Мы убеждены, что освоить новую профессию можно в любом возрасте — и в 18, и в 40. А вот с поиском работы часто возникают проблемы. Несмотря на то, что дискриминация по возрасту запрещена законом, молодые кандидаты и специалисты 35+ часто получают отказы по скрытым причинам.
Мы спросили у айтишников и рекрутеров, насколько распространен эйджизм в IT-компаниях, а еще собрали небольшую аналитику.
Спойлер: эйджизм есть, но не все так плохо.
Что такое эйджизм
Эйджизм — дискриминация человека по возрасту. Например, когда вас не хотят принимать на работу в IT-компанию, потому что вам уже за 40 или, наоборот, всего 18.
По закону работодатели не имеют права отказывать кандидатам из-за возраста. Это закреплено в Трудовом кодексе и Законе о занятости в РФ. Однако на практике кандидаты, которые не вписываются в возрастные рамки компании, часто получают отказ по другим причинам. Например, «у вас недостаточно опыта» или «рынок труда сейчас задал высокую планку, поэтому мы оцениваем кандидатов по многим критериям».
Возрастная дискриминация встречается не только в России. В 2020 году комиссия США по равным возможностям в трудоустройстве обвинила в эйджизме IBM. По их данным, компания пыталась заменить опытных специалистов молодыми сотрудниками. Топы корпорации во внутренней переписке называли старших коллег «динозавриками» и сократили 20 тысяч человек в возрасте от 40 лет. В самой компании обвинения отрицали, а причиной увольнения назвали «изменения конъюнктуры рынка».
Так есть ли эйджизм в IT?
Дискриминация по возрасту встречается и в зарубежных, и в российских IT-компаниях. Чаще всего — в отношении взрослых сотрудников.
Например, британская компания CWJobs выяснила, что с эйджизмом сталкивались 41% IT-специалистов. Во многом это связано с тем, что средний возраст программиста — всего 29 лет. Это намного меньше, чем в других сферах — медицине, образовании, финансах и т.д.
В России молодыми специалистами официально считаются работники до 35 лет, которые впервые устраиваются по новой профессии. Но на практике карьеру в IT начинают рано. По данным Хабр Карьера, обычно в программирование приходят в 20-22 года.
Несмотря на это, есть примеры, когда молодые люди или специалисты в возрасте строили успешную карьеру в IT. Павел Дуров основал VK в день, когда ему исполнилось 22 года. А директор по маркетингу сервисов компании «Яндекс» Андрей Себрант в этом году отмечает свой 70-летний юбилей.
Алексей Иванов, 46 лет, разработчик онлайн-сервиса для управления бизнесом «Мегаплан»
Возраст, конечно, влияет на решение о найме. Например, какие-нибудь аутсорсинговые «потогонки» вряд ли будут брать человека в возрасте, справедливо полагая, что он не выдержит 12-часовой рабочий день. В нормальных компаниях с этим намного проще. Чаще начальника отдела пугает не сам возраст кандидата, а то, что из-за разницы поколений может возникнуть недопонимание внутри команды.
В моей трудовой практике был случай, когда хорошего разработчика не взяли на работу, потому что начальник отдела сказал: «И зачем нужен этот дед?» Все зависит от людей — насколько они коммуникабельны, и есть ли у них предрассудки.
Сергей Козлов, генеральный директор онлайн-сервиса для управления бизнесом «Мегаплан»
В нашей компании был случай, когда 24-летний дизайнер создавал лендинг с элементами советской эпохи и добавил в качестве иллюстрации старинный свиток. Это значит, что для молодого поколения все, что было 40-50 лет назад, — глубокая древность. Так что эйджизм существует по вполне объективным причинам.
Почему одни компании нанимают молодых, а другие — зрелых кандидатов
Главная причина эйджизма — не сама цифра в паспорте, а стереотипы, связанные с определенным возрастом. Например, принято считать, что у людей старше 40 лет меньше энергии и мотивации. Они медленнее работают, не готовы менять свои убеждения, хуже разбираются в современных трендах и технологиях. Еще в начале 2000-х Марк Цукерберг предложил не нанимать в IT людей старше 30 лет, потому что «молодые попросту умнее». В крупнейших IT-корпораций Facebook, Google и Apple средний возраст программистов — 27-35 лет.
