Обычно я работаю над статьями для других — пишу что-то для компаний, помогаю коллегам с редактурой их материалов. Но сегодня хочется сделать что-то для себя, что, возможно, сделает мою жизнь и работу немного лучше. Ведь если это поможет мне, то, вероятно, поможет и вам (но это не точно).
В этой статье я подниму тему о том, как мы используем мессенджеры для работы и почему смешение личного и профессионального общения в одном приложении — это путь к выгоранию и, как следствие, к потере продуктивности и мотивации. Подробнее, как водится, — под катом. Залетайте.
На всякий случай отмечу, что идея этой статьи родилась за пару недель до ареста Павла Дурова и никак не связана с этим ужасным случаем.
Дисклеймер: в статье я приведу реальные примеры из российских ИТ-компаний, но сами компании называть не буду, чтобы мне не пришлось разбираться с корпоративными юристами. Всё ниже написанное является личным мнением автора и его оценочным суждением. ?
В чём проблема?
Общение — неотъемлемая часть командной работы в IT. И так как времена сидения в одном офисе с 10 до 19 уже позади (надеюсь, навсегда), важно организовать удалённое взаимодействие и подобрать подходящие средства для этого.
E-mail давно стал чем-то формальным. Почту используют в основном для назначения встреч и получения уведомлений. Когда нужно быстро обсудить что-то важное, почта уже не справляется.
Идея перенести всё общение в Telegram может показаться удобной, но здесь возникает другая проблема — смешение личного и рабочего. Когда одно приложение используется и для работы, и для личных дел, это приводит к выгоранию. Вдобавок путаются уведомления, а мемы, каналы и личные чаты отвлекают, не имея никакого отношения к работе.
Помимо этого, использование личных мессенджеров для рабочих задач несёт риски безопасности. Чаты и группы там создают частные лица, и это затрудняет контроль за информацией. В корпоративных мессенджерах всё управляется от лица компании, что позволяет лучше контролировать и защищать данные.
Чтобы лучше объяснить, почему Telegram не подходит для рабочих чатов, приведу три ситуации из своего опыта. Они наглядно покажут основные проблемы, которые могут возникнуть при его использовании для работы.
Пример 1: Крупная компания (>5000 человек)
В компании для рабочих обсуждений использовался Rocket.Chat, развернутый на своих серверах. Но у этого мессенджера были серьёзные проблемы, которые мешали нормально работать.
Во-первых, не было стабильной версии под iOS с корректными уведомлениями. Дошло до того, что сотрудники сами запускали свою версию через TestFlight, чтобы хоть как-то наладить уведомления. Всё равно что гребец делает сам себе весло. Весело? Не особо.
Во-вторых, многие коллеги не утруждали себя заполнением профилей, и это осложняло поиск нужных контактов.
Оперативность ответа тоже хромала. Бывало, что на моё сообщение отвечали только через 2-3 дня — просто потому, что мессенджер не проверяли или не замечали сообщения в списке чатов.
Но настоящие проблемы начались, когда компания объединилась с другими, и у сотрудников появилось по 2-3 почты в разных доменах. Учётные записи в мессенджере создавались по этим почтам, и у некоторых стало по несколько аккаунтов. Оперативного ответа можно было не ждать, если не угадал, какой аккаунт у человека активный. Объединение учёток затянулось на полгода.
В итоге все рабочие переписки постепенно переместились в Telegram. Там целые отделы выстраивали свои иерархии каналов и чатов. А проблемы с Rocket.Chat стали постоянной темой для шуток, что изрядно раздражало его команду поддержки.
Пример 2: Госкомпания (>1500 человек)
В этой компании вообще не было рабочего мессенджера. С одной стороны, это важная для государства организация, где серьёзное внимание уделяется безопасности: доступ к ресурсам через корпоративный VPN, запрет на установку стороннего софта. Но с другой — все рабочие переписки и пересылка документов шли через Telegram. У меня это вызвало разрыв шаблона. Понимаю, что могут быть сложности с закупкой Slack и Teams, но что мешает поднять что-то опенсорсное?
Пообщавшись с коллегами, я выяснил, что такая картина повсеместна. Чиновники шлют друг другу документы в Telegram, обсуждают планы, в том числе критически важные.
Мне пришлось добавлять в контакты всех коллег, с кем я общался по работе, и создать отдельную папку «Работа», куда складывал все рабочие чаты и каналы. Переписки не прекращались даже после окончания рабочего дня. Конечно, можно было не отвечать — никто за это не наказывал, но на утренних дейликах обсуждали вопросы, поднятые после рабочего дня. Это скорее проблема корпоративной культуры, но легкость доступа в мессенджере только поощряла такие вещи.
В итоге я не мог нормально общаться с близкими и друзьями: каждый заход в Telegram переключал мозг на мысли о работе. О ворк-лайф балансе не могло быть и речи. И что хуже всего — повлиять на ситуацию было невозможно, это сильно нервировало.
Ещё одна неприятность — фишинг в Telegram. Однажды мне в личку пришло сообщение от аккаунта с именем гендиректора компании, якобы по рабочему вопросу. Мы до этого ни разу не контактировали, что насторожило. И не зря: оказалось, что такие сообщения получили и другие коллеги, но отправлял их не гендиректор. К тому же, у коллег с завидной регулярностью уводили аккаунты в Telegram, и в общих чатах появлялись соответствующие уведомления с предупреждениями о фишинге.
Пример 3: Небольшое агентство (<100 человек)
Здесь расчёт был прост — экономия. Зачем платить за каждого сотрудника, когда можно не платить вообще? Гениально, правда? А дальше всё по привычному сценарию: чат в Telegram для дейликов, чат для ретро, чаты по проектам с клиентами, чаты по проектам без клиентов. «Тысячи их» (с). К уже знакомой проблеме смешения личного и рабочего добавилось новое явление — «забирание своих слов назад без последствий». Пару раз сотрудники просто удаляли свои старые сообщения с согласованиями, что создавало неловкие ситуации в общении с клиентами.
И это не считая мелочей, вроде потери в море чатов разных документов или аргументов «где кто кому что сказал», что случалось с завидной регулярностью.
Резюмируя все три примера, можно выделить общие проблемы:
Ворк-лайф дисбаланс: Когда работа и личное общение происходят в одном и том же приложении, границы между ними начинают размываться. Со временем перестаёшь ощущать, где заканчивается работа и начинается личное время.
Потеря данных: Возможность удаления сообщений без следа приводит к тому, что важные документы или согласования могут быть потеряны навсегда, что создаёт серьёзные проблемы в работе.
Небезопасность переписок: Использование личных мессенджеров для работы подвергает корпоративные данные рискам. Доступ к важной информации может оказаться в руках злоумышленников.
Нестабильность работы: Отсутствие надёжных, нативных клиентов для всех платформ создаёт дополнительные трудности в работе.
Проблемы обозначены, но что с этим делать? Очевидно — выбирать нормальный рабочий мессенджер и общаться исключительно там!
Критерии отбора
Придерживаясь принципа «критикуешь — предлагай», представлю, что ко мне обратилась небольшая IT-компания с запросом на замену Telegram на более подходящее решение. Прежде чем приступать к выбору, определю критерии, которым должен соответствовать подходящий софт:
Происхождение: Это должна быть российская разработка. Мы живем во времена перемен, и зарубежные сервисы могут забанить пользователя только из-за его национальности (как это недавно произошло с Notion). Даже если блокировки не будет, такая угроза всегда будет присутствовать.
Развертывание: Софт должен поддерживать как on-premise, так и SaaS-развертывание. В идеале — опенсорс, хотя понимаю, что это может быть сложно найти.
Нативность: Необходимы версии для всех основных платформ: Windows, macOS, Linux, Android и iOS. Софт должен быть доступен на всех устройствах.
Развитие продукта: Без активной команды и регулярных обновлений любой выбор теряет смысл. Софт должен постоянно улучшаться.
Логирование: Желательно наличие логирования всех действий пользователей. Это поможет избежать ситуаций, когда кто-то говорит «я такого не говорил».
Стабильность и безопасность: Эти параметры должны быть на высоте, без компромиссов.
Удобство и внешний вид: Продукт должен быть не только функциональным, но и приятным в использовании с точки зрения интерфейса.
Функционал: Базовый набор включает звонки, обмен документами, карточки сотрудников и чат-боты.
Критерии определены, теперь посмотрим, какие решения доступны на рынке. Буду оценивать применимость каждого решения, не учитывая размеры компании и стоимость (помечтаем о хорошем бюджете). Важны только удобство и функционал.
А можно всех посмотреть?
Сразу отбрасываем корпоративные решения от VK, Сбера и Яндекса — просто потому, что на работу туда пока не зовут. Да и что-то мне подсказывает, что сотрудники этих компаний сами переписываются в Telegram по рабочим делам.
Сразу отбрасываем Rocket.Chat, Discord и Mattermost. Все это не российские разработки, и неизвестно, что с ними будет дальше. Кроме того, у каждого из этих мессенджеров есть серьёзные, на мой взгляд, недостатки:
Rocket.Chat — куча багов и до сих пор недоработанное приложение.
Discord — пересекается с личным пространством, так как ориентирован на геймеров.
Mattermost — забагованные мобильные клиенты (ещё хуже чем у Rocket.Chat). Использовать такое в масштабах компании — для отчаянных.
После первичного отбора в шорт-лист попали:
А теперь давайте разберём каждый из них.
