Эту школу построили в Челябинске в 2019 году. Смонтировали современную систему вентиляции, использовали вентустановки (15 штук) компании «ВЕЗА», одного из лидеров на рынке РФ. Не поскупились, но получили вот такой результат:
Видно, что система нагрева воздуха была разморожена. Пострадали и калориферы, и насосы. Причем, произошло такое не на одной вентустановке, и не один раз. Как так? Вентиляционную систему смонтировали по проекту, который прошел экспертизу, на материалах и оборудовании не экономили… О том, что случилось, нам рассказал Дмитрий, инженер организации, обслуживающей вентиляцию. Причина всего одна, и это — тяга.
Когда вентустановка отключается, закрывается воздушная заслонка, установленная на ее входе. Но воздушная заслонка негерметична, она пропускает какое-то количество воздуха — совсем небольшое, однако оно увеличивается пропорционально тяге. А в школе три высоких этажа, да и регион холодный — расчетная температура для систем отопления -34 °C. Тяга создается приличная. Плюс современные калориферы очень легкие, из тонкостенных медных трубок, теплоемкость низкая. И при неподвижной воде внутри они размерзаются буквально за 15 минут.
Почему этого не учел проектировщик и не заметили в экспертизе, остается только догадываться. Можно было бы организовать контур с промежуточным незамерзающим теплоносителем, что кардинально решает проблему. Но что есть, то есть. И теперь, при аварийном отключении электропитания школы в морозный день, у обслуживающей организации есть только те самые 15 минут, чтобы либо восстановить электропитание, либо слить воду из калорифера и его обвязки.
Аварийные отключения бывают нечасто, но случаются. Проблему усугубляют ложные срабатывания пожарной сигнализации. Проектировщики решили, что в этом случае они просто обесточат вентустановки при помощи независимых расцепителей, которые обратно включить можно только вручную. Хотя могли бы отключать только вентиляторы, а циркуляционные насосы и цепи контроля замерзания оставить работающими. Благо, и нормативная документация, и существующая автоматика вентустановок позволяют это сделать. Но, опять же, что есть, то есть. Сработала пожарная сигнализация в морозный день — за 15 минут обслуживающая организация должна защитить вентустановки от замерзания.
Еще одна проблема — систему вентиляции проектировщики сделали однорежимной. Ночью в пустой школе воздухообмен такой же интенсивный, как и днем, когда школа заполнена учениками. Расчетная тепловая нагрузка системы вентиляции составляет почти 1.5 МВт, колоссальные «деньги на ветер». Отключать электропитание вентустановок нельзя, это мы уже обсудили. Корректно (с работающей защитой от замерзания) отключить вентустановки можно только на щите их автоматики, дистанционного управления в проекте не предусмотрено. Щиты расположили в венткамерах, а те — в подвале школы. Чтобы до них добраться, нужно пройти целый квест: спуститься на цокольный этаж и, согнувшись, идти до нужной вентиляционной камеры по земляному полу, переходя на гусиный шаг под трубами. А таких камер – четыре. Понятно нежелание дежурного персонала школы этим заниматься. Они и не занимались.
Еще автоматика вентустановок позволяет работать по расписанию. Но для этого нужно:
периодически синхронизировать часы контроллеров вручную;
иметь стабильное расписание, учитывающее внеурочные занятия в школе;
(пере)настраивать каждый из 15 контроллеров вентустановок индивидуально.
Надо ли говорить, что эта возможность тоже не использовалась.
В результате перед обслуживающей организацией встали три насущные задачи:
Моментальное уведомление дежурного инженера (и ответственных лиц школы) об отключении электропитания вентустановок.
Возможность дистанционного отключения вентустановок с сохранением питания цепей защиты от замерзания, и соответственно, дистанционного включения.
Возможность дистанционного наблюдения за работой вентустановок (состояние оборудования, датчиков, значения температур), чтобы обнаруживать проблемы заранее, а не по пару, валящему из вентиляционных решеток (такое тоже было).
