Если среди физиков настоящей легендой безумных жизненных историй был Ричард Фейнман, то среди математиков и инвесторов этот титул должен по праву принадлежать Эдварду Торпу. Чувак смог не только обуть казино сразу в двух считавшихся ранее «непобедимыми» играх, но и заработать $800 млн на фондовом рынке благодаря идее, достойной Нобелевки.

На этой фотке Эдвард Торп как будто бы готовится сниматься в ремейке фильма под названием «Оптимизм и жизнерадостность в Лас-Вегасе»
На этой фотке Эдвард Торп как будто бы готовится сниматься в ремейке фильма под названием «Оптимизм и жизнерадостность в Лас-Вегасе»

Эта статья родилась из серии заметок, которые я публиковал у себя на канале в течение всего июля. Почему я вообще взялся за эту тему? Дело в том, что в среде пассивных инвесторов принято сравнивать активное инвестирование с игрой в казино. Дескать, все предаются этому бесполезному занятию в надежде обогатиться – в то время как на деле в выигрыше остается исключительно казино.

Эта метафора в целом является относительно неплохой. В том числе и тем, что в жизни казино вполне можно обыграть (хоть это и не значит, что надеяться на это конкретно в вашем случае будет хорошей идеей). Так что сегодня мы как раз поговорим о тех случаях, когда казино успешно получилось оставить в дураках – и, нет, отнюдь не благодаря счастливой случайности.

Часть 1: Как математик проинтегрировал очко

В 1959 году простой американский паренек по имени Эд Торп защитил докторскую по математике и поехал преподавать в MIT. Персональных компьютеров тогда не было, но зато в этом университете стоял редкий зверь IBM 704 – теплый ламповый (в буквальном смысле, он работал на вакуумных лампах) компьютер весом примерно в 9 тонн. Увидев этого красавца, наш Эд немедленно принял решение вкатиться в IT – и сел учить Питон Фортран.

IBM 704 выглядел примерно так – по нынешним стандартам это практически умный, э-э-э, холодильник
IBM 704 выглядел примерно так – по нынешним стандартам это практически умный, э-э-э, холодильник

Программировать Торп решил научиться не для того, чтобы потом писать душные треды в Твиттере. Нет, он хотел высчитать математически оптимальную стратегию игры в блэкджек (в России вариация этой игры более известна под названием «Очко»). Тогда общепринятым мнением в ученой среде было, что все попытки придумать «победную стратегию» для блэкджека – это удел безумных лудоманов, а в реальности это всё работать никак не может.

Задача эта действительно была крайне непростой, ведь для ее решения нужно просчитать миллионы разных карточных комбинаций – вручную это сделать практически нереально. По сути, Торп оказался одним из первых, кто придумал подрядить на эту задачу только начинающие появляться компьютеры (у IBM 704 был объем памяти, на минуточку, 18 килобайт!). В итоге он смог разработать стратегию, которая основывалась на подсчете выбывающих из колоды карт: в зависимости от того, какие карты остаются в колоде, вероятность выиграть для игрока становится выше или ниже – и этим можно воспользоваться, корректируя соответствующим образом агрессивность ставок.

Завершив работу над своей мега-стратегией, Эд Торп решил представить ее на докладе в Национальной академии наук США. Поначалу научную работу принимать отказались, ведь «общеизвестно, что казино обыграть невозможно». Но в итоге один из маститых профессоров, с кем они ранее успели немного поработать, за него поручился («Торп нормальный пацан, херню презентовать не стал бы!»), и доклад допустили.

Та самая статья Торпа в журнале Национальной академии наук США. По настоянию профессора, Эд сменил дерзкое название «Выигрышная стратегия для блэкджека» на более скромное «Благоприятная стратегия для 21»
Та самая статья Торпа в журнале Национальной академии наук США. По настоянию профессора, Эд сменил дерзкое название «Выигрышная стратегия для блэкджека» на более скромное «Благоприятная стратегия для 21»

Как вспоминал потом сам Торп: «Я думал, на лекцию придет несколько десятков ботанов-математиков – а в итоге в зал набилось около 300 странно выглядящих личностей в темных очках, с перстнями и в гавайских рубахах. После того, как я завершил доклад, они все ринулись за раздаточным материалом – я немного паникнул, просто кинул в них пачку распечаток (которых, как выяснилось, я заготовил слишком мало) и как можно быстрее скрылся из аудитории…»

Часть 2: Четкие парни едут в Вегас

Про новую систему Эда Торпа по выигрыванию в блэкджек написал статью молодой журналист Том Вулф (кстати, позже он станет знаменитым писателем) – но значительная часть отзывов на нее была крайне скептической. Суть претензий сводилась примерно к «всё с тобой ясно, теоретик-кукаретик – если бы эта твоя хрень работала, то ты, наверное, сказочно уже обогатился бы в казино, нет?»

