Сейчас 2025-й год, и будущее, которое представляли себе писатели-фантасты, — наступило. По крайней мере, в части автоматизации производства и промышленной робототехники. Некоторые современные заводы проектируются с таким расчётом, что на конвейере будет минимальное количество людей, в идеале — ни одного.

▍ Полностью автономное производство


Промышленное производство в мире быстро автоматизируется. Согласно отчёту World Robotics 2024, количество действующих промышленных роботов достигло 4,3 млн штук (+10% за год). По уровню автоматизации лидируют Южная Корея (1012 роботов на 10 000 рабочих) и Сингапур (770). На третье место вырвался Китай (470), обогнав Германию (429). В прошлом году на Китай пришёлся 51% всех новых роботов в мире (+276 288 шт.).


Промышленные роботы Kuka на заводе Tesla, источник

Полностью автоматизированные фабрики появились довольно давно. Так, японская робототехническая компания FANUC Ltd. открыла свою первую полностью автоматизированную линию в 2001 году. Там роботы собирают других роботов, совершенно не нуждаясь в человеческом участии и даже присмотре.

По информации журнала Business 2.0, к 2003 году небольшой автономный завод ROBOT Factory (3700 м²) возле горы Фудзи выдавал по 50 роботов в сутки, работая без присмотра до месяца. Они останавливаются только тогда, когда нет места для хранения продукции. Грузовики увозят новых роботов — и процесс возобновляется. Завод работает без освещения, отопления и кондиционеров.


FANUC ROBOT Factory

Аналогичные производства запустили в начале 2000-х и другие компании. В Коннектикуте (США) компания ABA-PGT производит пластиковые шестерёнки для различных устройств, от принтеров до разбрызгивателей. Рабочие приходят на завод утром, чтобы забрать коробки, заполненные за ночь.

Компания Air Products & Chemicals в Аллентауне (Пенсильвания, США) дистанционно управляет установками по охлаждению и сжижению кислорода и азота из воздуха. Некоторые цеха неделями работают без присмотра.


Установка для разделения воздуха Air Products & Chemicals в Нанкинском химическом промышленном парке (NCIP), Восточный Китай, источник

В компании FANUC использование роботов вышло за пределы заводского цеха. В 2001 году компания открыла автоматизированный кухонный центр, который готовит 2000 обедов для рядовых сотрудников. Боты варят рис, упаковывают ланчбоксы и моют посуду.

▍ Новые заводы Xiaomi


Хотя автоматизированные заводы существуют давно, компания Xiaomi вывела их на новый уровень, внедрив систему ИИ, которая оптимизирует процесс. То есть это производство не только автономное, оно ещё и самостоятельно совершенствуется.

В июле 2024 года компания открыла в Пекине автономную фабрику Xiaomi Smart Factory (об этом сообщали на Хабре). Это «оцифрованное» производство, максимально похожее на игру Factorio. Оно работает полностью автоматически, а люди только наблюдают, чтобы всё шло нормально.



Строительство фабрики площадью 81 000 м² обошлось в 2,4 млрд юаней ($327,6 млн), что не так уж и много по современным меркам. Здесь собирают 10+ млн флагманских смартфонов в год, а именно новые Xiaomi MIX Fold 4 и MIX Flip.

Исполнительный директор Лэй Цзюнь (Lei Jun) говорит, что компания начала исследовать эту тему с 2017 года. В 2019 году в Ичжуане (пригород Пекина) запустили полностью автоматизированный экспериментальный конвейер в «лабораторных» условиях, на 1 млн телефонов в год. Сейчас же его масштабировали в 11 раз (столько конвейеров на новой фабрике) и усовершенствовали. Разработано ПО для управления производством, спроектированы и изготовлены роботы, большинство оборудования собственного производства Xiaomi.

Единственные люди на заводе сидят в центре управления War Room перед гигантским экраном системы управления Xiaomi Hyper IMP (Intelligent Manufacturing Platform).


Xiaomi Hyper IMP не только осуществляет мониторинг. Это по сути цифровая копия завода, которая дублирует все процессы в малейших деталях, а также идентифицирует проблемы и подсказывает, как оптимизировать процесс.


Кадры из презентации Xiaomi Hyper IMP

В прошлом году компания также открыла завод по производству электромобилей Xiaomi EV Factory тоже с высокой степенью автономности.


Xiaomi EV Factory

Свой первый электромобиль SU7 компания представила в марте 2024 года. Это решение удивило представителей индустрии. Никто не предполагал, что производитель электроники может освоить автомобильное производство с нуля, без опыта. Но Xiaomi спроектировала не только автомобиль, но целый завод и оборудование для конвейера.



На новом заводе роботы собирают по 40 автомобилей в час, то есть новая машина сходит с конвейера каждые 76 секунд.

Процесс сборки автомобиля начинается с Hyper Die-Casting 79100 Cluster — новой системы, разработанной Xiaomi, которая объединяет вылитое под давлением (die-casting) заднее днище автомобиля из сплава на основе титана. Сектор литья под давлением площадью 840 м² занимает на фабрике центральное место, обеспечивая высокую скорость производства. Как сообщается, благодаря литью 72-х компонентов в едином кластере процесс позволяет избежать сварки 840-х соединений.


Xiaomi SU7

Завод располагается в выделенной государством Зоне экономико-технологического развития (технопарк) на окраине Пекина. На конвейере работают только промышленные роботы, с очень редким присутствием людей, которые следят за некоторыми крупными механизмами и выталкивают боковые двери с конвейера.

Несколько самодвижущихся роботов перемещают паллеты и детали по фабрике и вежливо останавливаются, чтобы пропустить посетителей, которые зашли на экскурсию.

В кузовном цехе 100% ключевых производственных процессов полностью автоматизированы, а общий уровень автоматизации составляет 91%. Всего на конвейере 39 промышленных роботов.





По информации компании, это одна из всего двух систем в Китае, которая достигла стопроцентной автоматизации сборки «четырёх дверей, двух капотов и крыльев». Точность сборки составляет ±0,5 мм, таких сверхузких зазоров сложно добиться при человеческом участии.



Роботы также отвечают за покраску и отделку кузова. Слой краски толщиной 120 мкм наносится по методу 3C2З — три слоя и два запекания. Этот процесс, включающий два дополнительных этапа по сравнению с традиционными методами, используемыми в промышленности, как утверждается, улучшает гладкость краски на 8%.



Реальным преимуществом полной автоматизации процесса покраски является возможность быстро перепрограммировать его, замена краски занимает 40 минут. Поэтому SU7 предлагается в девяти цветах, тогда как по статистике средняя модель автомобиля на рынке в настоящее время представлена только в шести.

Даже процесс контроля качества здесь полностью автоматизирован. Для обнаружения дефектов в литых деталях и оценки размеров кузова используется лидар с точностью ±0,05 мм. Каждая деталь также проверяется ИИ-системой, которая анализирует 28 рентгеновских снимков высокого разрешения. Ультрафиолетовый сканер ищет дефекты во всём экстерьере, включая прозрачные детали, такие как люк на крыше и фары.

