Прохождение собеседований всё больше напоминает «Голодные игры». Не буду тут подробно затрагивать тему накрутки опыта и обхода HR-фильтров — на рынке де-факто сложилась ситуация, при которой массовая накрутка опыта стала нормой. Это вынуждает всех делать то же самое, иначе ваше резюме с нулём лет стажа просто не пройдёт отбор: его не увидят из-за фильтров и конкуренции с сотнями таких же анкет.
Если вы честный работник и, допустим, имеете 2 реальных года опыта, то, выйдя на рынок, можете внезапно обнаружить, что ваши два года — это почти НИЧТО. Потому что многие начинающие кандидаты по умолчанию накручивают себе минимум 3 года несуществующего опыта.
В итоге вы в пролёте: на вас HR даже не посмотрит, хотя вы, возможно, куда более мотивированы и компетентны. Я не даю оценок, хорошо это или плохо — просто сейчас всё устроено вот так. И это факт.
Но допустим, вы всё-таки смогли дойти до технического собеседования — и вот здесь начинается самое интересное.
В игру вступают менторы, которые не оставляют одиночкам и самоучкам ни малейшего шанса на успех.
Менторы — это опытные специалисты уровня middle, senior и team lead. Они оказывают широкий спектр услуг: от карьерных консультаций до поддержки стартапов и молодых команд. Многие из них предлагают подготовку к собеседованиям и помощь в составлении резюме.
И это вовсе не скам — вот статья от самого Хабра, которая рассказывает о деятельности менторов и продвигает эту услугу на платформе «Хабр Эксперты» — ссылка
Расцвет менторства, упадок IT-курсов
Прикрепляю ещё одну отличную статью — которая рассказывает о том, как индивидуальная подготовка с ментором (по сути, аналог репетитора) постепенно вытесняет крупные IT-школы. Очевидно, что преподаватель в IT-школе получает фиксированную ставку и не всегда замотивирован вкладываться сверх нормы, что сказывается на эффективности обучения.
У менторов-одиночек ситуация совершенно иная — их доход зависит от результата учеников.
Большая часть заработка ментора зависит от его знания рынка и понимания того, какие технологии и навыки сейчас наиболее востребованы. Их задача — помочь вам успешно пройти собеседование или определиться с направлением будущей деятельности. Поскольку через менторов проходит огромное количество людей, они обладают репрезентативной выборкой, которая позволяет понять: с таким резюме и опытом работы шансы получить оффер выше, а с таким — ниже.
Кроме того, благодаря общению с большим количеством кандидатов, менторы невольно собирают базу типовых вопросов и задач, которые сейчас чаще всего задают на собеседованиях.
Получается, что от ментора ученик может получить конкретный список вопросов с собеседований. Если ментор работает с группами — а чаще всего именно так — единомышленники кооперируются, помогают друг другу, развивают навыки и постепенно погружаются в тему всё глубже.
В таких условиях вы, абстрактный специалист с двумя годами опыта, выходя на рынок, сталкиваетесь не только с массовой накруткой опыта у конкурентов, но и с тем, что они подготовлены менторами, умеют грамотно отвечать на сложные вопросы и объединяются для совместного роста и поддержки.
А также за счет того, что ментор скорее всего очень опытный и обладает высокой насмотренностью, он технически прокачивает учеников условными пет-проектами, так, что за короткий промежуток времени, они могут нагнать ваши реальные 2 года неспешной работы.
Аналог с ЕГЭ
Просто давать знания уже недостаточно — рынок меняется, и нужны более изощрённые подходы. Это напоминает ситуацию с ЕГЭ: можно готовиться с мотивированным репетитором, который заинтересован в том, чтобы вы получили высокие баллы и тем самым раскрутили его репутацию.
А можно готовиться самостоятельно, изучая материалы в одиночку. Конечно, многие люди успешно сдают ЕГЭ без помощи, но большинство всё же нуждаются в поддержке. При этом оценка на ЕГЭ — это почти абсолютная шкала от 0 до 100 баллов, где влияние результатов других участников минимально.
Собеседования же — совсем другой формат. Там оценка относительная: вы не набираете баллы по фиксированной шкале, а сравниваетесь с другими кандидатами. Если рядом придёт человек с более впечатляющим опытом — например, из известной компании — и вы оба одинаково хорошо пройдёте техническое интервью, возьмут его, потому что в сравнении он выглядит выигрышнее.
Итоги
Итоги просты: рынок труда становится всё более конкурентным, а традиционные методы подготовки к собеседованиям уже не дают достаточного преимущества. Чтобы успешно пройти отбор, нужно не просто обладать знаниями, а уметь их грамотно демонстрировать, учитывать реальные требования работодателей и конкурировать с подготовленными кандидатами, часто прошедшими обучение у опытных менторов. В таких условиях важно постоянно развиваться, искать новые подходы и не бояться обращаться за помощью, чтобы не остаться позади в гонке за желаемой работой.
Пишите в комментариях, что думаете по поводу текущей ситуации, или все обстоит иначе?