Довольный Эд Торп на фотке для статьи Тома Вулфа
Довольный Эд Торп на фотке для статьи Тома Вулфа

Но кое-кто был готов и выдать Торпу денег на, так сказать, практические исследования в этой области. В частности, бывший бандюган Мэнни Киммел предлагал Эду отправиться в совместный тур по казино с сотней тысяч долларов в кармане. С учетом инфляции за последние 60 лет – сумму можно смело умножать в десять раз, на нынешние деньги это будет примерно миллион баксов. Однако, рисковать такими деньжищами Торп сразу не решился (видимо, перспектива оказаться в случае неудачи на дне залива в тазике с цементом его не очень вдохновляла), поэтому они сошлись на сумме в $10k.

В первые же выходные активной игры ребята за 20 часов смогли заработать прибыль в размере 11 тыс. долларов – более чем удвоили стартовый капитал! Как сказал сам Торп: «моя модель предсказывала, что именно так и произойдет, еще до того как мы вошли в казино». Если применить к доходности в 110% за неделю сложный процент, то за год должно выйти [сверяется с калькулятором] несколько квинтиллионов процентов – таким показателям позавидовали бы даже скамеры, которые регулярно пытаются развести моих подписчиков на «показательное умножение депозита».

Молоденький Торп в казино за столом для игры в блэкджек – судя по ухмылке, не иначе как готовится «делать иксы»
Молоденький Торп в казино за столом для игры в блэкджек – судя по ухмылке, не иначе как готовится «делать иксы»

Если вам интуитивно кажется, что с расчетом выше что-то не так – то вы, конечно же, совершенно правы. Бесконечно реинвестировать выигрыш внутри казино на практике не получается: его владельцам отчего-то совсем не нравится, когда отдельные игроки начинают стабильно выигрывать, а не проигрывать (как полагается поступать всем остальным честным тапателям хомяка карточного стола). Так что, когда Торп с Киммелом пытались вернуться на следующий день в то же казино, охрана на входе вежливо говорила им «извините, господа, это частная вечеринка – вам тут не рады».

По мере того, как слава Эда Торпа росла, ему приходилось прибегать к разным способам маскировки (чтобы хоть как-то попадать внутрь казино) – например, использовать накладные бороды. Но хозяева игровых заведений тоже не оставались в долгу: то наркоту подсыпали Торпу в бухло, то «лишний» винтик из тормозной системы машины норовили открутить…

Короче, в какой-то момент Торп понял, что пора бы уже завязывать с этими вашими азартными играми – иначе есть риск заплатить, так сказать, капиталом здоровья за преумножение финансового капитала.

Эд Торп в 1964: это фото в итоге попало на обложку его автобиографии «Человек на все рынки»
Эд Торп в 1964: это фото в итоге попало на обложку его автобиографии «Человек на все рынки»

Часть 3: Разбираемся, в чем прикладные математики превосходят физиков-теоретиков

В эссе о предсказании будущего физик Стивен Хокинг писал: «практически невозможно предсказать номер, который выпадет в рулетке – иначе физики зашибали бы огромные деньги в казино». Дескать, в такой сложной системе, построенной на хаосе, малейшее изменение вводных параметров будет слишком сильно менять итоговый результат, чтобы это можно было предсказать.

«Подержи мое пиво, братан» – наверное, так ответил бы Хокингу Эд Торп, если бы они встретились. Ведь помимо обыгрывания толстосумов из казино в карты, Торп имел еще одно (кажется, даже более безумное) хобби: он пытался научиться надежно зарабатывать деньги игрой в рулетку.

Дело в том, что Клод Шеннон (один из профессоров MIT, который как раз поддержал Торпа в его научном докладе про блэкджек) увлекался изготовлением всяких гаджетов на дому – вот они и решили вместе сделать вундервафлю, которая будет давать «рабочие сигналы» для ставок в рулетке.