Конечно, в бюджете школы денег на решение этих задач не было — школа же новая, какие ремонты… Надо было обойтись малой кровью. Такое может сделать только увлеченный человек. И да, такой человек нашелся — это наш собеседник, инженер обслуживающей организации Дмитрий.
Что сделал Дмитрий?
Щиты управления вентустановками построены на контроллере Carel. Поскольку он управляет всем подключенным оборудованием, достаточно было наладить с ним связь, чтобы получать данные и отдавать команды. Загвоздка в том, что у контроллера не было необходимого интерфейса. Точнее, RS-485 был, но на нем работал протокол для связи с внешним дисплеем того же производителя, а нужен был какой-нибудь из стандартных протоколов. Дмитрию удалось выяснить у инженеров Carel, что существует прошивка с поддержкой Modbus RTU на том же порту. Он записал в контроллеры эту прошивку.
Следующий шаг — нужен коммуникационный контроллер, который бы общался с контроллерами Carel, и на котором можно было построить пользовательский интерфейс и интеграцию с мессенджерами для доставки сообщений. Таким контроллером стал Wiren Board. Витая пара у Дмитрия тоже нашлась — остатки от другого объекта. Больше ничего аппаратного не потребовалось, осталось все запрограммировать.
Сразу скажем, Дмитрий — не программист. Чтобы подружить WB c Carel, он создал шаблон. Действовал по инструкции. Говорит, было просто. Дальше драйвер последовательного порта контроллера, в соответствии с шаблоном, начал опрашивать регистры контроллеров Carel и раскладывать данные в MQTT-топики.
Для построения интерфейса пользователя он задействовал встроенную возможность контроллера создавать SVG-дашборды. Саму картинку (SVG-файл) он создал в бесплатном редакторе Inkscape. А анимировал ее (привязал элементы изображения к MQTT-топикам) прямо в веб-интерфейсе контроллера по инструкции. Это тоже не вызвало у него никаких затруднений. Теперь на любом мобильном устройстве, которому он разрешит подключаться к веб-интерфейсу контроллера, можно видеть все, что происходит с вентиляцией. И включать/отключать вентустановки без опасения их разморозить. Разграничение доступа сделали средствами Wiren Board Cloud — сервиса удаленного администрирования.
Следующий шаг — оповещение. Напомним, что при аварийной ситуации дежурный инженер должен быть извещен немедленно, даже если спит. В качестве мессенджера был выбран Telegram. В нем Дмитрий создал бот, который, при помощи API шлет сообщение в специальную группу. Эти сообщения получают все участники группы. Кому положено — со звуковым уведомлением, остальным — по желанию. И да, Дмитрий все опять делал по инструкции, при помощи движка правил wb-rules. Оцените компактность правила (все секретные данные заменены на *):
function sendTelegramMessage(message) {
var token = ***********************************************; //токен бота
var chat_id = *********************************************; // id группы
var command = 'curl -s -X POST https://api.telegram.org/bot' + token + '/sendMessage -d chat_id=' + chat_id + ' -d text="' + message + '"';
runShellCommand(command);
}Казалось бы, задача решена. Но аппетит приходит во время еды — захотелось «прикрутить» к системе голосового помощника Алиса от Яндекс. Самым простым способом оказалась установка на контроллер бесплатной программы для домашней автоматизации Home Assistant, у которой есть средства интеграции с Алисой. Не улыбайтесь, снова по инструкции. Дмитрий научил Алису необходимым навыкам, и теперь вентиляция школы и разговаривает, и понимает голосовые команды.