Сравнение работы в Яндексе и Сбере, с точки зрения ML инженера
Читайте в моем телеграм-канале
Комментарии (105)
Extralait
18.05.2025 15:15Я за последние 4 года 1 раз менял работу, 4 года назад, когда искал работу на вакансию middle python, прошел около 5-6 собеседований за 2 недели и получил 2 устраивающих меня офера, тогда у меня релевантный стаж был 2 года. В прошлом мае еще раз менял работу уже искал middle+/senior, также 2 недели откликался на все вакансии, с подходящими к моему опыту требованиями. В этот раз прошел собеседований 20 (в части компаний было несколько этапов собеседований) в итоге также получил 2 хороших оффера на сеньорскую позицию. Не знаю, насколько полезен сам отклик на вакансии в hh, но мне в основном писали hr либо в телеграм либо в вотсап. Про описанное в статье менторство слышу в первый раз, а вот резюме с "курсами" я обычно пролистываю, если именно на него сделан акцент в резюме, и я участвую в подборе специалиста, потому что не особо верю в их эффективность, Меня лично намного больше привлекают кандидаты, у которых может и нет реального опыта, но есть хоть сколько-то неплохие личные проекты и постоянные коммиты в свои репозитории
Extralait
18.05.2025 15:15Прошу прощения, если оскорбил кого-то своим комментарием. Такой цели я не преследовал. Я увидел некоторые комментарии, в которых авторы рассказывали о своих кейсах с поиском работы, мне, видимо ошибочно, казалось, что стоит рассказать и о своем опыте.
helmm
18.05.2025 15:15резюме с "курсами" я обычно пролистываю
Чем-то плохи такие кандидаты на позиции начальных уровней?
Extralait
18.05.2025 15:15Тут нет предвзятости, в плане того, что человек прошел курсы и на нем сразу стоит крест. Это конечно же недопустимо. Я в любом случае прочитаю остальную часть резюме, если там написано хоть что-то помимо курсов и оценю кандидата точно также как и любого другого но без раздела резюме, где упоминаются курсы
Сам я уже 5 лет пишу код и думаю, как и многих из вас, меня много раз спрашивали, с чего начать изучать программирование. Я всегда рассказываю, о том, какие языки программирования есть, какие задачи на каждом из них решаются, спрашиваю, что человеку было бы интересно делать самому и если их интересовал мой язык советовал порешать задачи из https://projecteuler.net/, советовал хотя бы обзорно почитать Лутца и пару книжек попроще, чтобы у людей сразу сложилось понимание о том, с чем они имеют дело, давал ссылки на различные обучающие ролики. Советовал, я, конечно, ровно то же, с чего начинал я, исключив только то, что оказалось в дальнейшем не нужным.
Я никогда не советовал курсы, так как, когда я лично еще 5 лет назад просматривал их материалы (которые периодически сливаются в сеть) я заметил, что курс на год или на 2 если постараться вполне себе можно освоить самостоятельно за более короткое время (буквально пару месяцев, или пол года в зависимости от вашего уровня занятости) и мне обидно, что начинающих разработчиков держат кучу времени на, на мой взгляд, уж очень растянутом материале. Люди тратят год или два своей жизни, их толком ничему не научили, а они даже еще не успели понять, что они в действительности будут делать.
Большинство моих знакомых, которых я лично считаю достаточно квалифицированными разработчиками, не проходили курсы и зачастую не учились на профильных специальностей.
Я понимаю, что многим людям в разы проще изучать что-то, когда им порционно выдают немного материала, какие-то небольшие домашние задания и в принципе говорят, что делать.
Но лично я испытываю искреннюю радость, когда вижу человека, у которого горят глаза, которому всего мало и он хочет здесь и сейчас узнать что-то новое, без чьей либо подачки пишет код просто для себя, просто потому что ему это нравится.
pnmv
18.05.2025 15:15Мне приходилось много доделывать и переделывать, как раз, после людей с горящими глазами.
Я не против применения в разработке "высокомотивированных творческих личностей", но они очень быстро выгорают, выжигая всё, вокруг себя. Многим из них нужны персональные надсмотрщики - корректировать полёт их мысли и сдерживать порыв, направляя безудержную энергию в мирное русло, в режиме онлайн, не отходя от кассы, и так далее.
SolidSnack
18.05.2025 15:15Извините меня конечно, ничего личного, но судя по вашей последней статье, я больше вижу подтверждение своему видению происходящего)
sergfila
18.05.2025 15:15Проблема в том, что в большинстве случаев 99.9 разработчики не делают первичного скрининга, для этого есть hrы, а им в принципе пофиг, есть чек лист и фильтры
Extralait
18.05.2025 15:15Прошу прощения, если оскорбил кого-то своим комментарием. Такой цели я не преследовал. Я увидел некоторые комментарии, в которых авторы рассказывали о своих кейсах с поиском работы, мне, видимо ошибочно, казалось, что стоит рассказать и о своем опыте.
boterxxx Автор
18.05.2025 15:15Не стоит извиняться, ничего обидного в вашем тексте не было.
Спасибо, что поделились инфой, мне вот было интересно собрать доп статистику.