Указывать требования к возрасту незаконно, поэтому в вакансиях можно увидеть скрытые намеки, например: «в нашу молодую команду» или «ищем энергичного руководителя». По данным Headhunter, подобные фразы встречаются в 14% вакансий.
Мария Мигаль, HR-директор RoboFinance
Конечно, многие IT-компании хотят видеть в командах готовых профессионалов уровня middle и выше, но есть и те, кто готов «растить» специалиста с junior- или стажерской позиции.
У молодых сотрудников есть свои преимущества. Ими легко руководить, они не стесняются проявлять настоящие чувства — например, если что-то не получается. Чаще всего такие сотрудники могут выполнять рутинную работу, которая уже не интересна опытному коллеге, а еще работать сверхурочно, чтобы уложиться в дедлайн (но не забываем про тенденцию в мире к work-life balance). Молодых специалистов проще вырастить «под себя», они соблюдают корпоративную культуру и готовы к переменам.
Некоторые работодатели наоборот — не нанимают начинающих специалистов. Их пугает, что у новичков мало опыта, слабые хард- и софт-скилы, а еще они избегают ответственности. Конечно, далеко не все айтишники в 18 лет подходят под это описание, но чаще всего рекрутеры сразу отсеивают кандидатов неподходящего возраста.
Сергей Козлов, генеральный директор онлайн-сервиса для управления бизнесом «Мегаплан»
Недавно на вакансию фронтендера мы получили резюме 19-летнего программиста. Потом оказалось, что ему на самом деле 16 лет, и у него уже 4 года опыта! Это было забавно и удивительно одновременно. Однако сомневаюсь, что он бы вписался в коллектив.
Как быть тем, кто начинает карьеру после 30
Те, кто впервые ищет работу в IT после 30 лет, часто скрывают свой возраст в резюме, чтобы пройти первичный фильтр и добиться приглашения на собеседование. Однако в большинстве случаев HR-менеджеры могут определить возраст кандидата. Например, по дате окончания учебного заведения или через социальные сети. По данным uptu.work, 16% работодателей смотрят аккаунты всех соискателей, а 47% — выборочно изучают странички потенциальных работников.
Лучший способ добиться собеседования — правильно составить резюме. Подсветите в нем свои сильные навыки, сделайте четкую структуру и проверьте ошибки. Обязательно приложите ссылку на свои проекты, даже если они учебные. Во время личной встречи проявите инициативу и покажите свою заинтересованность в профессии. Эти качества работодатели ценят в любом возрасте.
Сергей Козлов, генеральный директор онлайн-сервиса для управления бизнесом «Мегаплан»
Думаю, что 30 лет — это тот волшебный универсальный возраст, когда специалисты могут без проблем сработаться и со старшим поколением, и с младшим. У них живой мозг, они более восприимчивы к новым подходам, открыты к изменениям.
Степан Еграшин, руководитель направления аналитики, IRLIX
Свой путь в IT я начал в 32 года, сейчас мне 38. Сфера IT настолько быстро меняется и развивается, что войти в нее может любой, кто не только хочет зарабатывать, но и искренне любит это дело.
Когда к тебе приходит уже состоявшийся человек за 30, ты понимаешь, что у него есть определенные обязательства, которые не позволят ему в один день собрать свои вещи и уволиться.
Сейчас я собеседую достаточное количество специалистов. Многие интересуются, можно ли стать программистом после 40. У кандидатов этого возраста я замечал одну отличительную черту — они звонят. Ты пишешь человеку:«Когда мы можем поговорить?», а они тут же перезванивают, еще и по сотовой связи. Так что мой совет: никогда не звоните в ответ на сообщение».