Отдельная задача — аварийное отключение электропитания школы, если пропадет питание контроллера, отключатся контроллеры Carel и «ляжет» интернет. Но и тут никаких проблем. В контроллер установили модуль бесперебойного питания WBMZ4-BATTERY и GSM модем WBC2-4G. Как только Carel перестанут отвечать на запросы, контроллер поймет, что с электричеством беда, и отправит аварийное уведомление через мобильный интернет. Аккумулятора контроллеру хватит на несколько часов работы. Появится электричество — он также отправит уведомление. Само собой, в веб-интерфейсе это все будет видно, и Алиса тоже будет знать.
Следующий шаг — работа вентиляции по расписанию. Автоматическое выключение в нерабочее время и включение заблаговременно, чтобы к появлению людей воздух был качественный. Дмитрий сделал это средствами движка правил wb-rules — уже сам, без всяких инструкций. И посчитал экономический эффект от этого. Мы были шокированы цифрой: 2,334 миллиона рублей экономии за отопительный период!!! При стоимости оборудования 33 683 рублей. Все цифры есть у Дмитрия, он готов с вами поделиться.
Теперь Дмитрий думает над реализацией режима Freecooling — автоматического включения вентиляции в теплый период года в ночное время, чтобы охладить помещения. Нужно будет анализировать текущую температуру в помещениях и на улице, и прогноз погоды на завтра. Можно будет понизить температуру в классах в жару, за счет использования теплоемкости строительных конструкций. И тем самым повысить комфорт без дополнительных затрат. Повторимся, Дмитрий не программист, но он не сомневается, что ему это вполне по силам.
Заключение
Беда свежепостроенных бюджетных объектов — отсутствие денег на исправление недостатков, допущенных при проектировании и строительстве. К счастью, нашелся неравнодушный инженер, который смог по принципу «дешево и сердито» добавить к приточным вентиляционным установкам на контроллере Carel удаленную диспетчеризацию и автоматизацию. Чтобы посмотреть состояние вентустановки, больше не придется спускаться на цокольный этаж и добираться по земляному полу до вентиляционной камеры, кое-где переходя на гусиный шаг.
Дмитрий купил контроллер Wiren Board, добавил к нему пару модулей. Разобрался в документации, создал графические дашборды, добавил оповещения в телеграм-канале и голосовое управление. Конечно, пришлось связаться с инженерами Carel и попросить у них прошивку с поддержкой управления через Modbus. Но результат того стоил.
Вентиляционные установки на контроллерах Carel распространены довольно широко, и если вы сталкивались с подобными проблемами, то можете легко повторить путь Дмитрия, с ним можно связаться через Телеграм. Что вы думаете о приведенном в статье решении? Можно ли его улучшить? Пишите в комментариях.
Комментарии (57)
zatim
22.08.2024 07:37+5Почему этого не учел проектировщик и не заметили в экспертизе, остается только догадываться.
Потому что проектировщики - м...ки, а экспертиза умеет только взятки брать. Жилые дома, в частности мой, строят по проектам таких же делетантов, исправляя (если хватит ума понять проблему и найти решение) свои косяки за счет жителей. В моем доме, например, проектант не учел что в воде растворен воздух, который будет высвобождаться при нагреве в ИТП и корродировать все доступные металлы. В результате из горячего крана периодически идет ржавая вода.
Раньше, когда разработкой проектов занималось специализированное НИИ, когда то давным давно набили шишки на подобного рода неочевидных проблемах и с тех пор выдавали годные проекты. Сейчас же частные проектанты скачут по всем граблям каждый раз как первый раз. Нет централизованного накопления базы знаний. Этой базой могли бы стать ГОСТы, СНиПы и СанПиНы, но и там царит бардак и разгильдяйство.
garageman
22.08.2024 07:37А что металлического в современных сетях водоснабжжения? Мне почему-то казалось что давно уже полипропиленом делают.
zatim
22.08.2024 07:37+1Задвижки, радиаторы, теплообменник. Трубы - да, полипропилен. В первой очереди домов были стальные трубы, там с водой была полная ж. Во второй разводку заменили на п/п, стальными оставили только магистральные. Стало получше, но ржа все равно перла. В третьей очереди, наконец, заменили все трубы на п/п. Стало почти норм.