Шеннон, судя по всему, и сам по себе был довольно веселым парнем – в свободное время он любил ездить на одноколесном велосипеде (иногда даже по натянутому канату), одновременно жонглируя мячиками
Шеннон, судя по всему, и сам по себе был довольно веселым парнем – в свободное время он любил ездить на одноколесном велосипеде (иногда даже по натянутому канату), одновременно жонглируя мячиками

В итоге чуваки соорудили первый в мире портативный компьютер размером с пачку сигарет (сейчас такие принято называть «wearable», то есть – «носимый на себе») аж на 12 транзисторов. Напомню, речь идет примерно про 1960 год! До появления первого айфона оставалось еще 47 лет…

Вот так выглядел «карманный компьютер» Торпа и Шеннона для рулеточных вычислений (окей, настоящие айтишники в комментах у меня на канале возмутились на тему того, что называть эту приблуду «компьютером» не совсем корректно, ведь это не машина Тьюринга)
Вот так выглядел «карманный компьютер» Торпа и Шеннона для рулеточных вычислений (окей, настоящие айтишники в комментах у меня на канале возмутились на тему того, что называть эту приблуду «компьютером» не совсем корректно, ведь это не машина Тьюринга)

Идея Торпа и Шеннона заключалась в том, что если достаточно точно замерить первоначальную скорость шарика, который бросает крупье – то можно с неплохой точностью статистически предсказать, в какой из 8 областей рулетки он в итоге остановится (относительно стартовой точки). Так что они купили себе «в гараж» настоящее колесо рулетки и стали проводить над ним опыты.

В итоге они остановились на скрытом девайсе, который позволял нажатиями больших пальцев ног отмечать начало движения шарика по кругу и тот момент, когда он сделал ровно один оборот вокруг колеса (что позволяло высчитать скорость). Основная фишка была в том, что компьютер выдавал свое предсказание в скрытый наушник практически без задержек, одновременно с вводом нужной ему информации – иначе было бы просто не успеть сделать ставку (ведь крупье заканчивает их принимать после того, как шарик сделает пару первых оборотов вокруг колеса).

Один из чертежей Торпа, который он нарисовал при разработке своей рулеточной машинки (ну или это схема портативного реактора, как у Тони Старка – хз, я же сам не настоящий инженер...)
Один из чертежей Торпа, который он нарисовал при разработке своей рулеточной машинки (ну или это схема портативного реактора, как у Тони Старка – хз, я же сам не настоящий инженер...)

Получившееся устройство давало положительное матожидание выигрыша в размере аж 44%! Чтобы не спалиться, ребятам пришлось заморочиться на конспирацию: Шеннон внимательно наблюдал за колесом с крупье и вводил нужные данные в компьютер, а Торп с наушником стоял поодаль и только делал ставки, вообще не смотря на шарик (стараясь при этом почаще делать специально проигрышные ставки на суммы поменьше).

Изготовленную приблуду парочка успешно затестила в Лас-Вегасе в 1961 году – концепция работала! Единственной проблемой было то, что сверхтонкий проводок толщиной в волос, который вел к скрытому наушнику в ухе Торпа (эйрподсов тогда не было, да), всё время рвался – так что до заработка серьезных денег во время этого трипа у них дело не дошло. А потом уже в середине 1961-го Эд Торп перешел из MIT в другой университет (а Шеннон остался там же), так что большого продолжения эта их шалость так и не получила. Кстати, использование портативных компьютеров было законодательно запрещено в американских казино только в 1985 году...

Часть 4: Как обыграть фондовый рынок (и упустить Нобелевку)

Как вы помните, Эд Торп в итоге решил завязать с зарабатыванием денег в казино: слишком уж хлопотно. А самое главное: как только у тебя начинает что-то получаться – к тебе сразу подходят мордовороты в черных костюмах и толсто намекают на то, что you are not welcome here anymore. Ну и дальше ход мыслей Торпа понятен: где можно долго «обыгрывать казино», и тебе за это ничего не будет? На фондовом рынке, конечно же!

Эд Торп: «А сфоткай меня с терминалом Bloomberg, типа я Волк с Уолл-стрит!»
Эд Торп: «А сфоткай меня с терминалом Bloomberg, типа я Волк с Уолл-стрит!»

В 1965 году Торп перешел на работу в Калифорнийский университет и там закорешился с профессором Шином Кассуфом, который написал диссертацию про варранты на покупку акций. Организованной торговли опционами (в том формате, как она происходит сейчас) в то время еще не было и в помине, но по смыслу эти варранты прямо очень сильно напоминали именно опционы на покупку биржевых акций по какой-то конкретной цене.