А дизлайки, это стандарт, на Хабр нельзя писать НЕ постный текст, любые цифры, примеры успеха, зарплат - ловите минус в карму
Так что не переживайте, спасибо за коммент
(дизов я не ставил, осуждаю дизы)
sergfila
18.05.2025 15:15Тут ещё в статье не написали что собесы проходят с читами. Или ментор или группа в ухо и чат ответы накидывают поэтому у одиночек шансов ноль
shsv382
18.05.2025 15:15Ничего плохого не вижу в менторстве, это такой же инструмент, позволяющий сосредоточиться на хард-скиллах, а подготовку резюме и прочие технические детали, которые выдумали HR, оставить знающим людям, способным подсказать
SolidSnack
18.05.2025 15:15Ага, вот устройство на работу в ИТ и превратилось в квест, главный приз которого - оффер, а дальше уже будешь думать, главное чтобы ЗПшечка побольше была.
yaroslavp
18.05.2025 15:15И сколько вообще народу берет ментора? Пара человек?
boterxxx Автор
18.05.2025 15:15Сотни и тысячи. Посетите сайты Solvery, и тг-канал IT-менторы, на solvery можно посмотреть сколько консультаций проведено у менторов, а в канале IT-менторы выкладывают отзывы учеников, можете по количеству постов оценить
ssmaslov
18.05.2025 15:15В опросе нет главного. Пойти в хороший профильный ВУЗ. И нормально там поучиться 2-3 года, дальше все пойдет. А курсы и тем более менторы это инфоцыганщина, вариант самоучки еще теоретически может выстрелить, все остальное тупик. Я говорю одновременно с двух позиций, нанимающего менеджера, собеседую примерно 100 человек в год, но ко мне на собес попадабт только после фильтра hr и не всех прошедших отбор я смотрю. Поэтому у меня хорошая воронка, примерно 23-30 из 100 мне подходят, из них 10-15 не принимает оффер, остальные начинают работать. И (вот странно, из 50 подчиненных непосредственно мне самоучка один (но там просто светлая голова) выпускников курсов и менторов 0. Примерно такая же пропорция во всей организацти (у нас it штат 700+ человек. Со второй своей стороны я в свободное время преподю в университете. И как бы у студентов проблем с трудоустройством нет, все толковые с 3 курса работают по специальности.... и ученикам курсов без шансов с ними конкурировать (ну если это не ШАД)
boterxxx Автор
18.05.2025 15:15Дополню вашу картину мира. Хорошего ВУЗа уже недостаточно, ответственно заявляю как выпускник МФТИ, имею знакомых из МГУ, ВШЭ и тд.
Уйма моих однокурсников сталкивается с проблемой поиска работы, они супер толковые, работящие, но этого недостаточно. Потратив несколько лет на очень изнуряющее обучение, ты стоишь и смотришь, как чуваки с улицы крутят себе опыт, и проходят на зарплаты в 2-3 раза больше твоей. А ты такой весь правильный работящий студент, честно учился. Чтобы столкнутся с HR фильтром и твое резюме просто выкинули в урну.
Конечно, я могу также привести и огромное количество примеров, моих сокурсников, кто достиг блестящих результатов, но это не из-за ВУЗа. Всех их объединяет одна общая черта, они забили на учебу со второго курса и полностью погрузились в работу.
И сейчас я наблюдая как ребята, честно уделявшие все время учебе остались у разбитого корыта, и вынуждены обращаться за помощью к менторам/их более старшим товарищам за помощью к трудоустройству
Ikaikanew
18.05.2025 15:15Я немного из другой отрасли, но у нас тоже не обязательно быть отличником, чтобы преуспеть. Отличники воспитываются в университетах для академической и научной работы, а не для коммерческих проектов.
У меня был выбор на три года задержаться в аспирантуре или сразу пойти работать. При этом разницы в зарплате практически не было, а за три года можно было сильно вырасти в должности (индустрия была на пике).
SolidSnack
18.05.2025 15:15Потратив несколько лет на очень изнуряющее обучение, ты стоишь и смотришь, как чуваки с улицы крутят себе опыт, и проходят на зарплаты в 2-3 раза больше твоей.
Уже были мысли что я один такой, какой-то не такой для всего этого. Хоть и не выпускник топ ВУЗа, но тоже думал что если получу образование это будет плюсом. Потом ещё по хаккатонам ездил, и даже в международном конкурсе победил, но на это никто не смотрит.
Cuakinya
18.05.2025 15:15Если ЕГЭ и собеседования в вашем понятии схожий формат - вам попадались отвратительные собеседующие
Если собеседование в целом можно пройти зная ответы на вопросы, но без навыка - это хреновый собес
Причем здесь вообще менторы? Ответы продавали и до этого
Школы вообще свою роль не выполняли, вот они и ушли т.к. теперь не прокатывает
Ответ: менторы формируют неравные условия не более, чем школа, институт и что-то еще. Если вы покажите знание навыков тем, кому оно нужно - вас заметят. Просто для этого иногда нужно не только сходить и выложить резюме, но и подумать как суметь показать наличие навыков тем кто вам интересен. И поверьте, возможностей куча, если их начать искать.
boterxxx Автор
18.05.2025 15:15Что ж, значит Авито, Сбер, Яндекс - это компании лидирующие в топе плохих собесов, следуя вашему описанию. Ответственно могу заявить, что в 90% случаях собес - это прогон по одному и тому же списку вопросов, и недостаточно знать этот список, надо еще на него уметь хорошо отвечать. А как человеку с небольшим опытом в индустрии понять, что он хорошо отвечает на вопросы. Через меня самого проходила уйма людей с опытом, которые не могут нормально внятно ответить на базовые вещи из теормина.
Причем здесь менторы? Я же расписал, что менторы как раз и помогают поднатаскаться к собесу, чтобы ‘гладко стелить’. Ментор формирует неравные условия куда сильнее, чем школа. Вы же сами пишите ‘Просто для этого иногда нужно не только сходить и выложить резюме, но и подумать как суметь показать наличие навыков тем кто вам интересен’
Как неопытный человек или начинающий должен сам понять как наиболее выгодно показать наличие навыков и что именно интересно.
