Исследователи из Исследовательского института диабета и заболеваний почек и пищеварительной системы (США) опубликовали в журнале Obesity работу, в которой делятся результатами наблюдения за бывшими участниками реалити-шоу «The Biggest Loser». Согласно полученным данным, терявшие большой вес толстяки сохраняют ненормально медленный метаболизм даже через несколько лет после резкого похудения.
Учёные отслеживали историю 14-и участников телешоу, и выяснили, что резкая потеря веса привела к существенному уменьшению скорости, с которой организм тратит калории во время отдыха. Подобное состояние сохранилось в течение шести лет после похудания. Это приводит к тому, что людям становится тяжелее удерживать нормальный вес – почти все участники вернулись или приблизились к своему бывшему весу.
В описании работы учёные высказывают гипотезу, согласно которой тело специально замедляет метаболизм, чтобы вернуть вес к некоей постоянной величине, которую оно старается поддерживать. Если работа будет признана, эта гипотеза объяснит, почему так трудно удерживать вес после избавления от лишних килограммов.
Показатели метаболизма снимались с участников непосредственно перед участием в съёмках, сразу после съёмок и через шесть лет после шоу. В течение 30 недель, за которые снимались шоу, средний его участник терял 64 кг. В начале съёмок участники тратили по 2607 ±649 ккал в день. К концу процесса эта скорость упала до 1996 ± 358 ккал в день. И чем больше участник терял веса, тем сильнее замедлялся его метаболизм.
Через шесть лет после шоу лишь у одного участника вес был меньше, чем по окончанию соревнования. Остальные 13 набрали килограммы обратно — из них пять вплотную приблизились к своим первоначальным показателям. И всё равно, скорость метаболизма у них осталась низкой – в среднем 1903 ± 466 ккал в день, что примерно на 500 ккал в день меньше, чем должно быть у среднего человека их объёмов.
Исследователи отметили, что при операции шунтирования желудка, при которой рабочий объём этого органа для ускорения насыщения существенно уменьшается, скорость метаболизма не меняется. Эта операция реально помогает похудеть особенно проблемным пациентам, и в этом случае не наблюдается никакого особого значения веса, к которому стремился бы организм.
Исследовательский институт диабета и заболеваний почек и пищеварительной системы входит в организацию «Национальные институты здравоохранения США». Это учреждение Департамента здравоохранения Соединённых Штатов Америки. Является основным центром правительства США, ответственным за исследования проблем здравоохранения и биомедицины. Состоит из 27 институтов и исследовательских центров.
Комментарии (93)
kekekeks
04.05.2016 00:47+12607 ккал в день без физических нагрузок, и при сидячекй работе и небольшой мышечной массе — это как бы очень не мало. 1903 ближе к норме.
qrck13
04.05.2016 09:12+1Норма потребления зависит от текущего веса в том числе. Человек с массой 100кг будет потреблять в «режиме покоя» гораздо больше энергии, чем человек с массой 60кг.
BigBeaver
04.05.2016 09:30Именно потому числа в статье абсолютно бесполезны для анализа.
Xandrmoro
04.05.2016 12:55Именно поэтому в статье отдельно обращают внимание на то, что потребление не изменилось позле возврата к исходному весу.
Sadler
04.05.2016 19:19Можно как минимум предположить, что на шоу для сброса веса приглашают не худышек. Если человек весит около 200 кг, то вместе с ходьбой за день где-то так и выйдет. Другое дело, лично мне сложно представить, как выедать 2.5k+ ежедневно, я начал со 100 кг, по калориям держу 1.5k, и не то, чтобы сильно себя ограничиваю (разве что торты, голландские вафли и сладкие напитки полностью исключил), сбрасываю по 100 г/день стабильно. Софтинка для подсчёта калорий говорит, что потратил 2150 за сегодня, а ведь я всего лишь прогулялся час пешком, затем походил на работе, а затем после работы часок на лонгборде прокатился.
BigBeaver
04.05.2016 09:33Нормальные исследователи обычно сравнивают удельную энергостоимость разных действий (бездействий?)… А еще есть данные, что базовый (удельный) метаболизм покоя может замедляться при занятиях спортом (по крайней мере, некоторыми видами).
И я бы не сказал, что 2кг в неделю такое уж экстремально быстрое похудение.
