Пару дней назад Хабр в списке новостей вывел и эту - В России создали и тестируют собственный литограф . Новость не вызвала у меня особого интереса - кроме того, что на Хабре завелась особая математика, +68 – 24 = +58, и вот почему.
Перед дальнейшим чтением стоит перечитать статью 2022 года - Путь к сердцу полупроводниковой фабрики: какие литографы доступны России?
Для лиги лени: материал для 9 класса с уроков труда по теме «введение в любую специальность»
Благодарности: За эту статью попрошу благодарить патриотично размороженных граждан в целом, и @WebPeople (регистрация 2012, разморожен с первым комментарием 8 июл 2023 в 20:47) в частности, и иных участников дискуссий со свежей регистрацией, 0 (нолем) статей и активной патриотической позицией (@kbnrjlvfrfrf, @cat-chi ), сопровождаемой техническим бредом в комментариях. Ничего не поделать, такая сегодня экологическая обстановка. Но, надеюсь, им старшие товарищи позорный недуг в подвиг определят.
Путь микропроцессора до планшета, или станка с ЧПУ, или до Шаттла и Хаббла, или даже до Бурана (где стояли IBM System/370 – купленные еще в 70е, и испорченные выпуском в СССП до уровня Бисер-4, о чем можно почитать в материалах НПЦАП имени Н.А.Пилюгина) начинается с обычного песка, оксида кремния.
1. От песка до поликремния
Песка в мире почти везде хватает. Почти - потому что с качественным строительным песком уже проблемы.
Кремний нужен в первую очередь в металлургии, для удаления кислорода из стали (раскисления). Производят металлургический кремний например в Казахстане - Silicium Kazakhstan.
В РФ тоже производят -
РУСАЛ – «Кремний» в Шелехове.
Каменск-Уральский (СУАЛ-Кремний-Урал, РУСАЛ Кремний Урал – то закрыт (2019) то снова открыт (2021)
Усолье-Сибирское (Nitol Solar, Усольехимпром и Усолье-Сибирский Силикон) – банкрот в 2014, закрыт, в 2022 году выполнен демонтаж 243 зданий и сооружений Усольехимпрома.
Кремний нужно очистить еще раз, от чистоты 98%.
Сначала до Especially pure polycrystalline silicon (PCS) - 99.999 %, 99.9999 % и лучше.
Потом (nine-9) - до 99.9999999%.
Для очистки нужен трихлорсилан, он же трихлорид кремния. Ничего сложного в производстве нет, берем кремний, льем соляную кислоту, кипятим при +300. Получаем трихлорсилан никакой чистоты (классов АБВ), потому что кремний нужной чистоты получают иначе.
Берется кремний металлургической чистоты, берется чистый водород и чистый хлор. Все это загоняется в каскад реакторов и дальше, как могли бы писать в учебнике химии
Silicon tetrachloride, STC > High-purity Trichlorosilane > SiH4 (силан).
Был еще алкоксисилановый способ (через триэтоксисилан), но как-то не нашел применения.
Полученный чистый силан идет в следующий реактор - на получение поликремния нужной чистоты.
На выбор - есть процесс REC Silicon’s Siemens process с осаждением на стержни, есть Silane-Based Fluidized Bed Reactor (FBR) с получением гранулированного продукта, и есть Dynatec Centrifugal Chemical Vapor Deposition Reactor (CCVDR) с осаждением на стенки центрифуги.
Получить из российского интернета что-то кроме маркетинга и рекламы, по поводу того, где осталось производство чистого водорода, и где именно получают поликремний нужной (nine-9) чистоты – достаточно сложно. Чуть не забыл - в кремнии еще и бор имеется, и он не полезен.
2. От поликремния к монокристаллу
Процесс выращивания монокристалла кремния не так прост. На картинках для учебника все выглядит просто – опускаем заготовку (которую надо где-то взять, а еще лучше и ее почистить от дефектов), и медленно вытаскиваем из расплава. Вот только в процессе нужно как-то добиться отсутствия дефектов монокристалла «потому что так вышло», так что в мире есть 2.5 метода - метод Чохральского (Czochralski) и метод зонной плавки (и куча вариантов таких как Bridgman–Stockbarger method ). Примечание для зануд и душнил – методов роста кристаллов, конечно, больше – только в Википедии описано 16 штук, начиная с Laser-heated pedestal growth.
На этом этапе начинает появляться экономика процесса. Сам по себе процесс обработки одиночной пластины, то есть ее нарезка, полировка, погрузка в каскад камер обработки, стоит каких-то денег, поэтому выгоднее ставить в обработку пластины диаметром побольше. Обработать одну пластину 100 мм и 400 мм стоит сопоставимой суммы, пусть 100$ - только с круга D100 \ R50 мм получим площадь чипов 7854 мм, а с D300 \ R150 – 70685 мм. Разница в диаметре в 3 раза – разница в площади в 9 раз, простая математика, 6 класс, площадь круга.
Открываем официальные новости 05.07.2022, цитата:
«Ростех освоил технологию собственного производства из российских материалов монокристаллического кремния с удельным электрическим сопротивлением более 1000 Ом-сантиметров. Благодаря этому возможно полностью импортозаместить поставки иностранного сырья, которое использовалось для производства кремниевых пластин для электронных силовых приборов, например, транзисторов, термисторов, силовых выпрямители тока. На «Иннопроме» мы демонстрируем опытный образец диаметром 107 мм», – рассказал генеральный директор НПП «Салют» Александр Бушуев.
Хабр - «Росэлектроника» создала кремний из российских материалов для производства электронных приборов
23.05.2023, цитата:
В марте на заводе «Энкор» в Черняховске начали монтировать установки для выращивания слитков монокристаллического кремния. В основе технологии — метод Чохральского. На следующем этапе слитки режутся на пластины, служащие основой для изготовления солнечных ячеек.
Источник 1 с ссылкой на Калининград ру
25 января 2024, цитата:
На заводе в Черняховске будут выращивать слитки и производить пластины монокристаллического кремния для солнечных ячеек суммарной мощностью до 1,3 ГВт в год.
Деловой Петербург
Сам по себе метод Чохральского (кстати, он поляк - Jan Czochralski, а методу больше 100 лет – официально с 1918), не плох и не хорош, но имеет ограничения, описанный в учебнике Мочалова, пп. 4.8 Недостатки метода Чохральского. Мировой промышленности это не мешает растить 300 мм кристаллы.
Но, 107 мм кристалла от Ростеха – это аналог стандартных пластин из 1976 года, 100 мм. К 1981 вышли 125 мм, к 1983 мировая индустрия перешла на 150мм, 1992 – на 200 мм (8 дюймов), к 2002 – на 300 мм (12 дюймов по маркировке). Переход на 450 мм - когда то будет.
Пока писал эту статью, возник казус. Нигде официально не указано, какого диаметра они тянут заготовки, но продают они, цитата:
анонсирован только объем выпуска кремниевых пластин - более 200 млн ед./год.
Номенклатура и размеры пластин не указаны.
Уровень цен:
пластина 50·50 мм - около 500 руб;
слиток Ø 76мм - около 20 000 руб.
Источник
Поэтому когда участник Daemon2017 , Зарегистрирован 26 декабря 2011 , написал 0 статей и 3 (три) комментария – один в 2017 году, и две в комментариях к заметке про литограф – пишет про 200 мм со ссылкой на Дзен, то я как-то очень, очень сомневаюсь.
Дальше возникает небольшая проблема. Полученный кристалл надо
1) Нарезать на пластины толщиной 0.725 мм для 200 мм пластин и 0.775 для 300мм. Для 100мм процесса толщина была 0.525 мм.
2) Отшлифовать от 0.5.. 0.7 мм до 0.03 (MEMS) ..0.05 (DRAM).
Возникают такие названия как Shin Etsu , Sumco, GlobalWafers, Siltronic, SK Siltron.
3. И еще, полученные пластины надо как-то проверить, и не только взяв в руки штандартенциркуль и трафарет конструктора , но и посветив на них разнообразными приборами.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ГДЕ-ТО НА ГОРИЗОНТЕ ВИДЕН ЛИТОГРАФ, но.
Но на пути к загрузке порезанных и отполированных пластин в литограф возникают препятствия нескольких видов.
Первые – физические, все эти маски, фоторезисты (и прочие суспензии и эмульсии), производственные помещения, особо чистые газы, вибрации и виброзащита. Цитата:
В отличие от AMD, Apple и TSMC имена производителей этих материалов известных лишь среди специалистов: Air Liquide, Cabot, Linde, JSR, Sumco, GlobalWafer и другие.
Полюса силы в мире чипов
Можно добавить Applied Materials Inc., Akrion Systems (Naura Microelectronics Equipment Co. Ltd), Ebara Corporation, Disco Corporation, Revasum Inc, Tokyo Seimitsu Co. Ltd. (Accretech Create Corp.).
В список надо добавить производителей фотомасок (фотошаблонов) – Dai Nippon Printing, Toppan Photomasks, Photronics Inc, Hoya Corporation, Taiwan Mask Corporation, Compugraphics и технологии типа Phase-shift mask (PSM) и Optical proximity correction (OPC).
Масок на один процесс нужно под сотню, цитата:
Графический процессор NVIDIA H100, например, требует при своём производстве 89 фотомасок
Источник Китай устроил дефицит фотомасок для производства чипов — это грозит очередной глобальной нехваткой полупроводников
Вторые – логические.
Нужно нарисовать отдельно – логику, все эти логические вентили, FSM, skid buffers, и отдельно – физику, как эти логические вентили будут выглядеть на схеме. Нужны разные Verilog
Придется как – то нарисовать перенос логики на физику, все эти DDR-SDRAM как Rambus, и в чем он это нарисует (Electronic Design Automation, EDA). Выбор широк - Synopsys, Cadence и Siemens (Mentor). И все это не очень похоже на Компас 3D. Ах, да – и потом это нарисовать на фотомаске.
Третьи – производственные. Само здание, и людей в нем, нужно обеспылить, причем не путем помывки. То есть, и помывки тоже, но не только:
Most chipmakers have ‘ISO class 1’ cleanrooms that are ‘zero dust’, meaning there are no more than 10 particles between 100 and 200 nm in size per cubic meter of air, and none larger than 200 nm. In comparison, a clean, modern hospital has about 10,000 dust particles per cubic meter.
Источник - ASML
И только тут, после того как у здания , построенного из беспылевых материалов, с встроенной виброзащитой, системами фильтрации воздуха и после того, как на складе сложены фотошаблоны, баллоны с газами, бочки с красной, желтой, зеленой жижами и серной кислотой, стопки нарезанных отполированных пластин, специальные малиновые беспылевые штаны для инженеров ПНР – практически скафандры, уже можно начинать говорить о том, что туда можно ставить литографы. Это я еще не сказал про гарантированное электроснабжение, систему фильтрации и водоподготовки входящей воды, системы фильтрации отводимой воды, системы фильтрации отводимых газов и так до системы стирки малиновых штанов, чтобы от них в атмосферу закрытого контура здания не летели 2 (две) частицы на кубический метр воздуха.
И только тут возникает литограф.
Вы думаете это все?? А вот и нет.
После того, как на скольки-то миллиметровой пластине сделаны (и очищены от очисток) сами чипы, необходимо проверить, хотя бы выборочно – сколько же их сделано годными, а сколько не очень. Желательно еще до того, как они порезаны и скорпусированы. Оборудование делает .. кто то делает,
1.ViSCO Technologies USA, Inc.,
2.TAKANO CO.,LTD.,
3.UENO SEIKI CO.,LTD..
4. YASUNAGA CORPORATION
5. JAI
(источник). Может еще Leica.
Hitachi делает - CS4800 critical dimension scanning electron microscope (CD-SEM) и Dark field wafer defect inspection system DI4200
Вы думали это все ?А ВОТ И НЕТ, но уже почти все.
