Периодически на просторах интернета натыкаюсь на различные мнения по тому, что в "Нарнии для разработчиков" нельзя находиться людям, которые уже преодолели барьер в 30 лет. И вообще этим людям пора либо перейти в менеджмент или запускать процесс само-утилизации и просто исчезнуть для того, чтобы "молодые, успешные" 20 летние сеньоры пришли и начали перфомить так, что 30 летнему деду и не снилось.

Но так ли это на самом деле, что более молодой разработчик может в базовых задачах выдавать большую производительность или вообще хотят ли текущие зумеры идти работать в айтишечку, чтобы перфомить? Давайте разберемся.

Путь миллениала

Для начала сделаем ремарку, кто такие миллениалы? Это люди, родившиеся примерно в период с 1981 по 1999 год, на стыке тысячелетий.

Особенностью этой возрастной группы является то, что на протяжении их жизни происходят постоянные технологические изменения. Это делает людей более гибкими, восприимчивыми к нововведениям и готовыми к изучению чего-то нового.

Уже в детстве появляются первые чёрно-белые мобильные телефоны, которые с каждым годом кардинально меняют свой дизайн и технические возможности. Видеомагнитофоны уступают место DVD-плеерам, а затем полностью исчезают, как и кассетные плееры, уступившие место цифровым технологиям. В подростковом возрасте уже в семьях начинают появляться первые домашние компьютеры, за которыми приходится ухаживать, словно за капризным спутником жизни, чтобы они продолжали радовать своей работой.

Также появляется главное, без чего не может обойтись современный человек, — интернет. Он начинался с низких скоростей, работая через модем, а при активном соединении телефонная линия была занята. Позже появился интернет по кабелю, но доступ к нему продавался пакетами с ограничением по количеству мегабайт. И вот теперь у нас оптоволокно, безлимитный доступ, 10G и цифровое счастье.

Автор ностальгирует

Но отойдём от ностальгии и перейдём к делу. Главной особенностью тех лет был крайне слабый рынок услуг: как например установку Windows приходилось делать самостоятельно (это был не выбор), а не заказывать в условном DNS за 500 рублей. Устройства часто работали нестабильно из-за постоянных технических изменений. От простых телефонов до стационарных компьютеров — все взаимодействия сопровождалось болью и мучениями.

Установить приложение или игру было настоящим испытанием: поисковиков практически не существовало, а найти нужную информацию было очень сложно.

Простой пример: ты покупаешь игру на диске, устанавливаешь, но в какой-то момент она перестаёт работать. Никакого патча или обновления — просто "до встречи, брат".

Как видятся проблемы зумеров
Когда джун сказал, что выгорел поработав 2 часа
Когда джун сказал, что выгорел поработав 2 часа

Люди этого поколения легко принимают изменения, что идеально сочетается с требованиями IT-сферы, где нужно постоянно обновлять знания и адаптироваться к новым правилам игры. Уже в подростковом возрасте их уровень решения технических проблем сопоставим с навыками специалиста технической поддержки.

Нужен компьютер? Найди, разберись, что именно требуется, и собери его сам. Нужно установить программное обеспечение, настроить принтер или подключить интернет? Найди информацию, разберись и сделай сам. Или вообще есть проблема техническая {name}? Решай сам. Эти многочисленные задачи формировали навыки самостоятельности и создавали тягу к знаниям, которая сохраняется на протяжении многих лет.

Путь зумера

Для описания пути давайте рассмотрим возрастную группу людей, родившихся после 2000 года. Они живут в эпоху технологической зрелости и относительной стабильности.

Особенностью этой группы является отсутствие технологических чудес. Телефоны сменяют друг друга, оставаясь во многом похожими, скорость интернета стабильна и уже не вызывает восхищения. Изменения в приложениях в основном сводятся к обновлению дизайна, а не к прорывным функциям. А инструментарий для упрощения жизни наоборот становиться все лучше и лучше.

Технологический прогресс
Технологический прорыв глазами зумера
Технологический прорыв глазами зумера

И я не утверждаю, что такой подход, когда вокруг всё ориентировано на клиента в услугах и приложениях, является плохим. Просто людям уже не приходится постоянно что-то учить или разбираться. Когда возникают проблемы, достаточно поставить приложению 1 балл в отзыве и скачать другое, или отнести компьютер в сервисный центр при поломке, или позвонить в техподдержку при других трудностях.

Также акцент смещается с компьютера на телефон как с основного устройства, и большинству людей уже не нужно иметь компьютер, разве что для того, чтобы поиграть с друзьями в дотку.

Сейчас часто бывает, что когда зумеры приходят поступать на айтишные специальности, они совершенно не умеют пользоваться компьютером, что, как мне кажется, недопустимо для будущего айтишника. Мало того, что они не умеют пользоваться компьютером, для них появились инструменты вроде нейросетей, с помощью которых можно бездумно копировать лабораторные работы и инструкции.

Противостояние

Что делает их менее обучаемыми и заинтересованными больше в личном психологическом портрете и ощущении реализованности. Хотя с другой стороны, у них под рукой всегда имеются видео курсы, книги, статьи и другие материалы неограниченном доступе, что в целом могло бы им позволить легко обучаться.

Путь нейросетей

Далее после рассмотрения портретов нужно обратиться к новым инструментам, которые должны или помочь или заменить нас...

Существует мнение, что в будущем нейросети заменят айтишников, а до этого их вытеснят начинающие разработчики, которые с помощью нейросетей смогут стать сеньорами уже к 20 годам и демонстрировать высокую производительность. У них еще нет семьи, меньше факторов усталости, а свободного времени для переработок предостаточно.

Однако мое мнение по поводу нейросетей достаточно простое: это инструмент, и пока не более. Грубо говоря, если раньше приходилось переходить по разным вкладкам, чтобы собирать информацию по частям, то теперь по запросу ты получаешь всё в уже скомпилированном виде. Что касается вспомогательных инструментов, таких как GitHub Copilot или JetBrains AI Assistance, они почти не вникают в контекст проекта. Их помощь сводится к генерации Unit-тестов, добавлению комментариев или предложению автозаполнения в IDE.

Что скрывается за нейросетями?

Самое главное в работе с нейросетями — это понимание того, что они могут выдать в скомпилированном результате нерабочее решение или полную чушь. Поэтому даже в далёком будущем без специалистов, которые занимались бы валидацией и проверкой результатов, нельзя гарантировать работоспособность решений.

В целом нейросети сегодня — это больше маркетинговая история, активно продвигаемая различными каналами. "НОВАЯ ВЕРСИЯ NEURO GODS МОЖЕТ НАПИСАТЬ YouTube С НУЛЯ!" Но сможет ли она настроить серверы (а это, между прочим, одна из сложных частей, особенно в контексте распределения трафика)? Провести обсуждение задач с заказчиком? Всё написать, проверить и исправить? Или она вообще просто делает верстку.

Что нужно сделать, чтобы все-таки заменить программистов

Кроме того, поскольку для работы с нейросетями требуются специалисты, которые будут валидировать и дополнять её результаты, начинающие разработчики не могут стать сеньорами только за счёт использования этого инструмента. Из-за недостатка опыта и знаний они зачастую не способны объективно оценить полученный результат. По сути, это не отличается от копирования ответа из Google или со Stack Overflow.

Именно поэтому начинающие разработчики становятся менее востребованными, тогда как спрос на сеньоров, наоборот, растёт. Ведь именно опытные специалисты способны эффективно работать с инструментами вроде нейросетей и решать сложные задачи.

Путь конкуренции

Когда нынешние сеньоры искали свою первую работу, IT-сфера не имела такой популярности, а зарплатные запросы были значительно скромнее (на моей первой работе разработчиком я получал всего 15 тысяч рублей в месяц). В те времена профессия в целом не казалась особо заманчивой: удалёнка в массовом виде ещё не существовала, а в регионах IT-специалисты зарабатывали не так много. В Москве, ситуация была лучше, но там высокие зарплаты получали все.

Сейчас IT — это раскрученное направление, активно продвигаемое людьми, продающими курсы. Соответственно, многие, кто приходят "вкатываться", зачастую не имеют никакого бэкграунда и полностью рассчитывают на то, что их всему научат. Они идут в IT не потому, что им это интересно, а из-за желания пользоваться привилегиями этой профессии.

В работе исключительно ради денег нет ничего плохого, но если отсутствует даже минимальная заинтересованность, то вероятность "залететь" в IT с нуля стремится к нулю.

Кроме того, многие научились использовать нейросети, чтобы выдавать "правильные" ответы на собеседованиях, приукрашивать опыт в резюме, а это сделало поиск работы значительно сложнее.

Если подытожить про конкуренцию, то сейчас предпочтение чаще отдают кандидату с большим опытом, даже если ему 50 лет, нежели 21-летнему выпускнику курсов. То есть, пока никто никого не вытесняет.

Заключение

Миллениалы прошли через эпоху технологических изменений и приобрели уникальный опыт и адаптивность. Эти качества особенно ценны в мире, где технологии развиваются быстрее, чем успевают появляться специалисты, готовые ими управлять. Этим зумеры, к сожалению, похвастаться пока не могут.

Даже с появлением нейросетей и других инструментов автоматизации, обещающих упростить многие аспекты работы, рынок всё ещё нуждается в опытных специалистах. И требуется их способность не только эффективно использовать эти инструменты, но и критически оценивать их результаты.

Таким образом, в мире, где скорость изменений и сложность задач только растут, именно опытные специалисты остаются ключевыми игроками. И, как ни странно, будущее IT может оказаться за миллениалами, благодаря сформированным навыкам. И в будущем, возможно, станет нормой, что будут разработчики и 50,60,70 лет, а для начинающих будет все сложнее попасть в эту закрытую секту.

Спасибо за внимание!

Если понравилось, оставлю телеграмм канал. Там делаю анонсы постики на разные темы и выкладываю анонсы статей.

Комментарии (588)


  1. uuger
    22.01.2025 09:38

    Для начала сделаем ремарку, кто такие миллениалы? Это люди, родившиеся примерно в период с 1981 по 1999 год, на стыке тысячелетий.
    Особенностью этой возрастной группы является то, что на протяжении их жизни происходят постоянные технологические изменения. Это делает людей более гибкими, восприимчивыми к нововведениям и готовыми к изучению чего-то нового.
    Уже в детстве появляются первые чёрно-белые мобильные телефоны, которые с каждым годом кардинально меняют свой дизайн и технические возможности. Видеомагнитофоны уступают место DVD-плеерам, а затем полностью исчезают, как и кассетные плееры, уступившие место цифровым технологиям. В подростковом возрасте уже в семьях начинают появляться первые домашние компьютеры, за которыми приходится ухаживать, словно за капризным спутником жизни, чтобы они продолжали радовать своей работой.

