▍ Предисловие. Флейта хулуси
Щёлк — я обнаруживаю себя за просмотром ролика на YouTube, в котором музыкант рассказывает, как ухаживать за флейтой из сушёной тыквы. Как я оказался здесь?! Зачем? На мгновение я пугаюсь того, что не могу вспомнить, каким образом попал на этот ролик. Я ведь не планировал узнавать про эти флейты и вообще сел работать. Холодок пробегает по коже.
Пытаюсь размотать предысторию, пройти путь своих блужданий обратно. Листаю историю браузера и вижу, что это уже третий по счёту ролик, а до этого я был на вкладке с «Авито». И тут понимаю, как это произошло. Я сел работать и на мгновение решил заглянуть на сайт по продаже вещей, посмотреть, есть ли сообщения, и там залип на странице с предложенными товарами, среди которых была эта самая флейта. Мне стало интересно, я полез сначала на Википедию, потом на YouTube. Ну нужно же послушать, как она звучит… Вот небольшой пример того, как живётся людям с неустойчивым вниманием.
▍ Дисклеймер
Я ожидаю справедливого негодования от тех, кого раздражает использование психологических проблем для оправдания нытья, бездействия и как аргумента для просьбы о снисхождении к себе. Давайте сразу проведём чёткую границу между теми, кто ведёт себя инфантильно, сваливая ответственность на психологические расстройства. Таких людей я не одобряю и их незрелое поведение порицаю. По другую сторону этой черты будут те, кому осознание своих проблем помогает стать более адаптивными, спокойными и обрести опору в понимании происходящего с ними.
▍ Краткое содержание, и кому стоит насторожиться
О СДВГ сейчас стали говорить много, и это нормально: так бывает, когда о проблеме узнаёт широкий круг людей, и те, кто узнаёт симптомы у себя, начинают активно обсуждать их в интернете. Как ни иронично, я сам посмеивался над этими людьми и считал проблему надуманной, пока не разговорился с приятелем, который начал перечислять симптомы, очень похожие на те проблемы, которые я сам испытывал и считал свойственными всем людям.
СДВГ расшифровывается как синдром дефицита внимания и гиперактивности. Это врождённые особенности развития мозга приводящие к нарушению способности человека произвольно удерживать внимание на деятельности и к импульсивности. Этиология не совсем ясна, вероятно что передаётся наследственно. Нередко наблюдается без гиперактивности.
Я задался целью написать статью, адаптированную для собратьев по несчастью. Без воды, без скучной теоретической части, о которой вы сами сможете узнать. Собрал в ней практические методы, которые применяю сам и думаю, что их можно считать подходящими почти для всех.
Для начала небольшой чек-лист. Вам стоит забеспокоиться, если будет много совпадающих пунктов.
- Проблемы с концентрацией начали наблюдаться уже в детстве, и вам было сложно выполнять домашние задания.
- Вы испытываете значительные трудности с организацией дел и вещей (заваленная вещами квартира, десятки начатых и брошенных дел, частая смена мест работы).
- Вы замечали, что люди говорят медленно, и хочется их прервать на половине фразы, потому что и так уже всё понятно (но это ложное ощущение, и часто вы неправильно понимали слова собеседника).
- Вам трудно сидеть неподвижно и чем-то заниматься: почти постоянно дёргаете ногами, раскачиваетесь, чешетесь. Кто-то грызёт ногти или кожу на пальцах.
- Делать скучные дела просто невыносимо, а в интересные вы проваливаетесь с головой. (Это свойственно всем людям, но вам кажется, что у вас это качество доведено до крайности.)
- Вы склонны совершать импульсивные действия: говорить грубости, когда стоило помолчать; покупать ненужные вещи, которые казались сверхценными.
- Вам трудно удерживать внимание. При чтении книги или прослушивании лекции вы начинаете параллельно думать свои мысли, даже если настроились получать знания.
▍ Гипотеза недоактивации мозга
Концентрироваться на рутинных делах при СДВГ — это как удерживать на руках вырывающуюся кошку, заинтересовавшуюся летающей мухой.
Есть данные, что у людей с СДВГ происходит недоразвитие дофаминергических путей, связывающих лобные доли с глубокими структурами мозга. В результате страдают исполнительские функции мозга и способность удерживать активное внимание. Притом чаще всего интеллект не страдает. Но начинают наблюдаться трудности с учёбой. Чтобы догнать одноклассников, детям приходится адаптироваться и придумывать множество альтернативных способов. Чаще всего списывать или делать домашнее задание утром. Детям, для того чтобы чувствовать себя нормально, приходится как бы «подгонять» мозг двигательной активностью или выполнением задач, дающих быстрый отклик.
Тут важно оговориться и вспомнить про компьютерные игры, которые могут стать чем-то вроде наркотика для таких детей, так как сочетают в себе сразу несколько активирующих видов деятельности.
Деятельность, которая даёт ребёнку возможность на ней сконцентрироваться, чаще всего приводит к так называемому гиперфокусу — состоянию, противоположному рассеянности. Для некоторых людей дела, вызывающие гиперфиксацию, могут приводить к неожиданному результату — высочайшим уровням успеха из-за огромного количества практики. Возникает что-то типа положительной обратной связи: деятельность, вызывающая гиперфокус, приковывает человека к себе; благодаря постоянной практике растёт опыт и расширяется количество освоенных навыков, что, в свою очередь, подхлёстывает интерес. Так получаются гитаристы-виртуозы, увлечённые художники, чемпионы.
Надеюсь, вы понимаете всю опасность подобного зацикливания на патологических видах активности, типа лудомании, бесконечного скроллинга условного «ТикТока», азартных игр, употребления веществ…
▍ Какие виды деятельности активируют мозг?
- Как уже упоминал выше, нам нравится деятельность, в которой результат получается сразу.
- Задачи, наполненные новизной или бросающие вызов.
- Дела с высокой эмоциональной вовлечённостью, имеющие большую личную значимость для человека. В том числе дела, требующие незамедлительного выполнения из-за угрозы.
- Когда результат сулит внушительные бенефиты в виде социального поощрения.
Если суммировать, то вырисовывается работёнка для Индианы Джонса, готового пробираться с мачете через опасные джунгли ради ценного артефакта, но неготового умереть от тоски в офисной рутине.
Вероятно, на этом моменте читатель возмутится и скажет: «Где я тебе возьму такую работу в IT?!». Но не спешите негодовать. Понимая механизмы возбуждения работоспособности, вы можете скорректировать текущую деятельность таким образом, чтобы она вызывала в вас больший эмоциональный отклик. Также примените практические рекомендации, которые я дам далее.
Но возможно, кто-то решится кардинально сменить род деятельности. Ведь в мире полно актуальных и хорошо оплачиваемых профессий, требующих полной самоотдачи в моменте. Например, это спасатели, автогонщики, кинооператоры и актёры. Я обожаю фотографировать и почти каждый день (это не преувеличение) несколько часов гуляю и ищу сюжеты, с огромной охотой бесплатно снимаю мероприятия и делюсь фотографиями с людьми, иногда загоняя себя в истощение, снимая по семь и более часов.
Кстати, работа в авральном режиме, когда она выполняется в последний момент, парадоксальным образом может быть рассмотрена как интуитивно выработанный механизм активации мозга ощущением надвигающейся опасности. Когда я это понял, то словно остолбенел на миг, переосмыслив «раздолбайство» как вынужденную и неосознаваемую (и патологическую, если быть честным) практику справляться с работой…
▍ Стоп скроллинг, это самая важная часть статьи!
Откажитесь от самобичевания раз и навсегда уже сегодня! Начните воспринимать его как абсолютно вредоносную практику, подобную расковыриванию заживающей раны. Решительно запретите себе любые попытки винить себя! Выработайте привычку немедленно прекращать это делать. Самобичевание приводит только к возрастанию стресса, чувства вины и тревоги. Замените его на полезную практику, называемую «самосостраданием». Эта практика основана на трёх принципах:
- Доброта к самому себе. Случившееся неприятно, но не обесценивает меня как человека. «У меня определённо есть проблема, и моя задача — её решить, а не продолжать себя гнобить, растрачивая силы впустую».
- Восприятие происходящего как общечеловеческий опыт негативных переживаний. Ведь огромное количество людей сталкивается с ментальными проблемами, психологическими и неврологическими расстройствами.
- Наблюдение за переживаниями без убегания от них и без погружения. Представьте образ монаха из высокогорного монастыря, взирающего на происходящее без вовлечения.
Хорошим подспорьем на начальных этапах развития осознанности будет субъективная оценка переживаний по пятибалльной шкале. Например: «Я чувствую сильную вину за то, что затянул проект, но у меня есть 20 часов, чтобы успеть сделать работу в общих чертах».
Развивайте отношение к происходящему как к решению технической задачи, требующей механистического подхода, вместо залипания в эмоции.
▍ ЗОЖ
Сон — основа вашего благополучия. Откажитесь от всех излишеств, типа запойного просмотра YouTube Shorts, отнесите телефон на кухню и заприте его в кастрюле. Купите на последние деньги постельное бельё и выспитесь в тёмном, тихом помещении при комфортной температуре. Это будет самым верным решением, это тот самый универсальный совет, подходящий всем без исключения. Вложение в качественный сон — лучшее решение в вашей жизни. Не сомневайтесь.