После того, как процессор или память нафотографированы (или нарезаны рентгеном, если эту машину все же сделают), отмыты от очисток, проверены, нарезаны на чипы, к самим чипам припаяны ножки, чипы проверены на работу на нужных частотах и брак отсеян, и все это упаковано в корпус, только тут можно говорить о том, что под процессор – память – прочую обвязку нужно сделать монтажную плату, развести на плате 20-24 (сейчас) слоя проводников и не только. Нужно добиться, чтобы одни слои не работали передатчиками помех до других, собрать этот слоистый бутерброд и напаять туда силовую и прочую электронику.
И только тут уже возникает вопрос – а компилятор то под эту архитектуру у вас есть, точно ли ПО соберется из имеющихся исходников ? Но это уже другая история.
КАК ТО СЛОЖНО ЖЕ !! Можно ли без этого?? Есть же эта, линия AMD!
С линией все очень и очень интересно. AMD Fab 30 (200 мм подложки, 130 нм) - линия была, мы этого не отрицаем. Но она самоликвидировалась. Возник интересный и нигде открыто не описанный процесс, про который участники по понятным причинам не хотят (или уже не могут) про это рассказать. Но, можно проследить за руками.
Шаг первый. Микрон еще в 2012 году заявляет, что технология 90 нм почти освоена, и уже они почти готовы начать производство.
Шаг второй. 17 июля 2014 года пресс-служба одного (как оказалось позже – волка в овечьей шкуре, обвиненного и осужденного в 2023 году по ч. 2 ст. 280 УК) публикует краткую заметку – «Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали». Но что-то пошло не так, из 298 пострадавших человек - 283 пассажиров и 15 членов экипажа – 193 были из Нидерландов. Если кто-то не понял, то ASML – пока еще фирма из Нидерландов. Как раз производит литографы и проводит им ПНР и ТО.
Шаг третий. На Микроне почему-то очень ограничивается все, что связано с линиями менее 250 нм.
Что могло пойти не так?
Сейчас проще сказать, что купленной линии больше нет. Самоликвидировалась в процессе хранения.
Так, а как же раньше жили без этих нанометров? Нормально жили же!
нормально жили между прочим
текли в кубышку трудодни
Дело не в нанометрах и даже не в мегагерцах. Сам по себе отдельный процесс, как его не назови (P854,CS-34, CS-34EX, CMOS-6, CS-60, HiPerMOS 2, КМОП 0,35) не живет отдельно от остального цикла.
Кроме того, значение имеет время от теории до поставки. Nikon начал выпускать NSR-1755EX8A (resolution: 450 nm) в 1991, ASML доставили первый серийный PAS 5500/200 (350 нм) 9 мая 1991, цитата:
May 9, 2021 marks 30 years since the first-ever PAS 5500 platform was shipped.
Источник Three decades of PAS 5500. Lifecycle of a ground-breaking lithography platform
Странно, что комментаторы в соседнем треде что-то говорят про 1993.
Масштаб процесса постройки фабрики и перехода проще отследить по Digital Semiconductor - DEC, цитата:
Fab 6 was built by Digital Semiconductor, a new business unit formed last June by Digital Equipment Corp
Construction on the fab was begun in May 1992 and completed in June 1994. Equipment installation began in June and was completed by September, when test production of its wafers was initiated. Revenue production is slated to begin in early 1996.
Источник Digitals New Fab 6 Weighs in at Sub-Class 1
Дальше пояснять, или и так понятно?
Задание на внеклассное чтение
Трудности производства процессоров
От песка до процессора
От металлического кремния до SSD: как создаются твердотельные накопители OCZ
Как делают микропроцессоры. Польский химик, голландские монополисты и закон Мура
(2022) «Росэлектроника» создала кремний из российских материалов для производства электронных приборов
(2023) Российская GS Group планирует начать производство подложек для процессоров в Калининградской области
From the manufacturing of Signature Silane® through our diversified silicon gases and polysilicon product lines
From Metallurgical-Grade to Solar-Grade Silicon: An Overview
Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 22)
И.В. Мочалов - ВЫРАЩИВАНИЕ ОПТИЧЕСКИХ КРИСТАЛЛОВ
Полюса силы в мире чипов
Demystified: CPU Manufacturing Process And Technology
Photomask and method of forming the same and methods of manufacturing electronic device and display device using the photomask
Semiconductor Inspection
Тем, кто дочитал
Если убрать сарказм, то огромное спасибо всем реальным участникам и комментаторам, которые пишут в комментарии всякие непонятные, но полезные слова Verilog, SMIF, FOUP, и вспоминает добрым словом Ленинградский Конденсаторный завод, с которым у меня многое в жизни было связано.
А для тех, кто пишет, что писать статьи это долго и сложно – вот эта статья, с перерывами на кофе, написана за 6 часов, и еще час уйдет на верстку, а написана для того, чтобы знакомым кидать в ответ на вопрос "где же твой, Григорий, оптимизм ?"
Все.
Новореги и консервы могут срывать покровы, сообщать что к автору надо присмотреться, и иначе помогать соответствующим органам выявлять неблагонадежных элементов, в целом приближая возврат СССР. Я тоже хочу в СССР - накормят, оденут, в садик отведут… там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь. Очень хочется в Советский Союз.
Комментарии (214)
tmxx
25.05.2024 14:44+16На следующем этапе слитки режутся на пластины, служащие основой для изготовления солнечных ячеек.
насколько мне известно, требуемая чистота кремния для солнечных ячеек существенно ниже, чем для полупроводников
Algrinn
25.05.2024 14:44+28Интересно, вас ещё не тошнит от слов "собственный", "отечественный", "национальный", "российский", потому что за этими словами прячутся воры, которые хотят украсть деньги. Если корпорация будет международной, как ASML, то украсть деньги будет намного сложнее. Но никакой информации на эту тему нет, или всё засекречено или всё насквозь прогнило. И СМИ тоже очень тяжело читать, потому что они полностью набиты бредом.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44+34потому что за этими словами прячутся воры
В РФ ? Ну какие это воры, я вас умоляю. Это детский сад. Нормальные парни десятками лет пилят госбюджет - хотя бы на проекте IFV - BFV (про это хотя бы на русском почитать можно), причем так, как в РФ даже не снилось в мечтах.
Если корпорация будет международной, как ASML, то украсть деньги будет намного сложнее.
Да что вы в самом деле. Историю Lehman Brothers Holdings, Inc откройте ))))) Или Enron
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+3за этими словами прячутся воры, которые хотят украсть деньги
Собрались в России честные люди, которые хотят работать без денег. И сделали они википедию. Но что-то на Хабре очень редко звучит похвала в адрес этих людей...
exTvr
25.05.2024 14:44+4которые хотят работать без денег.
Хотели и работали не за деньги, за то честь им и хвала.
Но вырос из них Медейко.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+4Этот же Медейко обеспечил вам огромный объём свободного контента, в том числе фотографии РИА Новости, газетные полосы «Комсомольской правды», звукозаписи и фотографии от «Эха Москвы», от Правительства города Москвы.
В условиях, когда обсуждение свободного контента вызывает на Хабре минусы в карму, этот же Медейко потратил огромные силы, чтобы избавить нас от ограничений копирайта, чтобы сделать популярными свободные лицензии.
Ничто не забыто.
exTvr
25.05.2024 14:44+9Этот же Медейко обеспечил вам огромный объём свободного контента,
И он же сейчас пилит рувики (реклама которой аж биллбордах появилась ), на замену Википедии, которая уже с плашками от ркн /иностранный владелец нарушает бла бла бла/ в ожидании блокировки оригинала.
Люди меняются, и, обычно, не в лучшую сторону.
обсуждение свободного контента вызывает на Хабре минусы в карму,
Да ладно.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+1А попробуйте сами. Возьмите тут любую статью про свободные программы и попросите автора, чтобы он перевёл эту статью под свободную лицензию. Вы тотчас сами убедитесь в моей правоте.
rsashka
25.05.2024 14:44+3Так вики это не про свобдное ПО, а про текстовое наполнение.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+2Нет никакой разницы между свободным и свободным. Законы об авторском праве одинаковы для всех — и для рисунков, и для программ, и для фотографий, и для текстов, и для телепередач.
rsashka
25.05.2024 14:44+4Нет никакой разницы между свободным и свободным
Откройте для себя BSD vs GPL vs Creative Commons. И это только для ПО (хотя Creative Commons это про контент вообще)
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+1Лицензия BSD эквивалентна лицензии Creative Commons Attribution. Почему же вы пишете про versus?
Лицензия GPL является копилефтом, точно так же как и лицензия Creative Commons Attribution Share-Alike. Что смущает вас в этих двух лицензиях? Которая из них запрещает свободно использовать произведения?
В России программное обеспечение охраняется как обычное творческое произведение.
vanxant
25.05.2024 14:44+2Которая из них запрещает свободно использовать произведения?
Не, ну GPL ограничивает свободу использования произведения. То что нельзя продавать без исходников это ладно. А вот то, что нельзя статически слинковаться с библиотекой под GPL, если лицензия на вашу программу несовместима с GPL - вот это уже конкретная засада.
buratino
25.05.2024 14:44+4Вообще-то обеспечивал не один Медейко. А еще часть этого свободного контента была успешно похерена и-за бездействия
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+1Что именно было похерено?
Свободный контент нельзя похерить, потому что он свободен, то есть владелец авторских прав подписал договор о свободном использовании. Поэтому я не понимаю, что вы имеете в виду. Пожалуйста, скажите подробнее.
Спасибо.
rsashka
25.05.2024 14:44+6Свободный контент нельзя похерить
Вы заблуждаетесь. Можно написать то, что вам нужно и не принимать правки, которые вам не нравятся.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44В договоре написано то, что нужно для передачи прав по свободной лицензии.
Я всё-таки не понимаю, о чём вы говорите. Вам не нравится то, что показано в свободном телефильме? Договор позволяет вам перемонтировать его при выполнении требований договора.
rsashka
25.05.2024 14:44+4У вас принципиальное не понимание ситауции между свободным ПО и свободным контентом для ВИКИ.
buratino
25.05.2024 14:44+4Ну, например, на commons был админ не из ru, который удалял изображения участников из ru по совершенно непонятным причинам, типа он считает что это изображения не свободные и пофиг что там написано в описании. И, кстати, в описании изображения никакой ссылки на договор нет.
Другой вариант похеривания свободного контента - это тупое переписывание статей. В истории правок оно есть, но кто полезет в историю правок? Сколько было случаев, когда специально нанятые люди исправляли статьи так как надо? Более того, иногда сами субъекты статей удаляли неудобное (не только в ВП, но и в так называемых авторитетных источниках), при этом "администрация википедии" вероятно была в курсе происходящего и не давала вернуть неудобное
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44А вот это вы хороший вопрос затронули. Спасибо.
На Викискладе есть много участников, которых ПРИНЯТО считать авторами произведений. Однако этих участников нельзя проверить и, следовательно, им нельзя доверять. Именно поэтому для надёжности нужно подписывать договор и регистрировать его в службе VRT, тем самым подтверждая свои права и гарантируя своё согласие с договором.
В описании каждого изображения на Викискладе есть ссылка на лицензионный договор. Обычно она стоит чуть ниже шаблона с описанием. Прошу вас смотреть внимательнее.
Переработка статей — это нормальное использование свободных произведений. Авторы статей разрешают такое использование.
buratino
25.05.2024 14:44+1служба VRT или как она там еще называлась, ОТР, никакого юридического оформления не делает и никакой гарантии от тараканов в голове админа не дает
Вы таки определитесь, кто где какой договор подписывает, регистритует и гарантирует свое согласие с договором. Или в шаблоне при заливке изображений или в VRT. Зуб даю, что вы мне никакого договора с, например, РИА Новости не покажете.
Ссылка на лицензию - это никак не договор, подписанный участником. Договор - это крыжик, который ставит участник под выбранным шаблоном лицензии.
Да, кстати, когда переходили с лицензии GPL на CC тоже куча свободного контента была похерена.
Не юлите. Правка статей в целях скрытия негативной информации и приукрашательство с целью создания положительного образа объекта статьи - это не нормальное использование, а пиар и конфликт интересов. Ну а использование админских флагов для этого тем более не имеет ничего общего с заявляемыми целями ВП.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44Служба VRT даёт подтверждение того, что правообладатель заключил договор. После такого подтверждения никто не может оспорить это лицензирование.