    ясно, понятно....


    1. ItwithMisha Автор
      22.01.2025 09:38

      А что не так?


      1. AVikont
        22.01.2025 09:38

        ChatGPT ссылается на эту статью, т.е. AI посчитал информацию достоверной.


        1. dotnetfx40
          22.01.2025 09:38

          мама сказала - деньги в бидоне


        1. uuger
          22.01.2025 09:38

          чатгпт не ссылается на эту статью, а статья даже порядком повествования очень похожа на ответы чатагпт после легкого рерайта. такими темпами на хабре можно будет не статьи публиковать, а набор промптов, в результате которых будет получаться "статья"


          1. exTvr
            22.01.2025 09:38

            -Анекдот №2569.

            -Фууу, баян.


        1. Bessome
          22.01.2025 09:38

          /сгенерируй фантастическаую книгу размером 200 слов в стиле Роберта хайноайна  про разработчика, который попал в США где правит триумвират священников. Разработчик пытается получить тз на внедрение системы таможенного учета

          Ответил, извини, не могу


          1. astenix
            22.01.2025 09:38

            Этот ваш Роберта Хайноайна ответил бы точно так же, дописывая последние абзацы «Фрайди» (к слову, первый роман, который он полностью набрал на клавиатуре компьютера Zenith “Z89”).


          1. nev3rfail
            22.01.2025 09:38

            В мире, где священники захватили власть, молодой разработчик по имени Элвин оказался в центре интриг. Триумвират священников, каждый со своей сектой, правил США железной рукой. Элвин, умелый программист, был вызван в Совет Священников для обсуждения проекта по внедрению системы таможенного учета.

            "Мы хотим контролировать каждый шаг, каждый товар, который входит и выходит из нашей страны", - заявил главный священник, его глаза блестя амбициями. "Ваша задача, Элвин, - создать систему, которая позволит нам отслеживать все".

            Элвин кивнул, его ум уже работал над задачей. Но он знал, что это не просто техническая задача, а политическая игра. Каждый священник имел свои интересы, и Элвин должен был ориентироваться в этом опасном мире, чтобы добиться успеха.

            "Я готов приступить к работе", - сказал Элвин, его голос твердый. "Но мне нужно ТЗ, четкое описание требований и ограничений".

            Священники обменялись взглядами, и Элвин понял, что игра началась. Он должен был не только создать систему, но и выжить в мире, где власть и интриги были более важными, чем код и алгоритмы.

            (c) Llama-3.3-70B-Instruct


            1. Wesha
              22.01.2025 09:38

              Только не показывайте это Трампу!


            1. Bessome
              22.01.2025 09:38

              В мире, где триумвират священников правит США, жизнь разработчика по имени Алекс изменилась навсегда. Религиозные догмы заменили законы, а технологии стали неотъемлемой частью контроля над обществом. Алекс получал задания от таинственного Ордена, который вмешивался в каждую сторону жизни.

              Когда встал вопрос о новом проекте — системе таможенного учета, разработчик понимал, что это его шанс. Он надеялся, что успешное внедрение поможет ему завоевать расположение триумвирата. Однако, чтобы получить техническое задание, ему необходимо пройти через лабиринт бюрократии и непредсказуемых священных ритуалов.

              Алекс встретил неожиданного союзника — отступника из Ордена, который тоже мечтал о свободе. Вместе они исследовали скрытые уголки общества, открывая сектанты, полные технологий, которые священники пытались подавить.

              Убедив Ордена в необходимости системы, Алекс узнал, что его истинная цель — не просто учет, а возвращение свободы и знания народу. В решающий момент ему пришлось сделать выбор: упасть в темные сети власти или освободить то, что было потеряно.

              вчера бахнул ChatGPT, давайте сверим


          1. Strigov
            22.01.2025 09:38

            Claude 3.5 Sonnet с кастомным стилем:

            В году 2157-м от Рождества Христова я оказался в месте, где некогда была страна свободы и возможностей. Теперь же Священный Триумвират превратил её в царство молитв и ежедневных служб. Я, простой разработчик из России, прибыл сюда с единственной целью – внедрить систему таможенного учёта. Кто же знал, что даже для этого потребуется благословение всех трёх Верховных Священников?

            "Брат мой во Христе," – обратился ко мне Первый Священник, его глаза светились голубым светом кибернетических имплантов, – "как может твоя система служить Господу нашему?"

            Я стоял в Белом Доме, превращённом в величественный собор. Витражи отбрасывали разноцветные блики на серверные стойки, установленные вдоль стен словно свечи.

            "Святой отец," – начал я, пытаясь говорить их языком, – "система позволит отслеживать все дары, посылаемые Господом через границы нашего благословенного государства."

            Второй Священник, чьё лицо скрывал капюшон с вышитыми золотом строками кода, покачал головой: "А как же свобода воли? Не противоречит ли тотальный контроль Божественному замыслу?"

            "Напротив," – ответил я, чувствуя, как пот стекает по спине, – "это инструмент прозрачности, данный нам свыше. Разве не сказано в Писании о необходимости быть мудрыми управителями?"

            Третий Священник, самый молодой из них, с планшетом в руках, на котором непрерывно сменялись строки молитв и скрипты, неожиданно улыбнулся: "В твоих словах есть истина, брат. Но требования... требования должны быть написаны на пергаменте, окроплены святой водой и подписаны кровью программиста."

            Я сглотнул. В мире, где каждая строчка кода должна быть благословлена, а каждый коммит сопровождается молитвой, получить техническое задание оказалось сложнее, чем пройти сквозь игольное ушко.


            1. rakaplay
              22.01.2025 09:38

              В глубинах ночной тьмы, когда последние лучи солнца уступали место звездам, Джош, разработчик программного обеспечения из Лондона, оказался в стране, которую не знала карта. Здесь правил триумвират священников, и их власть была абсолютной. Джош был пленником, но вместо паники он начал размышлять о том, как использовать свои навыки для выживания.

              Однажды, во время службы в храме, Джош услышал о необходимости системы таможенного учета. Это было его шансом. Он подошел к одному из священников и предложил свои услуги. Священник, удивленный и немного подозрительный, все же дал Джошу возможность продемонстрировать свои способности.

              В тайнице своего небольшого храмчика Джош начал работать над проектом. Он использовал древние тексты и свои знания о программировании, чтобы создать систему, которая могла бы управлять потоком людей и товаров через границы этой страны. Но каждый шаг требовал тщательного планирования, чтобы не привлечь внимания к себе.

              После нескольких недель Джош представил свою работу. Священник был поражен и решил внедрить систему. Джош стал известным в стране, и его жизнь изменилась. Он понял, что даже в мире магии и веры, навыки разработчика могут стать мощным оружием.

              © Qwen2.5-32b-Coder


      1. Fen1kz
        22.01.2025 09:38

        Я так понимаю намёк на то, что статья написана с помощью чатгпт.

        Никто не видел официальной позиции хабра насчет чатгпт статей, кстати?


        1. aleks-th
          22.01.2025 09:38

          Это только мое личное мнение.
          Хабру то наверное нет смысла с нейросетями боротся.
          Плохие статьи написанные с помощью нейросетей - популярными не станут и уйдут в мусорку, разве что совсем шлак фильтровать....
          С хорошими и популярными - если они будут, им вообще нет смысла бороться.
          Так что на самом деле все равно писалась ли статья с нейросетью или без.

          Единственный минус от нейросетей совсем шлака они могут сгенерировать гораздо быстрее и больше чем живые люди.


          1. Fen1kz
            22.01.2025 09:38

            Хабру может и нет смысла, а вот читателям - есть.

            Ну, если только они хотят что-то осознанное читать, а не воду из общих слов и выжимки.


            1. flancer
              22.01.2025 09:38

              А вот тут читателю придётся справляться самому. Придётся как-то научиться определять качество контента "на глазок", прежде чем начинать "жевать". Ну, или доверять только "проверенным источникам".

              Кстати, ситуация один в один, как с "кожаными мешками" - те, зачастую, тоже любят "воды налить". Ну, т.е., ничего не изменилось. Вот вообще ничего.


              1. Fen1kz
                22.01.2025 09:38

                А вот тут читателю придётся справляться самому.

                Е-е-е-е-сли бы только чтение хабра было не соревнованием, а мета-коллективным занятием. Где после прочтения статьи, можно было бы повлиять на рейтинг статьи, влияя по сутим на других читателей - стоит ли это "жевать". Было бы круто, да?

                Так что нет, здесь вы не правы.

                Ну, т.е., ничего не изменилось. Вот вообще ничего.

                Спорю, для вас и когда ткацкие фабрики заменили портных тоже ничего не поменялось. "вообще ничего". А если включить мозг, подумать чутка, то можно заменить, что поменялось довольно много.

                И суть чатгпт именно в автоматизации выгрузки мусора на хабр. Раньше автор должен был сам сидеть, лить воду - сейчас за него это робот сделает. А благодаря таким как Вы - хаброчитатели ещё и схавают.


            1. Indigos38
              22.01.2025 09:38

              а разве это кандидатская диссертация про исследования поколений? общеизвестная инфа, легкодоступная для поиска.


          1. Popadanec
            22.01.2025 09:38

            Годные публикации, уже давно тонут в горах шлака, нейросети их добьют.


        1. Lev3250
          22.01.2025 09:38

          От вывода, который кратко пересказывает всю статью, прям поняет чатгпт. И аргументы в целом очень уж обобщённые.


        1. astenix
          22.01.2025 09:38

          Конкретно эта статья написана бывшим советским школьником, в ней есть длинный пролог, затем быстрый монолог и скомканный эпилог. chatGPT уложил бы всё в пролог и предложил бы в конце спрашивать его, если что-то осталось непонятным.


