Процентные ставки по вкладам сейчас очень высокие - Банк России публикует информацию о 17,11%, но что если вместо традиционных банковских депозитов использовать облигации для сбережения и получения дополнительного пассивного дохода от этого актива?

Какие у облигаций есть особенности?

  • Покупать облигации всегда выгоднее, когда ключевая ставка высокая (сейчас 18%). В таких случаях рыночная цена облигаций будет ниже, а доходность к погашению -больше.

  • При покупке облигаций доходность фиксирует на всё время владения облигациями до их погашения.

  • Когда Банк России начнет снижать ставку, доходность облигаций начнет падать, а цена -расти, но доходность облигаций, которые уже куплены останется неизменной.

  • У инвестиций нет гарантий - все действия только под собственную ответственность.

Четыре года назад я написал открытый скрипт, который обращается к API Московской биржи и создаёт выборку по полезным параметрам. Публичных сервисов в интернете по поиску облигаций довольно много, но особенностью моего скрипта стало то, что скрипт выдаёт небольшой список интересных вариантов, которые можно купить прямо сегодня и сейчас. Ведь на Мосбирже торгуется больше двух тысяч облигаций, однако большинство из них не ликвидны, то есть по ним нет или совсем мало предложений о продаже - купить их невозможно.

За эти годы скрипт регулярно менялся. Сейчас представляю его обновленную версию.

Что изменилось с последней публикации на Хабре

Задание параметров поиска ликвидных облигаций
Задание параметров поиска ликвидных облигаций
  • Новый фильтр для отсева облигаций с неизвестными ставками купона. В скрипте появился новый фильтр, который позволяет отсеять облигации с неизвестными ставками купона. Это важно, поскольку эмитент может изменить ставку после определенного периода. Таким образом, пользователь может избежать неприятных сюрпризов.

  • Фильтр для исключения неликвидных облигаций. Также был добавлен фильтр, позволяющий исключить неликвидные облигации. Он отсеивает бумаги, объем сделок с которыми за последние 15 дней не достигает установленного пользователем порога.

  • Отображение наличия квалификации инвестора для покупки облигаций. Отображается что облигация относится к бумагам для квалифицированных инвесторов или нет.

  • Изменен механизма получения количества выплат. Теперь при помощи АПИ Мосбиржи выводится не только первые 20 выплат, но все купоны полностью.

  • Незначительно изменён внешний вид таблицы.

Важные для меня параметры поиска облигаций

Вот какие параметры для автоматического отбора облигаций являются наиболее важными:

  1. Диапазон доходности, например от 15% до 30%. Это эффективная доходность без учета налога с купонов и без поправки на комиссию при покупке.

  2. Диапазон текущих цен: от 60% до 110% от номинала.

  3. Диапазон дюрации: от 3 до 18 месяцев. Это позволяет увидеть только те облигации, погашение которых произойдет в нужные сроки. Фактически срок жизни облигации.

  4. Наличие информации обо всех выплатах купонов до самого погашения. Это важно для экономии времени в будущем и избежания необходимости дополнительного мониторинга портфеля. Мне НЕ нравятся флоатеры потому что по ним невозможно составить график будущих выплат. Однако для поиска флоатеров есть хороший ресурс.

  5. Минимальное количество сделок в каждый из 15 последних календарных дней. Это ключевой параметр, из-за которого был написан скрипт. Важно, чтобы облигация была ликвидной и торговалась активно.

  6. Совокупное количество сделок за 15 последних календарных дней. Это новый критерий, который также служит фильтром для выбора облигаций.

Фильтрация облигаций по параметрам
Фильтрация облигаций по параметрам

Как работает скрипт

Работа скрипта полностью зависит от серверов Московской биржи. Если Мосбиржа поменяет формат выдачи, организует другие режимы торгов или изменит что-то в существующей системе, то для корректной работы скрипта потребуется его доработка.