Алексей Диденко, тимлид в команде внутренних проектов платежного шлюза Wildberries
Я руковожу разработчиками, занимаюсь наймом и увольнением. В нашем отделе много специалистов, которым больше 30 лет. Самому старшему из наших коллег — 55. Он занимает позицию тестировщика.
Когда нанимаю людей, оцениваю не возраст, а навыки — сможет ли кандидат выполнять рабочие задачи и приносить пользу компании. Когда команда состоит из специалистов разных возрастов, это даже плюс. Часто разный опыт и взгляды помогают найти необычные решения
Специалисты старше 30 нужно постоянно обновлять знания. IT-отрасль постоянно развивается, и важно продолжать учиться.
Можно ли победить эйджизм?
Как мы выяснили, причина эйджизма — стереотипы, которые связаны с молодыми и зрелыми специалистами. К счастью, многие компании, а самое главное, люди начинают бороться с предрассудками и оценивают в первую очередь опыт и уникальные навыки, которыми обладают кандидаты. Это помогает создавать рабочую среду, где каждый может внести свой вклад независимо от возраста.
Степан Еграшин, руководитель направления аналитики, IRLIX
В команде с разными возрастными группами проблем с коммуникацией никогда не возникает. Сотрудники постарше уже умеют и могут работать. Зато молодые — более заряженные, творческие и готовы к экспериментам. Чаще всего эти две категории сотрудников дополняют друг друга и в итоге выходит отличная команда. Сейчас потребность в хороших IT-специалистах огромна, и всегда можно найти работу себе по душе.
Мария Мигаль, HR-директор RoboFinance
Чтобы бороться с эйджизмом, нужно говорить об этой проблеме, выстраивать прозрачную корпоративную культуру, а при трудоустройстве смотреть не на возраст, а на бекграунд специалиста. Эйджизм можно стереть, например, устраивая корпоративы, тренинги, общие встречи компании, где нивелируется разница в возрасте между специалистами.
Владислав Лосев, руководитель департамента WEB-проектов IT-интегратора «Первый Бит» в Воронеже
В IT можно зайти в любом возрасте, если у вас на это есть силы, время и желание. Но для этого нужно освоить много новых навыков и быть готовым быстро переучиваться, а некоторым — даже начинать все с нуля. Заслуги и достижения из прошлой профессии тут не зачтутся.
Для неопытного эйчара отсутствии опыта у кандидата может стать причиной отказа. Рекомендую молодым IT-специалистам заранее готовиться к собеседованиям и начать нарабатывать опыт еще во время обучения в онлайн-школе. Можно, например, участвовать в тематических хакатонах.
Алексей Дмитриев, ведущий системный аналитик IRLIX:
Я начал свой путь в IT в 34 года. Всю свою прошлую жизнь я посвятил сфере строительства. Мне повезло — полученные soft-скилы и технический склад ума оказались востребованы в новой специальности. Моим первым работодателем стал небольшой стартап, в котором средний возраст сотрудников составлял 22 года, а мы с учредителем были ровесниками. При этом за мной очень быстро закрепилось прозвище «старый» и шуточки типа «а как в твое время интернетом пользовались, если еще электричество не изобрели?». Однако эти молодые ребята решали сложные задачи, охотно делились опытом и работали как слаженный механизм.
Спустя год я попал в SCRUM-команду из 12 человек, где возраст участников варьировался от 20 лет до моих ровесников. Как показал первый год совместной разработки, все зависит от личных качеств человека. Эйджизм, укорененный во мне годами работы в строительстве, и шаблон «старый = умный» были беспощадно сломлены. И все это благодаря молодым инициативным ребятам с огоньком в глазах и неудержимым желанием быть частью чего-то большего.
Если вы отправили резюме и получили отказ — не расстраивайтесь. Найм сотрудников часто бывает субъективным. Повлиять на финальное решение HR-менеджера может все, что угодно — от возраста кандидата до его стиля в одежде. Воспринимайте это как возможность найти другое место работы с более подходящими вам ценностями и корпоративной культурой.