Cuakinya
18.05.2025 15:15Так я и не говорю, что большинство умеет в хорошие собесы.
Ещё раз: если для прохождения собеса нужно хорошо говорить, а не проявлять навыки... звучит так, что это не проблема менторов. Если оно где-то работает и это не вылавливают на ИС - ну, значит стратегия рабочая. Плюс: если человек все же пройдет, но сможет показать нужные мне навыки/применение знаний и я не замечу лжи т.к. он достаточно все продумает... ну чтож, мне это тоже ок. Но только потому, что это показатель нужных мне навыков.
Про +3 года к опыту и умение говорить я честно говоря слышу уже давно. Даже адекватный HR способен определить когда они были и когда это накручено. Раньше, например, просто бегали по куче собесов чтобы натренироваться.
И вот вы задаете вопрос: как человеку научиться. Люди тоже задают. И при отсуствии других вариантов идут попросту учиться к другим людям. Только это то же самое что обвинять книги, репетиторов, университеты и прочее. Или учиться нельзя уже?
Потому что по вашим словам, проблема в определенной категории менторов, которые готовят к тому, что... работает. Или я попрошу все же донести мысль еще раз, но в понятной форме: менторов не должно быть? Их нужно запретить? Что вы хотите чтобы произошло?
Вон граммотный психолог может дать гораздо большее преимущество... чтож вы их не хаете?
pnmv
Рынок давно стал сверхконкурентным.
Как обойти hr-фильтры, без регистрации и смс, вполне законный вопрос, даже если твой опыт существенно превышает десять лет.
Можно, даже, перефразировать: как прокачать навык трудоустройства, без регистрации и смс?
boterxxx Автор
По моему мнению, единственный путь к успеху на собеседованиях — это постоянная, непрерывная практика. Практика, практика и ещё раз практика
pnmv
Вопрос в том, как попасть на собеседование. Пройти его, как правило, много проще.
WLMike
Не понимаю этой проблемы для человека с 10 годами опыта, как вы пишете. Сейчас во всем российском бихтехе есть практика привлечения по рекомендации (за это еще обычно доплачивают 1-2 оклада привлеченного специалиста). Если у вас за 10 лет не нашлось никого, кто вас может так порекомендовать, то тут вопросы скорее к вам
pnmv
в данном случае, это всё мимо. не от кого получать рекомендации. работы разные бывают.
WLMike
Ну так может ваша "разная работа" не очень релевантная в текущих условиях и вы мало отличаетесь от обычного человека без особого опыта - у людей без опыта сейчас большие проблемы, так как их очень много
pnmv
Вы закончили меня оскорблять или хотите еще плглумиться?
WLMike
Извините, если вам кажется это оскорблением. Если вы реально не можете пройти HR-фильтр после десяти лет опыта, то этому есть два объяснения - какие-то явные проблемы в резюме или не релевантный опыт. Обе проблемы можно за небольшие деньги независимо оценить, а первую еще и быстро исправить
SolidSnack
У меня был случай когда я отвечал на все вопросы, получил оценку знаниям 5+, но мне не перезвонили, это в чем проблема, подскажите? А то все еще мучает.
WLMike
Сложно сказать без конкретики. А откуда вы знаете про оценку 5+? Вы пытались связаться? Иногда просто бывают технические ошибки - условные ВК по моей оценке нанимает 120 человек в неделю, учитывая воронку там под 1000 собеседований каждую неделю
SolidSnack
Я всегда беру на собеседовании обратную связь, здесь и сейчас. Всегда прошу сразу мне в лицо оценить мои навыки.
Я не знаю как там с цифрами, но я знаю что 1 раз не прошел и ждешь от полу года что-бы пройти повторно.
WLMike
Вы написали, что вам не перезвонили - вы звонили или писали обратно, чтобы уточнить ситуацию? У вас много таких кейсов было? Чего вы ждете пол года ведь фирм достаточно много, куда можно устроиться
SolidSnack
Зачем мне уточнять? Они бы такие: О, забыли про тебя, выходи завтра. (Отсутствие ответа, тоже ответ?)
Пол года что-бы в одну фирму, я не отлеживаюсь на диване после 1 собеседования))
WLMike
Да, может быть ответ, что просто про вас забыли. Большой фирме огромный поток собеседований. Собеседуют обычно не в конкретную команду, поэтому собеседующий про вас забывает, как только заполнил протокол оценки. Условная девочка HR проводит 10 скринингов в день и ведет несколько десятков человек, которые проходят другие этапы - в этом процессе легко случаются ошибки небольшом проценте случаев
Если вы не лежали на диване и где-то у вас срослось, то может и не стоит переживать об одном случае - всякое бывает
RomanVelichkin
Так обычно отвечают в духе: "очень жаль, вы нам не подошли". Никто не скажет, что взяли другого человека, потому что у него больше стаж в резюме.
pnmv
пол года, это еще более-менее.
Pkgc
Не телепат, но ситуация, когда технические знания соответствуют, а человеку отказывают, очень проста.
Варианты: "хочу развиваться абы куда, не знаю, куда", не прошёл СБ, отзывы с предыдущего места работы нелестные.
