тоже не выход, разве что домашние телепорты изобретут. Свой комфорт есть, но и куча ограничений имеется. Человейники - такое же зло, только с другой стороны.
Оптимум - что-то типа европейских городов, где дома в 3-5 этажей, хорошо развитый ОТ и инфраструктура в пешей доступности.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Оптимум - что-то типа европейских городов, где дома в 3-5 этажей, хорошо развитый ОТ и инфраструктура в пешей доступности.
Наоборот же - сочетаются недостатки человейников и субурбии без их преимуществ
aik
12.12.2023 06:36У человейника нет преимуществ, только недостатки (для жителя, в смысле, для застройщика - сплошные плюсы, да).
У субурбии преимущества есть, но есть и достаточно серьёзные недостатки. Основное - без машины не прожить. Под субурбией я понимаю именно американский вариант. В России это что-то типа коттеджных посёлков за границами города.
Частный сектор ("виллы") в пределах городской инфраструктуры - это вполне в пределах оптимума.
Oncenweek
12.12.2023 06:36У человейника нет преимуществ, только недостатки
Есть - дешевизна и близость к деловому центру города.
Основное - без машины не прожить.
Точно так же как в других типах застройки без скотовозок не прожить.
У субурбии преимущества - дом твой личный, большой площади, участок/дворик - возможность жарить барбекю на заднем дворе, ну и общая тишина, инфраструктура для личного транспорта (включая гараж). Недостатки - удаленность от центра города и "культурных мест", меньший охват сервисами, цена
У человейника - близость к центру, и как следствие минимизация времени в пути, быстрая работа служб доставки и прочих сервисов, близость "культурных мест" - кинотеатров, выставок. Недостатки - наличие соседей (в личном доме протекшая стиралка не обернется судебным иском), меньшая жилая площадь, отсуствие инфраструктуры под личный транспорт
"Европейская" застройка сочетает недостатки обоих подходов - до центра ехать далеко, да еще и на скотовозках, а не на автомобиле. Соседи все равно есть, площадь жилья маленькая
aik
12.12.2023 06:36Есть - дешевизна и близость к деловому центру города.
К деловому центру человейники нихрена не близки - если это не точечная застройка где-то в том самом центре. А в окраинных человейниках ничего такого нет, и с ОТ часто проблемы. И обычно они выглядят как автостоянка с торчащими посреди неё домами.
Точно так же как в других типах застройки без скотовозок не прожить.
"Скотовозка" - это что?
У субурбии преимущества
Да. Но кое-что из этого можно получить и в городе - если денег достаточно.
Недостатки - удаленность от центра города и "культурных мест", меньший охват сервисами, цена
И это очень заметные недостатки. Для меня, к примеру, важна пешая доступность базовых сервисов. Грубо - "ребёнок должен доходить до школы пешком". Ну может пара-тройка остановок на автобусе.
Oncenweek
12.12.2023 06:36К деловому центру человейники нихрена не близки - если это не точечная застройка где-то в том самом центре.
Ну я и имею ввиду точечную в центре/в первом/втором поясе дальности. Условный человейник в замкдье конечно бессмысленнен.
"Скотовозка" - это что?
Общественный транспорт
Да. Но кое-что из этого можно получить и в городе - если денег достаточно.
Если денег достаточно то можно себе вертолет купить и хоть из тундры на работу летать. Большинство людей все таки очень сильно ограничены в бюджете и выбирают из двух зол
И это очень заметные недостатки.
Не спорю, поэтому субурбия и не для всех.
aik
12.12.2023 06:36Ну я и имею ввиду точечную в центре/в первом/втором поясе дальности.
Ну и вот в этом "первом-втором поясе" и не должно быть человейников. Конечно, города-человейники такое себе позволить не могут, слишком большой груз истории. Всё снести и построить красиво не выйдет, а народу всё больше и больше.
Общественный транспорт
Я сказал "нормальный ОТ", а не "скотовозка". Нормальный - это тот, который справляется с транспортными потоками без перегрузки, который ходит по расписанию, который идёт вне потока машин и т.п. В России с таким туговато, к сожалению, но Москва более-менее справляется и может быть эталоном (для России).
Большинство людей все таки очень сильно ограничены в бюджете и выбирают из двух зол
Да. И "евро-застройка" тут компромисс между чрезмерной плотностью населения в человейниках и отсутствием инфраструктуры в субурбии.
У человека, на мой взгляд, не должно быть потребности в автомобиле для жизни. Для работы, для хобби, для срочных вопросов - согласен. Но если автомобиль необходим каждый день для того, чтобы просто добраться до работы, школы или продуктового магазина - что-то тут не так.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Ну и вот в этом "первом-втором поясе" и не должно быть человейников.
Как раз должны - люди хотят добираться до работы за полчаса, а не за 2, особенно если их лишили машин.
Я сказал "нормальный ОТ", а не "скотовозка".
Такого не существует.
но Москва более-менее справляется
Но тут все еще битком забитые скотовозки
Да. И "евро-застройка" тут компромисс между чрезмерной плотностью населения в человейниках и отсутствием инфраструктуры в субурбии.
И она дает одновременно и плотность населения и отсутствие инфраструктуры. Как компромисс может кому то зайдет, но утверждать что это ожнозначно лучше субурбии и человейников я бы не стал.
У человека, на мой взгляд, не должно быть потребности в автомобиле
Ну так добро пожаловать в человейник, там и в магазин ходить не надо - доставка будет =).
aik
12.12.2023 06:36Как раз должны - люди хотят добираться до работы за полчаса
Для этого не обязательно жить в человейниках. Но, как уже сказал - у уже сложившихся крупных городов особого выбора нет.
Такого не существует.
Идеального, конечно, не существует. Но к этому надо стремиться. В моей "деревне" ОТ - это именно скотовозки, я согласен - битком набитые пазики, ходящие как придётся.
Но тут все еще битком забитые скотовозки
Не всегда. Но в час пик туго, конечно.
И она дает одновременно и плотность населения и отсутствие инфраструктуры.
Плотность населения в разы ниже человейников, а инфраструктура необходимая вся имеется в шаговой доступности. Само собой, театров и музеев на все районы не напасёшься, но магазины, кафе и прочие парикмахерские - без проблем.
Ну так добро пожаловать в человейник,
Я живу в условной "евро-застройке" (за минусом нормального ОТ и самого по себе качества исполнения). До ближайшей школы 7 минут, до следующей - 15. Детские сады - аналогично. До кинотеатра - минут 20 или пара остановок. Магазинов продуктовых вокруг полно, в том числе и в моём доме. До работы 25 минут пешком или 10-12 на велосипеде не особо торопясь.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Для этого не обязательно жить в человейниках.
Без человейников это будет неизбежно тупо за счет расстояний - ну будете же вы гиперлупы с окраин до центра строить
Но к этому надо стремиться.
До изобретения телепортов это невозможно
Не всегда. Но в час пик туго, конечно.
А не в час пик автобуса можно ждать по 40 минут, а в метро интервалы наращивают так, чтоб все равно не сесть было
Плотность населения в разы ниже человейников,
Плотность населения плоха не сама по себе - у нее есть порог: при переходе от частного дома к многоквартирному уже далее не важно насколько этот многоквартирный дом большой
До работы 25 минут пешком или 10-12 на велосипеде не особо торопясь.
Подозреваю, что эта работа не в деловом центре, а где то в том же районе - типа полиции, школы или магазина?
aik
12.12.2023 06:36Без человейников это будет неизбежно тупо за счет расстояний
В городах типа Москвы - да. Но такие города - это плохо.
До изобретения телепортов это невозможно
Идеал недостижим, но комфортный уровень - вполне. Если, конечно, не требовать каждому пассажиру ОТ изолированное лежачее место.
в метро интервалы наращивают так, чтоб все равно не сесть было
В Москве-то? Ни разу такого не видел.
при переходе от частного дома к многоквартирному уже далее не важно насколько этот многоквартирный дом большой
Очень важно. Банальные очереди к лифтам по утрам и вечерам, к примеру. В доме на 3-5 этажей такого не будет. Да даже в девятиэтажках с одним лифтом очередей не встречал. А вот где этажей 20-30 - запросто. Ну и всё остальное так же.
Подозреваю, что эта работа не в деловом центре, а где то в том же районе
У меня весь город такого размера, что он пешком за час проходится. И моя работа таки в самом центре. Насколько он деловой - сказать сложно, впрочем.
Oncenweek
12.12.2023 06:36В городах типа Москвы - да. Но такие города - это плохо.
Такие города это хорошо, потому что там у вас как сотрудника есть выбор из сотни работодателей, а не из 2-3, как в маленьком городе
Идеал недостижим, но комфортный уровень - вполне.
