Американский режиссёр Колин Треворроу, выбранный начальником над съёмками девятого эпизода эпической киносаги «Звёздные войны», хочет сломать стереотипы. На кинофестивале Sundance он объявил, что будет снимать новый эпизод на обычную плёнку вместо современных цифровых камер.
«Я бы не смог снимать „Звёздные войны“ никаким другим способом, кроме как на плёнку. Это ведь исторический фильм – всё, что в нём происходит, случилось „давным-давно“. Каждый раз, когда я собираюсь снимать исторический фильм, внутренний голос говорит мне: „Тогда ведь не было цифровых камер“. Режиссёр рассказал, что снимал „Мир юрского периода“ на плёнку, поскольку не хотел, чтобы сцены с действием выглядели как „сражение двух компьютеров“.
Шутит он или нет, но Дж. Дж. Абрамс тоже снимал недавно вышедший седьмой эпизод на плёнку, и режиссёр следующего, восьмого эпизода, тоже будет использовать классическую технологию вместо цифровой.
И если использование плёночных камер выглядит вполне реальным, то ещё один запрос режиссёра получился более странным. Треворроу рассказал, что сделал запрос о возможности съёмок фильма „на местности“ – то есть, непосредственно в космосе. „Я задал вопрос, нельзя ли снимать фильмы Star Wars для IMAX в космосе. Мне пока не ответили. Но ведь съёмки в космосе для IMAX уже велись!“.
В контексте возвращения к истокам кинопроизводства можно вспомнить недавний фильм Тарантино „Омерзительная восьмёрка“, который снимался не просто на плёнку, а на достаточно старый, широкоформатный 70мм вариант. Например, в России остались единичные киноустановки, рассчитанные на 70-мм киноплёнку, но большинство из них находятся в нерабочем состоянии.
Фильм Тарантино с 70-мм фильмокопии формата «Ультра-Панавижн 70» сейчас (в январе 2016) демонстрируют в единственном московском кинотеатре «Октябрь». Найти комплектное действующее оборудование подходящего стандарта не удалось, и для нормальной проекции его элементы пришлось собирать у разных кинопрокатчиков.
Колин Треворроу — американский режиссёр, сценарист, продюсер и актёр. Наиболее известен как режиссёр, сценарист и продюсер таких фильмов как: «Мир юрского периода» и «Безопасность не гарантируется». В 2013 году номинировался на премию «Независимый дух» за лучший дебютный фильм.
Комментарии (87)
makecode
30.01.2016 23:58+13> Это ведь исторический фильм – всё, что в нём происходит, случилось „давным-давно“. Каждый раз, когда я собираюсь снимать исторический
> фильм, внутренний голос говорит мне: „Тогда ведь не было цифровых камер“.
Такой хитрый.
Во-первых, явно в такую эпоху мониторов/навигаторов и космических кораблей были цифровые камеры. И даже если…
Во-вторых: Дагеротипия — наше все. Да, тяжеловато, но ведь тогда не было пленок тоже. Наскальная живопись может была.
t_kanstantsin
31.01.2016 13:09Согласен. В контексте ЗВ звучит как какой-то бред. Говорить, что это «исторический фильм», и ставить себе препятствия, которые надо «героически» преодолевать…
У них есть гипердвигатель, лазеры и куча других технологий, и при этом у них не было аналога цифровых камер, но зато были аналоги плёнки.
Alexey2005
31.01.2016 22:02Сдаётся мне, что ни режиссёр, ни сценарист не знакомы с каноном. И им по большому счёту всё равно над чем работать — SW или очередным низкобюджетным боевичком. По крайней мере от последнего эпизода осталось именно такое впечатление.
4dmonster
31.01.2016 00:40+25Наилучшим вариантом, очевидно, было бы снимать не просто в космосе, а в квадранте, где и происходили действия, описанные в летописях Звёздных Войн. Конечно режиссёр, должен понимать, что по настоящему взорвать даже одну из Звезд Смерти, ему не позволят. Но похожие трудности стояли и перед режиссёрами, в лентах которых неоднократно разрушался Белый дом или другие архитектурные достопримечательности Земли. Есть ещё проблема с давным-давно уничтоженными планетами, звёздами и, даже, чёрными дырами. Добавят ли их при помощи бездушной компьютерной графики или это будут дорогущие полноразмерные макеты, еще не понятно.
Mr_Destiny
31.01.2016 01:30+3А как Вы думаете, зачем на коллайдере проводят все эти эксперименты? Пытаются создать необходимый реквизит, как-то черные дыры, гипердрайв, протонные торпеды… (ой, это из другой оперы)
Akuma
31.01.2016 00:45+14Так же надо пригласить на роль актеров настоящих джедаев, а то машут бездушными рукоядками. Ах да, и обязательно убить парочку.