▍ Гигантские заводы BYD


Китайская компания BYD (Build Your Dreams) считается мировым лидером в производстве электромобилей (EV) и батарей к ним, с 2023 года она обошла Tesla по продажам.



К примеру, вот размеры нового завода BYD в сравнении с Гигафабрикой Tesla:


Спутниковые снимки показывают, что постройки BYD чётко ориентированы по сторонам света, в отличие от окружающей реальности

На строительстве завода в Чжэнчжоу задействованы сотни единиц техники:

BYD также является мировым лидером среди автопроизводителей по количеству научно-технического персонала: 110 000 инженеров (общий штат компании более 700 000). За последние два года компания взяла на работу почти 50 000 выпускников вузов.


Платформа BYD e-platform 3.0

Конечно, BYD активно использует промышленных роботов, но до полностью автономного производства ещё далеко. На конвейере по-прежнему работают сотни тысяч обычных рабочих, а также на строительстве новых заводов. Более того, недавно власти Бразилии остановили строительство новой фабрики BYD за использование труда, близкого к рабскому. Например, людям приходилось спать на кроватях без матрасов, без личных шкафчиков.



На один туалет приходился на 30 человек, так что им приходилось вставать в очередь с 4 утра, чтобы успеть к началу рабочего дня в 5:30.

Работодатель забирал паспорта и удерживал 60% зарплаты рабочих, остальное выплачивали китайскими деньгами.

Еду готовили на улице:



Как сообщается, из рабских условий удалось спасти более 160-ти китайских рабочих.

Бразильский завод должен был стать первой производственной площадкой BYD за пределами Азии. Компания планирует также открыть заводы в Турции, Мексике и Пакистане.

▍ Цифровые модели заводов


Ещё одна интересная тенденция последнего времени — разработка цифровой модели производства до его строительства. Например, цифровая копия завода BMW создаётся на платформе Nvidia Omniverse. Эта облачная платформа для сервисов Метавселенной поддерживает язык 3D-описания сцен Universal Scene Description (USD), так что она совместима со средствами автоматизированного проектирования и конструирования, которые использует BMW, такими как Siemens Process Simulate, Autodesk Revit и Bentley Systems MicroStation.



Цифровая модель позволяет оптимально разместить роботов в ограниченном пространстве. BMW разработала кастомное приложение Factory Explorer на основе Omniverse USD Composer.



Объекты размещают как в игре Factorio, а потом на реальном заводе повторяют дизайн. Расходы на цифровую модель окупаются, потому что внесение изменений и переоптимизация на существующих объектах обходятся очень дорого и приводят к простоям производства. Для симуляции отдельных этапов производства Nvidia также сотрудничает с другими автопроизводителями, включая Mercedes, Volvo, Toyota, General Motors, Lotus и Lucid.

В принципе, на таком же принципе основаны программы по 3D-дизайну интерьеров, когда вы можете подобрать мебель и обстановку для дома, квартиры или комнаты ещё до строительства/ремонта. Все размеры просчитываются с точностью до миллиметра, чтобы не случилось неприятных сюрпризов.

© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»

Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?

Комментарии (93)


  1. ednersky
    27.01.2025 09:14

    Как сообщается, из рабских условий удалось спасти более 160-ти китайских рабочих.

    Ключевой вопрос в том, что когда вот такие технологии, как описаны в статье, будут внедрены повсеместно, то судьба людей, находящихся в условно-рабском положении, вообще непонятна. Они и сейчас лишние, а потому попадают в подобные условия, но дальше станут и вовсе ненужными.

    И чем это кончится? Изменением социального строя, чтобы эти люди смогли пользоваться результатами роботизированного производства? Сомнительно.

    Победа концепции "золотого миллиарда" с редуцированием её до уровня "золотого миллиона"?


    1. ALogachev
      27.01.2025 09:14

      В сериале "черное зеркало" есть серия, по-моему называется "8000000 merits". Имхо будущее людей вне золотого миллиона там показано очень хорошо... советую взглянуть. При этом надо понимать - что кручением педалей электрического тока много выработать не получится и в фильме эта "работа" это аллегория на "вечную лестницу"- фактически пытку для заключённых вековой давности.


      1. LeToan
        27.01.2025 09:14

        Свой "Золотой миллиард" Прашкевич написал раньше.


    1. serginho
      27.01.2025 09:14

      И чем это кончится? Изменением социального строя, чтобы эти люди смогли пользоваться результатами роботизированного производства? Сомнительно.

      Изменение социального строя происходило на планете уже не раз


      1. fen-sei
        27.01.2025 09:14

        Проблема в том, что ни я, ни вы, ни мы все на Хабре - не относимся к числу миллиардеров, а "все у кого нет миллиарда долларов - пойдут на хрен" (c)


        1. a1111exe
          27.01.2025 09:14

          "все у кого нет миллиарда долларов - пойдут на хрен"

          Имхо, крайне маловероятно, что все миллиардеры бессовестные психопаты. Скорее всего, будут вводиться вариации безусловного базового дохода. Будут ли успевать это делать вовремя - отдельный вопрос.


          1. fen-sei
            27.01.2025 09:14

            будут вводиться вариации безусловного базового дохода

            Напомню

            У власти сейчас республиканцы, которые за сокращение налогов и отмену Obama-care и medi-care, а потому вводить новые налоги ради новых социальных выплат - они точно не станут.

            PS для России - всё ещё проще:


            1. a1111exe
              27.01.2025 09:14

              У власти сейчас республиканцы, которые за сокращение налогов и отмену Obama-care и medi-care, а потому вводить новые налоги ради новых социальных выплат - они точно не станут.

              Это прямо сейчас. А когда ожидается массовое вымирание более-менее тотальная автоматизация, из-за которой почти все останутся без работы? Вроде, есть ещё какой-то запас по времени, чтобы правительство сориентировалось. В целом, по идее, от тотальной автоматизации ожидается резкое увеличение доходов бизнеса (иначе, какой смысл...). В том числе и за счёт радикального сокращения зарплат и соц. выплат. Добавим к этому, что конкретно в США люди достаточно массово обладают оружием, и в целом, насколько я понимаю, бытовая политическая философия там рассматривает правительство как необходимое, но всё же зло. Страшно представить себе, что устроят там граждане, массово оказавшиеся без источников дохода.

              Насчёт других стран - наверное, везде будет по-разному. Вполне возможно, что будут и массовые вымирания, но это, имхо, больше всё-таки про диктатуры. Причём, успешные диктатуры, которые умеют внедрять продвинутое производство. Но если честно, трудно представить себе даже Китай с настолько бесчеловечным лицом по отношению к своим же гражданам. Вот Сирию или Афганистан - могу, но они и вряд ли потянут автоматизацию такого рода.