Результаты работы скрипта на компьютере
Результаты работы скрипта на компьютере
Результаты работы скрипта на android телефоне
Результаты работы скрипта на android телефоне

Пошаговое руководство по использованию

Прежде чем приступить к работе, убедитесь, что на вашем компьютере установлено следующее:

  • Node.js и npm (менеджер пакетов Node): Node.js позволяет запускать JavaScript на вашем компьютере, а npm — это менеджер пакетов, входящий в состав Node.js. Вы можете скачать оба с официального сайта Node.js.

  • Редактор кода (необязательно). Для редактирования и просмотра файлов проекта рекомендуется использовать редактор кода, например Visual Studio Code. Загрузите его с веб-сайта Visual Studio Code.

Скачайте репозиторий проекта

Первый шаг - загрузить (клонировать) проект с GitHub.

Список файлов
Список файлов

Установка зависимостей

Следующим шагом будет установка необходимых пакетов, необходимых для запуска проекта.

Для Windows воспользуйтесь файлом first start.bat.

Для Mac и Linux в терминале введите:

npm install

Эта команда установит все пакеты (node-fetch и moment), перечисленные в файле package.json.

Запуск проекта

После установки зависимостей вы можете запустить проект.

Для Windows:

Воспользуйтесь файлом 2024_bond_search_start_windows.bat

Запуск занимает от 1 до 2 минут:

После красной стрелочки ожидание от 1 до 2 минут
После красной стрелочки ожидание от 1 до 2 минут

Для Mac:

Откройте терминал и выполните команду, изменив путь на свой собственный:

node /Users/mike/Desktop/2024_bond_search/index.js 2>&1 | tee /Users/mike/Desktop/2024_bond_search/log/log_$(date +%F_%T).txt

Процесс также занимает от 1 до 2 минут, все логи можно посмотреть в папке log.

Для Linux:

Откройте терминал и выполните команду, изменив путь на свой собственный:

node /home/mike/2024_bond_search 2>&1 | tee /home/mike/2024_bond_search/log/log_$(date +%F_%T).txt

Просмотр результатов

После успешного выполнения скрипта в папке searching_results появится ещё один файл с текущей датой.

На названия столбцов можно нажимать - сортировка будет меняться.

Прошлые результаты поиска за несколько лет можно посмотреть здесь.

Как купить облигации на бирже?

Купить облигации на бирже можно через любого брокера. Для этого необходимо открыть брокерский счёт и пополнить его. После этого можно выбирать облигации и совершать сделки.

Хотя большинство облигаций маркируются как не требующие квалификации при покупке - в реальности после открытия счёта у брокера придётся пройти тестирование - иначе допуска к инструменту не будет. И даже если у одного из брокеров у вас есть квалификация к другому она не переносится. Всё придётся делать заново.

Неудачное тестирование
Неудачное тестирование

Несомненным плюсом является то, что тестирование можно проходить без ограничения количества раз.

Тестирование пройдено
Тестирование пройдено

Вместо итогов

Скрипт позволяет экономить время и находить ликвидные облигации, которые подходят по доходности и сроку погашения. Однако выборка не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией и может не соответствовать вашим инвестиционным целям. Это связано с тем, что скрипт - всего лишь инструмент, а решение о покупке конкретных бумаг принимает уже сам человек после изучения эмитента.

Скрипт работает исключительно благодаря использованию API Московской биржи, с которой автор не имеет никаких связей. Я использую ИСС Мосбиржи только для личных информационных целей.

Скрипт всегда доступен на Гитхабе.

Автор: Михаил Шардин

12 августа 2024 г.

Комментарии (128)


  1. edogs
    12.08.2024 00:44
    +12

    Какие у облигаций есть особенности?

    • Покупать облигации всегда выгоднее, когда ключевая ставка высокая (сейчас 18%). В таких случаях рыночная цена облигаций будет ниже, а доходность к погашению -больше.

    • При покупке облигаций доходность фиксирует на всё время владения облигациями до их погашения.

    • Когда Банк России начнет снижать ставку, доходность облигаций начнет падать, а цена -расти, но доходность облигаций, которые уже куплены останется неизменной.