ИМХО, статья лишь показывает, что бесполезно сбрасывать вес без изменения образа жизни.dubakov
04.05.2016 14:392 кг- жира в неделю вполне себе экстремальное похудение. Это нужно терять по 2500 ккал в сутки — полумарафон пробегать ежедневно, дополнительно к обычной активности.
А 2 кг воды например, я теряю за 15 км пробежки — чуть больше часа. Так это нифига и не похудение. Водичка вернется очень быстро.BigBeaver
04.05.2016 17:22200-300 г сала, это далеко не 2500 ккал) пары часов кардио заглаза хватит. но лучше, конечно, с силовыми чередовать…
Кроме того, чем жира больше — тем проще его скидывать. Описанное может быть экстремальным, если у человека жира и так процентов 15 всего. а если 30+, то проблем нет вообще.lolhunter
04.05.2016 18:53В грамме жира 9 ккал.
2500 ккал это 280 грамм жира примерно. Если вы будете делать пару часов кардио хоть каждый день в течение месяца вы потеряете от силы килограмм 5. Два часа кардио в хорошем темпе это 1200-1500 калорий. Это прям очень крутой темп, например бег километров 12 в час дает 800 в час. Пока высадите углеводы, пока дойдет до жиров — сожгутся дай бог 500-600 ккал.
30+% жира это однозначно дохлая дыхалка, которая 2 часа кардио может только пешком или легким бегом километров 8 в час. Там вообще 1500 ккал это прям упарываться.BigBeaver
04.05.2016 19:43Сало не равно чистому жиру по калорийности. Не приведу сейчас точных данных, но разброс примерно 70-90% для человека, емнип.
При беге энергозатраты на километр примерно равны массе тела (численно). В принципе, для моих 60кг с мелочью ваши рассчеты верны (если 10км/ч бежать), но вот то, что это крутой темп, я бы поспорил — в часовом забеге у меня порядка 11-12 средняя скорость. Более толстый будет бегать медленнее, но у него и удельные энергозатраты выше.
Добавьте энергодефицит питания (относительно базового обмена).
Добавьте приседания со штангой, которые очень сильно увеличивают метаболизм покоя на примерно сутки-двое.
Возможно, я действительно погорячился, но имею реальный опыт скидывания по 200-400 грамм в день без потери силовых (они мгновенно вернулись после отмены энергодефицита) и без ущерба обычной повседневной деятельности и самочувствию. И я уверен, что если ставить целью максимальное похудение, можно сбрасывать существеннло больше.lolhunter
04.05.2016 21:06Все познается в сравнении) Для моих 83 12 км/ч это уже довольно не плохой темп. Я держу длительно километров 10-11 только. Для 100+ кило не мышечной массы и не тренированного я думаю и 8 км/ч в течение 10 минут это предел. Скидывать в таком темпе можно, но надо понимать, что в начале это не жир. Жир пойдет через 3-4 недели диеты + физики.
BigBeaver
04.05.2016 21:17так у вас и энергозатраты выше — вы при 10км/ч тратите больше, чем я при 12. а 100+ тушка будет и при 7км/ч сопоставимо тратить (я не знаю, какая зависимость для ходьбы)
а что это, по-вашему, уходит, если не жир? мышцы? тогда как вы обьясните сохранение силовых? а сохранение всех обьемов кроме талии? да и как вы себе представляете скинуть (в таком темпе) 6-8кг не жира?lolhunter
04.05.2016 23:25В интернетах пишут:
Первый этап.
Сначала уходит задержавшаяся в тканях организма вода с токсинами и содержимое кишечника, как правило, вместе со всем залежалым мусором. Это происходит обычно на 1 этапе при любом ограничении в питании — жестком и несбалансированном или сбалансированном и правильном. Может за короткое время уйти таким образом от 3 до 10 кг (в зависимости от изначального веса). Стоит вернуться к прежнему несбалансированному питанию на этом этапе — все возвращается снова и с лихвой.
В принципе я с этим делом согласен. Сначала первые 5-7 кило слетают махом и вес держится ровно до момента отказа от сбалансированной пищи. Прекращение нагрузок на это снижение никак не влияет.BigBeaver
04.05.2016 23:52на заборах тоже пишут… токсины — это шлаки что ли?!)