    1. coodi
      22.01.2025 09:38

      Я лично считаю, что миллениалы те, кто пережил начало 2000х годов в уже осознанном возрасте. То есть года до 94, дальше уже пошло плавное перетекание в следующее поколение, они уже не застали прогресс башенными темпами и принимают пальцетыкательный интерфейс как единственно удобный (это я утрирую, конечно))


      1. THEOILMAN
        22.01.2025 09:38

        Я 1996гр. Уже в 2002г (если не раньше) настраивал родителям телефон, пополнял там баланс стерев код монеткой с карточки, менял звуки в настройках без русского и т.д., предварительно "изучив" английский по half-life. Сейчас у бабушки периодически умирают кнопочные новоделы, берем новые и она и я - единственные в гигантской семье, кто еще не теряется в них =D Так что граница размыта кмк.


        1. ak-vic
          22.01.2025 09:38

          кстати, насчёт кнопочных новоделов, покупаю уже вторую Nokia 3310, удивительно, но ничего лучше среди кнопочных телефонов для себя не нашёл, и предыдущий такой же у меня не умер за 6 лет, но примерно через пару месяцев использования у них умирает разъём гарнитуры (jack 3,5)


        1. Akon32
          22.01.2025 09:38

          кнопочные новоделы, берем новые и она и я - единственные в гигантской семье, кто еще не теряется в них

          Не удивительно. Интерфейс у кнопочных телефонов совершенно ужасен по юзабилити, и нужен специфический склад ума, чтобы хотеть в этих меню разбираться. Алан Купер такие интерфейсы с презрением "танцующими медведями" называл.

          Тут обычный андроид-интерфейс может зайти, он проще и понятнее. Если человек старый - это не значит, что он любит страдать от плохих интерфейсов.


          1. nuclight
            22.01.2025 09:38

            Это значит, что у него плохое зрение и руки могут дрожать. То есть без физических кнопок и большого текста - никак. Нет, в принципе никто не запрещает андроиду быть и на таком, но есть ли они?..


            1. questpc
              22.01.2025 09:38

              Были кнопочные Андроиды. Сама система все это прекрасно поддерживает. Только давно их не выпускают. Мало кому нужны.


          1. Bardakan
            22.01.2025 09:38

            В кнопочных телефонах ваши действия обычно ограничены пунктами меню на экране, причем меню плюс-минус стандартизированное, перемещение по нему каким-нибудь джойстиком, а большая часть кнопок отвечают чисто за ввод символов. Т.е. почти весь функционал можно изучить простым перебором.
            В противовес этому на экране iOS/андроида может быть изображено что угодно и как угодно можно с этим взаимодействовать. Вы действительно считаете, что это проще?


            1. N-Cube
              22.01.2025 09:38

              Так ведь большинство пользователей на экране иос или андроида замечают несколько основных иконок и кнопочек и не более того. Попробуйте предложить типовому пользователю открыть список блютус устройств из "шторки" и прочее - вас просто не поймут.


        1. coodi
          22.01.2025 09:38

          Вы пропустили 3.11, 95, 98 винду и их проблемы с постоянным зависанием. Глюки с оборудованием на 2000 Винде, т.к. дрова были только для 98. На миллениуме они тоже не работали, как ни странно. Начало десктопного линукса - например мандрейк когда то был достаточно известен. Какой-то беос ещё был, но исчез. ЛПТ принтеры, которые держали специально для печати отчётов в пенсионный фонд, они до упора не хотели переписывать свой фокспро для доса. Ну и остальное, что сейчас может показаться как минимум странным


          1. DMGarikk
            22.01.2025 09:38

            . На миллениуме они тоже не работали, как ни странно

            миллениум не должен был существовать...сугубо маркетинговая поделка где сломали старое и нормально не впилили новое


            1. Lev3250
              22.01.2025 09:38

              Как и виста, 8, 11

              Ладно, 11 через несколько лет начала быть похожа на ОС...


              1. coodi
                22.01.2025 09:38

                Когда пуск по умолчанию вернут в угол - будет нормальная ос. Почти не отличимая от хр


                1. PanDubls
                  22.01.2025 09:38

                  А он вроде и есть в углу давно, нет? По крайней мере сейчас проверил -- у меня в углу, а я не помню, чтобы что-то в этом отношении настраивал.


            1. exTvr
              22.01.2025 09:38

              миллениум не должен был существовать

              Падажжитя - вы предлагаете всем остаться в "до" и без "после"?

              Даже Уэллс был не так категоричен./s


          1. SpiderEkb
            22.01.2025 09:38

            Ага. Холивары между поклонниками слаквари и красной шапки. Эпоха, когда настройки системы в линуксе делались через перекомпиляцию ядра (запускаешь конфигуратор, отмечаешь нужные пункты - все это в консоли, в текстовом интерфейсе, Х-ы запусклись отдельно, и пересобираешь ядро). С этого началось мое лично знакомство с линуксом где-то в первой половине 90-х


          1. THEOILMAN
            22.01.2025 09:38

            Комментарий был написан в контексте сенсорных интерфейсов. И если уж на то пошло - я работал эникеем на мануфактуре где ЛТП принтеры еще лихо жили стараниями местных, в паре цехов юзали локалку по коаксиалу, звонили по релейной АТС, а это 2018г на минуточку! Некрофилия это вам не это! Как я уже сказал - границы размыты и всё упирается в личный опыт. Современные дети вполне в состоянии разобраться в том, как было раньше, только оно им не надо и слава богу, а когда совсем перестанут понимать - сломают и сделают по-новому. Испокон веков так было.


  1. saag
    22.01.2025 09:38

    Ну как это поисковиков не существовало, как по вашему как новореги порнуху то искали? Скажу за декабрь 1998 года, был rambler.ru из нескрепных yahoo.com, alta-vista...


    1. ItwithMisha Автор
      22.01.2025 09:38

      Тут конечно я немного драмы нагнал) В целом понятно были, но найти было гораздо сложнее)


      1. VladimirFarshatov
        22.01.2025 09:38

        Не факт. В поисковиках было на порядки меньше рекламы и пустой суши налитой сеошниками, ибо их точно не было поначалу. Найти сию, нечто стоящее задачка не из тривиальных. Особенно с учётом того, что старые ссылки на полезные ресурсы исчезают из Сети со второй космической скоростью.


        1. MxMaks
          22.01.2025 09:38

          Дорвеи и пати дорвейщиков в Питере появились одновременно с поисковиками)


      1. polar_yogi
        22.01.2025 09:38

        Да из статьи вообще можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления меллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
        А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
        Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.


        1. nuclight
          22.01.2025 09:38

          были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и

          Я в Фидо с 1999 (мне было 14 лет тогда) и ни разу не слышал такой версии.


          1. Wesha
            22.01.2025 09:38

            Это наоборот ru.les и su.xxx пошли от английских жаргнонизмов rules и sucks.


          1. polar_yogi
            22.01.2025 09:38

            Конечно, это шутка такая была, даже не могу сказать насколько широко известная, может, кто-то на пойнтовке пошутил. Но помню теоретическое обоснование, мол была такая эха русских лесбиянок ru.les, а какой же фидошник не любит лесбиянок? И стал канал синонимом чего-то прекрасного. И т.д.

            А англичане уже потом появились, на готовое


      1. polar_yogi
        22.01.2025 09:38

        Да из статьи, вообще, можно сделать вывод что эпоха НТП и, в частности, ИТ началась с где-то после появления миллениалов (хорошо не вследствии) и до них не было стариков которые правили ИТ.
        А по поводу поиска - с начала 90-х fido рулило и педалило, и в середине, по крайней мере, 90-х там информации было больше чем в интернете, в т.ч. десятки если не сотни эхоконференций, и были там ru.dos/linux/windows/os2, и были ru.les и su.xxx (никто-ж сейчас не вспомнит, откуда пошли расхожие rules/sucks) и файлэхи с ююками от лицензионного софта до порно контента. Не могу найти коммент, писал на хабре байку 96-го примерно года - организации дали телефонную линию Искра и доступ в интернет через неё, и один из коллег постоянно качал порно-картинки и мешал всем остальным, в качестве первого шага другой коллега - сисоп фидоноды - приносил ему на CD содержимое файлехи ru.porno чтобы он интернет не занимал, в качестве второго - коллега электронщик вывел кнопку reset через неиспользуемые пары rj45 себе под крышку стола, и освобождал линию нажатием кнопки.
        Ну и если вспоминать порнуху - картинки эротического содержания печатались еще на алфавитно-цифровых роторных принтерах.


        1. Sly_tom_cat
          22.01.2025 09:38

          Так порно-индустрия вообще двигатель прогресса. Без их бабала очень многие технологии, которыми мы сейчас пользуемся, имели шансы вообще не появится или зачахнуть в зародыше.

          А так - один "любитель" и сколько технического развития вокруг него... да и канал небось расшири же в итоге.....


          1. Makaveli23rus
            22.01.2025 09:38

            Это какие такие технологии? Вибро в телефоне?


            1. anaxita
              22.01.2025 09:38

              Качество камер, качество видео, сжатие потоков, кодеки и прочее, чтобы все могли смотреть кучу фул хд порно на одном сайте в один и тот же момент времени

              порно индустрия тут не последнюю роль сыграла


            1. ti_zh_vrach
              22.01.2025 09:38

              Биллинг. Возможно байка. Видел давно в каком-то фильме об истории компьютерных технологий, как одними из первых (а может и вообще первыми) платежи к своему сайту для взрослых прикрутили двое предприимчивых студентов. Сейчас фильм нагуглить быстро не смог.

              Когда будете в следующий раз заказывать еду домой, помните, что есть сайты с действительно надёжной и быстрой системой оплаты. И там покупают много, а продают вовсе не пиццу.


          1. arielf
            22.01.2025 09:38

            Всё так, всё так!
            Всё так, всё так!


          1. necrosy
            22.01.2025 09:38

            Я помню мы как то выменяли к другого отдела интсталяху последней 3дстудии на коллекцию порно картинок равного веса (толи 12 толи 14 дискеток на 1.44 если мне не изменяет память) Прям как рабынь на драгоценности в благоговейные пиратские времена. Золотое было время.


          1. polar_yogi
            22.01.2025 09:38

            В конце 90х, читал что крупнее корпорации типа sun/ibm создаюваши порнопорталы, т.к. Это был самый быстрый способ собрать большое число юзеров для тестирования своих серверов в реальных условиях


        1. 5m1l3
          22.01.2025 09:38

          откуда пошли расхожие rules/sucks вот как раз эта байка про конфу ru.les ходила в фидо , а rulez и sucks это просто английский сленг )


      1. PereslavlFoto
        22.01.2025 09:38

        НЕТЪ. Найти было намного проще, потому что копирайтеров не было, мусора не было, рекламной туфты не было, каталоги работали.