Битрикс24
По сути, это не просто мессенджер, а целый социальный интранет. Давайте прогоним Битрикс24 по нашему списку критериев:
✅ Происхождение: Разработка от всем известных 1С-Битрикс.
✅ Развертывание: Имеются on-premise и SaaS.
❌ Нативность: Есть клиенты под все основные платформы, но скорость работы и удобство использования вызывают вопросы.
✅ Развитие продукта: Софт получил буст развития на фоне ухода конкурентов. Компания активно работает над улучшением интерфейса и функционала для удалённой работы. В планах — дальнейшее расширение возможностей для автоматизации и интеграции с внешними системами.
✅Логирование: Присутствует.
✅ Стабильность и безопасность: В целом, Битрикс24 считается стабильным продуктом. Пользователи иногда жалуются на редкие баги и перерывы в работе облачной версии, но в основном платформа работает стабильно. Безопасность также на хорошем уровне, так как продукт ориентирован на корпоративное использование.
❌ Удобство и внешний вид: Здесь явно есть проблемы. Интерфейс Битрикс24 сложно назвать удобным и современным. Из-за огромного количества функций и устаревшего наследия работать с ним непросто — многие теряются и долго привыкают. Это больше похоже на CRM, к которой прикрутили всё остальное. Пользоваться им комфортно далеко не всем.
✅ Функционал: Несмотря на наличие звонков, передачи документов и карточек сотрудников, функционал перегружен. В системе есть задачи, файлохранилище (с контролем версий), календарь, фотогалереи, экстранет, CRM, маркетинг, бизнес-процессы, учёт рабочего времени, профили, отчёты и даже микроблоги (о боже, зачем).
Битрикс24 — это скорее CRM для отдела продаж, чем удобный инструмент для командной работы и общения. Напоминает тот самый фановый швейцарский нож, в котором есть куча инструментов, но который ты никогда не возьмешь с собой в поход в виду его неюзабельности.
Финальная оценка: 6/8
Compass
✅ Происхождение: Это российская разработка, созданная компанией Бизнес решения.
✅ Развертывание: Имеются on-premise + SaaS.
✅ Нативность: Compass поддерживает все основные платформы. Мобильные приложения нативные На iOS работает
✅ Развитие продукта: Судя по регулярности обновлений, продукт активно развивается. Команда разработчиков активно работает над новыми функциями и стремится интегрировать современные подходы к совместной работе и корпоративному управлению.
✅ Логирование: В Compass реализована функция логирования действий юзеров и есть статистика, что позволяет контролировать активность. Без цифровых следов тут ничего не сделать.
✅ Стабильность и безопасность: По отзывам юзеров, Compass демонстрирует высокую стабильность работы и обладает хорошими показателями безопасности. Мне не удалось найти в сети упоминаний о серьезных проблемах со стабильностью или безопасностью. Даже удивительно.
✅ Удобство и внешний вид: интерфейс прост и понятен даже без дополнительного онбординга. После Битрикса я буквально выдохнул. Напоминает ушедший Slack, но доведенный до ума.
✅ Функционал: Есть все необходимые базовые функции для совместной работы.
Тот самый случай, когда темная лошадка приходит первой. Вообще ничего не ожидал от Compass и был приятно удивлен. Даже захотелось специально к чему-то придраться.
Финальная оценка: 8/8
Линк Чаты
✅ Происхождение: Продукт от МТС. Мессенджер входит в экосистему решений, предлагаемых МТС для бизнеса.
❌ Развертывание: Пока продукт доступен исключительно в SaaS версии, а коробочная только планируется к релизу.
✅ Нативность: Поддерживаются все основные платформы
❌ Развитие продукта: Развитие хоть и есть, но не такое быстрое, как у конкурентов, которые не так связаны многочисленными условностями корпорации.
❌ Логирование: Найти упоминание о нем не удалось. Зато в обзоре на мессенджер от самих МТС заявляется “Редактирование(сообщений) доступно в любой момент после написания”. Ну уж нет, нам такого не надо.
✅ Стабильность и безопасность: Линк Чаты работают стабильно, и с безопасностью все в порядке. Проблемы бывают редко.
✅ Удобство и внешний вид: Как и у Compass интерфейс тут прост и понятен.
✅ Функционал: Весь «джентльменский набор» присутствует.
Примерно такой продукт и ожидаешь от корпорации, которая запоздало включается в гонку по клепанию собственного велосипеда взамен отобранному. Могли бы и лучше.
Финальная оценка: 5/8
Пачка
✅ Происхождение: Пачка разработана российской компанией Примавера. Ранее развивалась как CRM и некоторое время назад, разработчики "Пачки" решили, что они больше не CRM - теперь они мессенджер. Чему некоторые клиенты, покупавшие CRM были весьма удивлены.
❌ Развертывание: Пачка доступна только в облаке. Команда сознательно отказалась от коробочной версии в угоду новым фичам.
✅ Нативность: есть клиенты для всех основных платформ
✅ Развитие продукта: Продукт активно обновляется, появляются новые функции и улучшения, хоть и не все.
❌ Логирование: О нем публичную информацию найти не удалось. Но удалить сообщение “задним числом” вполне можно.
❌ Стабильность и безопасность: Безопасность вроде бы в порядке, а вот к стабильности есть вопросы. По отзывам, версия Пачки для iOS иногда может подтормаживать. Плюс есть задержки уведомлений в десктопных приложениях.
❌ Удобство и внешний вид: Воспринимается людьми по разному. Для кого-то он прост, а для кого-то становится проблемой, а значит потребуется дополнительный онбординг. К интуитивному использованию не располагает.
✅ Функционал: Базовый имеется.
У меня сложилось впечатление, что продукт пилится чисто по фану. Самим понадобилась функция реакций — сделали. Пока не нужна функция записи звонков — не сделали. Вроде все по-доброму душевно, но в то же время нет какой-то серьезности.
Финальная оценка: 4/8
Squadus
✅ Происхождение: продукт делает российская компания “Мой Офис”, которая хочет создать экосистему как у Microsoft, и Squadus, позиционируется как один из важных ее компонентов.
❌ Развертывание: Squadus доступен только для on-premise развертывания.
❌ Нативность: Есть версии для Windows, Linux, Android, iOS, но не macOS. Точнее она как бы заявляется, но дистрибутива на сайте компании нет.
✅ Развитие продукта: Продукт активно развивается с момента запуска в 2023 году. Мой Офис регулярно выпускает обновления, добавляет новые функции и улучшает стабильность и производительность.
✅ Логирование: Компания заявляет о наличии продвинутого логирования действий юзеров.
✅ Стабильность и безопасность: С ними полный порядок,
✅ Удобство и внешний вид: Интерфейс ну очень уж напоминает MS Teams, который лично мне — не нравится, так как я считаю его тоже перегруженным, хотя и не так как в том же Битрикс 24.
✅ Функционал: Есть стандартный набор и разработчики периодически добавляют новое.
Тем кто сидел на Teams можно присмотреться. Хотя если ваша компания небольшая — продукт может показаться для вас перегруженным. Squadus — эдакий крепкий середняк в мире мессенджеров.
Финальная оценка: 6/8
Подводим итоги
А теперь посмотрим, что у нас получилось по итогу рассмотрения пяти конкурсантов.
Кандидаты |
Российская разработка |
Развертывание (on-premise + SaaS) |
Нативность |
Развитие продукта |
Логирование |
Стабильность и безопасность |
Удобство и внешний вид |
Функционал |
Compass |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
Битрикс24 |
✅ |
✅ |
❌ |
✅ |
✅ |
✅ |
❌ |
✅ |
Линк Чаты |
✅ |
❌ |
✅ |
❌ |
❌ |
✅ |
✅ |
✅ |
Пачка |
✅ |
❌ |
✅ |
✅ |
❌ |
❌ |
❌ |
✅ |
Squadus |
✅ |
❌ |
❌ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
✅ |
Наибольшее совпадение с моими критериями получилось у мессенджера Compass. Он удачно балансирует между тем, чтобы не становиться «интранет-комбайном» как Битрикс24, и при этом удовлетворяет большинство запросов пользователей, которым нужно просто хорошее решение для общения. Надеюсь, что команда продолжит развивать продукт в том же духе и не продаст всё на Запад.
В заключение хочу сказать: если вы хотите сохранить данные, защититься от фишинга и не выгореть на работе, стоит задуматься о переходе на отдельные корпоративные мессенджеры (или хотя бы поднять этот вопрос в компании). Это особенно актуально, если ваше текущее решение уже не справляется с задачами. Я для себя уже нашёл подходящий вариант. Если ваши критерии совпадают с моими — смело берите его на вооружение.
И самое главное — не используйте Telegram для работы. Он не создан для этого. Оставьте себе место для личного общения, не заполняйте всё работой и берегите себя.
Пробуйте решение из статьи и делитесь в комментах чем пользуетесь на работе
Комментарии (231)
prokud
04.09.2024 10:41очень полезная информация
Stomarver
04.09.2024 10:41+6вся суть хабра отражена в оценке коммента
Tim_86
04.09.2024 10:41+4Если бы стоял тег "/s" или было бы написано скажем "очень полезный информация", то была бы хоть какая-то смысловая нагрузка, а так - коммент просто ни о чем.
YMA
04.09.2024 10:41Причём когда это единственный комментарий у вчера зарегистрированного аккаунта, вызывает подозрения :)
Кстати, а требование премодерации первых 10 комментариев свежего аккаунта осталось или уже отменено?