вода уходит вместе с гликогеном и/или солью. гликогена мало у кого больше 500 грамм — это 2 кг максимум. это 1-3 дня, а 3-4 недели, это уже далеко не короткое время.
Так вот, жир начинает сжигаться всегда, как только проходит постпрандиальная гипергликемия и инсулин возвращается в норму (а до этого он накапливается). В итоге у нормального человека на углеводной диете есть несколько сессий жиронакопления и столько же жиросжигания. На безуглеводной колебания инсулина менее значительны и обусловлены белками — там все сложнее, но определенное сходство все равно есть.
Что касается лично моего примера, то жира вообще было менее 15кг в сумме (вес 63,5±2кг, рост 167). ни о каких литрах воды тут и речи нет.
При этом, скорость сброса равномерная, отката нет, все задокументировано)Exclu_ziff
05.05.2016 19:14Простите, но опыт человека — (вес 63,5±2кг, рост 167) — для человека с исходными — «параметрами» — в — 125 кг… мягко говоря… малопродуктивен.
Это — ОЧЕНЬ мягко говоря.
neurocod
04.05.2016 01:57+1Ну и отлично же! На еду можно меньше тратить. Я сбросил 20+ кг, теперь на обед съедаю 2 дешевых салатика без ничего и сыт весь день. Если бы мне кто-то раньше рассказал про такие объемы еды, я бы рассмеялся и разозлился на тех, кто ничего не понимает в жизни. Ибо голод был каждые 2 часа, без углеводов начинало тошнить, фрукты на голодный желудок — вообще хана с потоками слюней и тошнотой. Проблема конечно есть — если съесть хоть немного лишнего, пузо растет с жуткой скоростью. Например, немного лишней каши с утра, супчик без хлеба днем, банан вечером — и привет ожирение.
eXod
04.05.2016 03:21Жир так быстро (за день-два) не откладывается. Скорее всего это просто углеводные отёки от «неожиданных» легких углеводов.
Ra-Jah
04.05.2016 16:52Да вообще в мире обывательской диетологии много ошибочных суждений. Люди, вон, еду пытаются на части разбивать, на траву переходят и тому подобное, хотя на самом деле все примерно сводится к балансу расхода и потребления.
redpax
04.05.2016 14:46+1Только вода может накопиться в клетках за день-два, жир очень медленно уходит.
maxpsyhos
04.05.2016 06:08+1Может кто расскажет, если в теме, а замедление метаболизма само по себе (не в контексте набора веса) вредно или нет?
chupasaurus
04.05.2016 08:21Если метаболизм не нулевой. При низком уровне метаболизма можно толстеть до бесконечности, даже если ты — чемпион мира по футболу (намекаю на Ronaldo Nazario)
fruit_cake
04.05.2016 10:24+1какие-то животные впадают в спячку и у них происходит замедление метаболизма, в целом вроде не вредно, они просто затормаживаются, в горных районах из-за нехватки кислорода наблюдается замедление метаболизма, хотя местные народы вроде за тысячи лет адаптировались к этому
Gorthauer87
04.05.2016 12:40+3Вопрос другой, а скорость старения как-то связана со скоростью метаболизма или нет?
oleg0xff
04.05.2016 12:56+2Предположительно, прокачивать через себя много энергии (много есть, а потом много тратить) нехорошо для организма
Sadler
04.05.2016 13:31+1В животном мире существуют примеры как сверхнизкого, так и достаточно высокого метаболизма. Судя по всему, имеется существенная корреляция.
arheops
04.05.2016 19:59Пока доказана кореляция со старением только для глубокой голодовки. Если у вас метаболизм замедленный, но вы не голодаете — корреляции нет. С другой стороны, это может влиять на умственные способности(мозг очень много потребляет)
Potter
04.05.2016 12:48-4Очень познавательный и глубокий материал. И точно по тематике geektimes.
Спасибо!
igoreklim
04.05.2016 13:24+1Резкое похудение — стресс для организма, поэтому на любой стресс организм отвечает защитной реакцией и в данном случае набирает побольше жира, после окончания курса такого «голодания».
Тот же самый механизм в наборе мышечной массы, мощная тренировка, стресс, организм наращивает мышечную массу, чтобы стать сильнее и не помереть от нагрузок.Ra-Jah
04.05.2016 16:57Ключевое слово стресс. Можете подробнее описать природный механизм пугающегося организма?