вы мне никакого договора с, например, РИА Новости не покажете.
Этот договор был опубликован на сайте РИА Новости и подтверждается множеством свидетелей. Поэтому с таким фактом никто не спорит.
Договор - это крыжик, который ставит участник под выбранным шаблоном лицензии.
Однако здесь трудно подтвердить, что участник действительно участник и что у участника действительно есть авторские права.
Да, кстати, когда переходили с лицензии GPL на CC тоже куча свободного контента была похерена.
Об этом я ничего не знаю и прошу вас рассказать подробнее.
пиар и конфликт интересов.
Эта проблема не имеет никакого отношения к свободной лицензии, которую мы тут обсуждаем.
buratino
25.05.2024 14:44+1Этот договор был опубликован на сайте РИА Новости и подтверждается множеством свидетелей. Поэтому с таким фактом никто не спорит.
Ссылку - в студию. Зуб даю, что собственно договора на сайте РИА Новости не было. "Подтверждение множества свидетелей" - не АИ и вообще не понятно что.
Однако здесь трудно подтвердить, что участник действительно участник и что у участника действительно есть авторские права.
т.е. регистрация в Википедии ничего не значит?
Об этом я ничего не знаю и прошу вас рассказать подробнее.
Т.е. в это время вы под стол пешком ходили? Ну так первоначальная лицензия была
GPLGFDL, потом фондом было принято решение о переходе на CC. Соответственно авторам стали приходить письма с просьбой поменять лицензию на CC, а кто не поменяет, то файл будет удален. Какое-то количество было удалено, хотя сейчас посмотрел - порядка 5 миллионов файлов осталось с лицензией GFDL. Но она считается википедиками типа лицензии третьего сортаЭта проблема не имеет никакого отношения к свободной лицензии, которую мы тут обсуждаем.
вообще-то мы обсуждаем выдающийся вклад г.Медейко и невозможность похеривания свободного контента
N-Cube
25.05.2024 14:44...обеспечил вам огромный объём свободного контента, в том числе фотографии РИА Новости, газетные полосы «Комсомольской правды», ...
Обычно под контентом подразумевается имеющая смысл и достоверная информация. Тем более, сравнивать это вот с википедией в здравом уме и трезвой памяти невозможно.
Qetzlcoatl
25.05.2024 14:44+6Меня всегда удивляло, откуда берутся такие наивные люди, которые верят в то, что вся коррупция сосредоточена в границах РФ, а стоит пересечь западную границу страны, и она испаряется, аки роса на солнце.
Я проработал 10+ лет в компаниях из S&P 100. Инженером, да, но в продажах. То, как в них владеют коррупционным моментом - это искусство. Наши "казнокрады" и "жульё" - жалкие ремесленники по сравнению с этими великими творцами взяток, откатов, торговлей инсайдейрской информацией и прочая, прочая...
zenhower
25.05.2024 14:44+7Про отличие коррупции "там" и "тут" хорошо как-то сказал Жванецкий - "Не воруйте с убытков, воруйте с прибылей!". Потому там "очень эффективные менеджеры", а тут "казнокрады и жульё".
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44+1Наши "казнокрады" и "жульё" - жалкие ремесленники по сравнению с этими великими творцами взяток, откатов, торговлей инсайдейрской информацией и прочая, прочая...
Вопрос как они тогда с такой масштабной коррупцией умудряются получить такое технологическое развитие и так далеко уйти вперед?
ptr128
25.05.2024 14:44+1Если это действительно Вам интересно, то лучше, конечно, почитать на эту тему Аллана Лихтмана и иных американских политологов и историков. Я не настолько хорошо разбираюсь в этой теме и могу ввести в заблуждение.
Если коротко, то легализация коррупции в США позволяет не только улучшать условия бизнеса за вполне легальные взятки политикам, но так же этим политикам инвестировать полученные взятки в экономику США, не опасаясь каких-либо последствий.
Например, в Вашингтоне вполне официально продаются билеты на встречи с влиятельными политиками по цене в несколько сотен долларов. За несколько тысяч долларов можно купить билет за один стол с этим политиком и лично с ним пообщаться. Если договоритесь о нужном лоббировании, то за гонорар в несколько десятков тысяч долларов нужно будет организовать ему выступление длительностью хотя бы полчаса. Чем влиятельней политик - тем дороже. По данным WikiLeaks, Хилари Клинтон только от Goldman Sachs за свои выступления получила $675 тыс.
С одной стороны - это выглядит отвратительно. С другой, как Вы написали, стимулирует техническое развитие и позволяет уйти вперед.
veryboringman
25.05.2024 14:44+3Например, в Вашингтоне вполне официально продаются билеты на встречи с влиятельными политиками по цене в несколько сотен долларов.
Вы тоже можете продавать билеты на встречу с собой за сотни долларов, в России это ленально точно так же. А вот если Вы будете на государственной службе - то этого делать нельзя.
С одной стороны - это выглядит отвратительно.
Почему отвратительно? Откуда политику брать деньги на избирательные кампании?
но так же этим политикам инвестировать полученные взятки в экономику США, не опасаясь каких-либо последствий.
А вот тут Вы путаете замиинистра и политика. Если политик - не на госслужбе, то никто не мешает ему принимать пожертвования, лишь бы они были официально проведены через налоговую.
Я понимаю, конечно, с российским уровнем коррупции теряются грани между злом и добром, но зачем же уже настолько примитивно все валить в кучу?
ptr128
25.05.2024 14:44России это ленально точно так же
Депутат не имеет права заниматься предпринимательской или другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельностью.
При этом депутат обязан рассматривать обращения избирателей, лично вести прием граждан в порядке и сроки, которые установлены Регламентом, но не реже чем один раз в два месяца, проводить встречи с избирателями не реже чем один раз в полгода.
Откуда политику брать деньги на избирательные кампании?
Только из средств партии, для которых Законом "О политических партиях" установлены строгие лимиты на размеры пожертвований.
Если политик - не на госслужбе, то никто не мешает ему принимать пожертвования
Депутаты не имеют права получать в связи с осуществлением соответствующих полномочий не предусмотренные законодательством РФ вознаграждения (ссуды, денежное и иное вознаграждение, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов) от физических и юридических лиц.
veryboringman
25.05.2024 14:44+2Депутат не имеет права заниматься предпринимательской
Вы сами понимаете, на что даете ссылки? Хиллари Клинтов была политиком, но не была депутатом, в момент, когда она собирала деньги на избирательную кампанию.
Только из средств партии, для которых Законом "О политических партиях" установлены строгие лимиты на размеры пожертвований.
А как в средства партии попадают деньги и почему пожертвование от коммерческой компании не могут быть приняты, если они укладываются в установленные законом лимиты? И проведены в соответствии с законом?
Постоянно приходится проверять Ваши заявления, потому что Вы в американском законодательстве воообще не разбираетесь :(
PS. Про Россию особенно смешно читать, учитывая, какое огромное расхождение в доходах и расходах наших известных политиков и как "внезапно" вдруг выясняется, что кто-то брал миллиардные откаты. Которые ни по каким финансовым отчетам не проходят, в отличие от пожертвований на избирательную кампанию в США. И идут прямо в карман - ибо в России не демократия, а что-то другое, где избирательная кампания значит не слишком много. В отличие от АП.
ptr128
25.05.2024 14:44Вы сами понимаете на что отвечаете?
Сначала сами переводите тему на РФ:
России это ленально точно так же
Получаете ответ и вдруг неожиданно возвращаетесь к Хиллари Клинтов
veryboringman
25.05.2024 14:44+2Получаете ответ и вдруг неожиданно возвращаетесь к Хиллари Клинтов
Конечно я понимаю, а вот Вы - нет. Будучи политиком, но не будучи депутатом - Вы вправе даже в России вести любую деятельность, которая не запрещена законом. Хиллари не была депутатом, соответственно даже в России она могла зарабатывать деньги так, как считала нужным. При этом деньги она получала легально и требовались они ей на избирательную кампанию.
Где Вы тут наши коррупцию - не понятно. А вот как в России работает коррупция - можете почитать в новостях. Когда годами высшие чиновники строят себе дворцы и покупают яхты, причем ни у кого не возникает вопроса - откуда деньги :) Видели бы Вы, какой дом у Клинтона был! На его фоне генералы из руководства МО выглядят как миллиардеры :)
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Если коротко, то легализация коррупции в США позволяет не только улучшать условия бизнеса за вполне легальные взятки политикам, но так же этим политикам инвестировать полученные взятки в экономику США, не опасаясь каких-либо последствий.
Если эти так называемые взятки строго регламентированы, подотчетны и контролируемые, то это уже не совсем коррупция в нашем понимании.
Например, в Вашингтоне вполне официально продаются билеты на встречи с влиятельными политиками по цене в несколько сотен долларов. За несколько тысяч долларов можно купить билет за один стол с этим политиком и лично с ним пообщаться. Если договоритесь о нужном лоббировании, то за гонорар в несколько десятков тысяч долларов нужно будет организовать ему выступление длительностью хотя бы полчаса. Чем влиятельней политик - тем дороже. По данным WikiLeaks, Хилари Клинтон только от Goldman Sachs за свои выступления получила $675 тыс.
Пока не видно примеров коррупции уровня замминистра обороны (я только опираюсь на офицальные СМИ), то чно Хилари Климнон берет за выступления это ни хорошо ни плохо,
Пока не видно примеров коррупции уровня замминистра обороны (я только опираюсь на официальные СМИ), то что Хилари Клинтон брала за выступления это ни хорошо ни плохо, это вообще ни о чем не говорит, вот если она будучи при должности, пользуясь служебным положением из средств выделенных на развитие како то программы, просто строит себе дворцы вот это реальная коррупция.
ptr128
25.05.2024 14:44примеров коррупции уровня замминистра обороны
Да ладно, история с Толстым Леонардом этому мало уступает, а по своим масштабам превосходит.
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Так в том то и дело что уступает если информация верная, он платил какие-то смешные суммы 500 тысяч долларов, оплату туров, проститутки и пр, и в итоге если СМИ не врут он завысил стоимость услуг на 35 млн долларов, это на уровне размера взятки чиновника МО (там инкриминируют больше 1 млрд. рублей взятку)
ptr128
25.05.2024 14:44на 35 млн долларов
больше 1 млрд. рублей взятку
Вы не заметили, что указали разные валюты? 1 млрд. рублей сейчас ~$10 млн.
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Так я написал, что там инкриминируют больше 1 млрд. рублей, вот, собственно, в чем разница в коррупции если про “Толстого Леонарда” в открытых источниках правда, он подкупал офицеров флота, устраивал им оргии что бы получить контракты на обслуживание кораблей флота и ему инкриминируют, что он заработал на этом 35 млн. долларов это безусловно коррупция и можем сравнить с тем что имеем когда замы министра брали взятки (по официальным СМИ) жили (живут) просто во дворцах и ни кого не стеснялись, я посмотрел и не нашел таких примеров в США что бы их чиновники попадались на таких скандалах, то есть живя в дворцах стоимостью десятки сотни миллионов долларов.
У них сейчас идет скандал с двумя судьями верховного суда, но там тоже суммы “смешные” фигурируют. Да я согласен что коррупция есть везде к сожалению, но масштабы ее разные в разных странах, как и отношение к ней.
ptr128
25.05.2024 14:44Тут надо еще понимать, что, с точки зрения бизнеса, если решить проблему можно совершенно легальной взяткой политику, то нет особого смысла в криминальной взятке чиновнику.
Про не подтвержденные документально астрономические затраты Пентагона в США обсуждения ведутся не в первый раз. Но как найти виновных, если всё законно?
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Так то затраты, они могут быть вызваны разными причинами включая не компетентность, плохое планирование, проектирование и пр, и совсем другое дело если бюджеты направленные на разработку условного авианосца просто распилены и в итоге нет ни денег ни авианосца.
almaz1c
25.05.2024 14:44умудряются получить такое технологическое развитие и так далеко уйти вперед
За счет безграничного финансирования. Вначале за счет многовекового выкачивания ресурсов из многочисленных колоний Африки, Азии и Южной Америки, а потом и из всего мира с помощью ничем не подкрепленной зеленой бумажки.
