Периодически на просторах интернета натыкаюсь на различные мнения по тому, что в "Нарнии для разработчиков" нельзя находиться людям, которые уже преодолели барьер в 30 лет. И вообще этим людям пора либо перейти в менеджмент или запускать процесс само-утилизации и просто исчезнуть для того, чтобы "молодые, успешные" 20 летние сеньоры пришли и начали перфомить так, что 30 летнему деду и не снилось.
Но так ли это на самом деле, что более молодой разработчик может в базовых задачах выдавать большую производительность или вообще хотят ли текущие зумеры идти работать в айтишечку, чтобы перфомить? Давайте разберемся.
Путь миллениала
Для начала сделаем ремарку, кто такие миллениалы? Это люди, родившиеся примерно в период с 1981 по 1999 год, на стыке тысячелетий.
Особенностью этой возрастной группы является то, что на протяжении их жизни происходят постоянные технологические изменения. Это делает людей более гибкими, восприимчивыми к нововведениям и готовыми к изучению чего-то нового.
Уже в детстве появляются первые чёрно-белые мобильные телефоны, которые с каждым годом кардинально меняют свой дизайн и технические возможности. Видеомагнитофоны уступают место DVD-плеерам, а затем полностью исчезают, как и кассетные плееры, уступившие место цифровым технологиям. В подростковом возрасте уже в семьях начинают появляться первые домашние компьютеры, за которыми приходится ухаживать, словно за капризным спутником жизни, чтобы они продолжали радовать своей работой.
Также появляется главное, без чего не может обойтись современный человек, — интернет. Он начинался с низких скоростей, работая через модем, а при активном соединении телефонная линия была занята. Позже появился интернет по кабелю, но доступ к нему продавался пакетами с ограничением по количеству мегабайт. И вот теперь у нас оптоволокно, безлимитный доступ, 10G и цифровое счастье.
Автор ностальгирует

Но отойдём от ностальгии и перейдём к делу. Главной особенностью тех лет был крайне слабый рынок услуг: как например установку Windows приходилось делать самостоятельно (это был не выбор), а не заказывать в условном DNS за 500 рублей. Устройства часто работали нестабильно из-за постоянных технических изменений. От простых телефонов до стационарных компьютеров — все взаимодействия сопровождалось болью и мучениями.
Установить приложение или игру было настоящим испытанием: поисковиков практически не существовало, а найти нужную информацию было очень сложно.
Простой пример: ты покупаешь игру на диске, устанавливаешь, но в какой-то момент она перестаёт работать. Никакого патча или обновления — просто "до встречи, брат".
Как видятся проблемы зумеров

Люди этого поколения легко принимают изменения, что идеально сочетается с требованиями IT-сферы, где нужно постоянно обновлять знания и адаптироваться к новым правилам игры. Уже в подростковом возрасте их уровень решения технических проблем сопоставим с навыками специалиста технической поддержки.
Нужен компьютер? Найди, разберись, что именно требуется, и собери его сам. Нужно установить программное обеспечение, настроить принтер или подключить интернет? Найди информацию, разберись и сделай сам. Или вообще есть проблема техническая {name}? Решай сам. Эти многочисленные задачи формировали навыки самостоятельности и создавали тягу к знаниям, которая сохраняется на протяжении многих лет.
Путь зумера
Для описания пути давайте рассмотрим возрастную группу людей, родившихся после 2000 года. Они живут в эпоху технологической зрелости и относительной стабильности.
Особенностью этой группы является отсутствие технологических чудес. Телефоны сменяют друг друга, оставаясь во многом похожими, скорость интернета стабильна и уже не вызывает восхищения. Изменения в приложениях в основном сводятся к обновлению дизайна, а не к прорывным функциям. А инструментарий для упрощения жизни наоборот становиться все лучше и лучше.
Технологический прогресс
И я не утверждаю, что такой подход, когда вокруг всё ориентировано на клиента в услугах и приложениях, является плохим. Просто людям уже не приходится постоянно что-то учить или разбираться. Когда возникают проблемы, достаточно поставить приложению 1 балл в отзыве и скачать другое, или отнести компьютер в сервисный центр при поломке, или позвонить в техподдержку при других трудностях.
Также акцент смещается с компьютера на телефон как с основного устройства, и большинству людей уже не нужно иметь компьютер, разве что для того, чтобы поиграть с друзьями в дотку.
Сейчас часто бывает, что когда зумеры приходят поступать на айтишные специальности, они совершенно не умеют пользоваться компьютером, что, как мне кажется, недопустимо для будущего айтишника. Мало того, что они не умеют пользоваться компьютером, для них появились инструменты вроде нейросетей, с помощью которых можно бездумно копировать лабораторные работы и инструкции.
Противостояние

Что делает их менее обучаемыми и заинтересованными больше в личном психологическом портрете и ощущении реализованности. Хотя с другой стороны, у них под рукой всегда имеются видео курсы, книги, статьи и другие материалы неограниченном доступе, что в целом могло бы им позволить легко обучаться.
Путь нейросетей
Далее после рассмотрения портретов нужно обратиться к новым инструментам, которые должны или помочь или заменить нас...
Существует мнение, что в будущем нейросети заменят айтишников, а до этого их вытеснят начинающие разработчики, которые с помощью нейросетей смогут стать сеньорами уже к 20 годам и демонстрировать высокую производительность. У них еще нет семьи, меньше факторов усталости, а свободного времени для переработок предостаточно.
Однако мое мнение по поводу нейросетей достаточно простое: это инструмент, и пока не более. Грубо говоря, если раньше приходилось переходить по разным вкладкам, чтобы собирать информацию по частям, то теперь по запросу ты получаешь всё в уже скомпилированном виде. Что касается вспомогательных инструментов, таких как GitHub Copilot или JetBrains AI Assistance, они почти не вникают в контекст проекта. Их помощь сводится к генерации Unit-тестов, добавлению комментариев или предложению автозаполнения в IDE.
Что скрывается за нейросетями?

Самое главное в работе с нейросетями — это понимание того, что они могут выдать в скомпилированном результате нерабочее решение или полную чушь. Поэтому даже в далёком будущем без специалистов, которые занимались бы валидацией и проверкой результатов, нельзя гарантировать работоспособность решений.
В целом нейросети сегодня — это больше маркетинговая история, активно продвигаемая различными каналами. "НОВАЯ ВЕРСИЯ NEURO GODS МОЖЕТ НАПИСАТЬ YouTube С НУЛЯ!" Но сможет ли она настроить серверы (а это, между прочим, одна из сложных частей, особенно в контексте распределения трафика)? Провести обсуждение задач с заказчиком? Всё написать, проверить и исправить? Или она вообще просто делает верстку.
Что нужно сделать, чтобы все-таки заменить программистов

Кроме того, поскольку для работы с нейросетями требуются специалисты, которые будут валидировать и дополнять её результаты, начинающие разработчики не могут стать сеньорами только за счёт использования этого инструмента. Из-за недостатка опыта и знаний они зачастую не способны объективно оценить полученный результат. По сути, это не отличается от копирования ответа из Google или со Stack Overflow.
Именно поэтому начинающие разработчики становятся менее востребованными, тогда как спрос на сеньоров, наоборот, растёт. Ведь именно опытные специалисты способны эффективно работать с инструментами вроде нейросетей и решать сложные задачи.
Путь конкуренции
Когда нынешние сеньоры искали свою первую работу, IT-сфера не имела такой популярности, а зарплатные запросы были значительно скромнее (на моей первой работе разработчиком я получал всего 15 тысяч рублей в месяц). В те времена профессия в целом не казалась особо заманчивой: удалёнка в массовом виде ещё не существовала, а в регионах IT-специалисты зарабатывали не так много. В Москве, ситуация была лучше, но там высокие зарплаты получали все.
Сейчас IT — это раскрученное направление, активно продвигаемое людьми, продающими курсы. Соответственно, многие, кто приходят "вкатываться", зачастую не имеют никакого бэкграунда и полностью рассчитывают на то, что их всему научат. Они идут в IT не потому, что им это интересно, а из-за желания пользоваться привилегиями этой профессии.
В работе исключительно ради денег нет ничего плохого, но если отсутствует даже минимальная заинтересованность, то вероятность "залететь" в IT с нуля стремится к нулю.