Торп и Кассуф в итоге разработали свою собственную модель оценки справедливой стоимости этих варрантов, и начали зарабатывать с помощью нее на бирже. При этом их подход был достаточно хитрым: они не пытались просто покупать «недооцененные» варранты и шортить «переоцененные» – такая стратегия заставляла бы инвестора нести в том числе общерыночные риски (например, сильное падение всего рынка или конкретной акции приводило бы к убыткам по позициям даже в относительно недооцененных варрантах).

Вместо этого, ребята «изобрели» арбитражную стратегию по типу тех, которыми позже станут пользоваться хедж-фонды. Они одновременно покупали недооцененные варранты на акцию и шортили ту же самую акцию (и наоборот, если варрант был переоценен). Таким образом, общие движения рынка не приводили к возникновению дополнительного риска, а стратегия позволяла в чистом виде зарабатывать на статистически вероятном сокращении разрыва между текущей рыночной ценой варранта и его расчетной «справедливой» ценой.

Получается, большинство инвесторов на рынке оценивали эти опционо-варранты «на глаз», а наша парочка профессоров, вооружившись самодельным матаном, смогла делать это более точно – и в результате получила возможность зарабывать на этом 20%+ годовых без сильно большого риска.

Через пару лет Торп и Кассуф выпустили книгу «Beat the Market: A Scientific Stock Market System», в которой они поделились своим ходом мыслей. Эту книгу прочитали другие пацаны по имени Фишер Блэк и Майрон Шоулз, начали ковырять матан в эту сторону еще более старательно – и в 1973 году выпустили уже научную статью «Оценка опционов», из которой, собственно, и вышла та самая знаменитая модель Блэка-Шоулза (за которую в 1997 году выдали целую Нобелевку).

Тот самый раритетный фолиант
Тот самый раритетный фолиант

Вот так и получается: кто-то придумал новую матмодель и с помощью нее пошел зашибать деньги на фондовом рынке, а кто-то красиво расписал все формулы – и получил в итоге за это Нобелевскую премию, ну и заодно фамилии «Блэк» и «Шоулз» теперь навеки вписаны во все учебники для финансистов.

Кстати, старина Нассим Талеб вообще считает, что эти самые Блэки/Шоулзы в оценке рисков ничего на самом деле не понимают (только пиариться в академ-среде умеют), а настоящие красавчики – это как раз Торп и другие трейдеры, которые выводили более правильные формулы со шкурой на кону (и, соответственно, в названии модели хорошо было бы поставить другие фамилии)…

Сам Торп потом вспоминал, что при открытии Чикагской биржи опционов в 1973 году он опасался, что после публикации научной работы Блэка и Шоулза торговая площадка будет чуть менее чем полностью заполнена профессорами с калькуляторами. Но по факту выяснилось, что широкой публике на этот ваш матан было абсолютно положить – и хедж-фонд Торпа под названием PNP успешно приносил до 20% годовых чистыми без единого убыточного квартала вплоть до 1989 года.

Табличка с доходностями PNP – как видно, фонд весьма некисло обгонял индекс S&P500
Табличка с доходностями PNP – как видно, фонд весьма некисло обгонял индекс S&P500

Доходность, конечно, не 110% за неделю (как было в казино) – но за счет привлечения в управление внешнего капитала, именно это и сделало в итоге Эда Торпа богатым человеком. Пишут, что на текущий момент его состояние составляет более $800 млн, и оно почти полностью проинвестировано в компанию Уоррена Баффета Berkshire Hathaway.

Часть 5: Почему не все обыгрыватели казино одинаково полезны

Когда я работал в МакКинзи, там был специальный «внутренний» инвестиционный фонд под названием McKinsey Investment Office, в который пускали только самых «пришедших к успеху» ребят. Я до таких высот вырасти не успел, но партнеры фирмы складывали внутрь этого фонда свои миллионы баксов, чтобы тот ими ловко управлял – в основном, инвестировал их в другие «самые более лучшие» хедж-фонды.

Так вот, в 1991 году Эда Торпа (к этому моменту – уже довольно известного инвестиционного управляющего) наняли взглянуть на инвестиционный портфель McKinsey. В целом, состав портфеля показался Торпу хорошим, но одна конкретная инвестиция привлекла его внимание: это была позиция, которая стабильно приносила 1–2% каждый месяц в течение многих лет без намека на какие-либо убытки. Выглядело немного «too good to be true» даже для Торпа – который, как мы помним, как раз специализировался на беспроигрышных стратегиях обыгрывания всех видов казино, включая финансовые рынки.