5 главных выводов:
В IT, как и в любой другой сфере, встречается эйджизм;
В мире средний возраст сотрудника в IT-корпорации — 29 лет. В России разработчики начинают карьеру в 20-22 года. В этот период проще всего найти работу;
У работников и молодого, и зрелого возраста есть свои преимущества;
Найм персонала — субъективный процесс, поэтому получать отказы в любом возрасте — нормально;
Многие компании стараются преодолеть эйджизм и оценивают в первую очередь навыки и личные качества кандидатов.
А вы сталкивались с эйджизмом при поиске работы или в команде? Будем рады узнать ваши истории в комментариях к этой статье.
Если вы хотите получить скилы и опыт в разработке, присоединяйтесь к онлайн-магистратуре от SkillFactory и МИФИ, где возраст не имеет значения, а ценятся знания и мотивация.
Комментарии (22)
ky0
04.06.2024 14:31Главное - не обнаружить себя на подходе к полувеку в позиции "
вы все дураки и не лечитесь,я всё понял - ООП и девопс не нужны".
cross_join
04.06.2024 14:31+2Девопс, для которого требуется вдвое больше людей, чем для создания собственно программного продукта, действительно не нужен, как тот хоккей (мем, понятный "дедам")
2medic
04.06.2024 14:31Можно ли победить эйджизм?
Эффективная борьба с эйджизмом требует изменения общественного сознания и отношения к возрасту.
Вот эта статья мне больше понравилась
piton369
04.06.2024 14:31А эта статья может заинтриговать:
Эйджизм ведет к ухудшению здоровья, социальной изоляции, преждевременной смерти и обходится экономике в миллиарды долларов.
saag
04.06.2024 14:31Для тех кто помнит еще что такое дискретный компьютер(абак)„ по моему единственным выходом будет фриланс.
anka007
04.06.2024 14:31+1И опять забыли ПОЧЕМУ средний возраст такой молодой. Да просто с каждым годом всё больше и больше молодых сотрудников приходят в профессию. А эйджизм в ИТ еще сильно сглажен, по сравнению с другими областями. Интересно, если вдруг человек решит потратить 10 лет своей жизни, чтобы войти в медицину в 35 лет вместо 25, насколько легко ему это позволят сделать? А занять место зав.отделением раньше 35 лет позволят?
atues
04.06.2024 14:31+19Мне скоро 62. С дискриминацией по возрасту не сталкивался и отнюдь не потому, что более младшие коллеги щадят мои чувства или снисходительно относятся к "старому пердуну". Нет, держусь на уровне и с 25, и с 35, и с 45 летними. Это не просто, не скрою. Что ни говори, но годы ни памяти, ни зрения не улучшают. Но не фатально это все. Надо любить свое дело, оставаться любознательным и уметь, когда надо, посмеяться над собой
e-zig
04.06.2024 14:31+35 главных выводов ...
Из выводов понял, что если я потеряю нынешнюю работу то мне пипец
Sly_tom_cat
04.06.2024 14:31+1С таким настроем лучше уж сразу ползти на кладбище.
Эйджайзизм - игра двусторонняя. Не вписывайтесь в нее (сколько бы вам ни было лет) скорее всего и к вам не будут относиться как к старику.
Возраст он не в паспорте - он в нашем мышлении, быть "молодым душой" можно и в 40++
А вот ныть по поводу своего возраста - это как раз и есть старость. И некоторые начинают стареть уже после 30 или даже раньше.
Batalmv
04.06.2024 14:31Мне почему-то кажется, что уже в названии есть "подмена понятий" и манипуляция
Эйджизм в IT: в каком возрасте можно стать программистом
Эйджизм - по сути дискриминация по возрасту, т.е. когда человека с определенного возраста считают неполноценным для чего-то. Но более релевантно говорить о нем в ситуации, когда работник был, работал, стал старым и стал никому не нужен. Т.е. есть два сферических коня в вакууме, оба одинаковые, но второй с меньшим пробегом по календарю и берут второго.