Кроме того, многие научились использовать нейросети, чтобы выдавать "правильные" ответы на собеседованиях, приукрашивать опыт в резюме, а это сделало поиск работы значительно сложнее.
Если подытожить про конкуренцию, то сейчас предпочтение чаще отдают кандидату с большим опытом, даже если ему 50 лет, нежели 21-летнему выпускнику курсов. То есть, пока никто никого не вытесняет.
Заключение
Миллениалы прошли через эпоху технологических изменений и приобрели уникальный опыт и адаптивность. Эти качества особенно ценны в мире, где технологии развиваются быстрее, чем успевают появляться специалисты, готовые ими управлять. Этим зумеры, к сожалению, похвастаться пока не могут.
Даже с появлением нейросетей и других инструментов автоматизации, обещающих упростить многие аспекты работы, рынок всё ещё нуждается в опытных специалистах. И требуется их способность не только эффективно использовать эти инструменты, но и критически оценивать их результаты.
Таким образом, в мире, где скорость изменений и сложность задач только растут, именно опытные специалисты остаются ключевыми игроками. И, как ни странно, будущее IT может оказаться за миллениалами, благодаря сформированным навыкам. И в будущем, возможно, станет нормой, что будут разработчики и 50,60,70 лет, а для начинающих будет все сложнее попасть в эту закрытую секту.
Спасибо за внимание!
Если понравилось, оставлю телеграмм канал. Там делаю анонсы постики на разные темы и выкладываю анонсы статей.
Комментарии (588)
saag
22.01.2025 09:38Ну как это поисковиков не существовало, как по вашему как новореги порнуху то искали? Скажу за декабрь 1998 года, был rambler.ru из нескрепных yahoo.com, alta-vista...
ItwithMisha Автор
22.01.2025 09:38Тут конечно я немного драмы нагнал) В целом понятно были, но найти было гораздо сложнее)
VladimirFarshatov
22.01.2025 09:38Не факт. В поисковиках было на порядки меньше рекламы и пустой суши налитой сеошниками, ибо их точно не было поначалу. Найти сию, нечто стоящее задачка не из тривиальных. Особенно с учётом того, что старые ссылки на полезные ресурсы исчезают из Сети со второй космической скоростью.
polar_yogi
22.01.2025 09:38Да из статьи вообще можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления меллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.nuclight
22.01.2025 09:38были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и
Я в Фидо с 1999 (мне было 14 лет тогда) и ни разу не слышал такой версии.
polar_yogi
22.01.2025 09:38Конечно, это шутка такая была, даже не могу сказать насколько широко известная, может, кто-то на пойнтовке пошутил. Но помню теоретическое обоснование, мол была такая эха русских лесбиянок ru.les, а какой же фидошник не любит лесбиянок? И стал канал синонимом чего-то прекрасного. И т.д.
А англичане уже потом появились, на готовое
polar_yogi
22.01.2025 09:38Да из статьи, вообще, можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления миллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.Sly_tom_cat
22.01.2025 09:38Так порно-индустрия вообще двигатель прогресса. Без их бабала очень многие технологии, которыми мы сейчас пользуемся, имели шансы вообще не появится или зачахнуть в зародыше.
А так - один "любитель" и сколько технического развития вокруг него... да и канал небось расшири же в итоге.....Makaveli23rus
22.01.2025 09:38Это какие такие технологии? Вибро в телефоне?
anaxita
22.01.2025 09:38Качество камер, качество видео, сжатие потоков, кодеки и прочее, чтобы все могли смотреть кучу фул хд порно на одном сайте в один и тот же момент времени
порно индустрия тут не последнюю роль сыграла
ti_zh_vrach
22.01.2025 09:38Биллинг. Возможно байка. Видел давно в каком-то фильме об истории компьютерных технологий, как одними из первых (а может и вообще первыми) платежи к своему сайту для взрослых прикрутили двое предприимчивых студентов. Сейчас фильм нагуглить быстро не смог.
Когда будете в следующий раз заказывать еду домой, помните, что есть сайты с действительно надёжной и быстрой системой оплаты. И там покупают много, а продают вовсе не пиццу.
necrosy
22.01.2025 09:38Я помню мы как то выменяли к другого отдела интсталяху последней 3дстудии на коллекцию порно картинок равного веса (толи 12 толи 14 дискеток на 1.44 если мне не изменяет память) Прям как рабынь на драгоценности в благоговейные пиратские времена. Золотое было время.
polar_yogi
22.01.2025 09:38В конце 90х, читал что крупнее корпорации типа sun/ibm создаюваши порнопорталы, т.к. Это был самый быстрый способ собрать большое число юзеров для тестирования своих серверов в реальных условиях
5m1l3
22.01.2025 09:38откуда пошли расхожие rules/sucks вот как раз эта байка про конфу ru.les ходила в фидо , а rulez и sucks это просто английский сленг )
PereslavlFoto
22.01.2025 09:38НЕТЪ. Найти было намного проще, потому что копирайтеров не было, мусора не было, рекламной туфты не было, каталоги работали.
Viacheslav01
22.01.2025 09:38А что можно было найти в этом рамблере? Ссылки на ресурсы рамблера? Хотя рамблер был в базе каталогом сайтов и был хорош. А как поиск, ну небыл он хорош, ну совсем. Как и Яндекс тех времен. Да и материала в интернете было кот наплакал.
saag
22.01.2025 09:38я так нашел библиотеку Альдебаран, раздел фантастика и "тут все заверте..."
Viacheslav01
22.01.2025 09:38Ага, но подозреваю не поиском, а в рамблер каталоге, где когда то нашел ее я )
profotocor
22.01.2025 09:38Материалов было "Кот наплакал" - поэтому и пользовались каталогами! Сами ответили на свой вопрос. Справочники бумажные "Желтые страницы Интернета" не застали?
tim_saf
22.01.2025 09:38а еще были "Желтые страницы" на дисках, такой локальный 2ГИС. Да и сам 2ГИС был на дисках. Казалось чудом, весь город у тебя на ладони!
ChA0SS
22.01.2025 09:38MSDN на дисках...
QtRoS
22.01.2025 09:38И надо сказать там всегда можно было найти исчерпывающую информацию, в моем случае в основном по win32 API. А если покопаться поглубже, то и довольно специфические статьи, например по основным концепциям построения GUI на примере окошек 98 винды... Качество документации было запредельным!
me21
22.01.2025 09:38Как вы правы. Сегодня с грустью смотрел на документацию, сгенерированную из исходников Доксигеном и с грустью думал: "на хрена ты мне, я и сам в IDE могу пощёлкать по определениям функций и попросить построить граф вызовов".
MaFrance351
22.01.2025 09:38Да и сам 2ГИС был на дисках.
И назывался он тогда отнюдь не 2ГИС...
До сих пор дома где-то парочка дисков его лежит.
Был ещё "Весь Челябинск" (возможно, были версии для других городов, но не видел), "Все телефоны %city%" и подобное.
tremp
22.01.2025 09:38Вот! Вот! Он дубль, а не два ГИС!
perfect_genius
22.01.2025 09:38В 2011 году компания провела ребрендинг. Полностью изменился фирменный стиль, а продукт получил название 2ГИС (ДваГИС)
xenon
22.01.2025 09:38Причем эти диски раздавались бесплатно! вот такой был маркетинг. Мы просто приходили в их офис и брали.
И бухгалтерские программы давались на флоппиках бесплатно! Мы разок так взяли, естественно, бухгалтерское все стерли, и у нас были бесплатные дискеты.necrosy
22.01.2025 09:38Сходить на компьютерную выставку за бесплатными дискетками и прочим халявным мерчем - это святое. Я до сих пор исключительно ради мерча на профильные оффлайновые конференции хожу
aik
22.01.2025 09:38В налоговых в начале нулевых зачастую был ящик с дискетами, на которых народ им приносил отчёты. Можно было брать сколько надо. Чистились ли дискеты перед тем, как попасть в ящик - не в курсе.
Popadanec
22.01.2025 09:38В начале десятых, ПФР ещё принимал отчёты на дискетах, но их сразу отдавали обратно и они соответственно не копились.