Ну еще смотря что считать комфортным уровнем. Мне вот попадалось что в Москве ОТ считают из рассчета 8 человек на квадратный метр, как по мне это не очень комфортно.
В Москве-то? Ни разу такого не видел.
Попробуйте часов в 9 вечера сесть где-нибудь в центре на зеленой или фиолетовой ветке
А вот где этажей 20-30 - запросто.
Сколько видел таких домов - там и лифтов больше и ездят они быстрее. Очереди к лифтам видел только в офисных зданиях
У меня весь город такого размера, что он пешком за час проходится.
Ну тогда вы наверное работаете в единственной ( ну или одной из 3-х) компании по вашему профилю в городе?
DaneSoul
12.12.2023 06:36Банальные очереди к лифтам по утрам и вечерам, к примеру. В доме на 3-5 этажей такого не будет.
Конечно в 5-ти этажке очереди к лифту не будет, потому как их обычно лифтами не оборудуют вообще - нет лифта, нет проблем :-) За исключением возможно каких-то элитных "клубных" домов с бешеным ценником.
Astroscope
12.12.2023 06:36без машины не прожить
На мой взгляд это достоинство, прием исключительно весомое достоинство.
Под субурбией я понимаю именно американский вариант.
Да, максимально ориентированный на автомобили.
Частный сектор ("виллы") в пределах городской инфраструктуры - это вполне в пределах оптимума.
Обычно это существенно дороже как апартаментов в человейнике, так и дома в этой вашей субурбии - в первую очередь из-за стоимости земли, а как следствие разницы стоимости земли, чисто практически, на более дорогой земле почти всегда строят более дорогие дома, часто очень существенно более дорогие.
aik
12.12.2023 06:36На мой взгляд это достоинство, прием исключительно весомое достоинство.
Для меня - нет. Привязка к автомобилю - зло.
Да, максимально ориентированный на автомобили.
Вот и не надо такой радости мне совсем. И человечеству, как мне кажется. Американцев, конечно, уже не спасти, но в России ещё есть шансы не пойти по этому пути.
У ребёнка должна быть возможность дойти от дома до школы пешком. Я не должен его везде возить до того момента, когда он сможет позволить себе купить машину.
Tolomuco
12.12.2023 06:36У ребёнка должна быть возможность дойти от дома до школы пешком. Я не должен его везде возить до того момента, когда он сможет позволить себе купить машину.
А если не пешком а на школьном автобусе?
И если большинство "секций" прямо в школе находятся, или автобусом же из школы забираются/привозятся?
И если до ближайшей кафешки/парикмахерской/аптеки пешком минут 10-15?
Но при этом в полноценный супермаркет на машине, с комфортом, а не на автобусе с кучей народу и который ещё на остановке надо подождать и который едет в 3 раза дольше чем машиной? И покупки в багажнике вести, а не на горбу тащить?
И если пешком в кино далеко, но на машине за 15 минут доедешь в 3 кинотеатра на выбор и ещё в десяток катков/спортзалов/парков и т.д.?Что-бы понять чем хороша американская субурбия в ней надо пожить семьёй пару лет.
Я жил и в городе миллионнике в центре в большой квартире, и в небольшом городке тысяч на 30 жителей с 5-этажной застройкой, и в американской субурбии, и пока субурбия по комфорту выигрывает с огромным отрывом :)aik
12.12.2023 06:36Если хочет - пусть ездит на автобусе Но возможность дойти пешком - принципиальна.
В американской субурбии пешком 10 минут? Ну это разве что если там что-то исторически сохранилось до введения single-family.
Полноценный супермаркет - это что-то типа метро и прочих ашанов? Так я в таком бываю раз в месяц, можно и на машине. Основное же покупается в магазинчиках у дома, до которых идти десять минут максимум.
И если пешком в кино далеко, ребёнок доедет на автобусе. А вот на машине он не доедет, у него нет машины. А родители с машиной на работе.
Сам я в субурбии не жил, но знакомые оттуда у меня были. Может они неправильные американцы, но они с радостью переехали оттуда в европы, в Голландию. Живут в чём-то типа таунхауса в каком-то из пригородов Амстердама. Балдеют от того, что машина не нужна, а ребёнок может спокойно сесть на велосипед и доехать до школы самостоятельно.
Вообще, все эти школьные автобусы, вывозы ребёнка в молл по выходным и т.п. способствуют инфантилизации. "Как вы могли оставить дома ребёнка одного, ему же только 15 лет?!", "Подросток 25 лет" и т.п.
Хотя компьютеры-телефоны тут, конечно, тоже добавляют - ребёнок пришел со школы и сразу в майнкрафт. Но это всё же уже воспитания вопрос.
Я не спорю, свой дом иметь приятно. Но не той ценой, которую за это требует субурбия.
iig
12.12.2023 06:36возможность дойти пешком - принципиальна
А возможность дойти пешком до работы непринципиальна разве?
aik
12.12.2023 06:36Для работы, скорее, не пешком, а "добраться на ОТ за разумное время". Ну или транспорт от работодателя, если ОТ вообще не ходит. С остановки у дома не один корпоративный автобус народ забирает.
Главный принцип - машина не должна быть необходимостью.
Tolomuco
12.12.2023 06:36Так-то принципиально пешком почти куда угодно можно дойти, если вам прямо упёрлось именно идти :)
Если же говорить разумно, то школьный автобус, это способ регулярно добираться до школы без помощи родителей.
В американской субурбии пешком 10 минут? Ну это разве что если там что-то исторически сохранилось до введения single-family.
Нет, это если дом покупать не в самом дальнем углу субурбии :)
Субурбия это не квадратно-гнездовые районы постоенные по одному плану. Если вам хочется иметь возможность дойти за 10 минут до какого-нибудь общепита и/или аптеки (аптеки в американском понимании), вы всегда можете купить жилье в субурбии, подходящее под ваши требования.И если пешком в кино далеко, ребёнок доедет на автобусе.
Я опросил человек 15 коллег американцев, они все как-то добирались в детстве до кинотеатров без помощи родителей :)
Полноценный супермаркет - это что-то типа метро и прочих ашанов? Так я в таком бываю раз в месяц, можно и на машине. Основное же покупается в магазинчиках у дома, до которых идти десять минут максимум.
Полноценный супермаркет - это там, где выбор есть. Основное, это в вашем понимании что? Свежие мясо, рыбу, овощи на выбор вы в магазинчиках у дома покупаете? Так-то можно и с доставкой к порогу заказать,тогда и ехать/идти никуда не надо :)
Вообще, все эти школьные автобусы, вывозы ребёнка в молл по выходным и т.п. способствуют инфантилизации.
То-то все американцы сплошь инфантильные а россияне все проактивные и вот это всё поголовно ;)
Вообще, выбирая между привязкой к личному транспорту и привязкой к общественному транспорту, я лично выбираю личный.Возможно дело в моём личном понимании комфорта. А может дело в ощущении наличия выбора (еду туда, куда я лично хочу, а не куда автобусный маршрут проложили; выбираю тот магазин, где мне приятнее покупать, а не тот, куда добраться проще).
По хорошему, у всех должен быть выбор где жить. Кому комфортно в субурбии должен иметь возможность жить в субурбии, кому комфортно в мегаполисе, должен иметь возможность жить в мегаполисе. Ну и некоторое количество промежуточных вариантов должно быть в наличии :)Astroscope
12.12.2023 06:36Так-то принципиально пешком почти куда угодно можно дойти
Кое-кто из Африки аж до Австралии дошел. А, нет, до Австралии доплыл, не годится. Хорошо, до Америки, по как его там, Беринговому перешейку, пока он не затонул и не стал проливом. Но долго это было пешком идти, потому что далеко. Так что да, пешком куда угодно можно дойти, если прямо так приниципиально нужно пешком. Александр до Бхарата тоже не самолетами добирался.
Dolios
12.12.2023 06:36У ребёнка должна быть возможность дойти от дома до школы пешком.
По американским законам, родители не имеют права оставлять ребенка одного, если ему еще не исполнилось 12 лет. Никаких самостоятельных прогулок пешком, насколько я понимаю, в любом случае. В более взрослом возрасте уже не проблема 10-15 км на великке проехать, если совсем нет вариантов со своими родителями или родителями сеседей. А с 16 можно за руль.
Американцев, конечно, уже не спасти, но в России ещё есть шансы не пойти по этому пути.