Это и есть эйджизм в чистом виде, так как при прочих равных возраст принимается во внимание, а это и есть дискриминация.
Но - такой кейс имеет смысл, когда два сферических коня в вакууме моделируют состоявщихся спецов. Потому что уже есть все остальное, знания, опыт, навыки. Выбор по возрасту во многих случаях выглядит странным
В статье речь идет о том, что "в каком возрасте можно стать программистом", а это совсем другое. Два сферических коня в вакууме моделируют не спецов, а лишь "заготовки", которые могут таковыми стать. И тут важны не навыки, опыт и знания, которых нет, либо они настолько незначительны, а умение учиться и впитывать новое, пахать, работать за еду.
В таком варианте возраст очевидно не является прямым критерием для сравнения, но очевидно, что по статистике "безпробежный" конь явно будет лучше. Да, всегда можно найти обратный пример (закон больших числе работает всегда), но статистически именно так на большой выборке
Тут никакого эйджизма нет, но есть определенная кореляция возраста и требуемых качеств
Поэтому ничего удивительного нет
--------------
Сама статья кстати явно показывает, что автор явно забыл, какой заголовок влепил, так как ее большая часть описывает общие вопросы (ну или просто льет воду).
Хотя посмотрел, кто автор - и стало все ясно. Заготовки нужны любые, главное чтобы несли деньги
Protosuv
04.06.2024 14:31+1В этом году исполняется 45 лет. Тот самый год, когда производится очередная смена паспорта, причем в этот раз выдаётся он навсегда. Вот тут то и ощущения от возраста раскрываются в полной мере. Тем более когда рядом дети, которые по возрасту как раз вот скоро будут стартовать свою первую работу. Скорее всего в этом нашем ИТ. Эх, какие мои годы - подумал я и спокойно сменил профессию в 42 года. Мне было довольно просто, поскольку я в ИТ уже был и так 20 лет, просто менялись компании и должности. Да, определённо я думал над этим эйджизмом, когда проходил собеседования три года назад. Однако, справедливости ради, не могу не отметить, что я с ним не столкнулся, чему конечно очень рад. Более того, когда я познакомился с коллегами и узнал их возраст, я понял, что мы то фактически плюс минус одного возраста. Внезапно)) Я очень горжусь компанией и руководителями, которые смотрят на человека комплексно, а возраст для них не имеет значения.
IvanSTV
04.06.2024 14:3124-летний дизайнер создавал лендинг с элементами советской эпохи и добавил в качестве иллюстрации старинный свиток. Это значит, что для молодого поколения все, что было 40-50 лет назад, — глубокая древность.
нет, это потому, что твой дизайнер, дядя - просто бескультурный и необразованный болван, которому такие задания без исторического консультанта поручать нельзя. Это именно эти дизайнеры лепят на плакаты к 1 мая фото солдат и техники вермахта с подписями "Слава победителям".
Хотите знать, почему старшему поколению бывает сложно сработаться с молодежью? Да потому что молодежь банально необразованнв. Я как-то на работе младым коллегам, внимание, с дипломом экономистов (!) объяснял, что такое децильный коэффициент. Я потом с ужасом выяснил, что они даже не открывали некоторые книги из программы средней школы, и даже про авторов лишь "фамилию помню, но не помню, кто это" (это они про Лескова и Заболоцкого, который кроме всего прочего, перевел "Слово о полку Игореве"), из 40 опрошенных на бульваре Яна Райниса молодняка ни один не сказал, кто такой Ян Райнис (хотя там табличка висит), ни одного из художников-передвижников назвать не смогли, даже имея перед глазами их картины. Да что там - стихотворение про "белую березу под моим окном" процитировал, никто на работе не назвал автора. Культуршок. И софскиллы тоже у них так себе. Один 20-летний студент-заочник у нас как-то на спор взялся прочитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - очень популярным языком изложенное произведение. Он застрял на 17 странице, а я через три недели, когда чувак признал поражение, получил бутылку Бейлиса.