        1. VladimirFarshatov
          22.01.2025 09:38

          Но это произошло далеко не сразу, и к сожалению не надолго.


    1. Viacheslav01
      22.01.2025 09:38

      А что можно было найти в этом рамблере? Ссылки на ресурсы рамблера? Хотя рамблер был в базе каталогом сайтов и был хорош. А как поиск, ну небыл он хорош, ну совсем. Как и Яндекс тех времен. Да и материала в интернете было кот наплакал.


      1. saag
        22.01.2025 09:38

        я так нашел библиотеку Альдебаран, раздел фантастика и "тут все заверте..."


        1. lealxe
          22.01.2025 09:38

          за старый альдебаран буду пить после работы. нулевку.


        1. Viacheslav01
          22.01.2025 09:38

          Ага, но подозреваю не поиском, а в рамблер каталоге, где когда то нашел ее я )


      1. profotocor
        22.01.2025 09:38

        Материалов было "Кот наплакал" - поэтому и пользовались каталогами! Сами ответили на свой вопрос. Справочники бумажные "Желтые страницы Интернета" не застали?


        1. tim_saf
          22.01.2025 09:38

          а еще были "Желтые страницы" на дисках, такой локальный 2ГИС. Да и сам 2ГИС был на дисках. Казалось чудом, весь город у тебя на ладони!


          1. ChA0SS
            22.01.2025 09:38

            MSDN на дисках...


            1. QtRoS
              22.01.2025 09:38

              И надо сказать там всегда можно было найти исчерпывающую информацию, в моем случае в основном по win32 API. А если покопаться поглубже, то и довольно специфические статьи, например по основным концепциям построения GUI на примере окошек 98 винды... Качество документации было запредельным!


              1. me21
                22.01.2025 09:38

                Как вы правы. Сегодня с грустью смотрел на документацию, сгенерированную из исходников Доксигеном и с грустью думал: "на хрена ты мне, я и сам в IDE могу пощёлкать по определениям функций и попросить построить граф вызовов".


          1. MaFrance351
            22.01.2025 09:38

            Да и сам 2ГИС был на дисках.

            И назывался он тогда отнюдь не 2ГИС...

            До сих пор дома где-то парочка дисков его лежит.

            Был ещё "Весь Челябинск" (возможно, были версии для других городов, но не видел), "Все телефоны %city%" и подобное.


            1. tremp
              22.01.2025 09:38

              Вот! Вот! Он дубль, а не два ГИС!


              1. Ziptar
                22.01.2025 09:38

                Что так, что сяк - название у мимокрокодила типа меня вызывает лишь недоумение


                1. nuclight
                  22.01.2025 09:38

                  Так не было никаких яндекс.карт и гугль.карт, а Дубль-Гис (у нас в Томске например) уже был.


              1. perfect_genius
                22.01.2025 09:38

                В 2011 году компания провела ребрендинг. Полностью изменился фирменный стиль, а продукт получил название 2ГИС (ДваГИС)


          1. xenon
            22.01.2025 09:38

            Причем эти диски раздавались бесплатно! вот такой был маркетинг. Мы просто приходили в их офис и брали.
            И бухгалтерские программы давались на флоппиках бесплатно! Мы разок так взяли, естественно, бухгалтерское все стерли, и у нас были бесплатные дискеты.


            1. necrosy
              22.01.2025 09:38

              Сходить на компьютерную выставку за бесплатными дискетками и прочим халявным мерчем - это святое. Я до сих пор исключительно ради мерча на профильные оффлайновые конференции хожу


            1. aik
              22.01.2025 09:38

              В налоговых в начале нулевых зачастую был ящик с дискетами, на которых народ им приносил отчёты. Можно было брать сколько надо. Чистились ли дискеты перед тем, как попасть в ящик - не в курсе.


              1. Popadanec
                22.01.2025 09:38

                В начале десятых, ПФР ещё принимал отчёты на дискетах, но их сразу отдавали обратно и они соответственно не копились.


          1. 3aBulon
            22.01.2025 09:38

            Локально, но был "Екатеринбург на блюдечке". СД диск, без него не хотел работать, но быстро было спирачено и запускалось через виртуалку


      1. GospodinKolhoznik
        22.01.2025 09:38

        Каталог Рамблера и другие каталоги интернета это был кайф! По ним приходилось лазить, что то выискивать и это было просто обалдеть как интересно. Сам этот процесс сёрфить в интернете - натыкаешься в основном на всякую дичь, но милую и забавную дичь, а иногда попадаешь и на очень интересные ресурсы, на которых открываешь для себя какие то уникальные вещи, целые культурные пласты, о существовании которых даже не подозревал. И начинаешь во всё это погружаться, искать аналогичные сайты по этой новой для тебя теме. Ну а самое главное, что пользователи-люди в интернете были другие. Случайный собеседник в чате или на форуме это скорее всего студент, или недавний выпускник и скорее технического вуза, хотя попадались и студенты гуманитарии и среди них очень интересные девушки.

        Это потом интернет наполнился пенсионерами, мошенниками, инфоцыганами, ботами, сидельцами, мдшниками, содержанками ищущими папика и прочими персонажами.


        1. irnis
          22.01.2025 09:38

          DMOZ.ORG :)!


        1. Ioanna
          22.01.2025 09:38

          Да, интернет был только на ПК, это обеспечивало определенный уровень пользователей. На форуме группы "Мельница" году в 2004-м кого-то попрекали, что не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой".


          1. Anton-V-K
            22.01.2025 09:38

            не понял аллюзию в строках: "Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она прорастет тугою лозой"

            А это только для поклонников группы "Мельница"? :)


            1. Ioanna
              22.01.2025 09:38

              Только для тех, кто читал "Мастера и Маргариту")


            1. Abstraction
              22.01.2025 09:38

              Хороший вопрос. Я изначально думал что это из каких-то кавказских легенд. Поисковик напомнил что есть и русскоязычное ("Мастер и Маргарита"):

              Не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.

              Но утверждается что на МиМ.


          1. PanDubls
            22.01.2025 09:38

            Надо сказать, что в комьюнити фанатов группы "Мельница" всё ещё любят попрекать людей за такие вещи, что-то вечно


    1. garryq
      22.01.2025 09:38

      astalavista.box.sk !!!


      1. Arioch
        22.01.2025 09:38

        из всех умерших поисковиков её, возможно, труднее всего чем-то заменить :-)


    1. DMGarikk
      22.01.2025 09:38

      у меня интернет появился в 2001 году, а программить я начал в 98...для меня вообще онлайна не существовало в те годы


      1. lovermann
        22.01.2025 09:38

        Аналогично, комп появился в 1997, а инет домой я покупал тариф ночной на 6 часов только в чате сидеть, а в остальное время я изучал в офлайне по книжке ДжаваСкрипт и Хтмл :))


        1. Arioch
          22.01.2025 09:38

          ...а ночной интернет бесплатный, так было у Синхролайна, спасибо им

          ...и бесплатный модем 19200, кто-то выкинул, а я подобрал. Были отколоты какие-то элементы, но вроде это не мешало. Но на платный тариф с такой скоростью уже жаба бы задавила.

          ...и драматичный звонок другу в институте днём, "сегодняшнюю ночь я дарю тебе!"


          1. boldape
            22.01.2025 09:38

            Бесплатный демо доступ на 15 минут и автодозвон чтобы таких же демо халявщиков обгонять, а через месяц звездюли от родителей за счёт на превышение минут на месяц. Потом тоже самое, но не более раза в день, что бы лимиты не нарушить.

            У меня был скачан мсдн и все нужные книги в оцифрованной версии, а самые нужные - Страуструп - в бумаге.


            1. edogs
              22.01.2025 09:38

              Питер. Ростелеком (или как он тогда назывался) вводит тариф интернета, вроде бы через 8-ку, звонишь и интернет доступен. Тариф с постоплатой, размещен на сайте ростелекома, но счета не приходят, узнать информацию о потраченных минутах негде. Полгороа радостные "оооо, ееее, халява" (интернет от вебпласа по картам на месяц стоил 100 баксов, при лимите 6 часов в день, с лимитом по траффику). Первые счета начали приходить где-то через год, и счета были дороже чем по карточкам, вот была паника, стрясли насколько мы помним со всех в итоге.


              1. DSSilver
                22.01.2025 09:38

                Бизнес Ростелекома и тогда напоминал разводилово)


    1. unreal_undead2
      22.01.2025 09:38

      В 1998ом у меня и интернет на работе был с нормальным каналом. Но ещё лет за пять до этого максимум что было - ftp без работающего DNS в физтеховской сети, до которого ещё надо было долезть, про http только что то читал... И ничего, C осваивал по хелпам из Turbo C, ну а в игрушках разобраться что надо делать было чуть ли не интереснее, чем собственно играть )


      1. Viacheslav01
        22.01.2025 09:38

        Надо отдать должное у борланда в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.


        1. ulovka22
          22.01.2025 09:38

          Да что там коробка, я по хелпам в турбо английский язык и ООП выучил


          1. Viacheslav01
            22.01.2025 09:38

            Это уже побочный эффект )))
            Для себя помню, что пока не разжился кописей MSDN на 6 дисках, 4 из которых доки, все что мог найти по вин апи это все из доков борланд с++.
            И доки были отличные!


            1. ulovka22
              22.01.2025 09:38

              По докам к c++ я выучил c++, внезапно :). Даже на английском оказалось доходчивее, чем книжка Страуструпа


              1. ion2
                22.01.2025 09:38

                Она как учебник вообще кошмарная. Её полезно читать когда ты думаешь, что уже научился С++


                1. DmitryKuz
                  22.01.2025 09:38

                  Скорее тут виноват ее первый перевод. Он у меня был. Там явно был переводчик не из сферы разработки. Программ переводчиков нормальный тогда еще не было, Promt не изобрели )


                  1. Andy_U
                    22.01.2025 09:38

                    Скорее тут виноват ее первый перевод.

                    Но, но... Хотя я тех.редактором был, т.е. отвечал только за техническую правильность перевода :) А переводчиков было несколько, по одному на несколько глав. И, да, иногда там такие перлы встречались.... Ну и да, английский у Страуструпа был очень тяжелый. Но, таки перевод, а не книжка по мотивам.