vadimk91
22.08.2024 07:37+2Да, нынешние проектировщики как будто красивые кубики получили, а как их складывать - понимают не до конца. Коллега согласовывает проекты в области строительства, делится своими впечатлениями: говорит ужас, что творится. Звонит проектировщику, указывает на явные косяки, девочка там говорит "да-да, исправим" и присылает новый вариант, где видно, что человек вообще не в теме, исправил не то и не так. После N-ой итерации начинают давить начальники, что так долго, давай-давай, сроки горят. Вот потом и получаем то, что описано в статье.
ru_vlad
22.08.2024 07:37+3Вопрос, а почему не подали в суд на проектную организацию, да и на экспертную тоже
Думается что гарантий срок объекта не вышел.
deee
22.08.2024 07:37Могу лишь предположить, что если школу ввели в строй в 2019 году, то, скорее всего, в период пандемии школа не эксплуатировалась и на проектные ошибки никто не обращал внимания.
ru_vlad
22.08.2024 07:37На сколько помню минимальный срок гарантийных обязательств на такие объекты не менее 5 лет.
Скорей всего проектировщики, контора "рога и копыта" которые не за что не отвечают (к сожалению с такими встречался).
Так как школу строили по "нац проекту" то соответственно конкурс и минимальная цена, со всеми вытекающими.
dimapa0074
22.08.2024 07:37+2Строительная организация обанкротилась через 2 месяца после подписания актов приёмки школы. Не к кому предъявлять претензии
87z6mD
22.08.2024 07:37Кто должен был подать в суд?
ru_vlad
22.08.2024 07:37Скорей всего учредитель школы, НО по авариям нужно заказать было экспертизу.
dimapa0074
22.08.2024 07:37Я ранее написал, что организация строившая школу ликвидирована через банкротство спустя несколько месяцев после подписания актов сдачи. НЕТ ответчика - юридически не к кому подать иск. Подавать иск должен собственник зданиям - муниципалитет, администрация г. Челябинска.
Ivanii
22.08.2024 07:37Рекуператор с незамерзающим теплоносителем и бесперебойник для его насоса решат большую часть проблем + сильно снизят теплопотребление воздухогрейки.
garageman
22.08.2024 07:37Наоборот. Не нужен бесперебойник, который будет гонять остывший ниже "0" теплоноситель вторичного контура через теплообменниек в котором замерзающий. Нет питания - есть вероятность что нет циркуляции в первичном контуре.
dimapa0074
22.08.2024 07:37На севере, ЯНАО, все объекты, которые я видел, так и реализованы - контур с антифризом.
Ivanii
22.08.2024 07:37Зимой при отключении принудительной вентиляции поток выходящего воздуха будет сильнее и будет нести много тепловой энергии которой можно греть входящий воздух до положительной температуры.
Зимой при нормальной работе можно снизить на 75% потребление тепловой энергии при использовании рекуператора.
BSOZ
22.08.2024 07:37+2Почему нельзя просто поставить клапан, который при снижении температуры носителя до 5-6 градусов автоматически осуществит аварийный сброс? Механический, если такой бывает или электромеханический с автономным питанием.
deee
22.08.2024 07:37Клапан автоматического слива, который работает по давлению в системе (остановился циркуляционный насос, возникла негерметичность в системе):
https://wwsystem.ru/ru/klapan_avtomatichwskogo_sliva_vody
Внутри шарик и пружинка.
dust70
22.08.2024 07:37+1Потому что теплоснабжение центральное. Чтобы слить воду с обвязки калорифера, надо сначала ее отсечь от тепловой сети.