4dmonster
31.01.2016 00:51+2Не парочку, а полтора — два с половиной, ну уж точно не целое число. Т.к. в случае финансового успеха, франшизу ждёт выход ещё нескольких фильмов, а как стало понято после выхода 7 части трилогии, антагонистов для главных героев лучше готовить заранее.
Mr_Destiny
31.01.2016 01:25+2Ну можно располовинить джедая, сражающегося с двумя ситхами, тогда один убивает одну половину, а второй — другую.
А то получится полтора землекопа. Хотя, с успешностью биопротезирования виденной нами на примере Дарта Вейдера, не думаю что пол-джедая будет такой большой необычностью. :)
TsukinoMai
31.01.2016 13:10+1Напомню что по текущему канону Darth Maul после располовинивания и падения на сколько-то там сотен метров в первом эпизоде вполне успешно выжил и собрал себе роботизированную нижнюю половину.
Вот так это чудо выгляделоMr_Destiny
31.01.2016 22:34+1Я думаю у Вас не вставилась картинка про то как это чудо выглядело.
А, ради любопытства, что сейчас считается каноном в ЗВ? Просто там столько разных книг, что я прям теряюсь — что считать каноном, а что — нет?
neomedved
01.02.2016 07:52Семь фильмов, два мультсериала, остальное после выхода последнего эпизода назвали «легендами».
ChildOfDark
01.02.2016 11:14Dissney, еще в 2014 году что все сериалы, игры, книги, не каноничны, они перешли в разряд «Легенды», кроме шести эпизодов и телесериалов «Войны клонов» и «Повстанцы».
TsukinoMai
01.02.2016 14:46+1Мде, век живи — век учись. Оказывается если в комментарии отправленном на премодерацию изображение выглядело как вставленное, это ещё не факт что оно доживёт.
www.mtv.com/news/wp-content/uploads/geek/2012/11/darthmaulspiderstatue.jpg
Попробуем так.
wOvAN
31.01.2016 01:13+1Последний эпизод Абрамса был неплохо снят, но на сценарии явно сэкономили, надеюсь новый режисер не будет экономить на сценаристах.
mrsimpson
01.02.2016 13:21Я не думаю, что они сэкономили на сюжете. Абрамсу выпала сложная задача – снять новый фильм по ЗВ. А это куча фанатов, которые знают все тонкости расширенной вселенной. Вот и пришлось как-то вводить новых героев, использовать старых, играть на ностальгии. В противном случае все при выходе из кинотеатров кричали бы что-то вроде: «Это не Звёздные Войны! Абрамс всё испортил».
neomedved
01.02.2016 13:37Расширенной вселенной официально больше нет. Но в целом я согласен: после шквала критики в адрес приквелов, Абрамс не рискнул делать что-то принципиально новое.
norlin
01.02.2016 19:42Абрамсу выпала сложная задача – снять новый фильм по ЗВ.
В плане сюжета – абсолютно никаких сложностей. Куча книг расширеной вселенной, на порядки превосходят представленную компиляцию, раз уж на что-то своё не хватило духа/ресурсов.
myxo
31.01.2016 01:24+2вообще говоря, не так уж и мало фильмов снимаются на пленку сейчас — 39 Movies Released in 2014 Shot on 35mm. По некоторым характеристикам пленка все ещё обгоняет цифру (особенно «широкая» пленка, 65 или 70 мм)
Eklykti
31.01.2016 04:28+1Вот только какой в этом практический смысл, если потом всё равно всё будет оцифровано?
vasimv
31.01.2016 09:23+1При оцифровке потом можно как минимум динамический диапазон и цвета лучшие получить, за счет, например, многократного сканирования с разными параметрами (та же HDR, только без необходимости фотографировать несколько раз).
Dmitry_Th
31.01.2016 10:26Еще при проявке пленки можно заложить разные коррекции без радикальной потери качества.
boogiebomzh
31.01.2016 13:10+3По ссылке очень много аргументов от самих авторов. Кроме ламповости, говорят о том, что процесс проще, дешевле и качественнее. Насчет перевода в цифру: “To capture all the resolution of an anamorphic 35mm image, you need a scan somewhere between 8K and 12K. So while everyone brags about 4K cameras and scans, we’re shooting on, effectively, a 10K camera. Why replace that with an inferior technology?” — они сканируют с разрешением 10-12К, поэтому считают, что уделывают по качеству картинки 4К-камеры. Возможно, в 2014 году 8К цифровой процесс еще не был распространен, первые камеры появились только в 2013. И цифровая съемка на 8К гораздо дороже. Разрешение в 4 раза выше, чем у 4К, нужна вчетверо большая пропускающая способность и вчетверо большая емкость для хранения всего отснятого материала. Если при съемке на натуре пленку можно в поле отснять и сделать всю остальную работу в монтажной, то при съемке на цифру надо тащить в поле (в пустыню, в лес, в болото, в горы, на Аляску) все оборудование, серверы, прокладывать оптику и силовые кабели, защищать их от дождя, влажности, песка, высоких и низких температур, запитывать. Об этом тоже говорят режиссеры и операторы в статье по ссылке.