NikVas
04.05.2016 14:21+2Сбросил 32 кг за полгода. 115 было в максимальной точке (знатный такой колобок). 83 — в минимальной. Сбрасывал очень интенсивными вело-тренировками, бег, монодиеты, потом позже 1,5 года строгое веганство + параллельно полный отказ от алкоголя и курения. Так вот, к чему я это всё. Сейчас уже 2 года как вернулся к «нормальной» жизни: алкоголь употребляю, курю, в пищу употребляю всё подряд (иногда даже фастфуд, а также очень люблю хорошее пиво), веду ну просто очень сидяче-лежачий образ жизни, НО… Вес зафиксировался в районе 90 кг и больше не растёт. Что я делаю не так?
Exclu_ziff
05.05.2016 15:50Алкоголь + курение сами по себе отменные — «стабилизаторы» веса.
Иной вопрос, что ежели первое (с определёнными оговорками) можно считать даже и полезным для здоровья — «реципиента», то вот последнее — крайне вредно (причём действительно, а не просто очередное распространённое заблуждение).BigBeaver
05.05.2016 17:32Алкоголь конкурирует за ферменты с жирами печени. Собственно, это и является основной причиной церроза (жировой дистрофии)
Exclu_ziff
05.05.2016 18:52А при чём тут, собственно говоря — цирроз??))
Уважаемый — NikVas — задал вполне конкретный вопрос — «Что я делаю не так?» — Впс, в меру своего опыта и разумения попытался разобраться (конечно же, всего лишь высказал личное мнение).
Вот в общем-то, и — всё.
BigBeaver
05.05.2016 21:01цирроз не при чем — это просто бонус в случае крайности. а вот нарушение жирового обмена вполне себе при чем.
Exclu_ziff
05.05.2016 21:09Поясните пожалуйста.
BigBeaver
05.05.2016 21:21During the metabolism of alcohol via the respective dehydrogenases, NAD (Nicotinamide adenine dinucleotide) is converted into reduced NAD. Normally, NAD is used to metabolise fats in the liver, and as such alcohol competes with these fats for the use of NAD.
Это означает, что присутствие алкоголя мешает печени метаболизировать жиры.
rombell
04.05.2016 14:37+1Личный опыт: 10 недель, -10 кг, никакого напряга. Почитал-послушал Ковалькова, сделал два изменения:
— нагрузка: хождение в среднем темпе в сумме час-полтора в день, перед и после час не есть;
— рацион питания: убрал общеизвестные сахар, мучное, рис и картошку; добавил отруби (никогда раньше не ел — вкусно!) и кефир.
Плюс пиколинат хрома, снимающий тягу к сладкому.
Эксперимент продолжается.
Кстати, замедление обмена веществ, согласно тому же Ковалькову, это бонус к продолжительности жизни.
MTyrz
04.05.2016 20:11Однако обмен веществ в моем организме изменился очень заметно. До этого плавания мне требовалось трехразовое обильное питание. Сейчас я ем не чаще двух раз в день, а зачастую — вообще только один раз, плюс еще бутерброд-другой. Вес мой при этом держится на одном и том же уровне.
Стивен Каллахэн. «В дрейфе. 76 дней в плену у моря.»
Arxitektor
04.05.2016 20:26А сколько надо съедать когда офисная работа?
работаю за пк.
Замечал когда работа не трудная есть меньше хочется чем когда напрягаешь мозг.
И когда лучшие употреблять пищу? в какое время? Я сам жаворонок.
И что почитать на тему? Нормальную литературу?
Я и правда удивляюсь сколько калорий люди потребляют
Ведь раньше не могли позволить себе столько и нагрузки были выше.