SolidSnack
Да понятно что проста, и я даже знаю почему мне отказали, скорее всего. Человек не верил что я сам отвечаю на вопросы, все просил включить камеру.
helmm
С камерами сейчас вообще какая-то "эпидемия". Очень часто даже для первого "интервью" с hr требуют видео-трансляцию и в обоснование необходимости пишут, например, такое:
На позицию программиста!!
bondeg
Нет проблемы, просто кто-то справился так же на 5+ или даже на 5++, но в чём-то больше понравился собеседующему.
RomanVelichkin
Ответ простой: нашелся другой человек, который тоже ответил на 5+, и у него либо больше стаж в резюме, либо он работал с технологиями из вакансии (не надо учить).
SolidSnack
Да не, я просто камеру не захотел включать
pnmv
да, я уже об этом написал: я умею работу работать и понятия не имею, проходить этот ненужный фильтр.
о критической важности рекомендаций, вот, только сегодня узнал. (у меня их никогда и не спрашивали, ни в одной из крупных/средних/мелких компаний)
WLMike
Для меня звучит это достаточно странно, что вы понятия не имеете про релевантность вашего опыта. Но узнать это не сложно - очень много, кто оказывает HR-консультатции. Вам подправят резюме и оценят релевантность вашего опыта, подскажут что и как подчеркнуть, а о чем лучше не писать
Их не спрашивают - вы проходите HR-скрининг резюме автоматом, если вас кто-то порекомендует внутри компании
SolidSnack
А почему нету скрининга трудовой книжки?
WLMike
Не знаю:) Думаю, потому что там не пишут, что вы реально делали, какие технологии использовали, какие проекты реализовали и какую роль в них играли. Так же в трудовой не очень видно насколько вы адекватный человек, насколько умеете общаться, разруливать конфликтные ситуации и т.д.
SolidSnack
А что, есть какие-то секретные технологии? Если я работал разработчиком на 1 языке в нескольких компаниях от года до трех. Но мне откажет hr потому-что у меня не стоит Laravel или нужный им фреймворк?
Я понимаю что есть люди которые запросы SQL только через ORM видели, но почему тогда например нельзя взглянуть на мой диплом и преположить что я знаю основы? Нет, hr будет вообще плевать на это. Все четко как в вакансии, четко как в вакансии как раз вкатуны и делают, разве нет? Походу в этом моменте hr и не дорабатывает.
WLMike
Не секретные, а те которые нужны на этой позиции - кажется вполне разумным отдавать предпочтение человеку, которые знает именно нужные для конкретной работы технологии, если есть выбор. Если выбора нет, то да можно несколько ослабить требования. Потому не нужно лениться, а немного тюнить резюме под вакансию
У HR-службы нет задачи именно вас адекватно оценить. Это бизнес, которые решает вполне конкретную бизнес задачу закрыть, условно, 100 вакансий в неделю. И он их закрывает, поэтому средства вполне адекватные. Вам это может не нравиться, но задачи понравится не стоит. Если вам хочется устроить, то видимо надо подстраиваться под ситуацию
SolidSnack
Называйте вещи своими именами, вы мне сейчас открыто предлагаете врать в резюме, и при этом пытаетесь доказать что все нормально с наймом?)
WLMike
Нет, я вам не предлагаю врать. Если у вас несколько лет опыта, а тем более больше десяти, как у первого человека, которому я ответил, у вас целый ворох технологий, проектов и т.д. В одно резюме упаковать это сложно, так как оно не уместится на страничке. У вас есть некое дженерик резюме, где вы указывает основные моменты, а когда подаетесь на конкретную вакансию исключаете, что не релевантно для нее и добавляете, то что релевантно из своего багажа знаний
SolidSnack
А если я все время писал вообще без фреймворка, и не стыжусь этого, мне получается работу не найти?
WLMike
Сложно сказать в общем случае. В каком-нибудь Го не принято использовать фреймворки, поэтому все ок. Если это Джава и вы не знаете Спринг, то могут быть проблемы, особенно если прийдет много людей знающих Спринг
Тут нужно понимать, ни у кого нет задачи нанять именно вас и долго с вами разбираться и выяснять ваш реальный уровень компетенции. Есть процесс, который должен нанимать X человек в неделю, при этом false negative совершенно не интересен, но желательно иметь небольшой false positive. Пока это работает, все окей и ничего меняться не будет
SolidSnack
Бизнес, вместо того что-бы внедрять хороший, понятный онбординг для всех, просто делает ставку на человека и совпадение его опыта с опытом команды. И вы, с вашей тягой преврать в резюме, делаете только хуже бизнесу, который ждет от вас именно этого фреймворка, а вы ему именно в этом месте соврали. Вот и получается круговорот негатива какого-то.
WLMike
Ну это же только про скрининг, потом с вами содержательные собеседования проводят и обычно не одно
Cat_with_bowler_hat
Если б эйчары еще эти резюме читали. Огромное количество отказов приходит через минуты после подачи (и нет, это не эйчар такой бодрый, я в 3 ночи пробовал - та же самая картинка). Еще больше - вообще без ответов. И дофига - "заполните анкету и сделайте тестовое" вместо "добрый день". Эйчар рынок потрясающе некомпетентен
pnmv
простите, я не улавливаю, для чего вы всё это пишете? на какой возраст ориентированы ваши рекомендации?