Kandimus
04.09.2024 10:41Насколько я знаю, осталось правило 1 комментарий модерируется, а потом уже нет. Ну или мне так повезло просто.
bungu
04.09.2024 10:41+28В истории со всеми этими мессенджерами всегда начинаются проблемы когда надо подключать всяких внешних контрагентов, заказчиков, фрилансеров и прочих. Да, где-то такой функционал есть: ограниченный доступ для отдельных юзеров, но его кто-то должен выдавать, удалять, а значит нужен отдельный человек. А как объянить заказчику, который заключает контракт на десятки миллионов, что его сотрудников для интеграции надо переключить в наш новый мессенджер? Ну предположим с ними оставим чат в телеграмм. А как тогда от туда пересылать сообщения в наш Слак или другой? Копипастом?
artptr86
04.09.2024 10:41+3Да, но точно такая же история может быть и наоборот: вы в Телеграме, а заказчик в Слаке или вообще в Ватсапе.
где-то такой функционал есть: ограниченный доступ для отдельных юзеров, но его кто-то должен выдавать, удалять, а значит нужен отдельный человек
Обычно этим занимаются сисадмины. Из любого другого мессенджера тоже придётся удалять сотрудника при увольнении: и из Телеграма, и из Слака. В случае интеграции мессенджера с LDAP/AD, удалять оттуда тоже будут админы.
bungu
04.09.2024 10:41Да, есть правда в ваших словах. Но Телеграмм как-то всем понятен, чтоли. Надо собрать встречу с кучей людей из разных отделов и компаний? 2 мин и все в ТГ общаются. А с другими мессенджерами что? Мне надо админу передать сначала какой-то список людей, им должны прийти приглашения, потом скачать им надо его и обязательно у кого-то что-то не получится. Ну думаю вы поняли проблему
У нас если что есть заказчики которые вообще только в WhatsApp общаются с нами и других у них никаких нет и ничего скачивать они не будут
artptr86
04.09.2024 10:41+12А если потом один из этих людей тихонько уволится и уйдёт к конкуренту, оставшись в ваших чатиках с заказчиком? В случае с корпоративным мессенджером уволившегося сотрудника деактивируют централизованно, и он больше не может видеть никакие чаты.
miarh
04.09.2024 10:41+1У нас - ничего не произойдет. Просто сколько-нибудь важную информацию не принято посылать в чаты телеграмма (как и любого другого мессенджера). Да и чатики все такие администрируются, уволился человек - удаляется из чата. Точно так же "централизованно".
А обсуждение, какое поле для чего нужно и каких не хватает - вряд ли чем поможет конкурентам. А унести знания в голове запретить нельзя :)
Смысл в своем корп чате, наверное, есть. Все таки - закрытая среда. А вот для заказчиков, партнеров, клиентов ....artptr86
04.09.2024 10:41+2Да и чатики все такие администрируются, уволился человек - удаляется из чата. Точно так же "централизованно".
Так мы же говорим про случай, когда Телеграм выбирают потому, что его не нужно централизованно администрировать.
ris58h
04.09.2024 10:41+2уволился человек - удаляется из чата
Если таких чатов парочка, а когда их много, то начинаются приключения. Испытано на себе.
Grey83
04.09.2024 10:41+1Если они сгруппированы, то не должно быть никаких приключений: пометил в папке все чаты/каналы, которые хочешь удалить, и жмёшь кнопку удаления.
Вуаля, они все скопом удалены.
Разве что останется почистить от удалённых (если там остались ещё какие-то чаты/каналы, которые не удаляли, потому что при выходе из чата/канала он остаётся в настройках папки) или снести папку.ris58h
04.09.2024 10:41Речь про удаление уволенного сотрудника, чтоб он делов не натворил, а не его самоудаление.
Grey83
04.09.2024 10:41В комментах писали, что для такого просто бота завели, который это и делает:
https://habr.com/ru/articles/840786/comments/#comment_27247582
APXEOLOG
04.09.2024 10:41+3TG далеко не везде распространен. В западной Европе и США о нем в лучшем случае слышали.
Встреча между командами - email со ссылкой на google meet или аналоги.
UranusExplorer
04.09.2024 10:41+2А как тогда от туда пересылать сообщения в наш Слак или другой?
mattermost, slagram, telebot
AlexeyPolunin
04.09.2024 10:41+4Угу, когда я слышал, что мне для выполнения заказа нужно подключаться к корпоративному мессенджеру заказчика — цена умножалась на 2
sergeyklochko
04.09.2024 10:41+1часто соглашаются?
AlexeyPolunin
04.09.2024 10:41+2Обычно соглашаются писать нам в телегу по тем вопросам, которые к нам относятся. Тк сидение в клиентских чатах еще предполагает участие в активном корпоративном ибд.
uuger
04.09.2024 10:41+5самое "прикольное" - это когда достаточно большой заказчик привлекает подрядчика, который по масштабу примерно такой же, а ИБ политики каждого из которых разрешают только свой расово верный мессенджер
vikarti
04.09.2024 10:41+1А теперь добавьте еще субподрядчиков разных у подрядчика и то что часть людей в командах заказчика - с другого подрядчика.
Ах да, бонусом - какие то внутренние команды например начинают хотеть отсылать во внутренние чатики нотификации от ботов работающих на внутренних система (CI тот же или какой то парсер аппметрики). Запретить в принципе - страдает эффективность (и вполне может привести к тому что у кого то из сотрудников будет этот же бот на личном компе работать), нет API у мессенджера/сложно согласовать - ну телеграм то у всех есть...
vikarti
04.09.2024 10:41+1А потом еще может всплыть ситуация и что и у самой конторы свои подрядчики есть.
Попытки жестко требовать что теперь все взяли и быстро поставили мессенджер - могут приводить к тому что стоять он будет формально и не везде и люди все равно будут по факту ставить перед выбором - или с ними общаются в чем им удобнее(привет телеграм опять) или жестко в рабочее время и при наличии рядом рабочего оборудования (особенно если рабочее не выдается удаленщикам или они по каким то причинам его не используют и могут эти причины внятно обосновать) и не забудьте напомнить чтобы мессенджер включили(кстати а как там с версией под macOS Snow Leopard?).
А уж если на требованиях к "своему" мессенджеру еще и безопасники оторвались по полной программе то вполне может оказаться что его вообще не используют потому что можно или работать или общаться в суперсекретном мессенджер. Но не вместе.
lovermann
04.09.2024 10:41Тоже об этом подумал. Ну, мы все были в ZOHO.ONE (crm,desk,cliq,workdrive,...), поэтому контрагентам создавали акк на другой инстанции зохо (чтобы не платить за них польную стоимость аккаунта ради cliq+workdrive) и общались с ними в cliq. Многие не хотели, но я спецом делал им тренинг и учил :)
aghast
04.09.2024 10:41Непосредственно со слаком можно гейт настроить. Не очень удобно, но хоть как-то, да работает.
un1t
04.09.2024 10:41+5Я тоже давно задумываюсь о том, что мне не нравится решать рабочие вопросы в телеге. Представленные решения все платные, а телега бесплатная. Думаю, что не просто будет убедить лиц принимающих решения на переход.
event1
04.09.2024 10:41+2А лица принимающие решения разве за корпоративную безопасность не волнуются? Просто в телеге ни разграничения доступа, ни централизованного удаления нет. И учётки регулярно уводят.
xelanis
04.09.2024 10:41+10В сравнении не хватает довольно важноого пункта: наличие и доступность API
Телеграм выстрелил не только потому что он телеграм, но и засчет того, что его довольно просто интегрировать в рабочие процессы.
zuek
04.09.2024 10:41+1Поддержу - когда на прошлой работе перевели алерты от заббикса с СМСок на tg-бота, "расходы на оповещения" резко сократились, а т.к. СМСки отправлялись через web-API, надёжность канала оповещений не поменялась.
AlexandreFrolov
04.09.2024 10:41+2Для меня Телеграм удобен тем, что там большинство корреспондентов уже есть и с ними очень легко связаться. Там также есть все, что нужно для совместной работы в небольшой компании. А контакты (рабочие, личные и т.п.) можно разделять по папкам.
А у кого стоит что-то из приведенного в статье списка?
В корпоративной среде да, всех можно заставить установить к себе на мобильник такой софт. Но при использовании Телеграма никого не нужно заставлять и там действительно сделано все удобно.
Что же касается конфиденциальной информации, то на мой взгляд едва ли стоит доверять ее любым мессенджерам.
redfox0
04.09.2024 10:41+3А у кого стоит что-то из приведенного в статье списка?
Self-hosted джаббер-сервер в кампании. Используется уже лет 15-20, когда вашего телеграма ещё не было. Можно написать в чат, есть комнаты. Отправка изображений и файлов сильно зависит от возможностей клиентов и почти не используется. К серверу можно подсоединиться снаружи из интернета, так что при необходимости можно поставить клиент на смартфон. По статусу в джаббере видно, что сотрудник на рабочем месте - особенно актуально, если нужно встретится лично, а идти по корпусам долго, глянул статус, что человек в сети и пошёл к нему. И писать не нужно, спрашивая "Ты на месте?"
LazyZeroed
04.09.2024 10:41Пожалуйста расскажите о клиентах, которые используете.
vviz
04.09.2024 10:41+1Рекомендую Gajim для десктопа, Сonversations для Android. Оба обеспечивают пересылку файлов.
AlexandreFrolov
04.09.2024 10:41Тоже начинали с этого. Но потом оказалось, что нам нужны коммуникации не только с нашими сотрудниками, но и с партнерами, которых не заставить установить себе клиента джаббера. Но зато у них есть Ватсап, Скайп, а теперь еще и Телеграм.