    В список особенностей, раз уж проговариваем такие очевидные вещи, имхо, надо добавить не только оптимистично позитивные, но и пессимистично негативные.
    Как-то. Если эмитент облигаций скажет "ой всё" (критерии "ой всё" у разных выпусков могут быть разные), то выплаты могут быть заморожены/отменены (например, если в выпуске указано условием отмены выплат показатели доходности ниже какой-то цифры) или вообще можно оказаться кредитором последней очереди без шансов что-то получить (если эмитент ушел в банкротство). Так же если ключевая ставка вырастет, то рыночная цена облигации упадет и останется либо продавать дешевле чем купил, либо ждать конца срока облигации получая при этом доход ниже актуального рыночного.

    p.s.: А скрипт полезный, спасибо:)


    1. litos
      12.08.2024 00:44
      +6

      Можно покупать облигации ОФЗ, если по ним государство скажет "ой всё, платить не будем", то и вклады в таком случае тоже вряд-ли получите обратно.


      1. tuxi
        12.08.2024 00:44
        +10

        По офз такой красивой картинки (я про % в статье) уже не будет. А корпоративные облигации как верно заметили, можно держать только если есть либо хороший инсайд внутри самой компании, либо в банке который кредитует эту компанию. Раз корпораты готовы сейчас занимать под 20% (+-), то значит банки им уже не готовы давать под такой процент. Подумайте почему.


        1. empenoso Автор
          12.08.2024 00:44

          Не обязательно покупать одну облигацию - можно 100% денег на облигации разбить по 5% на одну облигацию - получится 20 бумаг. Диверсификация.


          1. tuxi
            12.08.2024 00:44
            +16

            И чем она поможет, если рынок корпоративных облигаций посыпется? Поймите, биржа/рынок созданы не для того, чтобы мы с вами заработали или сохранили свои сбережения, они созданы, чтобы легально отбирать их. В текущий момент времени, корпоративные облигации одни из самых рискованных вложений. При потере даже четверти таких вложений, вы проиграете банковскому депозиту.

            Плюс, в облигациях есть понятие оферты, когда (если) ситуация начнет нормализовываться, компания просто направит оферту и погасит облигации досрочно, и планируемая доходность никак не получится.


            1. empenoso Автор
              12.08.2024 00:44

              Не согласен с вашей позицией.

              На счёт оферт - они заранее объявляются. Скрипт их учитывает - посмотрите код. Можно исключить эти бумаги


            1. shares-caisson
              12.08.2024 00:44
              +7

              биржа/рынок созданы не для того, чтобы мы с вами заработали или сохранили свои сбережения, они созданы

              Биржа/рынок созданы для того, чтобы участники рынка имели доступ к необходимым им финансовым инструментом, а если при этом происходит переток денег от глупых к смелым или от умных к удачливым -- это просто естественный ход событий, в конце концов, никто на рынок силком не тянет, дело строго добровольное.


              1. empenoso Автор
                12.08.2024 00:44

                Точно


              1. tuxi
                12.08.2024 00:44
                +1

                Но мы же с вами относимся к категории "удачливых"? Это первый признак желания поиграть в казино кстати.


                1. Balling
                  12.08.2024 00:44

                  Мы арестовали 70% всех акций Мосбиржы, те, что принадлежат Blackrock и др. из США и Еаропы. А значит там всё двигают физики.


                1. shares-caisson
                  12.08.2024 00:44
                  +3

                  Не... Я в категории осторожных, из тех кто вкладывается только в то, что понимает и понимаю что я либо достаточно глуп, чтобы предсказывать рыночные ветра, либо просто не готов выделять достаточно усилий на анализ. Зная что делают (в том плане какие усилия прикладывают) те кто на рынке успешен, я понимаю что мой удел это не торговля и ловля интересных инструментов, а условный пассивный индекс, да пара нвидий, которые я могу понять почему растут


                  1. Dmi3yD
                    12.08.2024 00:44

                    А я вот вложился в акции -RM, и теперь у меня больше 1 млн заморожено, по обмену на 100 000 вернули 4... Ну вот так вот...