прохождение фильтров не имеет отношения к релевантности опыта (стоит выйти, минуя hr, на заинтересованого руководителя, и вот она - новая работа). это банальная hr-блокада. например, потому что лицо мое не понравилось, ну или голос показался слишком мягким или неоправданно резким, или еще что-нибудь, наподобие знака зодиака или нескладно звучащего номера телефона.
раз уж мы пересеклись в этих комментариях, должно быть вполне очевидно, что я уже получал какие-нибудь консультации, правил резюме, и вот это вот всё.
относительно рекомендаций - мне не понятно, почему всех стало смущать, что им неоткуда взяться. мне даже не понятно, к кому за ними идти, если кого-нибудь найду - к бывшим сотрудникам, моего уровня, или к бывшему начальству/руководству?
WLMike
Без рекомендаций можно устроиться и никого не смущает, что у вас их нет. Рекомендация позволяет автоматически пройти первичный анализ резюме и первое общение с HR. Я так понял, у вас именно с этим проблема, поэтому и написал об этом. Рекомендацию может дать любой работающий сотрудник
pnmv
предлагаете, за рукав, у входа в офис, ловить?
о "первичном анализе резюме", к сожалению, имею весьма смутные представления. я правильно понимаю, что если сами откликаются на резюме, то с первичным анализом полный порядок?
WLMike
В каком смысле полный порядок? С точки зрения бизнеса и работы HR-службы, да - условный ВК закрывает 100 вакансий в неделю, а Яндекс 300, и успешно растит штат под новые проекты. С вашей точки зрения, видимо, нет
SolidSnack
Откуда вы вообще эти цифры берете? Какой штат будет у Яндекса и ВК через пол года с таким набором? Или там ротация кадров каждые 3 месяца?
WLMike
Среднее время непрерывной работы в IT примерно 2 года. В Яндексе 30К программистов - получается 30000/2/52 ~ 300 человек в неделю только на восполнение убыли. Плюс Яндекс рос по численности на 20%-30% последние несколько лет. В ВК около 10К человек
SolidSnack
Я вижу что у них всего штат 25К, откуда цифра 30К дак еще и только программистов я не знаю, из Яндекса? Я в гугле смотрел.
WLMike
Последняя отчетность по МФСО - всего сотрудников 95 тыс, а персонала 30 тыс (рост 16%), насколько я знаю это программисты в широком смысле (back, front, infra, ML, DL, аналитика, где не в экселе считают, пишут пайплайны под MapReduce)
pnmv
для чего, вообще, обсуждать такие молодежные конторы, как яндекс и вк? давайте обсудим что-нибудь, где нужны взрослые. я, как-бы, в курсе, что у этих двух в возрастной ценз не укладываюсь.
WLMike
Я в Яндекс поступил в 40+ лет без опыта, и как-то у меня в округе сидит достаточно людей 40+, есть 50+
pnmv
Менеджером?
SolidSnack
Меня слово поступил в Яндекс смущает, ещё и 40+, ещё и с отчётами финансовыми в комментариях.
@WLMike вы не со смартлаба случайно?)
avost
С чего вы взяли? В компаниях, где есть HRы резюме рекомендованного точно также проходит через этих же самых HRов, разве что оказывается чуть выше в стопочке.
Личные рекомендации, конечно, тоже работают, но в совсем уж в мелких компаниях. Которые в нынешних условиях, кажется, в большинстве оказались уже за гранью выживаемости :(.
WLMike
Вы знаете кейс, когда после рекомендации зарезал HR. Я допускаю, что это возможно, но у меня реальных таких примеров нет. Думаю это не массовое явление, а какие-то прям совсем отдельные ситуации
SolidSnack
А почему рекомендацию не могут отбросить если человек, опять же, не писал на нужном фреймворке?
WLMike
В большой компании найм обезличен - вас просто нанимают, а потом уже прикрепляют к конкретному проекту, поэтому достаточно, чтобы вы хотя бы с некоторыми проектами пересеклись по стеку. Но ограничения все-таки есть. Например Яндекс пишет только C/C++, Java/Kotlin, Object C/Swift, Go, Python, Js/Ts. И если вы писали условно только на Ruby, то рекомендация вам вероятно не поможет, но подозреваю, вам рекомендующий об этом скажет
SolidSnack
Вы думаете что сначала берут человека, а потом ему место подбирают? Вы работали разработчиком хоть в 1 большой компании?
WLMike
Я работаю в Яндексе - большие компании нанимают сотни людей в неделю, это потоков процесс. Выше по ветке есть грубая оценка на основе публичных данных сколько в неделю. Есть HR скрининг, есть пул собеседующих, которые проводят их без привязки к команде и вы обычно выбирает предпочтительный язык, если вы прошли вам дают на выбор 2-3 команды, чтобы вы выбрали, где хотите работать. Да вас может команда тоже отклонить, но тогда вам предложит еще несколько вариантов
SolidSnack
А кем работаете, если не секрет? Получается что у Яндекса все резюме висят просто Яндекс, а там уже посмотрим или всетаки конкретного человека ищут?
Я понимаю о чем вы говорите, сейчас в памяти всплыло предложение от hr яндекса - можете выбрать c++ или go. Но выбрать этот язык я должен был для конкретных задач.
Ну и вообще у Яндекса немного другой подход к найму впринципе, кроме них, я лично не знаю кто ещё по 4-5 алго собеседований одних и тех же проводит.
pnmv
"Вас просто нанимают" - какое-то безумное противоречие с тем, с чем я столкнулся в этих ваших яндексах, мейлру (ах, простите, ну конечно же вк), да сберах.
pnmv
Именно так и делается. Все эти радужные рассказы о рекомендациях - это история о выращивании красивого резюме какого-нибудь hr, который эти рекомендации и собирает.