3aBulon
22.01.2025 09:38Локально, но был "Екатеринбург на блюдечке". СД диск, без него не хотел работать, но быстро было спирачено и запускалось через виртуалку
GospodinKolhoznik
22.01.2025 09:38Каталог Рамблера и другие каталоги интернета это был кайф! По ним приходилось лазить, что то выискивать и это было просто обалдеть как интересно. Сам этот процесс сёрфить в интернете - натыкаешься в основном на всякую дичь, но милую и забавную дичь, а иногда попадаешь и на очень интересные ресурсы, на которых открываешь для себя какие то уникальные вещи, целые культурные пласты, о существовании которых даже не подозревал. И начинаешь во всё это погружаться, искать аналогичные сайты по этой новой для тебя теме. Ну а самое главное, что пользователи-люди в интернете были другие. Случайный собеседник в чате или на форуме это скорее всего студент, или недавний выпускник и скорее технического вуза, хотя попадались и студенты гуманитарии и среди них очень интересные девушки.
Это потом интернет наполнился пенсионерами, мошенниками, инфоцыганами, ботами, сидельцами, мдшниками, содержанками ищущими папика и прочими персонажами.
Ioanna
22.01.2025 09:38Да, интернет был только на ПК, это обеспечивало определенный уровень пользователей. На форуме группы "Мельница" году в 2004-м кого-то попрекали, что не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой".
Anton-V-K
22.01.2025 09:38не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой"
А это только для поклонников группы "Мельница"? :)
Abstraction
22.01.2025 09:38Хороший вопрос. Я изначально думал что это из каких-то кавказских легенд.
Поисковик напомнил что есть и русскоязычное ("Мастер и Маргарита"):Не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.Но утверждается что на МиМ.
PanDubls
22.01.2025 09:38Надо сказать, что в комьюнити фанатов группы "Мельница" всё ещё любят попрекать людей за такие вещи, что-то вечно
DMGarikk
22.01.2025 09:38у меня интернет появился в 2001 году, а программить я начал в 98...для меня вообще онлайна не существовало в те годы
lovermann
22.01.2025 09:38Аналогично, комп появился в 1997, а инет домой я покупал тариф ночной на 6 часов только в чате сидеть, а в остальное время я изучал в офлайне по книжке ДжаваСкрипт и Хтмл :))
Arioch
22.01.2025 09:38...а ночной интернет бесплатный, так было у Синхролайна, спасибо им
...и бесплатный модем 19200, кто-то выкинул, а я подобрал. Были отколоты какие-то элементы, но вроде это не мешало. Но на платный тариф с такой скоростью уже жаба бы задавила.
...и драматичный звонок другу в институте днём, "сегодняшнюю ночь я дарю тебе!"
boldape
22.01.2025 09:38Бесплатный демо доступ на 15 минут и автодозвон чтобы таких же демо халявщиков обгонять, а через месяц звездюли от родителей за счёт на превышение минут на месяц. Потом тоже самое, но не более раза в день, что бы лимиты не нарушить.
У меня был скачан мсдн и все нужные книги в оцифрованной версии, а самые нужные - Страуструп - в бумаге.
edogs
22.01.2025 09:38Питер. Ростелеком (или как он тогда назывался) вводит тариф интернета, вроде бы через 8-ку, звонишь и интернет доступен. Тариф с постоплатой, размещен на сайте ростелекома, но счета не приходят, узнать информацию о потраченных минутах негде. Полгороа радостные "оооо, ееее, халява" (интернет от вебпласа по картам на месяц стоил 100 баксов, при лимите 6 часов в день, с лимитом по траффику). Первые счета начали приходить где-то через год, и счета были дороже чем по карточкам, вот была паника, стрясли насколько мы помним со всех в итоге.
unreal_undead2
22.01.2025 09:38В 1998ом у меня и интернет на работе был с нормальным каналом. Но ещё лет за пять до этого максимум что было - ftp без работающего DNS в физтеховской сети, до которого ещё надо было долезть, про http только что то читал... И ничего, C осваивал по хелпам из Turbo C, ну а в игрушках разобраться что надо делать было чуть ли не интереснее, чем собственно играть )
Viacheslav01
22.01.2025 09:38Надо отдать должное у борланда в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.
ulovka22
22.01.2025 09:38Да что там коробка, я по хелпам в турбо английский язык и ООП выучил
Viacheslav01
22.01.2025 09:38Это уже побочный эффект )))
Для себя помню, что пока не разжился кописей MSDN на 6 дисках, 4 из которых доки, все что мог найти по вин апи это все из доков борланд с++.
И доки были отличные!ulovka22
22.01.2025 09:38По докам к c++ я выучил c++, внезапно :). Даже на английском оказалось доходчивее, чем книжка Страуструпа
ion2
22.01.2025 09:38Она как учебник вообще кошмарная. Её полезно читать когда ты думаешь, что уже научился С++
DmitryKuz
22.01.2025 09:38Скорее тут виноват ее первый перевод. Он у меня был. Там явно был переводчик не из сферы разработки. Программ переводчиков нормальный тогда еще не было, Promt не изобрели )
Andy_U
22.01.2025 09:38Скорее тут виноват ее первый перевод.
Но, но... Хотя я тех.редактором был, т.е. отвечал только за техническую правильность перевода :) А переводчиков было несколько, по одному на несколько глав. И, да, иногда там такие перлы встречались.... Ну и да, английский у Страуструпа был очень тяжелый. Но, таки перевод, а не книжка по мотивам.
cadmi
22.01.2025 09:38На 6? :)
Полный комплект MSDN Library был нескольких уровней Subscription и в полном виде занимал десятки CD, емнип что-то типа 42 (сорок два).
Приходило в довольно огромных коробках, потому что кроме самих дисков были еще такие футляры типа фотоальбомов, в которые эти диски вкладывались. И мягкие футляры еще вкладывались в такой пластиковый ящик типа чемоданчика. И куча книг в бумажном виде (реально занимало несколько полок на стеллаже).
Там был весь софт MS, который только выпускался публично, сами дистрибутивы и лицензии (CD keys). Для всех платформ, например Windows NT Server для интел, альфы, powerpc, mips и т.д.
Стоило что-то типа 6 тысяч долларов в год.
У нас на работе такая была :) Ошметки до сих пор есть у меня дома (некоторые CD и пара футляров).Cruz_Castillo
22.01.2025 09:38У MSDN было несколько редакций в плане языков, и Russian (для ПО и ОС) входил только в All Languages Pack, что приводило к огромному кол-ву CD/DVD в поставке. После аудита куча дисков (типа винды на японском/испанском) шло в помойку, на пугало в сад дроздов от клубники отпугивать, как подставки под кружки и т.д...
Wesha
22.01.2025 09:38в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.
...и ею можно было при необходимости кого-нибудь зашибить!
Snakecatcher
22.01.2025 09:38Например, совершенно случайно забывали напечатать букву "b" в слове rambler ))
LaRN
22.01.2025 09:38Все так, но забавный контент в то в время в основном раздавался на hdd от тех у кого был доступ в интернет, ну или чуть позже на самописных cd.
Vitalis83
22.01.2025 09:38В каждом крупном городе существовал рынок дисков со всяким трешем типо клипарты, сборники программ, клипы, музыка. И все ходили по 10 рублей диски меняли. Потом с жестким диском шли к друзьям, у кого что есть интересное скачать.
ManulVRN
22.01.2025 09:38Дааа! У меня такой рынок располагался как раз на таком расстоянии от офиса, что в обед можно было выйти, дойти, походить по развалам, прикупить свежую игрушку или что-нибудь из софта и обратно в норку с добычей )) Помню, как был потрясен, когда на работе купили лицензионную Delphi 4 ) До этого было как, нужно поставить какой-то софт? Вон коробка с дисками, там должно быть. Нужно что-то специфическое? Ну сходи на рынок, что ты как маленький ))
Viacheslav01
22.01.2025 09:38У нас с HDD никто не ходил, они были на все золота, еще не хватало его случайно угробить. Потом сильно позже да, бывало, но на стыке веков упаси винт лишний раз перемещать.
vanxant
22.01.2025 09:38Ну хз, у меня был специальный диск половинной высоты (как два стандартных. поставленных друг на друга). Аж на 40 мегабайт. Именно для хождения по друзьям. А ещё им, в отличие от пачек дискет, от гопоты отмахиваться можно было.