Чтобы у каждого школа была за углом, нужно жить в российских человейниках. Это уже настоящее, но я не хочу такого будущего для России. Мы явно свернули куда-то не туда.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Еще, если ребенок в школу ездит - то есть выбор из нескольких школ, а если ходит пешком, то только из одной, и если там педсостав не ахти или ребенка травят, то только переезд всей семьей или обратно - возить
Kanut
12.12.2023 06:36Никаких самостоятельных прогулок пешком, насколько я понимаю, в любом случае.
При этом в 100500 различных американских фильмов и сериалов дети до 12 спокойно себе ходят или ездят на велосипеде одни. То есть подозреваю что как минимум в отдел'ных штатах это не проблема.
DMGarikk
12.12.2023 06:36дети до 12 спокойно себе ходят или ездят на велосипеде одни.
и очень частый кадр в этих же фильмах - как ребенок выезжает на дорогу и его сбивает или почти сбивает авто
тут вопрос скорее к тому что на дрогах внутри жилых районов довольно неактивное движение
Kanut
12.12.2023 06:36и очень частый кадр в этих же фильмах - как ребенок выезжает на дорогу и его сбивает или почти сбивает авто
Ну то есть в США бывает так что дети ходят без присмотра и бывает так что их сбивают или почти сбивают машины.:)
Kanut
12.12.2023 06:36Ну быстрый гуглёж тоже говорит что как минимум в отдельных штатах это не проблема. Так что фильмы не соврали :)
DMGarikk
12.12.2023 06:36конечно бывает, это же США
Чтобы ни говорили, но РФ и США схожи ментально очень во многом..и в подобном пофигизме особенно
Oncenweek
12.12.2023 06:36Ну пофигизм-то на самом деле здравый. А то сначала наделают общественных установок на то, что ребенка до 18 лет надо под неусыпным надзором день и ночь держать, а потом удивляются, что это люди решают, что нафиг им такое счастье больше одного раза сдалось
Kanut
12.12.2023 06:36А можно узнать какие конкретно недостатки по вашему имеет вариант "дома в 3-5 этажей, хорошо развитый ОТ и инфраструктура в пешей доступности"?
Oncenweek
12.12.2023 06:36Ответил выше. Вкратце - у вас, как и в человейнике есть соседи, некуда ткнуть машину, нет участка. Но при этом вам все равно час пилить до работы
Kanut
12.12.2023 06:36Хм, ну вот я так жил где-то лет десять.
Соседи есть, тут никуда не денешься.
Участок уже обсуждаемо. То есть поскольку я жил на пером этаже, то у меня небольшой участок был. Плюс была возможность арендовать садовый участок где-то метрах в 500-600 от дома.
Парковка для машины вообще не была проблемой. У нас в доме был подземный гараж и куча парковок вокруг дома.
До работы я ездил минут 20-30.
Oncenweek
12.12.2023 06:36Плюс была возможность арендовать садовый участок где-то метрах в 500-600 от дома.
Я имел ввиду не садовый, а "задний дворик" или "лужайку" - то есть е менсто где плоть огурцы, а место, где можно вечером посидеть на звезды посмотреть/барбекю пожарить
Kanut
12.12.2023 06:36"Садовый участок"(или точнее здесь это называется Schrebergarten) это просто название. Вас там никто не заставляет что-то сажать. Можно его и просто для барбекю использовать.
Но да, в таком варианте участок далеко не всегда доступен. С этим ничего не поделаешь. С другой стороны и цены тут будут совсем другие по сравнению с собственным домом.
Oncenweek
12.12.2023 06:36С другой стороны и цены тут будут совсем другие по сравнению с собственным домом.
Ну я на самом деле и не фанат личных домов, но понимаю кто их покупает и почему. Просто в случае с застройкой "5 этажей" и застройкой "50 этажей" принципиальной разницы не вижу - и там и там будут соседи и шум, и там и там не будет придомового участка. То есть разница может и есть, но куда меше, чем с домом
Kanut
12.12.2023 06:36Как человек который жил и так и так я могу сказать что разница есть и очень заметная.
Шума в небольших домах практически нет. Хотя конечно возможно это вопрос нормальной шумоизоляции. А вот места, особенно "снаружи" заметно больше.
tommyangelo27
12.12.2023 06:36Просто в случае с застройкой "5 этажей" и застройкой "50 этажей" принципиальной разницы не вижу
Как человек, поживший "и там, и тут" - разница драматическая. Прежде всего в доступности паркомест и подземных парковок, а также в количестве людей в ОТ.
Да и количество людей в домах, в целом, тоже решает. Вспоминаю лифты в 17-этажках и вздрагиваю.
Oncenweek
12.12.2023 06:36количестве людей в ОТ.
Ну так где меньше людей, там ОТ и ездит реже, и ехать дольше
Вспоминаю лифты в 17-этажках и вздрагиваю.
А что не так с этими лифтами? вроде они и в 17-этажках и в 5-этажках одинаковые (ну если в пятиэтажке его вообще поставили)
tommyangelo27
12.12.2023 06:36Ну так где меньше людей, там ОТ и ездит реже, и ехать дольше
В смысле? Если вместо 5-этажного дома построить 17-этажный - трамвай станет дольше ехать? Нет, он как ехал 25 минут до центра, так и едет.
Возможно, его пустили бы чаще. Но он и так в час пик раз в 4 минуты, вроде бы вполне достаточно.
А что не так с этими лифтами? вроде они и в 17-этажках и в 5-этажках одинаковые (ну если в пятиэтажке его вообще поставили)
В 17-этажках в них с утра очередь, и начиная этажа с 6 уже трудно втиснуться.
Oncenweek
12.12.2023 06:36В смысле? Если вместо 5-этажного дома построить 17-этажный - трамвай станет дольше ехать?
Ну так вместо одного 17-этажного вам понадобится 4 5-этажных, среднее расстояние до центра будет расти обратно пропорционально корню из этажности, а количество ОТ к окраинным районам падать пропорционально этажности. То есть время ожидание ОТ опять же будет расти обратно пропорционально корню из этажности
В 17-этажках в них с утра очередь, и начиная этажа с 6 уже трудно втиснуться.
Сколько жил в 22-х этажке с таким не сталкивался. Видимо действительно от дома зависит
Lazhu
12.12.2023 06:36В 17-этажках в них с утра очередь, и начиная этажа с 6 уже трудно втиснуться.
Из своих 43 лет 30 жил в 17-этажках. Никогда такого не видел. Лифт обычно приезжает пустой, на 1ом этаже очень редко когда 2-3 человека, если только одновременно к дому подошли.
tommyangelo27
12.12.2023 06:36Я говорю не про вверх, а про вниз. Видимо, зависит от того, сколько квартир на этаже, и насколько часто вы идёте на 8 утра на работу.
larasage
12.12.2023 06:36У нас (9 этажей, 4 квартиры на каждом) периодически по утрам, в "час пик", мне с 8 этажа проще спуститься пешком, чем ждать.
Dolios
12.12.2023 06:36Как человек, поживший "и там, и тут" - разница драматическая. Прежде всего в доступности паркомест и подземных парковок, а также в количестве людей в ОТ.
Это зависит не от этажности дома. Живу в доме, в котором 17 этажей и 8 подъездов, проблем с парковкой нет вообще от слова совсем. Въезды на парковку не перекрыты шлагбаумами. А тёща живет в панельке на 5 этажей и 4 подъезда, там весь район такой, высоких домов нет, но припарковаться там всегда тот ещё квест.
Да и количество людей в домах, в целом, тоже решает. Вспоминаю лифты в 17-этажках и вздрагиваю.
Как человек, проживший 10 лет в таком доме, решительно не понимаю от чего вы вздрагиваете. Сейчас живу в доме у которого 19 этажей и, опять же, не вздрагиваю вообще.
Astroscope
12.12.2023 06:36То есть поскольку я жил на пером этаже, то у меня небольшой участок был.
Да, это прерогатива первого этажа. Просто открываешь дверь - и ты на своем участке, который вроде как относится ко всему двух-трехэтажному дому на пять-десять-пятнадцать квартир, но по документам и по факту - кусок этого участка, прилегающей к ствоей квартире, твой.
Парковка для машины вообще не была проблемой. У нас в доме был подземный гараж и куча парковок вокруг дома.
У меня было наоборот. На десять квартир в доме, под домом было десять паркомест, и ровно ноль мест где-то поблизости, где можно было бы поставить свои машины сверх одной или оставить приехавших гостей. Европа - она такая, разная.
hArtKor
12.12.2023 06:36Он пользуется флешками, которых привез c собой аж четыре штуки — потому что не доверяет облачным хранилищам.