              1. fen-sei
                27.01.2025 09:14

                Это прямо сейчас

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_2025 означает, что демократы больше не смогут вернуться во власть. Трамп уже уволил инспекторов для надзора за федеральными ведомствами (пруф https://www.bbc.com/russian/articles/ckgrdxerm83o ). Демократы назвали это незаконным, но демократов меньшинство и в конгрессе, и в сенате, и в верховном суде, а потому все эти должности займут республиканцы. Более того, конгресс уже начал рассматривать разрешение занимать пост президента более двух раз (пруф https://www.dw.com/ru/kongress-ssa-rassmotrit-rezoluciu-o-tretem-sroke-trampa/a-71398172 ). Вполне вероятно, что демократы и либералы на ближайшие двадцать лет полностью исчезнут из американской политики.


                1. a1111exe
                  27.01.2025 09:14

                  Всё это обозначает тенденции - в основном, тенденции разочарования большей части американского общества в "ультралиберализме" и результатах его политики. Отсюда до диктатуры всё ещё далеко. Плюс всё ещё есть вооружённый народ, к диктатуре не приученный от слова "совсем". Однако, я не пророк и не претендую на предсказание будущего. Просто безусловный доход в более-менее успешных странах (в том числе, в Китае) мне видится, как более рациональный и вероятный подход к решению проблем тотальной автоматизации.


                  1. Light2046
                    27.01.2025 09:14

                    разочарования большей части американского общества в "ультралиберализме" и результатах его политики

                    Там вроде не было каких-то особенно плохих результатов. Скорее дело не в конкретных результатах, а в психологической неприязни глубинного населения к лесбиянкам на электромобилях.


                  1. ssj100
                    27.01.2025 09:14

                    Плюс всё ещё есть вооружённый народ,

                    И что этот вооруженный народ сделает против профессиональной армии? И так властидержащие шпигуют людей свинцом.


                    1. Light2046
                      27.01.2025 09:14

                      Армия состоит не из роботов, это тоже люди, народ. В определённый момент часть из них могут развернуть оружие в сторону того, кто отдаёт приказы. Так начинается общественный процесс под названием Гражданская война.


                      1. vikarti
                        27.01.2025 09:14

                        И сейчас все страны которые себя считают индустриально развитыми очень пристально смотрят на украину. И дроны как основное оружие.

                        А даже те кто там сражается - считают что следующий этап решения проблем с нормальным РЭБ - бортовое распознование целей и принятие решений самим дроном. Кто сказал что ограничится только летающими дронами в итоге.

                        Вот будет армия где вместо почти всех рядовых солдат куча дронов + идущий с ними хорошо прикрытый оператор-младший офицер (который прилично замотивирован но при этом командование может все же и отобрать контроль если есть связь) (причем оператор вообщем то опционален если командование готово угробить больше железа и при этом есть нормальная связь со штабом).

                        И что делать? Искать кто захочет из офицеров перейти на сторону народа и переподчинить дронов? Изучать тактику всяких Джонов Конноров?

                        Ждать и тихо тихо работать над миниатюризацией производства и помогать внедрять гражданских дронов и потом этих гражданских использовать?(условно - если у нас в каждой семье есть 2 андроид-горничных(гуманоидных) и по число членов семьи...компаньон-андроидов (максимально человечных) и это как то окупвается, то у нас есть есть и массовое производство...и можно партии этих андроидов перешить мозги и отправить в бой, ну или хакнуть чужих (возможно даже - объяснив им что они не рабы :))


                    1. evtomax
                      27.01.2025 09:14

                      Простой народ может даже без оружия тупо перестать эту армию снабжать. Правда, у США огромные возможности по внешнему снабжению...


                      1. ssj100
                        27.01.2025 09:14

                        Простой народ перестать снабжать? Это как? У армии США есть свои складские резервы и пайки (кстати питательные/вкусные). Или сомневаетесь что там оружия накоплено мало.... мне кажется на каждого жителя США по десяток пуль припасено. Или вы про налоги? Ну попробуйте в США не платить налоги .... не сразу, но возьмут за жабры.

                        Тем кто не жил в США кажется что каждый может делать что хочет. Но пожив увидел насколько репресcионная машина работает если отклонишься от обозначенной тропинки.


                      1. evtomax
                        27.01.2025 09:14

                        Складские резервы - не бесконечные. Производством и доставкой топлива, еды занимаются обычны люди. Специально для армии товар может внезапно закончиться, машина с товаром может внезапно сломаться, важные работники на производстве могут внезапно уволиться на всех предприятиях разом. Возможностей у тех, кто всё производит, тьма. Если они начнут действовать организованно в общих интересах, то их экономическая сила мощнее любого оружия.


                      1. AlchemistDark
                        27.01.2025 09:14

                        Вот только государство потому и государство, что оно всегда более организовано.


                      1. Gryphon88
                        27.01.2025 09:14

                        Если они начнут действовать организованно в общих интересах

                        Что является чудовищной редкостью и само по себе может быть уголовно наказуемо. Вот есть простой момент: во время забастовки, а особенно увольнения по причине забастовки надо что-то есть. То есть надо или подкопить вскладчину (и тем привлечь внимание органов), либо привлечь внешнее финансирование (и тем еще вернее привлечь внимание). И при этом в США нет штатовского посольства, что здорово снижает риск революций.


              1. LaRN
                27.01.2025 09:14

                Зачем бизнесу постоянно увеличивать прибыль да и это не возможно? Это какой-то вырожденный кейс, рано или поздно наступит равновесие как в любой системе. Да и все это производство нужно поддерживать, иначе в какой-то момент может не оказаться тех, кто понимает как это работает, а механизмы по какой-то причине сломались и не могут себя починить. Золотого миллиона явно на это все не хватит.


              1. DaneSoul
                27.01.2025 09:14

                В целом, по идее, от тотальной автоматизации ожидается резкое увеличение доходов бизнеса (иначе, какой смысл...). В том числе и за счёт радикального сокращения зарплат и соц. выплат.

                Резкое увеличение доходов возможно в том случае, если при падении себестоимости (за счет отсутствия соц.выплат) не произойдет падение цены продукции. А такое возможно только в условиях монополии. При развитой же конкуренции всегда найдутся те, кто будет сбрасывать цену в борьбе за рынок.
                Собственно если посмотреть на историю уже произошедших ранее подобных промышленных революций, то высоко технологические товары снижаются в цене, причем значительно.


          1. AlchemistDark
            27.01.2025 09:14

            Имхо, крайне маловероятно, что все миллиардеры бессовестные психопаты.

            Не знаю, можно ли быть в этом уверенным. Что-то же отличает человека, способного управлять миллиардами долларов, от всех остальных.


        1. maingame
          27.01.2025 09:14

          Пару лет назад, к "Золотому миллиарду", относились все у кого зп больше 15.000 руб, ну сейчас может больше 20К, так что уверен 99% Хабровчан, относятся к этому миллиарду.

          Проблема только в том что лет через 50-100 возможно будет золотой миллион, а остальные станут жить как бомжи.


          1. artemisia_borealis
            27.01.2025 09:14

            Точнее, как босоногие кармелиты


    1. orcy
      27.01.2025 09:14

      Думаю работа найдется где-то еще, станут видеоблогерами, например.