SolidSnack
Вы сами говорите что бизнесу не надо именно вас нанять, а когда кто-то порекомендовал, бизнесу сразу нужны именно вы?)
WLMike
Потому что бизнес считает деньги и думает об эффективности. Согласно тем данным, которые мне озвучивали кандидаты, которых привели по рекомендации проходят дальнейшие технические этапы собеседования примерно в 3 раза чаще, чем кандидаты, которых на холодную отбирают HRы
SolidSnack
Мне вот как раз кажется что бизнес думает что думает об эффективности, а на самом деле получает рынок, на котором без рекомендаций ему тяжело, без вранья в резюме ему тяжело, без корпоративной шизы вообще бизнес не может существовать как будто бы
WLMike
Бизнес не может заставить людей не накручивать опыт - он вынужден жить с этим и придумывает определенные решения, которые работают для него. Ну и на мой взгляд, это проблема людей с опытом порядка 1-2 лет, потому что вряд ли те, кто вкатываются через накрутку приписывают себе больше. Да, крупный бизнес сейчас почти не берет на стартовые позиции, а предпочитает брать стажеров и растить начинающих специалистов внутри именно из-за проблемы накрутки на стартовых вакансиях, или нанимать людей с достаточно большим опытом. Если у вас опыта больше пары лет, рекомендации не являются каким-то блокером для найма, но может немного ускорить процесс для вас
SolidSnack
Вы мне сами недавно говорили не лениться и тюнить резюме чтобы пройти фильтр hr, и теперь говорите что бедный бизнес не может уследить за этим и страдает? А кто создал этот hr фильтр? Я сам что-ли?
В бизнесе тоже такое есть, сами придумываем проблему, сами её героически решаем. Самодостаточность.
WLMike
Я чего-то не вижу тут противоречия, если у вас матчится резюме, то вас вероятнее выберут на скрининг, но есть люди которые при этому врут и HR-сложно это проверить. Проверять вас знания будут чуть дальше по процессу найма
Они создали, но как вы предлагаете собеседовать - не смотреть на резюме или еще как? С учетом, что секция занимает час и проводит ее человек с достаточно высоким уровнем подготовки, а за тот же час специалист HR может просмотреть много резюме и провести 2 скринига. Если вы предложите какое-то решение, думаю все будут рады, но видимо его нет, потому что есть накрутки, многие люди переоценивают уровень своей компетенции и т.д.
SolidSnack
Если все делают одинаково плохо, значит другого выхода нету? Или если что-то делает много людей, то это единственный рациональный подход?
Я в комментариях могу напридумывать что угодно, мне самому хотелось бы показать эффективный и хороший процесс найма, но я чисто физически сейчас не могу его пробовать строить. Но это не значит что я не должен говорить о проблемах которые есть здесь и сейчас. Если для вас врать в резюме это норма чтобы получить работу, для меня неприемлемо.
K_P_A_H
У "бизнеса" порой странные понятия об эффективности. В месяц как сотрудник вы можете делать на 1млн.р. а ЗП вам хотят поставить 10тыров. А если вы запросили не дай Бог 11 тыров, то возьмут бывшую воспитательницу из детсада. Которая 1млн.р естественно делать не будет. Но все математически верно и экономически эффективно. 1тыр реально сэкономлен. А 1млн.р виртуальный "никто не видел".
avost
А у вас есть примеры безусловного прохода по рекомендации? В госку что ли? По моим рекомендациям непосредственно главному начальнику брали людей в конторы от 5 до 10 человек. Но там и не было hr-ов как таковых и даже там рекомендации не создавали протекции, а просто рассматривались быстрее (перекладывались на верх стопочки).
В больших и вышесредних компаниях, да, мои рекоменданты, насколько мне известно, не проходили дальше hr-ов. Да, там и сама процедура, обычно, формализована и с рекомендациями следует идти именно в кадры.
Ну, если вы работаете в Яндексе не сборщиком посылок на складе и достаточно любопытны, то должны были увидеть, что как раз в Яндексе кадровые процедуры являются очень формализованными и сильно забюрократизированными процессами. Не пройти через кадровиков и, тем более, известный адок с пулом собеседований не получится никаким образом (на позициях ниже топов, по крайней мере. У топов, возможно, другие правила). Даже внутренняя ротация подчиняется почти тем же правилам - например, нужно "досдать" необходимые собеседования из пула, если этого формально требует новая должность (причём при этом не предусматривается ни грейд ап ни пересмотр зарплаты). Плюс там ещё пачка формальных правил и кадровики в них не подвинутся ни на йоту.
Это отдельное яндексовое явление под названием мультитрек и даже в яндексе он не только не повсеместен, но и весьма ограничен лишь несколькими командами (да, я знаю ещё такое про Амазон и, может ещё у кого-то из FAANGа). В остальных 99.9% случаев набирают в конкретное поздразделение и финалку вы будете проходить именно с ними.
То, что вы обобщаете единичный опыт нерелевантно даже внутри одного Яндекса. А в общем ландшафте вообще не бьётся с действительностью.