Ваш дальний родственник молодец. В здравом уме хранить файлы на каком-то левом сервере, который физически находится неизвестно где, под управлением неизвестно кого, и эти кто-то в любой момент могут вашими файлами подтереться и решить свои проблемы за счет этих же файлов (удалить, например, потому что они где-то что-то нарушили). И при этом ты еще и платить должен за это хранилище. Уж лучше флешка (или внешний жесткий диск, как в моем случае).
chnav
12.12.2023 06:36"Гигабит дома... каршеринг... привозная пицца на ужин... продукты онлайн..' Ох уж эти городские... (c)
Вспомнился чей-то пост (байка?) после блэкаута 2003 года. Человек работал в США, после происшествия и нескольких дней вынужденного простоя вернулся в офис. Коллега заметила "тут хоть электричество есть, наконец-то попью кофе". Он удивился "у тебя же газ в доме", она в ответ "без электричества не поджигает". На встречный вопрос "почему не воспользовалась спичками или зажигалкой" впала в ступор.
Astroscope
12.12.2023 06:36байка?
Задорновщина.
chnav
12.12.2023 06:36>> Задорновщина
Терпеть не могу Задорнова. В посещении пикабу (а был он в то время?) и прочих приколо-развлекательных сайтов тоже не замечен. Не помню откуда.
Если задеты ваши чувства, то вот пример из нашего времени - новобранец 18+ рассказывает на камеру смартфона, чему он уже научился в учебке. Мямлит "ну..шнурки завязывать..." Сослуживцы хохочут за кадром. Правда город не указан, такое может случиться где угодно.
Astroscope
12.12.2023 06:36Терпеть не могу Задорнова.
Я тоже. В этом [неочевидный] смысл моего комментария выше.
VBKesha
12.12.2023 06:36Очевидно, что внедрение удобных высокотехнологичных сервисов оправдано в первую очередь в мегаполисах, где для них уже имеется подготовленная аудитория.
Дело не в подготовлености, я допустим живу в городе на 14к жителей, у нас из магазинов есть пяторочки, магниты, и пару местных. Расположены они так что в целом из любой части города до ближайшего ну минут 10 хотьбы от силы, это если сильно не повезло. У меня он просто через дорогу. А через 500 метров второй. Тут доставка еды ненужна в целом, тоесть пару раз вызвать курьера по приколу то оно и можно но смысла мало. Да есть одна доставка суши, даже в ковид по приколу заказывал, но не более того. Каршериг? В городе который я за 30 минут от края до края могу пройти? Ну по приколу разок конечно народ бы заценил. И тут очень трудно подготовить аудитори. Я не готов платить курьеру 250 рублей за то что он из магазина через дорогу мне принесет кекс и пакет сока, так уж и быть сам перейду дрогору.
городить отдельную программу для маленького населенного пункта, скорее всего, нерентабельно, с этой задачей прекрасно справляется чатик в «вотсапе».
Одну у нас на тот же город в 14к жителей, 3 службы такси(или даже 4), и они между собой не договорятся, каждый свой безнес делает.
Смог бы я справиться со своей нынешней работой подобно герою фильма, без ноутбука и смартфона? Если честно, морально я не готов к столь смелому эксперименту.
Ну я справляюсь, у меня правда 2 стационарника, один личный второй для работы. Смартфон тоже есть купили когда отлаживали NFC ридер. ну он так и лежт в коробочке. Что с ним делать я ума не приложу, и так по 8 часов в день за компом.
А так в 2013 поехал за границу на неделю отдохнуть, платить за инет в роуминге задушила жаба, пару дней конечно мучила мысль а вдруг мне там почта пришла или в месенджер написали чеготого, а потом как то стало пофиг. И сейчас всё свелось к тому, что если комуто буду срочно надо позвонят, а если мне надо то я позвоню. И никаких особых проблем пока из за этого не испытываю.
И вот к подобной «катастрофической ситуации» будет намного легче адаптироваться как раз людям вроде моего родственника, в жизни которых высокотехнологичные сервисы изначально занимали намного меньше места.
Думаю на 3-4 дня у них действительно будет фора, а потом все уровняются. Для эсперемента(не совсем) я в 2008 вылючил свой мобильник на месяц, и не включал его. И знаете, что случилось? Правильно вообще ничего, пришлось достать старые часы с полки чтобы на время было куда поглядывать когда в городе. Очень многое из того без чего мы себе казалось бы жизнь не представляем, на деле не такие и важные вещи как мы о них думаем...
Captain_in_the_Green_Hat
12.12.2023 06:36В наше время в маленьком городке есть все, что есть в большом и для жизни маленький город приспособлен много лучше, примерно как нормальный дом по сравнению с небоскребом.
У маленького городка единственная общероссийская проблема - деньги. Жителю дефолтсити, особенно программисту, не понять.
Если кучи денег равны, то в большом городе нет ничего хорошего. Совсем. Плюсы его зачастую это попытки исправить минусыAlexey2005
12.12.2023 06:36Как минимум в большом городе есть более качественная медицина. А из малого города в случае чего придётся ехать в большой, а в случае форс-мажора есть риск, что не довезут.
Качество образования в большом городе тоже в среднем выше, да и вообще практически любых услуг. Каждый раз, когда покупаю радиодетали с доставкой из Москвы (ибо в местные магазинчики такого не завозят), завидую москвичам, у которых всё это материализуется в тот же день прямо в квартирах просто по щелчку пальцев. И им не надо ждать от 15 дней, пока оно приедет, а потом ещё и ехать на почту и пару часов стоять там в очереди на получение.
Captain_in_the_Green_Hat
12.12.2023 06:36Это настолько локальные плюсы, что о них сложно рассуждать как о системных.
Сложная медицина - услуга не частая, под такую и съездить раз в год можно, обычная медицина везде более-менее однотипная или тоже съездить, коли не ипохондрик.
Форс-мажоры - это да, рулишь такой по МКАДу, тыдыщь - через пять минут ты уже в СКЛИФе, красота. В мелком городе до рынка пешком дошел и форсмажора не встретил, как сравнивать? Так что тут и так и эдак завернуть можно.
Доставка из Москвы? Я тоже заказываю. Иногда из Китая. На складе всего больше, но это ж не значит, что там нужно жить.
Образование? Ну... возможно. ИМХО, тут от ребенка больше зависит, но да, если есть настрой загнать его в 12 лет в МГУ и испортить детство, то большой город лучше.
У мелкого свои бонусы. Например продукты, природа, несуетный ритм жизни, шаговая доступность, местечковость, где все друг друга в лицоSequoza
12.12.2023 06:36Не смог сдержаться. Больная тема. Перечислю те пункты, которые затронули лично меня.
1) Инфраструктура. Все топовое - в крупных городах. Троллейбусы, трамваи в провинциях - "остатки с барского стола". Говорят, что иногда отдают б/у из Москвы, но я не могу ни подтвердить ни опровергнуть.
2) Работа. Вы вроде упомянули.
3) Образование. Университеты - это не только само обучение, но и место, где знакомятся, общаются и обмениваются опытом. Людей такого уровня в области либо нет, либо их единицы.
4) Комьюнити. Любители настолок/аниме/театра/балета/классической музыки. Все это весьма скудно представлено в областях. Банально, если я любитель синеволосых татуированных распущенных девушек, то мне будет скучно в городе на 100к.
5) Ивенты. Все самое интересное - Москва или Питер.
6) Выбор/качество услуг. Из-за дохода и непопулярности не имеет смысла их предоставлять в регионах.
Конечно, благодаря интернету можно кое-что заменить, но имхо, это будет как резиновая девушка - вроде все тоже, но ощущения не те.
А так, если вам хочется тишины и покоя, то конечно это все не нужно. Города-милионники уже не необходимость.
Captain_in_the_Green_Hat
12.12.2023 06:36Большая часть перечисленного вами - следствие нищеты провинции и завязано на деньги.
Вся куча в целом - приоритеты очень юного человека - движуха, анимуха, настолки, синеволосые татуировки и прочий экстрим. Да, за драйвом лучше в столицу иначе соседи не поймут.
Такие приоритеты с возрастом проходят, синие волосы на лысине не держатся, факт.
В сухом остатке - деньги, про что и было сказано.
Оставь москвичу полтос на проживание, он быстро придет в чувство и поумерит движуху на перфомансах.
Добавь провинциалу полляма дохода - он и волосы покрасит и коммьюнити из распущенных девушек отрастит :-)
Инвенты надоедают и человек годами не ходит в оперный театр, зато ежедневно стоит в часовых пробках через толпы народа. Плюсы есть, минусов тоже хватает.