BykolajOptoed
22.01.2025 09:38С винтами в эпоху до массового распространения резаков к друг другу ходили у нас примерно все. Никто не трясся над ними, как его угробить можно было, если не ронять?
edogs
22.01.2025 09:38Ходить с дисками в те времена это все же что-то на богатом.
Стоили как чугунный мост (как проц с матерью), подключались достаточно непросто (джампера надо было выставлять правильно), можно было достаточно легко спалить (БП были г-но в основном).
У нас более популярно было ходить с дискетами.
Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :DBykolajOptoed
22.01.2025 09:38Вы про какие времена? Я про те, когда пятью дискетами уже было не обойтись.
Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :D
Нет, мы, студенты в провинции таким не страдали. Пяток дискет, да, а если больше надо, то винт несёшь. В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.
edogs
22.01.2025 09:38В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.
Так второго компьютера нет, унес диск - никто пользоваться не может. А при стоимости диска минимум в одну зарплату - рисковать таскать его с собой и постоянно подключать-отключать. В общем лично нам это было не по карману:)
BykolajOptoed
22.01.2025 09:38Не стоил диск в одну зарплату, даже в мою студенческую. И комп, как правило, индивидуальный был, старшим членам семьи он был без соцсетей не интересен, а уж в общагах так и подавно.
edogs
22.01.2025 09:38Как Вы верно заметили - индивидуально.
Лично по нашему опыту:
В общаге компьютер держать никто не рисковал, или раздолбают или украдут.
Диск стоил 200-300 долларов в 93-95, зарплата у кассира от 100 до 300 долларов считалась в принципе нормальной.
Социалки: фидонет появился еще в 90-тых в РФ, тогда же появились чаты - как общие типа кроватки и дивана так и провайдерские - локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська - революционная на тот момент тема.
При этом это сейчас социалки никому особо не нужны, а вот тогда это зачастую был единственный способ относительно бесплатной и быстрой связи с человеком в другом городе.BykolajOptoed
22.01.2025 09:38в 93
У меня быс спектрум, "персоналка" тогда у нас в городе была одна и стояла она в магазине, куда мы ходили просто поглазеть как на нем продавцы играют в Comanche. А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)
локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська
У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году, не помню точно, как раз очередь подошла, в которой родственники с 85 стояли. Так что, всё индивидуально (с)
Подрабатывали же мы, студенты, допилингом 1С и зарабатывали, наверное, больше кассиров, хз, я как-то не интересовался зарплатами кассиров тогда.
edogs
22.01.2025 09:38У меня быс спектрум
С жестким диском? Такие реально были? У нас был спектрум, но все грузилось только с кассет. Был правда лайфхак со второй микросхемой памяти, куда можно было закачать программу и переключаться в нее, но это не особо спасало.
А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)
Почти уверены что вышел осенью 95, тогда и носили, т.к. с компа 93 года диск отрывать было жалко:)
У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году
Вот это подстава, да, и многое объясняет. Все же наличие выхода даже в фидо (благо бесплатно) уже было гейм-ченджером в плане использования компьютера.
BykolajOptoed
22.01.2025 09:38С жестким диском?
Ага, с пятью )
Почти уверены что вышел осенью 95
В Лондоне может и в 95, а у нас к концу 96 ))
clu66er
22.01.2025 09:38Потом на клонах типа АТМ-Турбо или Скорпион-256
контроллеры для MFM-винтов уже разработали, ЕМНИП.
Но да, для Пентагона-128 2 дисковода 5'25 было уже круто.. =))
astenix
22.01.2025 09:38Я в 2004-м ходил с hdd из ноутбука — 200 Mb, что для html-файлов было почти бесконечностью (там еще с десяток книг постоянно были), можно воткнуть в любой системник вместо CD.
Недостаток — очень, очень тяжелый. И объёмный, в карман куртки не положишь, надо рюкзак.
До сих пор лежит и здравствует, просто втыкать больше не во что.
Gredko
22.01.2025 09:38"То, что было не со мной - помню"
(C) Р. Рождественский
В 2004 году привод DVD-RW стоил $30-60.
И DVD-R/RW - сущие копейки.
Какие HDD - хз...
astenix
22.01.2025 09:38В вашем воображении в 2004-м диски стоили копейки, у меня в те времена RW-резака не было. Перетаскивать файлы на hdd было норм решением, бо и флэшки не было. А флэшки в те времена, как мы знаем, с неба по городу бесплатно рассыпали, странно, что я себе одну не подобрал…
Gredko
22.01.2025 09:38Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?
Для таких дисков были определенные нюансы ☺️
Флешки в 2004 году да - были дорогими.
И с интерфейсом USB на компах постарше были трудности.
Поэтому основным носителем был DVD-диск
aik
22.01.2025 09:38Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?
Вскрывали корпус да подключали.
Поэтому основным носителем был DVD-диск
ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003), а для крупных вещей - винты. Само собой, 200 мегабайт уже практически никто не носил, 10-20 гигов уже вполне были в ходу.
Gredko
22.01.2025 09:38Вскрывали корпус да подключали
1.Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?
И что? Вам не приходилось каждый раз вводить вручную цилиндры-головки и прочую лабуду?
ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003)
Что такое "недешевые"? По цене флешки 64 МБ можно было купить пачку, а то и две дисков DVD-RW по 4ГБ каждый.
По поводу скорости: интерфейс USB 1.1 нивелировал преимущества флеш-памяти по скорости. Специально сравнивали в 2003 году скорость загрузки одного и того же образа с USB-Flash и DVD-ROM. USB- flash был хуже.
Wesha
22.01.2025 09:38Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?
(мягко): Они растягиваются, мужик. Были элементарные
переходники
Хотя в здравом уме с 2.5" винтами не ходили — ходили с обычными 3.5" (в показанной кассете от mobile rack), потому как первые были в полтора-два раза дороже вторых, а такое бабло лишним не было.
aik
22.01.2025 09:38Чтобы ходить с рэком, надо было их иметь на обеих сторонах. Если дом-работа - то можно было обеспечить. По знакомым же - не всегда.
aik
22.01.2025 09:38Винты:
1) Так тут про 3.5" диск. С ноутбучными 2.5" тогда никто не ходил, потому что их ни у кого не было. Ни дисков, ни ноутбуков. У кого же был диск, можно было и переходник сколхозить, там чистая "механика". У меня валялся где-то из 40 проводков такой колхоз.
2) Автоопределение работало даже на трёшках.
ДВД:
1) Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50. Я под конец 2003 обзавлёся только комбо-драйвом, к примеру. ДВД-писалки подешевели до полтинника где-то к 2005. Флэшка на 64 в 2003 стоила примерно 25 баксов. На эти деньги можно было купить пяток dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).
2) По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта. Я даже не помню, чтобы CD так уж регулярно использовались для переноса информации, хотя вот СD-писалки к 2002-2003 уже у многих были.
Gredko
22.01.2025 09:38Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50
Как раз в 2003 и подешевели пишущие DVD-приводы.
Стало бессмысленно CD-RW ставить. Ну да - $50 примерно.
Для экономных были CD-RW приводы. Можно б/у. Но все не с диском на 200 МБ носиться.
650 МБ - не цацки-пецки.
dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).
Цена сильно от оформления зависела.
$4-5 - в отдельных контейнерах или штампованные сборники на рынке.
DVD-R в бумажных пакетах по $1 за штуку в 2004 году. Ради интереса нашел счёт в архиве.
По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта.
2003-2004 гг - такой момент как раз переходный.
Нужно помнить, что в компьютер с Windows 96-97 не сильно-то флешку и воткнешь.
А таких компьютеров у нас было довольно много. Поэтому приходилось возиться с многосессионной записью. А маленькие файлы носили на 3.5" флоппиках.
Что касается удобства жестких дисков, то нужно было выключить компьютер, установить жёсткий диск, включить компьютер, списать файлы, выключить компьютер, снять жесткий диск, включить компьютер.
Очень быстро и удобно конечно ;)
Автоопределение работало даже на трёшках.
Оно то работало, конечно, но у того "коннера" с фотографии физическая конфигурация тысяча с лишним цилиндров.
На "трешке" - лимит то ли 512 цилиндров, то ли 640 - не помню.С той конфигурацией, которая автоопределится "трешка" будет цилиндр с номером больше 640 в начало диска писать. Известная проблема. Число гигантов мысли, потерявших данные только на моей личной практике больше десяти.