BSOZ
22.08.2024 07:37Так и пусть сливает холодную. Если есть горячий теплоноситель в питающей магистрали, то пусть он и заполняет калорифер, попутно нагревая его. Можно сливать в резервуар с поплавковым клапаном, на случай, если температура в самой магистрали аварийно снизилась, но тогда уже речь про множественные отказы независимых систем, где вероятность совместного отказа крайне невысока.
dust70
22.08.2024 07:37+2Можно, конечно, и так, калорифер защитит. Но это сотни литров, трубопроводы там протяженные. И куда их сливать? В канализацию нельзя по закону. На пол?
Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37+1Проектировщики решили, что в этом случае они просто обесточат вентустановки при помощи независимых расцепителей, которые обратно включить можно только вручную. Хотя могли бы отключать только вентиляторы, а циркуляционные насосы и цепи контроля замерзания оставить работающими. Благо, и нормативная документация, и существующая автоматика вентустановок позволяют это сделать.
Нормативная документация не позволяет, а обязывает сохранять питание цепей защиты от замораживания при отключении по "пожару".
Soorin
22.08.2024 07:37+1Мы сами создаём себе проблемы, а потом героически их преодолеваем. Рубить питание всей вентсистемы? Фейспалм. Режим защиты от замерзания - нет, не слышали... А те, кто строили - ну они-же видели, что быть беде....
dimapa0074
22.08.2024 07:37+1Строители не могут обсуждать проектное решение, либо исправлять его - им не оплатят работы из-за отклонения от проекта. Положение строителей как в армии - команды командира не обсуждаются, требуется только доложить об их исполнении.
К тому же проект прошёл госэспертизу.
Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37+1Наслышан о немного другой практике. Если ты строительная контора и берешься за подряд, а проект тебе выдали с опасными ошибками - ответственность за результат несешь все равно ты. Типа ты ж специалист, видел что делаешь. Логически не вполне адекватно на первый взгляд но вроде практика такова. А ещё, мне неизвестны прецеденты чтобы ответственность за крупные проблемы при строительстве понесли персонально проектировщики или эксперты. Да, проектная контора рискует потерять репутацию, заказчиков и прекратить существование. Но про персональную ответственность по суду - не слышал.
dust70
22.08.2024 07:37+3Согласно градостроительному кодексу проектная и монтажная организация обладают разными компетенциями. Как врач и медсестра, примерно. То есть ситуация, когда медсестра обсуждает назначение врача, априори не имеет смысла. Над проектом работают минимум два специалиста - разработчик и ГИП. Свои компетенции им надо периодически подтверждать, особенно ГИПу. Потом проект смотрит эксперт, у которого своя система периодической аттестации. И когда у генподрядчика есть утвержденный проект, прошедший экспертизу, с утвержденной сметой и графиком работ, он в здравом уме не будет отступать от проекта. Никакой ответственности за проектные решения у него нет, а за отступления от них - вплоть до уголовной.
Про персональную ответственность. Ее несут ГИП и эксперт, выдавший положительное заключение, солидарно. ГИПов судят регулярно, можете почитать судебную практику. Я сам работал ГИПом 20 лет, и практику эту читал.