Кабы не деньги, то никто бы в крупные города и не рвалсяSequoza
12.12.2023 06:36Вся куча в целом - приоритеты очень юного человека - движуха, анимуха, настолки, синеволосые татуировки и прочий экстрим
Я собрал все в такую кучу, потому что этого всего почти не найти в провинции и это коснулось меня. Наверняка у людей постарше будет что-то свое. В любом случае, чем больше людей, тем больше разнообразия.
Такие приоритеты с возрастом проходят, синие волосы на лысине не держатся, факт.
Так с возрастом и жизнь проходит. Следуя такой логике, можно просто сесть на печь и ждать смерти.
Кабы не деньги, то никто бы в крупные города и не рвался
Так эта их основная фича, которая за собой тянет много других бонусов, уже не материальных.
Инвенты надоедают и человек годами не ходит в оперный театр, зато ежедневно стоит в часовых пробках через толпы народа. Плюсы есть, минусов тоже хватает
Минусы, безусловно, есть, но знаете, я лучше буду стоять в пробке и жаловаться на надоевший репертуар театра, чем в очереди за яйцами, ворча на повысившийся тариф на ЖКХ.
P.s. в ваших словах чувствуется, не знаю, какой-то эйджизм. Не надо так. Ведь жизнь, в конце концов, это не подготовка к старости и она не заканчивается в 50-60. Люди в 60 на анимефесты ходят и вроде норм.
Captain_in_the_Green_Hat
12.12.2023 06:36Эйджизм? Наверное да :-)
Анимфесты, настолки, перфомансы... улыбнуло.
Если про реалии РФ, скажите честно себе - причина - бабло, чтобы не было вот этого "в очереди за яйцами, ворча на повысившийся тариф на ЖКХ ", а оперы - это красивое объяснение.
Очередь за яйцами - не какая-то особая проблема маленького города или его образ жизни, это просто нищета.
Повторю мысль, если взять равнозначную кучу денег, то уж не знаю, какого цвета волосы нужны на голове, чтобы человек добровольно жил в человейнике, торчал в пробках, продирался через толпу, слушал дворовый гвалт, нюхал выхлопы автострады и всё прочее. Ради чего?
Люди терпят город ради денег, вот и весь сказ. Жить в бетонных джунглях противоестественно. Привыкли - второй сказ.Sequoza
12.12.2023 06:36Если про реалии РФ, скажите честно себе - причина - бабло
В РФ - да.
оперы - это красивое объяснение
Проблема, если она есть, РФ, что Москва - это центр всего. Я не могу сходить на концерт любимой группы, потому, что она не приезжает. Не могу сходить в любимый сетевой магазин, потому что его нет и т.п.
Можно заказать вещи, можно на ютубчике концерт посмотреть, но это не то.
Dolios
12.12.2023 06:36Люди терпят город ради денег, вот и весь сказ. Жить в бетонных джунглях противоестественно. Привыкли - второй сказ.
Не обязательно. Образование и медицина на первом месте, потом развлечения и самореальзация с хобби. А деньги я заработаю из любой деревни с интернетом.
Kanut
12.12.2023 06:36Мне кажется вы мыслите в реалиях именно России. В целом для того чтобы была нормальная медицина, образование и развлечения жить в городе совсем не обязательно. И уж тем более в мегаполисе.
П.С. Более того я бы даже сказал что мегаполисы начиная с определённого размера наоборот создают определённые проблемы потому что "внутри" мегаполиса перемещаешься обычно заметно медленнее.
Dolios
12.12.2023 06:36Да, выше так и написано же:
Если про реалии РФ, скажите честно себе - причина - бабло...
Про то, что у мегаполисов есть свои проблемы, тоже согласен. Не было бы проблем, все только там и жили бы.
Samedi_Da_Kapa
12.12.2023 06:36Так вы экстраполируете свой опыт на всех. А далеко не все способны заработать денег из любой деревни с интернетом.
Если мы говорим про ту же медицину - у нас люди работающие на скорой получают 35-50. А точно такие же, с таким же опытом и образованием в Москве - 120-150. Поэтому зав отделением на днях в обсуждении сказал что еще два экипажа уволились и уехали туда, где они могут заработать денег. И поэтому там медицина есть, а тут как бы есть, но не сразу - надо чуть-чуть подождать.Dolios
12.12.2023 06:36Это вы пытаетесь за всех говорить, а не я. Я исключительно про себя пишу, опровергая своим примером вот это ваше утверждение:
Если про реалии РФ, скажите честно себе - причина - бабло...
Samedi_Da_Kapa
12.12.2023 06:36А почему не меняет? Большинство профессий требует присутствия на рабочем месте. Понятно, что есть некоторое количество людей способных зарабатывать одинаково, что в столице, что в деревне с интернетом, но таких мало.
И поэтому для большинства - переезд в населенный пункт уровнем повыше это выигрыш в первую очередь в деньгах. А потом поверх него появляется возможность получить более качественное образование/медицину/услуги/инфраструктуру.
Dolios
12.12.2023 06:36А почему не меняет?
Потому что "Я исключительно про себя пишу, опровергая своим примером вот это утверждение...".
И поэтому для большинства
Когда вы начинаете говорить не за себя, а за большинство, приводите, пожалуйста, пруфы. Исследования какие-нибудь ро мотивации переснленцев.
Samedi_Da_Kapa
12.12.2023 06:36То есть, если бы вы не могли заработать в любой деревне с интернетом столько же сколько в более развитом населенном пункте - вы бы все равно жили бы в этой деревне? Я правильно понимаю, что деньги для вас не приоритет и вы готовы пойти на снижение дохода, но остаться в деревне?
Да, конечно. Можно почитать, например, статью "Почему люди уезжают из одних регионов и приезжают в другие: мотивы межрегиональной миграции в России".
Dolios
12.12.2023 06:36То есть, если бы вы не могли заработать в любой деревне с интернетом столько же сколько в более развитом населенном пункте - вы бы все равно жили бы в этой деревне?
Если бы у бабушки было что-то, то это был бы дедушка. Давайте говорить о реальности, а не о гипотетических ситуациях. Все разговоры на тему "если бы да кабы", "я бы на его месте сделал вот так" и т.д. - булшит. Никто не знает заранее, как он поступит в той или иной ситуации, в которую ранее не попадал. Я менял место жительства за свою жизнь 4 раза и ни разу причиной не были деньги.
Я правильно понимаю, что деньги для вас не приоритет
Свои приоритеты я изложил выше. Деревня в них не вписывается, но, например, в Европе впишется небольшой город на 100к без недостатков мегаполиса.
Можно почитать, например, статью "Почему люди уезжают из одних регионов и приезжают в другие: мотивы межрегиональной миграции в России".
Почитайте. Там есть табличка, в которой написано, что за работой (единственная причина, которую можно притянуть к деньгам) переезжает 10.4%
Allian
12.12.2023 06:36Почитайте. Там есть табличка, в которой написано, что за работой
(единственная причина, которую можно притянуть к деньгам) переезжает
10.4%Под этой табличкой подпись, что это данные госстатистики. А дальше целая статья, которая пытается доказать, что опросник надо корректировать, потому что он неправильно передает мотивы миграции.
Samedi_Da_Kapa
12.12.2023 06:36Вы же дальше читали, после таблички, правильно?
Там например есть вот такие вещи:За исключением выходцев из двух столиц, а также работающих удаленно и занятых в IT‑отрасли, информанты подчеркивали, что важным мотивом миграции был недостаточный для нормальной жизни размер заработной платы, неформальное трудоустройство
Xuxicheta
12.12.2023 06:36Приложение почты сейчас подсовывает предложение доставки до дома за 150р. Ни разу не пользовал, но выглядит заманчивой альтернативой проторчать на почте хотя бы полчаса в очереди ожидания.
А то вот вчера ходил, у нас одно окошко и какой-то дед намертво его занял своей кучей посылок.
aik
12.12.2023 06:36Я пробовал разок. Позвонили с почты и просили не выпендриваться, а подойти, ибо у них сотрудников не хватает и разносить посылки некому. Пообещали без очереди выдать.
Хотя сейчас на сайте есть запись в отделение на конкретное время - это работает и здорово помогает.
LF69ssop
12.12.2023 06:36Вы вероятно думаете что доставка будет в удобное для вас время? Не заблуждайтесь, вы будете сидеть весь день и ждать доставщика. А может и не один.
Не каждый может такое себе позволить, и большинству проще сходить постоять в очереди ножками.
А самое главное такое в принципе невозможно обеспечить доставку каждому в удобное получателю время. Причина надеюсь понятна.
Armitage1986
12.12.2023 06:36Уровень медицины и образования - это тоже следствие отсутствия в маленьком городе денег, сравнимых с мегаполисом.