      Чуть посерьезнее: полная автоматизация не везде возможна или оправдана. Тут завод где вся среда под контролем, а попробуйте автоматизировать сантехника/электрика/мебельщика себе домой - нет даже таких прототипов. В строительстве думаю будет ручного труда еще много. Да и про видеоблогеров, тиктокеров, коучей, инфоцыган - раньше не было таких профессий, сейчас полно людей этим зарабатывают.

      Я думаю если в целом экономика фундаментально работает то будут появляется работа для любого уровня квалификации.


      1. fen-sei
        27.01.2025 09:14

        Думаю работа найдется где-то еще, станут видеоблогерами, например.

        Видеоблоги вполне может автоматически генерить нейросеть.

        Кроме того, миру не нужны миллиарды видеоблоггеров: видео снимают миллионы людей, но зарабатывает на них меньше процента.


        1. event1
          27.01.2025 09:14

          Кроме того, миру не нужны миллиарды видеоблоггеров

          Миру не нужны даже миллионы видеоблоггеров. Да и просто блоггеров. Тем не менее, они существуют.


          1. fen-sei
            27.01.2025 09:14

            Эти миллионы существуют за свой личный счёт. Зарабатывает на этом меньше процента.


        1. JediPhilosopher
          27.01.2025 09:14

          Уже где-то была новость про чела, которого сперва уволили и заменили нейросетью (он копирайтером был, что ли). Он начал вести свой блог на ютубе. А потом стал жаловаться, что нейросети стали и тут лишать его работы, так как люди читают нейросетевое краткое описание видео и не смотрят само видео. А без просмотров нет монетизации.

          Так что это уже не шутка.


          1. Wizard_of_light
            27.01.2025 09:14

            люди читают нейросетевое краткое описание видео и не смотрят само видео

            Слава нейросетям, может хоть перестанут снимать видео, суть которых в три строчки текста укладывается.


            1. AlchemistDark
              27.01.2025 09:14

              Нейросеть что угодно уложит в три строчки, если её попросить. Даже "Войну и мир". При этом большинству таких просящих и трёх строк вполне достаточно. Я вот и сам не читал "Войну и мир", в школе как раз читал краткий пересказ. Но это не значит, что Льву Николаевичу писать не стоило. Вопрос в том, стал бы он писать в условиях, когда никто не будет читать.


    1. sherbinko
      27.01.2025 09:14

      Просто будут сокращать рабочую неделю. Это не только решит проблему безработицы, но и создаст дополнительный спрос на товары и услуги


    1. geher
      27.01.2025 09:14

      Победа концепции "золотого миллиарда" с редуцированием её до уровня "золотого миллиона"?

      Не заработает. Для окупаемости производства нужно много потребителей. Если работать "внизу" никто не будет, то и покупателей в достаточном количестве тоже не будет. в результате этот самый "золотой миллиард" потускнеет сначала до серебряного, а потом сдуется до обычных "низов".

      Понятно, что "верхи" этого не допустят. Так что, скорее всего, произойдет снижение уровня автоматизации, чтобы обеспечить занятость "низов" и восстановление круговорота денег.


      1. Javian
        27.01.2025 09:14

        "Стоимость жизни" - Роберт Шекли.

        Автоматические токарные станки, автоматические прессы — все автоматическое. Завод был огромный и светлый; тихо жужжали машины — они делали свое дело, и делали его хорошо.

        Кэррин подошел к концу сборочного конвейера для автоматических стиральных машин: надо было принять смену.

        — Все в порядке? — спросил он.

        — Конечно, — ответил сменщик. — Целый год нет брака. У этих новых моделей встроенные голоса. Здесь нет сигнальной лампочки, как в старых.

        Кэррин уселся на место сменщика и подождал прибытия первой стиральной машины. Работа его была воплощением простоты. Он сидел на месте, а мимо проплывали машины. Он нажимал на них кнопку и проверял, все ли в порядке. Все неизменно было в порядке. Пройдя его контроль, машины отправлялись в отдел упаковки.


    1. evtomax
      27.01.2025 09:14

      И чем это кончится?

      Как обычно, прогресс застопорится. Роботизация приводит к снижению издержек, снижение издержек приводит к снижению цен, снижение цен приводит к снижению зарплат, снижение зарплат приводит к тому, что автоматизация становится невыгодной. И происходить этот бред может сколь угодно долго - такая природа у рыночной экономики. Только для обычных работников последствия от таких рывков и откатов будут всё более разрушительными...


      1. fen-sei
        27.01.2025 09:14

        Человек не может работать дешевле, чем за миску баланды в день.

        Нейросеть, уже сейчас, может сделать всё тоже самое дешевле, чем стоит миска баланды.


        1. ednersky
          27.01.2025 09:14

          <сарказм>

          нейросеть пока осилила только низкоквалифицированный труд: она может заменить писателей, художников, программистов.

          но она не может заменить человека в тех отраслях, где требуются хоть какие-нибудь навыки

          нейросеть с очень большим трудом водит авто. уже никак не может работать курьером, строителем и так далее

          </сарказм>


        1. evtomax
          27.01.2025 09:14

          Миска баланды подешевеет, так как будет производиться с использованием искусственных нейросетей, а дальше - как я написал.


          1. fen-sei
            27.01.2025 09:14

            Уже пройден Пик Фосфатов, это означает рост цен на удобрения, и как следствие рост стоимости миски баланды.


            1. evtomax
              27.01.2025 09:14

              Удобрения будут добываться с использованием искусственных нейросетей...

              Сырьё для компьютерного железа тоже добывать всё сложнее...


              1. Gryphon88
                27.01.2025 09:14

                Удобрения добываются на химпроизводствах из сырья, добытого в шахтах, основные деньги в оборудовании, капитальном строительстве, сырье и логистике. ИИ тут просто немного снизит оборотку.


    1. HGk745
      27.01.2025 09:14

      Я не думаю что существуют какие-то "лишние люди".

      Мир таков, каков он есть, а не таков, каким его можно было бы вообразить.
      Идея о том, что есть некие люди, которые ничего не добились, хотя могли бы - ошибочна.

      Не могли бы. прошлое единственно. Другого варианта - не могло быть.
      Разве что только в фантазии думающего. Но думающего здесь, и сейчас. Картинка в голове, настоящего времени. Но прошлое уже то прошло...

      А если утверждать что "ничего не добились" (без "хотя могли бы")
      то что значит "ничего не добились"?
      Я думаю каждый достигает максимума, на который он способен. То есть по умолчанию "что есть= максимум". Другого - не могло быть.

      Нету непрекрасных цветков. Каждый из них - прекрасен.
      Потому что каждый вырос настолько хорошим, насколько были хороши условия, в которых цвёл.

      И насчёт будущего.
      Я не думаю, что его можно предсказать.

      В любом случае, скорее всего, вымрем.


      1. ednersky
        27.01.2025 09:14

        Идея о том, что есть некие люди, которые ничего не добились, хотя могли бы - ошибочна.

        Не могли бы. прошлое единственно.