И летом есть сильно меньше хочется.Ra-Jah
05.05.2016 08:57Далее лютейшее ИМХО, требует согласования с врачом\специалистом. Зависит питание от ваших пищевых предпочтений, я например без мяса не могу, а у кого-то пищевая непереносимость мяса. Порядок употребления, на мой взгляд, и частота не имеют никакого значения. Я попробовал снижать уровень потребления на глаз, то есть есть меньше, чем обычно на 10% через неделю сократить еще на 10% и так до некой нижней разумной границы. Рацион должен включать жиры, белки и углеводы, если вы не спортсмен и не хотите навредить себе. Пропорции индивидуально, тут кстати группа крови может подсказать, хоть и звучит это странно ) При этом легкое чувство голода скорее всего будет всегда, к этому надо привыкнуть.
andrey_aksamentov
05.05.2016 13:16из опыта: В спортивном походе в среднем теряется 5кг веса за 10 дней. В обычной жизни можно спокойно терять 5 кг за две недели, не голодая особо, например катаясь на велике по 4 часа в день, 1 час до работы и 3 после. В выходные выбираться в небольшие велопоходы на весь день. Больше фруктов и много жидкости (холодный зеленый чай).
vbondaryuk
06.05.2016 14:00вот к примеру моя диета(вес/белки/жиры/углеводы/ккал):
завтрак:
овсяная каша на молоке1,5% с фруктозой (250/11/7/48,4/300)
яблоко зеленое (150/0/0/13,5/75)
банана (100/1,5/0,1/21,5/89)
перекус
протеин (1порция/25/3,5/5/150)
обед (делим на 3-4 раза я ем:10.30/13.30/16:00)
куриные котлеты (300/60/9,9/2,1/355)
рис/гречка/макароны — не важно, главное чтобы входили в (10/1,1/69,6/335)
огурец (150/1,2/0,2/4,5/23)
помидор (150/0,9/0,3/6,3/30)
перекус (в дни тренировки в 17.00 в дни отдыха 16,00)
арахис (50/14,6/25,1/5,4/306)
еще перекус(19,00 или после тренировки)
протеин (1порция/25/3,5/5/150)
ужин
творог 5% (100/17,2/5/1,8/121)
итог б-167,5 ж-54,5 у-183,4 ккал-2000
воды пью примерно литра 4.
мои вес изначально 118кг при 187см
в данный момент 109 после месяца диеты, мышечная масса вроде немного набирается(чуть четче стало), основное наверное вода ушла ну и жир вроде уходит.
Tanyku
06.05.2016 14:03Если человек не способен поднять вес хотя бы до нормы (вес-возраст), то это считается быстрым метаболизмом или просто отклонением?
qrck13
> Исследователи отметили, что при операции шунтирования желудка, при которой рабочий объём этого органа для ускорения насыщения существенно уменьшается, скорость метаболизма не меняется. Эта операция реально помогает похудеть особенно проблемным пациентам, и в этом случае не наблюдается никакого особого значения веса, к которому стремился бы организм.
Рискну предположить, что если не делать операции, но худеть заменяя еду на еду такого-же обьема, но существенно меньшую по калориям (фрукты, зелень), то эффект будет тот-же что от шунтирования. Видимо когда просто насильно ограничивается потребление колорий методом «не жрать», организм выходит в некий режим «черезвычайной ситуации», описанный в статье.
Basil_BF
на самом деле так оно и получается, если судить по моему опыту. Сейчас я вроде как на диете но после консультации с диетологом и по его программе и под его присмотром. вместо одноразового вечернего питания с дневными перекусами идет 5-ти разовое(а в дни тренировок шестиразовое) и более разнообразное по компонентам, но более пресное. при этом все порции существенно выше по объему но менее калорийные (при этом дельта по калорийности по сравнению с обычным потреблением меньше всего процентов на 10).
Когда начинал в меня это не помещалось по факту(С трудом) и от приема пищи к приему пищи был сытым. Сейчас порции не уменьшились, но по факту стало немного голодно (особенно если запаздываю чуток) и -6 кг за 5 недель.
Я доволен, но приходится с судочками возиться).
redpax
-6 кг за 5 дней 100% замедлят метаболизм и нанесет ущерб здоровью. Допустимое снижение веса это -1 кг в неделю, тогда метаболизм практически не замедляется.
Я лично питаюсь строго 7 раз в день 1900 ккал без углеводов совсем, так питаюсь уже 3 года при этом занимаюсь бодибилдином.