Хорошие специалисты мигрируют в мегаполисы за большим рублем, все сильнее усугубляя неравенство в сфере услуг.
panzerfaust
12.12.2023 06:36я уже несколько лет не хожу в магазины: удобство служб доставки многократно перекрывает удовольствие от личного путешествия с тележкой...
Ну и зря. Ходьба (особенно быстрая) - отличное упражнение. Иначе будем как люди из Валл-И.
К слову, я родом из городка в 130к человек. По технологиям разница со столицей минимальная. Интернет, доставки, шеринги, ТЦ - все есть. В статье гость как будто из прошлого к вам приехал.
LF69ssop
12.12.2023 06:36В статье гость как будто из прошлого к вам приехал.
И почему же? В моем городе 700К это все тоже есть, только пользуются этим в основном те что со смузи. Прочие по привычке не доверяют.
А в городках что поменьше яндекс.такси знают но не нравятся, например просто потому что яндекс.танкисты бывают в основном пролетом. И ждать очередного такого убер яндекса придется больше часа.
С доставкой аналогично. А самое главное что она за деньги, и дело не в величине оной а в самом факте.
Так что разные пока еще миры. И про сервисы и про доходы.
AADogov
12.12.2023 06:36Доставки на ужин, доставки из магазина.
А потом появляются статьи что людям не хватает $100К
KEugene
12.12.2023 06:36Другая вселенная?... Балованный вы, господин.
Brisbane City, Queen St. Центр Брисбена, центрее некуда. Угадайте, через что заходит интернет в офисы и магазины. Кто сказал ADSL? Правильно!
Если не лень, посмотрите карту. Я живу в Holland Park West. На машине до cbd около 10 мин. Использую самый максимальный из доступных тарифных планов для интернета: 1000/50 Mb. В дом со столба заходит коаксиальный кабель. Реальная скорость проседает процентов на 20, "и это норма". Оптоволокно не предвидится в принципе.
Плотность населения чрезвычайно важный показатель. "Набор сервисов" для населения, растущего вверх и растущего в ширину, может сильно отличаться.
Fedorkov
12.12.2023 06:36С одной стороны, это безумно удобно, с другой — вызывает стойкую зависимость.
Если пещерного человека изгнать из общины, он скорее всего умрёт с голоду или станет чьим‑нибдуь завтраком. Можно назвать это зависимостью, но по сути это давно стало частью нашей человеческой природы.
Отличие современного человека в том, что ему для физического и психического здоровья нужно специально давать себе физическую нагрузку, лично встречаться с друзьями и фильтровать источники информации, но отказываться ради этого от благ прогресса так же бессмысленно, как для пещерного человека — отказываться от пещер, «как жили наши предки‑австралопитеки».
capr
12.12.2023 06:36Я бы не против если бы у меня в селе появились клинговые компании, а то из за удаленного режима работы снег не когда убирать, да и доставка было б великолепно. Но их отсутствие не заставит меня заново переезжать в Москву.
Deminox
12.12.2023 06:36Сервисы доставки очень изменили жизнь и без них было бы очень некомфортно. Я вот живу в Питере, но в пределах пешей досягаемости только несколько Магнитов и Пятёрочек с их убогим ассортиментом продуктов. До ближайшего нормального гипера нужно тащиться 3 км и не по прямой. Поэтому раньше приходилось тратить много времени на банальную закупку продуктов. Сервисы доставки позволили забыть о такой проблеме, теперь можно покупать что угодно и где угодно и забыть Пятерочки с Магнитами как страшный сон.
Spike_1983
12.12.2023 06:36Доставка продуктов - я лично люблю ходить по супермаркету. Меня это успокаивает.
Что делать, если ты мать с годовалым ребенком и к тебе должны прийти в гости, а у тебя кончилась соль - я лично человек простой. Если я где-то ограничен в возможностях, то я попрошу гостей принести соль, или не стану накрывать на стол, ну или да - воспользуюсь услугой. В зависимости от обстоятельств.
Каршеринг - гоменасай, я не умею водить и не хочу уметь.
Прокат самокат или велосипеда - равнодушен
Облачное хранилище - ребята, честно. Если у человека есть флешка, то в чем ваша проблема? Пусть пользуется. Я пользуюсь как флешкой, так и облаком.
Готовая еда - тут да. Я частенько пользуюсь такой доставкой, потому что мне лень ходить в Макдональдс. Но по возможности я предпочитаю посетить заведение, потому что мне лично нравится их посещать, особенно с девушкой
eximus
12.12.2023 06:36Знаю, что немалое число людей меня сейчас закидает
гнилыми помидорами, потому что тухлые яйца сейчас очень дорого стоятгневными комментариями, но я, даже будучи жителем крупного города, всё равно буду продолжать ходить в магазины шаговой доступности, т.к.:Цены у доставщиков примерно одинаковы, но часто привозят какую-то фигню, а не свежий продукт, который я специально выберу "с дальней части полки, куда продавцы убирают всё самое свежее". Например, разница в 3...4 дня для молочки (пусть официально она ещё остаётся годной, скажем, неделю с даты производства) для меня существенна, мне молочку и кисломолочку (да и остальное всё) хочется иметь наисвежайшую. Ещё, бывало, привозили порезанную колбаску (не просроченную) в вакуумной упаковке с какой-то мутной жижей, чего я лично никогда бы не купил при личном визите в магазин;
В приложениях у доставщиков вечное попрошайничество, а-ля "подкиньте 150, 200, 300, ... миллиард рублей сборщику заказов и доставщику, у них такая тяжёлая работа {
а мы, как их работодатели, больше им платить не хотим}". При большом количестве малых заказов и оплате денег по попрошайничеству (чтобы неустроили южнопарковский Boogers & Comesплюнули в заказ) теряется любая экономия, на которую рассчитывают люди;Я, когда заказывал еду у доставки, никогда не переключался от проблем по написанию кода/рабочих вопросов. А поход в магазин даёт мне время переключиться на что-то объективно нужное и, в то же время, дающее возможность вообще выйти из дома, пройтись и принести тяжёлые сумки/пакеты, что какая-никакая, но физкультура (а домашние тренажёры/велотренажёры - вполне отличные подставки под одежду). А после походов в магазин я не раз решал вопросы, на которых циклился по несколько дней
пока не заканчивались продукты дома;Выходя из дома хотя бы в магазины, я стал лучше видеть, зрение как-то перестраивается с телефона/мониторов на другие объекты в мире;
Я продолжал общаться с людьми, хотя бы видел соседей и общался о простейшей ерунде, а не строго по работе.
Dolios
12.12.2023 06:36По первому пункту я уже писал, мне ответили, что у меня загоны и надо есть что дают :)
eximus
12.12.2023 06:36Странный подход, а вот если бы все требовали от доставщиков самое свежее, то:
слишком много было бы непроданной продукции у них;
Но, с другой стороны, люди бы не привыкали "есть, что дают". Но, из-за пункта 1, продукты бы стоили дороже, чем в магазине.
Kanut
12.12.2023 06:36Почему? По вашему в магазинах люди берут всё что лежит?
А вообще у нас например стоимость в магазине и по доставке примерно одинаковая. Магазины экономят на доставке, доставщики экономят на продажной площади и кассирах. Ну если совсем упрощать.
При этом если мы говорим именно о доставке продуктов, то в тех сервисах которыми пользовался я можно было прямо в момент доставки отказаться от любого товара без объяснения причины. И их цену просто вычитали и всё. То есть если например не понравились помидоры, то говоришь об этом курьеру и он их увозит обратно.
Dolios
12.12.2023 06:36При этом если мы говорим именно о доставке продуктов, то в тех сервисах которыми пользовался я можно было прямо в момент доставки отказаться от любого товара без объяснения причины. И их цену просто вычитали и всё. То есть если например не понравились помидоры, то говоришь об этом курьеру и он их увозит обратно.
Всё так, а потом ты идешь в магазин за помидорами. Почему бы не пропустить первый этап и сразу в магазин не сходить?
Kanut
12.12.2023 06:36Например потому что лично я отказывался от чего-то очень редко. То есть обычно привозили вполне себе нормальные вещи.
Хотя я лично в общем-то тоже предпочитаю овощи-фрукты и мясо-рыбу сам в магазине выбирать.
vtal007
12.12.2023 06:36Ох... я иногда после работы в хорошую погоду специально ходил в более дальний магазин. Чтобы больше пройтись и по магазину погулять (там и ассортимент побольше) - с целью развеятся
stalker_316
12.12.2023 06:36Сетовать, что в малых городах и дальшем замкадье нет каршеринга и непопулярна доставка, всё равно, что в Москве возмущаться отсутствию доставки колотых дров)
AleksUb
12.12.2023 06:36Периодически семьёй уматываем туда, где нет даже сотовой связи, про интернет можно даже не заикаться. Первое время было странно, а потом как-то стало нормально. Появилось ощущение, что это всё наносное и легко срываемое. Стали чаще читать книги, действительно отдыхать, спать спокойнее. Хороший отпуск, на самом деле, могу порекомендовать.