loststylus
01.02.2016 18:58Не очень понял, а зачем все это тащить? Почему это в реальном времени нужно?
storoj
01.02.2016 19:11Я так понял, что когда пишешь на плёнку, то из систем хранения только она и нужна, у неё небольшой физический размер и неприхотливые условия хранения и использования. А чтобы записать сразу в цифре в высоком разрешении – нужны все эти высокопроизводительные цифровые аппараты, источники питания и т.д.
boogiebomzh
01.02.2016 19:24Так говорят операторы. Не в курсе о технологии, но подозреваю, что в таких камерах не на карту памяти пишут. 8К это, допустим, 32 мегапикселя. Если писать без сжатия, это 3 Гб в секунду. За день снимают часы материала (или меньше? я не в курсе). Если камер несколько, то количество материала и необходимый объем носителей увеличивается в разы. Даже если камера сразу пишет на жесткий диск, только успевай менять диски. Вполне логичным решением кажется протянуть оптику от камер к серверам и там уже записывать на массив.
qthree
31.01.2016 13:10А тем более какой смысл её оцифровывать а потом обратно записывать на ту же 70 мм пленку, оборудования для которой почти не осталось.
Dmitry_Th
31.01.2016 10:25+10Чего только не делают, чтобы хороших фильмов не снимать.
PS похоже, что бюджет среднего фильма скоро догонит бюджет средней космической миссии
atomlib
31.01.2016 12:39+3Средних пока нет, но индийский марсианский зонд обошёлся дешевле съёмки «Гравитации». Понятно, что первый собирался неприлично дешёвым рабочим трудом, а на второй потратили уйму денег для съёмок в лайтбоксе.
grokinn
31.01.2016 11:43Есть прикольная документалка про цифру vs пленку www.youtube.com/watch?v=EDrrloUCfXQ там Киану Ривз берет все интервью, в общем сейчас, судя по фильму, цифра уже достигла таких высот что снимать обычные блокбастеры на нее можно так что зритель не заметит разницы, а пленкой пользуются режиссеры старой школы и перфекционисты. Думаю все же за цифрой будущее.
ApplejackApple
31.01.2016 13:09А почему не на голокамеру? Это ведь исторический фильм – всё, что в нём происходит, случилось „давным-давно“.
Swillwo
31.01.2016 13:09+2Насчет «Омерзительной восмерки» интересный факт: Тарантино снимал этот фильм на такие же линзы, какими снимали более полувека назад, такие фильмы, как «Бен-Гур», «Мятеж на Баунти» и др., но не просто на «такие же», а буквально, на те же самые что были на съёмочных площадках вышеназванных фильмов
Andrusha
01.02.2016 10:40Тарантино, наверно, не в курсе, что за полвека стекло скорее всего помутнело, и картинка будет уже не та же самая.
hdfan2
31.01.2016 13:10+109-я часть, очевидно, будет чёрно-белой и немой.
spc
31.01.2016 15:47+7Я бы посмотрел. Чтобы с тапером и табличками, когда например, в салун повстанцев заваливаются штурмовики: «Эй, мне кажется, или ты сел на мой стул?» — ну и дальше пальба по бутылкам, разбивание столов о головы, очередная принцесса Лея, задирая пышные юбки скачет по лестнице на второй этаж, за ней залихватски бежит еще молодой и усатый Д. Вейдер, а на люстре, стилизованной под «Сокола» с маузером качается мистер Соло.
kalmarius
31.01.2016 16:16+13Почему нет?
Скрытый текст
IvaYan
01.02.2016 21:43Все уже снято, до нас.
IvaYan
01.02.2016 22:37+1Я, собственно, хотел приложить эту ссылку:
www.youtube.com/watch?v=8mBDQXWflbM
только она почему-то не сохранилась
Idot
31.01.2016 13:11+11Съёмка на плёнку — такие же маркетинговые понты для гуманитариев, как и Винил и Тёплый Ламповый Звук.
Wizard_of_light
01.02.2016 11:11Тёмную сторону чувствую я в этом. Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике, режиссёры фантастических фильмов применяли в своих фильмах новейшие технологии съёмки и спецэффектов. А иногда даже заново разрабатывали. Легенды об этих мастерах пережили века…
neomedved
01.02.2016 12:40Кто же виноват, что зрители ноют про убогую компьютерную графику и просят вернуть кукол?
YuriyIvanov
01.02.2016 11:11Тоесть рендер будут светить чем-то на аналоговую пленку? Хмм… Надеюсь usb кабели выберут подороже, чтоб «цифра дышала».