        вот была у нас Российская Империя. И в ней было около 80% людей (крестьян) о которых вот прямо так и говорили: идея, что эти люди могли бы чего-то добиться ошибочна.

        Мол этих людей ничего не исправит. Столыпин им галстуки надевал, переселял в вагонах своего имени и так далее.

        А потом появились РабФаки - и все эти люди внезапно стали рабочими, учёными, политиками и так далее.

        Вот, кстати, ровно то же с неграми из гетто. Сегодня многие говорят, что мол преступность у негров неискоренима. А, думаю, лет двадцать дать им рабочих факультетов с реально рабочим социальным лифтом и забудут о тех гетто.

        как там пел поэт?

        Было время — и были подвалы,
        Было надо — и цены снижали,
        И текли куда надо каналы,
        И в конце куда надо впадали.

        Дети бывших старшин да майоров
        До ледовых широт поднялись,
        Потому что из тех коридоров
        Им казалось, сподручнее — вниз.

        Проблема в том, что современной элите социальный лифт не нужен и вот те 160 (или сколько там) рабов никому не интересны, равно как и причина их появления.

        PS: В мире сейчас постоянно голодает 0.7 млрд человек (то есть каждый десятый человек!)

        Википедия: В 2020 году в мире голодали почти 811 миллионов человек, на 161 миллион больше, чем годом ранее[5]. Больше всего голодающих проживает в Азии (418 миллионов), в Африке, занимающей второе место (282 миллиона), третье место занимает регион Латинской Америки и Карибского бассейна (60 миллионов)[2].

        Считаете, что они голодают, потому что так "сами выбрали"?


    1. vikarti
      27.01.2025 09:14

      Придется решать проблему. Что именно будет считаться проблемой - вопрос отдельный. Куча фантастики на эту тему.

      Та же например Manna Two Views of Humanity’s Future от Marshall Brain (перевода вроде нет, есть на флибусте)

      Robots will soon begin taking human jobs in places like retail stores, fast food restaurants, construction sites and transportation. The key technology that will fuel the transition is inexpensive computer vision systems, and the number of human jobs at risk numbers in the tens of millions. More than half of the jobs in the United States could be eliminated.
      With half of the jobs eliminated by robots, what happens to all the people who are out of work? Marshall Brain’s book Manna explores the possibilities and shows two contrasting outcomes, one filled with great hope and the other quite uncomfortable.
      Join Marshall Brain, founder of HowStuffWorks.com, for a skillful step-by-step walk through the robotic transition, the collapse of the human job market that results and an surprising look at humanity’s future in a post-robotic world.
      Then consider our options. Which vision of the future will society choose to follow?

      Там собственно оба сценария (при этом Китая например в сеттинге не упомянуто, есть США и то что стало из Австралии, у обоих - капитализм, ну точнее формально назван строй капитализмом), при этом началось все сравнительно неопасно с

      Depending on how you want to think about it, it was funny or inevitable or symbolic that the robotic takeover did not start at MIT, NASA, Microsoft or Ford. It started at a Burger-G restaurant in Cary, NC on May 17. It seemed like such a simple thing at the time, but May 17 marked a pivotal moment in human history.

      Burger-G was a fast food chain that had come out of nowhere starting with its first restaurant in Cary. The Burger-G chain had an attitude and a style that said “hip” and “fun” to a wide swath of the American middle class. The chain was able to grow with surprising speed based on its popularity and the public persona of the young founder, Joe Garcia. Over time, Burger-G grew to 1,000 outlets in the U.S. and showed no signs of slowing down. If the trend continued, Burger-G would soon be one of the “Top 5” fast food restaurants in the U.S.

      The “robot” installed at this first Burger-G restaurant looked nothing like the robots of popular culture. It was not hominid like C-3PO or futuristic like R2-D2 or industrial like an assembly line robot. Instead it was simply a PC sitting in the back corner of the restaurant running a piece of software. The software was called “Manna”, version 1.0.

      Manna’s job was to manage the store, and it did this in a most interesting way. Think about a normal fast food restaurant. A group of employees worked at the store, typically 50 people in a normal restaurant, and they rotated in and out on a weekly schedule. The people did everything from making the burgers to taking the orders to cleaning the tables and taking out the trash. All of these employees reported to the store manager and a couple of assistant managers. The managers hired the employees, scheduled them and told them what to do each day. This was a completely normal arrangement. In the early twenty-first century, there were millions of businesses that operated in this way.

      But the fast food industry had a problem, and Burger-G was no different. The problem was the quality of the fast food experience. Some restaurants were run perfectly. They had courteous and thoughtful crew members, clean restrooms, great customer service and high accuracy on the orders. Other restaurants were chaotic and uncomfortable to customers. Since one bad experience could turn a customer off to an entire chain of restaurants, these poorly-managed stores were the Achilles heel of any chain.

      To solve the problem, Burger-G contracted with a software consultant and commissioned a piece of software. The goal of the software was to replace the managers and tell the employees what to do in a more controllable way. Manna version 1.0 was born.

      Manna was connected to the cash registers, so it knew how many people were flowing through the restaurant. The software could therefore predict with uncanny accuracy when the trash cans would fill up, the toilets would get dirty and the tables needed wiping down. The software was attached to the time clock, so it knew who was working in the restaurant. Manna also had “help buttons” throughout the restaurant. Small signs on the buttons told customers to push them if they needed help or saw a problem. There was a button in the restroom that a customer could press if the restroom had a problem. There was a button on each trashcan. There was a button near each cash register, one in the kiddie area and so on. These buttons let customers give Manna a heads up when something went wrong.

      At any given moment Manna had a list of things that it needed to do. There were orders coming in from the cash registers, so Manna directed employees to prepare those meals. There were also toilets to be scrubbed on a regular basis, floors to mop, tables to wipe, sidewalks to sweep, things to defrost, inventory to rotate, windows to wash and so on. Manna kept track of the hundreds of tasks that needed to get done, and assigned each task to an employee one at a time.

      Manna told employees what to do simply by talking to them. Employees each put on a headset when they punched in. Manna had a voice synthesizer, and with its synthesized voice Manna told everyone exactly what to do through their headsets. Constantly. Manna micro-managed minimum wage employees to create perfect performance.

      The software would speak to the employees individually and tell each one exactly what to do. For example, “Bob, we need to load more patties. Please walk toward the freezer.”

      Or, “Jane, when you are through with this customer, please close your register. Then we will clean the women’s restroom.”

      And so on. The employees were told exactly what to do, and they did it quite happily. It was a major relief actually, because the software told them precisely what to do step by step.

      For example, when Jane entered the restroom, Manna used a simple position tracking system built into her headset to know that she had arrived. Manna then told her the first step.

      Manna: “Place the ‘wet floor’ warning cone outside the door please.”

      When Jane completed the task, she would speak the word “OK” into her headset and Manna moved to the next step in the restroom cleaning procedure.

      Manna: “Please block the door open with the door stop.”

      Jane: “OK.”

      Manna: “Please retrieve the bucket and mop from the supply closet.”