                    1. empenoso Автор
                      12.08.2024 00:44

                      Инфраструктурный риск, но от этого не легче


              1. charypopper
                12.08.2024 00:44
                +2

                Про силком не толкает - это если б была альтернатива, а так есть инфляция, и все кроме цены на труд, дорожает. И инструментов кроме как ,,рынок,, - нет. Можно посидеть вне рынка, и кроме как обесценивание это ничего не даст, хотя порой на рынке можно прогореть в разы быстрее - похоже в этом и предоставленный выбор


                1. shares-caisson
                  12.08.2024 00:44
                  +2

                  С этим согласен, к сожалению, инфляция, создаваемая правительствами, действительно заставляет людей по сути изучать дополнительную профессию и заниматься второй (непроизводительной) работой в инвестиции только для того чтобы остаться при своих. Но это не вина рынка, это вина окружения в котором рынок существует. Было бы большим плюсом, если бы можно было просто заработать, положить в банку и дальше иметь возможность распоряжаться в любой момент, без обесценивания. И чтобы в цене жилища не было инвестиционной составляющей и чтобы золото было промышленным металлом, а бонды были инструментом, который корпорации продают друг другу для разделения рисков, а не физикам для спекуляций


          1. Anton_Menshov
            12.08.2024 00:44
            +2

            многое будет зависеть от вашего трейдера и абсолютного значения 100% . Ибо часто такое разделение влечет увеличение комиссии в, упрощенно, 20 раз. При достаточной сумме инвестиции - это могут быть копейки и диверсификация вещь хорошая.


          1. edogs
            12.08.2024 00:44
            +1

            Не обязательно покупать одну облигацию - можно 100% денег на облигации разбить по 5% на одну облигацию - получится 20 бумаг. Диверсификация.

            Диверсификация это хорошо разрекламированная идея о том, что ставить в казино на красное и черное одновременно отличный ход. Мол - в любом случае хоть где-то деньги да останутся. Но если внимательно присмотреться к этой идее, то диверсификация по сути это стратегия при которой при любом движе будут потери, к том уже стратегия провоцирующая на риск, т.к. типа потери небольшие, можно и рискнуть.


            1. jinn50k
              12.08.2024 00:44

              Что? Вы понимаете что вы сейчас написали полную чушь? Сравнение финансовых инструментов с казино это отличная идея (нет) если бы не одно но, игра в казино это деятельность с отрицательным мат ожиданием, тк всегда есть владельцы казино и они имеют свой процент с каждой вашей ставки явным или не явным образом. Акции же, облигации и прочие на них деривативы обладают одним важным преимуществом - они имеют положительную премию за риск и генерируют денежный поток сами по себе. Да, конечно, существуют разнообразные налоги и комиссии, но они, как правило, существенно ниже премии за риск. Что касается такого явления как Диверсификация, это инструмент контроля за рисками и риски нужно контролировать согласно вашим инвестиционным целям, а не просто от балды. Так вот, это один из немногих инструментов, который позволяет снизить некомпенсируемые риски, а некомпенсируемые риски это то, от чего вам нужно избавляться.


              1. edogs
                12.08.2024 00:44
                +2

                Вы понимаете что вы сейчас написали полную чушь?

                То что у Вас другая точка зрения - не значит что оппонент пишет чушь. А то что мы не согласны с Вашей точкой зрения, не делает нас идиотами не понимающими что они пишут чушь.

                игра в казино это деятельность с отрицательным мат ожиданием, тк всегда есть владельцы казино и они имеют свой процент с каждой вашей ставки

                Владельцы брокерских компаний так же имеют свой процент. А еще бОльший процент с рынка акций в целом имеют те, кто им в той или иной мере управляет. Для обычного пользователя это точно так же игра с отрицательным мат.ожиданием, естественно, с поправкой на удешевление стоимости денег.

                Акции же, облигации .... генерируют денежный поток сами по себе.