В итоге перешли сначала на Скайп и Ватсап, а потом на Телеграм.
vikarti
04.09.2024 10:41А можете описать что именно используется сервером и клиентами?
Потому что по памяти - у jabber главная проблема - есть куча опциональных XEP'ов в который функционал который кажется очевидным и обязательным (ну там - нормальная поддержка ситуации когда есть чат, один пользователь в него цепляется 2 клиентами, которые могут быть офлайн, надо чтобы у этого пользователя на обоих клиентах были все сообщенияя). И ковыряй по списку кто что поддерживает.
для андроида вроде Conversations не плохой. Win?macOS?Linux? сервер? cli-клиент под Linux?
avelor
04.09.2024 10:41+12Часть отечественных решений выстроена на базе опенсорца - сквадус вот уж очень похож на рокетчат, решение от тинькоффа - на базе маттермоста.
Рокетчат соглашусь - ужасен, маттермост получше. Уведомления в рокетчате можно «починить» компиляцией своих аппов со своим firebase.
В копилку я б добавил опенсорца - от всяких елементов с матриксом до прекрасного zulip-а (в облаке бесплатен с ограничениями по истории, опенсорц версия без ограничений). К минусам можно отнести специфический интерфейс, не всем зайдёт.
Ну и из отечественных неплохо выглядит express, с некоторыми вопросиками - dialog.
И да, тг плох именно как корпоративный мессенджер - работа с групповыми чатами всё ж так себе, дискорд в этом плане получше.
SabMakc
04.09.2024 10:41+1Справедливости ради, в squadus не скрывают, что от Rocket.Chat пошли.
sergkrovel
04.09.2024 10:41А смысл скрывать? Если на разработку текста и таблиц время было, так их и разработали с нуля. Презентации тоже сделали свои. А сквадус был нужен прямо здесь и сейчас, тут проще было переделать, чтоб безопасно и тянуло большую нагрузку. У нас в прошлом году пытались рокет чат ставить, он вообще не прижился. Три человека в онлайне, всё повисло. У сквадуса с этим проблем нет. На миллионную аудиторию не тестировали, но на 100+ чел справляется
SabMakc
04.09.2024 10:41У нас РокетЧат в таких условиях работал. Правда потом заменили на Mattermost - но точных причин перехода я не знаю. Возможно с мобильными клиентами что-то всплыло... С пушами вечные проблемы, впрочем с Mattermost не сказать что сильно лучше стало...
nikweter
04.09.2024 10:41+1У всех перечисленных есть один минус - пуши. Хотите пушей - придётся платить.
avelor
04.09.2024 10:41у зулипа не припомню платы за пуши, у маттермоста - бесплатные нешифрованые. у рокета - да, лимит на пуши. но никто не мешает сконпелять и сделать свои пуши :)
Rsa97
04.09.2024 10:41+2У зулипа где-то с весны этого года для коммерческих организаций пуши бесплатны только для десяти и менее пользователей в организации.
avelor
04.09.2024 10:41ужас, раньше было без ограничений :( ну у маттермоста не вижу ограничений на пуши (кроме того что они "тестовые" - без шифрования и sla)
SabMakc
04.09.2024 10:41В плане пушей мне нравится matrix. У него проблема пушей - это проблема клиента. Просто у каждого аккаунта прописывается свой URL, который дергает matrix и происходит отправка пуша в приложение.
Desert-Eagle
04.09.2024 10:41+4У меня тупо два номера: Личный и Рабочий, два отдельных профиля телеги.
Переключился на личный, общаешься с кем надо. Переключился на Рабочий и ты в работе. Все просто.
krote
04.09.2024 10:41+26Самая большая проблема личных аккаунтов работника с точки зрения бизнеса в том, что они не подконтрольны бизнесу. К примеру уход сотрудника, который вел общение с контрагентами может быть огромной проблемой, если он вел общение из своих личных аккаунтов - такие переписки нельзя у него изъять, нельзя передать другому сотруднику, инфа из них просто будет утеряна для компании.
askv
04.09.2024 10:41+11По идее, в мессенджерах и вообще в любой переписке не должно оставаться значимой информации. Всё должно заноситься в базы компании, в CRM и т.д. Я не припоминаю случая, чтобы кому-то приходилось вскрывать ящик корпоративной электронной почты ушедшего сотрудника, чтобы понять, чем именно он занимался. Если руководитель не в курсе, чем заняты его подчинённые, то и переписка потом не сильно поможет.
Такие вещи должны сразу дублироваться на двух-трёх человек. Если переписку от компании ведёт одно лицо, не являющееся при этом ни руководителем, ни топ-менеджером, ни специально выбранным представителем для переговоров, то это скорее проблема организации взаимодействия, а не техническая. Последующий доступ к переписке мало чем поможет.
nuclight
04.09.2024 10:41Вот что бесит в почте, это как раз лишние Cc: когда попало. Приводит к размытию фокуса внимания.
askv
04.09.2024 10:41В чатах та же история: не всегда сообщения адресованы (нужны) всем участникам, но читать приходится всем. Я не знаю, какое решение оптимально, вроде все варианты имеют свои плюсы и минусы.
SabMakc
04.09.2024 10:41+10Странно, что нет того же Matrix.
И еще более странно, что отказались от рассмотрения Rocket.Chat и в качестве альтернативы предлагают его форк или даже форки.Хотя тот же Mattermost - неплох (если не брать мобильные клиенты).
Discord - понять еще можно (централизованный сервис).
Не вспомнили и о Skype, который был достаточно популярен некоторое время назад для рабочих коммуникаций.event1
04.09.2024 10:41+1Не вспомнили и о Skype,
Там вначале указывали, что нужно российское. Skype — это майки. Отключат в РФ в любой момент.
SabMakc
04.09.2024 10:41+5Telegram тоже не назвать российским.
И лично я не уверен, что все "российские" альтернативы можно таковыми назвать - надо смотреть кому принадлежат и где головной офис находятся.
Ну и вообще, любое централизованное решение могут отключить в любой момент - риски остаются.
ogost
04.09.2024 10:41+4Telegram тоже не назвать российским.
Так статья как раз о том, чтобы уйти от телеги
arielf
04.09.2024 10:41Вот про Matrix хотел напомнить -- про него и статья была. @UranusExplorer -- Ваше мнение?
Vorchun
04.09.2024 10:41+27Автор, вы пользовались Битрикс 24? Вот не в теории, а на "1000 человек"?. Дайте догадаюсь - нет.
Чем Компасс принципиально отличается от РокетЧат? Вы его тестировали на ">5000 человек" - вам же в этом кейсе Рокет не подошел?
Squadus - вы хоть пытались его администрировать? Ну ок, вжиую трогали? На сколько человек развертывали решение? Сколько онлайн одновременно?
В общем, зачем примеры, если вы просто нагуглили какую-то, пусть и вполне себе ок, подборку. Зачем вот это вступление и нижняя часть статьи с отрывом от верхней?
nuclight
04.09.2024 10:41+6Вы же, я так понимаю, Битрикс на 1000+ пробовали? Ну так и поделились бы сразу опытом, к чему эти прелюдии.
LukinBoris
04.09.2024 10:41Телеграм я использую каждый день, он доступен абсолютно бесплатно, и в отличие от многих других приложений, тут нет назойливой рекламы и платных функций, которые ограничивали бы возможности использования.
ogost
04.09.2024 10:41Пользуюсь Viber, WhatsApp, Discord и Телегой, ни в одной назойливой рекламы не вижу. Но в Телеге почему-то постоянно приходит спам. ЧЯДНТ?
Grey83
04.09.2024 10:41Какой такой спам в телеге?
Можно поподробнее? В канале, чате или как на электронной почте, когда приходят сообщения от неизвестного адресата?ogost
04.09.2024 10:41Приходят сообщения типа "зарабатывайте 100500 денег в секунду" от неизвестных адресатов. Или типа "можно с вами поговорить" написанное ботом явно через гугл транслейт.
Grey83
04.09.2024 10:41В окне чата с сообщениями не из списка контактов есть кнопочка «заблокировать».
Чтобы присылать сообщения могли только из списка контактов (и юзатели према) нужно в настройках конфиденциальности эту настройку включить самому. Хотя спамеры тоже с премом могут оказаться.
Вообще за 5 лет я такой спам всего пару раз видел, наверное.
ogost
04.09.2024 10:41Спасибо, я знаю. Но я не могу заблокировать всех подряд, я иногда помогаю русскоговорящим, оказавщихся в нашей стране по ряду причин.
Grey83
04.09.2024 10:41У меня тоже не заблочено, но видимо это потому у меня спама не видно, что я свой логин в инетах не свечу.
Хотя вообще без понятия по какому принципу спам рассылают.
Fr0sT-Brutal
04.09.2024 10:41+3Периодические предложения купить премиум считаются? А еще время от времени уговаривают указать д.р., или подарить премиум тому, у кого д.р. А неотключаемые дебильные сторисы (да, я знаю, что их можно в архив перенести - но нельзя отключить совсем)?
Vorchun
04.09.2024 10:41В разных компаниях до 100 человек все решалось группами в ТГ, регламентами работы и разделением аккаунтов в ТГ на личный и рабочий.
Но тут важно понять про регламенты. Чаты у нас только для общения и созвонов. Все решения, постановки задач, промежуточные и окончательные итоге - в самих задачах.
