По информации газеты «Известия» государственный совет республики Татарстан внес на рассмотрение Госдумы законопроект об ужесточении наказаний в сфере азартных игр. Так, по предложению законодателей, с 1 января 2017 года предлагается штрафовать не только организаторов онлайн-казино, но и их посетителей. Последним, в случае принятия законопроекта, грозит штраф размером от 10 до 20 тысяч рублей.
В КоАП есть достаточно инструментов для борьбы с организаторами нелегальных казино за пределами специально отведенных игорных зон, однако, наказать самих игроков пока возможности нет.
В свою очередь, руководитель проекта «Медиагвардия» (федеральный проект «Молодой гвардии» «Единой России») Кирилл Гринченко заявляет, что существующих механизмов борьбы с онлайн-казино достаточно (блокировка сайтов и зеркал), а наказывать игроков нет ни возможности, ни необходимости.
По мнению кандидата юридических наук Алексея Сиренко, установление административной ответственности игроков с социальной точки зрения неправильно:
Игромания — это болезнь, они жить без этого не могут… — размышляет Алексей Сиренко. — А в интернете вообще очень сложно идентифицировать игрока. Хорошо, допустим, мы отследили IP-адрес, но как определить, кто в это время был за компьютером и кого наказывать?
Если законопроект будет утвержден и вступит в силу, посетителям онлайн-казино будет грозить штраф на сумму от 10 до 20 тысяч рублей. За вовлечение в азартные игры несовершеннолетних предлагается штрафовать на сумму от 5 до 10 тысяч, а за их участие в них придется заплатить родителям или другим законным представителям еще от 5 до 10 тысяч рублей.
Комментарии (136)
Zakhar0v
10.05.2016 17:18+13то есть, по сути, предлагают «поднять ставки»?
Неужели авторы проекта считают, что шанс получить штраф, остановит азартного человека, а не добавит толику острых ощущений.
GennPen
10.05.2016 17:20+9Игромания — это болезнь,
Мне кажется, больных людей нужно лечить, а не штрафовать за то, что они больны.
Да и какая им разница куда я спускаю свои деньги?
amarao
10.05.2016 17:45+11Тыг в этом и проблема. Кто вам сказал, что это ваши деньги? На них же написано, мол, «билет банка россии». Пардон, «БИЛЕТ БАНКА РОССИИ». Так что не вам решать где их тратить.
Gapaot
10.05.2016 22:51На моей карточке написано собственность Сбербанка, а на другой — собственность Альфабанка, а на валюте вообще про какой-то США. Я запутался.
DrSavinkov
10.05.2016 23:58Такими темпами мы придём к заключению, что наши заработки нам уже не принадлежат.
chesterset
11.05.2016 00:43Вам принадлежат обязательства банка-эмитента (в случае с валютой). Вы можете выпустить свои билеты и попробовать ими рассчитываться, но вряд ли что то выйдет.
Norno
11.05.2016 09:53+1В России это будет уголовное преступление.
chesterset
11.05.2016 15:27Я в курсе. Это было на тему «почему купюры принадлежат не мне лично». Купюры принадлежат банку, но их держателю — обязательства этого банка.
ZhenyaZero
11.05.2016 11:38+1Выпустить свои нельзя. Это как раз и будут те самые «денежные суррогаты», к которым всё хотят причислить биткоин.
amarao
11.05.2016 09:05В любом случае, вы же понимаете, что ни на чём, что похоже на деньги, не написано, что оно ваше.
Zigfrid_n
10.05.2016 19:16«Мне кажется, больных людей нужно лечить, а не штрафовать за то, что они больны.»
Предлагаете вместо штрафа в 20 тыс руб — принудительное лечение в психиатрической клинике? В Госдуме задумались…
tandzan
10.05.2016 22:08+1Они там сейчас «скребут по сусекам». Принудительно лечить — это же доп. расходы. Думаю в будущем стоит ожидать еще каких-нибудь экзотических идей кого за что можно оштрафовать.
tandzan
10.05.2016 22:40+1Как в воду глядел:
В Госдуме предложили ввести патенты для видеоблогеров, которые получают доходы от размещения роликов или от введения прямых трансляций в интернете.
Он отметил, что депутаты готовы рассмотреть вопрос о введении патентов на осуществление подобной деятельности. Аксаков полагает, что «это «черный рынок», который «может использоваться в мошеннических целях».
Депутат полагает, что если решение о патенте для видеоблогеров будет принято, его размер будет обсуждаться с Роскомнадзором, ФНС и интернет-сообществом.
Lure_of_Chaos
11.05.2016 00:31А потом обьявят «доходом» популярность, как это уже было с рейтингом на торрентах, и обложат налогом само размещение медиа в блогах.
wordwild
10.05.2016 23:15Идея: за покупку алкогольных напитков. Можно у каждого магазина поставить по менту с кассовым аппаратом, что бы нарушителям было удобнее оплачивать штраф недалеко отходя от кассы. Верное дело, казна озолотится.
napa3um
11.05.2016 00:02+2— Мы ввели налог на пышные панталоны.
— Но я не ношу пышные панталоны!
— Эм-м-м… Сэр, мы ввели налог на НЕношение пышных панталон.
©Какая-то серия Симпсонов.