Этой инвестицией была опционная стратегия под управлением фирмы Берни Мэдоффа, которая предполагала ставки на рост или падение тех или иных акций. А в дополнение к этим ставкам на отдельные акции прилагались опционы на индекс S&P500, которые всегда уравновешивали весь портфель «в правильную сторону» таким образом, чтобы по итогу месяца выходил красивый результат в процент-другой положительной доходности (что даже чисто статистически весьма маловероятно).

Относительно молодой Мэдофф. Посмотрите на эти добрые лабрадорьи глаза: разве они могут врать?
Относительно молодой Мэдофф. Посмотрите на эти добрые лабрадорьи глаза: разве они могут врать?

Короче, Эд Торп обложился всей имеющейся исторической информацией о сделках Мэдоффа и потратил примерно один день на то, чтобы основательно их пропесочить. Куда бы он ни тыкал пальцем, везде сделки выглядели странно: их объем был сильно выше того, что можно было отследить на рынке. Когда Торп попробовал напрячь свой нетворк инвестбанкиров с вопросом «кто-нибудь из вас торгует огромный поток опционов с Берни Мэдоффом?», ему не удалось найти никаких свидетельств существования этих таинственных сделок.

По итогу этого упражнения Торп выдал свой вердикт нанявшим его менеджерам из МакКинзи: «Этот ваш Мэдофф – лютая скамина, обман, гребаный МММ на колесиках. Вытаскивайте оттуда свое бабло, пока можете!». Ему возразили: «Дядя, вообще-то, это лучший фонд в нашем портфеле – мы там стабильно каждый год зарабатываем по 20%, кто нам позволит при таком раскладе из него выйти?».

На что Эд Торп ответил: «Другие фонды в портфеле приносят вам в среднем по 16% – переложите деньги туда. Если я ошибаюсь, и Мэдофф красавчик, то вы в худшем случае потеряете 4% годовых доходности. А если вы моему совету не последуете, и я окажусь прав – то потеряете все деньги и вас всех уволят к чертям». Здесь лица маккинзоидов немного помрачнели, разговор быстро закончился, – и инвестфонд McKinsey в течение пары месяцев забрал у Мэдоффа все свои деньги.

После этого, кстати, схематоз Мэдоффа просуществовал еще целых 17 лет, и развалился только в 2008 году на волне глобального кризиса. Считается, что это была крупнейшая финансовая пирамида в истории – в нее удалось запылесосить аж 65 миллиардов баксов. Мэдофф в итоге присел на 150 лет, а его сын повесился спустя два года после ареста отца.

Сам Берни скончался в 2021 году за решеткой на 83 году жизни
Сам Берни скончался в 2021 году за решеткой на 83 году жизни

Мораль: если вам кто-то активно предлагает за небольшой процент поучаствовать в «надежной схеме по обыгрыванию казино», принцип работы которой не понятен вам до мышей – то, скорее всего, основным источником прибыли в этой схеме будете являться вы сами.

Часть 6: Кого пытается обыграть Эд Торп теперь, когда все игры уже, казалось бы, давно выиграны

Переносимся уже в текущее время. В 2022 году Торп пришел на интервью к Тиму Феррису – рекомендую вам открыть его и посмотреть хотя бы минут пять, а потом попробовать угадать возраст гостя.

На мой взгляд, он даже близко не выглядит и не звучит на 89 лет – я бы «на глаз» дал ему минимум лет на 20 меньше. Просто сравните с тем же Джо Байденом, которому сейчас «всего» 81 год!

На подкасте он там рассказывает историю того, с чего началось его увлечение ЗОЖем. Дескать, в 20 лет он шел по студенческому кампусу, и в одном месте услышал как что-то лязгает – там была оборудована классическая «подвальная качалка». Торп зашел туда, немного понаблюдал, и высказал что-то в духе «ну и херней же вы тут страдаете, пацаны, лучше бы косинус интегрировать научились!».

К счастью, челики из качалки оказались с чувством юмора, и одних из них взял Торпа на слабо – он предложил ему пари: «Мистер Ботан, если ты будешь приходить и заниматься с нами три раза в неделю в течение года – то я готов поспорить, что ты станешь минимум в два раза сильнее во всех базовых упражнениях!» Как вы, я надеюсь, уже поняли из предыдущих заметок, у Торпа при словах «пари» и «готов поспорить» сразу загорались глаза и внутри запускался математический аппаратик по подсчету выгод и рисков – короче, он согласился.