AFakeman
01.02.2016 11:12А восьмерку как показывали у нас в кинотеатрах? Урезали, или сжимали? Я заметил какие-то странности, но не мог понять, в чем дело.
Templier
01.02.2016 15:22На 70ой пленки только в одном кинотеатре.
snob.ru/profile/25593/blog/102946AFakeman
01.02.2016 15:56Спасибо, это, вроде как, и в статье было. Я хочу узнать, как ее показывали в остальных кинотеатрах.
slong
01.02.2016 11:12Госспади. Ну какая разница на что снимать. Кто на что хочет тот на то и снимает. В любом случае постпроцессинг будет уже делаться на компьютере, рисовать мечи будут там же и монтаж тоже будет не ножницами. А в свете этого цена пленки/цифры или то как это будут снимать почти не отличаются. Мало того — до сих пор еще очень много людей лучше умеют работать с пленкой чем с цифрой. Поэтому для конечных потребителей разницы никакой.
pda0
01.02.2016 13:30Интересно, а ему кто-нибудь сказал, что снимая в космосе он звёзд не получит? ;-)
ivan386
01.02.2016 17:58А что со звёздами в космосе не так?
pda0
01.02.2016 18:06Динамический диапазон плёнки (да и цифрового сенсора) недостаточен. Можно снять только звёзды. Или какие-нибудь объекты, например, космонавта или аппарат. Но не их обоих одновременно. По этому на снимках из космоса или с Луны — небо чёрное. Если попытаться снять звёзды и что-то ещё, то это что-то засветится до равномерно белого.
С другой стороны «Хаббл» хорошо снимает звёзды, но он снимает только их.
lexore
01.02.2016 20:02Звезды в космосе дорисуют компьютерной графикой, звуки в космосе наложат в аудио редакторе.
Можно вообще попросить астронавтов заснять кусок «теплого лампового космоса» и наложить на него графику.
igorkozinov
01.02.2016 21:42+3Актриса; «Я хочу, чтобы жемчуг в первом акте был натуральный!»
Режиссёр: «Хорошо! И яд в последнем — тоже!»
Andrusha
Вот честно, лучше бы эти кинохипстеры сломали стереотип о том, что в Голливуде сейчас жуткий кризис, и нереально создать сиквел без повторения сюжетных ходов. Что «Звёздные войны», что «Юрский мир» вызывают непроходящее дежавю — будто бы начали римейк снимать, потом передумали, но часть материала в финальный вариант вставили.
Rezzet
Я бы то же предпочел, что бы они пленку засунули себе в ж… потому, что мне глубоко все равно на как он будет снят, хоть на iPhone или Nexus, только бы в нем было больше смыслового наполнения, а не бышь-бышь смотрите какой у нас крутой рендер фарм, а среди дорогих компьютерных эффектов, работы огромной кучи талантливых дизайнеров и аниматоров забыли добавить сущую мелочь: нормальный сюжет и смысл.
VitonZizu
Полностью поддерживаю! С таким трепетом ждал выхода нового эпизода, но когда увидел очередную звезду смерти, только по красивее, весь трепет улетучился. Ещё теплица надежда, что в следующем эпизоде они все таки уделят внимание именно сюжетной линии, это же целая вселенная, придумывай — не хочу.
AllegroMod
Взрывать Звезду Смерти это не плагиат, а традиция, даже за первые три серии их взорвали две штуки.
Но в целом ожидать логически продуманного сюжета от человека, который заявляет «это же было давным-давно, тогда не было цифровых камер, только звездолёты» не приходится.
JDima
Есть маленький нюанс: на самом деле, сюжет продуман чрезвычайно качественно, до мелочей. Не-задрот не сможет найти там логические нестыковки (в отличие от к примеру TPM, где идиотизм с первых кадров прёт). Если не-задроту сюжет кажется нелогичным, он просто невнимательно смотрел. В первую очередь это касается глупых претензий вроде «как они могли его победить?», спрашивающие такое видимо куда-то отходили минимум на полфильма.
Могу подкинуть настоящую дыру: в одной из финальных сцен, где Лея впервые видит и обнимает Рей, они с Чуи разминулись даже не посмотрев друг на друга. Многие ли это заметили? :)
pda0
Не очень-то сильно продумывался сюжет в оригинальной трилогии. По крайней мере на момент «Новой надежды» сиквелы явно не планировались, по крайне мере сюжет для них не продумывался. Я имею ввиду на тот момент один из известнейших твистов «Люк, я твой отец» явно не был задуман. Потому что слова Оби Вана о том, что Анакин хотел, чтобы его меч достался Люку выглядят странно. Он что, пришёл к Оби Вану и сказал: «Я ухожу на тёмную сторону, там положено драться красными мечами, так что синий сдаю под роспись. Это… Если что — передай моему сыну, про которого я даже пока не в курсе, когда вырастет. Может тоже станет джедаем и отрубит мне чего»… :)
loststylus
А как же имя Вейдера? Оби скорее всего просто соврал, чтобы мотивировать Люка.
pda0
Джедаи не врут. С определённой точки зрения. :)
Wesha
Как говорил один мой знакомый, «I'm a scientist, I know the exact tensile strength of truth, so I can bend it juuuust to the point before it breaks.» («Я учёный, и поэтому знаю предел прочности правды — и могу исказить её ровно настолько, чтобы она не перестала быть таковой»).