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Все выкачивали ресурсы откуда могли, все могут печатать свою валюту сколько хотят, явно не в этом секрет их успеха. Уж чего чего а денег у нас в России и ресурсов явно не мнешь скажем чем в Германии, Японии, Южной Кореи.
almaz1c
25.05.2024 14:44Кто смог больше выкачать, тот и вырвался вперед.
ViacheslavNk
25.05.2024 14:44Видимо тут что то не так, у нас ресурсов явно больше чем у Японии и Южной Кореи.
maikuss
25.05.2024 14:44+30Штандартенциркуль, как известно, продаётся в отделе рейхсканцелярских товаров.
exTvr
25.05.2024 14:44+12Грустный анекдот
Здравствуйте! Мне нужен кульман.
-- Кульман сегодня в отгуле.
-- Гм... А ещё мне нужен ватман и рейсфедер.
-- Ватман в отпуске, а Рейсфедер уже месяц как уволился.
-- Ну а хотя бы циркуль есть?
-- Циркуль уже полгода как в Тель-Авиве!
dumbaq
25.05.2024 14:44+18Обожаю такие статьи. Лучик света в темном царстве невежества, которым пользуется машина пропаганды. Спасибо что вы есть.
askharitonov
25.05.2024 14:44Но тут какой момент нужно учитывать: сложные вопросы могут решаться с разной скоростью в зависимости от того, насколько это нужно. Вот вспомним ядро GNU Hurd, если смотреть по тому, как оно развивается, может сложиться впечатление, что создание свободного ядра операционной системы слишком сложная задача, и альтернативы проприетарным решениям нет. Но, при этом, есть Linux, который был создан достаточно давно, намного быстрее и очень успешно развивается. Просто у GNU Hurd нет стимула для быстрого развития (в частности потому, что уже есть Linux). В общем, вопрос часто в наличии необходимости.
veryboringman
25.05.2024 14:44+3Создание ядра Hurd - действительно было сильно сложнее, чем создания ядра Linux, потому он и програл. Хотя к его разработке подошли сильно раньше, чем к разработке Linux.
создание свободного ядра операционной системы слишком сложная задача, и альтернативы проприетарным решениям нет.
Свободные ядра были и до появления Linux, не совсем понятно, почему Вы начинаете историю с Linux?
inoonwt
25.05.2024 14:44+5Но тут какой момент нужно учитывать: сложные вопросы могут решаться с разной скоростью в зависимости от того, насколько это нужно
Но не в 21 веке уже. Такое было актуально лет 50-70 назад ещё когда несколько пытливых умов при хорошем финансировании могли что либо сделать. Почитайте про станки японские которые в 80х годы хитрым способом закупал ссср, врятле производство атомных подлодок было не в первых рядах надобности.
А сейчас когда помимо пытливых умов нужно ещё куча всяких приблуд невероятной сложности и стоимости, потому что всё простое уже если смогли то сделали. Теперь как в 18-19 веке революционных открытий в одиночестве неподелаешь.
saboteur_kiev
25.05.2024 14:44+14Линукс был создан человеком, который уже тогда довольно жестко и правильно сумел организовать работу над ядром, лично внес огромный вклад как в самом начале так и сейчас продолжает.
Грубо говоря, до того, как Линукс стал заметно преобладать среди *nix-ов, прошло примерно 15 лет безумной работы, которая не слишком зависела от корпораций, госкорпораций и финансирования в принципе, благодаря Торвальдсу, который оказался отличным организатором.
При этом неясно что будет когда он отойдет от делКороче Линукс - уникальное сочетание и времени и человека и людей вокруг него
DrMefistO
25.05.2024 14:44А действительно, что будет, когда Линус отойдёт от дел?
saboteur_kiev
25.05.2024 14:44+1Врядли у текущих мейнтейнеров найдется человек с аналогичным авторитетом, который сможет всех построить. Поэтому скорее всего на стыке множества интересов, ядро начнут спонсировать различные корпорации, что позволит им продавливать свои правки проще и быстрее.
Проблема текущего ядра, вдобавок, в том, что процедура внесения изменений в ядро слишком сложная, само ядро слишком сложное, то есть энтузиастов, которые будут в него что-то добавлять просто для качества или следить за ним - большинство из них не моложе Линукса.или Линус сможет найти еще одного принципиального гения.
На самом деле прогнозировать такое сложно, поскольку Торвальдс уже не мальчик, но еще не совсем дед. В отличие от того же Билла Гейтса, который давно отошел от дел.
Поэтому например предсказать надежность и путь Windows через 20-30 лет и путь Линукс - Линукс однозначно будет еще на коне.
tmxx
25.05.2024 14:44+15несколько уточнений интересующегося темой дилетанта:
Most chipmakers have ‘ISO class 1’ cleanrooms
насколько мне известно, для 350 нм достаточно class 4. Вполне освоенные технологии.
...необходимо проверить, хотя бы выборочно – сколько же их сделано годными, а сколько не очень...
на этом этапе, скорее функциональный контроль на зондовой станции (MPI + GGB Industries + Teradyne, например). Для 350 нм и НЧ - тоже достигнутый уровень.
На мой взгляд, 350 нм выпуск полупроводниковых приборов на технологической линии производство преимущественно РБ + РФ уже возможно.
Подозреваю, что во всем этом оборудовании используются иностранные комплектующие, то есть до полной автаркии еще далековато.
Но начало положено, с такими темпами и выпуск ЕС-1840 не за горами.
ciuafm
25.05.2024 14:44+3Но начало положено, с такими темпами и выпуск ЕС-1840 не за горами.
Да ладно, на 350нм можно Пентиум забабахать, может даже во мху.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44+2на этом этапе, скорее функциональный контроль на зондовой станции (MPI + GGB Industries + Teradyne, например). Для 350 нм и НЧ - тоже достигнутый уровень.
Нет бы статью написали, про методы контроля. Так нет же.
Но комментарий полезный, спасибо - я что-то после посмотрел, что это скорее установка для контроля пластин до обработки
насколько мне известно, для 350 нм достаточно class 4. Вполне освоенные технологии.
да, но. Но сколько брака хотим, если все остальное тоже "не очень" ?
nixtonixto
25.05.2024 14:44В Беларуси есть 250 нм литограф, но 250 нм - это уровень АТмеги и вторых Пентиумов. Даже ESP32 - это уже 40 нм, и на 250 её создать невозможно в принципе. И все современные чипы, которые Нужно импортозаместить (в отличие от чипов обвязки, которые на толстых техпроцессах и доступны всегда и из разных источников) - это десятки нм.
Armmaster
25.05.2024 14:44А разве на Планаре есть 250 нм? Вроде они остановились на 500 нм и как раз вместе с ЗНТЦ сейчас добивают 350 нм ?
nixtonixto
25.05.2024 14:44350 уже точно есть, установка ЭМ-5784. 250 - да, пока ещё нет.
Armmaster
25.05.2024 14:44А где посмотреть актуальную информацию? А то я на сайте Планара сходу не нашёл
Armmaster
25.05.2024 14:44Ну и из того, что есть в сети по ЭМ-5784 - твердотельный лазер, маленькое окно экспонирования. Это какой то очень специфичный прибор как я понял, который сложно признать степпером для промышленного производства по 350 нм
exTvr
25.05.2024 14:44+49Ой ладно, хватит ныть - всё решаемо.
Оборудование можно сделать и самим, но пока можно и просто привезти серым импортом. Оборудование выглядит примерно как большой ящик с дырками, включённый в розетку; в одну дырку складываешь кремний, в другую заливаешь фоторезистор. Под третью дырку надо подставить ведро - в него будут ссыпаться чипы. Вёдра мы делать умеем (хотя и импортируем сейчас, но чертежи-то остались), фоторезистор научатся намешивать в Зелинограде; с кремнием разберемся, не всё сразу. Надо ещё заранее заказать в Китае переходник с европейской розетки на нормальную - лучше сразу 3 или 4, они постоянно горят. Вроде все ясно. И надо ещё 3 или 4 росгвардейца, чтобы ведро не сп%здили.
Чтобы вывезти оборудование, надо дать денег охраннику на заводе чипов в Европе, чтобы он аккуратно отключил от розетки и выволок ящик к проходной. Будет немного поцарапанный - ничего, покрасим. Денег надо дать в пятницу вечером, чтобы они до понедельника не спохватились. Грузовик лучше взять в аренду прямо в Европе (у наших все шины китайские), а потом не возвращать - у нас сразу появятся и чипы и бесплатный грузовик. На грузовике потом можно будет возить кремний.
Там какой-то типа модуль с гпс и электронный ключ. Но мы его хакнем, это не может быть сложно. У меня вот была программа которая выдавала ключ для Windows в 2001 году ещё. И другая для Симсити. Могу даже поискать.
Саппорт разумеется не нужен, зачем - это же просто ящик с тремя дырками. Ну там может какой-то тумблер ещё есть: налево - сыпятся cpu, направо - карты памяти, это можно просто попробовать и понятно будет. Если перестанет работать, то надо просто открыть (гарантия всё равно тютю) и если что-то болтается - подтянуть, где скрипит - смазать, это вам любой инженер скажет. Иногда надо термопасту менять, конечно. Но я вот менял сам, ничего сложного.
Так что не надо негатива. Надо просто засучить рукава и делать./s
mixsture
25.05.2024 14:44+11завелась особая математика, +68 – 24 = +58
вроде уже встречалось в комментах к другим статьям, что голоса старожилов весят больше 1. Поэтому число проголосовавших не сходится с "весом проголосовавших".
Xambey97
25.05.2024 14:44+12Не может быть! Это что сбой в матрице? Статья о реальном мире по литографии? :)
Спасибо за статью
yafice
25.05.2024 14:44Хоть кто то описал нормальным языком процесс и основные проблемы.
Что касается процесса производства, не увидел ни одной проблемы, которую нельзя было бы решить за пару лет при наличии желания и контроля.
Что касается литографии и всех этих масок. Все это напоминает 85 год и мучения с фотопленкой. Времена изменились. Зачем ломиться за древними монополистами? Вы еще начните ДВС изобретать. Нужна другая технология.veryboringman
25.05.2024 14:44+20Нужна другая технология.
Поразительно свежее решение! А мы то не знали!
Ну все, завтра берем новую технологию и покоряем мир. Напомните, где ее взять и каковы ее шансы на успех?
:)
yafice
25.05.2024 14:44Когда стране нужна была энергия, наши деды придумали АЭС.
Но вы можете продолжать ездить на телеге и скулить, что ничего нет.
Ах да, можете еще на коленях поклянчить у Запада и других "белых" людей.
Поразительное отсутствие самоуважения.veryboringman
25.05.2024 14:44+62Когда стране нужна была энергия, наши деды придумали АЭС.
Для точности: они не "придумали" АЭС, возможность создания АЭС была доказана раньше на практических экспериментах. Они построили первую промышленную АЭС - это формулировка точнее.
Но вы можете продолжать ездить на телеге и скулить, что ничего нет.
Я езжу на неплохом, с моей точки зрения, Escalade, если уж Вас так этот вопрос беспокоит. У меня все есть, не переживайте за меня.
Ах да, можете еще на коленях поклянчить у Запада и других "белых" людей.
Поразительное отсутствие самоуважения.Отсутствие самоуважения - это когда люди пилят госбабло, врут про "успехи" и высказывают откровенно популистские лозунги, за которыми ничего нет. Вот любым из этих занятий мне было бы заниматься откровенно стыдно.
Ура-патриотизм себя дискредитировал еще более 100 назад.
yafice
25.05.2024 14:44А какой у вас патриотизм? Срать в карму с помощью ботов и обсирать РФ? Вы часом не украинский патриот? Этот ресурс уже давно превратился в русофобскую помойку. И что интересно модераторы этому потворствуют.
Вы так деньги зарабатываете или идейный русофоб? Почему на русском ресурсе, если так не любите РФ? В Вашингтоне не пригодились? Или просто формируете повесточку и общественное мнение? Можете не отвечать. Вопросы риторические.exTvr
25.05.2024 14:44+18Этот ресурс уже давно превратился в русофобскую помойку. И что интересно модераторы этому потворствуют.