ТГ очень удобен тем, что есть группы с правами (как и в рокете, слаке, маттермосте и пр) и с ним легко делать боты и уведомления. Т.е., в нашем случае, комбайн.
А закончился проект - или удалить чат, или оставить в архиве и исключить нужных людей из него. Это тоже решается регламентами вполне.
Допускаю, что это все работает только для маленьких коллективов.
Lazhu
04.09.2024 10:41+17Чего только ни придумают, лишь бы не пользоваться тем, что уже 20 лет работает как швейцарские часы
nuclight
04.09.2024 10:41+1XMPP-то, с его несовместимыми реализациями (кучей XEP'ов, на которые все ложили этот самый хер), в котором двадцать лет одну только проблему доставки/обрыва соединений чинили, о технических проблемах которого на Хабре не одна статья была, да что там, который *нормально* даже картинок внутри протокола не умеет? Нее, этот мамонт не просто так помер, крупные компании пытались его в нулевых, слишком много проблем.
Koshkodevka
04.09.2024 10:41+3Если нужна конфиденциальность переписки, возможность контролировать сервис и свободно его настраивать, то надо свой сервер мессенджера иметь. Jabber например.
Если важна переписка с клиентами, которые используют разные мессенджеры, то надо искать решение, где есть возможность переписываться с ними. Например в том же Битрикс24 такие интеграции возможны.
Телеграмм как бизнес решение в обоих случаях не подходит.
saboteur_kiev
04.09.2024 10:41+10Корпоративный чат крупной компании обязан быть on-premises, интегрирован с корпоративной авторизацией. Поэтому понятно что телеграм может подойти для небольших проектов и компаний, но внутренняя переписка в компаниях у которых уже есть своя корпоративная почта, и мессенджер должны свой иметь. Если он нужен.
Вариантов много. и тимс и маттермост и слак, и если покопаться то еще много чего можно найти, чтобы интегрироваться со своим АД или лдап.
А телеграм и другие глобальные мессенджеры, ну например его можно не запрещать для переписки сотрудников компании, но регламентировать чтобы там не было сенситив информации. Команды могут себе и групповые чаты по проектам там делать, если им удобно, мониторинг настраивать.
Но официальное взаимодействие с документами, и так далее - корпоративный мессенджер.
Если компания, например, продуктовая, можно сделать телеграм бот компании для продажи/информирования/различных услуг.
В общем можно частично совмещать методом незапрещения.event1
04.09.2024 10:41+6Корпоративный чат крупной компании обязан быть on-premises,
...
Вариантов много. и тимс и маттермост и слак,
У меня для вас плохие новости...
saboteur_kiev
04.09.2024 10:41какие?
маттермост мы ставили локальный. Тимс интегрируется с собственным exchange, слаком не пользовался в смысле онпремисес, да.event1
04.09.2024 10:41+1Ни слака, ни тимса онпрем больше нет. Слака и не было никогда. Тимса, может, тоже.
saboteur_kiev
04.09.2024 10:41В принципе облачное решение тоже устраивает, если это корпоративное решение, авторизация интегрирована с корпоративной авторизацией, например логин в почту, в комп, в мессенджер - один.
Это то, как я себе представляю "корпоративный мессенджер".
Дальше уже да, вопрос подходит ли облачное корпоративное решение, приватное облачное корпоративное решение или он-премисес.
Мне кажется, что тимс он-прем вроде раньше был, видимо убрали вместе с продвижением облачного 365 офиса...
Ivan-suanin
04.09.2024 10:41Сквадус точно есть на все платформы. У нас на работе целый зоопарк машин, и везде стоит Сквадус. Всё общение только в нём.Хорошо, что нас не обязали ставить его на телефон. Поэтому сообщение "а давайте внесём правки" среди ночи не приходит))
40kTons
04.09.2024 10:41+4Поэтому сообщение "а давайте внесём правки" среди ночи не приходит))
Дело не в том, что сообщение приходит среди ночи, дело в том, что у вас 1) всегда включен интернет на телефоне и 2) у вас включены уведомления. Если хоть одно из этих условий не выполняются, то пусть хоть каждые 5 минут в течение ночи шлют свои сообщения.
У меня такая практика - разблокировал телефон, включил инет, прочитал мессенджер, выключил инет, заблокировал. Просто у меня интернет не безлимитный и я всегда стремлюсь максимально сохранить уровень заряда аккумулятора.Скрытый текст
Я покупаю пакет минут, смс и гигов, и плачу 0 руб в месяц, пока не решу докупить ещё пакет. Поскольку я практически не пользуюсь телефоном в плане "позалипаю в ютуб пока еду на работу", то трафика тратится очень мало, соответственно, пакета за 100 руб хватает на годы.
Почему такой тариф - специально такой хотел, потому что, как раз таки, практически не пользуюсь телефоном сверх "чекнуть мессенджер, погуглить местоположение чего-нибудь". Незачем тратиться на Х гигов в месяц за 200-300-400 руб, если в месяц дай бог 100 метров наберётся
AcckiyGerman
04.09.2024 10:41+5Ваши привычки слишком ограничивают (для большинства людей), но вот настроить авто-включение режима "не беспокоить" с 9 вечера до 7 утра доступно всем.
JM777
04.09.2024 10:41+1А вот и не всем. Некоторые ещё по разным часовым поясам перелетают, а начальство сидит в домашнем поясе. А кто-то ещё сутками может работать. Так что на всё автомат не поставишь.
Dolios
04.09.2024 10:41+4Какая разница кто где сидит и кто куда перелетает? Мой телефон уходит в режим "не беспокоить" в 22:00 по времени того часового пояса, в котором я сейчас нахожусь.
mikkax
04.09.2024 10:41Плюсую. Уже много лет после 19:00 вырубаю уведомления наглухо. Кроме личных. Если работаю вечером - то осознанно. Если сам кому-то пишу вечером - никогда не жду быстрого ответа
nuclight
04.09.2024 10:41+4Нормальные как раз, здоровые привычки. Буквально вот, для здоровья. Каких-то лет пятнадцать назад все так жили, хорошо ж было.
40kTons
04.09.2024 10:41Поэтому я и написал что там есть два составляющих. Я пошёл по пути отсутствия инета, но выключить уведомления это как раз второй путь, для большинства
Samurai26
04.09.2024 10:41+1Администрирую Битрикс 24 на работе, могу сказать из опыта, что это реально огромная CRM система с огромным обьёмом модулей, но при наличии одного программиста PHP очень удобно настраивается под любые рабочие нужды и проблемы.
Опять же Битрикс 24 отлично закрывает многие проблемы компании в 3000 человек. Постановка задач, создание групп и проектов, опять же общение с ПК и телефонов, руководителям удобно отслеживать выполнение задач своими подчиненными.
fire64
04.09.2024 10:41+11Интересная тема, но как-то я российским компаниям не доверяю, думаю товарищ майор легко сможет прочитать все что захочет. Не сказано ничего, о шифровании E2E и прочим.
Раньше пользовались Сигналом, потом Телегой, потом перешли на свой кастомизированный сервер Jaber и под него дорабатывали OpenSource Jaber клиент с нужным нам функционалом.
Gryphon88
04.09.2024 10:41а чем conversations как клиент плох? Вроде все необходимые ХЕР поддерживает.
HiroProtagonist
04.09.2024 10:41+7А как же eXpress? Реально удобно.
Никогда не понимал этой боли от рабочих чатов/контактов на личном устройстве. Личный телефон для личных дел.
Корп мессенджеры на корп телефон, с корп симкой же, летит в ящик корп стола в 6 вечера/выключается
И у сквадуса есть клиент под макось и для арм и для интел.
Komrus
04.09.2024 10:41+6летит в ящик корп стола в 6 вечера
Наверное, Вы - независимый сотрудник. От которого ничего не зависит...
PS. А eXpress - да, действительно хорош.
retar
04.09.2024 10:41+1Чем плох eXpress? Выключается микрофон при блокировке (затухании) экрана во время звонков, на андроидах не приходят пуши, если не открывал приложение больше нескольких часов, часто не пролезают файлы больших и средних размеров, не подхватывает микрофон в вэб-версии в некоторых браузерах (например вивальди).
ginya
04.09.2024 10:41+1Ну это прямо блокирующие проблемы, да. Только посмотрите, у этого продукта есть третьестепенные недостатки! )) Отличный ответ в качестве рекламы экспресс.
Тут же ещё важно, что вендор всегда реагирует на любые проблемы. Поддержка прям работает, что увы не у всех можно встретить.
retar
04.09.2024 10:41Выключение микрофона - блокирующая проблема: во время звонка собеседник просто в какой-то момент пропадает, даже не подозревая об этом.
Tzimie
04.09.2024 10:41+4Вы в своей работе про work life balance забыли про админов и саппорт. Которые 24/7. И которых иногда приходится будить ночью. Или писать вопрос. И максимальная вероятность достучаться (не считая звонка) это Телеграм. Телефон ещё надёжнее, но иногда нужны скриншоты показать в вопросе
Tzimie
04.09.2024 10:41+3Мы пробовали VK teams. Это боль
bolarson
04.09.2024 10:41Почему? У меня особо боли не возникло.
Tzimie
04.09.2024 10:41До последней версии несколько дней назад не открывались ссылки на Андроиде. Проблема с громкостью рандомная. Не перейти плавно из звонка на компе на телефон и наоборот. Нет чата митинга. Запись митинга не приходит или приходит битая. Ограничение на 30 человек.