                Ничего не возникает и не исчезает само по себе.

                и прочие на них деривативы обладают одним важным преимуществом - они имеют положительную премию за риск

                Термин "премия за риск" изначально маркетологический, как диверсификация. Он направлен на создание впечатления, что покупателю выплачивают премию просто за то, что он рискует. В реальности покупатель просто рискует и либо выигрывает либо нет, без всяких премий в традиционном понимании.

                Диверсификация, это инструмент контроля за рисками

                Не контроля рисков, а распределения рисков.
                Если Вы поставили на красное и черное разом, Вы не снизили этим риски и не стали их контролировать, Вы их просто распределили.


      1. xSVPx
        12.08.2024 00:44
        +2

        Так по ним % меньше чем по депозиту.

        Из депозита всегда есть выход с потерей процентов, а из облигаций нету.

        Смысл ?


        1. empenoso Автор
          12.08.2024 00:44

          Как раз из облигации можно выйти в любой момент и получить накопленный купонный доход ещё сверху


          1. cliver
            12.08.2024 00:44
            +5

            Нельзя выйти в любой момент. Зависит от количества у вас на балансе и ликвидности на рынке в данный момент. Может получиться так, что этот "любой момент" упадет ликвидность и вам придется продавать по плохой цене (это еще в лучшем случае). Два года назад вот вообще торги закрыли на месяц - это тоже говорит о том, что "любой момент" - слишком оптимистичное утверждение.

            Короче, если вы не понимаете про ликвидность, не советую лезть в рынок корпоративных облиг.


            1. edogs
              12.08.2024 00:44
              +2

              Нельзя выйти в любой момент. Зависит от количества у вас на балансе и ликвидности на рынке в данный момент.

              С ликвидностью и потерями в ряде случаев может быть немного проще

              например народные облигации

              Основное преимущество зеленых/народных облигаций для населения — вложенные средства можно вернуть в любой момент со всеми накопленными процентами, не дожидаясь даты погашения. Эмитент выкупит их обратно по цене покупки плюс накопленный купонный доход.

              https://finuslugi.ru/invest/bonds/moscow/calculator

              https://finuslugi.ru/invest/bonds/mts/calculator


      1. asdfddsa
        12.08.2024 00:44
        +8

        Можно покупать облигации ОФЗ, если по ним государство скажет "ой всё, платить не будем", то и вклады в таком случае тоже вряд-ли получите обратно.

        Дефолт государства не означает одновременного банкротства банков. К тому же вклады застрахованы, а облигации нет. Погашение гособлигаций может быть заморожено и отсрочено, без объявления дефолта. Государство - это самый бессовестный жулик на финансовых рынках, которому никакие правила не писаны.

        Статья - реклама говняшки, их всегда очень много появляется в такие моменты, когда какой-то скам впаривают хомякам. Полгода назад из всех щелей впаривали замещающие облигации, можете посмотреть, насколько это говно упало, там речи не идет даже свое вернуть, не говоря о доходности.


        1. empenoso Автор
          12.08.2024 00:44
          +1

          Реклама?


        1. cliver
          12.08.2024 00:44
          +3

          Дефолт государства не означает одновременного банкротства банков.

          В идеале - да, в реальности - нет. То что банки используют достаточно большие позиции ОФЗ в качестве залога на рынке РЕПО, говорит о том, что есть огромный системный риск, который может реализоваться при дефолте.


          1. Ivan22
            12.08.2024 00:44
            +1

            был дефолт по ОФЗ в 98-м году. Много банков тогда тоже посыпалось, но в целом меньшинство по рынку. 90% депозитов не пострадало (ну всего-то обесценились, но это другая история)


            1. tuxi
              12.08.2024 00:44

              Про ГКО почему-то многие быстро забыли...

              PS: ну и как обесценились.. тем кому в итоге выплатили спустя год, их сбережения обнулились практически, я про покупательную способность денег.