Это фотография Торпа 2024-го года
Это фотография Торпа 2024-го года

Возможно, это была самая выгодная ставка, которую когда-либо в жизни делал Эд Торп. Уже спустя год он жал от груди соточку, и в итоге привычка к физическим упражнениям осталась с ним навсегда. Чуть позже, в 35 лет, он случайно пробежался с другом по пляжу – и, когда выяснилось что бегает он весьма так себе, следующие 25 лет посвятил тренировкам по бегу (итог: 22 марафона).

Сейчас Торп никаких спортивных рекордов со штангой с учетом своего возраста, понятно, не ставит. Но он всё равно занимается всякими силовыми упражнениями и растяжкой в зале пару раз в неделю, и еще 3–4 раза в неделю проходит 5–6 км на открытом воздухе (лично я, кстати, тоже большой фанат «спортивной ходьбы»). Напишите в комментах честно: у вас в типичную неделю набирается хотя бы не меньше физических нагрузок, чем у 90-летнего Торпа?

И это тоже актуальная фотка. Не, ну красавчик же, давайте признаем?
И это тоже актуальная фотка. Не, ну красавчик же, давайте признаем?

Кстати, несколько месяцев назад Bloomberg выпустил статью с ЗОЖ-советами Торпа про то, «как обыграть седого старичка на облаке в игре на старение». Рекомендую!

Ну а в комментах можете попробовать сделать ваши ставки: до какого возраста, на ваш взгляд, сможет дожить Эд Торп? Через энное количество лет проверим, кто окажется прав. Но вообще, не удивлюсь, если этот гениальный математик и инвестор в итоге сможет обыграть всех вас и в эту игру тоже...


Если вам понравилась статья, буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer с интересными историями из мира финансов. Вот тут, например, я разбираюсь в вопросе – есть ли связь между деньгами и счастьем; а вот здесь пытаюсь выяснить, в каком случае выгоднее не гасить ипотеку досрочно.

Комментарии (31)


  1. rinace
    04.09.2024 05:21
    +3

    C фондовым рынком есть несколько проблем , особенно в последнее время

    1)движение цен - не случайно.

    2)жульничают все и брокеры и рейтинговые агентства и регуляторы

    Применение математики в таких условиях имеет ряд проблем.

    Организованной торговли опционами (в том формате, как она происходит сейчас) в то время еще не было и в помине

    Вот именно.


    1. RationalAnswer Автор
      04.09.2024 05:21
      +6

      Тут не обязательно привлекать теории заговора, всё проще: со временем эффективность рынков растет, так как работающие подходы получают всё большее распространение. Если раньше "правильной" формулой для оценки опционов пользовался один Торп с коллегами, то сейчас про модель Блэка-Шоулза можно буквально прочитать в учебнике - какого-либо преимущества над остальным рынком ее знание не дает.


      1. rinace
        04.09.2024 05:21
        +3

        Тут не обязательно привлекать теории заговора,

        Это не теория заговора. Это факт. Очень хорошо показано в отличном фильме "Big short"(игра на понижение) . Ну и во всех популярных фильмах про биржи(Margin call , Волк с уол-стрит, Уол-стрит и т.д. и т.п.) идея та же самая - врут все , рынок не случаен, движением управляют.

        Я лично наблюдал скачки рыка на 2-3 фигуры в обоих направлениях . После этого я бросил играть на бирже . Это не казино, тут математика не работает .

        Я никого не отговариваю и никому не советую. Я лишь озвучиваю свое личное мнение.


        1. RationalAnswer Автор
          04.09.2024 05:21
          +12

          Фильмы снимают только с "увлекательными сюжетами" - потому что на фильм про то, как ничего захватывающего не происходит, никто в кино не пойдет.

          Конкретно в Big Short, кстати, описано, как комплекс разных причин приводит к искажениям на рынке - которые скорее создают новые возможности для заработка с помощью матметодов, а не снижают их.


          1. inetstar
            04.09.2024 05:21
            +3

            Вы же помните как в фильме главный актор чуть не сошёл с ума от того, что рейтинговые агентства специально делали неправильные рейтинги?

            Большинство людей с правильным прогнозом в этой ситуации бы просто разорилось.


          1. Faxfox
            04.09.2024 05:21

            Мне больше зашел фильм Операция Колибри, где чуваки хотели заработать на скорости передачи данных между биржами, построив свой прямой туннель для передачи сигнала.


        1. Dmitry_604
          04.09.2024 05:21

          Я тоже как только на биржу пришел пытался спекулировать, но нервы дороже и выхлоп на круг так себе был, так что в итоге перешел к долгосроку, за годы даже временные падения уже сильно не напрягают, ну и в принципе если на биржу вышел должен понимать что падения будут так или иначе.