По поводу питания есть рекомендации от врача-психиатра.
От себя добавлю, что помогает не испытывать чувство тяги к перекусам отказ от сладкого и замена его на качественные макароны. Как я в шутку говорю, «под макаронами» можно три или четыре часа работать, не испытывая позывы перекусить, ощущая мягкое и комфортное чувство насыщения.
▍ Самоинструктаж
Не буду расписывать, намного лучше это объясняет в видеоролике профессиональный психолог Павел Зыгмантович.
▍ Врабатываемость
Понятие врабатываемости может помочь вам осознать, что это свойство, присущее всем людям. Оно определяется как способность переключать внимание на работу, умение сосредотачиваться на деле.
- Фаза врабатываемости — повышение работоспособности, может длиться от минут до часа в зависимости от типа деятельности.
- Фаза плато — максимум работоспособности.
- Фаза начала утомления, когда необходимо сделать перерыв.
Отвлечение во время фазы плато — вредная трата сил и времени, после каждого перерыва приходится снова врабатываться.
▍ Беспощадная, фанатичная борьба с отвлекающими факторами
Однажды пил чай со знакомой, которая жаловалась на общую вымотанность и симптомы депрессии. За десять минут, пока опустошалась чашка, я насчитал восемь эпизодов переключения её внимания на смартфон! Почти каждую минуту что-то брякало в смартфоне и заставляло её отвлекаться, выпадать из контекста разговора.
Я давным-давно серьёзно увлёкся техноминимализмом и второй год не пользуюсь соцсетями. Не использую смартфон, на мою кнопочную «Нокию» могут дозвониться только родители и друзья. Если произойдёт что-то действительно важное — до вас достучатся, не сомневайтесь. Остальное — инфомусор.
Будет лукавством сказать, что я совсем не использую соцсети. В парочку я публикую контент, чтобы оставаться на связи с близкими. Дозированно смотрю интересные каналы на YouTube, но стараюсь больше создавать, чем потреблять.
На моём рабочем компьютере нет ни одного мессенджера. Ничто не может выдать уведомление (кроме системных служб Linux). Вот идеал, к которому должен стремиться всякий СДВГ-шник.
▍ Каталка для ног
Не смейтесь, но эта самоделка может стать для вас настоящим спасением, как она стала для меня. Делается за 0,5 секунды из куска канализационной ПВХ трубы, брошенной под ноги. Занимает неуёмные ноги и позволяет делать шикарный многочасовой массаж стоп. Win-win.
▍ Не могу начать, что делать!?
Попробуйте практику, которая не раз меня выручала. В полной дезорганизации и бунтующем против работы мозге попробуйте по таймеру поработать пять минут. Просто начните с мыслью «Ну уж пять минут я смогу потерпеть». Потом ещё шажочек, снова пять минут. И так получится войти в режим.
▍ Сделай на халяву, потом доделай
Одна из спасительных практик, идеально проиллюстрированная картинкой с канала Максима Дорофеева
Смысл очень прост, нам проще идти по уже проложенной тропе. А «изливание» на холст грубого наброска работы позволяет преодолеть паралич деятельности из-за тревоги.
▍ Экономия времени и энергии
Важнейшим выводом, к которому я пришёл, ввязавшись в очередной спор в интернете, является то, что важно сохранять энергию и время для достижения своих целей. Не следует вовлекаться в эмоциональные ловушки, такие как срачи в комментариях в соцсетях, и не тратить силы на эмоциональную реакцию.
Полезно развивать навык мысленного перехвата разгорающегося возмущения и переключения на что-то полезное. Здесь помогают самоироничные комментарии, например: «Глядите-ка, наш интернет-воин не на шутку раздухарился, надо дать ему остыть». Ну а лучше всего — так организовать свою жизнь, чтобы свести возможность встречи с раздражителем к минимуму.
▍ Окружение
Наверное, почти всех, кто читает статью и думает при этом: «Боже, да это всё про меня», окружает многолетний бардак. Разобраться с ним — это тема, достойная отдельного большого разговора и требующая серьёзных усилий. Скажу лишь ключевую мысль: каждая вещь, попадающая в поле вашего зрения, вызывает каскад автоматических мыслей и нарушает концентрацию. Разобраться с захламлением реально. Я начал с большой и серьёзной уборки на компьютере и выработал привычку держать все рабочие файлы в порядке, а рабочий стол — идеально чистым (и виртуальный, и реальный, на котором стоит монитор).
В идеале я хочу обустроить жилище в стиле скандинавского минимализма и даже в шутку называю квартиру «палатой для психбольного».
▍ Поза, эргономика рабочего места, одежда, освещение
Ещё одна интересная особенность, встречающаяся у людей с нарушением внимания, — нечуткость к телесным ощущениям. Мы можем работать в неудобной позе с затёкшими конечностями, ноющей спиной, слезящимися глазами, в духоте, в жаре или, наоборот, замёрзшими, и при этом не замечать дискомфорта. Однако тело реагирует на это напряжением, а такой неэргономичный режим эксплуатации изнашивает его и ведёт к болезням.
Решение: откройте любую картинку по запросу «правильная поза при работе за компьютером». Закройте окно, если оно бликует в мониторе. Подберите высоту стула и стола под себя. Можно даже сделать чек-лист предполётной подготовки с пунктами: «проветривание», «правильное положение клавиатуры и мыши» и т. п. Используйте мягкую одежду из эластичных тканей, чтобы она не передавливала вам
▍ Ментальный шум, стохастический резонанс
Высокая отвлекаемость и тягостные размышления о будущем связаны с повышенной тревожностью. У людей с повышенной тревожностью наблюдаются трудности сосредоточения на текущем моменте.
Когда писал эту часть статьи, вспомнил, что часто преградой к полноценной работе является привычка думать о будущей судьбе результата работы. Будто я пытаюсь сделать идеально сразу, вместо того чтобы сделать, как получается, а потом доделать черновик.
Американские учёные выяснили, что прослушивание шумоподобных сигналов невысокой интенсивности помогает концентрироваться на работе.
Кто-то использует звуки белого и розового шума, но мне они кажутся слишком скучными. Я включаю записи звука дождя. Также на просторах YouTube был найден чарующий звук вентилятора и двух труб. На хабре посоветовали звук капсулы из Евангелиона, он классный.
Стоит относиться к тревогам и к плохому настроению как к мешающему факту. Выполнять работу, испытывая тревогу, а не залипать на ней или попытках её подавить. Стоит научиться работать без вдохновения, механически.
▍ Социальная фасилитация
Вот это фундаментальная штука, заложенная в нас эволюционно. Ещё в школе я заметил, что мне значительно проще работать над какой-то задачей в классе, где меня окружают люди, которые сами заняты делом, не шумят и не отвлекают, но просто находятся рядом. Это ощущалось как просветление и приятный холодок в голове.
Ещё я заметил, что, когда работал за своим компьютером в режиме демонстрации экрана по видеосвязи, концентрация и работоспособность поднимались на недостижимый уровень. Даже при ненапряжённом телефонном разговоре с мамой или приятелем я мог сделать что-то значительное по дому, например, отмыть весь холодильник, включая все баночки внутри него.
Оказывается, есть психофизиологический эффект свойственный людям и животным — ускорение скорости выполнения работы при нахождении в группе особей своего вида. Наверное, многие столкнулись с тем, как было тяжело работать на удалёнке в старые добрые ковидные времена.
К слову, когда узнал об этом термине, я пересмотрел отношение к офисной работе и стал её ценить. При условии, что там не будут отвлекать, шуметь и распространять сильные запахи. Для кого-то настоящим спасением может стать работа в коворкинге или в кафе. Попробуйте.
▍ Послесловие
Хочу поблагодарить Анну Абросимову AbrosimovaRin за хорошую статью, которая меня триггернула дописать свою. У неё спокойный тон повествования, что позволило мне чувствовать себя свободнее и сделать рассказ ироничным и слегка сумбурным. Конечно же, пока я работал над статьёй, я испытывал все без исключения изматывающие трудности, о которых писал. Ну а куда деваться, с этим жить до смерти.
Персонажи на обложке придуманы Евой Морозовой и идеально подошли для роли непонимающего и виноватящего окружения. Из уважения не копипастил, перерисовал при помощи планшета.
▍ Напутствие
Для многих людей большим облегчением становится понимание того, что их проблема имеет неврологический и врождённый характер, а вовсе не потому, что они неисправимые раздолбаи или неорганизованные лентяи. Им даже не требуется постановка диагноза, чтобы начать изменения в жизни. Возможно, вы заметите, что ваши родные на несколько поколений имеют те же самые черты и проблемы, что и у вас, и это поможет лучше к ним относиться. Выкиньте, растопчите и сожгите вредную фразу «победа над собой» — с собой нужно исключительно дружить и заботиться, создавая правильные условия.
Обязательно посмотрите канал психиатра доктора Сычёва, психологини Евгении Дашковой, которые специализируются на помощи людям с нарушениями внимания. И лекцию Владимира Алипова.
© 2024 ООО «МТ ФИНАНС»
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (119)
Cere8ellum
25.09.2024 09:35Внезапно появляется термин СДВГ. Как расшифровывается? Понятно, что можно загуглить, но всё же стоило бы написать.