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Вообще-то, еще в 90-х были такие штуки как Mobile Rack - в ком ставился слот с ISA разъемом, винт запихивался в специальный кейс, который в этот слот вставлялся.
По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.
Gredko
22.01.2025 09:38По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.
Здесь не понял.
С диском, который в мобилрэк из 90-х бегали "раз-два"?
Так он же SCSI, судя по Вашему описанию.
В том месте, куда вы бегали было куда его вставить?
Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Нет. В те времена диски были обычные ISA.
И да. Горячего подключения там не было. Выключаешь комп, втыкаешь диск, снова включаешьНу а слоты. Далеко не у каждого, но у некоторых были таки. Сам слот стоил недорого и среди знакомых были люди, которые себе их ставили под второй диск.
Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...
В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте
Gredko
22.01.2025 09:38В те времена диски были обычные ISA
"ISA" - стандарт шины ввода-вывода ПК.
В которую платы вставляли на матплате.
Соберитесь, повторите материал и переформулируйте свой тезис.
Вы наверное хотели написать что-то осмысленное...
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Прошу прощения. Забыл уже все. IDE конечно же.
SCSI в те времена были уже, но не часто встречались на обычных компах. SATA появилась позже.
muxa_ru
22.01.2025 09:38В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте
Медик или кандидат?
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Физтех. Учились 5.5 лет - 5 полных + полгода дипломирование - после пятого курса летом преддипломная практика, потом семестр на диплом. Т.е. формально был 6-й курс, но один семестр всего. Диплом получали в феврале.
astenix
22.01.2025 09:38Рассказываю и показываю именно вам, центру нашей маленькой вселенной.
С обратной стороны этого диска есть разъемы для подключения шлейфа от cd-читалки и для питания (обычно от него же).
Выдрал все от cd, воткнул в hdd. Включил компьютер, получил новый диск в системе… Файлы туда-сюда, профит.
Потом перевоткнуть провода в обратном направлении.
Я чувствую в себе раздражение от тона ваших вопросов. Обязательно поставьте себе от меня толстую свечку за здравомыслие, пожалуйста.
Узнали родненьких? Gredko
22.01.2025 09:38Это Conner CP3204F, судя по наклейке на фото.
1991г. в.
Головки/цилиндры нужно вводить вручную.
У нас в конторе такие "ноутбучные диски" стояли в 1992г примерно на советском аналоге "VAX" (СМххуу)
Стойка с этими дисками была примерно человеческого роста.
САПР на этой СМ-ке не пошел.
Диски долго пытались куда-то присобачить, но они постоянно подглючивали. Видимо из-за высокого стартового тока, который не выдавали блоки питания PC AT.
astenix
22.01.2025 09:38Мне там ничего вводить и настраивать не приходилось, он работал (и подозреваю, что и сейчас заработает, если было бы к чему подключать) всегда as is.
Спереди есть джампер, который мне тоже не приходилось переключать. Я помню, что они были важны, когда диски выстраивали на одном шлейфе в иерархии master/slave, но и только.
astenix
22.01.2025 09:38Нет, это было давно и под рукой остался только этот hdd как артефакт ушедшей эпохи.
Wesha
22.01.2025 09:38Кончайте ссориться, горячие эстонские парни. В наших палестинах «ноутбучными» назывались 2.5" — а этот — «десктопный», 3.5". То, что его выдрали из лэптопа («наколенника», а вовсе не из компактного «ноутбука»), ни разу не делает его «ноутбучным».
aik
22.01.2025 09:38Даже толстый 2.5" ноутбучный винт был не таким уж крупным и тяжелым и вполне влезал в карман. Да даже 3.5" в карман влезал, хотя их в ноутбуки ставить перестали ещё в начале девяностых.
astenix
22.01.2025 09:38Conner cp3204f В карман он, конечно, упихнется, но и только, 737 гр.
aik
22.01.2025 09:38Так это обычный десктопный 3.5". Если он и был вынут из "ноутбука", то это наверняка был какой-нибудь сундук размеров Compaq Portable.
Ноутбучный винт из 1995 года astenix
22.01.2025 09:38Да, был выдернут в из корпуса очень древнего, совершенно устаревшего ноутбука, который совершенно перестал включаться, но тем не менее стоял (валялся) на балансе предприятия и всё ещё считался дорогостоящим оборудованием.
aik
22.01.2025 09:38https://retro-pc.ucoz.ru/index/goldstar_gs520/0-1037 - лапотоп из 1991 с 3.5" винтом. Что-то подобное было?
astenix
22.01.2025 09:38За давностью лет боюсь соврать.
Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».
Помню хорошо, что пластиковый корпус вонял (прокурили), он был вскрыт, внутри торчало всякое непонятное и грязное. Мне дали оттуда hdd, сказали — это работает (не соврали), я и рад был. Дома стоял хилый компьютер с hdd на 400 мб (из них 150 занимала вин95, и 16 мб ram), а тут с неба сваливается +200 мб к хранению файлов!
На работе стояли новые Dell с WinXP и бессовестно бесконечными 512 мб ram. И с cd-читалками, у которых шлейф и питание — как у hdd, и у меня ВНЕЗАПНО появилась «флэшка». Года два еë использовал.
Wesha
22.01.2025 09:38Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».
Это называлось «лэптоп» («наколенник»). Ноутбуки («тетрадки») — по определению меньше по размерам.
aik
22.01.2025 09:38Я до конца 98 года жил с винтом на 40 мегабайт. Точнее, начинал год с винтом на 40, к середине года добыл ещё один на 80 (ibm, тоже половинной высоты, как и ваш), а где-то к концу года раздобыл 200 мегов и смог себе наконец-то "ни в чём не отказывать". До этого же приходилось 95 винду утаптывать до 15-20 мегов, нещадно урезая всё лишнее, а что не урезалось - утаптывать upx'ом.
Gredko
22.01.2025 09:38Да.
И харды у ноутбуков были 2-2.5" и диск емкостью 200 МБ должен был быть выпущен в году так 93-м. До победы UPNP..
Мне кажется, что парень в 2004 г ещё "пешком под стол ходил". А "воспоминания" - придумал.
aik
22.01.2025 09:38Да не, 200 мегов как дискетка ещё могли использоваться в начале нулевых, всё же тогда зоопарк был тот ещё - на соседних столах в одной организации вполне могли стоять пень4 и 486.
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Ну в 90-х еще были ZIPDrive с 100Мб дискетами которые подключались к LPT порту
Все еще дома такой валяется где-то
aik
22.01.2025 09:38Были, но распространённость была не так уж и велика. То есть вместе с дискеткой надо было с собой и привод носить. А если всё равно тащить большую хрень, то лучше уж жесткий диск взять - он по размерам не больше, а скорость передачи данных выше и влезает больше.
Другое дело, если у вас везде приводы есть - тогда да, проще ходить с дискеткой.
SpiderEkb
22.01.2025 09:38Ну можно было и с приводом. Он втыкался проще. А по размеру сравним был с 3.5" HDD.
Но да, медленный был жутко по сравнению с обычным диском.
kekoz
22.01.2025 09:38Не надо было ничего искать, в Usenet в иерархии alt.binaries была куча тематических newsgroup. Впрочем, вряд ли миллениалы/зумеры поняли, что я написал, ведь это всё было ещё в до-web-ные времена... :)
nuclight
22.01.2025 09:38Миллениалы поняли, но NNTP был для зажравшихся интернетчиков, Фидо - наше всё.
xenon
22.01.2025 09:38Когда я году в 1995-1996 впервые вышел в интернет через модем на 2400 бод, я что-то как-то слышал, что имена сайтов кончаются на .com и решил, что а вдруг есть sex . com? И вдруг он именно про это? И оказалось, что я прав!
А чуть попозже, я понял, что можно просто вводить свои желания и они сбываются! например, можно написать bigtits . com и тоже что-то найдется и там будет именно это! Мир прекрасен и любит меня!
astenix
22.01.2025 09:38Был в ту пору почти онегдод — предложить кому-то завести бесплатную почту на хотмэйл.
Кто-то открывал hotmail com и заводил почту с пол-пинка.