                    1. DmitryKuz
                      22.01.2025 09:38

                      Рад знакомству! Жаль экземпляр не сохранился )


            1. cadmi
              22.01.2025 09:38

              На 6? :)

              Полный комплект MSDN Library был нескольких уровней Subscription и в полном виде занимал десятки CD, емнип что-то типа 42 (сорок два).

              Приходило в довольно огромных коробках, потому что кроме самих дисков были еще такие футляры типа фотоальбомов, в которые эти диски вкладывались. И мягкие футляры еще вкладывались в такой пластиковый ящик типа чемоданчика. И куча книг в бумажном виде (реально занимало несколько полок на стеллаже).

              Там был весь софт MS, который только выпускался публично, сами дистрибутивы и лицензии (CD keys). Для всех платформ, например Windows NT Server для интел, альфы, powerpc, mips и т.д.

              Стоило что-то типа 6 тысяч долларов в год.

              У нас на работе такая была :) Ошметки до сих пор есть у меня дома (некоторые CD и пара футляров).


              1. Cruz_Castillo
                22.01.2025 09:38

                У MSDN было несколько редакций в плане языков, и Russian (для ПО и ОС) входил только в All Languages Pack, что приводило к огромному кол-ву CD/DVD в поставке. После аудита куча дисков (типа винды на японском/испанском) шло в помойку, на пугало в сад дроздов от клубники отпугивать, как подставки под кружки и т.д...


        1. Wesha
          22.01.2025 09:38

          в коробке с иде и компилятором всегда была отличная документация.

          ...и ею можно было при необходимости кого-нибудь зашибить!


    1. Snakecatcher
      22.01.2025 09:38

      Например, совершенно случайно забывали напечатать букву "b" в слове rambler ))


    1. LaRN
      22.01.2025 09:38

      Все так, но забавный контент в то в время в основном раздавался на hdd от тех у кого был доступ в интернет, ну или чуть позже на самописных cd.


      1. Vitalis83
        22.01.2025 09:38

        В каждом крупном городе существовал рынок дисков со всяким трешем типо клипарты, сборники программ, клипы, музыка. И все ходили по 10 рублей диски меняли. Потом с жестким диском шли к друзьям, у кого что есть интересное скачать.


        1. ManulVRN
          22.01.2025 09:38

          Дааа! У меня такой рынок располагался как раз на таком расстоянии от офиса, что в обед можно было выйти, дойти, походить по развалам, прикупить свежую игрушку или что-нибудь из софта и обратно в норку с добычей )) Помню, как был потрясен, когда на работе купили лицензионную Delphi 4 ) До этого было как, нужно поставить какой-то софт? Вон коробка с дисками, там должно быть. Нужно что-то специфическое? Ну сходи на рынок, что ты как маленький ))


      1. Viacheslav01
        22.01.2025 09:38

        У нас с HDD никто не ходил, они были на все золота, еще не хватало его случайно угробить. Потом сильно позже да, бывало, но на стыке веков упаси винт лишний раз перемещать.


        1. vanxant
          22.01.2025 09:38

          Ну хз, у меня был специальный диск половинной высоты (как два стандартных. поставленных друг на друга). Аж на 40 мегабайт. Именно для хождения по друзьям. А ещё им, в отличие от пачек дискет, от гопоты отмахиваться можно было.


        1. BykolajOptoed
          22.01.2025 09:38

          С винтами в эпоху до массового распространения резаков к друг другу ходили у нас примерно все. Никто не трясся над ними, как его угробить можно было, если не ронять?


          1. edogs
            22.01.2025 09:38

            Ходить с дисками в те времена это все же что-то на богатом.
            Стоили как чугунный мост (как проц с матерью), подключались достаточно непросто (джампера надо было выставлять правильно), можно было достаточно легко спалить (БП были г-но в основном).
            У нас более популярно было ходить с дискетами.
            Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :D


            1. BykolajOptoed
              22.01.2025 09:38

              Вы про какие времена? Я про те, когда пятью дискетами уже было не обойтись.

              Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :D

              Нет, мы, студенты в провинции таким не страдали. Пяток дискет, да, а если больше надо, то винт несёшь. В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.


              1. edogs
                22.01.2025 09:38

                В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.

                Так второго компьютера нет, унес диск - никто пользоваться не может. А при стоимости диска минимум в одну зарплату - рисковать таскать его с собой и постоянно подключать-отключать. В общем лично нам это было не по карману:)


                1. BykolajOptoed
                  22.01.2025 09:38

                  Не стоил диск в одну зарплату, даже в мою студенческую. И комп, как правило, индивидуальный был, старшим членам семьи он был без соцсетей не интересен, а уж в общагах так и подавно.


                  1. edogs
                    22.01.2025 09:38

                    Как Вы верно заметили - индивидуально.
                    Лично по нашему опыту:
                    В общаге компьютер держать никто не рисковал, или раздолбают или украдут.
                    Диск стоил 200-300 долларов в 93-95, зарплата у кассира от 100 до 300 долларов считалась в принципе нормальной.
                    Социалки: фидонет появился еще в 90-тых в РФ, тогда же появились чаты - как общие типа кроватки и дивана так и провайдерские - локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська - революционная на тот момент тема.
                    При этом это сейчас социалки никому особо не нужны, а вот тогда это зачастую был единственный способ относительно бесплатной и быстрой связи с человеком в другом городе.


                    1. BykolajOptoed
                      22.01.2025 09:38

                      в 93

                      У меня быс спектрум, "персоналка" тогда у нас в городе была одна и стояла она в магазине, куда мы ходили просто поглазеть как на нем продавцы играют в Comanche. А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)

                      локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська

                      У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году, не помню точно, как раз очередь подошла, в которой родственники с 85 стояли. Так что, всё индивидуально (с)

                      Подрабатывали же мы, студенты, допилингом 1С и зарабатывали, наверное, больше кассиров, хз, я как-то не интересовался зарплатами кассиров тогда.


                      1. edogs
                        22.01.2025 09:38

                        У меня быс спектрум

                        С жестким диском? Такие реально были? У нас был спектрум, но все грузилось только с кассет. Был правда лайфхак со второй микросхемой памяти, куда можно было закачать программу и переключаться в нее, но это не особо спасало.

                        А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)

                        Почти уверены что вышел осенью 95, тогда и носили, т.к. с компа 93 года диск отрывать было жалко:)

                        У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году

                        Вот это подстава, да, и многое объясняет. Все же наличие выхода даже в фидо (благо бесплатно) уже было гейм-ченджером в плане использования компьютера.


                      1. BykolajOptoed
                        22.01.2025 09:38

                        С жестким диском?

                        Ага, с пятью )

                        Почти уверены что вышел осенью 95

                        В Лондоне может и в 95, а у нас к концу 96 ))


                      1. clu66er
                        22.01.2025 09:38

                        Потом на клонах типа АТМ-Турбо или Скорпион-256
                        контроллеры для MFM-винтов уже разработали, ЕМНИП.
                        Но да, для Пентагона-128 2 дисковода 5'25 было уже круто.. =))


            1. astenix
              22.01.2025 09:38

              Я в 2004-м ходил с hdd из ноутбука — 200 Mb, что для html-файлов было почти бесконечностью (там еще с десяток книг постоянно были), можно воткнуть в любой системник вместо CD.

              Недостаток — очень, очень тяжелый. И объёмный, в карман куртки не положишь, надо рюкзак.

              До сих пор лежит и здравствует, просто втыкать больше не во что.


              1. Gredko
                22.01.2025 09:38

                "То, что было не со мной - помню"

                (C) Р. Рождественский

                В 2004 году привод DVD-RW стоил $30-60.

                И DVD-R/RW - сущие копейки.

                Какие HDD - хз...


                1. astenix
                  22.01.2025 09:38

                  В вашем воображении в 2004-м диски стоили копейки, у меня в те времена RW-резака не было. Перетаскивать файлы на hdd было норм решением, бо и флэшки не было. А флэшки в те времена, как мы знаем, с неба по городу бесплатно рассыпали, странно, что я себе одну не подобрал…


                  1. Gredko
                    22.01.2025 09:38

                    Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?

                    Для таких дисков были определенные нюансы ☺️

                    Флешки в 2004 году да - были дорогими.

                    И с интерфейсом USB на компах постарше были трудности.

                    Поэтому основным носителем был DVD-диск


                    1. aik
                      22.01.2025 09:38

                      Расскажите мне как Вы HDD 200МБ в "чужой" компьютер совали?

                      Вскрывали корпус да подключали.

                      Поэтому основным носителем был DVD-диск

                      ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003), а для крупных вещей - винты. Само собой, 200 мегабайт уже практически никто не носил, 10-20 гигов уже вполне были в ходу.


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        Вскрывали корпус да подключали

                        1.Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?

                        1. И что? Вам не приходилось каждый раз вводить вручную цилиндры-головки и прочую лабуду?

                        ДВД тоже были не особо дешевые, да и скорость записи на них была невелика. Потому для мелочи были дискеты или первые флэшки (я на 32 мегабайта купил в 2002 или 2003)

                        1. Что такое "недешевые"? По цене флешки 64 МБ можно было купить пачку, а то и две дисков DVD-RW по 4ГБ каждый.

                        2. По поводу скорости: интерфейс USB 1.1 нивелировал преимущества флеш-памяти по скорости. Специально сравнивали в 2003 году скорость загрузки одного и того же образа с USB-Flash и DVD-ROM. USB- flash был хуже.


                      1. Wesha
                        22.01.2025 09:38

                        Просто-таки "подключали" ноутбучный 2.5"(2"?) 44-пиновый диск без UPnP к десктоповому 40-пиновому интерфейсу PATA?

                        (мягко): Они растягиваются, мужик. Были элементарные

                        переходники

                        Хотя в здравом уме с 2.5" винтами не ходили — ходили с обычными 3.5" (в показанной кассете от mobile rack), потому как первые были в полтора-два раза дороже вторых, а такое бабло лишним не было.


                      1. aik
                        22.01.2025 09:38

                        Чтобы ходить с рэком, надо было их иметь на обеих сторонах. Если дом-работа - то можно было обеспечить. По знакомым же - не всегда.


                      1. aik
                        22.01.2025 09:38

                        Винты:

                        1) Так тут про 3.5" диск. С ноутбучными 2.5" тогда никто не ходил, потому что их ни у кого не было. Ни дисков, ни ноутбуков. У кого же был диск, можно было и переходник сколхозить, там чистая "механика". У меня валялся где-то из 40 проводков такой колхоз.

                        2) Автоопределение работало даже на трёшках.