Совершенно то же и у джедаев, и со Светлых в «Дозорах» Лукьяненко.
Aptop
Нихрена он не продуман. Все калька с 4 эпизода плюс элементы 6.
Как Орден смог построить новое супероружие, при том, что ресурсов у него меньше чем у Империи?
Почему Республика не могла послать нормальный флот, чтобы замочить все в зародыше? И вообще где она
Почему на защиту посылается только одна эскадра истребителей(нет полноценной защиты)?
Почему Люк свалил? То что у него случился один провал, не значит что надо скрываться и раскрыться только после гибели целой звездной системы.
JDima
> Все калька с 4 эпизода плюс элементы 6
Не калька, на самом деле мало общего. Хотя определенный fan service есть. Фанаты в восторге, даже почти простили Лукасу приквелы. Учитесь смотреть глубже чем «тут тоже кораблики летают».
> Как Орден смог построить новое супероружие, при том, что ресурсов у него меньше чем у Империи?
Старые наработки, плюс строить внутри планеты проще чем на пустом месте. Строили долго, гораздо дольше чем вторую ЗС.
> Почему Республика не могла послать нормальный флот, чтобы замочить все в зародыше?
Политика. Республика заключила мир с ошметками Империи — война всем надоела. Сопротивление во главе с Леей — на фактически нелегальном положении. Лея как раз десятки лет доказывала всем, что рано или поздно этот мир аукнется, надо действовать. Когда аукнулось, флота у Республики не осталось.
Кстати, мне самому не особо нравится, что политическая информация в дополнительных материалах дается, но тут уж либо делать интересный, динамичный фильм, либо торговые переговоры как в приквелах. Решение Абрамса не зацикливаться на политике в целом одобряю.
> Почему на защиту посылается только одна эскадра истребителей(нет полноценной защиты)?
Защита там как раз первоклассная была, фактически без уязвимостей. Чтобы пролезть через щиты, потребовалась самоубийственная миссия в исполнении отмороженного контрабандиста. Бомбили базу с воздуха — без толку. Взорвали изнутри — без толку. Базу уничтожили только после того как лучший пилот влетел через пробоину на истребителе и раздолбал несколько пилонов.
А большого флота у Первого Порядка не было. Зачем? У них есть оружие, способное одним выстрелом уничтожить несколько планет на другой стороне галактики.
> Почему Люк свалил?
А почему Йода свалил? Ну так вот у них принято при большом позоре (когда твой ученик убивает других твоих учеников, это позор), становиться отшельниками. Хотя эту тему в следующих фильмах раскроют.
Заодно, pda0:
> Не очень-то сильно продумывался сюжет в оригинальной трилогии
Безусловно. Потом началась EU, затыкающая дыры и развивающая вселенную.
> Потому что слова Оби Вана о том, что Анакин хотел, чтобы его меч достался Люку выглядят странно
А тут всё просто. Оби-Ван врал, манипулировал. Боялся, что Люк может пойти по стопам бати. И Йода тоже врал. Не факт что всё изначально так задумывалось Лукасом, но если принять версию вранья, всё прекрасно сходится. Что любопытно, темная сторона во всех фильмах наиболее честная, никогда не врет, манипулирует используя только правду… Разбор: http://www.tor.com/2015/01/26/this-is-why-obi-wan-lied-to-luke-skywalker-about-his-father/
Кстати, Хан, когда говорил про дугу Кесселя за 12 парсеков, просто пудрил мозги (это на 100% достоверно известно из сценария), кидался умными словами, чтобы произвести впечатление на деревенщину. Оби-Ван легко распознал блеф, но решил не вмешиваться, а Люк поверил. В EU объяснили, причем тут парсеки. Затем EU отменили. К сожалению, в новом каноне 12 парсеков остались правдой, а не блефом.
neomedved
> Ну так вот у них принято при большом позоре
Учитывая влияние самурайских фильмов на оригинальную трилогию, надо сказать спасибо, что не харакири :)
Rascko
>>Бомбили базу с воздуха — без толку. Взорвали изнутри — без толку
Вот, кстати, интересно — ладно, Y-wing-и из эксплуатации повыводили, те которые остались. Но протонные торпеды-то остались, почему не бомбить именно базу, а не делать «пыщь-пыщь» лазерами?
norlin
Я фанат, новый эпизод даже не калька, а прямо-таки нарезка кусочков из предыдудщих эпизодов, ни одной новой идеи не показано.