Debianer70
12.12.2023 06:36Поддержу. Сам, когда ухожу в отпуск, беру палатку, запас продуктов - и в сопки, на берег моря дней на 10, подальше от любой цивилизации. Без телефонов и прочих гаджетов. Пару дней непривычно, а потом... Возвращаться в суету пусть даже маленького города ну очень не хочется. И чувствуешь себя обновленным, перезагрузившимся :)
corvair
12.12.2023 06:36Материал написан крайне высокомерным языком, что к сожалению является нормой для данного ресурса. Приезжая из своего Якутска в Москву, не получаю никакого технологического шока, продолжаю бесшовно пользоваться привычными сервисами, кроме региональных особенностей типа отслеживания общественного транспорта в другом приложении. И это уже давно, фактически они появились что у меня дома, что в Белокаменной одновременно.
ADSL у нас является фактически безальтернативным вариантом стационарного Интернета в частном секторе/сельской местности, малоквартирникам и ветхом фонде. Никто не будет тянуть оптику по частном сектору, домам на несколько квартир и где висят таблички "Ваш дом будет снесён".
it-banan
12.12.2023 06:36Всё упирается в экономику. А экономика вся завязана на один город. Чтобы жить за счет продажи сырья не нужны развитые промышленные и научные центры. Достаточно одного-двух крупных городов, а остальные пусть сами как-то справляются.
vtal007
12.12.2023 06:36я уже несколько лет не хожу в магазины: удобство служб доставки многократно перекрывает удовольствие от личного путешествия с тележкой по закоулкам гипермаркета в поисках печенек, пропавших без вести после очередной бессмысленной перестановки стеллажей. То же самое касается и еды: зачем тратить сохранившиеся после рабочего дня жалкие остатки сил на готовку, когда можно ткнуть пальцем в смартфон, и горячий ужин привезут максимум через полчаса?
Так живут далеко не все Москвичи. Даже айтишники. Автор скорее из этих - "хипстеры". Когда у тебя на одного человека 200к и нет никаких других обязательств, чего бы не сорить деньгами
kareon
12.12.2023 06:36Ну вы открыли Америку... разумеется, в небольшие города все продвинутые технологические сервисы приходят позже, и так не только в России, в других странах аналогично. Знаю на примере Болгарии. Заказ такси через приложение реально работает только в Софии, во всех остальных городах приложение либо будет тупить 10 минут и никого не найдет, либо вообще скажет - "сервис не доступен". Но по телефону вызвать такси - не проблема.
Вообще с точки зрения бизнеса многие вещи имеет смысл развивать только в большом городе. Ну вот та же доставка готовых блюд, инвестировать миллионы в кухню, закупки, службу доставки ради того, чтобы единственный айтишник в деревне делал заказ раз в день? Каршеринг, там тоже идея в обороте, что одну и ту же машину за день берут много раз. Я уж не говорю о том, что логистика для мелкого города в далеком регионе будет сложнее и дороже, а значит, любой бизнес, связанный с перемещением материальных активов, будет в худших условиях по сравнению с мегаполисом.
wickated
12.12.2023 06:36Внутримкадыш узнал, что жителям городов с диагональным размером в полчаса пешего хода нафиг не упали все эти ваши онлайн пупылупы с платными доставками и платными арендами транспортов. Невероятно. Ещё бы посчитал сколько человекочасов экономии достигается за счёт отсутствия потребности в содержании со своей зарплаты наёмного персонала и остаётся на семью.
DMGarikk
12.12.2023 06:36нафиг не упали все эти ваши онлайн пупылупы с платными доставками и платными арендами транспортов.
ниче, с возрастом придет осознание что переть по метровым сугробам в магазин за 2км в одну сторону, потому что авто сломалось, а потм обратно в замкадье както геморройнее чем по отскобленным до асфальта тротуарам москвы, где можно сумочки на каршеринге донести и доехать
конечно это всё в сравнении познается, я все детство с мамой на рынок 5км в одну сторону ходил и это казалось норм
этим летом у меня авто сломалось , и я пару раз сгонял в город пешочком (автобус битком и ходит нечасто...чо я не дойду штоль...не даром в ссср родился еще)...нуего нахрен убил 3 часа на дорогу суммарно на этот бестолковый пешкодрал, по московским меркам это прям сказка о потерянном времени воочию
Astroscope
12.12.2023 06:36потому что авто сломалось
Возьмите вторую (третью, etc.) машину. Тоже все сломались? Возьмите машину жены (мужа). Она уехала? Возьмите ее вторую машину. А еще, возможно, вы живете с родителями или наоборот со взрослыми детьми - возьмите их машину. В общем, проблема надумана.
переть по метровым сугробам
Никогда этого кошмара не видеть - вполне себе причина для переезда. На юг. Хотя, если вы о южном полушарии, то понимайте как на север.
befart
12.12.2023 06:36В чем смысл доставки еды? Объясните, пожалуйста.
Как-то в Париже мне местный латыш хвастался, что он перестал дома готовить, а ест в ресторанах, как настоящий франк. Действительно, обычно у них даже кухонь дома нет, максимум микроволновка, и французы предпочитают и обедать (кстати, у них перерыв на обед 2 часа) и ужинать в ресторанах, понятно, что это не дешево. Такой подход мне понятен, и я бы тоже хотел так жить. Но россияне готовят дома, т.к. это тупо дешевле, многие даже на работу в контейнерах еду носят, т.к. даже рабочая столовая дороговата для многих при регулярном использовании. И мне вот не понятно, зачем заказывать домой, если ты уже решил не экономить, а готов купить что-то в общепите. Ведь сходить в заведение это же не только гастрономическая программа, еще там можно на людей посмотреть, девушки красивые захаживают, официантки опять же, плюс заведением полюбоваться, дизайном, декором, иногда певцы там выступают. Неужели лучше ту же самую еду, за те же деньги, есть дома перед телевизором или ютубом? Я один раз в жизни заказывал еду домой, на день рождения из хороших заведений, всем гостям понравилось, но для себя одного я предпочту дойти ногами до этих же заведений.
Oncenweek
12.12.2023 06:36можно на людей посмотреть, девушки красивые захаживают, официантки опять же, плюс заведением полюбоваться, дизайном, декором, иногда певцы там выступают.
Нафиг это все надо, хочется просто поесть вкусной еды в тишине. Мир не только экстравертами зиждется
Dmitry_604
12.12.2023 06:36Вот нам с детьми доставка очень актуальна стала, когда хочется вкусно покушать и не сидеть дергаться как бы развлечь детей в ресторане ожидая подачу блюд, и при отсутствии детского меню. И заказать можно любую кухню на свой вкус (в т.ч. азиатскую острую). А детям параллельно дать то к чему они привыкли дома. А сходить без детей это прямо квест, надо выписать кого-то посидеть, дети могут заболеть и тогда уже не позовешь, и т.п. Так то конечно посидеть приятно в удовольствие. А, ну и еще есть некая экономия на напитках и чаевых.
И да, богатый латыш, однако, 2 раза в день ресторан в Париже это прям жир. :)
befart
12.12.2023 06:36Про детей не подумал в этом вопросе, спасибо за разъяснения.
И да, богатый латыш, однако, 2 раза в день ресторан в Париже это прям жир. :)
Он в такси только подрабатывает, а так он бизнесмен:) У него какая-то транспортная компания или ИП с несколькими машинами, встречал туристов в аэропортах, сотрудничая с туроператорами. Для него отсутствие необходимости готовить - показатель жизненного успеха и интеграции в местный образ жизни.
Astroscope
12.12.2023 06:36В чем смысл доставки еды? Объясните, пожалуйста.
Давно вопрос, объясняю. Преимущество общепита в возможности не готовить самому в общем и, в частности, в возможности получить те блюда, которые сам приготовить не можешь в принципе (не умеешь, нет необходимого инструмента, трудно достать ингридиенты, что угодно еще). Недостаток общепита в необходимости взаимодействия с посторонними, необязательно приятными людьми, а в случае дорогого общепита, так еще и соответствовать ожиданиям посторонних людей по части, скажем, внешнего вида. Да сама лишь необходимость выйти из дома и ехать в место, где необязательно найдется где стать, вызывает отторжение. А с доставкой получаем все преимущества и обходим стороной все недостатки общепита.
usern
12.12.2023 06:36Не хабр - Пикабу...был недавно в Шанхае/Пекине дня по три-четыре в каждом городе. Первое - китайцев мало), в час пик будни/выходные ни пробок, полупустой ОТ.