@2moderator, здесь человеку(?) плохо, ему бы на свежий воздух путь указать.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+15Я вам больше скажу. И честно скажу, прямо скажу.
Вот я — русский. И пишу на русском языке. Однако мне почему-то ставят в карму и плюсы, и минусы. Неужели недостаточно быть русским, чтобы получать только плюсы?! Неужели плюсы ставят не за пятую графу?!
Ответьте! Прямо, открыто, искренне ответьте!! Все русские требуют ответа от вас!!!
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44+3Я вам больше скажу. И честно скажу, прямо скажу.
Неправильно ты дядя федор на хабре общаешься. Ты ему по существу пишешь и по теме, а он новорег без статей и его сливать имеет смысл без всякого сожаления
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+7Я пишу комментарий не для одного только человека, а для всех участников Хабра, которые прочитают этот комментарий. Тут ведь открытая полемика.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44+2Все русские требуют ответа от вас!!!
Штирлиц, Вы еврей!
Что Вы, Мюллер, я русский.
А я - немецкий.PereslavlFoto
25.05.2024 14:44Вот вы всё анекдотами шутите, а у русских людей карма упала. Поэтому я предлагаю новую повестку! Призываю всех подлинно русских людей поставить мне плюс, проявляя истинный русофильский патриотизм, замещая импортные минусы сибирскими плюсами.
Надо жить не по лжи!
Только так победим режим!
KirpaPuto
25.05.2024 14:44+20А Вы - точно нацик. Ставите национальность выше истины.
Если украинец докажет что-то, то это уже и не истина? Или всё ещё примитивнее: если что-то Вам не нравится - то Ваш оппонент автоматически украинец или агент Госдепа?
Bluewolf
25.05.2024 14:44+7Они построили первую промышленную АЭС
Это, кстати, дискуссионный вопрос. Обнинский АМ-1 мощностью 5 МВт, построенный в единственном экземпляре, куда больше похож на типичный экспериментальный реактор тех лет, который подключили к сети ради ачивки "первой в мире АЭС". Можно сравнить с реактором Магнокс, впервые подключенным к сети в 1956, на два года позже, имеющим мощность на порядок больше и по настоящему серийным.
veryboringman
25.05.2024 14:44+8куда больше похож на типичный экспериментальный реактор тех лет, который подключили к сети ради ачивки "первой в мире АЭС".
Ну все таки он много десятков лет проработал, т.е. для точности его не нужно называть "серийным", но для регистрации первенства в запуске промышленной АЭС вполне годится.
Можно сравнить с реактором Магнокс, впервые подключенным к сети в 1956, на два года позже, имеющим мощность на порядок больше и по-настоящему серийным.
Это вообще всегда была наша беда, когда некоторые экспериментальные установки были вполне "на уровне", но при необходимости масштабирования производства все упирается в недостаток технологий, низкий уровень технологической культуры и наш очень специфический менеджмент (не весь, но почему-то многие еще советские анти-примеры до сих пор очень живучи).
Пример с РБМК-1000 - показательный, проблемы знали, но замалчивали, ибо надо гнать план. Или Ту-154 - из плоского штопора не выходит, но замалчиваем, потому что летать надо на чем-то, а скандалов не хочется. И так далее..
Не то, чтобы на упомянутом тут "Западе" живут какие-то "людены", у которых все в шоколаде, но нам бы надо (IMHO) начать что-то кардинально менять (что вполне себе происходило, просто не везде) и таки заканчивать с этой сталинской еще пропагандистской идеей - "мы везде первые, а где не первые - там сейчас загубим миллион, но добьемся любой ценой, потому что везде враги".
jackcrane
25.05.2024 14:44+3кстати да. опытные конспирологи, исследующие научно-технические достижения СССР и откуда они на самом деле взялись, предлагают такую эвристику "не смотреть на первый экземпляр вообще, смотреть на второй и последующие серийные, сколько времени между ними прошло". например в применении к ядрен-батону будет нетривиальный результат.
N-Cube
25.05.2024 14:44Просто у страны больше возможностей пропиариться, чем у "самоучки с мотором". Первые электромобили созданы до бензиновых, но... А если бы их создавали на деньги госбюджета любой страны, так до сих пор бы на каждом углу рассказывали, кто был "первым".
KirpaPuto
25.05.2024 14:44+9Поразительное отсутствие самоуважения
Вспомнился К.Саймак, что-то про енотов, которые массово бессмысленно гибли на шоссе только потому что бесстрашно (и с самоуважением) вставали навстречу мчащимся автомобилям.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Вспомнился К.Саймак,
@KirpaPuto - ноль статей, Зарегистрирован 12 мая и уже -4. Откуда вы лезете я понимаю, и почему хабр не может сделать запрет на новорегов и не может сделать бан - тоже.
exTvr
25.05.2024 14:44+3Ваш сарказмометр заклинило.
Посмотрите на что отвечал @KirpaPuto
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Посмотрите на что отвечал
абсолютно не имеет значения в данном случае. новорег не пишет статей и лезет в типа сарказм и около политику - сразу минус.
KirpaPuto
25.05.2024 14:44+21А чего так? У Вас вот вообще статьи типа "болтовня в курилке", это разве лучше, чем отсутствие статей вовсе? И зарегистрированы вы тоже совсем недавно.
И разве и нынешняя Ваша статья написана не ради пустого околополитического трёпа?
almaz1c
25.05.2024 14:44+4все ваши спам-статьи пропитаны обрыдшей политикой. Корону по-проще.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44все ваши спам-статьи
пишешь статьи про работу планировщика
-"-
Анон в интернете: ваши статьи политика рррря
hw_store
25.05.2024 14:44+4ну вот у меня например тоже ноль статей, хотя темы и даже наброски зреют не первый год... Вообще тут народ какой-то очень импульсивный, я например запретил себе комментировать какие-то вещи, вызывающие сильную поляризацию, т.к. из минусов оч долго выбирался. Также у большинства читателей отсутствует здоровое ч/ю, иронию в упор не видят
DrGluck07
25.05.2024 14:44+3На Хабре минусы в карму ставят легко и по любому поводу (они ещё и анонимные, т.е. можно гадить просто так). А плюсы ставят редко, да ещё их нельзя иметь больше 4, если не пишешь посты. Поэтому что-то комментировать и быть в плюсе физически невозможно. Тем более в наше тревожное время.
Наверное авторы Хабра думали, что так они стимулируют людей писать посты. В итоге писать не хочется ни комменты ни посты. Такие дела.
Sarjin
25.05.2024 14:44+3Так правительство СССР было научно и технологически ориентированно. В отличие от РФ. Так что прежде чем говорить о самоуважении сначала надо сделать работы вызывающие это уважение. В СССР было их достаточно, в РФ их надо с лупой искать. А если не брать достижения стимулированные СССР то под микроскопом
exTvr
25.05.2024 14:44+14Вы еще начните ДВС изобретать. Нужна другая технология.
Логично - нахер метро, даёшь телепорт!
uhf
25.05.2024 14:44+6пару лет при наличии желания и контроля
Контроль - это отдельная далеко не простая технология, которой тоже нужно обладать.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44+5Что касается процесса производства, не увидел ни одной проблемы, которую нельзя было бы решить за пару лет при наличии желания и контроля.
Оборудование можно сделать и самим, но пока можно и просто привезти серым импортом. Оборудование выглядит примерно как большой ящик с дырками, включённый в розетку; в одну дырку складываешь кремний, в другую заливаешь фоторезистор. Под третью дырку надо подставить ведро - в него будут ссыпаться чипы. Вёдра мы делать умеем (хотя и импортируем сейчас, но чертежи-то остались), фоторезистор научатся намешивать в Зелинограде; с кремнием разберемся, не всё сразу. Надо ещё заранее заказать в Китае переходник с европейской розетки на нормальную - лучше сразу 3 или 4, они постоянно горят. Вроде все ясно. И надо ещё 3 или 4 росгвардейца, чтобы ведро не сп%здили.
Чтобы вывезти оборудование, надо дать денег охраннику на заводе чипов в Европе, чтобы он аккуратно отключил от розетки и выволок ящик к проходной. Будет немного поцарапанный - ничего, покрасим. Денег надо дать в пятницу вечером, чтобы они до понедельника не спохватились. Грузовик лучше взять в аренду прямо в Европе (у наших все шины китайские), а потом не возвращать - у нас сразу появятся и чипы и бесплатный грузовик. На грузовике потом можно будет возить кремний.
Там какой-то типа модуль с гпс и электронный ключ. Но мы его хакнем, это не может быть сложно. У меня вот была программа которая выдавала ключ для Windows в 2001 году ещё. И другая для Симсити. Могу даже поискать.
Саппорт разумеется не нужен, зачем - это же просто ящик с тремя дырками. Ну там может какой-то тумблер ещё есть: налево - сыпятся cpu, направо - карты памяти, это можно просто попробовать и понятно будет. Если перестанет работать, то надо просто открыть (гарантия всё равно тютю) и если что-то болтается - подтянуть, где скрипит - смазать, это вам любой инженер скажет. Иногда надо термопасту менять, конечно. Но я вот менял сам, ничего сложного.
Так что не надо негатива. Надо просто засучить рукава и делать.
Когда стране нужна была энергия, наши деды придумали АЭС.
Хотел было написать "говорите глупости, как новорег". Потом открыл профиль - комментариев 13, Зарегистрирован 11 мая.
Чего еще ждать от новорегов.
wifage
25.05.2024 14:44говорите глупости, как новорег
Хорошее обоснование вашего уровня развития. Других доказательств видимо нет. Есть хорошая поговорка.
Плохому танцору даже яйца мешают. Продолжайте скулить.
Что качается новорега, то я не садомазо. На этом ресурсе куча неудачников и наркоманов. Да и просто неуравновешенных людей. Оно мне надо? Придет время им всем мозги вправит.
Я пользуюсь нормальными ресурсами, где люди друг друга уважают. И даже пытаются понять позицию своих оппонентов. Не говоря уже про обычных людей.
И, вот ужас, даже знают что такое конструктивная критика. И там не дрочат на карму и новорегов.
А на этот ресурс только поугарать над придурками можно зайти, которые почему то возомнили себя белыми людьми. Да 99 процентов местных кармодержателей в подметки не годятся среднему инженеру конструктору советского разлива.
Деграданты, которые ничего не могут.
Пораженцы, которым всегда чего то не хватает.
Вы правда решили, что с этими типами интересно общаться. Бросайте пить. Смотрите президента. У него карма вон какая. Куда вам до нее. Удачи. Неудачники.
saipr
25.05.2024 14:44+6Из далекого 1990 года:
Однако в СССР отсутствовала элементная база, аналогичная микропроцессорному комплекту TMS380 фирмы Texas Instruments (США).
Прошло прктически 35 лет, а беды те же.
Breathe_the_pressure
25.05.2024 14:44+16Беды ещё больше.
exTvr
25.05.2024 14:44Бе́ды и беды́ ещё больше.
Breathe_the_pressure
25.05.2024 14:44+2
exTvr
25.05.2024 14:44— Вы какой лес поставили на борта?
— Самый лучший — только что спиленный!
— А, ну тогда понятно, почему яхта пустила корни. Старший помощник Лом - очистить левый борт от зелёных насаждений! Неудобно как-то с усадьбой плавать. Рыбы засмеют.
shiru8bit
25.05.2024 14:44+12А для тех, кто пишет, что писать статьи это долго и сложно – вот эта статья, с перерывами на кофе, написана за 6 часов
И трудно сказать, что написана она хорошо, уж извините. По форме это скорее пост в личном блоге.
saipr
25.05.2024 14:44+4Пусть это по форме пост. Но статья нужная и ко времени. Мне вспоминается прошлогодний спор о том, когда у нас появится производство отечественных чипов. Мои доводы, что это очень сложное производство, про техпроцесс и т.д. успеха не имели. У будь у меня под рукой обсуждаемая статья, то все могло быть по другому. Так что спасибо автору, который написал данную статью. А что касается спора, то мне кажется (как это непечально), что прав был ваш покорный слуга.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Пусть это по форме пост. Но статья нужная и ко времени.