          Из фильмов про манипуляции мне еще про Gamestop понравилось, "дурные деньги", забавный эффект толпы.


        1. avost
          04.09.2024 05:21
          +1

          рынок не случаен, ...
          Это не казино, тут математика не работает .

          Так, ровно наоборот же, большинство стратегий обыгрывания рынков и казино основана на том, что рынки и игры в казино как раз НЕ случайны, хотя выглядят таковыми - на выявлении этих скрытых закономерностей. Просто ваша математика слаба или неправильно применяется. Как раз чистую случайность не переиграть (разве что в бесконечности с помощью удвоения ставок).


          1. ksbes
            04.09.2024 05:21
            +1

            Так, ровно наоборот же, большинство стратегий обыгрывания рынков и казино основана на том, что рынки и игры в казино как раз НЕ случайны

            Нет, эти стратегии работают на том что как раз игры случайны, но казино/игроки ошибаются в оценке случайности (ну или делают это менее детально, менее точно). Игра же идёт не против случая, а против других игроков.
            А вот как раз если игра перестаёт быть случайной - то победитель становится предопределён и построение стратегий становится бесполезно. Против шуллеров и подтасовшиков никакие стратегии не помогут. Они просто достанут в нужный момент "туза" (обвал рынка, например или останов торгов) - и все, им гарантирована победа.


            1. Pravdorubb
              04.09.2024 05:21

              Нет


            1. p07a1330
              04.09.2024 05:21

              А вот тут вопрос.

              Случаен ли (например) обвал акций рос.кампаний после начала в***ы?

              Насколько ее начало можно было (с точки зрения финансов) предсказать и использовать?


              1. ksbes
                04.09.2024 05:21

                Само начало войны (чего, блин, трусить-то?) для рынка - это событие случайное. Предсказать (фин. аналитикой) - никак. Классический "чёрный лебедь". И многие, в том числе и "манипуляторы" (российские госкомпании) на этом прогорели.
                Т.е. чисто рыночными и финансовыми инструментами тут ничего не поделаешь. Но с другой стороны - а сколько конфликтов и других событий делалось именно чтобы биржи обвалить? (это не риторический вопрос - я не знаю, самому интересно)

                Но вне "чёрных лебедей" - рынок вполне себе поддаётся же манипулированию - как косвенному, так и прямому. И это делают.
                И всякие редкие исключения, когда "обычные" пользователи "нагревали" больших шишек (вроде того же "прикола" с GameStop) только подтверждают правило.


    1. ihouser
      04.09.2024 05:21
      +2

      Возьмем две крайности:

      1. Рынок полностью случаен, все играют честно.

      2. Рынком сознательно и активно манипулируют. Движение цен неслучаен.

      Теперь ответьте на вопрос - при каком варианте математики смогут стабильно получать прибыль?


  1. CitizenOfDreams
    04.09.2024 05:21
    +6

    Применение математики в таких условиях имеет ряд проблем.

    Ну, в соседней статье вообще с серьезным выражением лица применяют математику к российским выборам. Фондовый рынок и казино по сравнению с этим - просто гармония сфер Пифагора.


    1. 2128507
      04.09.2024 05:21

      работал я на одного типа брокера, из восточной еуропы. Прямым текстом не говорилось, конечно, мне, фрилансеру, все таски были чисто в технических терминах. Однако, по коду было понятно, что рынок отрабатывает график за несколько секунд до того, как его отправят на отрисовку клиенту. Думаю, везде так, иначе ты будешь неконкурентоспособен. И да, все за счет пролетариев в итоге, факт.


      1. RationalAnswer Автор
        04.09.2024 05:21
        +11

        Подозреваю, что вы пишете скорее про какого-нибудь форекс-дилера, а не про брокера. Обычному брокеру нет смысла "обманывать" клиентов, он ведь всего лишь посредник.


        1. Dmitry_604
          04.09.2024 05:21
          +1

          Согласен, нормальному брокеру выгоднее всего чтобы вы завлекались и торговали как можно больше а не быстро прокакивали свой счет депо. При этом, правда, не очень выгодно если вы долгосрочный инвестор.

          Но соблазн поманипулировать рынком при больших возможностях тоже велик.


    1. Pravdorubb
      04.09.2024 05:21

      В этом нет проблемы, экзитпулы и все опросы показывают поддержку свыше 70% и результат именно такой. С учетом того что для победы в 1 туре достаточно 50+ очень смешно читать про нечестные выборы. Особенно от человека знакомого с логикой и математикой...