P S., нашёл себя в статье :). Если не заметил - изинити.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Косяк мой. Пояснение для других, расщифровывается как синдром дифецита внимания и гиперактивности. Но часто бывает и без гиперактивности.
sergeiosipoff
25.09.2024 09:35+20К сожалению, мне не хватило усидчивости прочитать статью, но автору - спасибо!
Zara6502
25.09.2024 09:35Чек-лист
Для начала небольшой чек-лист. Вам стоит забеспокоиться, если будет много совпадающих пунктов.
Проблемы с концентрацией начали наблюдаться уже в детстве, и вам было сложно выполнять домашние задания.
Вы испытываете значительные трудности с организацией дел и вещей (заваленная вещами квартира, десятки начатых и брошенных дел, частая смена мест работы).
Вы замечали, что люди говорят медленно, и хочется их прервать на половине фразы, потому что и так уже всё понятно (но это ложное ощущение, и часто вы неправильно понимали слова собеседника).
Вам трудно сидеть неподвижно и чем-то заниматься: почти постоянно дёргаете ногами, раскачиваетесь, чешетесь. Кто-то грызёт ногти или кожу на пальцах.
Делать скучные дела просто невыносимо, а в интересные вы проваливаетесь с головой. (Это свойственно всем людям, но вам кажется, что у вас это качество доведено до крайности.)
Вы склонны совершать импульсивные действия: говорить грубости, когда стоило помолчать; покупать ненужные вещи, которые казались сверхценными.
Вам трудно удерживать внимание. При чтении книги или прослушивании лекции вы начинаете параллельно думать свои мысли, даже если настроились получать знания.
нет
да, всё кроме работы, у меня хоть и трудовая на три вкладыша, но работу я часто менял только в начале нулевых, но тогда очень плохо было с работой, зарплаты не платили. А так обычно по 5-7 лет на одном месте работаю.
нет
нет
да-да-да, не просто "невыносимо", у меня начинается мышечная ломка, туннельное зрение и приступы панической атаки
нет
да и мне это нравится на самом деле, википедия прям настольная книга, читаешь про например гражданскую войну в США, и после одного абзаца еще 30 статей на вики по той же теме.
Знаете, я наверное где-то на 70% соответствую вашим описаниям, но у меня из родственников ни у кого нет таких проблем. Пока решения для себя не нашёл, но кое что новое прочитал, спасибо, попробую применить.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Важно не забывать, что любые психологические проблемы (да и вообще заболевания) могут иметь различную степень выраженности. У меня еще нормально, можно жить и не тужить, а у некоторых людей симптоматика настолько выражена, что они не могут учиться в школе и вообще хоть что-то многостадийное делать. К сожалению, чаще всего такие люди идут по криминальному пути или прямиком в хим. зависимость.
Zara6502
25.09.2024 09:35+4у меня память странная, я могу помнить с кем ехал в автобусе 5 лет назад, но совсем не запоминаю что-то из учебников, например я пишу программу на C# и если бросил на пару недель, то приходится заново читать MSDN про основные команды, про синтаксис, то есть пока пишу - помню, как перестал - сразу забыл. Из-за этого пишу программы в рамках простейшего процедурного программирования на уровне студентов.
Легко запоминаю актёров в кино, сюжеты, но совсем не помню случайные знакомства или новых коллег. На работах всегда делал схему здания и размещал таблички с именами сотрудников, за 2-3 года усваивалось. Зато айпишники серверов, порты и прочее усваивал быстро. Хотя когда мне звонят после моего увольнения с вопросами по работе, то я уже через неделю ничего не помню, не верят конечно, думают что не говорю из вредности XD
Довольно шустро запоминаю названия машин, хронологию кузовов (новее/старее), хотя для меня мир авто не особо интересен.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1У меня тоже! Могу забыть имя преподавателя, с которым знаком пару лет, но могу вспомнить через год лицо человека которого видел 1 раз в жизни на кассе...
kasiopei
25.09.2024 09:35С таким в умственный труд обычно не идут. Еще на этапе школы отсеиваются.
UFO_01
25.09.2024 09:35+3Ну вот у меня все признаки раздолбайства (не люблю когда сами себе диагнозы ставят). Что не помешало мне школу закончить с золотом и универ с дипломом 4.9 (не красный из-за двух троек, на которые забил).
И если на работе подкидывают интересную задачу, я могу весь рабочий день не отрываясь просидеть, забыв про еду и усталость. И если спустя год или больше задать по ней вопрос, я смогу ответить, по рутинной как минимум смогу сориентироваться в коде и объяснить что к чему и где что лежит.
Но вот запомнить какую-то дату, это нужны сверх усилия. Даже на вопрос про свой день рождения не сразу отвечу. С именами такой же прикол. Что я вчера делал тоже не помню (забавно, да). Вспомнить какое-то название, если я его видел больше пары недель назад, это вообще нереально, даже если это мой любимый фильм/книга. Причём сюжет помню от и до, если остановился на середине, могу спокойно спустя год продолжить читать. Сюр какой-то.
kasiopei
25.09.2024 09:35+1У вас признаки, а не диагноз. Диагноз это серьезно. Одно время смотрел стримы одного психотерапевта и каждый раз понимал что у меня нет проблем. Настоящие проблемы в 10 раз сильней. Это инвалидность.
Даты, имена и лица многие не запоминают. Я вот на работе не знаю как 90% людей зовут. А как меня зовут знают те кого я раз в пол года вижу.
Samid777
25.09.2024 09:35+1Лица это очень интересный момент. Я тоже не запоминаю лица. И не узнаю. Если фото на документы, где кроме лица ничего нет, то для меня в 99 случаев этот человек не узнаваем, даже если там мое старое фото. Исключение, если там много особых примет. Правда это не помешало мне работать около 20 лет в мужском коллективе, т.к. узнавать людей можно не только по лицам, хотя это и вызывает ряд трудностей. К примеру в последней команде у меня ушел месяц чтобы запомнить ФИО 13 человек...
И в статье большей частью про меня. Даже наверное полностью. Хотя думаю не в особо такой тяжелой степени.
А называется это прозопагнозия...
UFO_01
25.09.2024 09:35+1У вас признаки, а не диагноз.
Я собственно поэтому и не писал "признаки СДВГ". Я просто безответственный раздолбай.
А лица кстати я очень хорошо запоминаю. Если я человека видел вблизи хотя бы пару раз дольше минуты или разговаривал с ним, я его узнаю через пару лет, и даже вспомню когда и где видел.
Кстати про учителей. У меня мама учитель-логопед, единственный в школе. После того как ввели закон что дети с особенностями развития могут поступить в обычную школу она ведёт ~40 детей. К каждому нужен отдельный подход, каждому надо уделять внимание, у каждого отдельная программа. Некоторых надо посещать на дому. Каждые года два нагрузка увеличивается (даже не знаю почему). Понятное дело что каждому уделить должное внимание при такой нагрузке невозможно.
ti_zh_vrach
25.09.2024 09:35+3Да, глухих композиторов тоже надо отсеивать ещё в школе.
/skasiopei
25.09.2024 09:35Я не писал что делать. Я писал про естественный ход вещей. Ребенок не способен учится и отстает. Чем больше отставание, тем сложней догнать. Примеры вы наверно живьем видели. У меня в школе таких в отдельный класс коррекции перевели. Конечно, ничего не скорректировали, а тупо изолировали чтоб не мешали.
А про композиторов... Да отсеивать. Причем не по своей воле. Жизнь заставляет. В условиях ограниченных ресурсов выбирают тех от кого ожидают результат. И чем меньше ресурсов, тем жестче и безумнее. Все как при приеме на работу. Хорошо когда ресурсы неограниченные и можешь взять всех кто пришел.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1К сожалению, но таким детям нужно помогать, хотя бы из соображений личной выгоды, чтобы они не пошли в криминал.
Guren302
25.09.2024 09:35+2Учителя в школах абсолютно не понимают этого. Российское образование не предусматривает того факта, что бывают нейроотличные дети, и вместо принятия особенностей таких детей, учителя занимаются откровенным буллингом и травлей таких детей. Мне никогда не давалась математика - потому что мне сложно воспринимать её. Таблица умножения мне так и не далась, и никто не понимал, в чём проблема. Всех детей у нас под одну гребёнку гребут, и это очень плохо. Тройку по математике в аттестате мне просто нарисовали.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1Учителя, родители и даже человек сам себя просто десятителия гнобит с отрицательным результатом. Некоторые еще уверены при этом "Фигня эта ваша психология, надо просто не лениться".
Drucocu
25.09.2024 09:35+1Недалёкий комментарий человека, который понятия не имеет, о чём пишет. Я под постоянными дедлайнами закончил школу с серебряной медалью и универ с красным дипломом. Никому бы и в голову не пришло куда-то меня отсеивать: наоборот, олимпиады и всякие внеклассные проекты - это ко мне. Только всё это в постоянном стрессе и в последний момент, чем я, конечно же, не горжусь, и постоянно вспоминаю, как я мог написать более качественную дипломную работу, если бы не затягивал всё. Однако, я сам писал свою дипломную работу, и она всё равно более качественная, чем у 80% сокурсников, так что вы это мимо.
И на работах (многочисленных) я периодически выдаю результат, от которого все в восторге. Только пару-тройку самых скучных задач я стабильно затягиваю, а то и вовсе бросаю. И именно это мешает мне быть успешным специалистом и спокойно наслаждаться своим делом.