Да я ее вообще писать не хотел, но опять же нагнали ботов с рассказами про рентген и сапфир.
PereslavlFoto
25.05.2024 14:44+1на Хабре завелась особая математика, +68 – 24 = +58, и вот почему
68 голосов – 24 голоса = 44 балла, если один голос означает один балл.
14×2 + 54 – 24 = 58, если 14 поданных голосов означают два балла, а остальные один балл.
Olegsoft
25.05.2024 14:44+3Тут вот так подвезло мне, что у нас в городе на 50 000 жителей цех микро электронники с хорошими зарплатами даже (80 000 для заХлупинска самое то ) переоборудуют - возрождают на современные наверно нанометры... так они на резюмешку ни ответа ни привета. 2 недели жду ответ. Опять что ли образованием не вышел... церковно приходским. А может они не меньше чем Илона Маска к себе ждут. Эх беда. Не сделать нам процессоров без светлых голов.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Вот вам явно мало кармы слили за бессмысленные комментарии, что вы еще напрашиваетесь
doitagain
25.05.2024 14:44"Птичка упала за террикон"
Даже если это Гиркин, воздушное пространство не закрыло государство Украина, и по этому сомнительно брать в расчёт решение властей Нидерландов ограничить сотрудничество ASML по причине данного инцендента, при условии что власти Нидерландов полностью суверенны в подобных вопросах.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Даже если это
регистрация 2013, ноль статей, 13 комментариев с 2013 года, первый комментарий 23 ноя 2022 в 00:40
Напоминаю - я не веду обсуждений с консервами
doitagain
25.05.2024 14:44+19По закону элементарной логики в информационном пространстве карма и дата регистрации не имеют значения. Так же интересна Ваша реакция на комментарий "консервы", где Вы нашли силы "напомнить" об этом, следовательно в Вашем мировосприятии действует сегрегация на основе статистики активности учётной записи сайта habr.com. Хотелось бы от Вас ожидать активности по существу моего комментария, а не в обвинении отсутствия "авторитета".
ptr128
25.05.2024 14:44+6На Микроне почему-то очень ограничивается все, что связано с линиями менее 250 нм.
Сейчас проще сказать, что купленной линии больше нет.А на какой линии тогда выпускается К1948ВК018, вполне доступный для приобретения?
На сайте Мирона, заявлено, что 90 нм как раз освоен. Но дьявол кроется в деталях. Освоены два техпроцесса: HCMOS10_LP_7M_2.5V и HCMOS10_LP_9M_2.5V. Видите буковки LP (Low Power)? Насколько я понимаю (отучившись в МИЭТ, заметьте), low-power МК на этих технологиях производить можно. А вот CPU или GPU общего назначения - нет.
Отсюда могу предположить, что на Микрон полностью освоены лишь 180 нм техпроцессы. 90 нм освоен частично. А 65 нм уже добрый десяток лет остается в статусе "в разработке" и все меньше веры в то, что он этот статус в ближайшем будущем покинет.
veryboringman
25.05.2024 14:44+5Микрон в нынешнем виде существует потому что француская компания STMicroelectronics помогла нашей стране запустить массовое производство RFD чипов - это всякие low-power чипы для проездных, банковских карт, загран-паспортов и иже с ними. Вот под это текущее производство и заточено.
На 90нм переход еще ограничен тем, что весь мир на 90нм использует 300 мм пластины, а на Микроне 200 мм, требуется серьезное обновление оборудования.
В итоге 90нм существует в опытном производстве и даже производства чипов для sim-карт (казалось бы - огромный спрос, но..) нет, а ведь это никакой не Pentium.
Вот что лично мне рассказывали, когда я этими злосчастными микропроцессорами для sim-карт интересуюсь.
ptr128
25.05.2024 14:44Вы не ответили на вопрос: "А на какой линии тогда выпускается К1948ВК018, вполне доступный для приобретения?"
Без этого Ваш поток слов не имеет смысла.
veryboringman
25.05.2024 14:44+7Без этого Ваш поток слов не имеет смысла.
Для Вас может быть и не имеет. Насколько я в курсе, его техпроцесс - 180 нм.
Микрон уже выпускал лет 8 назад примерно аналогичный по характеристикам микроконтроллер, просто частота была ниже, но памяти примерно столько же, зато и размер кристала поменьше.
Как я уже писал - сколько вообще этих микроконтроллеров выпустили? Если бы выпускали для sim-карт, то можно было бы получить легко рынок в ~90 миллионов чипов в год. А тут явно и до миллиона не дотягивают.
ptr128
25.05.2024 14:44Насколько я в курсе, его техпроцесс - 180 нм.
Простите, но это ОБС.
veryboringman
25.05.2024 14:44+6Простите, но это даже обсуждалось на хабре, в гугле все детали можете найти.
Если бы Микрон умел серийно 90 нм, то не пришлось бы чипы для российских sim-карт десятками миллионов в Китае заказывать (при условии, конечно, что нашлись бы светлые умы и написали бы нормальную OS под них, сертифицировав ее в GSMA).
ptr128
25.05.2024 14:44Тогда почему Вы не предоставили ссылки на эту информацию? )))
veryboringman
25.05.2024 14:44+15Потому что Вы ведете себя по хамски! Мы же вчера это уже обсуждали.
https://www.mcu.mikron.ru/faq > "180 нм CMOS "
Я вообще не понимаю, откуда взялась эта явная байка, что там 90 нм, если даже на официальном сайте есть подробная информация. То ли пропагандисты получили искаженную информацию, то ли кто-то считает, что Микрон на официальном сайте специально пишет про себя лживую информацию :)
diakin
25.05.2024 14:44ГК «Микрон» – крупнейший производитель и экспортер микроэлектроники в России, входит в группу компаний «Элемент», резидент ОЭЗ «Технополис Москва». Микрон производит более 750 типономиналов продукции на топологических нормах до 90 нм,
Насчет серийно про 90 нм ничего конечно не сказано.
diakin
25.05.2024 14:44А вообще есть их сайт - https://mikron.ru/capabilities/technology/
HCMOS10_LP CMOS 90 nm
Вопрос конечно, как это выглядит в реальности.
Armmaster
25.05.2024 14:44Поправлю, что переход на 300 мм случился при внедрении 65нм
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Поправлю, что переход на 300 мм случился при внедрении 65нм
Скорее, совпал по времени. Это не связанные вещи.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Микрон в нынешнем виде существует потому что француская компания STMicroelectronics помогла нашей стране запустить массовое производство RFD чипов - это всякие low-power чипы для проездных, банковских карт, загран-паспортов и иже с ними. Вот под это текущее производство и заточено.
Интересно, что будет когда оно немножечко кончится ?
Sap_ru
25.05.2024 14:44+6Реально было освоено только 130нм. 90 идёт с очень большим количеством брака и не имеет никакого коммерческого смысла. Использовалось в основном как обоснование производства чипов 90 нм за рубежом, как отечественных (в случае чего своё производство начнём).
ptr128
25.05.2024 14:44Вы тоже не ответили на вопрос: "А на какой линии тогда выпускается К1948ВК018, вполне доступный для приобретения?"
Реально было освоено только 130нм.
Назовите, пожалуйста, полностью техпроцессс, как называл их я.
Во-первых, потому что на CMOSF8_4M_5V выпускать 130 нм невозможно, а указанные мной HCMOS10_LP_7M_2.5V и HCMOS10_LP_9M_2.5V - это 90 нм. Во-вторых, потому что без этого проверить Вашу гипотезу невозможно.
bezboroda
25.05.2024 14:44Полный спектр освоен 180 нм, 90нм толком еще не освоен. Хотя уже скоро, о да. Если будут спрашивать, буду все отрицать и вообще я никто тут.
Civil
25.05.2024 14:44+1А на какой линии тогда выпускается К1948ВК018, вполне доступный для приобретения?
Автор, кажется, перепутал Ангстрем-Т и многострадальную дрезденскую линию, судьба которой правда непонятна, и микроновскую фабу, где 180нм с виду как-то работают до сих пор и на которых этот самый Амур и делают.
P.S. Надеюсь, вам хватит ссылок в соседних ветках на FAQ про "Амур" где говорится про 180нм и вы не будете утверждать что он на чем-то другом?
90 нм освоен частично.
С 90нм проблема в том, что результатов работы этой линии не видно. Были какие-то тестовые партии чипов непонятной работоспособности чуть ли не более 10 лет назад и с тех пор тишина. Но поправьте меня, если я забыл про что-то.
Fen1kz
25.05.2024 14:44+11Спасибо за статью, единственно что смущает - это охота за ведьмами, "размороженными" и органами.
Если вспомнить сентябрь 2022 или вот недавнюю середину марта, то считать что кому-то, кроме таких же упоротых, нужно убеждать(!) в комментах на хабре(!) полтора гика что в россии все ок с производством, причем делать это, учитывая диаметр заготовок - это конспирологический перебор. Если всерьез считаете что кому-то ближе к власти чем вы не насрать, что в интернете думают про российскую литографию и что пластины мы делаем не 200, а 50мм - рекомендую провериться, дело такое, опасное.
И вот эта конспирология идет сквозь всю статью - вот эти все намеки про органы, про консервы в такой классной статье абсолютно излишни.
Я бы все списывал на то, что тема специфическая, вот те, кто редко комментят и активируются.
Ну а в целом очень интересно почитать было, много узнал, спасибо. Но лучше проверьтесь.
corvair
25.05.2024 14:44единственно что смущает - это охота за ведьмами, "размороженными" и органами.
Местная специфика, большинству нравится. А если не нравится, держи своё мнение при себе, как говорится.
vanxant
25.05.2024 14:44+17Всё-таки не большинству, а крикливому меньшинству
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Всё-таки не большинству, а крикливому меньшинству
Большинству.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Я бы все списывал на то, что тема специфическая, вот те, кто редко комментят и активируются.
Да если бы. Я устал отклонять комментарии от новорегов.
Philistine1917
25.05.2024 14:44Просто интересно. Сейчас могут скрутить молекулу белка любой сложности, когда уже начнут логику на пластине не печатать а синтезировать. Вопросы к чистоте компонентов отпадут сами собой, органическая химия к загрязнениям более терпима. Да и масштаб может быть любой, от лаборатории с единичным производством до фабрики.
hogstaberg
25.05.2024 14:44+3Учитывая, что уже лет двадцать обещают самую , пожалуй, легкореализуемую на белках вещь - холодное хранение данных в ДНК, а воз и ныне там - примерно никогда. По крайней мере не при нашей жизни.
GidraVydra
25.05.2024 14:44А как на белках можно реализовать хранение данных в ДНК???
hogstaberg
25.05.2024 14:44Ну я не совсем про белки, согласен, а про гораздо более реалистичную вещь из мира "биохимии" вообще.
corvair
25.05.2024 14:44Там хранение будет действительно холодным - такое хранилище фактически должно быть биобанком с криогенными условиями хранения, только так можно обеспечить долговременную стабильность ДНК in vitro.
В теории всё выглядит вполне реально - синтезируем олигонуклеотиды с заданной последовательностью и избыточностью, раскапываем по пробиркам и отправляем в криохранилище, если надо прочитать - достаём и сиквенируем методами NGS. В принципе, всё можно автоматизировать и сделать фактически безлюдным существующими технологиями лабораторной автоматизации. Но в реальности проблем вылезет куча, то, что приемлимо для науки и уже с натяжкой для здравоохранения, здесь уже не пойдет. Очень много узких мест, которые как уже сказано, не поддаются масштабированию, в целом очень низкий КПД из-за низкого выхода "готовой продукции".
Статью бы я назад просто фармингом лайков, методика стандартная, как лист А4 и беспроигрышная. Несколько лет назад экспериментировал с фармингом на другом ресурсе, уже несуществующем, работает прекрасно, за неделю взлетел на верхнюю ступеньку рейтинга. Особо не напрягался, сплошная копипаста и немного примитивной социнженерии.
GidraVydra
25.05.2024 14:44+3С чего вы это взяли?