Argutator
Внимательно не читай@Коммент пиши скорей
У товарища выше речь шла о
MedvedMax
А какой стартовый вес был? У меня просто проблема в том что худеть меньше 110 мой организм не хочет уже месяца как. При этом до этого скинул 15 кг. и продолжаю скидывать в сантиметрах в талии, но не в весе. Оно бы все хорошо но походу организм набирает мышечную массу и поэтому стрелка на весах стоит на месте, но каким образом это происходит в режиме дефицита калорий (2000 в день) понять не могу.
redpax
Нет понятия «не хочет» есть понятие — «поступление энергии с пищей превышает её расход», но если занимаетесь спортом то вполне вероятно небольшое наращивание мышечной массы, хотя это и крайне маловероятно, всё же катаболизм и анаболизм противоположные процессы, скорее всего жир уходит не равномерно. Если талия уменьшается, а вес нет то это может быть связано с обезвоживанием клеток.
Fiery_Ice
Видимо дефицит калорий не достаточно велик (что хорошо): расход ранее запасенного жира, судя по всему, покрывает этот дефицит, и мускулам есть из чего строительный материал и энергию для работы получать. Радоваться надо, если мускулатура действительно растет, а талия тает. :)
Basil_BF
Я где-то полгода двигался со 105 и точно также завис на 92, только двигательной активностью не удавалось идти дальше(времени не хватало), потом новая работа и авралы на ней и в итоге она еще и уменьшилась и потихоньку поползло вверх. На 96 понял что нужно с другого бока идти и сходил к диетологу.
Я не врач советовать ничего не могу
MikhailGFTA
2000 кКал уже дефицит для 110 кг. Или присутствует гиподинамия или неправильно посчитал калории. Бывает, «начинающие» игнорируют перекусы или лишнюю чашку чая с сахаром (~70 кКал)
MedvedMax
Сахар не ем, перекусы только зелеными овощами. Да и 2000 обычно не набираю. Где то 1600-1800 обычно. Плюс три раза в неделю силовая 40 мин + кардио 30-40 мин тренеровки.
MikhailGFTA
Без обид, закон сохранения тяжело отменить. 1600 кКал это дефицит даже для ленивца офисного работника. Таких цифр при физнагрузке тяжело держаться. Либо неправильно считаешь, либо где-то привираешь самому себе. Хотя есть вариант, что это вода, заполнившая межклеточное пространство.
Exclu_ziff
******А какой стартовый вес был?
— В моём — «случае» — … — 134,8 кг. (на — 2014-й — 51 год, 187 рост).
Первые — 32 кг ушли на — «Силе воли» — примерно за год-полтора разного рода полубезумных мероприятий (в смысле — БЕЗ серьёзной корректировки образа жизни, БЕЗ тренировок (каких-бы то ни было), БЕЗ диет, вообще БЕЗ какого-либо систематического контроля), в итоге — на эйфории — вернулась половина… В смысле — набрал снова — в районе — 115 кг за несколько (4-5) месяцев (повторяюсь — не следил от слова совсем). Пришлось взяться всерьёз (то есть, как говорится — без дураков). Итог — минус ещё — 20 кг за — 5 месяцев и на сегодня 95 кг против — 135 (почти).
По сути — «вопроса» — «худеть меньше 110 мой организм не хочет уже месяца как» — знаем, проходили.
И точно также сами себя утешали — мол, мышечную массу набирает.
Да вот — если бы так было…
Однако — увы.
MedvedMax
Так что делать то? Меньше 1600 жрать невозможно. Добавлять 4 треню при таком потреблении тоже, пробовал в и тоге просто слег с температурой на неделю. Организм просто не выдержал такой нагрузки, и при этом не худел все равно.
Exclu_ziff
Всё верно Вы пишите — бывают дни, что просто приходишь в отчаяние — хоть убейся — ничего не помогает.
Но однажды вспомнил, что ответ на вопрос — «Что делать?» — увидед ещё лет 25-30 тому назад, у небезызвестного Джо Вейдера — «Не переставайте удивлять ваши мышцы (в нашем с Вами случае — весь организм)».
А вот — КАК?? — это уже совсем иной вопрос.
BigBeaver
На самом деле, даже каждый день реально тренироваться. В том числе, при энергодефиците и/или недосыпе.
Разумеется, это индивидуально и зависит от кучи факторов
Exclu_ziff
«даже каждый день реально тренироваться» — конечно, реально.
Однако точно так же реально довести себя и до могилы (и достаточное количество широко известных случаев об этом вполне наглядно свидетельствует).