      1. edogs
        12.08.2024 00:44
        +1

        Можно покупать облигации ОФЗ, если по ним государство скажет "ой всё, платить не будем", то и вклады в таком случае тоже вряд-ли получите обратно.

        И тем не менее есть существенная разница в ситуации, когда не "ой всё", но все же "сложной".
        По вкладам - Вы в принципе хоть завтра можете получить тело вклада, пусть даже за вычетом выплаченных процентов, по любому вкладу.
        По ОФЗ - гарантированная выплата только в случае окончания срока ОФЗ.
        Грубо говоря если завтра вдруг ставка взлетает (как допустим в турции или аргентине) до 50% и без внятных перспектив, а Вы сидите с ОФЗ по которым платится 12%, то за какие-нибудь значимые деньги Вы из них них не выйдете. А вот из вкладов выйдите.
        Полного отказа от выплат по ОФЗ государство не допустит, ну, потому что а зачем? Достаточно поменять ключевую скажем на 50% и те же офз можно будет выкупить за полцены:)


    1. empenoso Автор
      12.08.2024 00:44
      +2

      В инвестициях нет гарантий


      1. lexore
        12.08.2024 00:44
        +4

        Вы сами дали прекрасный ответ на главный вопрос статьи:

        А что если вместо банковского вклада использовать облигации после резкого повышения ставки Банком России?

        Со вкладами есть хоть какое-то подобие гарантий с АСВ. Выходит, проценты те же, риск выше, смысла нет.


        1. empenoso Автор
          12.08.2024 00:44

          Это просто ещё один из вариантов.

          Я смотрю иногда канал на Ютубе Железная ставка - расследования про разные пирамиды и мошенничество - меня очень удивляет какое огромное число людей продает свою единственную квартиру и несут эти деньги в пирамиду.

          С облигациями так никто не делает. Облигации это просто понятный инструмент безо всякого мошенничества.


          1. lexore
            12.08.2024 00:44
            +4

            Низкая финансовая грамотность населения - это еще один бич современности, да.

            Кстати, облигации - это не на столько простой инструмент, как может показаться. На другом канале, "rational answer" автор уже 9 постов накатал про нюансы облигаций. Я даже уверен, что не все могут сходу ответить, что такое "Дюрация". Но потерять все деньги на облигациях сложнее, соглашусь.


            1. geirby
              12.08.2024 00:44
              +1

              Низкая финансовая грамотность населения

              Поправил.


              1. empenoso Автор
                12.08.2024 00:44

                Мне кажется всё таки финансовая.

                Или ситуация вообще патовая у человека - и он знает, но хватается за последнюю соломинку.


                1. geirby
                  12.08.2024 00:44
                  +1

                  Финансы это одно из базисных слагаемых нашей жизни. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что это наличие элементарных знаний в финансовой области может служить показателем наличия элементарных знаний в других областях. И тотальная безграмотность населения в финансах (как микро, так и макро) хорошо коррелирует с состоянием общества (экономическим и в целом).
                  Самый первый вопрос, который должен задавать себе взрослый и начинающий разбираться в экономической/финансовой составляющей это "а сколько налогов я плачу?".


                  1. empenoso Автор
                    12.08.2024 00:44

                    Если только зп получать, то вопрос налогов не стоит совершенно


                    1. Kanut
                      12.08.2024 00:44
                      +2

                      Почему? Даже если у вас нет возможности "оптимизировать" для себя уплату налогов, то на мой взгляд всё равно полезно понимать сколько налогов ты платишь, что это за налоги и на что они должны идти.

                      И точно так же хорошо бы примерно понимать что за налоги платят все остальные, почему они их платят и на что они должны идти. Хотя бы в контексте основных и наиболее распространённых налогов.


                      1. empenoso Автор
                        12.08.2024 00:44
                        +1

                        Как вы представляете это в реальной жизни для какого-нибудь рабочего?


                      1. Kanut
                        12.08.2024 00:44

                        А в чём вы видите проблему? Это не то чтобы вот прямо необъёмное для среднего человека количество информации. Банальный запрос в гугле даёт кучу страничек где это более-менее нормально подано.