А вот это точно не так. Интервьюеры максимально отгорожены от информации о кандидатах и о том откуда они пришли, чтобы исключить возможность подтасовок и просто когнитивных искажений. Тупой криворукий "племянник условной Марь Ванны из бухгалтерии", устроеный по блату - это для бизнеса ооочень плохой вариант.
sobeskiller
Коллега, это сегодня никого не интересует. Сегодня в айти нужно проходить ритуал через задачи а-ля про "два стула". А кто "умеет работать" сегодня могут устроиться только через связи и знакомства. Таково сегодняшнее айти.
pnmv
ну и что вы мне предлагаете?
SolidSnack
Когда дают веник и говорят сыграй, надо вернуть и сказать настрой))
pnmv
для начала, надо понять, что убрать из резюме, и что добавить туда, чтобы оно нравилось не только карьерному консультанту.
Cat_with_bowler_hat
Это значит, что ыильтр настроен по верхней планке, равно как и по нижней. Человек с 10+ годами хочет достойную оплату, а компании платить не хотят. Это раз. И два - человека с опытом сложно обманывать "кофе и печеньками". Ну и 3, 4, 5 - могу продолжать долго. Но это уже консультация получится. А консультация это штука не бесплатная (рынок же диктует, да?) ЗЫ: я ни разу не ментор, если что )) я как раз в ряду "пробивающихся " сквозь фильтры
SolidSnack
Полностью поддерживаю, сам в такой же ситуации. Как вспомню собеседования у меня голова сразу пухнет и 0 мотивации. Это надо от 4 месяцев до 6 сидеть и долбиться в закрытую дверь. Если достучался, где-то провалил из-за стресса. А когда достучался и взяли в комманду... Иногда такое можно встретить, что жаль потраченого времени на все это.
Да и если честно мне не хочется заучивать 1 фреймворк и приписывать себе на нем коммерческий опыт.
pnmv
есть очень страшное слово "на hr-ском": скрининг.
так и не понял, когда он начинается - уже во время первого созвона, или еще на этапе отклика на мое резюме? когда заканчивается, в норме, тоже не знаю.
а мотивация... ну, есть очень профессиональные hr. умеют начисто стереть все намёки на мотивацию, как раз, на самых ранних этапах взаимодействия.
SolidSnack
Как то раз попал на 1 интервью, на созвоне у них было 7 разработчиков + hr. Я просто не понимал кого они и куда себе ищут, кто все эти люди, ощущение было как на допросе на котором не выйграть, 1 против 7. Тоже мотивации не прибавляли мне тогда такие истории)
pnmv
мой рекорд - человек пятнадцать, наверное. было это, правда, очень давно - между 2006 и 2008.
с тех пор, стараюсь обговаривать заранее состав участников, в плане уменьшения количества ненужных гостей.
mozg37
Рекомендации мне лично ничего не дали. В HR нынешнем что-то происходит не от мира сего. При действительном дефиците толковых инженеров &программистов - позволяют себе отталкивать потенциальных кандидатов, без какой либо обратной связи. Как будто вакансия - лишь мониторинг "очереди" за забором. Или имитация деятельности hr
SolidSnack
Вы сказали то что висит на поверхности, но я все не как не мог для себя сформулировать.
Про имитацию - возможно так и есть, корпоративная разработка и культура это вообще сложная тема.
pnmv
а это и есть мониторинг. не знают, чего хотят от кандидата.
itstranger
Эта практика уже тоже себя изжила. Огромное количество вкатунов, просят рекомендации от своих друзей/менторов, которых проверить можно, но сложно. Это возможно, только если работал в биг техе и тебя рекомендует известная личность.
Единственная рекомендация, которая работает, это что называется при устройстве по блату. Тогда да.
SolidSnack
Я вообще один раз предпочёл закончить интервью на моменте когда у меня спрашивали контакты бывших коллег и начальства. Я же не продукт, чтобы ходили собирали отзывы обо мне. Да и вообще почему моё трудоустройство должно зависить от людей с которым я должен был работать? А если человек на меня зуб заточил? То что он скажет ценнее чем то что я сам могу о себе рассказать?
WLMike
Видимо все-таки не огромное, так как по замерам рекомендации достаточно существенно повышают конверсию найма. И на мой взгляд нет ничего плохого, что некий ментр порекомендовал какого-то человека, если он реально его натаскал до достаточного уровня. Если это превратиться в профанацию, думаю рекомендации отменят
itstranger
Ментор ещё ладно, но чаще всего просят друзей поиграть роль "бывшего начальства", который разумеется отрекомендует как надо.
Это уже профанация. Хотя бы потому что она ничего не отражает. Очевидно, что если соискатель указывает сам на рекомендатора, то выберет человека, что будет его только хвалить, а если выискивать контакты с прошлых работ соискателя, то не уверен, что это вообще законно.
Если бы мне позвонили или написали касаемо уволеннного коллеги, даже нестал бы брать трубку, подумав, что это либо спам, либо скам. Да и обсуждать человека за спиной не этично. Даже если бы мой коллега был, извиняюсь за выражение, редкостным мудаком, то просто из соображений этики, либо скажу, что был нормальным, либо ничего не скажу.
Не знаю, как остальные, но лично я не бабка подъездная, чтобы сплетни за спинами других людей распускать.
Вот и выходит, что рекомендация ничего не отражает. Либо её нет, либо она есть, но всегда положительная.
Georrg
Практика в прохождении собеседования* практика написания кода вам не поможет