Про "крупные проблемы". Описанное в статье - не крупная проблема. Вот если вентиляция не отключится при пожаре - ГИПа обязательно пригласит следователь побеседовать. Поэтому зачастую опытные специалисты принимают такие решения, как независимый расцепитель. Типа, контроллер вентустановки может и заглючить, а расцепитель - штука надежная. А то, что эксплуатация страдает - ну это проблемы эксплуатации. Зато детям безопаснее. Согласитесь, в этом есть резон. Как ГИП я здесь вижу проблему не столько в расцепителях, сколько в отсутствии диспетчеризации, которую Дмитрий в итоге и выстроил. Ну и, конечно, я бы потребовал от своего специалиста на калориферах использовать незамерзающий теплоноситель.Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37+1В первом абзаце Вы описали всё правильно, как должно быть. Но оно же так работает не всегда. Квалификация многих проектировщиков ниже плинтуса, ГИП как правило из архитекторов или из конструкторов и не всегда отдупляет в инженерных системах, тем более во всякой слаботочке. Компетенции подтверждаются... да никак не подтверждаются. Ну должен ГИП состоять в реестре. Я например состоял и в "проектном", и в "строительном". В проектном до сих пор состою. И аттестат эксперта еще действует. "Я тоже в некотором роде эксперт.jpeg". Нужно было натренировать тест на имитаторе, по большей части вопросы неактуальные для реальной деятельности. И слетать в Москву сдать его. Всё, эксперт готов. Я не обесцениваю реально работающих экспертов и ГИПов, но при желании формально аттестовать можно было хоть обезьяну. Генподрядчику нет смысла отступать от хорошего проекта, но проект не всегда хорош, по разным причинам. И экспертиза может всё не выловить, а Госстройнадзор предъявит. И экспертиза часто негосударственная, когда можно, а там все еще проще. А ещё заказчик может высказать свои пожелания и требования когда проект уже в экспертизе. Время-деньги... Или заменить одного вендора на другого. И формально вроде и не основание для повторной экспертизы, но по совокупности всех допиливаний - лучше бы подстраховаться. Я не ручаюсь за то что правильно понимаю ход мыслей организаторов такого подхода, но думаю что недалек от истины.
А если нет доверия контроллерам, можно отключать только вентилятор. Некоторые горячие головы даже отдельный контактор предлагали для этого ставить. Либо питать вентилятор и автоматику от отдельных групп и группу вентиляторов отключать тем же расцепителем в распределительном щите. В принципе второе - это самое грамотное решение и есть. Рубить по пожару всю водяную приточку целиком вместе с автоматикой это все же не перестраховка, а вредительство.
dimapa0074
22.08.2024 07:37Ваше предложение "питать вентилятор и автоматику от отдельных групп и группу вентиляторов отключать тем же расцепителем в распределительном щите." правильно, но в этом случае идет УДОРОЖАНИЕ проекта из-за дополнительных расцепителей и дополнительных кабелей и их прокладки к щиту каждой вентустановки. Это решение плохо отражается финансовой стороне проекта, заказчик выбирает всегда более дешевый вариант. Вы же слышали что выигрывает всегда предложивший меньшую сумму. К сожалению качество вторично. Так работает система. У меня на других объектах это так и реализовано: отдельный НР в каждом ЩУ
Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37+1На самом деле можно обойтись чуть ли не одним расцепителем на всё. Полностью правильное решение выглядит так: цепи защиты от замораживания нормативно требуется питать по 1 категории надежности электроснабжения, т.е. от двух вводов через АВР. Питать всю вентиляцию по 1 категории - не очень хорошо. Поэтому напрашивается решение автоматику питать по 1 категории отдельно, а вентиляторы по 2 категории отдельно. При этом несколько вентиляторов тёплых приточек можно объединять в одну группу и рубить одним расцепителем. Но для этого электрик, вентиляционщик и слаботочник должны понимать что они делают и для чего. И тогда электрик раскидывает линии питании вентиляции в щитах вышеописанным образом, а слаботочник ставит минимальное количество сухих контактов рядом с распределительными щитами, т.е. не нужно растаскивать их по всему зданию к каждому шкафу теплых приточек. И вопрос грамотного отключения при пожаре решён, и при ложняке пожарки ничего не замерзнет. И контроллеры не смогут всему этому помешать. Максимально красиво.
anonymous
22.08.2024 07:37НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dust70
22.08.2024 07:37+1В проектное решение никаких изменений не внесено. Добавлена лишь диспетчеризация, т.е. удаленное наблюдение и удаленная отдача команд контроллеру вентустановок. Тех же самых команд, которые можно отдать с панели управления вентустановкой. Так что эксплуатация чиста перед Градостроительным кодексом.