                        Ну то вот первая же ссылка: https://journal.tinkoff.ru/fns-loves-you/

                        Думаете рабочий с завода её не осилит? И по хорошему это всё можно и ещё лучше оформить.

                        И такое даже спокойно можно и в школе преподавать. Что собственно и делается в куче стран мира.


                      1. empenoso Автор
                        12.08.2024 00:44

                        Невозможно оптимизировать налоги, когда вы только наёмный работник на зарплате.

                        Или вы о другом? Не спать ночами, узнав сколько денег не доходит до своего кармана?


                      1. Kanut
                        12.08.2024 00:44

                        Ну да, я же написал "даже если у вас нет возможности "оптимизировать" для себя уплату налогов". То есть речь именно о понимании сколько ты отдаёшь государству и на что должны пойти эти деньги.

                        И не знаю как там насчёт не спать по ночам, но на мой взгляд если большинство будет понимать сколько налогов они на самом деле платят, то политикам-чиновникам будет гораздо сложнее делать заявления а ля "вам государство вообще в принципе ничего не должно "


                      1. empenoso Автор
                        12.08.2024 00:44
                        +2

                        Мне кажется вы описываете какой-то идеальный мир. В реальности *мне кажется* всё не так


                      1. Kanut
                        12.08.2024 00:44

                        Что "не так"? Что lюди по другому спрашивают с правительства-чиновников если понимают сколько денег они ему отдают?

                        Ну то есть как минимум в той реальности где я живу это вполне себе так. То есть конкретно в этом контексте я вижу заметную разницу между Россией и целым рядом стран бывшего СССР и теми же странами западной Европы.


                      1. geirby
                        12.08.2024 00:44
                        +2

                        Финансовая грамотность это не про "оптимизацию налогов", очевидно же.
                        И почему надо издеваться над рабочим? Потому что он рабочий или что? "Не спать ночами" -- это какой-то запредельный уровень снобизма.
                        Кажется, в первую очередь КАЖДОМУ рабочему независимо от страны проживания неплохо бы знать, СКОЛЬКО он отдает ЗАРАБОТАННОГО. Возможно, тогда он начнет спрашивать "почему" и "зачем", приобретая таким образом чувство самоуважения, которое, судя по вашему комментарию, он не заслуживает исключительно из рода своей деятельности.


                    1. patex
                      12.08.2024 00:44

                      Это смотря где, во многих странах можно хорошо оптимизировать налоги с зарплаты


                    1. edogs
                      12.08.2024 00:44
                      +1

                      Если только зп получать, то вопрос налогов не стоит совершенно

                      Если только зп получать, то да. А вот если еще к доктуру сходить или в спортзал или квартиру купить в ипотеку или еще что-то, то возникает вопрос с налоговыми вычетами.


                  1. hw_store
                    12.08.2024 00:44

                    тут надо рекламировать книжку "Финансы для нефинансистов". В ней, правда, много лишнего, но зато она даёт общее понимание, что такое финансово-хозяйственная деятельность


                    1. empenoso Автор
                      12.08.2024 00:44

                      Гораздо лучше: «Деньги без дураков» — это и учебник по инвестированию для начинающих, и пособие для трейдеров, и введение в поведенческие финансы. Автор Александр Силаев


            1. xSVPx
              12.08.2024 00:44

              Все сложнее в депозитах.

              Половину в облигациях легко. Покупаете, получаете ставку 30% надолго и всё, денежки тютю...

              И это без банкротств.


              1. empenoso Автор
                12.08.2024 00:44

                30% ?


                1. czz
                  12.08.2024 00:44

                  Вот что имеется в виду:

                  • Взял облигации с купоном 10% на 10 лет.

                  • Внезапно раз, что-то случилось, ставка 30%.

                  • Профит!


                  1. empenoso Автор
                    12.08.2024 00:44

                    Мало ли что за 10 лет произойдёт - мне кажется больше чем 1,5 года облигации не стоит рассматривать. Но это только моё мнение.