Вопрос не в том, что такие люди не выдают внешний результат. Проблема в том, что мы создаём себе (и порой окружающим) стресс на пустом месте. Хотя могли бы спокойно жить и работать, как все.
vitaly_il1
25.09.2024 09:35+2Узнаю себя, хотя и без гиперактивности.
Увы, в СССР в 70-е не было диагностики, возможно в Израиле на старости лет соберусь.
Насчет "С таким в умственный труд обычно не идут. Еще на этапе школы отсеиваются" - вполне себе идут, в школе и в институте был хорошистом, хотя и никогда не был способен "сидеть над учебников целый день" перед экзаменом. По-видимому, способности компенсируют.
sergeyns
25.09.2024 09:35+2Как отличить человека с СДВГ от обычного пофигиста? А от прошаренного пофигисти который прочитал про классную отмазку?
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1Я не знаю, но по-моему отмазки нужно просто не поощрять. Другое дело, если это близкий вам человек и он такой всегда был, стоит задуматься и снизить требования.
ti_zh_vrach
25.09.2024 09:35+1Кто-то использует звуки белого и розового шума, но мне они кажутся слишком скучными. Я включаю записи звука дождя. Также на просторах YouTube был найден чарующий звук вентилятора и двух труб. На хабре посоветовали звук капсулы из Евангелиона, он классный.
Держите кота в копилку. Только иногда грузится долго.
fixik_21
25.09.2024 09:35+1Спасибо!
Для себя подобрал следующее - фон это alpha waves с ютубчика или кантри музыка или музыка в стиле gta vice city radio))) Еще хорошо работается под засмотренный до дыр сериал. Есть также приложения с генерацией подобного, там даже разные темы есть.В коронавирус - ставил на соседний моник прогулки по различным городам, есть часовые и вообще разные и главное - чтобы без слов. Заметил, что если есть звуковой отвлекающий фактор, то уже не требуется крутить фиджеты или что-то подобное - хватает настроить его и можно работать. Пока борюсь с проблемой темноты - только на закате или в темноте, хорошо работается. Возможно это сложилось исторически, но сейчас я даже без всяких отвлечений знаю - фокус надо пробовать ловить начиная с 16-00.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Да, речь фоном сильно пригружает процессор и снижает возможности к концентрации.
acc0unt
25.09.2024 09:35+4Очередная статья про СДВГ, которая не упоминает двух абсолютно ключевых вещей:
Симптомы СДВГ в целом успешно глушатся колёсами.
Эти колёса во многих странах Европы идут по рецепту, но в России (и в большинстве стран СНГ) внесены в списки наркотиков, и запрещены от слова "совсем".
Вот и задвигают страдальцы вместо лечения телеги про "доброту к себе". Лечение-то законом запрещено.
Привет советской психиатрии - самой гуманной психиатрии в мире.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+2Успешно глушатся колёсами за которые в РФ статья, ага, советы от Бога.
P.S.: Симптомы реально отключаются, друг из капстраны с таким диагнозом угощал. Ощущение, что с головы чугунок сняли и мозг впервые в жизни заработал нормально.acc0unt
25.09.2024 09:35+2Так я и не говорю пытаться доставать колёса в РФ. Но раз ситуация с психиатрией в стране откровенно в жопе, и без особых надежд на улучшение - то можно хотя бы себя из этой жопы извлечь. И пройти диагностику-лечение там, где оно есть.
Если такой вариант доступен, то это всяко лучше чем гнить живьём из-за дефектов в мозгах.
А как раз сейчас он много кому доступен. Мы же на Хабре - тут каждый третий временно поменял место жительства, по той или иной причине.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Начнем с того, что я не в праве раздавать советы медицинского характера. И врачебным сообществом признаётся что психотерапевтические методы дают больший эффект, чем только таблетки.
acc0unt
25.09.2024 09:35+3Одно дело "советы медицинского характера". Но статью писать про заболевание башки, и ни разу в ней не сказать про "это вообще-то болезнь, от неё есть лечение, психиатрическое и медикаментозное" - это как писать статью про борьбу с тараканами и отдать две трети метража под приметы, заговоры и обереги. А про дезинсекцию и пестициды стыдливо умолчать.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Справедливые замечания, но у меня была такая задумка, не концентрироваться только на СДВГ, скорее на общеукрепляющих приёмах работы, пригодных большинству.
DGN
25.09.2024 09:35+2А можно подробности, какие колеса, какие симптомы отключаются? А самое главное, каков результат? Не получается как в анекдоте "но такая фигня получается" и "банан велик, но кожура ещё больше"?
По моему пониманию, колеса гасят продуктивную симптоматику, когда есть то, чего быть не должно. А вот с негативной, когда нет нужного, особо ничего нельзя поделать.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+2Я могу лишь в общих чертах описать, т.к. сам плохо разобрался, есть препарат относящийся в РФ к списку запрещенных, т.к. действующее вещество относится к группе психостимуляторов, схожих по произношению с "витамин". В таблетированной форме он дозирован так, чтобы не вызывать выраженных изменений мышления, но субьективно ощущается как появления суперсилы в способности произвольно концентрироваться. Сел и работаешь.
Препарат, который разрешен в РФ называется Стратерра (действующее вещество атомоксетин) про него я еще меньше знаю, из отзывов делаю вывод что помогает не всем.DGN
25.09.2024 09:35Хмм...
Побочные эффекты включают сухость во рту, усталость, раздражительность, тошнота, снижение аппетита, запор, головокружение, потливость, расстройство мочеиспускания, сексуальные проблемы, снижение либидо, задержка мочи, изменения веса, замедление роста у детей, увеличение частоты сердечных сокращений и артериального давления[11][12][13], агрессивность, манию, гипоманию[14].
А так, конечно, сел и работаешь. В поте лица, и всего остального. Ни поесть, ни пописать, не говоря уж о сексе.
Кокаин для бедных... крыс, голубей и мартышек. На минималках.
исследования на крысах, голубях и мартышках, наученных отличать кокаин или метамфетамин от физраствора показывают, что атомоксетин вызывает эффекты, неотличимые от низких доз кокаина или метамфетамина, но не такие, как высокие дозы кокаина.
Layorn
25.09.2024 09:35+1В самом первом приближении антидепрессанты бывают не только серотониновые, но и дофаминовые.
Как-то раз гуглил и случайно наткнулся на PDF (в котором было что-то вроде приказа минздрава) о полной запрете второго типа в стране — из-за того, что почки от них отваливаются (как утверждалось в том приказе) буквально на раз-два. А дофамин это как раз не столько про удовольствие, сколько про вовлечённость и внимание — и серотониновыми такое не лечится.
Остаётся добавить, что сетчатка глаза вырабатывает дополнительный дофамин, поэтому существует упомянутая зависимость от света.
Также логично, что если действительно происходит «недоразвитие дофаминергических путей, связывающих лобные доли с глубокими структурами мозга», то получается, что дофамина даже слишком много, вот только уходит он куда-то не туда (например, в необходимость физических действий).
Alex-Freeman
25.09.2024 09:35Скорее всего речь шла про Бупропион, производитель ушел из РФ после событий 2014 и препарат был предан анафеме в 2016
И ничего от него не отваливается, "является четвёртым по частоте назначения антидепрессантом на рынке США" если бы что то отваливалось их бы уже сто раз засудили
a1111exe
25.09.2024 09:35+2Пробовал риталин и концерту. Пытался понять, поможет ли это концентрироваться больше на полезных вещах.
В итоге риталин не прочувствовал вообще - возможно, требуется относительно долгий курс для накопительного эффекта.
А концерту прочувствовал очень хорошо, даже слишком, наверное. Очень помогает концентрироваться на компьютерных играх и разных других интересностях. Переключать внимание на всякую работу вообще не помогает. Но когда работалось, то работалось как-то как обычно. Но это отражает только мой личный опыт, и явно я пытался использовать препарат не по назначению (помощь в переключении внимания).
Побочек от риталина почувствовать не успел. А вот от концерты... Постоянное чувство лёгкой головной боли. Постоянная и довольно неприятная сухость во рту независимо от количества выпиваемой в течение дня воды. Абсолютное остутствие аппетита.
Стал гуглить побочки в долгосрочной перспективе и после прочтения разных отзывов в духе "через 5 лет - шикарно похудел, но выпали все зубы" решил справляться самостоятельно.
acc0unt
25.09.2024 09:35+2Большинство веществ, которыми глушат симптомы СДВГ - это стимуляторы, многие из амфетаминовой группы. За рубежом они много где отпускаются по рецепту врача. В России же запрещены на корню.
Эти колёса гасят именно "негативные" симптомы. Эффект непродолжительный, но в большинстве случаев выражен крайне резко.
Предполагаемый механизм действия - принудительная "активация" регионов мозга, которые отвечают за внимание/самоконтроль, и при СДВГ недостаточно активны. Поэтому считается, что на полностью здорового человека влияние медицинских доз будет слабым - и чем сильнее дефициты, тем эффект сильнее.
Alex-Freeman
25.09.2024 09:35Не знаю запрещен он или нет в РФ, но на МКС говорят он есть в аптечке, модафанил или его родственник армодофинил, к наркотикам отношения не имеет. Но также как и обсуждаемый тут запрещенный препарат нарушает сон. Получается замкнутый круг, принял таблетку, все зашибись, но потом не можешь уснуть, просыпаешься вареный и следующий день коту под хвост, но можно принять еще таблетку) короче к концу недели накапливается нереальный недосып и когда перестаешь его пить все выходные прикидываешься ветошью.