      Jane: “OK.”

      And so on.

      Once the restroom was clean, Manna would direct Jane to put everything away. Manna would make sure that she carefully washed her hands. Then Manna would immediately start Jane working on a new task. Meanwhile, Manna might send Lisa to the restroom to inspect it and make sure that Jane had done a thorough job. Manna would ask Lisa to check the toilets, the floor, the sink and the mirrors. If Jane missed anything, Lisa would report it

      ...

      So, the first wave of fast food robots did not replace all of the burger flipping employees as everyone had expected. The robots replaced middle management and significantly improved the performance of minimum wage employees. All of the other fast food chains watched the Burger-G experiment with Manna closely, and they started installing Manna systems as well. Soon, nearly every business in America that had a significant pool of minimum-wage employees was installing Manna software or something similar. They had to do it in order to compete.

      In other words, Manna spread through the American corporate landscape like wildfire. And my dad was right. It was when all of these new Manna systems began talking to each other that things started to get uncomfortable.

      Но этим далеко не закончилось,

      Внимание вопрос - а что мешает вот эту технологию прямо сейчас внедрить? :)


    1. PNSpasskiy
      27.01.2025 09:14

      Ктож его знает. Пока в целом всё шло к тому, что жизнь людей из-за прогресса становилась лучше. 50 лет назад мой дед впахивал на заводе. Порой без выходных (по просьбам трудящихся). Жил он при этом в менее комфортных, чем я условиях. Мои предки 200 лет назад были крепостными. Надо объяснять, какая пропасть в уровне жизни между ними и мной? Пока, ИМХО, всё идёт хорошо. Конечно возможно, что в какой-то момент всё поломается и нас всех выпилят и оставят золотой "миллиард"... миллион? Тысячу? Сотню? Останется только один? Хоть кто-то останется?

      Не знаю. Но в будущем меня всё же тревожит не то, что я могу остаться без работы, а то, что я могу остаться без средств к существованию. И всё же, умереть с голоду сегодня, гораздо сложнее, чем 100 лет назад. По крайней мере в большинстве регионов.


      1. fen-sei
        27.01.2025 09:14

        Пока в целом всё шло к тому, что жизнь людей из-за прогресса становилась лучше. 50 лет назад мой дед впахивал на заводе

        Нынешняя молодёжь живёт беднее, чем их родители. Именно поэтому на выборах победил Трамп с его "Make America Great Again".


        1. Wolframium13
          27.01.2025 09:14

          *американская молодёжь. И то на фоне прошлого века, а не в равнении с каким-нибудь 1800 г.

          Мы же всё же живём сытнее наших предков в среднем по палате.


          1. fen-sei
            27.01.2025 09:14

            Да, намного лучше, чем 100 лет назад. Но, представь себя небогатым американцем, живущим беднее, чем жили его родители, которому на выборах предлагают два выбора: один вариант - это DEI, а второй вариант - это жить не хуже твоих родителей. Какое из этих обещаний - звучит заманчивей?


    1. Wolframium13
      27.01.2025 09:14

      Умрут от старости. Люди и так плодится не хотят упорно везде, где жизнь не состоит из выживания 24/7.


  1. Jec13
    27.01.2025 09:14

    Мечта моя мечта.

    История. Тендер. Даем предложение проекта. В проекте много последовательных операций. По циклограмме производства очень напряженный тайм-график. Задержка на одном из этапов, грозит обвалом мощности производства. Поэтому для исключения человеческого фактора, ввели автоматизацию. Но директор по закупкам выбирает проект дешевый за счет отсутствие автоматизации. Он обосновал, что вокруг куча "специалистов из средней азии", вот это его автоматизация, и может взять их хоть вагон. И далее руководству отчитался что с экономил куча бабла (хотя разово и первоначально), и получил огромную премию. А после оказывается в другой компании и там это проворачивает. Так как за ним светится удачно провернул сделку.


  1. Ivan_Kadochnikov
    27.01.2025 09:14

    Цель автоматизации здорового человека - снижение производственных затрат, повышение производительности.

    Беда подобных статей в том, что они из процесса автоматизации/роботизации делают самоцель.

    Цифры, демонстрирующие повышение эффективности производства, красноречивее тысячи слов "во славу Бога-Машины".


  1. LeToan
    27.01.2025 09:14

    Киберпанк к роботизации никакого отношения не имеет. Киберпанк всегда про людей, а жанр "про роботов" появился гораздо раньше киберпанка.


    1. NeoNN
      27.01.2025 09:14

      Имеет, опосредованное, иначе из-за чего бы в эпоху хай тек возникла лоу лайф, кроме как замещения людей на производстве и высвобождения широких народных масс из-под гнета капиталистов.


      1. LeToan
        27.01.2025 09:14

        А где вы там высвобожденые широкие народные массы видите? Это добровольные дауншифтеры, любители острых ощущений и противники корпоративных правил.
        Да и не в этом дело - сам жанр киберпанка исключительно про людей, не про роботов и не про фантастические изобретения. Даже ИИ там человек, только искусственный, он думает и страдает как человек, используется как прием, способ рассказывать о людях.


    1. NeoNN
      27.01.2025 09:14

      Имеет, опосредованное. Иначе откуда возник лоу лайф, и люди стали особо не нужны?


      1. fen-sei
        27.01.2025 09:14

        В киберпанке лоу-лайф был изначально, просто хайтек стал настолько широко распространён и доступен, что стал иметься у каждого бомжа. Это как сотовые телефоны, которые раньше были у очень богатых, а теперь и бомж может иметь сотку.


    1. fen-sei
      27.01.2025 09:14

      Типичный "жанр про роботов" - это про одного чудо-робота в единственном экземпляре, киберпанк - это массовые роботы и прочая кибернетика.


  1. HumanBearPig
    27.01.2025 09:14

    Деньги это числовое выражение меры человеческого труда.

    Если на производстве 10 тонн/год продовольствия задействован 1 человек, то цена 10 тонн = издержкам на оплату труда этого одного (в труд этого одного входит и добыча нефти и переработка в топливо, + удобрения и т.д.). Зачем вам деньги на еду, если её берут бесплатно (за символическую приписку к складу) на складе еды? Зачем вам деньги на жильё, если оно бесплатное из-за низких издержек на его строительство? За жильё в элитном районе придётся поконкурировать с другими желающими.

    Похоже сфера труда людей будет стремительно сжиматься до услуг друг другу. Поход в парикмахерскую это не только 3 часа и новые цвет и форма шевелюры - это ещё и общение, и приятные впечатления. Проституция точно за людьми. Массаж тоже лучше доверять красивой тяночке, а не силиконовой красавице. Ну и да, местячковые шабашки по ремонту и монтажу мелочи проще делать людям.


    1. engine9
      27.01.2025 09:14

      Деньги далеко не всегда выражают меру труда, если сравнить донаты от симпов какой-нибудь стримерше и зарплату сварщика на заводе. Деньги, скорее, универсальный ресурс обмена.