anonymous
22.08.2024 07:37НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dust70
22.08.2024 07:37+3Почему нештатного? У контроллера вентустановки есть штатный Modbus-RTU. Контроллер принимает по нему команды, описанные в документации. Никакая из этих команд не может привести к нештатной работе контроллера.
dimapa0074
22.08.2024 07:37+2Добрый вечер. В контроллер Carel мною загружена стандартная программа для управления вентиляционными установками. Её разработала сама компания производитель контроллера. Алгоритм и дефолтные настройки программы предусматривают безаварийную работу и защиту от дурака. Писали её в офисе carelrussia люди разбирающиеся в вентиляции. Я не вмешивался в работу алгоритма, а только управлял техпроцессом с помощью доступных пользователю в меню контроллера командами, но не через кнопки, а посредством Modbus-RTU .
anonymous
22.08.2024 07:37НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dust70
22.08.2024 07:37Да, резонно. Эксплуатант серьезно рискует, меняя прошивку. Даже не могу предположить, какими документами можно прикрыться.
dimapa0074
22.08.2024 07:37В проекте есть код конфигурации, он остается не изменным. А версия ПО может быть любой, с каждым разом её допиливают в CAREL до идеала. Нечто подобное делает Tesla со своими авто.
dimapa0074
22.08.2024 07:37Огромное количество реализуемых в России контроллеров CAREL связано с удобством его применения в проектах. В каждый контроллер можно загрузить БЕСПЛАТНО с сайта производителя прошивку под требуемое аппаратное решение, будь то ПВУ, ИТП, насосная станция и т.п. Далее Вы просто в меню выбираете свой набор датчиков и исполнительных механизмов (конфигурацию), назначаешь им входы/выходы в соответствием с проектным решением и всё. Контроллер заработал. Прошивки регулярно обновляются. Но они все поддерживают предыдущие версии. В проектной документации указывается только код конфигурации.
vadimk91
22.08.2024 07:37Вы конечно сделали полезное дело, но меня несколько напрягает модное ныне завязывание всего и вся на телеграм, вот завтра власть решит, что этот продукт россиянам не нужен и вреден (как и yt) и запретит его, события пару дней назад один из звоночков.
Dmitrii43 Автор
22.08.2024 07:37+1Не проблема, можно будет переделать на то, что будет работать. Сейчас можно ещё SMS слать, если нужно продублировать, например
dimapa0074
22.08.2024 07:37+1Telegram выбран мною в силу его бесплатности. Пакеты СМС должен кто-то оплачивать, а у школы денег нет. Если Вы из России и у Вас есть дети школьники, то Вам это должно быть известно. Красивый ремонт и прочие мелочи делаются за счет родителей и предприимчивости директора. Вы же помните: "Денег нет, но вы держитесь". А СМС будем рассматривать по мере возникновения проблем, код написать не долго.
Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37В России есть практика корректировки стадии "П" и повторной экспертизы проекта, чтобы при сдаче объекта то, что пришлось поменять в изначальном проекте, было подтверждено заключением экспертизы. Для чего это нужно - для подстраховки от замечаний Госстройнадзора при сдаче, или просто для бОльшего спокойствия заказчика и подрядчика - точно не скажу.
dust70
22.08.2024 07:37+1Для этого надо скорректировать стадию П и повторно пройти экспертизу. После чего переделать, сдать работу, скорректировать исполнительную документацию. Если говорить о школе, то это сотни тысяч рублей.
Roman_shvbsk
22.08.2024 07:37Немного не в том порядке) Построить, смонтировать, привести "П" в соответствие с получившимся по факту и полирнуть повторной экспертизой.
drVit
22.08.2024 07:37+1Столько внимания температуре, и ни одного упоминания об углекислом газе, контроль концентрации которого может быть даже важнее температуры.