А по ощущениям как будто сидишь часть дня с капельницей из Red Bull, только без негативных эффектов, типа встать и прыгать на месте или бегать кругами по офису
randur
25.09.2024 09:35+3Так-то есть и разрешённые в РФ колёса. Побочки там, правда, суровые. Но препарат выбора таки есть.
Vsevo10d
25.09.2024 09:35+10Ролик первый ни о чем. Вывод - питайтесь сбалансированно этсамое, вооот. Я хоть на 2х его слушал, только 8 минут потерял.
СДВГ - страшная вещь. Еще страшнее состояние потока в том, что интересует СДВГшника. Можно не спать вообще или не есть часов восемь, если тебе всралось за один присест починить что-то или написать статью на Хабр к определенной дате.
Layorn
25.09.2024 09:35+1Мне как-то раз втемяшилось в голову изучить старинную многослойную масляную живопись в технике «Старых Мастеров» эпохи Ренессанса — нисколько не умея при этом рисовать и не имея ровным счётом никакого образования на художественную тему. Наверно, это лучше, чем править картинки в фотошопе, потому что присутствует двигательная активность (и немаленькая).
Ну ничего, освоил всего за два года, работая почти каждый день по 15 часов в сутки) Получил громадное удовольствие (и если уставал, то исключительно физически). За два года так и не надоело — правда, рисовать за это время так и не научился, от слова совсем))) просто время закончилось.
Вот если бы ещё научиться их теперь как-то продавать, то было бы совсем хорошо. А то дома на стенах с тех пор осталось висеть около 40 штук (не считая подаренных запростотак всяким знакомым). К сожалению, в стране нет вторичного арт-рынка (но это уже тема для совершенно другой дискуссии).
Vsevo10d
25.09.2024 09:35+1Вот если бы ещё научиться их теперь как-то продавать, то было бы совсем хорошо.
Это то, о чем я активно думаю, но арт-рынок весь какой-то странный: это либо высеры на авито (к сожалению, качественная живопись среди этого тоже теряется), либо тоже высеры, но за $100500 на модных лендингах и аукционах (хз, что это - нечто широко известное в узких богемных кругах, отмывы денег и т.д.).
Я очень хотел бы войти в абстрактное стрит-фото/городской пейзаж либо авторский вектор, но хз, как с этим выходить и куда.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Сразу вспомнилась Мила Гаврилова, судя по её блогу очень даже востребована.
AlexanderS
25.09.2024 09:35+1Можно не спать вообще или не есть часов восемь, если тебе всралось за один присест починить что-то или написать статью на Хабр к определенной дате.
Но всё же нужно различать симптомы или совпадения и диагноз. А то так можно всех хоббистов записать в пациенты)
Я вот в этом году решил сам на авто поменять ремни, в том числе ремень ГРМ. На неделе почитал, посмотрел как и что. Начал в три дня и закончил в час ночи. В принципе не особо понятно зачем было упарываться в один присест, не есть и не пить (некогда же!), если срочности нет и завтра есть ещё один выходной. И вот читаешь потом статью и комменты к ней и начинаешь соображать нормальный ты или нет)
Amicia_de_Rune
25.09.2024 09:35+1Спасибо за полезный совет с заменой привычной музыки на заднем фоне, которая на самом деле безусловно отвлекает, так как периодически начинаешь подпевать и отвлекаешься от основной деятельности. Заменила мою волну на звуки природы, в ям есть даже и такое.)
Layorn
25.09.2024 09:35+1Имхо, 286/386/486 компьютер со старинным шаговым жёстким диском на 3600 оборотов в минуту со смешным объёмом в 20..40 мега(!)байт и с фрактальным скринсейвером на экране под DOS (гуглить файлы aranea.com, multipak.com и т.п.) — идеальный фон. Ну или его виртуальный аналог (запись звука харда и вентиляторов). В ту же копилку — звуки работы старинного мейнфрейма типа IBM-360 полувековой давности.
Guren302
25.09.2024 09:35+3С работой всё ОЧЕНЬ плохо. Для меня поиск работы на известных агрегаторах превращается в ад. Сам факт поиска вызывает стресс. Даже любимые занятия и подработка в виде фотосъёмок - тот ещё челлендж. Сами сьёмки - это удовольствие. А вот обработка фоток - это уже какой-то ад. Очень сильно помогает включить фоном какое-нибудь хорошо смонтированное длинное видео на ютубе, где постоянно что-то показывают и рассказывают. А вот музыка на фоне, если это не какой-нибудь лоу-фай с канала, где девочка вечно домашку делает или пост-рок - отвлекает. А если ещё это и спотифай, где есть тексты песен... в общем, рабочий вечер может превратиться в вечер караоке.
В конце прошлого года поставил перед собой задачу начать читать книги. Читаю-то я быстро, но вот отвлекаюсь постоянно. Концентрация внимания улетучивается очень быстро. Кстати, по этой же причине мне сложно давалась учёба в школе. Тогда я не понимал, что это не я дурак, а просто я вот такой.
Сон - это вообще отдельная история. Могу спать по 10 часов спокойно. А если поток сознания такой, что хочется его выплеснуть в какую-нибудь писанину для какой-нибудь статейки - буду сидеть и писать.
а вообще, СДВГ у каждого протекает по-разному, видимо. Официально у меня диагноза нет, ибо его постановка чревата тем, что я не смогу получить водительские права. А могу ли я водить машину? Да, без каких-либо проблем :)
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Очень по-разному, бывает еще отдельные цветы в букете из диапазона аутистических черт.
UncleJonathan
25.09.2024 09:35+2Читаю-то я быстро, но вот отвлекаюсь постоянно. Концентрация внимания улетучивается очень быстро.
Я вот почитал статью и комменты, и у меня разные мысли возникли по поводу.
Например, про вред телефонов и социальных сетей (и видеохостингов). Например, всю жизнь я любил читать и очень много читал. Мог читать довольно скучные книги.
Где-то года с 2018 начал смотреть "образовательный" YouTube. До этого не любил смотреть, хотя аккаунт существовал уже лет 10. Смотрел, конечно же, строго образовательные и научно-популярные передачи, как и все остальные /сарказм.
Году к 2021 осознал, что практически не читаю книги. И даже интересные книги идут с трудом. А неинтересные - можно даже не пытаться. Будут просто пылью покрываться на тумбочке рядом с кроватью.
И вообще, глядя на близких и не близких людей, просто наблюдая в общественном транспорте, сделал вывод: после появления и укрепления мощных социальных сетей (Инста, YouTube, Tik-Tok), способность большинства к концентрации, сильно снизилась, почти до нескольких секунд.
У меня были, например, знакомые девушки, которые из соц. сетей не вылезали круглыми сутками, с утра до ночи. Даже выходя из дома они одной рукой держали телефон, и пялились в него, второй рукой пытались завязать шнурки - силы воли отложить телефон, чтобы завязать нормально, двумя руками — не было.
stanislavskijvlad
25.09.2024 09:35Так вы в частную клинику сходите, к психиатру. Чего тянуть. А если окажется, что долго носите в себе проблему, а дядя-специалист легко её решит. Обычно это препараты плюс словесная терапия у КПТ психолога. Но не абы какого, а у клинического, с профильным образованием и практикующим после учёбы.
Layorn
25.09.2024 09:35Не обязательно СДВГ-то. Может, вы просто миллениал?
Если по возрасту подходите, то удивительно, что про похожие на СДВГ особенности миллениалов знают уже наверно, почти все, кроме самих миллениалов)))
kenomimi
25.09.2024 09:35+1У миллениалов СДВГ не врожденный, он развивается из-за высокого уровня мгновенного потребления, насаждаемого со стороны маркетинга. Видео по 10 секунд, язык птичий, общение в быстрых чятиках, твиттер, ленты с картинками, игры пыщь-пыщь с одним экшоном - вот и СДВГ отрастает - мозг просто обучается на быстрый дофамин от такого контента... Негативным подкреплением идет школа, где насильно заставляют делать какую-то долгую скучную шнягу, которая непонятно зачем и дофамина не дает ни грамма.
LeVoN_CCCP
25.09.2024 09:35+1>Делать скучные дела просто невыносимо, а в интересные вы проваливаетесь с головой. (Это свойственно всем людям, но вам кажется, что у вас это качество доведено до крайности.)
>Как уже упоминал выше, нам нравится деятельность, в которой результат получается сразу.Кстати помогает провалиться в скучные вещи с головой, если видишь результат. Даже если он не сразу, но видишь прогресс (пошаговые результаты - обман сознания). Для примера сортировка фотографий с файло-архива. И если сконцентрироваться, то помогает. Или параллелить свои занятия, то есть монотонные действия делаешь автоматически, а сознанием находишься в другой активности. И иногда отвлекаешься на монотонность когда видишь исключения.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Ох как знакомо. Я сейчас пришел к тому, что стараюсь так настроить камеру, чтобы не нужно было обрабатывать RAW, это позволяет сделать электронный видоискатель в БЗК. ББ, контраст, оттенок, настраиваю на месте и снимаю в JPEG.