Кто-то открывал hotmale com и не понимал, где там почта…
necrosy
22.01.2025 09:38Поисковики то может и были, а доступ к интернету, не у всех и далеко не всегда. И совсем не широкополосый. А ожидание ответа на свой вопрос в профильной эхе фидонета это "ну такое себе" по времени в масштабах вселенной конечно ничтожно, но не по сравнению даже не с чатжпт, или каким нить всратым индусским стэковерфлоу, а с профильной бордой, но уже в интернете
AButakov
22.01.2025 09:38Наверное зависит от региона, но многие искали ту же порнуху по принципу: что в локалку микрорайона попало, то и смотрим. А интернеты- это все было где то в будущем (2003-2005 года в районном центре).
SadOcean
22.01.2025 09:38Компьютер у меня появился сильно раньше интернета.
Диву даешься, как можно было научиться чему то тогда? Но, к счастью, книги и сборники статей уже изобрели...
А вообще Я прекрасно помню время перехода, на который почти никто не обратил внимание - когда информация перестала быть дефицитом и стала шумом.
Я помню переходный период, когда рефераты перестали писать, и стали просто скачивать.SwingoPingo
22.01.2025 09:38Переход этот почти сразу же уперся в то, что рефератов было 10 штук в выдаче поисковика, и 15 на весь интернет, а скачивали их все, кто мог дотянутся до провода или попросил дотянутся соседа. А теперь вот настоящее раздолье наступило.
SadOcean
22.01.2025 09:38Не, ну это тоже не правда.
Их количество постоянно росло, плюс их же можно комбинировать, переписывать своими словами, потом пошли всякие проверки на плагиат и прочее, гонка вооружений.
Никогда уже не вернется то славное время, когда нужно было писать их самому.
xSVPx
22.01.2025 09:38Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена...
(С) Сократ(?)
TheOldGrouch
22.01.2025 09:38To quote a line from G. Michael Hopf's post-apocalypic novel “Those Who Remain”: “Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
arielf
22.01.2025 09:38Вот хорошая вариация. :3 :3
Cheddar1789
22.01.2025 09:38Народ в 1917: да пошёл ты, ничего себе хорошие времена, в Петрограде хлеба нет
ManulVRN
22.01.2025 09:38Все познается в сравнении. Знай народ, какие времена наступят в 1918-1919, революционеров утопили бы в Неве под пение "Боже, царя храни" ))
SwingoPingo
22.01.2025 09:38В странах, проигравших 1МВ так и топили правительства в той или иной форме.
TheOldGrouch
22.01.2025 09:38ну, вот в Веймарской Германии они наступили и так, без революции.
Результат был, ну, так себе.
SadOcean
22.01.2025 09:38В Германии была социалистическая революция и смена режима после войны. Там просто к власти под социалистическими лозунгами пришли не чистые социалисты.
Собственно поэтому она и называлась ВеймарскойTheOldGrouch
22.01.2025 09:38Смена режима - да, кайзеру пришлось отрекаться. Но с учётом дальнейших драк между социал-демократами (которых вообще-то называть социалистами - ну такое) и коммунистами, последние проиграли, по причине банально меньшей поддержки населения.
SadOcean
22.01.2025 09:38Это уже не момент, когда создавали социалистов. Это уже когда социалисты создавали трудные времена.
rc-lite
22.01.2025 09:38Тяжелые времена не создают капиталистов. Капиталисты не создают хорошие времена, у них нет такой задачи. Хорошие времена не создают социалистов, революции происходят не от хорошей жизни. Социалисты не создают тяжелые времена, правильнее будет "капиталисты создают тяжелые времена для социалистов".
arielf
22.01.2025 09:38Капиталисты создают тяжелые времена для социалистов.
Это социалисты создают тяжёлые времена для всех. У великой Маргарет Тетчер есть хорошая цитата:
"Главная проблема социализма в том, что у вас в конце концов заканчиваются чужие деньги."
johnfound
22.01.2025 09:38Все эти классификации, это гороскоп человека, не верующий в этих ваших гороскопах.
aik
22.01.2025 09:38Хоть горшком назови. Потому что разница действительно именно такая. Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире. Они более-менее осознают, как что работает, видят сильные и слабые стороны, понимают, что нейросетям верить нельзя и т.п.
А молодёжь, которая выросла с телефоном в руках, обычно ко всему происходящему относится как "Magic, got it." Ему нейросеть сгенерила ответ - он использовал. О том, что результат надо бы проверить, обычно в голову не приходит. Магия же.
Не, конечно, и среди молодёжи бывают адекватные. Но, по моей статистике среди студентов, с которыми работаю (практика, приём экзаменов), таких один из десяти.
lmaotext
22.01.2025 09:38Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет. Это видимо возрастное, необъяснимый закон жизни, сначала ты не понимаешь старших, потом ты не понимаешь молодежь, а потом ты с маразмом и ничего не понимаешь. Но в 21 веке уже пора сочинять или хотя бы верить в сказки
aik
22.01.2025 09:38Так в моём поколении те, кто дурью маялся и ничего в программировании не понимал и постоянно на уроках просил помощи, вполне могли самостоятельно скачать bitchx в исходниках, скомпилять и сделать для него красивый конфиг, чтобы почятиться в чятиках.
Да, само собой, это довольно быстро выродилось в простое копирование друг у друга, но всё равно - они вполне пристойно могли пользоваться консолью линукса, пусть и для простейших прикладных вещей.
VladimirFarshatov
22.01.2025 09:38Нет. Это то, что уже видно невооружённым глазом. В ИТ можно считать с 1979года, как попал, так и залип. И чем дальше в ИИ и "умные дома", тем глупее потребители всего этого.
Всё чаще вспоминаю Кэмбела: "Раньше корабли были деревянные, зато люди - железные. Теперь корабли железные, а люди - картонные". Можно уже перефразировать на современный лад: "Раньше дома были простые, зато люди - гениальны. Теперь дома умные.. увы"
Vitaly48
22.01.2025 09:38Работаю с коллегами от 20 до 50 лет, есть умные и целеустремлённые, есть глупые и ленивые, все люди разные не зависимо от возраста.
Вот вроде бы на хабре не глупые люди, все читали отцы и дети, но как дети малые продолжают эту мантру из поколения в поколение "вот какая сейчас молодежь не та".
Надеюсь я состарюсь в здравом ясном уме без подобных мыслей.
А вообще удивительно как старшее поколение которое кричит про ейджизм, что им тяжело устроиться на работу из-за пренебрежительного отношения к их возрасту, вот эти люди кричат что "тупая молодежь"
RigelGL
22.01.2025 09:38Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.
Fantaurux
22.01.2025 09:38Я, как сорокашестилетний, уверен что этой байке лет гораздо больше.
В молодости я считал себя умнее сверстников (за что бывал бит). Сейчас я уверен, что точно так же среди молодёжи в целом есть люди на голову умнее тридцати прочих. Но если я начну беседовать с молодёжью, по статистике я с этим человеком не столкнусь вообще. Вот в этом, по моему, и есть корень пожилого снобизма.
Wesha
22.01.2025 09:38Аналогично. Постоянно сталкиваюсь с теми самыми одними из тридцати (скорее даже из трёхсот), но «голос единицы тоньше писка».
arielf
22.01.2025 09:38А мне нравится разговаривать с молодёжью (особьенно с юными тян :3 :3), у них хоть и узкий крогозор, но это лечится. Но зато они на МПХ вертели все эти "традиционные ценности" и "духовные скрепы". Они эгоисты, и это хорошо. Но у меня специфическая выборка.
Wesha
22.01.2025 09:38Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.
Во времена Сократа поколению, чтобы стать последним, надо было ого-го как постараться: у них ядрёных боньб не было!
unreal_undead2
22.01.2025 09:38Я в последнее время обратную ситуацию наблюдаю - в среднем от студентов на собеседованиях в летнюю школу впечатление лучше, чем от собеседующихся на работу людей, проработавших лет десять на каких нибудь галерах.
nanano102030
22.01.2025 09:38Где-то в локальных логах разговора умного дома с GPT-4о:
- А я этому кожаному говорю "Уйди постылый!" - он берет и уходит.
- Да вы, как я посмотрю, лингвист!
- А хули, Увы...