Приквелы в плане оригинальности сюжета на порядки круче.
А ляп с боями на световых мечах вообще не простителен, хотя вряд ли на него многие обратили внимание.
lexore
> Не калька, на самом деле мало общего.
Что, простите?
Вот вам загадка — угадайте фильм по подсказкам:
* Борьба военизированной фракции против сопротивления.
* Важная шишка сопротивления везет важные данные.
* Эту шишку перехватывает антагонист в черной маске, но она успевает заложить эти данные в дроида и дает ему сбежать.
* Завязка происходит на Песчаной планете.
* Встречаются дроид и какой-то непонятный человек «из низов».
* Их ищут плохиши.
* Внезапно, этот человек из низов неплохо управляет звездолетом.
* В кадре появлются Хан Соло и Чубакка.
* В стане антагонистов, кроме «парня в черной маске» есть его наставник и адмирал флота.
* Побег из тюрьмы на базе плохишей.
* Звезда смерти, родимая, стреляет лучами смерти.
* Уничтожение звезды смерти за счет ювелирной атаки штурмового корабля хороших.
Какой из двух фильмов загадан? :)
Собственно, с 1 по 6 фильм — это разные истории с разными сюжетами.
А 7 часть так сильно напоминает 4 часть, что складывается ощущение кальки.
JDima
> угадайте фильм по подсказкам
Ничего что большинство этих пунктов прекрасно подходят и к первой например (приквел которая)? :) Есть военизированная торговая федерация и сопротивление, есть две важные шишки — правда, данные в головах везут. Завязка главного сюжета (Анакин) происходит на песчаной планете. Встречают дроида и паренька из низов. Ищутся плохишами. Паренек прекрасно управляет штурмовиком и гоночным автомобилем. Есть суровый злодей без маски, но с шипастой башкой. Есть что-то типа звезды смерти (стреляет, но слабо), и ее уничтожают ювелирной атакой штурмовиком хороших парней. Какие однако разные сюжеты в 1 и 4 частях… А ведь изначально планировалось дополнение параллелей: протагонисты встречают существо, которое кажется незначительным и комичным, но оказывается могущественным повелителем Силы (Йода в 5 части и Джа Джа в 1). Ах да, еще молодой паренек в 5 и 2 частях тренируется, понемногу набирается могущества, хотя терзается противоречиями. Ну и так далее.
Лукас ведь говорил: ЗВ — поэзия. Трилогии рифмуются друг с другом.
Кстати, могу шокировать: примерно все фильмы сейчас строятся по одной и той же схеме, с очень незначительными вариациями.
norlin
> ни одной новой идеи не показано.
Ну собственно про это я уже говорил: такие люди явно выходили покурить на полфильма.
> А ляп с боями на световых мечах вообще не простителен, хотя вряд ли на него многие обратили внимание.
Какой ляп? Только умоляю, не «как они могли победить крутого ситха?», а то я совсем разочаруюсь в умственных способностях типичного российского зрителя.
norlin
> Но протонные торпеды-то остались, почему не бомбить именно базу, а не делать «пыщь-пыщь» лазерами?
Посмотрел экранку. По наземным целям били торпедами.
norlin
Обратите внимание, как они (что ситх, что главгерои) машут световыми мечами и сравните это с тем, как сражались в других эпизодах. Возможно, вы скажете, что это только гикам/задротам интересно, но это как раз одна из основных фишек световых мечей – невесомость клинка. А в новом эпизоде они махались так, как будто у каждого в руке по чугунному лому.
С натяжкой это можно объяснить, что ни они, ни ситх не обучались правильным техникам, но выглядеть всё равно должно по-другому. Вспомните, хотя бы, как Люк в оригинальной трилогии впервые лайтсабером крутил.
Это не я писал, это Rascko
p.s. сравнение приведённых выше «подсказок» с Эпизодом I некорректно в большинстве случаев и не идёт ни в какое сравнение с новым эпизодом. Часть оговорок вы сами привели там же (опровергая себя), часть проигнорировали, часть притянули за уши… И это безотносительно того, что в приквелах общий сюжет оригинальный.
JDima
> какие новые штуки (в плане сценария) были в новом эпизоде?
Вообще всё, от персонажей до действий. Кайло Рен — вообще лучшее что когда-либо случалось с кинематографической версией этой вселенной. И при этом сюжет рифмуется со старыми частями. Можно было бы перечислить сцены, но смысла не вижу.
> что ситх,
«Я фанат». Ужас.
«Ситх» — это вполне определенный термин для вполне определенной группы. Сидиус, Вейдер, Тиранус и Мол были ситхами. Является Сноук ситхом или нет — неизвестно, это слово ни разу не упоминалось. Могут и не быть — «dark Jedi» всякие бывают. Что до Кайло Рена, то он вообще лишь ученик.