                        ДВД:

                        1) Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50. Я под конец 2003 обзавлёся только комбо-драйвом, к примеру. ДВД-писалки подешевели до полтинника где-то к 2005. Флэшка на 64 в 2003 стоила примерно 25 баксов. На эти деньги можно было купить пяток dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).

                        2) По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта. Я даже не помню, чтобы CD так уж регулярно использовались для переноса информации, хотя вот СD-писалки к 2002-2003 уже у многих были.


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        Дешевая dvd-писала в 2003 стоила 200 баксов, там было 1x rw. Дешевая же CD-писалка стоила около 50

                        Как раз в 2003 и подешевели пишущие DVD-приводы.

                        Стало бессмысленно CD-RW ставить. Ну да - $50 примерно.

                        Для экономных были CD-RW приводы. Можно б/у. Но все не с диском на 200 МБ носиться.

                        650 МБ - не цацки-пецки.

                        dvd-rw (4-6 в рознице, пачками дешевле, наверное).

                        Цена сильно от оформления зависела.

                        $4-5 - в отдельных контейнерах или штампованные сборники на рынке.

                        DVD-R в бумажных пакетах по $1 за штуку в 2004 году. Ради интереса нашел счёт в архиве.

                        По поводу скорости - флэшку быстро воткнул и быстро скопировал немного файлов. Винт воткнул помедленнее и быстро скопировал много файлов. А с ДВД надо было иметь привод - на тот момент не особо дешевый - и потратить достаточно много времени на запись при помощи специально обученного софта. 

                        2003-2004 гг - такой момент как раз переходный.

                        Нужно помнить, что в компьютер с Windows 96-97 не сильно-то флешку и воткнешь.

                        А таких компьютеров у нас было довольно много. Поэтому приходилось возиться с многосессионной записью. А маленькие файлы носили на 3.5" флоппиках.

                        Что касается удобства жестких дисков, то нужно было выключить компьютер, установить жёсткий диск, включить компьютер, списать файлы, выключить компьютер, снять жесткий диск, включить компьютер.

                        Очень быстро и удобно конечно ;)

                        Автоопределение работало даже на трёшках.

                        Оно то работало, конечно, но у того "коннера" с фотографии физическая конфигурация тысяча с лишним цилиндров.

                        На "трешке" - лимит то ли 512 цилиндров, то ли 640 - не помню.С той конфигурацией, которая автоопределится "трешка" будет цилиндр с номером больше 640 в начало диска писать. Известная проблема. Число гигантов мысли, потерявших данные только на моей личной практике больше десяти.


                    1. SpiderEkb
                      22.01.2025 09:38

                      Вообще-то, еще в 90-х были такие штуки как Mobile Rack - в ком ставился слот с ISA разъемом, винт запихивался в специальный кейс, который в этот слот вставлялся.

                      По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        По городу с таким не бегал (ну может раз-два), но в компе такой стоял. И два диска - рабочий с виндой и "для поиграться" с линуксом.

                        Здесь не понял.

                        С диском, который в мобилрэк из 90-х бегали "раз-два"?

                        Так он же SCSI, судя по Вашему описанию.

                        В том месте, куда вы бегали было куда его вставить?

                        Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...


                      1. SpiderEkb
                        22.01.2025 09:38

                        Нет. В те времена диски были обычные ISA.


                        И да. Горячего подключения там не было. Выключаешь комп, втыкаешь диск, снова включаешь

                        Ну а слоты. Далеко не у каждого, но у некоторых были таки. Сам слот стоил недорого и среди знакомых были люди, которые себе их ставили под второй диск.

                        Почему-то мне кажется, что Вы уроки прогуливаете...

                        В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        В те времена диски были обычные ISA

                        "ISA" - стандарт шины ввода-вывода ПК.

                        В которую платы вставляли на матплате.

                        Соберитесь, повторите материал и переформулируйте свой тезис.

                        Вы наверное хотели написать что-то осмысленное...


                      1. SpiderEkb
                        22.01.2025 09:38

                        Прошу прощения. Забыл уже все. IDE конечно же.

                        SCSI в те времена были уже, но не часто встречались на обычных компах. SATA появилась позже.


                      1. muxa_ru
                        22.01.2025 09:38

                        В 1982-м закончил прогуливать уроки в школе, в 1988-м - прогуливать пары в институте

                        Медик или кандидат?


                      1. SpiderEkb
                        22.01.2025 09:38

                        Физтех. Учились 5.5 лет - 5 полных + полгода дипломирование - после пятого курса летом преддипломная практика, потом семестр на диплом. Т.е. формально был 6-й курс, но один семестр всего. Диплом получали в феврале.


                    1. astenix
                      22.01.2025 09:38

                      Рассказываю и показываю именно вам, центру нашей маленькой вселенной.

                      С обратной стороны этого диска есть разъемы для подключения шлейфа от cd-читалки и для питания (обычно от него же).

                      Выдрал все от cd, воткнул в hdd. Включил компьютер, получил новый диск в системе… Файлы туда-сюда, профит.

                      Потом перевоткнуть провода в обратном направлении.

                      Я чувствую в себе раздражение от тона ваших вопросов. Обязательно поставьте себе от меня толстую свечку за здравомыслие, пожалуйста.

                      Узнали родненьких?
                      Узнали родненьких?


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        Ниче-се "диск от ноутбука".

                        А можно на аккумулятор посмотреть?


                      1. Gredko
                        22.01.2025 09:38

                        Это Conner CP3204F, судя по наклейке на фото.

                        1991г. в.

                        Головки/цилиндры нужно вводить вручную.

                        У нас в конторе такие "ноутбучные диски" стояли в 1992г примерно на советском аналоге "VAX" (СМххуу)

                        Стойка с этими дисками была примерно человеческого роста.

                        САПР на этой СМ-ке не пошел.

                        Диски долго пытались куда-то присобачить, но они постоянно подглючивали. Видимо из-за высокого стартового тока, который не выдавали блоки питания PC AT.


                      1. astenix
                        22.01.2025 09:38

                        Мне там ничего вводить и настраивать не приходилось, он работал (и подозреваю, что и сейчас заработает, если было бы к чему подключать) всегда as is.

                        Спереди есть джампер, который мне тоже не приходилось переключать. Я помню, что они были важны, когда диски выстраивали на одном шлейфе в иерархии master/slave, но и только.


                      1. astenix
                        22.01.2025 09:38

                        Нет, это было давно и под рукой остался только этот hdd как артефакт ушедшей эпохи.


                      1. Wesha
                        22.01.2025 09:38

                        Кончайте ссориться, горячие эстонские парни. В наших палестинах «ноутбучными» назывались 2.5" — а этот — «десктопный», 3.5". То, что его выдрали из лэптопа («наколенника», а вовсе не из компактного «ноутбука»), ни разу не делает его «ноутбучным».


              1. aik
                22.01.2025 09:38

                Даже толстый 2.5" ноутбучный винт был не таким уж крупным и тяжелым и вполне влезал в карман. Да даже 3.5" в карман влезал, хотя их в ноутбуки ставить перестали ещё в начале девяностых.


                1. astenix
                  22.01.2025 09:38

                  Conner cp3204f
                  Conner cp3204f

                  В карман он, конечно, упихнется, но и только, 737 гр.


                  1. aik
                    22.01.2025 09:38

                    Так это обычный десктопный 3.5". Если он и был вынут из "ноутбука", то это наверняка был какой-нибудь сундук размеров Compaq Portable.

                    Ноутбучный винт из 1995 года
                    Ноутбучный винт из 1995 года


                    1. astenix
                      22.01.2025 09:38

                      Да, был выдернут в из корпуса очень древнего, совершенно устаревшего ноутбука, который совершенно перестал включаться, но тем не менее стоял (валялся) на балансе предприятия и всё ещё считался дорогостоящим оборудованием.


                      1. aik
                        22.01.2025 09:38

                        https://retro-pc.ucoz.ru/index/goldstar_gs520/0-1037 - лапотоп из 1991 с 3.5" винтом. Что-то подобное было?


                      1. astenix
                        22.01.2025 09:38

                        За давностью лет боюсь соврать.

                        Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».

                        Помню хорошо, что пластиковый корпус вонял (прокурили), он был вскрыт, внутри торчало всякое непонятное и грязное. Мне дали оттуда hdd, сказали — это работает (не соврали), я и рад был. Дома стоял хилый компьютер с hdd на 400 мб (из них 150 занимала вин95, и 16 мб ram), а тут с неба сваливается +200 мб к хранению файлов!

                        На работе стояли новые Dell с WinXP и бессовестно бесконечными 512 мб ram. И с cd-читалками, у которых шлейф и питание — как у hdd, и у меня ВНЕЗАПНО появилась «флэшка». Года два еë использовал.


                      1. Wesha
                        22.01.2025 09:38

                        Это явно был ноутбук из эпохи «или нормальный компьютер задешево, но стационарный, или переносной, слабый и очень задорого».

                        Это называлось «лэптоп» («наколенник»). Ноутбуки («тетрадки») — по определению меньше по размерам.


                      1. aik
                        22.01.2025 09:38

                        Я до конца 98 года жил с винтом на 40 мегабайт. Точнее, начинал год с винтом на 40, к середине года добыл ещё один на 80 (ibm, тоже половинной высоты, как и ваш), а где-то к концу года раздобыл 200 мегов и смог себе наконец-то "ни в чём не отказывать". До этого же приходилось 95 винду утаптывать до 15-20 мегов, нещадно урезая всё лишнее, а что не урезалось - утаптывать upx'ом.


                1. Gredko
                  22.01.2025 09:38

                  Да.

                  И харды у ноутбуков были 2-2.5" и диск емкостью 200 МБ должен был быть выпущен в году так 93-м. До победы UPNP..

                  Мне кажется, что парень в 2004 г ещё "пешком под стол ходил". А "воспоминания" - придумал.


                  1. aik
                    22.01.2025 09:38

                    Да не, 200 мегов как дискетка ещё могли использоваться в начале нулевых, всё же тогда зоопарк был тот ещё - на соседних столах в одной организации вполне могли стоять пень4 и 486.


                    1. SpiderEkb
                      22.01.2025 09:38

                      Ну в 90-х еще были ZIPDrive с 100Мб дискетами которые подключались к LPT порту

                      Все еще дома такой валяется где-то


                      1. aik
                        22.01.2025 09:38

                        Были, но распространённость была не так уж и велика. То есть вместе с дискеткой надо было с собой и привод носить. А если всё равно тащить большую хрень, то лучше уж жесткий диск взять - он по размерам не больше, а скорость передачи данных выше и влезает больше.