    1. empenoso Автор
      12.08.2024 00:44
      +3

      На мой взгляд в облигациях всегда имеет смысл держать до погашения - именно поэтому в скрипте есть фильтр дюрации - чтобы подобрать нужный срок.


      1. Anton_Menshov
        12.08.2024 00:44
        +5

        Облигацию не всегда имеет смысл держать до погашения. Пример: через какое-то время после покупки облигации на рынке появился инструмент (другая облигация, портфель акций, арбитраж, и т.д.), который вы оцениваете как более выгодный (риск-доход) даже с учетом потерь связанных с досрочной продажей уже имеющейся облигации с дисконтом.


      1. 1nd1go
        12.08.2024 00:44

        Диапазон дюрации: от 3 до 18 месяцев.

        А почему дюрации ограничены 18 месяцами? Не полезно было бы иметь возможность искать длинные облигации для фиксирования высокой ставки на более длительный период (5, 10 лет)?


      1. hw_store
        12.08.2024 00:44

        ....например, купили ОФЗ 26238 за 50% и держим до м̶о̶р̶к̶о̶в̶к̶и̶н̶о̶г̶о̶ ̶з̶а̶г̶о̶в̶е̶н̶и̶я̶ 2041 года, имея к погашению ~18% годовых. Вместо того чтобы продать её за 75%, когда ставку ЦБ снизят до 10%, и получить 50+ годовых однократно, а до того момента иметь свои 14-15 годовых.


        1. Ninil
          12.08.2024 00:44
          +1

          Тут не все так однозначно. Получить 50% годовых разово, конечно, заманчиво. Но вот что дальше с ними делать? Вкладывать под 8% ? В зависимости от горизонта инвестирования и целей, порою лучше 18% годовых на 20 лет зафиксировать, чем гнаться за сиюминутными 50% годовых на год.


          1. hw_store
            12.08.2024 00:44
            +2

            Например, поменять одну недвижимость на другую. Ведь деньги копят всё же для того чтобы их когда-нибудь тратить. Мы же тут не про управляющую компанию, у которой задача иметь долгосрочную доходность. Например, я может 20 лет и не проживу. ))
            ...Кстати, 18% у таких бумаг получается к погашению , то есть если на купоны от них приобретать эти же бумаги. А текущая доходность, т.е. отношение купона к текущей рыночной цене, значительно меньше.


            1. Ninil
              12.08.2024 00:44

              Кстати, 18% у таких бумаг получается к погашению, то есть если на купоны от них приобретать эти же бумаги

              Не совсем так. Предполагается, что на купоны ту инвестируешь в актив, с такой же доходностью к погашению(а не обязательно в эту бумагу). Если идет тренд на снижение % ставок, то да, реинвестируешь ты из явно под более низкую доходность. Но загадывать на 20 лет вперед - дело неблагодарное (можно посмотреть изменение ставки за период 2004 - 2024 ))))
              В любом случае, надо считать итоговые денежные потоки. Кстати, есть же облигации и просто дисконтные - в этом случае заморочек с реинвестированием купонов нет.

              Например, поменять одну недвижимость на другую.

              Мы говрим вроде о бумагах, а не недвижке) Все зависит от суммы. В облигации ты можешь вложить условно пару-тройку млн, на которые ты никакую недвижку не купишь приличную сейчас, да еще инвестиционно привлекательную.


              1. hw_store
                12.08.2024 00:44

                Если вдруг свалился на голову нежданный-негаданный доход в миллион-полтора (который мог бы плавно растянуться на 2-3 года, если не продавать эту ОФЗ), то можно миллион потратить на улучшение жилищных условий, а оставшиеся полмиллиона инвестировать дальше. Впрочем, лично у меня размеры инвестиций пока сильно скромнее.


                1. Ninil
                  12.08.2024 00:44
                  +2

                  ....миллион потратить на улучшение жилищных условий

                  По текущим ценам миллион - это не улучшение жилищных условий( это скорее легкий ремонт в одной из комнат только...