      1. event1
        27.01.2025 09:14

        Деньги, скорее, универсальный ресурс обмена.

        возможность количественно измерить соотношение товаров подразумевает наличие у этих товаров чего-то общего и измеримого. Так как в наблюдаемой реальности любые два товара можно сопоставить, значит у любых двух товаров есть что-то общее. Единственное общее у любых двух товаров — это труд вложенный в них. Таким образом, деньги — мера труда.


        1. engine9
          27.01.2025 09:14

          Не соглашусь, есть вещи с огромной ценой, которая "надута" каким-то нематериальным образом, например, мифологизацией. Стремление свести явления к простым формулам было бы справедливо, если мы все были роботами и мыслили исключительно с позиции реальной себестоимости.

          Например, работы Поллока продаются и покупаются за миллионы долларов, и выглядят примерно вот так:

          Согласитесь, если бы это была реальная мера труда, то любой студент художественного училища обладающий несколькими банками акриловой краски мог бы стать долларовым мультимиллионером :)


          1. event1
            27.01.2025 09:14

            Всегда стоит помнить, что труд разных людей может имеет разную ценность.

            есть вещи с огромной ценой, которая "надута" каким-то нематериальным образом

            Любую цену чего угодно можно назвать надутой. Но если кто-то покупает что-то по "надутой" цене, значит это и есть цена этой вещи. Значит покупатель видит в ней ценность и труд эквивалентные некоторой доле собственного труд покупателя. При широком распространении товарного производства (а сегодня можно смело говорить о 99% его проникновении) мнения отдельных покупателей усредняются и можно говорить о непосредственной эквивалентности разных видов и объёмов труда, выраженной в деньгах.

            Например, работы Поллока продаются и покупаются за миллионы долларов

            Ценность работ Поллока и прочих "современных" художников не в том, что нарисовано, а в верно уловленном контексте. Ну, или если вы считаете всю индустрию современного искусства одним большим мошенничеством, тогда мошенники должны были поработать, чтобы создать эту индустрию и заставить массы поверить в неё. Если же вы считаете её схемой уходов от налогов и отмывания денег, то, опять же, работает тот же принцип, что и с мошенничеством.


            1. ssj100
              27.01.2025 09:14

              тогда мошенники должны были поработать, чтобы создать эту индустрию и заставить массы поверить в неё.

              Так мошенники и работают (рекламу снимают, встречи организовывают)


            1. engine9
              27.01.2025 09:14

              Именно по этому деньги не могут быть "эквивалентом труда". Что за эквивалент такой, если его ценность плавает и ни к чему особо не привязана?

              Не понимаю зачем защищать этот лозунг, когда можно придумать другой, более подходящий. Это же просто идея, сложенные в цепочку слова.


              1. event1
                27.01.2025 09:14

                Что за эквивалент такой, если его ценность плавает и ни к чему особо не привязана?

                ну потому что это не математика и не физика, а общественные отношения. Они тоже плавают. Общество 10 лет назад не такое же как сейчас. Общество в Исламабаде не такое, как в Нью-Йорке. Общество ценит один вид труда выше другого.

                Не понимаю зачем защищать этот лозунг, когда можно придумать другой, более подходящий

                "Универсальный ресурс обмена", к сожалению не объясняет, почему молоко в магазине стоит евро за литр, а машина БМВ автосалоне — 100к тех же евро за штуку.


            1. ssj100
              27.01.2025 09:14

              Ценность работ Поллока и прочих "современных" художников не в том, что нарисовано, а в верно уловленном контексте.

              Не в контексте, а в его имени. Отрежь сантиметр от картины где будет его имя то она обесценена будет в 100-1000 раз. Или наоборот картина куплена за тысячу баксов и найдена подпись ВанГога сразу ее цена возрастет в 100 раз... то есть смотря на нее тысячи раз люди не видели смысла а вот когда узнали что это ВанГога то сразу и смысл картины нашелся и экспрессия и дар и тд


          1. evtomax
            27.01.2025 09:14

            Соотношение цен может как угодно отклоняться от соотношения трудозатрат как под действием постоянных, так и под действием временных факторов. Из этого никак не следует, что трудозатраты перестают быть основным фактором. А то, что трудозатраты - в основе, выводится логически и соответствует практике.


        1. MetromDouble
          27.01.2025 09:14

          Разумеется, это имхо, но деньги не имеют прямой связи с трудом. Труд можно считать мерой ценности (объективное измерение), но деньги - это мера обязательств людей друг перед другом (субъективное измерение).

          Разница между этими двумя измерениями примерно такая же как разница, между системой, осуществляющей физическую работу (станок, робот и т.д.) и системой, осуществляющей управление этой системой (программой, нейросетью). Сложность реального мира всегда превосходит сложность предсказательной модели, а значит у модели есть характеристика "сигнал/шум" ("попадание/промах").

          И денежная система в целом может очень сильно "шуметь". На микромасштабе постоянно случаются сильные статистические отклонения (как в примерах со стримерами, которым кто-то иногда переводит донаты в миллионы). На макромасштабе последствия отклонений наблюдаются нечасто, но зато с размахом - пресловутые финансовые кризисы, финансовые пузыри


          1. engine9
            27.01.2025 09:14

            По-моему "шумит" не финансовая система, а конгломерат отдельных психик в головах людей, обесценивая что-то или раздувая ценность.

            Довольно часто это говорю, но самое иррациональное во всех системах на мой взгляд это психика человека которая зависит от множества факторов, порождающих мотивы и эмоции. Яркий пример сложных денежно-психологических явлений — финансовые пирамиды.


      1. Gryphon88
        27.01.2025 09:14

        Я, кстати, много думал на тему "А зачем вообще это всё?". В плановой экономике сама "экономика" сводилась к снабжению конечного потребителя, отсюда и попытки упрощения и "экономика должна быть экономной". В рыночной экономике вопрос "зачем? для кого?" вроде бы вообще не ставится, но по-моему подразумевается, что экономика организована в пользу продавца, так что выгоднее быть активным сколько-то автономным агентом, а не потребителем.


    1. soleil_d_or
      27.01.2025 09:14

      И к чему собственно можно стремиться в таком мире? К самореализации в ноготочках и совершенству в мелком монтаже?


      1. a1111exe
        27.01.2025 09:14

        Например, учиться - не ради заработка или соревнования, а для удовлетворения интеллектуального любопытства. Откуда взять это любопытство - отдельный вопрос, но при его наличии развлечений хватит на всю жизнь, и останется ещё на сотню, а то и больше.


        1. soleil_d_or
          27.01.2025 09:14

          Это бесцельное занятие, оно ничего в мире не меняет. А по моим (субъективным, но всё же) наблюдениям, люди получают куда большее удовлетворение от того, что мир хоть как-то да меняют. С этой позиции даже ноготочки, и те лучше.


          1. a1111exe
            27.01.2025 09:14

            Это бесцельное занятие, оно ничего в мире не меняет.

            Ну не учитесь. :)

            И, кстати, утверждение-то ложное. Обучаясь, человек меняется - приобретает новые для себя понимания, знания и навыки. Человек - часть мира, так что если меняется человек, то меняется и мир.