BigBeaver
Если головой думать, то все хорошо будет. И я не утверждаю, что так может любой человек в любом состоянии неограниченное время.
Exclu_ziff
Извините, конечно, но может как раз и стоило бы подумать головой, прежде чем давать подобного рода — «даже каждый день реально тренироваться. В том числе, при энергодефиците и/или недосыпе» — мягко говоря, непродуманные советы и без того уже достаточно жёстко загнавшего себя человеку?
BigBeaver
Это не совет. По-моему, формулировки «вполне реально ххх» и «попробуйте ххх» трудно спутать.
А утверждения выше основаны на собственном опыте.
Exclu_ziff
Извините, конечно, но может как раз и стоило бы подумать головой, прежде чем давать подобного рода — «даже каждый день реально тренироваться. В том числе, при энергодефиците и/или недосыпе» — мягко говоря, непродуманные формулировки и без того уже достаточно жёстко загнавшему себя человеку?
BigBeaver
Если талия уменьшается, а вес стоит, то у него все хорошо. У меня сейчас примерно такая же ситуация.
Exclu_ziff
Чего ж — «хорошего» — в том, что дядька настолько загнал свой организм, что тот просто — «выключил» — своего владельца на неделю?
BigBeaver
Вероятность схватить простуду слабо зависит от нагрузок, тренированности и тд. Все эти вещи влияют, в основном, на тяжесть протекания.
И я вам больше скажу, интенсивномть и продолжительность тренировок намного важнее, чем их количество — можно и дважды в день заниматься, прекрасно себя чувствуя (я бы, кстати, хотел, но времени жалко), а можно за 2 дня в неделю себя угробить. Тут много тонких моментов, которые надо чувствовать
но еще раз повторюсь:
Exclu_ziff
Всё это, само собой, и правильно и замечательно — но речь-то идёт о конкретной ситуации с конкретным человеком.
lolhunter
Да не обязательно переходить на фрукты-зелень.
Нормальное сбалансированное питание на самом деле очень объемное.
5-6 приемов пищи в день. 3 основных 2-3 перекуса. Основные это 200-300 грамм гарнира (на завтрак каша + банан+ йогурт например) и 100-150 грамм основного блюда.
Примерный рацион на день:
Условно 2 тарелки риса с курицей по 400 грамм, суп-лапша куриная, каша, кефир, 2-3 яблока, йогурт, банан, ветка винограда ну и по мелочи.
По объему это ппц — с утра до вечера ходишь сыто-объевшийся. По калориям — тысячи 2-2.2 в день.
Просто как только ты меняешь курицу на свинину и кашу на бутерброды в том же объеме оказывается 2500-2700 калорий. А когда добавляется хлеб, кофе с сахаром, газировка и тд — все 3000-3200.
amarao
На 2.2 у меня вес растёт со скоростью +2кг/месяц. Каждому своё.
equand
Много сидите. 1600 надо тогда для потери веса.
oleg0xff
<шутка> А может аскаридок посоветовать ему? </шутка>
amarao
Много сижу, разумеется. 1600 — голодно и плохо. Пока что по своему опыту — отказ от любых добавленных сахаров и processed fruits. Т.е. никаких соков, только цельные фрукты. Примерно 1кг/месяц снижается.
BigBeaver
еще крахмал выбросить можно попробовать. всякий там рис, например, с овсянкой
equand
Там от роста зависит, но myfitnesspal в помощь.
По сути 1600 в день держать легко, особенно если делаете комплексное занятие на 30 минут в день (-300 калорий).
Тяжело да.
Лучший таргет 1600-1800. Пофиг что едите. Взвес каждое утро перед едой (меньше флуктуаций будет).
Будете по много кило терять. Физ зарядка обязательна, иначе, если вес большой был, будете шарпеем к концу.
Никакого особого секрета нет (если у Вас только не комплексное хроническое заболевание, как диабет например), держите калории и все.
Спустя месяц уже есть столько хотеть не будете.
6 месяцев спустя будете офигевать от порций, что ели. Бигмака будет достаточно на целый день (не включая завтрак).
Еще хорошая вещь есть больше на завтрак, чем в другое время.
Exclu_ziff
«По сути 1600 в день держать легко… Тяжело да» — простите, так всё-таки — легко держать или тяжело? ))
equand
Отменил изменение, где было написано Тяжело в начале, да.