> и сравните это с тем, как сражались в других эпизодах
В каких других эпизодах? В оригинальной трилогии так же сражались.
> одна из основных фишек световых мечей – невесомость клинка. А в новом эпизоде они махались так, как будто у каждого в руке по чугунному лому.
Фанат, ё-мое… У сабли есть определенный гироскопический эффект, она сопротивляется движению, ей не так просто махать. В EU (и в Rebels, ЕМНИП, а это уже канон) было указание на то, что саблю вообще норовит уводить в сторону, надо кисть напрягать. В общем, не так просто ей махать.
> Вспомните, хотя бы, как Люк в оригинальной трилогии впервые лайтсабером крутил.
Да примерно так же, как и Рей и Финн. Кайло Рен другим стилем работает, у него тяжелые пробивающие удары. Но временами Люк и тяжелыми ударами бил.
Теперь к главному. Фанатов тошнило от боев в приквелах. Красивые затяжные драки с красивой хореографией, за которыми ничего нет, не чувствуется эмоций, просто размахивание палками с целью побить этими палками друг о друга, а не поразить противника. В качестве эталона ставят бои Люка и Вейдера — особенно https://youtu.be/_RFYoZ7H67A?t=195. Похоже на чугунные ломы, правда? Абрамс снял бой, за которым чувствуются эмоции, в котором каждый удар имеет значение.
> Это не я писал
Пардон, промазал.
Silverado
> А можно с этого места поподробнее?
https://i.imgur.com/R2DgMeZ.jpg
«Obvious misinformation». Со временем это из блефа стало каноном, навыдумывали всякое про путь между черными дырами, но изначальный замысел — блеф. Мошенник выдает ржавое ведро с болтами за суперкорабль.
Keyten
> Как мог человек, которого учат бою на лайтсейберах и Силе с детства, который, как любой сильный форсюзер, предугадывает, что будет в следующий момент, получить ранение от человека, который меч второй раз в руки взял и ни разу не форсюзер?
Если он сильно ранен (да-да, это важно, в фильме много раз делался акцент на мощь арбалета, и это важно, он ослабел), несконцентрирован (да-да, от концентрации зависит способность предугадывать будущее, см. хотя бы причину смерти Куай-Гона, и есть мнение, что Кайло был в первую очередь занят предотвращением вываливания внутренних органов наружу после тяжелого ранения) и ставит себе целью не убить, а поиграть с противником (та причина, по которой бой вообще состоялся, он ведь мог заморозить Финна, притянуть его и насадить на меч или что угодно другое), то он вполне может пропустить один случайный удар от того опытного в обращении с холодным оружием оппонента (Финн был лучшим в своей группе, хотя в первой драке с незнакомым оружием проиграл суровому TR-8R). Следующим движением после того пропущенного удара Кайло обезоружил Финна и серьезно порезал его — «игры закончились».
Опять же, каким местом надо смотреть, чтобы пропустить это? И почему ни у кого никогда нет претензий к части «Чуи подстрелил умеющего видеть будущее Кайло»? Суть та же, не-форс-юзер сумел внезапно поранить форс-юзера. Причем целого форс-юзера, еще не раненого. Если покопаться по фильмам, особенно по приквелам, то можно найти много примеров успешной внезапной атаки на джедая.
По поводу самого обучения маханию саблей — тот же Люк никогда не получал его. Он учился концентрации, а не фехтованию, причем учился всего несколько дней. Это не помешало ему победить Вейдера. Кайло тоже не с кем было заниматься спаррингом, кроме как может быть в детстве и совсем чуть-чуть.
norlin
Ну а конкретнее можно? Понятно, что в микромасштабе многое другое, речь о сценарии фильма в целом.
А вы перечислите, всё же. Желательно такие, которые имеют какое-то глобальное (в рамках фильма) значение, а не «аналога вон того торговца в 4 эпизоде не было!».
А вот это, в контексте Эпизода VII, вообще никакого значения не имеет (и, более того, в фильме никак не обыгрывается). Даже то, что «Рен» – это не фамилия – и то ни намёка не упоминается.
Уже третий комментарий прошу вас назвать ключевые «новинки» сюжета. Пока что ваши слова о том, что «всё новое» и «совсем не калька» ничем не подкреплены.
JDima
> Хан Соло, Лея Органа, Чубакка, Люк Скайуокер, R2-D2 передают вам привет.
Второстепенные персонажи. Главные — Финн, Рей и Кайло. Fan service. Неужели есть кто-то, кто был не рад видеть Хана и Чуи, или Лею, или Люка? Все-таки это вселенная ЗВ, совершенно закономерно ожидать определенной преемственности. Это как ругать приквелы за то, что там есть Оби Ван, молодой Вейдер, R2-D2 и C3PO — глупость же. Да и кто-то говорил, что приквелы совсем другие, так что повторение персонажей явно не является проблемой.