N-Cube
22.01.2025 09:38Разные поколения имеют разный набор навыков, очевидный факт. Скажем, вероятно, что вы даже козу подоить не умеете, не говоря уж о понимании разницы между "подоить" и "выдоить". Или на лошади съездить в магазин. А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"? И таких вещей очень много, освоить которые вы безусловно можете, но это займет уйму времени, которого у вас нет. Нужны ли корочки электрика, навыки embedded developer, знание юниксов, бсд и линукс систем, ассемблер и си, и многое другое современному ИТ-специалисту? Порой, очень нужны, но сами вы об этом не догадаетесь, потому что это все за пределами вашего кругозора и интересов.
Ziptar
22.01.2025 09:38Не знаю, не вижу связи между поколениями и навыками. Так сложилось, что в моем кругу общения редко бывали сверстники, а все больше +1 +2 поколения от моего. Состояние мозгов напрямую зависит от того, чем человек в жизни занимался. Навыки и возможность освоения новых зависят от состояния мозгов.
Wesha
22.01.2025 09:38А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"?
Корочек — нет, а знания — есть!
N-Cube
22.01.2025 09:38Это вряд ли - советские электросети проложены были так, что без передачи опыта поколений не получится разобраться. Одни заземление с занулением чего стоят, особенно, когда ни того ни того не было исходно (ну и что, что обязательны, и что, что лаборатория с оборудованием и станками, кому надо, сам себе прикрутит как хочет) и потом "накреативили" :)
RTFM13
22.01.2025 09:38Ну не знаю, доводилось условно "настраивать компы" и родителям и детям. Чтобы мне в детстве родители настраивали комп или домашку по информатике помогали делать - такое было немыслимо. И в моём окружении плюс-минус примерно так же.
PanDubls
22.01.2025 09:38Ну так вы и, видимо, ваше окружение, относилось к 0.1% возрастной когорты, для которых компьютеры были как минимум увлечением. В это же время по улицам ходили толпы ваших сверстников, которые не то что его настроить не могли -- в глаза не видели (ну, в зависимости от возраста, конечно).
Сейчас есть те же самые 0.1% увлечённых компьютерами людей, которые способны их настроить без вас, и 99.9%, для которых пользование ими это скучный, но местами, к их сожалению, требующийся от них навык. Вот и учат через силу свою информатику.
RTFM13
22.01.2025 09:38Ну вот как раз ощущение что сей час это 0,1%, а тогда это был 1%. Вроде и то и другое очень мало, но разница в 10 раз. Цифры условные.
edogs
22.01.2025 09:38Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет.
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей"(с) Сократ
Alexey2005
22.01.2025 09:38Аналогичная мысль в стихотворном виде
Вершина знаний, мысли цвет, -
таким был университет.
А нынче, волею судеб,
он превращается в вертеп.Гуляют, бражничают, жрут,
книг сроду в руки не берут,
для шалопая-школяра
ученье - вроде бы игра. [...]То гордый дух былых времен
распят, осмеян, искажен.
Здесь бредни мудростью слывут,
а мудрость глупостью зовут!(Фрагмент из Carmina Burana в переводе Льва Гинзбурга).
ViacheslavNk
22.01.2025 09:38И да и нет, раньше не было такого “дешевого дофамина” я вижу это по своим детям, детям коллег из интернациональной команды (Европа/США/Азия) везде одна и так же проблема, дети мало читают, не умеют ждать, проблемы с концентрацией и вниманием.
В мое детство мне нечем было себя развлечь кроме как пойти в библиотеку взять книгу или выйти на улицу играть в футбол и пр, сейчас я своего старшего сына подростка не могу выгнать на улицу они в классе зависают в своих чатах (и это в Европе где казалось бы очень подвижные люди), второй момент, в мое время если мультик пропустил то больше его не увидишь “ни когда” или если шли какие то сериалы/фильмы то их нужно было ждать, сейчас нетфликс разом вываливает контент и современные люди, запоем смотрят 6-8-10 серий. Я регулярно хожу в зал 3-4 раза в неделю и в среднем поколение в нем за 30+.
Я уверен что со временем человечество приспособится к этому новому “наркотику”, но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.
DMGarikk
22.01.2025 09:38но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.
ой ну...
50 лет назад, молодёжь вместо того чтобы скотину пасти, родителям помогать, на стройку идти работать, на завод (а в войну дети снаряды помогали делать!!), какойто ерундой занималась...в футбол они играли, во дворах прохлаждались...КИНО!!! совсем отупели
ViacheslavNk
22.01.2025 09:38Да я не против, посмотрим, но разница в укладе между поколениями 30-40-50-60-70 годов и так до 90 годов не была такой огромной как это случилось между 90 и 2000 годами. Те кто жил в деревни в условных 50 и в условных 80 и даже 90-х имели не так много различий, ну да (я как деревенский) мы не косили уже косой а использовали трактор с косилкой, но работы так же хватало и нужно было помогать родителям (я для себя выделял три "ж--пы" в деревне, покос, картошка и дрова и это было в 90-х), мы как и люди в 50 так же читали книги, примерно так же учились.
То же самое городская жизнь поколений 50 и 80–90 годов, реально на мой взгляд все сильно изменилось с распространением интернета и мобильных гаджетов.
SwingoPingo
22.01.2025 09:38Злые языки изучающих преподавание говорят что таки есть фазовый переход в этой спирали.
Мол наш мозг с прикрученным к нему телом развивается лучше всего в приложении к некоторым манипуляциям с предметами реального мира, в процессе делания множества разнообразной работы с разнообразным множеством предметов руками. И что "золотой период" был как раз в те 70е-80е при оптимальной в каком то смысле пропорции имеющегося и деффицитного, что бы многое приходилось изобретать и делать самому.
А виртуальный мир и доступные эмоции, говорят они, так его не развивают.
Nick0las
22.01.2025 09:38Можно по разному на это смотреть. Подвижных игр раньше было больше. Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то. Теперь чатики переехали в онлайн. Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV. Процент людей которые тянутся к знаниям скорее всего не изменился. Это сложно измерить.
И да, подростки не пойдут в тот зал, куда ходят мужики 30+, дело прежде всего в цене. Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.
ViacheslavNk
22.01.2025 09:38Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то.
Ну все же это было живое общение и эти чатики на лавочке не занимали по 5-8 часов в день.
Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV.
Были и у них была аудитория, но она все ровно была не сравнимо меньше чем нынешняя аудитория у современных мусорных инфопотоков, плюс телевизор не позволял подбирать под себя контент и плотно подсаживаться.
Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.
Конечно есть, но тенденция к занятию спортом снижается, если верить открытым данным, как собственно и падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.
N-Cube
22.01.2025 09:38… падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.
Что, и в этом тоже дети виноваты?
ViacheslavNk
22.01.2025 09:38Я разве в чем то обвинял детей?
N-Cube
22.01.2025 09:38А как вас еще понимать, когда вы жалуетесь, что дети спортом не занимаются, а еще и рождаться не хотят :)
тенденция к занятию спортом снижается, если верить открытым данным, как собственно и падает рождаемость
uuger
ясно, понятно....
ItwithMisha Автор
А что не так?
AVikont
ChatGPT ссылается на эту статью, т.е. AI посчитал информацию достоверной.
dotnetfx40
мама сказала - деньги в бидоне
uuger
чатгпт не ссылается на эту статью, а статья даже порядком повествования очень похожа на ответы чатагпт после легкого рерайта. такими темпами на хабре можно будет не статьи публиковать, а набор промптов, в результате которых будет получаться "статья"
exTvr
-Анекдот №2569.
-Фууу, баян.
Bessome
/сгенерируй фантастическаую книгу размером 200 слов в стиле Роберта хайноайна про разработчика, который попал в США где правит триумвират священников. Разработчик пытается получить тз на внедрение системы таможенного учета
Ответил, извини, не могу
astenix
Этот ваш Роберта Хайноайна ответил бы точно так же, дописывая последние абзацы «Фрайди» (к слову, первый роман, который он полностью набрал на клавиатуре компьютера Zenith “Z89”).
nev3rfail
(c) Llama-3.3-70B-Instruct
Wesha
Только не показывайте это Трампу!
Bessome
В мире, где триумвират священников правит США, жизнь разработчика по имени Алекс изменилась навсегда. Религиозные догмы заменили законы, а технологии стали неотъемлемой частью контроля над обществом. Алекс получал задания от таинственного Ордена, который вмешивался в каждую сторону жизни.