Exclu_ziff
Все эти цифры, на самом деле фактически — ни о чём.
Кому-то и — 1250 — и уже из ушей лезет, а кому-то и — 2,5к — натуральный голодомор.
equand
Это не из ушей. Я же и советую посчитать в myfitnesspal.
Там они вычисляют из рост возраст вес и образ жизни на какое количество калорий надо есть в день, чтобы сбрасывать по-немногу, быстро, рискованно.
Я вот рискованно использую, т.к. все равно чаще всего в него не вписываюсь.
Exclu_ziff
Считали-считали… и даже не единожды пробовали ориентироваться на их расчёты — чушь всё это.
Полная.
От слова — совсем.
На самом деле всё — НАСТОЛЬКО индивидуально, что пришлось лично для себя свою собственную базу данных составлять (а потом её ещё и месяцами корректировать) с — десятками ежедневно учитываемых (и программно рассчитываемых) параметров.
И то — не особо, чтобы так уж сильно впечатляли получаемые итоговые результаты.
equand
Значит неверно ориентировались, нужно считать какие продукты кладете, нужно смотреть сколько потребляете в граммах, считать каждую шоколадку и тот маленький кусочек тортика доеденный за детьми и тот бокал кофе. Когда всю всю еду будете учитывать поймете, что заходите за лимиты. Плюс их программы, что многие продукты заранее введены и алярмы на переупотребление сахара или белка тоже полезны.
Exclu_ziff
Уважаемый — equand… повторяю — у Впс в созданной им лично для себя программе — ДЕСЯТКИ параметров учёта и — СОТНИ наименований пищевых продуктов (включая комплесные блюда собственного приготовления со — «встроенным» алгоритмом пересчёта на конкретно потребляемые граммы) в которых учтены не только вес и каждая калория, а и состав по белкам, жирам и углеводам (не говоря уж о куче разного рода используемых по десять-двадцать раз на день точнейших электронных весов).
Не скажу что толку от этого — совсем уж ничего, нет конечно, всё это действительно вполне себе исправно функционирует и работает, однако на поверку почему-то всегда оказывается, что организм всё равно — хитрее своего хозяина)).
equand
Да Вам не надо учитывать все параметры, белки и углеводы и т.п. это для здоровья, не потери веса. Для потери веса учет прост, потребленные калории — норма потребления на день = +-вес.
Exclu_ziff
Уважаемый — equand — спасибо за крайне полезную информацию, но не будет ли со стороны Впс некой бестактностью поинтересоваться — сколько лично Вы потеряли на — «простом учёте веса»?
Для справки Впс — минус 40 кг.
equand
Я уже второй раз сбрасываю по схожей программе, что я указал выше. В общем сейчас мой вес 96-98кг, был 113 до сброса (занимаюсь с августа прошлого года). С января 103 до 96 в апреле по замерам. После апреля перестал замерять калории, чтобы держать вес, пока держу, буду опять продолжать сброс как только спадет бизнес сезон.
Первый раз я был на 7 лет моложе так что было проще и быстрее сброс (с 115 до 87) за 9 месяцев.
Программа схожая — энергичная зарядка с кардио+сила+пресс на 30 минут и уменьшение потребления еды.
Убрал сладкие напитки почти полностью и фаст фуд тоже почти полностью (реже ем, раз в 1-2 недели)
Exclu_ziff
То есть всего — 15-20 кг?
Ну, это не серьёзно…
Впс-то рассчитывает столько — ЕЩЁ сбросить.
То есть — в дополнении к прошлым — 40 кг.
Exclu_ziff
Насколько можно судить у Вас — «в программе» — именно корректировка имеющегося веса. У Впс же — корректировка всего образа жизни.
То есть, тут дело — принципиально иное.
SinsI
Как вариант, можно перейти на низкоуглеводную диету. В этом случае можно снизить число приёмов пищи вообще до одного — так как чувство голода «отвязывается» от уровня сахара в крови (что и заставляет так часто есть — организм человека не предназначен для хранения большого количества углеводов) и энергия, в основном, получается из жира. И, судя по публикациям, такая диета гораздо меньше подвержена замедлению метаболизма — «отскоков» веса в разы меньше.
amarao