Зато молодые — более заряженные, творческие и готовы к экспериментам.
в большинстве случаев старшее поколение через эти "эксперименты" уже прошло. На предыдущей работе мне столько предлагали "экспериментов" и "творческих решений", которые уже были практикой опробованы и не взлетали по совершенно четким и ясным для меня причинам, которые никуда не делись.
Эйджизм можно стереть, например, устраивая корпоративы, тренинги, общие встречи компании, где нивелируется разница в возрасте между специалистами.
и конечно же, никуда без карго-культа статья про кадровую политику без него не статья...
piton369
04.06.2024 14:31Я видел людей с низким уровнем образования или которые просто что-то не знают, например, той же ошибки выжившего, в любом возрасте.
А как Вы оценили уровень образования тех людей, про которых говорите? По статистическим данным? По исследованиям? Или по выборке из своих знакомых? А может это не молодежь глупая, а именно Ваше окружение? От куда Вы знаете?
Я вот тоже слышал, что люди ругают молодежь. Ругают, что они не читают, например. Однако эти же люди не знают ни один молодежный литературный клуб или группы где, например, стихи читают. Хотя такие есть и есть такие где только молодежь. Люди не знают, потому что не ищут, не интересуются, не имеют такого окружения, которое им бы об этом рассказало. Поэтому судят исключительно по своему опыту, что является классической ошибкой выжившего.
IvanSTV
04.06.2024 14:31+1А как Вы оценили уровень образования тех людей, про которых говорите?
Когда с людьми пару-тройку лет сидишь в одном помещении, на работу ездишь, на корпоративах общаешься, и неизбежно так или иначе пытаешься поговорить на темы, которые выходят за рамки повседневной рутины, культурный и образовательный уровень очень легко определяется. К тому же формальный уровень известен из резюме :) И хорошо видно, насколько формальный уровень не соответствует фактическому :)
А может это не молодежь глупая, а именно Ваше окружение?
ну да, ну да... на практически всех работах у меня была совершенно среднестатистическая офисная молодежь, с абсолютно не выделяющимися из общего данными. Школа, иногда техникум, кто успел ВУЗ кончить - средненький ВУЗ (от технических до гуманитарных). Ничего, что указывало бы на ошибку выборки. Когда ты за 20 с лишним лет поработаешь в разных компаниях, пообщавшись с выборкой в 300-400 человек, которых к тому же отбирал не сам, то вполне достаточная и репрезентативная статистика для таких суждений накапливается и личная. Ну, а про бульвар Яна Райниса я просто на спор с одним коллегой опросил гуляющих на нем вечером, на цифре 40 опрошенных остановились (просто народу гуляющего стало меньше). Нет, приезжих не опрашивали, только москвичей.
Этот опыт легко проверить - если попробовать на собеседованиях давать дополнительные вопросы на общую культуру, то статистически люди старшего возраста будут культурней и образованней, и это не только мое наблюдение, одна знакомая HRша (к вопросу, кандидат наук, психология) это пробовала, подтверждает.
Однако эти же люди не знают ни один молодежный литературный клуб или группы где, например, стихи читают.
уровень культуры определяется не знанием места, где культурный продукт обсуждается или исполняется, а знанием самого культурного продукта :) Ваш КО, не благодарите.
Люди не знают, потому что не ищут, не интересуются, не имеют такого окружения, которое им бы об этом рассказало.