      1. FlashHaos
        04.09.2024 05:21

        Просто выборы не обязательно про победу. Они ещё про то, как бы убедить избирателей в том, что их позиция находится не просто в меньшинстве - а в меньшинстве незначимом, на уровне статистической погрешности. Думаю, тут можно какую-то аналогию из экономики и рынков, где работают не только идеальные рыночные механизмы, но и социально-эмоциональные.

        Поэтому, даже если за условного диктатора реально 50+%, необходимо убедить остальные 50-%, что их еще меньше. Это уменьшит эррозию текущих голосов за, демотивирует тех, кто против (и они просто не пойдут на выборы).

        И это мы говорим только и исключительно про выборы, без других социально-политических процессов.


  1. Waltasar
    04.09.2024 05:21

    Хорошо, фондовый рынок изменился и сейчас эти стратегии не приносят такого дохода, но игра в 21 не изменилась... Получается почитав исследование можно идти и ежедневно удваивать прибыль? Что-то мне подсказывает что это не так.


    1. blik13
      04.09.2024 05:21
      +5

      Можно идти.

      Но людей, которые считают карты, очень быстро вычисляют и давай до свидания. Казино готово к таким приколам.


    1. RationalAnswer Автор
      04.09.2024 05:21
      +5

      Казино могут использовать ряд мер, которые снижают эффективность стратегии подсчета карт: https://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting#Countermeasures

      Ну и старые добрые методы "просто не пускать к игровому столу дофига умных ребят" тоже остаются в ходу: https://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting#Legal_status


  1. nespressopixie
    04.09.2024 05:21

    типа лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным а какой ценой уже не важно - сосед считает себя удачливым тк всегда хитро-приспосабливался (на подготовительных курсах армии отучился на бульдозериста а потом сразу в части пошёл к начальнику а нафига меня отучили и за место службы зарабатывал деньги на ближайшем карьере приходя в часть как в общагу да его не дедовщинили тк ловко служит или когда завод отправлял рабочих помочь поработать на другом заводе первым корочкой стропольщика (устроился) раставлять тары (с утра к станкам) да далее уходил на пляж с местными гражданками лежать в итоге заработав больше всех (почти не работая) да тп куча историй) но по факту рассказывает только про удачи а оплошности скрывает иначе сразу iden-лох да прозвался скупердяем так и не женившись (без детей): в итоге в 65+ выглядит спортивнее чем 35+ хотя (спортом не занимается - просто жалеет бензин & диван) ничем кроме как оптимально заработать не занимается ... и тут нам tema.ru опять рассказывает про своего старшего брата фото-гения который взломал биржы


    1. AzatJ
      04.09.2024 05:21
      +9

      ,,,,,,,,,,,,,,
      ..............
      Пользуйтесь, не благодарите


      1. c0rewell
        04.09.2024 05:21
        +1

        да и букварь не помешает


  1. renardf0x
    04.09.2024 05:21

    Занимательная статья, если убрать из нее пассивно-агрессивные панчи


  1. slog2
    04.09.2024 05:21
    +3

    Что касается ЗОЖ, то работники умственного труда, особенно ученые живут заметно дольше "качков" помешанных на ЗОЖ. Так что совет вместо качалки научиться интегрировать косинус лично мне кажется полезным.


    1. blik13
      04.09.2024 05:21
      +4

      КачкИ и ЗОЖ не сказать что прям одно и то же, как физкультура и спорт.


    1. RationalAnswer Автор
      04.09.2024 05:21
      +4

      Качалка в правильных дозах, согласно исследованиям, вполне неплохо продлевает и когнитивные способности в том числе, кстати.


      1. Arastas
        04.09.2024 05:21

        При этом в рейтинге life expectancy by ocuppation регулярно лидирую teaching и science, хотя, глядя по сторонам, я бы не сказал, что тут все в качалку ходят. Возможно, ocuppation важне, хотя зож+ocuppation ещё лучше. С другой стороны, в тех исследованиях, что я видел, среди ocuppation не было ни успешных предпринимателей, ни пассивных инвесторов, ни айтишников-фрилансеров, ни даже блогеров. Всё как-то про транспорт, строительство, сельхоз и офисный труд.


        1. RationalAnswer Автор
          04.09.2024 05:21

          Если строить рейтинг по одному только показателю, без контроля на confounders - то там вообще сложно какие-то выводы о причинно-следственных связях делать. Например, в науке как правило работают люди с хорошим образованием - а хорошее образование само по себе неплохо скоррелировано с продолжительностью жизни.