LeVoN_CCCP
25.09.2024 09:35+1У меня раньше были склады в разных папках на разных дисках, бывало даже повторялись папки, причем в названии папки непойми что (брали и копировали папку, что название было что-то типа 1001DCIM и т.п.). Или например разные люди на одном и том же событии, что в одной папке сначала всё отсмотришь, потом в другой но с самого начала. В итоге я наверное месяца полтора сидел за разбором часа по 2-4 в день, чистя это всё приводя к одному знаменателю и собирая всё в одной папке с названием по времени (как оказалось существует три разных типа записи времени плюс скрипт переименования под один формат). В итоге получилось что-то типа такого:
И это содержать оказалось намного проще, а пересматривая даже интересней, когда один и тот же момент ± в один промежуток времени (в течение 5 секунд) можно видеть с разных ракурсов.
А исходя из темы поста, смог бы я сидеть эти полтора месяца за этим занятием? Нет. Но вот брать намечать пару тройку папок (в день например), перебрать их разобрав и подгонав - да. И в итоге переберёшь всё. То есть идёшь с собой и на такие ухищрения.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Занятно, но я пришел примерно к такой же сортировке и работе накатами. Для поддержки мотивации после того как приберу пару папок, очищу плохие, дубли, сконвертирую в JPEG, потом пишу в текстовый файл заметку "Дата, такая-то папка, сэкономил столько то мегабайт" :)
serdgio
25.09.2024 09:35+6Читаешь такой и начинаешь скроллить ну потому, что и так уже всё понятно и тут
"Cтоп скроллинг".a1111exe
25.09.2024 09:35+1Кстати, да, это был мощный психологический приём. Я даже на секунду перестал скроллить. Но на провокацию не поддался и продолжил, правда, быстрее бегая глазами по тексту.
fed_medved007
25.09.2024 09:35Я всегда думал, что почти у всех так, но потом проведя внутренний анализ заметил одну вещь.
Я закончил аспиранутру, но я почти никогда не ходил на лекции, не учил экзамены и т.д. Отчасти оправдывал себя ленью, но для меня это правда была каторга, когда ты сидишь с книжкой или чужим конспектом и доложен выучить чужие слова и термины и удивлялся людям "Как вы это делаете чёрт возьми?!".
Но развязка была потом, когда люди которые учили не сдавали экзамены или зачёты, а я сдавал, потому что мне была интересна практика и я был вовлечён в неё и это мне помогало.
Сейчас работая удалённо, когда дедлайны 3 дня, а я сажусь за 4 часа до сдачи и успеваю, но все эти 3 дня треплю себе нервы.
И я всегда думал, что СДВГ и прочие вещи это оправдывание своей лени и бездействий
Fen1kz
25.09.2024 09:35+2И я всегда думал, что СДВГ и прочие вещи это оправдывание своей лени и бездействий
Тоже так думал, но потом пару раз попробовал жить как "успешные друзья" - чтобы каждый день какие-то полезные дела, какая-то социальная активность, какой-то активный отдых или работа - в результате я каждый раз заболеваю или падаю без сил и несколько месяцев ничего не делаю.
Лежу и психологически не могу руки поднять, не то что поесть сделать и пр.
И такое состояние уже нельзя объяснить тем что я "ленивый", это уже биология какая-то
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Возможно дело в том, что вы интроверт (в современном понимании). Это люди с быстро утомляемой ЦНС от социального взаимодействия.
Layorn
25.09.2024 09:35+1Как-то нашёл в лекциях MiT интересное объяснение.
Лектор задал вопрос: почему шизофрения (являясь смертельным заболеванием с неблагоприятным без лечения прогнозом) сохранилась в человеческой популяции в предыдущие века, когда её ещё не лечили?
Ответ был такой, что за неё отвечают ровно те же комбинации генов, что и за творчество — которое как раз исключительно важно для человечества. Технически это не просто генетика, а _эпи_генетика: то есть абсолютно все гены, которые работают у шизофреника, есть в наличии и у остальных людей в популяции (а дело именно в комбинациях их включения, что и означает приставка «эпи-»).
Так вот, условный нейротипичный человек — это точка, из которой расходятся во все стороны оси координат, сооветствующие разным характеристикам личности. По каждой оси отложено сколько-то от соответствующей характеристики для конкретного человека. Получается некий (как правило, неровный и похожий на амёбу) круг.
На одной из осей отложена степень активности генетического паттерна в том числе и с приставкой «шизо-».
Условная середина оси — так называемый «шизоид». В чистом виде в природе почти не встречаются. И это ни разу не болезнь, а тип характера!
Если сдвиг по оси чуть-чуть, то получается «акцентик» (человек, который лишь иногда проявляет признаки шизоидности).
Если сдвиг дальше середины, то получается так называемый «шизотипик»: человек, который реагирует шизоидными реакциями вообще на все события (даже если это неадекватно).
Если совсем далеко, то настоящий шизофреник.
Фишка в том, что у всей шизоидной линейки сниженная способность к нагрузке (или, если читать наоборот, то повышенная склонность к проявлениям СХУ: синдрома быстрой утомляемости после нагрузок).
А почему сейчас стало много таких людей — эпигенетика передаётся по наследству от родителей и зависит от психологии. То есть, попросту, если родители попадали в стрессовые ситуации, то эволюция так распорядилась, что они передают детям включённый эпигенетический паттерн какого-то из нестандартных типов характера (для преодоления чисто экологических — по мнению древнего организма человека, который про современную жизнь ничего не знает — трудностей, методом эволюционного разнообразия и последующего отбора).
Я очень надеюсь, что рано или поздно генетики разработают эпигенетический тест, который позволит это прямо и просто доказывать (например, для получения пенсии по инвалидности), потому что сейчас все такие люди попросту предоставлены сами себе (и мучаются, гадая — СДВГ у них или они просто интроверты).
stanislavskijvlad
25.09.2024 09:35+1Был любопытный пост про это дело года два назад: "Почему бедность — это болезнь". Правда, поиск первоисточников дал неоднозначный результат. Скорее всего, со временем эта тема ещё проявит себя с новыми исследованиями биологии, генетики и социальной психологии. Там человек как раз полжизни пребывал в стрессе.
a1111exe
25.09.2024 09:35+1У меня та же история. Плюс ненавижу путешествовать. Недавно выяснилось, что есть проблемы с сосудами (всем после 35 рекомендую начать проверяться на признаки отложений на сосудах (атеросклероз сосудов) - это пока необратимо, но останавливаемо, при запуске смертельно опасно, причём внезапно). Профилактика помимо лекарств и радикальной смены диеты предполагает физические нагрузки - что-то типа 10 тысяч шагов в день + 150 мин. аэробной нагрузки в неделю. С диетой всё почти гладко, но вот нагрузки... Один день час аэробной и 10 килошагов + немного подтягиваний и отжиманий - в течение дня бодрей и веселей, но на следующий день упадок сил вплоть до ощущения симптомов простуды. Уже три дня абсолютно без мотивации. И так не в первый раз, и заболевал посерьёзнее. Учусь не форсировать.
По-хорошему, надо медицински грамотного тренера, но тут изо всех сил включается интроверт. По https://www.16personalities.com я стабильно INTP-A. Проще купить домой тренажеры, чем живое общение.
KMiNT21
25.09.2024 09:35+2Форсировать ТОЧНО не надо. Нужно плавно вкатываться. И ассоциировать/якорить негативные эмоции неперспективно. Нужно все как раз наоборот.
На счет мотивации для аэробных тренировок -- предлагаю один способ. Надо найти интересную захватывающую аудиокнижку. И начать ее слушать только под тренировку. Чтоб каждый день хотелось узнать, что же там дальше.
С анаэробными чуть сложнее, так как они могут быть довольно короткими (несколько раз в день). Иногда может получиться заставлять себя сделать, например, ХХ приседаний, если позволил себе серию какого-то там сериала посмотреть, либо какой-то "забег" в сессионной игре. Т.е. если, вдруг, удается найти что-то, к чему есть [временная] зависимость. И можно самому себе сказать, мол, ок, вот еще разок, но тогда присяду/отожмусь.a1111exe
25.09.2024 09:35+1Форсировать ТОЧНО не надо. Нужно плавно вкатываться.
Да, это я уже точно понял.
На счет мотивации для аэробных тренировок -- предлагаю один способ. Надо найти интересную захватывающую аудиокнижку. И начать ее слушать только под тренировку. Чтоб каждый день хотелось узнать, что же там дальше.
Спасибо за дельный совет! Попробую применить. Есть проблема - то, что я обычно читаю, не передаётся аудио. Но можно попробовать художественную литературу. Главное, суметь ограничить прослушивание/чтение именно тренировкой. С художественной литературой, если попадается интересная, часто теряется самоконтроль из-за любопытства, что дальше.
С анаэробными чуть сложнее, так как они могут быть довольно короткими (несколько раз в день).