о чем "этом"? Месте, где обсуждаются произведения никому не известного Пупкина с самиздата, написавшего психоделическую повесть по мотивом героинового прихода? Человек приходит домой с работы, садится, читает книгу - на хрена ему какой-то литературный клуб? У него и почитать-то времени еле хватает, не то что чесать языками про это непонятно с кем. Если он не прибежал в ваш клуб, он что, бескультурный человек? Вот прихожу, например, к отцу - а к нему пришел друг, и о чем они говорят за бутылочкой? А они вспоминают, в каких произведениях русской классики упоминается слово "померанцевый". Два старых инженера. Потом зашла речь про правительство - наизусть цитируют избранные места из сатирической прозы начала 20 века. Это, конечно, бескультурные люди - не прибежали на ваши посиделки, где десяток дилетантов восхищаются тремя графоманами :)
Поймите, современная молодежная культура УЖЕ в массе НЕ ПИСЬМЕННАЯ, это уже автоматически снижает ее теоретический уровень, низводит к симпрактической и выкидывает молодежь из огромного пласта мировой культуры. Связную письменную речь сейчас от школьников получить очень сложно, и все педагоги на это жалуются. И сами школьники оценивают задания на письменные тексты как сложные. Я это ежедневно в школьном чате вижу (классная дочери - русичка), а сейчас, когда ОГЭ у дочери и у сына ЕГЭ, это особенно выпукло. И через 2-3 года эти люди придут на рабочие места, и им надо будет культурную коммуникацию с людьми старшего возраста, которые текст воспринимают естественно и свободно, и прочитали огромную массу этих текстов, коммуницировать, догонять в навыках общей культуры, а вовсе не "учить стариков". Молодежи современной фактически нечему стариков учить. И всегда так было. Единственное историческое исключение - это когда ввели всеобщее среднее образование, первое поколение молодежи было образованней своих родителей. А через 2 поколения уровни уже выровнялись. А в 90-х фактический уровень образования молодежи опять упал из-за регресса системы образования и статуса знаний в обществе.
piton369
04.06.2024 14:31Вы уж извините, но у меня появилось о Вас предвзятое мнение в процессе переписки. Может я не прав, но мне кажется, что возможно, Вы обладаете интеллектом и кругозором выше среднего и Ваши друзья и старшие коллеги тоже. С точки зрения статистики это не такая уж невозможная вещь. Мне интересно с Вами беседовать и такое бывает довольно редко, собственно поэтому я тут делаю субъективные выводы :)
Когда ты за 20 с лишним лет поработаешь в разных компаниях, пообщавшись с выборкой в 300-400 человек, которых к тому же отбирал не сам, то вполне достаточная и репрезентативная статистика для таких суждений накапливается и личная.
В личном плане у Вас богатый опыт. Это хорошо, это широкий кругозор. А для статистики 300-400 человек это очень мало. Для получения достоверных результатов статистического исследования, объем выборки должен быть не менее 5% от размера генеральной совокупности. Количество молодежи от 18 до 29 лет - 17 519 826 человек и 5% это чуть меньше чем 900 000 человек. Только опросив такое количество человек можно о чём-то говорить.
Про литературные клубы я написал скорее для того чтобы показать, что бывают различные заблуждения.Месте, где обсуждаются произведения никому не известного Пупкина с самиздата, написавшего психоделическую повесть по мотивом героинового прихода?
Вот и Вас так же подловил :) Из того что я с ходу вспомнил, так это то что Роберт Желязны всё же не Пупкин с самиздата :) То что мы думаем не обязательно совпадает с тем что на самом деле. Опять же статистические ошибки. Ну и некоторые современные писатели с самиздата могут быть лучше, чем то что в большинстве продаётся в книжных. Искать только долго, тяжело и больно, но отдельные нормальные авторы там есть. По опыту, правда, со временем они потом тоже начинают появляться в книжных.
А они вспоминают, в каких произведениях русской классики упоминается слово "померанцевый". Два старых инженера.
Опять же. Два инженера, а не два безработных, или, например, два уборщика. Опять же выглядит так как сильно выше среднего. Что отсылает к моему первому тезису в этом сообщении.
А остальные Ваши тезисы любопытные, я бы их ещё обдумал, прежде чем комментировать.
С чем точно согласен, так с тем, что:
молодой, даже если и стремится повышать свой культурный и интеллектуальный уровень, знаний, собственно, накопить ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ
Тут да, в среднем, думаю, что так, согласен.
IvanSTV
04.06.2024 14:31Хотя такие есть и есть такие где только молодежь.