Asantasan
04.09.2024 10:413 года уже им пользуюсь на работе. Меня вполне устраивает
Tzimie
04.09.2024 10:41До последней версии несколько дней назад не открывались ссылки на Андроиде. Проблема с громкостью рандомная. Не перейти плавно из звонка на компе на телефон и наоборот. Нет чата митинга. Запись митинга не приходит или приходит битая. Ограничение на 30 человек.
Batalmv
04.09.2024 10:41+6На последних работах slack, потом teams. С удивлением узнал, что кто-то использует телеграмм для рабочих чатов :)
Для всяких чатов - отлично. Но для работы ... это какой-то трешак, если честно
Gryphon88
04.09.2024 10:41Ну где-то же надо писать, что криво составил таску или документацию в вики)
nikweter
04.09.2024 10:41Так тут основной запрос - нужно российское. Слак и тимс разве российские?
Batalmv
04.09.2024 10:41+3А телеграм формально чей?
Тут надо определиться, либо он российский, и тогда есть вопросы у Дурову, либо французский :)
Но это такое ... это уже не технический вопрос
----
Но я себе просто технически мало представляю замену тимза на телегу
nuclight
04.09.2024 10:41Тимс настолько глючный, что никаких проблем, на самом деле. Всё, чем он лучше телеги, фактически неюзабельно, а чем хуже... этого много.
Batalmv
04.09.2024 10:41+1Ну, я не могу это подтвердить за 2,5 года. Тут скорее общие глюки мелкософта, но если честно, тут скорее аутлук реально может "косячить".
Но главный плюс - это интеграция всего со всем. Шаринг файлов - отлично и доступно, причем часто с раздачей прав. Автоматический рекординг + транскрипт полезно для пересмотра, плюс это все само сохраняется. Интеграция с календарем также очень полезна. Это вообще полезно для назначения встреч в плотном графике
Тот же слак сильно проигрывает, так как он сам по себе
---------
Ну и главное - это понятное всем админах схема раздачи прав для проектов, где шарятся данные с заказчиком. Даже работа на нескольких проектах абсолютно прозрачна, так как есть явное переключение между аккаунтами
Но, зная мелкософт, я вполне допускаю, что в окнкретном месте это все может дико глючить и не работать
nuclight
04.09.2024 10:41Я пользовался на работе как раз 2 года с весны 2022 по весну 2024. Всё, чем он был хорош - это звонки плюс шаринг экрана. Интеграцию с Аутлуком рассматривать незачем, т.к. это и так подразумевается - но и то, сколько там той интеграции, кроме назначения встреч?
Рекординг автоматическим я не видел никогда, наоборот, на него надо было заказывать права у безопасников. Транскрипт хотел бы, но тоже не видел никогда.
Больше всего меня выбесил один случай, когда я попытался создать в тимсе wiki-страницу. Мало того, что редактировать было неудобно и неочевидно, так он потом и вовсе изменения потерял! Пришлось пойти по старинке в Confluence. С редактированием там вообще беда, если хочешь бэктиками `код` оформить или еще что. Не угадал - и фиг ты потом допишешь не-кодм текст после. И прочий маркдаун в нём реально был мракдаун, отформатировать сообщение - адок, так что все забивали.
Про мелочи, которые есть в телеге, типа перехода в чате по календарю, или нормальному поиску сообщений, но в тимсе, блджад, ПРИДЕТСЯ ЗАЖИМАТЬ ПЭЙДЖАП, я уже молчу. Причем он с таким трудом намотанную позицию тут же потеряет после переключения в другой чат, в отличие от Telegram Desktop. И такого адового UX там еще много.
13werwolf13
04.09.2024 10:41+3альтернатив у телеги сейчас реально существует только две: XMPP и Matrix
у первого старческие болячки у второго младенческие, короче оба стула с нюансами
а всякие жалкие поделки которые пытаются повторить жалкий же slack рассматривать это простите какой-то мазохизм.
я тоже искал альтернативу, и 9 стоматологов из 10 срезались на первом же пункте "наличие нативного клиента под любую ОС" просто потому что электроноподелки за нативный клиент не считаются а писать на нормальных фреймворках нонче всем слабо.Spiritschaser
04.09.2024 10:41у первого старческие болячки
Что не так?
Grey83
04.09.2024 10:41+1Максимум помню, что когда я 10 лет назад ещё юзал джаббер, то у него у всех клиентов (что на пкшной винде, что на ведре, что на симбе; на других осях не юзал) разный набор поддерживаемых фич имелось. Например не все в конференции умели, вроде.
На ПК юзал псину (которая с плюсом, хотя перепробовал вроде все или почти все из существующих на тот момент), на ведре - xabber, емнип, а на симбе - Talkonaut вроде (нужна была поддержка конференций, хотя использовал и пару других клиентов, типа mail.ru, яндексовского и баяна, ради поддержки протоколов помимо джаббера: аськи, вк).
Плохо, что при входе с одного акка, но с разных клиентов в конфе отображалось в списке пользователей 2 записи вместо одной (и их можно было обозвать разными именами, хотя акк был один).Spiritschaser
04.09.2024 10:41А, ну в любом случае лучше битрикса. Я пользовался когда-то коммерческим от cisco с SIP. Офигенно удобно было.
denis-isaev
04.09.2024 10:41Так у телеги аналогично.
Grey83
04.09.2024 10:41+2Что именно аналогично?
Можно было хотя бы процитировать кусок текста, ответом на который было это сообщение? Ведь непонятно же что именно имелось в виду(особенно учитывая то, что я юзал джаббер, а сейчас юзаю телегу).
saag
04.09.2024 10:41+1электроноподелки за нативный клиент
Windows - C#/.Net, Linux - C/C++, Android - Java/Kotlin, MacOS, IOS - Swift? Так будет тру?
13werwolf13
04.09.2024 10:41+1Windows - C#/.Net, Linux - C/C++, Android - Java/Kotlin, MacOS, IOS - Swift? Так будет тру?
да, это пожалуй будет самый тру вей. но если у разработчика нет времени/ресурсов постигать 100500 яп и фреймворков можно взять что-то что будет собираться под большинство платформ, например kirigami (C++, Qt) одинаков как для всех десктопных ОС так и для андроида (простите уж не знаю что там с iOS никогда не интересовался). конечно всегда найдётся яумамыособенная ОС со своими тараканами, но правильнее сделать исключение для одной ОС чем оставить ВСЕ ОС без нативного клиента.
smind
04.09.2024 10:41еще можно попробовать телеграм, и для работы завести отдельную учетку чтобы не смешивать работу и личную жизнь. почти все что вы описали я пробовал и почти все редкостная гадость.
Grey83
04.09.2024 10:41+1Можно 2 отдельных клиента телеги держать одновременно на смарте, хотя вроде многие клиенты одновременно позволяют залогиниться в десяток акков.
Возожно даже несколько экземпляров одного клиента (по одному на акк): на 4pda можно нередко клон приложения найти, который станет рядом с оригиналом и будет работать независимо (правда обновляться сам не сможет из-за отличающегося имени пакета). При желании можно даже самому клон запилить (есть на ведроид хороший бесплатный редактор, который такое умеет; хотя в клонирование где-то с пяток прог на ведроиде умеют, емнип) и если смарт не совсем дрова, то на это пара минут уйдёт всего.arielf
04.09.2024 10:41У Samsung Galaxy есть Secret Folder в которую можно запилить копии любых приложений. Вот вам и решение проблемы -- включая конфиденциальность.
rettsu
04.09.2024 10:41+3Почему смешивание личного и рабочего информационных потоков в одном мессенджере (Telegram) должно приводить к выгоранию?
Есть функционал папок. Есть настройки уведомлений. Есть разные аккаунты. В конце концов, есть такая штука, как концентрация на работе в рабочее время (а не на мемах). Ну и, возможно не ошибусь с тем, что для большинства проще в телеге что-то обсудить, чем ставить какой-то сторонний софт.
Сам пользуюсь тремя мессенджерами. WhatsApp для семейных переписок. Telegram для не критически важных рабочих переписок, новостей и мемов. TDM для передачи документов и обсуждения важных рабочих вопросов.
nuclight
04.09.2024 10:41+1Ну хорошо, попробуйте-ка хотя бы настроить телегу так, чтоб с 14:00 до 15:00 уведомления были отключены от всех, кроме начальника, а с 15:00 до 17:00 - еще от жены.
Убого оно, очень убого в организационном плане. Отсюда и выгорание - например, от мыслей "мало ли что сейчас прилетит".
askv
04.09.2024 10:41+1С начальством можно попробовать разделить по важности. Если там рядовое сообщение, пусть пишет в телегу, подчинённый прочитает после обеденного перерыва. Если нужно подорваться — пусть звонит по телефону или пишет в другой мессенджер, который трезвонит даже ночью. Может, не со всеми можно договориться, но по крайней мере это и в интересах начальства тоже. По крайней мере так сразу понятно, как реагировать: если уведомление в телегу, значит подождёт. Если телефон — извини, дорогая, начальник звонит.
nuclight
04.09.2024 10:41+1Так это и есть та самая убогость - когда вместо решения проблем предлагается "другой мессенджер" или даже телефон. Не, ну так можно на безрыбье, но почему-то начальник вечно умудрялся звонить мне на телефон именно тогда, когда я ем или на толчке сижу...
JediPhilosopher
04.09.2024 10:41+7Rocket Chat очень, очень, очень сильно выбесил двумя вещами.
Во-первых, принудительные обновления. Мобильное приложение выводит баннер, что через две недели перестанет работать, так как у вас устаревшая версия сервера. И иди обновляй.