С этим как раз проблем нет. Нужно только следить за началом головной боли (нарушена эластичность сосудов), и не перебарщивать. Но у меня и нет интереса к прокачке фигуры культуриста. Главное, научился подтягиваться на укрепление мускулатуры спины - уже хорошо.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1Я терпеть не могу спорт ради спорта, когда только упражнениями занимаешься (одно время полюбил, но роман продлился не долго). Но если совместить ходьбу с какой-то деятельностью (в моём случае фотографирование) то хожу по много часов в день от 5 до 20 км почти каждый день. Еще взял за привычку покупать в магазине, расположенном от меня за 2.5 км, туда и обратно как раз пятёрочка получается.
a1111exe
25.09.2024 09:35+1Сейчас ставлю радио, пока занимаюсь. Ходьбу пытаюсь совмещать с прослушиванием лекций, но получается так себе. В смысле - прослушивание лекций получается так себе, т.к. ходьба всё же отвлекает. Но главная проблема во всём этом - заставить себя выйти из дома. Во время короновируса и локдаунов наконец почувствовал себя нормальным. :) Возможно, стоит установить дома беговую дорожку. Есть мнение, что воля встать на эту дорожку будет проявляться чаще, чем воля выйти на улицу. В принципе, возможность онлайн-заказов в супермаркете позволяет вообще не выходить, но это был бы, наверное, перебор.
DGN
25.09.2024 09:35+1Идея с дорожкой не проходит, встать на нее проще, но еще проще сойти. А так - вышел из домв и пошел стандартный маршрут. Надо до кучи чем-то радовать себя в его дальней точке, хоть мороженым.
ec11psee
25.09.2024 09:35+1На днях заметил, что смотрю YouTube Shorts на планшете и телефоне одновременно. Стало страшно
ec11psee
25.09.2024 09:35+2На днях заметил, что смотрю YouTube Shorts на планшете и телефоне одновременно. Стало страшно
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+2Ютуб шортс — психотронная тюрьма. Лучшие умы работают так чтобы мягко за жабры брать и приковывать к экрану.
cyberbiosecurity
25.09.2024 09:35психотронная тюрьма психотронной тюрьмой, а меня эта психотронная тюрьма конкретно так научила, как мотивировать себя на физическую активность, в частности бег, и мне всю предыдущую жизнь очень не хватало такого навыка. сотни часов, потраченные на ютуб шортсах ради этого навыка, того 100% стоили.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Поясните, в шортсах была полезная информация или бегаете под них? Я вот очень люблю рутинную фигню делать под трехчасовые подкасты или лекции с ютуба.
cyberbiosecurity
25.09.2024 09:35+1в шортсах было ОЧЕНЬ много полезной. Например про настрой на беговые тренировки. Мне КРАЙНЕ не хочется бегать, мне ОЧЕНЬ неприятно и больно бегать, особенно по началу. И соответственно мне было практически нереально себя заставить выбежать, если прям сильно нет настроения\желания\самочувствия\тонуса и тп.
И именно алгоритмы ютуба, которые мне больше года настойчиво пихали шортсы на эту тему(я никогда не искал инфы по этой теме), заставили меня всё таки через год+ всерьёз принять во внимание этот контент и внезапно оказалось что это работает. В частности прикольные шортсы от David Goggins. Это реально очень сильно мне помогло изменить жизнь и я себя настолько лучше чувствовать стал по жизни благодаря этому, что это просто не купишь за деньги.engine9 Автор
25.09.2024 09:35Понятно, что ютуб это медиа, контент может быть любым. Я сам на "русском тиктоке" несколько лет выпускал образовательные видео о электронике.
Guren302
25.09.2024 09:35+4На ПК в Хроме стоит расширение No YouTube Shorts. Просмотр всех этих тиктокоподобных роликов в разных соцсетях буквально плавит мозг. Возникает чувство, что я тупею с каждым таким роликом. Поэтому стараюсь их избегать - залипнуть легко, но мозг никак не обогащается.
stanislavskijvlad
25.09.2024 09:35+3Радует, что в последнее время о психологии и всех остальных пси- стали говорить. И здесь на Хабре, в частности, оно принимается сообществом с вниманием и интересом. Понимаю, что сказать легко, но всё же: @engine9 , может, продолжить цикл статей ? Про зависимости, например. От игровой до порно. Кто-то даже и не знает, что у него есть нарушения в работе нейронов, гормонов и нейромедиаторов. А так, кто знает... Вдруг, жизнь нескольких читалей станет лучше благодоря вам. Тем более, здесь есть, так сказать, контрольная группа — рождённые до 90-х и после двухтысячных. Можно сравнить влияние технологий. Ведь для кого-то они входили постепенно в нашу жизнь, а другие уже родились в их окружении. И психика чуть ли не с первых дней от роду атакована вредными сигналами. Тут и эволюцию можно приписать. Человек создан для движения и сна в темноте, субъективно.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Я продолжу, но в формате посильном мне — перезказ личного опыта, потому что если зарываться в научные данные то я не вывезу.
Но в то же время я не буду превращать их в голую субьективщину и домыслы, буду стараться опираться на советы специалистов.
Helgich
25.09.2024 09:35+4Вот зря вы с тыквы начали, начал читать, стало интересно, что за тыква такая, вспомнил про статью только под конец рабочего дня, работы выполнено 0, про СДВГ узнал 0, зато знаю практически все о сортах тыкв, дудуках, обычаях аварцев и как менять форсунки на КрАЗе...
Есть еще такой момент, о котором многие забывают, когда приводят всякого рода примеры, это небезопасность для окружающих, люди с СДВГ крайне опасны на дорогах, легко отвлекаются за рулем, глазеют по сторонам, могут резко начать переходить дорогу в любом месте...
engine9 Автор
25.09.2024 09:35+3Ха! По поводу автодвижения. Знаете, у меня опыт только передвижения на велосипеде, но я очень аккуратно и внимательно вожу, потому что жвижение в пространстве и задействование моторики всего тела активирует мозги на 100%. А наименее сконцентрирован я когда просто сижу, от чего начинаю раскачиваться, трясти ногами (почти постоянно это делаю). Разумеется, мой опыт субьективен.
Helgich
25.09.2024 09:35+2Так в автомобиле как раз сидят и не особо то двигаются, я по себе сужу в основном, очень тяжело сконцентрироваться на дороге, когда вокруг столько интересного
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Я когда в детстве попал в Москву и ехал в такси из аэропорта то непроизвольно читал все вывески и рекламные биллборды, закончилось это тем что пришлось такси останавливать т.к. меня уже тошнило.
cyberbiosecurity
25.09.2024 09:35Пытаюсь размотать предысторию, пройти путь своих блужданий обратно. Листаю историю браузера и вижу, что это уже третий по счёту ролик, а до этого я был на вкладке с «Авито». И тут понимаю, как это произошло. Я сел работать ...
и видимо забыл включить логгирование активных окон, между которыми перемещается внимание. Ну не беда, в питоне делаете import ctypes, а потом ctypes.windll.user32.GetForegroundWindow(), и ещё строк очевидного 30 кода с записью таймстемпов и заголовков событий переключения активных окон в базу данных. Суете это в автозапуск и у Вас всегда под рукой будет полная история вашего кибервнимания.
То, что некоторым людям неудержимо интересно узнавать всякие детали того, как устроен окружающий мир, является одной из наших естественных эволюционно необходимых нейронных конфигураций, при том похоже, что этот ассортимент в популяции должен содержать небольшую долю таких "исследовательских" конфигураций. Ну иначе бы в популяции не накапливались всякие на-первый-взгляд-не-нужные знания о том, что вот этот камешек откалывается вот таким образом, вот тот оранжевый камешек твёрже того серого, вот тот тип зверей оставляет вот такие какахи, вот тот ручей на дне имеет интересную гальку (которой потом, как оказалось, можно разжечь огонь).Layorn
25.09.2024 09:35Это наверное прекрасно, но человек интересует эволюцию только до того момента, как он добежит до самки и оставит потомство. А потом может хоть падать замертво и надеяться на что угодно — хоть на цикл реинкарнаций…
cyberbiosecurity
25.09.2024 09:35+1не правда.
после того, как вы оставили потомство, вы продолжаете жить в племени и воздействовать на остальных, таким образом влияя на их шансы выживания и размножения. например вы можете заняться поиском полезных трав, хороших для розжига веток, и т.п.
ваше представление об эволюции чрезвычайно линейно и даже к бактериям такой подход к пониманию их эволюции не применим.
KMiNT21
25.09.2024 09:35+3с записью таймстемпов и заголовков событий переключения активных окон в базу данных
А потом, такой, о... А чем не повод и Rust, наконец, попробовать. И переписываешь это в нормальный monitoring-agent. А потом. О... база даных. А давай-ка сделаем RAG на LLM ... Да нет, сразу проактивного виртуального ассистента на langchain, который будет все эти данные из базы вытаскивать и "дергать" нас, учитывая заранее поставленные глобальные приоритеты. Т.е. анализировать тайтлы окон, запущенных процессов, делать выводы. И еще можно снимок экрана анализировать в LAVVA, пусть тоже описывает, что там обнаружит. О! А давай еще приложуху под умные часы на Wear OS4, чтобы тоже все данные с сенсоров постоянно пушить в личну БД. И чтобы голосовая связь с ассистентом при удержании кнопки на часах.
Ой, погодите.... А первоначальная задача как-то что-то уже совсем улетела из фокуса внимания. :)engine9 Автор
25.09.2024 09:35+1В этом и была метаирония. Задача отпилить половину доски, обнаруживаешь себя читающим третий час особенности древесной сосудистой чистемы и как культивируют сосны в Канаде.
stanislavskijvlad
25.09.2024 09:35+1Когда появилась Википедия, я любил устаивать себе задания: с помощью переходов по ссылкам с чёрных дыр оказаться в разделе кольчатые черви :)
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Верно, интерес и жизнелюбие это точно мои спутники, но должен же быть баланс. А то так всю жизнь можно скакать по верхам. Как в поговорке: «Не на пользу читать, коли вершки хватать».