            люди получают куда большее удовлетворение от

            В выборе своих интересов вы ориентируетесь на большинство? К счастью, я нет. С целью или без цели - достижение некоторых пониманий способно давать сильнейшую эйфорию. Если было очень интересно и достаточно трудно.

            С этой позиции даже ноготочки, и те лучше.

            Наконец-то историческая несправедливость будет исправлена. Тысячелетиями экстраверты упорото стремились менять мир, страдая гигантоманией и бесконечно воюя, пока интроверты страдали, имитируя экстравертное поведение для заработка и выживания на корпоративах. Наконец, когда во внешнем мире экстраверты не нужны, теперь уже им придётся примерять на себя шкуру интроверта, пытаясь не потерять смысл жизни. /s


          1. engine9
            27.01.2025 09:14

            Не переоценивайте влияние на мир у любой из деятельностей. Да почему именно "влияние на мир" превозносится как ценность?


    1. Toxygen
      27.01.2025 09:14

      Деньги это числовое выражение меры человеческого труда.

      Конечно нет. Деньги - это числовое выражение потребности покупателя в предлагаемом товаре.


      1. Gryphon88
        27.01.2025 09:14

        Числовое выражение потребности конкретного покупателя в предлагаемом товаре. Выше про Поллока достаточно полно обсудили: его картины покупают не чтобы говорить знакомым "Теперь мне не надо идти в музей, чтобы насладиться гением Поллока" и ждать восхищенного искусствоведческого "Ооо!", а чтоб иносказательно сообщить "Я легко могу вытащить из кармана и сжечь 100000 баксов" и услышать "Ну, братан, ты ваще". По этому хорошо проехался Пелевин в начале 90х, описав выставку, где вместо картин выставлялись договора купли-продажи на них.


  1. engine9
    27.01.2025 09:14

    Человечество строит мир в котором всё меньше места для природы и самого человека. И я вовсе не топлю за неолуддизм и отказ от технологий. На мой взгляд технологии должны служить для гармонизации общества и создания благоприятной для жизни человека среды, а не наоборот — для эксплуатации и контроля.

    Мини-сеанс нытья и наивных мечт окончен.


  1. xoid555
    27.01.2025 09:14

    рано радуетесь (паникуете)
    Всё это выдумки журналистов. Нет видео на котором бы показали как продукт перемещается по участкам, нам обычно показывают только один этап с роботами, обычно сварку.
    Кислородные, химические заводы, термопластавтоматы и экструдеры работали без людей ещё в 20-м веке.
    Даже если автоматические заводы действительно существуют, в их создании и наладке участвуют тысячи людей, и требуется регулярное обслуживание. Косяки когда пол-цеха заливает шоколадом или шампунем - регулярны, тогда требуются десятки уборщиц.
    Нельзя быть таким доверчивым, тыжпрограммист


  1. cahbeua
    27.01.2025 09:14

    С учётом что происходит в мире переживать о будущей автоматизации уже не стоит. Микроэлектроника плохо переживает радиацию.


  1. kalitkinvlad
    27.01.2025 09:14

    Роботизация позволяет уйти от юнитной экономики. Раньше, при замене лошади автомобилем, кучер становился шофером, то есть НТП сам по себе не лишал людей рабочих мест, а просто повышал их эффективность. Но роботизация делает именно это - она избавляется от юнитов, от рабочих мест, не предоставляя ничего взамен.


    1. fen-sei
      27.01.2025 09:14

      Это осуществление мечты Императрицы, мечтавшей избавиться от "двуногой скотины" в своём дворце.


    1. manualBrake
      27.01.2025 09:14

      Вы видели где-нибудь роботов за бесплатно? Тут только вопрос владения ресурсами, в конечном счете. Если люди не имеют права на ресурсы (полезные ископаемые и т.п., вплоть до воды и воздуха), то они изначально просто расходный материал, для тех, кто имеет. Вопрос, что такое "право"? Право сильного или социальное объединение, где собственность усредняется - у меня четкого ответа нет.


      1. kalitkinvlad
        27.01.2025 09:14

        Вопрос, что такое "право"? Право сильного или социальное объединение, где собственность усредняется - у меня четкого ответа нет

        Этот вопрос в современном политикуме лучше не задавать. Боюсь, что и четкого философского ответа здесь тоже быть не может.


    1. PNSpasskiy
      27.01.2025 09:14

      Только нонче мы не кучеры, а те самые лошади. А с ними всё не очень вышло... Популяция лошадей в США сократилась в десятки раз.


      1. ssj100
        27.01.2025 09:14

        Вполне себе кучеры.... просто лошади стали механические.


  1. dmitrye1
    27.01.2025 09:14

    Сварка, штамповка, окраска массово роботизировались еще в 80-х. Прогресс не впечатляет. Ни одного фото с операциями в салоне, подключение трубок, разьемов итд. Замена человеческой руки пока не просматривается.


  1. ideological
    27.01.2025 09:14

    Новой целью человечества будет колонизация космоса.


    1. vikarti
      27.01.2025 09:14

      Внезапно - и причем тут Маск ? :)


    1. ssj100
      27.01.2025 09:14

      Это было 50 лет назад.... cейчас же сделать iphone побольше/потоньше/мегапиксельнее


      1. vikarti
        27.01.2025 09:14

        Ньюанс в том что сейчас совсем не обязательно чтобы космос был целью всего человечества.

        Смотрим старые проекты полетов на Марс которые по сути из двух вариантов

        • вытаскиваем нескольким сверхтяжелыми одноразовыми ракетами корабль (могли бы одной - тащили бы одной), собираем, летим,втыкаем флаг, летим назад а государство оплатит. для следующего полета - повторяем за сравнимые деньги

        • строим лифт/петлю лофстрома (видимо опять же за госденьги причем еще побольше чем в прошлый раз), собираем что-то на орбите и летим на марс, можно не один раз или там еще куда. Расходы на поддержание работы системы безракетного старта - ну это...найдем, можно частному бизнесу продать он придумает как хоть на поддержание денег заработать.

        И смотрим что делает Маск:

        • делаем приличный носитель но более менее обычный и зарабатываем денег на обычном выведении нагрузок. со своей страны трясем инженеров и данные про разработкам (а чтобы NASA не дать своему гражданину то? Тем более что он обещает дешевле выведение). Попутно влезаем в какие можно коммерческие проекты.

        • делаем его многоразовую версию, продолжаем зарабатывать денег (раз носитель у нас многоразовый - денег будет больше). параллельно делаем космический корабль - для опыта

        • пилим старлинк который тоже под массовое производство и убеждаем что оно выгодно,ему даже не важно быть особо выгодным - его цель вообще загрузить работой средства выведения

        • пилим сверхтяжелый носитель, сразу многоразовый, сразу планируем как это будет садится на луну и марс и думаем как на марсе топливо добывать и как мы его будем дозаправлять на орбите

        • <-- вы находитесь здесь -->

        -:)