Второе - позакрывали все рынки (искали электронику типа запчастей на дроны), полно гламурных ТЦ с одинаковыми магазинами, почти пустых. Единственная очередь в Шанхае это на башню на вечернем на закате.
Третье - Байду карты хорош! Даже на чисто китайском. Я сколько лет мечтаю о навигаторе который бы мне либо рекомендуемую скорость либо остаток времени сигнала следующего светофора дал.. Байду могет. Тут же и весь ОТ. Хотя наш Яндекс ОТ лучше показывает(интерфейс поиск и т.д.)
Четвертое - много фантастики и утопии и какие то секты боялись чипирования населения, отловят окольцуют/штрих наколють.. Все проще) добровольно стоят несколько дней в очереди и платят много денег чтобы купить смартфон. Алипей и Вичат умноженное на 5g == прозрачное общество, нет мыслепреступлению. Большинство счастливо. Система баллов поощерений и наказаний. Весь перечень мыслимых товаров и услуг в кармане, чисто китайском кармане...
Пятое - весьма не просто некитайцу (туристу) пользоваться приложениями на китайском, и тем более платить по безналу.
Шестое - цены: ОТ от 2¥. Такси 16¥ посадка + то ли со 2 то ли с 3 км 2.6¥/км. Покушать 3¥ просто рис, а так 17-120¥ блюдо. Порции здоровые, съедается только из за палочек, медленно и основательно. Уровень цен от типа кафе до типа ресторан в гламурных ТЦ. Брендовых магазинах на одежду от 100-200¥ самый низ цены.
Седьмое - в Шанхае 2/3 транспорта ездит на электрокарах (зелёные номера), в Пекине наоборот: 2/3 на синих номерах.
oldmurik
12.12.2023 06:36Это очень прям забавное наблюдение человека, который никогда не ездил по стране и не общался с людьми. Есть множество регионов, где без зимника - нет дороги и до туда вообще не добраться никак, кроме как на вертолете. Есть куча поселений (и в европейской части РФ), где до сих пор заготавливают бревна на зиму, чтобы отапливать дома.
Очень грустно, что люди из мегаполисов вообще не в курсе, что происходит вокруг.
INSTE
12.12.2023 06:36>> Есть куча поселений (и в европейской части РФ), где до сих пор заготавливают бревна на зиму, чтобы отапливать дома.
Чисто для справки: такие места и в Евросоюзе есть, и их прилично. Само по себе это не хорошо и не плохо.
andrey_27
12.12.2023 06:36Доставка как была роскошью, так и осталась. Она стоит денег, так ещё и иногда довольно больших. А ещё я не доверю никому выбрать фрукты/овощи, я лучше схожу сам и выберу те, что получше, или не возьму, если не понравятся. У доставки свои компромиссы. Я вот рядом с гипермаркетов живу, а доставка 2-3 часа. Быстрее самому сходить)
EireenK
12.12.2023 06:36Ко мне в посёлок доставка из супермаркета бесплатна при заказе от 3 тыс. Набираю я впрок и как минимум на 2 недели, поэтому отдельно за доставку не плачу. Боюсь представить, сколько времени у меня заняло бы самой собирать по супермаркету сотню позиций (обычно у меня в заказах 50-100 позиций). К качеству привозимых фруктов/овощей пока нареканий не было, сборщики даже сами звонят и говорят "Я не стала вам [fruit_name] брать, а то там одна некондиция". Но, правда, я решилась пользоваться доставкой только после рекомендации знакомой. У другой знакомой с другой доставкой был, к сожалению, негативный опыт (мясо привезли не первого сорта), но в этом случае, думаю, легко проголосовать рублём и просто забыть про существование этого сервиса.
rsklyarov
12.12.2023 06:36>>Мы оба айтишники, и я не был удивлен тем, что у нас отыскалось много общих интересов
>>Он не пользовался приложениями такси, потому что большинство его земляков привычно заказывают машину по телефону или посредством специально созданной группы в мессенджере
Серьезно? А он откуда, ваш родственник? Не из параллельной реальности какой-нибудь?
Ладно, если в городе нет Яндекс Такси, но должно быть локальное такси, условный Максим (как в моем родном городе, 140 км от Иркутска). Доставки, быстрый интерент по паре или волокну уже давно есть в глубинке — это все зашло туда еще лет 10 назад.
oldmurik
12.12.2023 06:36Глубинка глубинке рознь. В нижегородской области есть места, где интернета нет вообще. Там даже сотовая связь с трудом ловит. Но через нее и раздают интернет. Там до сих пор популярны юсб модемы с симками.
И это не говоря о том, что в некоторых регионах получают люди по 16 тысяч рублей. И как следствие такси отсутствует. Оно просто даже популярностью пользоваться не будет. Но всегда есть возможность попросить соседей с машиной подбросить до города или станции.
Praksitel
12.12.2023 06:36Не очень понятно, как "Та же доставка продуктов и готовой еды заметно экономит время". Иногда я живу в своей квартире в Лобне. Начитавшись подобных хвалебных од доставкам, иногда пытаюсь её попробовать. И, если с готовой едой ещё как-то доставляют, но, опять-таки, хочешь поесть сейчас - нужно идти и искать кафе, т.к. в доставках ближайшее время обычно - завтра-послезавтра, то с продуктами совершенно непонятно: в магазине я иду в нужный отдел, беру нужные мне продукты и кладу в тележку. В приложениях магазинов нужно или искать точно то, что нужно, или листать бесконечные простыни фиг знает чего. И опять-таки, заказал - и жди доставку через полдня-день-2. А не взял бутылку ряженки и сразу её выпил. И думаю, как отказаться от доставки еды, т.к. невероятно достали их бесконечные звонки с расспросами "а как вам заказ", "а закажите ещё", "ой, а вы долго не заказывали, давайте оформим" и т.п. И номер заблокировать нельзя, т.к. с него же звонит курьер, когда везёт. Не понимаю, как и зачем этим всем пользуются?
jackcrane
в таблице https://habrastorage.org/r/w1560/webt/dn/hn/q8/dnhnq8sni3v3qdxtpany1ni7w9q.png данные о населении городов с точностью до человека. автор, вы серьезно ?
Holmogorov Автор
Данные о населении городов я взял из Википедии в том виде, в котором они там представлены. Туда они попали, подозреваю, из сводок переписи населения. Трудно сказать, насколько можно верить переписям, но других достоверных источников все равно нет.
legeida
Как участник переписи скажу (по крайней мере за Басманный район москвы), что двери открывал один человек из 20, а обход должен быть стопроцентный. Поэтому администрация просто дала листочки с данными за прошлые годы, и мы их вносили в систему
Nashev
Жесть, как она есть (((
Nedder
И интересно откуда получали данные в эти листочки до того? :)
legeida
Предположу, что это было что-то типа выписки из домовой книги. Кстати, на наши возмущения еще и повозмущались в ответ, мол "вы тупые студентики-идеалисты, а в нашем мире нужно немножечко пойти против правил, чтобы заработать". И это слова какой-то мелкой чиновницы. Боюсь предположить мысли людей с должностями повыше
Так и живем
Boilerplate
Справедливости ради, а как вообще проводить перепись населения, чтобы 100%? Ночью с полицией обходить всех и выламывать дверь, если не открывают?
1755
А разве информация о численности населения не хранится в ЗАГСе?
saboteur_kiev
С чего это вдруг она там хранится?
Или после ЗАГСА становишься невыездной?
acsent1
Зачем вообще нужна перепись, если все рождения и смерти уже учтены
saboteur_kiev
Кем учтены?
Перепись проводится по месту жительства, а не по месту рождения/смерти
Hungryee
Никогда не видели таких чисел или что не так?
jackcrane
все не так. население Москвы не могут посчитать уже лет 20.
у оценок точность плюс-минус миллион.
и тут вдруг я вижу это.
OlegUV
точные оценки есть, +/- несколько процентов, но они не публичные, видимо
все заинтересованные администрации городов давно считают и население и потоки людей
aspect04tenor
Не знакомы с понятием погрешности измерения, скорее всего.
TyVik
Судя по населению Краснодара, данные за 2021 год.
Kenedy1936
Я живу в одном из городов где в этой же табличке указано что в городе только одна каршеринговая компания. Но там их 4 :) И это при том что местный каршеринг не получает льгот, в отличии от московского.