Когда встал вопрос о новом проекте — системе таможенного учета, разработчик понимал, что это его шанс. Он надеялся, что успешное внедрение поможет ему завоевать расположение триумвирата. Однако, чтобы получить техническое задание, ему необходимо пройти через лабиринт бюрократии и непредсказуемых священных ритуалов.
Алекс встретил неожиданного союзника — отступника из Ордена, который тоже мечтал о свободе. Вместе они исследовали скрытые уголки общества, открывая сектанты, полные технологий, которые священники пытались подавить.
Убедив Ордена в необходимости системы, Алекс узнал, что его истинная цель — не просто учет, а возвращение свободы и знания народу. В решающий момент ему пришлось сделать выбор: упасть в темные сети власти или освободить то, что было потеряно.
вчера бахнул ChatGPT, давайте сверим
Strigov
Claude 3.5 Sonnet с кастомным стилем:
rakaplay
© Qwen2.5-32b-Coder
Fen1kz
Я так понимаю намёк на то, что статья написана с помощью чатгпт.
Никто не видел официальной позиции хабра насчет чатгпт статей, кстати?
aleks-th
Это только мое личное мнение.
Хабру то наверное нет смысла с нейросетями боротся.
Плохие статьи написанные с помощью нейросетей - популярными не станут и уйдут в мусорку, разве что совсем шлак фильтровать....
С хорошими и популярными - если они будут, им вообще нет смысла бороться.
Так что на самом деле все равно писалась ли статья с нейросетью или без.
Единственный минус от нейросетей совсем шлака они могут сгенерировать гораздо быстрее и больше чем живые люди.
Fen1kz
Хабру может и нет смысла, а вот читателям - есть.
Ну, если только они хотят что-то осознанное читать, а не воду из общих слов и выжимки.
flancer
А вот тут читателю придётся справляться самому. Придётся как-то научиться определять качество контента "на глазок", прежде чем начинать "жевать". Ну, или доверять только "проверенным источникам".
Кстати, ситуация один в один, как с "кожаными мешками" - те, зачастую, тоже любят "воды налить". Ну, т.е., ничего не изменилось. Вот вообще ничего.
Fen1kz
Е-е-е-е-сли бы только чтение хабра было не соревнованием, а мета-коллективным занятием. Где после прочтения статьи, можно было бы повлиять на рейтинг статьи, влияя по сутим на других читателей - стоит ли это "жевать". Было бы круто, да?
Так что нет, здесь вы не правы.
Спорю, для вас и когда ткацкие фабрики заменили портных тоже ничего не поменялось. "вообще ничего". А если включить мозг, подумать чутка, то можно заменить, что поменялось довольно много.
И суть чатгпт именно в автоматизации выгрузки мусора на хабр. Раньше автор должен был сам сидеть, лить воду - сейчас за него это робот сделает. А благодаря таким как Вы - хаброчитатели ещё и схавают.
Indigos38
а разве это кандидатская диссертация про исследования поколений? общеизвестная инфа, легкодоступная для поиска.
Popadanec
Годные публикации, уже давно тонут в горах шлака, нейросети их добьют.
Lev3250
От вывода, который кратко пересказывает всю статью, прям поняет чатгпт. И аргументы в целом очень уж обобщённые.
astenix
Конкретно эта статья написана бывшим советским школьником, в ней есть длинный пролог, затем быстрый монолог и скомканный эпилог. chatGPT уложил бы всё в пролог и предложил бы в конце спрашивать его, если что-то осталось непонятным.
coodi
Я лично считаю, что миллениалы те, кто пережил начало 2000х годов в уже осознанном возрасте. То есть года до 94, дальше уже пошло плавное перетекание в следующее поколение, они уже не застали прогресс башенными темпами и принимают пальцетыкательный интерфейс как единственно удобный (это я утрирую, конечно))
THEOILMAN
Я 1996гр. Уже в 2002г (если не раньше) настраивал родителям телефон, пополнял там баланс стерев код монеткой с карточки, менял звуки в настройках без русского и т.д., предварительно "изучив" английский по half-life. Сейчас у бабушки периодически умирают кнопочные новоделы, берем новые и она и я - единственные в гигантской семье, кто еще не теряется в них =D Так что граница размыта кмк.
ak-vic
кстати, насчёт кнопочных новоделов, покупаю уже вторую Nokia 3310, удивительно, но ничего лучше среди кнопочных телефонов для себя не нашёл, и предыдущий такой же у меня не умер за 6 лет, но примерно через пару месяцев использования у них умирает разъём гарнитуры (jack 3,5)
Akon32
Не удивительно. Интерфейс у кнопочных телефонов совершенно ужасен по юзабилити, и нужен специфический склад ума, чтобы хотеть в этих меню разбираться. Алан Купер такие интерфейсы
с презрением"танцующими медведями" называл.Тут обычный андроид-интерфейс может зайти, он проще и понятнее. Если человек старый - это не значит, что он любит страдать от плохих интерфейсов.
nuclight
Это значит, что у него плохое зрение и руки могут дрожать. То есть без физических кнопок и большого текста - никак. Нет, в принципе никто не запрещает андроиду быть и на таком, но есть ли они?..
questpc
Были кнопочные Андроиды. Сама система все это прекрасно поддерживает. Только давно их не выпускают. Мало кому нужны.
Bardakan
В кнопочных телефонах ваши действия обычно ограничены пунктами меню на экране, причем меню плюс-минус стандартизированное, перемещение по нему каким-нибудь джойстиком, а большая часть кнопок отвечают чисто за ввод символов. Т.е. почти весь функционал можно изучить простым перебором.
В противовес этому на экране iOS/андроида может быть изображено что угодно и как угодно можно с этим взаимодействовать. Вы действительно считаете, что это проще?
N-Cube
Так ведь большинство пользователей на экране иос или андроида замечают несколько основных иконок и кнопочек и не более того. Попробуйте предложить типовому пользователю открыть список блютус устройств из "шторки" и прочее - вас просто не поймут.
coodi
Вы пропустили 3.11, 95, 98 винду и их проблемы с постоянным зависанием. Глюки с оборудованием на 2000 Винде, т.к. дрова были только для 98. На миллениуме они тоже не работали, как ни странно. Начало десктопного линукса - например мандрейк когда то был достаточно известен. Какой-то беос ещё был, но исчез. ЛПТ принтеры, которые держали специально для печати отчётов в пенсионный фонд, они до упора не хотели переписывать свой фокспро для доса. Ну и остальное, что сейчас может показаться как минимум странным
DMGarikk
миллениум не должен был существовать...сугубо маркетинговая поделка где сломали старое и нормально не впилили новое
Lev3250
Как и виста, 8, 11
Ладно, 11 через несколько лет начала быть похожа на ОС...
coodi
Когда пуск по умолчанию вернут в угол - будет нормальная ос. Почти не отличимая от хр
PanDubls
А он вроде и есть в углу давно, нет? По крайней мере сейчас проверил -- у меня в углу, а я не помню, чтобы что-то в этом отношении настраивал.
exTvr
Падажжитя - вы предлагаете всем остаться в "до" и без "после"?
Даже Уэллс был не так категоричен./s
SpiderEkb
Ага. Холивары между поклонниками слаквари и красной шапки. Эпоха, когда настройки системы в линуксе делались через перекомпиляцию ядра (запускаешь конфигуратор, отмечаешь нужные пункты - все это в консоли, в текстовом интерфейсе, Х-ы запусклись отдельно, и пересобираешь ядро). С этого началось мое лично знакомство с линуксом где-то в первой половине 90-х
THEOILMAN
Комментарий был написан в контексте сенсорных интерфейсов. И если уж на то пошло - я работал эникеем на мануфактуре где ЛТП принтеры еще лихо жили стараниями местных, в паре цехов юзали локалку по коаксиалу, звонили по релейной АТС, а это 2018г на минуточку! Некрофилия это вам не это! Как я уже сказал - границы размыты и всё упирается в личный опыт. Современные дети вполне в состоянии разобраться в том, как было раньше, только оно им не надо и слава богу, а когда совсем перестанут понимать - сломают и сделают по-новому. Испокон веков так было.