В некоторые дни читать совсем не получается, т.к. начинаешь в голове думать параллельно свои мысли.
Samid777
25.09.2024 09:35+1Очень интересно, все про меня. Правда я почти не меняю работу, потому что работаю в той сфере, где достиг максимального успеха и разбирался в детстве.
-Домашние задания легко то, что интересно, а интересно то, что легко. Разобрался в математике, стал 3 по школе. Забил на математику, и едва тянул на три.
-С организацией дел тяжело. Комната с радиодеталями никак не разберется. Но когда надо ее было освободить, и это было надо, пару часов.. .и все готово, комната жилая.
-Прервать на половине фразы да. Но как раз потому, что я добился успеха на мой взгляд в своем либимом деле, и часто в первых словах могу понять, да или не. но бывает и ошибась, но скорее потому, что могу не владеть информацией о состоянии на объекте.
- Грызть, раскачиваться... нет. Стукать ногтем по зубам... ну разве что это.
- С делами согласен. Интересно запустить аппаратуру, которую никогда не видел, но очень не хочется это делать в авральном режиме. Нужно во всем полностью разобраться, и все на объекте сделать идеально.
-Да, есть куча хороших, но не совсем нужных вещей. В основном радиодетали, модули. Разумеется не все. Есть нужные покупки, есть которые не применил. Есть те, что знаю что понадобится через пол года напрмер, но резко и сильно.
-Ухожу на посторонние мысли всегда. Правда не совсем посторонние. Скорее идут туда, где у меня гиперконцентрация внимания. Т.к. именно эта область у меня сопадает с работай, то наверное это все упрощает.
TimurTukaev
25.09.2024 09:35+1Как-то раз в 6 вечера я сел немного поработать и отредактировать статью. В 6 утра я обнаружил себя изучающим уже примерно 100-ю статью на википедии по истории норвежкого блэк метала 80-х и 90-х. Я разобрался, кого грохнул Викернес, кто за что отвечал в Майхэме, откуда пошел классический блэкушный грим, какие поджанры были популярны в разное время и какие группы за них отвечали. А ведь я не слушаю блэк и дэт в принципе:) Мой потолок тяжметала — это My Diyng Bride и Tiamat. И то, включаю их раз в три года и не дольше чем на пару минут:)
Но вопрос-то вот в чем — а это точно надо лечить? Потому что в контексте работы часто подобные экскурсы в будущем пригождаются и помогают.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Гиперфокус тоже коварная штука. Потому что легко загнать себя в истощение ЦНС и потом два три дня ходишь раздражительный и плохо соображающий и не понимаешь в чем дело. Но гиперфокус хорош тем, что позволяет на кураже свернуть гору работы, но не всю и не всегда. Как-то надо с этой особенностью сжиться, для начала хотя бы осознать свои повадки.
Для многих людей уже одно понимание своих нейроотличий облегчает жизнь и гармонизирует сознательную часть личности с аппаратной частью.
Romano
25.09.2024 09:35+1Вы замечали, что люди говорят медленно, и хочется их прервать на половине фразы, потому что и так уже всё понятно (но это ложное ощущение, и часто вы неправильно понимали слова собеседника).
Не замечал за собой неправильного понимания. А если человека давно знаешь - можно предугадать что он скажет ещё до первого произнесённого слова ).
Стараюсь сдерживать свою нетерпеливость, но иногда очень трудно. Особенно когда простую мысль (зачастую банальную) выражают очень многословно с кучей ненужных подробностей и робкие попытки остановить собеседника ни к чему не приводят - ему очень надо выговориться и показать свои знания.
engine9 Автор
25.09.2024 09:35Можно рассматривать это как дань уважения. Или как танец или как пение. В дуэте ведь партнёр не будет подпинывать другого, чтобы тот свою часть быстрей допел :)
Kudriavyi
25.09.2024 09:35+1По данным для населения Соединённых Штатов, это расстройство присутствует у приблизительно 12,1% мальчиков и 5,5% девочек[8]. СДВГ чаще диагностируется у мальчиков. Относительная распространённость среди мальчиков и девочек колеблется от 3:1 до 9:1, в зависимости от критериев диагноза, методов исследования и групп исследования (дети, которых направили к врачу; школьники; население в целом). От этих же факторов зависят и оценки распространённости СДВГ (от 1—2 % до 25—30 %).
Если заболеваемость 30% по популяции - то это не болезнь, а у вас нормы не того. Из обсуждения я заметил, что основной посыл в том, что люди не хотят делать то, что им скучно и не нравится. Но похоже, что это норма. Я не хочу делать то, что мне не нравится и никогда не мог выучить ни одного стиха в школе. При этом помню чуть ли не наизусть ворох фильмов и песен. Школа с институтом для меня были тем еще испытанием.
И, конечно, дети не любят школу и не хотят учиться. И чем более нудная программа - тем сильнее они протестуютengine9 Автор
25.09.2024 09:35Да понятно что всегда есть некая вариативность в степени выраженности симптома и рамки нормы часто ориентировочные. Многое зависит от физиологического состояния человека в данный момент времени. Взять самого усидчивого школьника после шести уроков и голодного и СДВГ-шника выспавшегося и сытого и окажется что у них равная степень способности к удержанию внимания.
kenomimi
25.09.2024 09:35Из обсуждения я заметил, что основной посыл в том, что люди не хотят делать то, что им скучно и не нравится.
Не так. Ты садишься делать то, что нравится. И начинаются скачки внимания с провалами, только что кодил - уже смотришь лекцию по ремонту тепловоза - вот зачем тебе это? Вернулся к делу, пять минут, хоба, опять спрыгнул смотреть прилетевший мерж-реквест, но пока смотрел, перепрыгнул в почту, потом опять собрался кодить, но внимание скакнуло в браузер смотеть логи, ... и вот так по кругу. В итоге нихрена не можешь закончить. Попытка принудительно прибить внимание к одной задаче заканчивается резкой сонливостью, дерганностью, тупыми ошибками, раздражением - даже если задача тебе нравится. А потом хоба, через пару часов бешеных скачек включается поток, и пошла работа - пока не отвлекут... Вот это и есть проблемы с вниманием.
Но имхо, СДВГ - это диагноз-помойка по аналогии с ВСД или шизофренией. Лечить его спидами, без понимания причин, это идея уровня лечения алкоголизма героином...
everdens
чек-лист как в гороскопе - подойдет любому человеку.
"~Испытываете трудности в трудных делах"...
engine9 Автор
Справедливо. Но не совсем. Во-первых, это просто обобщенный список черт. Во-вторых, есть люди которым вообще не сложно выполнять рутинную и зачастую бессмысленную работу, она даже их успокаивает и стабилизирует. Такую, что можно заменить работой макроса в экселе...
everdens
Я бы ожидал что сами такие люди не считают её бессмысленной, а вполне воспринимают по себе и достаточно приятной. А вот менее приятную рутину им точно так же неприятно и трудно делать как и прочим.
В этом-то и претензия относительно чего сравнивать трудности.
А так же, любой человек не сможет сидеть спокойно, вопрос через сколько, и в каком состоянии он находится.
engine9 Автор
В медицине редко когда бывает четко разделяемые категории без промежуточных градаций, всегда есть полутона. Например, разные люди со стенокардией имеют различную степень декомпенсации. Одни на третий этаж зайдут и появится одышка, другие по комнате не смогут без неё пройтись.
Когда врач ставит диагноз то учитываются все признаки комплексно, а не только один на который вы внимание обратили. На мой взгляд, более характерный — выраженная с детства неусидчивость, которая присутствует всегда.
И еще из личных наблюдений. Я в детстве мог сидеть рисовать часами. А сейчас могу точить ножи от рубанка и стамески по 6-8 часов не напрягаясь. Видимо, для меня важна деятельность где комбо из мгновенного результата и задействованной моторики. Типа чистки грибов, особенно если под какой-нибудь подкаст.
everdens
Верно, и врачей же специально учат судить о симптомах комплексно, в т.ч. относительно общего состояния человека: какой у него возраст, занятие, тонус и т.д., а так же сам опыт врача, его насмотренность, чтобы уметь сравнивать в какой мере симптом выражен или находится в норме для конкретного случая.
Людям, не имеющим такого опыта и образования, нельзя даже медицинский справочник в руки давать - они сразу найдут у себя все болезни, известное дело.
Как его применять, если все дети неусидчивы относительно своего будущего более взрослого состояния (понятно, что они разные относительно сверстников - но кто на это может посмотреть со стороны?).
А заставь вас заниматься рутиной, с отдаленным результатов, слабой моторикой и в тишине - так у вас появятся подозрения на СДВГ :)
Хотя дело-то лежит просто в сфере личных склонностей, способностей, самоорганизации и саморефлексии. А диагнозы, как обычно, должны ставить врачи а не сами люди)
engine9 Автор
Полностью согласен. Заметьте, я ведь нигде не писал о том, что пройдя опрос можно ставить себе диагноз. Мне его официально не подтверждали, но я по совокупности симптомов могу считать что он наличествует. Тем более, что у меня есть диплом врача, правда стоматолога. Но медицина для меня не знания полученные из википедии.