Уж сколько общей вялости и головных болей из-за этого людям создано... Неужели в системе вентиляции нигде ни одного датчика СО2 не стоит?dust70
22.08.2024 07:37+3Когда вентустановки включены - с CO2 будет полный порядок. Воздухообмен рассчитывают, исходя из максимального наполнения помещений. Тут скорее вопрос, что это расточительно. Но тут проектировщику деваться некуда. Нет методик, позволяющих повесить датчик CO2 и регулировать воздухообмен по нему. И не только CO2 является загрязнителем, поэтому только по его показаниям снижать воздухообмен нельзя.
dimapa0074
22.08.2024 07:37Параметры микроклимата в помещениях (за исключением тех, для которых установлены отдельные нормативные документы) должны соответствовать требованиям, изложенным в ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005 и СанПиН 2.2.4.548. Ни в одном из них нет привязки к СО2. Только кратность (для школы 1,5) или количество куб.м. на человека в помещении. Я в каком-то документе находиk параметр по CO2: не более 800 ppm (в 1 м³ воздуха содержится 800 см³ CO2).
drVit
22.08.2024 07:37+1Где-то в СанПиН есть требование частоты полной смены всего объёма воздуха помещения либо общий поток в пересчёте на количество человек. Номер не вспомню, но не так давно читал. Поэтому, зная среднее число детей в классе, можно вычислить мощность вентиляции. Про 800 ррм тоже сказано, и это верхний предел, а держать лучше 500-600. Лично я очень хорошо чувствую разницу между 400 (это как на улице), 600 и 800. Утром если проснулся и голова тяжёлая, значит слишком слабо окно открыл, смотришь на график с СО2 датчика за ночь -- точно, так и есть, выше 800 было.
Понятно, что такие требования написаны давно и "на глазок", так как доступные датчики СО2 появились относительно недавно. И все подобные усреднения из СанПиН это либо вялость и головные боли при слабом потоке, либо деньги на ветер - при слишком сильном. Пора, пора уже более тонко начинать управлять большими потоками с учётом обратной связи от сети датчиков, это уже доступно и дешевле, чем переплачивать за нерациональную трату ресурсов.
Начинать надо, конечно, с образования в этих самых школах, потому что уровень знаний и умений тех, кто такие системы сейчас массово проектирует и создаёт, подобные "тонкие" настройки учитывать просто не позволяет.
alexhott
22.08.2024 07:37Клапана поставить правильные чтобы при отключении питания перекрывался воздуховод с улицы или те что есть герметиком помазать , я к ому что причина так и не устранена.
15 минут - да вы смеетесь, днем мастер в пробке час простоит, а ночью тупо никуда не поедет.dimapa0074
22.08.2024 07:37Клапан есть в конструкции ПУ, но он не полностью герметичен. К тому же они со временем начинают закрываться не полностью, тут проблема "возраста" изделия. Менять очень дорого: иногда приходится ПОЛНОСТЬЮ разбирать установку чтобы его заменить.
deee
Все это прекрасно, но почему так и не установили теплообменник и не сделали контур с незамерзающим теплоносителем?
wofs
Предположу, что это уже капремонт системы вентиляции, а это отдельная история с выбиванием денег и планированием работ.
deee
Замена пришедших в негодность калориферов разве не тот же капремонт? Возникшая авральная ситуация сразу решила вопрос с планированием и финансированием.
Между тем, описанная модернизация системы вовсе не гарантирует, что при стечении ряда обстоятельств калориферы вновь не будут разморожены.
А это десятки тысяч рублей ущерба. Не говоря уже о том, что подобное событие сделает школу временно неработоспособной прямо в середине учебного года...
Впрочем, ЧП и внеплановый ремонт сулят немалые деньги для подрядной организации. Может именно поэтому устранение самого слабого места системы оказалось малоприоритетным...
dust70
Замена пришедшего в негодность - это текущий ремонт. А вот внесение изменений в обвязку калориферов - это уже реконструкция системы вентиляции, которая требует разработки проекта реконструкции и прохождения экспертизы. А предварительно надо предусмотреть на это (проект + экспертиза) деньги в бюджете.