Ну не верю я, что они регулярно там совместимость ломают добавляя новые фичи. При этом ведь мобильное приложение-то работает эти две недели, то есть дело не в реальной несовместимости апи. А в том, что им надо заставить вас обновить бэкенд.А зачем им заставлять вас обновлять бэкенд?
А затем, что с каждой новой версией он все хуже и хуже, и добровольно вы его обновлять не будете. Я Rocket Chat выбрал так как он бесплатный, с возможностью установки на свой сервер безо всяких регистраций и смс. Ну вот теперь они гайки на эту тему закрутили. Начиная с какой-то версии уже нельзя просто поставить себе локальный сервер, надо обязательно регистрироваться на их облачной платформе, и потом при установке локального сервера вводить какой-то ключ доступа, и ваш сервер еще и должен иметь выход в интернет чтобы этот код проверить. По мне выглядит как просто полная чушь и вредительство, убивающее главную фишку on-premise установки - независимость от внешних сервисов.
При этом они еще и бесплатную версию подрезают. Сделал апдейт - потерял возможность смотреть галки о прочтении сообщений, теперь только в платной версии. А не делать апдейт не можешь, иначе потеряешь мобильные приложения.
В общем после такого никому не буду его рекомендовать
avelor
04.09.2024 10:41поддерживаю, выбешивает даже не усиления ограничений бесплатной версии (а если тортуга мила вам, то от жадности он лечится - но пиратство это плохо), а вот эти принудительные обновления, при том что багов завозят мешками в каждойновой версии.
но должен отметить, что в принципе, никто не мешает "зафиксироваться" на нужной версии, и скомпилять приложеньки под неё, забив на официальные. ну кроме необходимости изучать вопрос компиляции и работы с гуглом\эпплом для уведомлений.
в своё время кст накидал скрипт на пошике, что при поступлении сообщеньки в рокет тренькал в телегу :D
Homyakin
04.09.2024 10:41+1Уже довольно давно использую на работе телегу. Все рабочие чаты кидаю в одну папку, благодаря чему нет смешивания.
Из плюсов: всегда на связи, например в случае аварий, потому что телега выключена только когда сплю; можно пофлудить с коллегами в нерабочее время; в целом удобный UX; легко добавлять коллег из других компаний в общие чаты для коммуникации.
Из минусов: дискавери чатов, приходится держать табличку со списком чатов компании для новых сотрудников; администрирование чатов, человек уволился - надо кикнуть (автоматизируется ботами); сильно конфиденциальное лучше не обсуждать и не пересылать.
В целом, если выбирать между мессенджерами для работы, то я выберу именно телегу. Мой work-life баланс не страдает.
Grey83
04.09.2024 10:41приходится держать табличку со списком чатов компании для новых сотрудников
так давно запилили одну пригласительную ссылку на группу чатов/каналов
при создании можно даже делать не для всей папки, а только для части её содержимого (выбирается при создании)
а при использовании, емнип, можно выбрать куда зайти из списка (как и при создании этой ссылки)
rcl
04.09.2024 10:41+7У телеги есть описание протокола и исходники клиента на github. Кроме того, он бесплатный.
Все рассмотренные месенжеры - коты в мешке.
А сама статья - просто заказной обзор.
Мелкому бизнесу необходимо быть там, где его клиенты, а клиенты в WhatsApp и Telegram.
Подобные рекламные обзоры надо писать не на площадках Habr.
saboteur_kiev
04.09.2024 10:41+1Мелкому бизнесу необходимо быть там, где его клиенты, а клиенты в WhatsApp и Telegram.
Секундочку.
Вопрос не про мессенджер для связи с клиентами.
Вопрос про корпоративный внутренний мессенджер для коммуникации сотрудников между собой.zuek
04.09.2024 10:41А чем плох Exchange для внутренних коммуникаций? Ну, кроме того, что его уже не купить в некоторых странах... но есть близкие аналоги (из того, с чем когда-либо сталкивался - Zentyal, Zimbra, Zarafa), да это немного другое, но для внутрикорпоративного общения - вполне пригодно.
Dolios
04.09.2024 10:41+3E-mail давно стал чем-то формальным. Почту используют в основном для назначения встреч и получения уведомлений.
Да ладно?
Когда нужно быстро обсудить что-то важное, почта уже не справляется.
Ага, назначается митинг очно или по видеосвязи. Краткое резюме всех принятых решений отправляется на почту.
Это должна быть российская разработка. Мы живем во времена перемен, и зарубежные сервисы могут забанить пользователя только из-за его национальности (как это недавно произошло с Notion). Даже если блокировки не будет, такая угроза всегда будет присутствовать.
У вас компьютеры российской разработки? Как вас могут забанить, если решение у вас на серверах развёрнуто?
Какие-то странные критерии отбора. В рабочем мессенджере для меня обязательны:
возможность развернуть у себя на сервере под полным контролем
треды
поддержка маркдауна, чтобы можно было копипастить куски кода и нормально форматированные логи
А уж российская это разработка или гондурасская, так вообще всё равно. Маттермост, неплохое решение, например.
Dr_Faksov
04.09.2024 10:41+4Вот меня тоже удивил пассаж " E-mail давно стал чем-то формальным. "
Хотелось бы узнать, как в месенжере найти обсуждение пятилетней давности с обоснованием принятого решения по некоему вопросу. И приймет ли суд это обсуждение как доказательство? E-mail - приймет.
dimaaannn
04.09.2024 10:41+2Отечественные компании имеют тенденцию выкручивать яйца как только на них подсядешь.
Уж лучше жрать опенсорсный кактус типа матрикса, чем завязывать бизнес процессы на кучку жадных бизнесменов.
arielf
04.09.2024 10:41+7Это должна быть российская разработка.
Вот это перечёркивает все ваши разговоры. Вы пишите на Habr, который читают во всём мире. Тут процентов 20% живёт и работает не в РФ.
Моё мнение: корпоративный мессенжер может быть только Open Source и только на своих серверах. Это ежели компания крупная, а ежели нет, то всё равно, в чём писать.
Telegram вне РФ почти никто не юзает. Только криптаны и имеющие русскоязычную тян. Мы, например, в науке и общественной работе юзаем Discord -- хорошая вещь.
JM777
04.09.2024 10:41+6А мне главное иметь возможность соблюдать деловой этикет и вести удобный набор текста. Например, возможность отправить беззвучное сообщение ночью или строго по времени или по факту появления в сети. Ведь многие мои собеседники живут в других часовых поясах, и когда я могу работать, они могут спать. Возможность править текст, делая его более понятным собеседнику: наличие списков, разных шрифтов, возможность правок сколь угодно раз и тд. Абсолютно конфиденциальная пересылка файлов в шифрованых чатах p2p. Наличие простого веб подключения с любого компа, будь это линукс, винда или мак. Перечислять всё можно долго. Где есть столько фишек в одном наборе, а?
И вот ещё: это бесплатно! Ну или почти, если брать вип аккаунт, что не всем нужно вообще.
dom1n1k
04.09.2024 10:41+1Да, отложенные и беззвучные сообщения это важно. В маттермосте их очень не хватает.
arielf
04.09.2024 10:41Где есть столько фишек в одном наборе, а?
И вот ещё: это бесплатно!
И как оно называется?
JM777
04.09.2024 10:41+2А вот сама ваша статья, которая внезапно вышла одновременно с другими такими же, посвященными уходу на новые месенджеры, она такая случайная, конечно. Ага)) Нет, я не сомневаюсь, что она написана заранее, ещё до посадки Пашки Дурова... Но вот только выложена сейчас. Конечно случайно. И эта закономерность не видна только идиотам.
Appolon20
04.09.2024 10:41+5Выбирать мессенджер по критерияю "в какой стране он разработан" как минимум не профессионально.
drlight17
04.09.2024 10:41Тестирую для этих целей Nextcloud Talk. Не российское конечно, но во всяком случае полностью опенсорсное и бесплатное. Правда, оф. клиент на ранней стадии разработки, поэтому сделал свой с необходимыми функциями для организации (версия тоже ранняя, наработки может быть будут использованы в качестве PR'ов в оф. клиент). Есть интеграция с ldap (в том числе SSO можно прикрутить через keykloak), возможность развертки через gpo на ПК пользователей с подготовленным конфигом, можно настроить мост с любым другим мессенджером типа телеграмма с помощью matterbridge. До этого был Openfire + Spark, но к функционалу и юзерфрендли для конечных пользователей есть вопросы.
empenoso
04.09.2024 10:41У Synology есть Chat - простая и безопасная связь с помощью универсальной и не требующей лицензии службы обмена сообщениями на базе частного облака.
vikarti
04.09.2024 10:41Недостатки:
официальная привязка к своему железу (про XPEHology я помню но как бы официально оно работать не должно)
закрытое и редкое
-
полное отсутствие техподдержки (если они считают что вы в России).
Оно точно надо для хоть как то бизнес-задач, при условии что альтернативы вполне есть?
sergeygals
04.09.2024 10:41+1Да и что-то мне подсказывает, что сотрудники этих компаний сами переписываются в Telegram по рабочим делам.
Не верьте больше этому что-то :) За остальные не скажу, но vk teams активно используется. И не только общение, и боты рабочие пишутся и нотификация автоматизаций и при этом все очень интегрировано с остальной инфрой.