                        Другое дело, если у вас везде приводы есть - тогда да, проще ходить с дискеткой.


                      1. SpiderEkb
                        22.01.2025 09:38

                        Ну можно было и с приводом. Он втыкался проще. А по размеру сравним был с 3.5" HDD.

                        Но да, медленный был жутко по сравнению с обычным диском.


      1. ulovka22
        22.01.2025 09:38

        Я просто оставлю это тут
        Я просто оставлю это тут


        1. Wesha
          22.01.2025 09:38

          ...а потом при вдвигании коробки с винтом в рэк у меня одна линия данных плохо законтачила — и чуть не запорол инфу на 120 Мб винте! Хорошо хоть, вовремя заметили!


        1. SpiderEkb
          22.01.2025 09:38

          Вот, именно оно и есть. Mobile Rack


    1. Starl1ght
      22.01.2025 09:38

      Когда к локалке районной подключали - тебе сразу говорили где качать


    1. voooz
      22.01.2025 09:38

      Было fido, bbc.


    1. kekoz
      22.01.2025 09:38

      Не надо было ничего искать, в Usenet в иерархии alt.binaries была куча тематических newsgroup. Впрочем, вряд ли миллениалы/зумеры поняли, что я написал, ведь это всё было ещё в до-web-ные времена... :)


      1. me21
        22.01.2025 09:38

        2:5099/4.21!


        1. askharitonov
          22.01.2025 09:38

          Перепись? :-) 2:5038/7.17


          1. Andy_U
            22.01.2025 09:38

            2:5030/435


            1. Rsa97
              22.01.2025 09:38

              2:5003/7.3


              1. SpiderEkb
                22.01.2025 09:38

                5080/68.12, 5080/41.11


      1. nuclight
        22.01.2025 09:38

        Миллениалы поняли, но NNTP был для зажравшихся интернетчиков, Фидо - наше всё.


    1. Maximuzz
      22.01.2025 09:38

      emule же был и dc++)


    1. imintsev
      22.01.2025 09:38

      Жёлтые страницы интернета


    1. muxa_ru
      22.01.2025 09:38

      Апорт


      1. astenix
        22.01.2025 09:38

        Мой первый почтовый ящик был на aport2000.ru!


        1. muxa_ru
          22.01.2025 09:38

          У меня на usa.net :)


    1. xenon
      22.01.2025 09:38

      Когда я году в 1995-1996 впервые вышел в интернет через модем на 2400 бод, я что-то как-то слышал, что имена сайтов кончаются на .com и решил, что а вдруг есть sex . com? И вдруг он именно про это? И оказалось, что я прав!

      А чуть попозже, я понял, что можно просто вводить свои желания и они сбываются! например, можно написать bigtits . com и тоже что-то найдется и там будет именно это! Мир прекрасен и любит меня!


      1. astenix
        22.01.2025 09:38

        Был в ту пору почти онегдод — предложить кому-то завести бесплатную почту на хотмэйл.

        Кто-то открывал hotmail com и заводил почту с пол-пинка.

        Кто-то открывал hotmale com и не понимал, где там почта…


    1. TorinoSM
      22.01.2025 09:38

      nigma, упокой господи её душу...


      1. astenix
        22.01.2025 09:38

        Прекрасная была тема!


    1. necrosy
      22.01.2025 09:38

      Поисковики то может и были, а доступ к интернету, не у всех и далеко не всегда. И совсем не широкополосый. А ожидание ответа на свой вопрос в профильной эхе фидонета это "ну такое себе" по времени в масштабах вселенной конечно ничтожно, но не по сравнению даже не с чатжпт, или каким нить всратым индусским стэковерфлоу, а с профильной бордой, но уже в интернете


    1. khulster
      22.01.2025 09:38

      alta-vista...

      и astalavista, для специфичного поиска. :)


    1. AButakov
      22.01.2025 09:38

      Наверное зависит от региона, но многие искали ту же порнуху по принципу: что в локалку микрорайона попало, то и смотрим. А интернеты- это все было где то в будущем (2003-2005 года в районном центре).


    1. botyaslonim
      22.01.2025 09:38

      Эротический журнал "Кадет"!


    1. SadOcean
      22.01.2025 09:38

      Компьютер у меня появился сильно раньше интернета.
      Диву даешься, как можно было научиться чему то тогда? Но, к счастью, книги и сборники статей уже изобрели...

      А вообще Я прекрасно помню время перехода, на который почти никто не обратил внимание - когда информация перестала быть дефицитом и стала шумом.
      Я помню переходный период, когда рефераты перестали писать, и стали просто скачивать.


      1. SwingoPingo
        22.01.2025 09:38

        Переход этот почти сразу же уперся в то, что рефератов было 10 штук в выдаче поисковика, и 15 на весь интернет, а скачивали их все, кто мог дотянутся до провода или попросил дотянутся соседа. А теперь вот настоящее раздолье наступило.


        1. edogs
          22.01.2025 09:38

          В доинтернетное время рефераты в фидо валялись в количестве вполне пристойном.


        1. SadOcean
          22.01.2025 09:38

          Не, ну это тоже не правда.
          Их количество постоянно росло, плюс их же можно комбинировать, переписывать своими словами, потом пошли всякие проверки на плагиат и прочее, гонка вооружений.

          Никогда уже не вернется то славное время, когда нужно было писать их самому.


    1. coodi
      22.01.2025 09:38

      Апорт ещё был и Пунто, от которого оставался только свитчер


  1. xSVPx
    22.01.2025 09:38

    Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена...

    (С) Сократ(?)


    1. TheOldGrouch
      22.01.2025 09:38

      To quote a line from G. Michael Hopf's post-apocalypic novel “Those Who Remain”: “Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”


      1. arielf
        22.01.2025 09:38

        Вот хорошая вариация. :3 :3


        1. Cheddar1789
          22.01.2025 09:38

          Народ в 1917: да пошёл ты, ничего себе хорошие времена, в Петрограде хлеба нет


          1. ManulVRN
            22.01.2025 09:38

            Все познается в сравнении. Знай народ, какие времена наступят в 1918-1919, революционеров утопили бы в Неве под пение "Боже, царя храни" ))


            1. SwingoPingo
              22.01.2025 09:38

              В странах, проигравших 1МВ так и топили правительства в той или иной форме.


            1. TheOldGrouch
              22.01.2025 09:38

              ну, вот в Веймарской Германии они наступили и так, без революции.

              Результат был, ну, так себе.


              1. SadOcean
                22.01.2025 09:38

                В Германии была социалистическая революция и смена режима после войны. Там просто к власти под социалистическими лозунгами пришли не чистые социалисты.
                Собственно поэтому она и называлась Веймарской


                1. TheOldGrouch
                  22.01.2025 09:38

                  Смена режима - да, кайзеру пришлось отрекаться. Но с учётом дальнейших драк между социал-демократами (которых вообще-то называть социалистами - ну такое) и коммунистами, последние проиграли, по причине банально меньшей поддержки населения.


            1. nuclight
              22.01.2025 09:38

              Да не хуже творившегося с 1914.


          1. SadOcean
            22.01.2025 09:38

            Это уже не момент, когда создавали социалистов. Это уже когда социалисты создавали трудные времена.


        1. rc-lite
          22.01.2025 09:38

          Тяжелые времена не создают капиталистов. Капиталисты не создают хорошие времена, у них нет такой задачи. Хорошие времена не создают социалистов, революции происходят не от хорошей жизни. Социалисты не создают тяжелые времена, правильнее будет "капиталисты создают тяжелые времена для социалистов".


          1. arielf
            22.01.2025 09:38

            Капиталисты создают тяжелые времена для социалистов.

            Это социалисты создают тяжёлые времена для всех. У великой Маргарет Тетчер есть хорошая цитата:

            "Главная проблема социализма в том, что у вас в конце концов заканчиваются чужие деньги."


  1. johnfound
    22.01.2025 09:38

    Все эти классификации, это гороскоп человека, не верующий в этих ваших гороскопах.


    1. aik
      22.01.2025 09:38

      Хоть горшком назови. Потому что разница действительно именно такая. Кому сейчас 40-50 лет - те понимают происходящее и умеют жить в быстро меняющемся мире. Они более-менее осознают, как что работает, видят сильные и слабые стороны, понимают, что нейросетям верить нельзя и т.п.

      А молодёжь, которая выросла с телефоном в руках, обычно ко всему происходящему относится как "Magic, got it." Ему нейросеть сгенерила ответ - он использовал. О том, что результат надо бы проверить, обычно в голову не приходит. Магия же.

      Не, конечно, и среди молодёжи бывают адекватные. Но, по моей статистике среди студентов, с которыми работаю (практика, приём экзаменов), таких один из десяти.


      1. lmaotext
        22.01.2025 09:38

        Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет. Это видимо возрастное, необъяснимый закон жизни, сначала ты не понимаешь старших, потом ты не понимаешь молодежь, а потом ты с маразмом и ничего не понимаешь. Но в 21 веке уже пора сочинять или хотя бы верить в сказки


        1. aik
          22.01.2025 09:38

          Так в моём поколении те, кто дурью маялся и ничего в программировании не понимал и постоянно на уроках просил помощи, вполне могли самостоятельно скачать bitchx в исходниках, скомпилять и сделать для него красивый конфиг, чтобы почятиться в чятиках.

          Да, само собой, это довольно быстро выродилось в простое копирование друг у друга, но всё равно - они вполне пристойно могли пользоваться консолью линукса, пусть и для простейших прикладных вещей.


        1. VladimirFarshatov
          22.01.2025 09:38

          Нет. Это то, что уже видно невооружённым глазом. В ИТ можно считать с 1979года, как попал, так и залип. И чем дальше в ИИ и "умные дома", тем глупее потребители всего этого.

          Всё чаще вспоминаю Кэмбела: "Раньше корабли были деревянные, зато люди - железные. Теперь корабли железные, а люди - картонные". Можно уже перефразировать на современный лад: "Раньше дома были простые, зато люди - гениальны. Теперь дома умные.. увы"


          1. xenon
            22.01.2025 09:38

            И крестик у Иисуса был деревянный, а сердце золотое, а сейчас наоборот.