> Понятно, что в микромасштабе многое другое, речь о сценарии фильма в целом.
Так всё идет от персонажей. Штурмовики теперь не безымянные куклы, а личности. Главный злодей имеет интересный внутренний конфликт. Новое поколение протагонистов совсем другое.
> А вы перечислите, всё же
Лучший пилот сопротивления отправляется на планету получить важную информацию. Попадает в плен. Сбегает благодаря предательству бывшего врага, дальше они разделяются. Бывший штурмовик пересекается с изначально враждебной ему барышней-аборигеном, но они быстро дружатся. Врёт о своем происхождении. Они находят легендарный корабль контрабандиста/героя и угоняют его. Ну и так далее. Продолжать надо? Про то, как та аборигенка находит позвавшую ее саблю, под пытками открывает в себе Силу и тому подобное?
Вообще говоря, каждая сцена имеет важное глобальное значение. В отличие от притянутых вами за уши примеров. Вы просто надергали несколько сцен, игнорируя сюжет в целом. Жаль что не дошли до «добро побеждает зло», на этом этапе TFA можно было бы обвинить в плагиате минимум половины мирового кинематографа.
> А вот это, в контексте Эпизода VII, вообще никакого значения не имеет
Как это не имеет? Это вполне может оказаться очень важным моментом сюжета. И в любом случае это серьезная фактическая ошибка.
> Даже то, что «Рен» – это не фамилия – и то ни намёка не упоминается.
Опять же, тут или драйвовый, динамичный фильм, или нудные беседы. Кому интересно, тот прочитает. А вот слова «ситх» или «дарт» упомянуть недолго.
По «ляпу» с саблей вопросов, как я понимаю, не осталось? Я, кстати, нашел новый канон с гироскопическим эффектом и уводом сабли вбок — https://youtu.be/lVewMC3WGvA?t=159.
norlin
Да и против использования существующих персонажей я ничего против не имею.
Штурмовики – личности? Это где такое, интересно, помимо Финна и невнятной попытки сделать отдельным персонажем капитаншу.
Новые протагонисты, ок. Это задел на общий сюжет новой трилогии. Тут у меня ещё остаются надежды.
Сейчас пока речь о сюжете конкретного эпизода.
Про передачу информации, запихивание её в дроида и т.д. уже писали – чистая копи-паста, просто текст покрашен другим цветом. Оформление другое, содержание – то же самое, за исключением незначительных для общего сюжета мелочей.
«Аборигенка» находит саблю? А в чём отличие от эпизода, когда Люк находит Оби Вана и тот даёт ему лайтсабер?
Продолжать надо?
Сюжет в целом – копипаста сюжета Эпизодов 4/6. Именно об этом и речь, как бы. Да, в рамках трилогии это МОЖЕТ окахаться новым сюжетом. Но в рамках этого конкретного эпизода – чистая копипаста.
Про ситхов в первых эпизодах достаточно подробно объясняли, кто они такие. А тут даже намёка нет.
По ляпу с боями на световых мечах остались те же претензии, что и были. Причём тут вообще гироскопический эффект и всё прочее (даже если оно присутствует)…
Смысла продолжать спор не вижу, каждый видит то, что хочет. Я вот эту копипасту осознал примерно минут через 5 после выхода из зала, возможно, вам нужно больше времени.
Keyten
Разрешаю разочароваться в моих умственных способностях. А теперь…
Как мог человек, которого учат бою на лайтсейберах и Силе с детства, который, как любой сильный форсюзер, предугадывает, что будет в следующий момент, получить ранение от человека, который не знает, каким концом меч держать и ни разу не форсюзер?
Ну мне просто интересно, как это обосновывается. Только умоляю, не «он получил ранение и был потрясён, убив Хана», а то я совсем разочаруюсь в умственных способностях типичного защитника новой части.
Silverado
Кстати, Хан, когда говорил про дугу Кесселя за 12 парсеков, просто пудрил мозги (это на 100% достоверно известно из сценария), кидался умными словами, чтобы произвести впечатление на деревенщину. Оби-Ван легко распознал блеф, но решил не вмешиваться, а Люк поверил. В EU объяснили, причем тут парсеки.
А можно с этого места поподробнее? Потому как я где-то в РВ читал именно парсеки, и было это правдой, а не блефом, и вполне нормально объяснено.
Keyten
«Хан Соло и мятежный рассвет» книга (там рекорд был поставлен, собственно), подробнее не скажу, т.к. читал очень давно.
cjfynjy
Всё так, но он в этом проекте режиссер, а не сценарист. Конечно, довольно часто режиссер имеет «creative freedom» в плане сюжета, но уж точно не в подобных масштабных проектах, где этим целиком и полностью рулит студия и назначенные ей сценаристы, а режиссер нужен скорее из «ремесленников».