Методами органической химии (твердофазный или матричный синтез) максимум можно синтезировать не очень длинный олигопептид, аминокислот на 50. Максимум - это значит, что нет гарантии, что произвольно заданный олигопептид такой длины вообще получится синтезировать. А если получится, то с выходом меньше 1% (условно говоря, с 100 грамм исходников получится < 1 грамма олигопептида, а на самом деле сильно меньше из-за отвала защитных групп). И только в лабораторных масштабах, твердофазка не масштабируется. И ещë она очень дорогая. И ещë требует очистки ВЭЖХ и электрофорезом, которые не масштабируются.
Методами биотехнологии можно синтезировать большие белки, но не произвольного строения, а только близкие к известным природным (не просто известным, а для которых известен продуцент), а это капля в море. Сами понимаете, 20 аминокислот, число комбинаций 20^n, а известно на данный момент около 80 млн пептидов, из которых ещë надо вычесть несколько десятков миллионов синтетических олигопептидов.
Dimon41
25.05.2024 14:44Сейчас трана реализует один нац. проект, который делает невозможным инвестиции в другие проекты. К моменту его окончания будут другие входные данные. Вдруг мы сможем национализировать ASML?
blind_oracle
25.05.2024 14:44+3Вдруг мы сможем национализировать ASML?
Надеюсь это шЮтка.
Но, если предположить что это произойдёт - то ASML можно будет списысывать в утиль. Ничего хорошего от национализации никогда не было.
Сейчас вот Пу и ко "национализируют назад" все заводы, активно отменяя приватизацию 90ых. Думаю, им тоже не долго осталось хоть как-то работать.
ptr128
25.05.2024 14:44+1Ничего хорошего от национализации никогда не было.
"Никогда не было" - ошибочное утверждение.
Без национализации Fannie Mae и Freddie Mac в 2008 году, по словам Лоуренса Котликоффа, получился бы «финансовый катаклизм эпического масштаба».
Аналогично, в целях предотвращения энергетического кризиса, Франция национализировала EDF в 2022 году.
Национализация убыточных предприятий критической инфраструктуры бывает оправдана. Но к ASML это явно отношения не имеет.
Так же национализация оправдана для нерентабельных социально значимых предприятий, как в случае Amtrak в США, национализировавшего два десятка частных компаний. Причем опыт SNCF показывает, что даже социальное значимое государственное предприятие можно сделать рентабельным. Впрочем, ASML к социально значимым компаниям тем более отношения не имеет.
Думаю, им тоже не долго осталось хоть как-то работать.
Если они не будут продаваться в частные руки и останутся в государственной собственности, то не исключено. Но как временная мера для ставших убыточными предприятий критической инфраструктуры - это распространенная общемировая практика.
Другой вопрос, что государство с использованием методов, весьма сомнительных с правовой точки зрения, может почти любое предприятие сделать убыточным. Но Хабр явно не место для обсуждения политических вопросов.
Flux
25.05.2024 14:44Вы отвечаете человеку защищающему приватизацию 90х.
blind_oracle
25.05.2024 14:44+3Я не защищаю приватизацию - я осуждаю дикую национализацию.
И анархическую отмену предыдущих решений, которые 30 лет считались законными, а тут, неожиданно, перестали быть таковыми под конъюнктуру момента.
Закон обратной силы иметь не должен, иначе в такой среде невозможно никакое развитие.
ritorichesky_echpochmak
25.05.2024 14:44+4Какой закон... одна банда из 90-ых, укрепившаяся у руля, отжимает ресурсы у других банд из 90-ых. Много чего уже эффективно развалили и ещё больше развалят. То же самое было бы с ASML. Там же работать надо, а не пафосно нефтефантики разбазаривать друзьям на яхты
blind_oracle
25.05.2024 14:44+1Всё так.
Но это не отменяет сути происходящего. В частных руках, пусть и бандитов-олигархов, у этих заводов было больше шансов выжить, чем в руках чиновников.
Ну и это ставит крест на любых инвестициях в будущем т.к. работать в климате, где государство может в любой момент прийти и отобрать бизнес - никто не будет.
exTvr
25.05.2024 14:44+1Так же национализация оправдана для нерентабельных социально значимых предприятий,
Что там про "Макфу" и макароны? Нерентабельное? Убыточное? Или это другое?
ptr128
25.05.2024 14:44+1Для того, чтобы доказать ошибочность утверждения
Ничего хорошего от национализации никогда не было.
достаточно привести только один пример, когда от национализации была явная польза. Я привел три примера.
При этом я ни коем случае не утверждал, что национализация всегда полезна.
bezboroda
25.05.2024 14:44Хм, автор нахватался вершков, упустил массу вещей и подал все в пикабушном стиле. Многие факты искажены, многие не имеют или имеют слабое отношение к Российской действительности. Вывод: кликбейт и пикабу на хабре. Опять.
blind_oracle
25.05.2024 14:44+10Ну так вы аргументируйте возражения. А не просто "КГ АМ".
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Зарегистрирован 12 февраля 2019. 74 комментария за 5 лет .
Когда нужно чем-то перекрывать, то и такое РЯ ВРЕТИ сойдет
whitemanwp
25.05.2024 14:44+4вас ещё не тошнит от слов "собственный", "отечественный", "национальный", "российский", потому что за этими словами прячутся воры, которые хотят украсть деньги.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44https://habr.com/ru/articles/817079/comments/#comment_26862699
@2moderatorтут это .. очередной мультиаккаунт
semennikov
25.05.2024 14:44+3Основная проблема в том, что ни государству ни крупным компаниям все это просто не надо. Крупным компаниям гораздо проще добывать и продавать, а государству отнимать и делить. Если бы это было всерьез необходимо, сделали бы и быстро и хорошо, хотя в десять раз дороже и в два(но не в сто как сейчас) раза хуже
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Если бы это было всерьез необходимо, сделали бы и быстро и хорошо, хотя в десять раз дороже
У какие мы оптимисты.
semennikov
25.05.2024 14:44Скорее пессимисты. Состояние дел и действий в важнейшей области экономики показывает что для государство важным является другое, скорее личное обогащение и личные понты.
VVitaly
25.05.2024 14:44:-) Забудем на минуту "тонкие и сложные нанометры" и вспомним "добрым словом" "отечественный" легковой автопром... Как там соотношение между "хорошо и дорого"? :-) А вроде и технологии все не заоблачно сложные....
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Скорее пессимисты.
Приходит к врачу мама с мальчиком.
Врач: Добрый день, молодой человек! Ну, как Вас зовут?
Мальчик: Леша.
Врач: У-ууу, какие мы молодцы! А сколько Вам лет, Леша?
Мальчик: Осенью 5 будет.
Врач: У-ууу, какие мы оптимисты!!!
almaz1c
25.05.2024 14:44Автор это статьи берется писать обо всем: космонавтике, микроэлектронике, авиации, IT, HR. И строго в негативном ключе. И кажется, он нащупал золотую жилу, как собирать богатый урожай лайков (и тешить свое ЧСВ) - хаять все. Абсолютно все.
Предвижу статьи о других сферах жизнедеятельности: ЖКХ, Сельхозка, НефтеГаз, Электро-транспорт... И все, абсолютно все статьи будут в сугубо негативной окраске. Слепое выплескивание злобы и обиды на окружающий мир.
Чистая погоня за хайпом. И самое абсурдное, что профит от всей этой деятельности - нулевой. Инста/Вк/Ютуб/Рутуб-блогеры хоть зарабатывают на просмотрах и рекламе.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Уважаемый(ая, ые) гр…..! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни
. И строго в негативном ключе.
Это опять-таки случай так называемого вранья
vanxant
25.05.2024 14:44+3Да это обычная нанятая ботоферама. Зарегана 4 месяца назад, но тыкает старожилам про их дату регистрации. Плюс обширная группа поддержки.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Уважаемый(ая, ые) гр…..! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни
Flux
25.05.2024 14:44+8Я правильно понимаю что автор зарегистрировавшийся в январе и с тех пор вы
српустивший пол сотни статей (а это фулл-тайм занятость) объединенных строго одной темой - "в России всё везде плохо" ещё и апеллирует к новорегам и консервам?Вам сколько за статью платят в среднем, господин "эксперт во всём"? Или вы идейный, из тех кого корёжит от любого упоминания России в положительном контексте?
GidraVydra
25.05.2024 14:44А вы из тех, кого корежит от любого упоминания России в контесксте, отличном от восторженно-лизоблюдского? Сколько вам платят за каждый комментарий, не спрашиваю - ваши коллеги давно слили все расценки.
Flux
25.05.2024 14:44+9Нет, меня корёжит от очевидно проплаченной политической пропаганды на "вроде бы техническом" ресурсе, подпевал ужаленных в известное место и взахлёб жрущих контент уровня "а сейчас я расскажу вам почему в России всё - говно". Да, реальный человек не может быть экспертом во всём начиная от литографии и заканчивая космонавтикой и генетикой, реальный человек не пишет по 50 статей за пол года если ему за это не платят деньги, особенно если ВСЕ эти статьи объединены ровно одним лейт-мотивом.
Вашу ложную дихотомию оставьте себе, к критике России я отношусь нормально покуда она конструктивна, то же самое относится и к остальным странам.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44и, особенно если ВСЕ эти статьи объединены ровно одним
Поздравляю вас, гражданин, соврамши
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Flux. Зарегистрирован 14 января 2011. Вторая из двух статья - 29 мая 2012 в 11:59. Потом тишина, только иногда пишет
пол сотни статей (а это фулл-тайм занятость) объединенных строго одной темой - "в России всё везде плохо"
Тормозящая виртуализация на x86. Небольшая попытка разобраться. Часть 1: Общий обзор
Тормозящая виртуализация на x86. Небольшая попытка разобраться. Часть 2: ESXi by Broadcom
Тормозящая виртуализация на x86. Небольшая попытка разобраться. Часть 3: Hyper-V
Тормозящая виртуализация на x86. Небольшая попытка разобраться Часть 4. KVM
Broadcom ESXi для самых маленьких. Часть 1. Выдача процессоров виртуальным машинам
ВСЕ ПЛОХО И ВИРТУАЛИЗАЦИЯ ТОРМОЗИТ
orenty7
25.05.2024 14:44+3Потом тишина, только иногда пишет
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
Надеюсь, свои статьи вы проверяете лучше чем комментарии
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44можно подводить итог.
Скорость минусования комментов - хорошая, в комменты сразу прилетает -2. Парни молодцы, сделали автоминус. Администрация Хабра делает вид что так и надо, тут ничего нового.Скорость плюсования что кармы, что статьи - удручающая. 542 голоса \ 292 кармы, то есть администрация хабра зачем-то заставляет меня решать уравнение
А+В = 592
А-В = 292
2А = 884
А = 442
В = 150похоже, что число активных участников Хабра с правом голоса, а не новорегов, упало с 800 до 600 человек и на этом стабилизировалось, не удивительно что к прошлой статье всего 564 голоса и опять минус 25 (к этой - минус 28). Счет на единицы с правом голоса.
Анализируй это или статистика авторов и комментаторов Хабра
Больше всего меня изумляет то, что к фактам комментаторы претензий не имеют, особое волнение вызывает "недостаточная восторженность".
По фактам же пока никто из консервы и новорегов ничего опровергнуть не смог, только РРРЯ НИНРАИЦА и "еще вот, вот же, подложки".
Тяжело конечно, когда перекрывать нечем.ptr128
25.05.2024 14:44+5Вы забываете две вещи. Во-первых, некоторые пользователи могут принести 2 или даже 3 в плюс кармы, но не более единицы в минус. Во вторых, подавляющее количество пользователей Хабра имеют карму <=4 и могут голосовать только в плюс кармы и статей, но не могу голосовать в минус.
Соответственно, если написать кликбейтную статью на животрепещущую тему, которую из тысячи пользователей с кармой <= 4 положительно оценят 100, а отрицательно - 900, то 100 в плюс эта статья получит, а вот 900 в минус поставить ей правила Хабра не дадут.