          1. Vitaly48
            22.01.2025 09:38

            Работаю с коллегами от 20 до 50 лет, есть умные и целеустремлённые, есть глупые и ленивые, все люди разные не зависимо от возраста.

            Вот вроде бы на хабре не глупые люди, все читали отцы и дети, но как дети малые продолжают эту мантру из поколения в поколение "вот какая сейчас молодежь не та".

            Надеюсь я состарюсь в здравом ясном уме без подобных мыслей.

            А вообще удивительно как старшее поколение которое кричит про ейджизм, что им тяжело устроиться на работу из-за пренебрежительного отношения к их возрасту, вот эти люди кричат что "тупая молодежь"


            1. RigelGL
              22.01.2025 09:38

              Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.


              1. Fantaurux
                22.01.2025 09:38

                Я, как сорокашестилетний, уверен что этой байке лет гораздо больше.

                В молодости я считал себя умнее сверстников (за что бывал бит). Сейчас я уверен, что точно так же среди молодёжи в целом есть люди на голову умнее тридцати прочих. Но если я начну беседовать с молодёжью, по статистике я с этим человеком не столкнусь вообще. Вот в этом, по моему, и есть корень пожилого снобизма.


                1. Wesha
                  22.01.2025 09:38

                  Аналогично. Постоянно сталкиваюсь с теми самыми одними из тридцати (скорее даже из трёхсот), но «голос единицы тоньше писка».


                1. arielf
                  22.01.2025 09:38

                  А мне нравится разговаривать с молодёжью (особьенно с юными тян :3 :3), у них хоть и узкий крогозор, но это лечится. Но зато они на МПХ вертели все эти "традиционные ценности" и "духовные скрепы". Они эгоисты, и это хорошо. Но у меня специфическая выборка.


              1. Wesha
                22.01.2025 09:38

                Этой байке Сократа о "последнем поколении" 2 тысячи лет.

                Во времена Сократа поколению, чтобы стать последним, надо было ого-го как постараться: у них ядрёных боньб не было!


          1. unreal_undead2
            22.01.2025 09:38

            Я в последнее время обратную ситуацию наблюдаю - в среднем от студентов на собеседованиях в летнюю школу впечатление лучше, чем от собеседующихся на работу людей, проработавших лет десять на каких нибудь галерах.


          1. nanano102030
            22.01.2025 09:38

            Где-то в локальных логах разговора умного дома с GPT-4о:
            - А я этому кожаному говорю "Уйди постылый!" - он берет и уходит.
            - Да вы, как я посмотрю, лингвист!
            - А хули, Увы...


        1. N-Cube
          22.01.2025 09:38

          Разные поколения имеют разный набор навыков, очевидный факт. Скажем, вероятно, что вы даже козу подоить не умеете, не говоря уж о понимании разницы между "подоить" и "выдоить". Или на лошади съездить в магазин. А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"? И таких вещей очень много, освоить которые вы безусловно можете, но это займет уйму времени, которого у вас нет. Нужны ли корочки электрика, навыки embedded developer, знание юниксов, бсд и линукс систем, ассемблер и си, и многое другое современному ИТ-специалисту? Порой, очень нужны, но сами вы об этом не догадаетесь, потому что это все за пределами вашего кругозора и интересов.


          1. Ziptar
            22.01.2025 09:38

            Не знаю, не вижу связи между поколениями и навыками. Так сложилось, что в моем кругу общения редко бывали сверстники, а все больше +1 +2 поколения от моего. Состояние мозгов напрямую зависит от того, чем человек в жизни занимался. Навыки и возможность освоения новых зависят от состояния мозгов.


          1. Wesha
            22.01.2025 09:38

            А "корочки" электрика (до 1000 вольт) у вас есть, которые когда-то были необходимы для "компьютерщика"?

            Корочек — нет, а знания — есть!


            1. N-Cube
              22.01.2025 09:38

              Это вряд ли - советские электросети проложены были так, что без передачи опыта поколений не получится разобраться. Одни заземление с занулением чего стоят, особенно, когда ни того ни того не было исходно (ну и что, что обязательны, и что, что лаборатория с оборудованием и станками, кому надо, сам себе прикрутит как хочет) и потом "накреативили" :)


        1. RTFM13
          22.01.2025 09:38

          Ну не знаю, доводилось условно "настраивать компы" и родителям и детям. Чтобы мне в детстве родители настраивали комп или домашку по информатике помогали делать - такое было немыслимо. И в моём окружении плюс-минус примерно так же.


          1. PanDubls
            22.01.2025 09:38

            Ну так вы и, видимо, ваше окружение, относилось к 0.1% возрастной когорты, для которых компьютеры были как минимум увлечением. В это же время по улицам ходили толпы ваших сверстников, которые не то что его настроить не могли -- в глаза не видели (ну, в зависимости от возраста, конечно).

            Сейчас есть те же самые 0.1% увлечённых компьютерами людей, которые способны их настроить без вас, и 99.9%, для которых пользование ими это скучный, но местами, к их сожалению, требующийся от них навык. Вот и учат через силу свою информатику.


            1. RTFM13
              22.01.2025 09:38

              Ну вот как раз ощущение что сей час это 0,1%, а тогда это был 1%. Вроде и то и другое очень мало, но разница в 10 раз. Цифры условные.


        1. edogs
          22.01.2025 09:38

          Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет.

          "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей"(с) Сократ


          1. Alexey2005
            22.01.2025 09:38

            Аналогичная мысль в стихотворном виде

            Вершина знаний, мысли цвет, -
            таким был университет.
            А нынче, волею судеб,
            он превращается в вертеп.

            Гуляют, бражничают, жрут,
            книг сроду в руки не берут,
            для шалопая-школяра
            ученье - вроде бы игра. [...]

            То гордый дух былых времен
            распят, осмеян, искажен.
            Здесь бредни мудростью слывут,
            а мудрость глупостью зовут!

            (Фрагмент из Carmina Burana в переводе Льва Гинзбурга).


        1. ViacheslavNk
          22.01.2025 09:38

          И да и нет, раньше не было такого “дешевого дофамина” я вижу это по своим детям, детям коллег из интернациональной команды (Европа/США/Азия) везде одна и так же проблема, дети мало читают, не умеют ждать, проблемы с концентрацией и вниманием.

          В мое детство мне нечем было себя развлечь кроме как пойти в библиотеку взять книгу или выйти на улицу играть в футбол и пр, сейчас я своего старшего сына подростка не могу выгнать  на улицу они в классе зависают в своих чатах (и это в Европе где казалось бы очень подвижные люди), второй момент, в мое время если мультик пропустил то больше его не увидишь “ни когда” или если шли какие то сериалы/фильмы то их нужно было ждать, сейчас нетфликс разом вываливает контент и современные люди, запоем смотрят 6-8-10 серий. Я регулярно хожу в зал 3-4 раза в неделю и в среднем поколение в нем за 30+.

          Я уверен что со временем человечество приспособится к этому новому “наркотику”, но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.


          1. DMGarikk
            22.01.2025 09:38

            но сейчас на мой взгляд точно “молодежь не та”.

            ой ну...

            50 лет назад, молодёжь вместо того чтобы скотину пасти, родителям помогать, на стройку идти работать, на завод (а в войну дети снаряды помогали делать!!), какойто ерундой занималась...в футбол они играли, во дворах прохлаждались...КИНО!!! совсем отупели


            1. ViacheslavNk
              22.01.2025 09:38

              Да я не против, посмотрим, но разница в укладе между поколениями 30-40-50-60-70 годов и так до 90 годов не была такой огромной как это случилось между 90 и 2000 годами. Те кто жил в деревни в условных 50 и в условных 80 и даже 90-х имели не так много различий, ну да (я как деревенский) мы не косили уже косой а использовали трактор с косилкой, но работы так же хватало и нужно было помогать родителям (я для себя выделял три "ж--пы" в деревне, покос, картошка и дрова и это было в 90-х), мы как и люди в  50 так же читали книги, примерно так же учились.

               То же самое городская жизнь поколений 50 и 80–90  годов, реально на мой взгляд все сильно изменилось с распространением интернета и мобильных гаджетов.


            1. SwingoPingo
              22.01.2025 09:38

              Злые языки изучающих преподавание говорят что таки есть фазовый переход в этой спирали.

              Мол наш мозг с прикрученным к нему телом развивается лучше всего в приложении к некоторым манипуляциям с предметами реального мира, в процессе делания множества разнообразной работы с разнообразным множеством предметов руками. И что "золотой период" был как раз в те 70е-80е при оптимальной в каком то смысле пропорции имеющегося и деффицитного, что бы многое приходилось изобретать и делать самому.

              А виртуальный мир и доступные эмоции, говорят они, так его не развивают.


          1. Nick0las
            22.01.2025 09:38

            Можно по разному на это смотреть. Подвижных игр раньше было больше. Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то. Теперь чатики переехали в онлайн. Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV. Процент людей которые тянутся к знаниям скорее всего не изменился. Это сложно измерить.

            И да, подростки не пойдут в тот зал, куда ходят мужики 30+, дело прежде всего в цене. Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.


            1. ViacheslavNk
              22.01.2025 09:38

              Но были и "просто чатики" на лавочке в парке или где-то во дворе где подростки обсуждали что-то.

              Ну все же это было живое общение и эти чатики на лавочке не занимали по 5-8 часов в день.

               Были мусорные инфопотоки в виде желтой прессы, дурацких глянцевых журналов и MTV.

              Были и у них была аудитория, но она все ровно была не сравнимо меньше чем нынешняя аудитория у современных мусорных инфопотоков, плюс телевизор не позволял подбирать под себя контент и плотно подсаживаться.  

              Ну и для подростков есть подростковые спортсекции.

              Конечно есть, но тенденция к занятию спортом снижается, если верить открытым данным, как собственно и падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.


              1. N-Cube
                22.01.2025 09:38

                … падает рождаемость, в Чехии в 2024 году был антирекорд за последние лет сто.

                Что, и в этом тоже дети виноваты?


                1. ViacheslavNk
                  22.01.2025 09:38

                  Я разве в чем то обвинял детей?


                  1. N-Cube
                    22.01.2025 09:38

                    А как вас еще понимать, когда вы жалуетесь, что дети спортом не занимаются, а еще и рождаться не хотят :)

                    тенденция к занятию спортом снижается, если верить открытым данным, как собственно и падает рождаемость


                1. Wesha
                  22.01.2025 09:38

                  и в этом тоже дети виноваты?

                  Да! Они не рождаются! /s