Tony-Sol
04.09.2024 10:41"По слухам"™ - в яндексе во многом используют именно telegram
По моему опыту - в "большом vk" используют vk teams, а в vk - сам вк
tion
04.09.2024 10:41Как по мне, для организации одна из обязательных фич корпоративного чата - это интеграция с LDAP (users, group) и/или SSO. Иначе это становится чем-то неуправляемым.
Плюс API и web hooks для разных интеграций корпоративных систем (например, те же уведомления от CI/CD или мониторинга).Еще смотрел на мессенджер Loop (вроде как форк Mattermost/Slack). Ну и вроде как у Т-Банка можно приобрести их форк Mattetmost. В целом, сам Slack довольно enterpise-решение. И его форки тоже достойны рассмотрения.
avdosev
04.09.2024 10:41+2Идея перенести всё общение в Telegram может показаться удобной, но здесь возникает другая проблема — смешение личного и рабочего. Когда одно приложение используется и для работы, и для личных дел, это приводит к выгоранию. Вдобавок путаются уведомления, а мемы, каналы и личные чаты отвлекают, не имея никакого отношения к работе.
Самое простое решение которое я нашел для себя - завести второй акк, вот и всё) А переводить все рабочие переписки в другой мессенджер мне жизни не хватит, да и не нужно это.
sergey_prokofiev
04.09.2024 10:41+3Вы самое главное забыли добавить в сравнение(для компаний от 300+ человек уж точно):
интеграция в корпоративную инфраструктуру: синхронизация пользователей с раздачей прав, следование секурных полиси компании и так далее. Безх этого любое сравнение - не про работу.
francyfox
04.09.2024 10:41+1Мне кажется для крупной компании важно иметь все у себя. Маленькая еще можно покупать saas продукты, но для крупной важно иметь полный контроль. Я думал что поднимут тему с matrix и его клиентами, т.к. старые компании используют jabber. А тут слегка лишь Rocket.Chat упомянули
sergey_prokofiev
04.09.2024 10:41Это вам кажется. Облачный пакет MS Office(включая exchange, sharepoint, teams) - де факто стандарт в западных корпорациях.
francyfox
04.09.2024 10:41Незнаю как в западных, но у нас есть компании которые пользуются скайпом. А каким файлообмеником пользуетсь вы?
sergey_prokofiev
04.09.2024 10:41А каким файлообмеником пользуетсь вы?
В компании в которой я работаю - OneDrive из того же ооблачного пакета MS Office. И в предыдущей аналогично.
но у нас есть компании которые пользуются скайпом.
Надеюсь таких компний что у вас - подавляющее меньшинство :)
OldRetailer
04.09.2024 10:41+1Лучшее, что я юзал, это связка телефонии avaya и мессенджер а cisco jabber - каталог контактов, короткие номера, видео-звонки, чаты. Честно не помню как с подрядчиками работали, но внутри компании - топ. Включая статус сотрудника, сразу можно звонить, из дома коммуникации комфортнее, чем из офиса.
LazyZeroed
04.09.2024 10:41+1А кто нибудь пользуется Miranda-NG? Старая Миранда сносно работала с xmpp.
zuek
04.09.2024 10:41Miranda-NG тоже сносно работает. Знаю как минимум одну немаленькую компанию, где оно используется.
mikkax
04.09.2024 10:41У нас в проекте сейчас множество интеграций. Оперативная коммуникация нужна как воздух. Иначе это все не сдвинуть с места. Телеграмм эту задачу решает на отлично. Удалось отказаться от Ватсапп, Вайбера. Деловая переписка осталась в почте. Группы в телеге вменяемо администрируются. Стиль общения "только по делу" сильно повышает эффективность
Haim3710
04.09.2024 10:41А в чем проблема с Телеграм? В платной версии есть возможность создавать темы(разделы). Каждая тема, отдел(например: IT, бухг. и т.д) Мы так пользуемся на работе.
nuclight
04.09.2024 10:41+2Проблем вагон и маленькая тележка. Начиная с архитектуры на костылях. Те же "форумы" (что? какая еще платная версия? нет такой, они в бесплатной) сделаны через задницу, много чего не работает (в результате чего их не рекомендуют использовать кроме специфичных задач), а баги в телеге чинят редко - новые фичи им пилить важнее для хайпа.
Bill_Williamson
04.09.2024 10:41Если у тебя сотни/тысячи клиентов, то работа всё равно перетечёт в Telegram и WhatsApp.
navion
04.09.2024 10:41Компас выглядит как клон Дискорда и в облачной версии нет ни настроек, ни документации.
koreychenko
04.09.2024 10:41Сравнивая корпоративные и некорпоративные мессенджеры все обычно забывают одну важнейшую деталь: кому приналежит информация.
В случае с корпоративными мессенджерами - все принадлежит компании. Даже приватные чаты могут быть открыты админом. Это значит, что информация не потеряется, если пользователь будет уволен. Опять-таки ограничение доступа - можно блокирнуть сотрудника и он не получит доступа ни в какой проектный чат. В телеге нужно будет либо в каждой группе руками банить, либо какого-то бота подключать, который синхронизирован с корпоративным LDAP.
Т.е. стоит рассматривать мессенджер в том числе как огромную корпоративную базу знаний.
nuclight
04.09.2024 10:41Стоит, но если бы еще они думали и имплементили фичи в сторону этой самой базы знаний... Выше я ругался на то, что в Teams вроде бы есть wiki (да, очевидное желание, я такое захотел еще в 2016, увидев в телеге список файлов/картинок/ссылок/и т.п. у чата), но по факту им пользоваться невозможно...
askv
Телеграм очень удобная штука, можно сделать отдельный эккаунт для работы, если не хочется совмещать. Или отнести рабочие чаты в отдельную папку. Единственное, если работа предполагает более-менее серьёзную конфиденциальность, лучше использовать другие решения.
klimensky Автор
Я это и сделал, отдельная папка не спасла ситуацию(
Отдельный акк тоже пробовал — банально надоело переключаться.
А так конечно Телеграм прекрасен, но я решил оставить его только для личного.
askv
Переключаться на рабочий достаточно 2 раза в день: в начале рабочего дня и после обеденного перерыва.
Tzimie
Мы видимо не админ)
Kenya-West
Мы - Веном
Bedal
не-знаю-уж-кто - точно не админ. В чём проблема запуститься с двух аккаунтов одновременно? Всего-то разные сессии браузеров нужны.
Mihaelc
Да, на маке даже есть две разные десктоп версии - из App Store и официального сайта тг, можно обе установить
Tzimie
Вот я и говорю, что вы не админ. Админ должен иметь это НА ТЕЛЕФОНЕ, чтобы реагировать где угодно
askv
Я помню, ещё до телефонов, админы с пейджерами бегали...
Bedal
да, я не админ. За 46 лет работы с компьютерами я несколько перерос это состояние, и на потуги эникейщиков выглядеть грозно смотрю с усмешкой.
В том числе на их неспособность понять, что ровно так же можно держать активными несколько аккаунтов и НА ТЕЛЕФОНЕ.
Mausglov
к сожалению, стоит ткнуть на уведомление из другого аккаунта, и переключение произойдет легко и непринуждённо. ( Речь про десктоп, если что )
SinsI
Можно сделать другого пользователя Windows, чисто для работы - тогда ничего подобного не будет.
askv
Как вариант отключить уведомления, если нет необходимости реагировать немедленно и достаточно лишь периодически заглядывать. Я вообще работал на другом выделенном компьютере.
Rebel028
На десктопе не обязательно переключаться между аккаунтами, можно спокойно открывать два окна через Ctrl+клик на профиль или через контекстное меню
Metotron0
Или через веб-интерфейс
navferty
О, спасибо, не знал. Я вместо этого настраивал переключение по Ctrl-1 / Ctrl-2, вот так (возможно, тоже кому-то будет полезно).
Hidden text
В файле %AppData%\Telegram Desktop\tdata\shortcuts-custom.json добавить
aamonster
Я бы, наверное, Dual apps использовал, если б у нас рабочие чаты были в том же мессенджере, что личные.
Впрочем, рабочий я почти исключительно на десктопе в офисе читаю :-)
Anarchist
А вы используете для работы личный телефон?
yoz
У меня просто два телефона(смартфона). Рабочее на рабочем, личное на личном.
Morriarte
Если не хочется переключаться, можно поставить отдельный клиент телеграма для работы. В таком случае отличий от какого-то другого мессенджера не будет совершенно.
SemenPetrov
Можно использовать телеграм как транспорт, т.е. все сообщения идут через него, но в каком нибудь base64, с зашифрованными данными собственными внутренними ключами. Самому такую инфраструктуру нету смысла городить.
Собственный мобильный клиент (для браузера кастомное расширение.), который понимает что сообщение пришло от своего внутреннего клиента. Мы так в своё время подпатчили аггрегатор чатов (если кто помнит были такие которые понимали множество протоколов). Было очень удобно.
nuclight
Говорят, за такое можно схлопотать бан от Telegram, если обнаружат.
SemenPetrov
Интересно почему? Им принципиально читать все сообщения?
Можно слать png вместо base64.
Ну или можно тогда только гуидами обмениваться, а контент сообщений тянуть/сохранять со своего сервера. За гуиды то не забанят?
nuclight
Возможно, что да. От них разве можно добиться хоть какого-то ответа? Ну, в принципе можно натянуть сову на глобус по ToS как "сообщения, требующие для прочтения установки другого клиента", но такое.
powerman
Используйте как транспорт секретные чаты - и никто ничего не обнаружит.
e7ny
Рекомендую присоединиться super app GemSpace и попробуйте сравнить думаю понравится