Grigory_Otrepyev Автор
25.05.2024 14:44Во вторых, подавляющее количество пользователей Хабра имеют карму <=4
не, очень много консервы повылезало. В копроблоге даже автоминусатор практикуют
GarryC
25.05.2024 14:44+1Даже не учитывая множество дополнительных обстоятельств, проектирование современного литографа есть задача высокой сложности, настоятельно рекомендую запись https://www.youtube.com/watch?v=5gYtoNrQVu4.
patagonec
Я ненастоящий сварщик. И даже новорег, верящий во всякие лучевые мистики. Отсюда вопрос: может все эти непатриотичные беды это просто знак свыше чтобы внимательно посмотреть в сторону арсенида галлия вместо кремния? Мои познания ограничиваются парой побед в районых олимпиадах по химии и одной по физике в прошлом поэтому я всегда предпочитаю раскатать процесс "с нуля" и по своему сценарию. Неоднократно это меня выручало.
TheCoolKuid
Чтобы утонуть в неподьемном RnD лет эдак на 50?
patagonec
Утонет или нет это надо быть специалистом в этой области. Ни вы, ни я таковыми, очевидно, не являемся.
Я упомянул, что "я ненастоящий сварщик". Думал, ну может я чего-то не понимаю со своими допотопными знаниями. Но читать-то я умею. Смотрим в википедии List_of_countries_by_silicon_production. Отчет самой настоящей американской государственной структуры USGS. Вот Grigory_Otrepyev пишет
| кремний например в Казахстане - Silicium Kazakhstan.
| В РФ тоже производят -
Но Казахстан в американском списке на 10 месте, а Россия на втором. Разница объемов на порядок. Прикольно автор передернул.
Повторяю - я совсем не разбираюсь в предмете, но когда я вбил в гугл словосочетание "Silicon on sapphire", то оказалось, что 80% мирового объёма сапфировых подложек для кремниевых пластин производит одна страна. Я оставляю каждому возможность загуглить что это за страна. А ещё есть много слов, знакомых по статьям про кремний в электронике: C4F6, Palladium, Helium, Neon and Scandium.
Я очень не люблю, когда нечестно играют. Писать "6 часов" разоблачительный текст о проблемах в производстве игл на примусном заводе и при этом не упомянуть, что есть альтернативные технологии и даже литография может быть безмасочной это как-то странно.
AndronNSK
Одна из основных бед России (наверное, не только России) - некомпетентные люди не хотят слышать, что говорят компетентные.
patagonec
Но Grigory_Otrepyev не является компетентным в данном вопросе - он обыкновенный копирайтер и я не удивлюсь, если он эту статью сгенерировал c помощью AI. Я указал на его явное передергивание и подтасовку фактов. Ведь очевидно существование современных альтернативных кремнию вариантов производства электроники, которые он "не заметил". Для него это значит признать, что 99% его статьи это хайп и нарцисизм. И если найти специалиста в вопросе, способного проанализировать его статью с профессиональной точки зрения, то может оказаться всё печально для Grigory_Otrepyev. Но народу нравится читать "всё пропало".
Хорошо. Объясните мне чайнику. Берем не арсенид галлия, а нитрид галлия. Понятно, что его параметры не такие впечатляющие, но даже он обходит кремний как заяц черепаху. Производство на GaN давно освоено https://www.alldatasheet.com/category/index.jsp?sSearchword=GAN здесь и sensors/rfha/gps/pwr ипр. Раз тема про литографы, то для GaN могут использоваться заточенные под кремний. Серийные питальники на GaN просто поражают воображение размерами - 300 ватт на ладошке https://www.zdnet.com/article/best-gan-charger/ Можно купить https://www.ugreen.com/products/65w-3-ports-gan-fast-charger
Почему нельзя идти этим путем? Зачем жечь древний керосин, если есть современное электричество?
Grigory_Otrepyev Автор
Зарегистрирован 18 мая
Вот еще, что-то обсуждать с новорегом.
TheCoolKuid
Хорошо. Теперь вместо проблем построить полный цикл производства кремния, мы создаем проблему построить полный цикл производства галия.
Допустим с кремнием не смогли, смогли с галием. Что дальше? Где взять литографы? Кто будет разрабатывать микросхемы на нем? Кто будет портировать все достижения человечества за последние 100 лет на галий?
Я в целом соглашусь с вами, что тема с альтернативными полупроводниками стоит инвестиций. Но, все что сейчас есть, это уровень опытных экземпляров в лаборатории, которым до какого то полупромышленого производства еще лет 20 исследований. И то, если получится.
checkpoint
Ни какой он не копирайтер, он типичный пикабушник, и я ему об этом уже говорил тут в открытую. Его посты это мусор, поток сознания вперемешку со ссылками. Вроде бы взрослый человек, а излагать мысли стройно и последовательно не начился. Зато понахватался пикабушных привычек, слэнга и мемчиков и несет их с собой на Хабр.
ptr128
Если верить его утверждению, что на написание этой статьи ему потребовался рабочий день (6 часов написание, час верстка и час на комментарии), посмотреть, что с 18 января 2024 года он написал 51 публикацию и 1.5К комментариев, то напрашивается вывод, что он просто блогер, искажение которыми фактических данных так раздражает профессионалов.
veryboringman
Слушайте, вот Вы не захотели потратить даже минуту времени на поиск информации о MIK32 АМУР, какой вывод после этого должен напрашиваться и что скажут профессионалы?
Давайте будем за свои действия отвечать, возраст - это признак мудрости, все таки.
Robastik
Иногда мудрость приходит со старостью. Но чаще старость приходит одна.
Grigory_Otrepyev Автор
анон, я этого даже даже не скрывал, могу пикрил аттачнуть
по непонятной причине набирающие плюс 100
diakin
Какой классный наброс! Но, да, может осадочек и останется )
paluke
Про альтернативы кремнию недавно на 3dnews была статейка. И там всё сложно..
Grigory_Otrepyev Автор
Ну смотрим.
China 6,000
Russia 580
Дальше то что? От того, что где-то массово используют кремний как раскислитель, чистоты и производства поликремния не прибавляется.
Где? Кажется новорег решил набросить, хотя автор как раз указал не только на производство, но и на то, что производство то открывают, то закрывают.
Когда по теме сказать нечего, а очень хочется. Но нечего. Но хочется.
Особенно, если потом за ловлю новорега и мульти-аккаунт-вода ловят на такой игре - и вызывают в долбильню всем отделом? Конечно, кому такое понравится.
zatim
Про кремний на сапфире - плохой пример. Это очень дорогая и специфическая технология производства радиационно стойких микросхем для спецприменения. Во всем мире предпочитают пользоваться другими, более дешевыми, способами добиться тех же результатов. Так что этот факт говорит больше об отсталости технологии в рф и о том, что государство готово неэффективно расходовать огромные деньги налогоплательщиков для производства микросхем для специзделий, которыми оно использует во вред этим же самым налогоплательщикам.
Grigory_Otrepyev Автор
надо же чем-то перекрывать неприятное. Совсем без Евгения Викторовича не следят за качеством. Ниже вообще сразу три консервы пишут РРРРРЯ ВРЕТИИ
Civil
Я вам сразу на несколько постов отвечу тут, чтобы не отвечать в 3-х разных местах и не порождать несколько параллельных веток. Надеюсь это нормально. И сразу оговорюсь - я не совсем настоящий сварщик, у меня профильное образование которое я практически не применял по жизни.
Сначала на кусочек https://habr.com/ru/articles/817079/#comment_26862649
Там есть целый ряд проблем. Начиная с себестоимости - арсениды дороже, галлий дороже. Составные материалы более хрупкие, сложнее получить кристаллы большого диаметра.
Потом физика - составной материал, выше плотность дефектов, значит по размерам элементов вы будете сильно ограничены (исторически пытались, получили работающие техпроцессы порядка 500-1000нм размерностей и на этом встали). Если вы захотите легировать чем-то, то вам придется использовать более сложные и дорогие процессы, потому что материал более "хрупкий" в обращении и не выдерживает как кремний температуру в 1000 градусов. И у этих процессов могут быть (точнее так - точно будут) свои особенности, которые могут вам еще больше навредить в других областях.
Проблема техпроцессов - у кремния даже свой оксид - достаточно хороший изолятор. Для GaAs нужно искать хорошие изоляторы которые еще будут держаться на нем, да и процесс их нанесения будет несколько сложнее.
Потом не забывайте, что арсенид галлия не полный эквивалент. У вас кроме band gap'а есть еще дырочная подвижность, которая важна для КМОП транзисторов, которая у GaAs значительно хуже.
И я вероятно еще забыл что-то. В принципе на хабре есть практикующие люди, они, думаю, поправят то где я не прав или может даже дополнят (если захотят конечно).
Теперь про следующий кусок: https://habr.com/ru/articles/817079/#comment_26863479
Половина проблем GaAs остаются. Крайне низкая дырочная мобильность, все про дефекты, хрупкость, отсутствие естественного изолятора который просто получить и т.п. Он отлично подходит для силовых транзисторов или в RF, где он и нашел применение собственно.
Проблема альтернативных материалов в том, что нельзя по одному параметру сказать "лучше", потому что для разных применений важны разные параметры и их комбинации.
Теперь по другим вещам, из поста на который я отвечаю сейчас:
Вы, когда вбиваете что-то в поиск и видите красивые цифры - попробуйте посмотреть понимает ли человек, их сказавший, что-нибудь в этой области. Например хотя бы потому, что на момент начала 2022 года по статистике Россия выпускала где-то 40% сапфировых подложек. Поэтому вообще говоря непонятна что за такая страна, у которой было 80% мирового объёма.
Вторая проблема - попробуйте посмотреть кто это все применяет и зачем.
Например открыв соответствующую статью в хотя бы в английской википедии (Silicon_on_sapphire) вы рискуете узнать что сферой применения были радстойкие микросхемы, некоторые специфические сенсоры, светодиоды и ранние микропроцессоры. Притом в современном мире из крупных применений остались светодиоды и сенсоры, остальных практически не видно.
Да собственно аналогично тому что выше про сапфиры - когда видите цифру, что вас почему-то порадовала (или огорчила) - проверьте реально ли человек, её сказавший вам не соврал, по независимым источникам. Это общий совет.
Она не просто может быть - она бывает. Только у технологии есть целый ряд проблем, которые как-то надо решать. На хабре несколько статей по безмасочной литографии, если их почитать и потом почитать комментарии, то можно понять почему про безмасочные литографы для производства чипов не говорят: получается практически также сложно в разработке как и масочный, скорость работы при этом будет низкой, в итоге вся стоимость производства возрастает. Забавно тут другое - если вы предполагаете что цель это собственное производство замкнутого цикла, то без безмасочных литографов все равно обойтись не получится - маски то делать на чем-то нужно.
tmxx
Подозреваю, что именно так и принимаются решения.
saege5b
У альтернатив там всё глухо.
Т.е. транзисторы научились, но - дорого, а дальше - глухо.
Фокус кремния, что он может в одно лицо - всё: проводник, изолятор, полупроводник различных проводимостей.
А у альтернатив такого разнообразия нет. Дальше выплывают несовпадение шага атомных решёток, проблемы с адгезией - и пошло-поехало.
У безмасок тоже проблем хватает.
Grigory_Otrepyev Автор
Не просто глухо, а полно статей почему именно глухо и какие проблемы. И статья не про глубины глубин, и не про волшебный рентген, который пилят уже лет 20, может 40, но новорегу надо сказать хоть что-то, тут и сапфировые подложки в ход пойдут. Можно еще про экраны для айфонов написать, тоже было популярно. Раньше еще вспоминали про батут.
YDR
вот в мире без событий 22 года это было бы здорово - уникальное производство GaAs микросхем (полный цикл, свои технологии) * ASML * недорогие энергоресурсы - с этим можно было (финансово) захватывать мир. От кремния, конечно, никуда не уйти, массовые микросхемы еще долго делались бы на нем, и только графеновые могли бы с ними соревноваться (до них еще долго), но вот RF, GPU, CPU можно было бы делать с новыми свойствами.
DarthVictor
И какие этапы технологической цепочки в сравнении с кремнием это позволит сократить?