Ну, предположим, ходил я в молодости на такие посиделки и в ЦДХ, и в музей Маяковского.... На всю огромную Москву на эти посиделки ходила пара-тройка сотен человек, иногда прибегали стайки по сотне и более левых людей, из них пара-тройка оставалась на следующее мероприятие. Капля в море, если честно - в спальных районах такие "клубы" искать надо днем с огнем, и там обычно три с половиной калеки, из которых больше половина - те же тусовщики из центральных клубов...
К тому же. Статистически же взятый средний молодой человек из себя ничего такого не представляет, и самое интересное, что если возраст знания хоть как-то, но накапливает, то как, правило, молодой, даже если и стремится повышать свой культурный и интеллектуальный уровень, знаний, собственно, накопить ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ. Практически по любому вопросу своей специализации я успел прочитать больше литературы, чем выпускник (а тем паче, студент) с моей же кафедры. У меня фора в 20 лет, я обскачу просто за счет этой форы как стоячего.
Kanut
04.06.2024 14:31Мы убеждены, что освоить новую профессию можно в любом возрасте — и в 18, и в 40
Какая-то у вас ограниченная выборка "любого возраста" :)
По их данным, компания пыталась заменить опытных специалистов молодыми сотрудниками. Топы корпорации во внутренней переписке называли старших коллег «динозавриками» и сократили 20 тысяч человек в возрасте от 40 лет. В самой компании обвинения отрицали, а причиной увольнения назвали «изменения конъюнктуры рынка».
Такая вот "замена опытных сотрудников молодыми" совсем не обязательно связана именно с возрастом. То есть наличие корреляции по возрасту совсем не означает что причина именно в возрасте.
Во многом это связано с тем, что средний возраст программиста — всего 29 лет.
Но это не потому что там нет людей в возрасте или потому что кто-то намеренно избавляется от таких людей. Причина гораздо проще: отрасль постоянно растёт и каждый год приходят кучи молодых.
Где-то даже проскакивала инфа что количество айтишников в развитых странах удваивается каждые 5 лет. Если это правда, то средний возраст в принципе не может быть особо высоким.
В крупнейших IT-корпораций Facebook, Google и Apple средний возраст программистов — 27-35 лет.
То есть вполне себе совпадает со средним возрастом в индустрии в целом.
andi123
04.06.2024 14:31+1Как всегда, у меня такая же нога и она не болит.
За все время ни разу не сталкивался с эйджизмом. Хотя уже лет 15 как один из самых старых (по возврасту) разработчиков в командах. Да, последнее время все чаще называют дедом (хотя мне всего лишь 45). Приходится этих молокососов токсично ставить на место. Но я действительно старше всех их на 10-20 лет. Поэтому на правду не обижаюсь )))
Поток предложений не иссякает. И все как один нахваливают опыт и плевать на возраст.
Похоже где-то тут проходит граница, между эйджизмом и дефецитом кадров. Есть ощущение, что эйджизм искусственно раздувают. Я не спорю, что это есть, но вот масштаб бедствия слегка преувеличен. И скорей всего оно коррелирует с состоянием рынком труда. Если соискателей избыток, то возраст один из способов уменьшить входящую выборку.
Reallamos
04.06.2024 14:31Стереотипность мышления человеков проистекает из их способности обобщать.
Кроме того они обладают способностью противопоставлять одну группу другой.
Все это важные способности для выживания, точнее были когда то. А так как современный человек мало чем отличается от кроманьонца, то и реакции человеков на внешние раздражители соответствующие.
С этим нужно просто смириться и учитывать в своей работе и жизни.
the_Silent
04.06.2024 14:31Картинка подписана "Средний возраст сотрудников Великобритании в разных сферах ", а подпись к ней гласит другое - в каком возрасте впервые сталкиваются с эйджизмом. Где же правда?
commanderkid
04.06.2024 14:31+1В общем закончил универ в 22-23. Вышел на работу, поработал 3-5 лет и все... старик...
Tzimie
Спасибо, внучок за статью. Жалко букв не вижу без очков