NetBUG
11.05.2016 23:10ОффтопТак за экономические преступления, может быть, надо переставать сажать и начать штрафы брать за уход от налогов?
Nomad1
10.05.2016 18:04+11Отлаживают механизм штрафов за посещение неких сайтов? Сначала казино, потом порнхаб, торренты, за ними неугодные блоги, а дальше и хабр с ГТ.
menraen
11.05.2016 00:48А потом и вовсе за _непосещение_ начнут штрафовать. Ни разу за день не зашел на вести.рф — получи штраф!
Выключил телекран — расстрел!
Een_Stemming
11.05.2016 07:43Та же мысль в голову пришла. Иначе логически объяснить это предложение просто не получается… А раз не получается — значит смысл зарыт поглубже.
amarao
11.05.2016 09:06С отладкой механизма наказания за посещение сайтов. Разумеется, не уголовное. Штрафы, штрафы… А потом можно и уголовный штраф за посещение оппозиционных сайтов.
Baron_von_kolt
10.05.2016 18:18+5Окей, а за контекстную рекламу казино когда будут отрывать руки?
И ещё, при помощи js можно открыть окно против воли (или, если стоит блок, сделать фейковую ссылку). Эти люди считаются посетителями?chesterset
10.05.2016 20:11Если штрафовать будут за простой заход — это будет чистейший бред. Штрафы пользователей (зарегистрированных / вводивших / выводивших средства) ещё можно понять.
niodium
11.05.2016 11:37Я один раз отключил адблок, так каждый второй сайт мне открывал джойказино или подобную чушь. Если представить, что у среднестатистической домохозяйки AB или ABP нет, то казна нашего государства обогатится неимоверно!
kraidiky
10.05.2016 18:45+2Работал в одном онлайн казино. Одном из нескольких в которых реально шла игра, таких, кстати, не много. В день, когда приняли запрет игорного бизнеса в России у нас три раза перегревался шредер, а в соседней комнате сервера стремительно переезжали в тёплые края. Скоро стало ясно, что в реальности никто с игорным бизнесом бороться не собирается, даже ни с кем ничего решать никому не пришлось. Как делала нам дизайны студия Лебедева, так и продолжала. При том, что никто ваще не прятался, и прийти к нам могли прямо в день публикования закона. Бизнес как был совершенно официален, кстати, так и остаётся, чуть ли не у каждого метро по офису.
Так что нефиг рассказывать, что бедняжки не могут побороть казино и вынуждены бороться с людьми. С казино бороться даже и не начинали. Никакой теории объясняющей эту инициативу кроме конспирологической не может и быть.
ximaera
10.05.2016 19:01Ну, вообще-то, игорная деятельность вне игорных зон запрещена в России с 1 июля 2009 года, а последний в своей истории дизайн для онлайн-казино студия Лебедева сдала ещё в ноябре 2007 года.
kraidiky
11.05.2016 18:46Складывается ощущение, что если человек с минусовой кармой придёт и скажет, что Волга впадает в каспийское море, даже тогда набежит толпа избранных минусить ему за это карму. :)
Я работал в WDC с октября 2006 по июнь 2007-ого работал над казино Бонга и whiteclub. Тогда же в 2007-ом был первый приступ принятия запретов. Видимо я забыл, что это был не последний запрет. А что до того, что «окончательный» запрет был принят позже, так на дворе как бы 2016-ый, а у компании 109 офисов по всей москве, как мне подсказывает 2gis.
ThisIsSparta
10.05.2016 18:49-1Только я не понимаю почему эти казино до сих пор разрешены?
Barafu
10.05.2016 19:15+7Только я не понимаю, зачем их нужно запрещать?
ThisIsSparta
10.05.2016 20:45-2Хм, ок, давайте опять разрешим пирамиды, не будем запрещать коллекторов, официально разрешим мошенничество в сети, почему нет? Люди же умные, сами понимают куда дньги вкладывают… Никаих правовых актов не будет защищающих наши с вами средства. Все же мы люди умные. Только проблема в том, что на любого умного найдётся ещё более умный. Нет, я понимаю, что порой даже банки не гарантируют сохранение средств, но между банком и казино я выберу банк, уж простите меня старого… Вы говорите, что не понимаете зачем запрещать играть, но ведь речь идёт о запрещении высокорисковых играх на деньги. Я понимаю, вы скажите: «государство итак на нас зарабатывает и обворовывает. а другим запрещает это делать». Вы же не будете отрицать. что казино — в первую очередь мошенничество и не важно какое оно — онлайн или оффлайн. Государство вы ругаете, а по сути открытых мошенников — нет. Хм, ну ладно, играйте, надеюсь вам повезёт. Есть же «игры» на деньги интереснее — трейдинг, например. Так давайте его популяризировать. Да, тоже большие риски, но и шанс НАУЧИТЬСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ гораздо выше и при этом намного реальнее что-то заработать. Чем казино отличается от других игр с донатом? В казино более азартные люди и сливают намного больше и оно не гарантирует выигрыша. Не знаю как вы, а я лучше пойду деньги в приют отдам, нежели админу казино. Поэтому, чем меньше таких проектов будет, тем больше люди будут задумываться о более реальных проблемах и тратить деньги в правильное русло(да пусть та же благотворительность). Более того, если бы вышла новость том, что государство создало своё онлайн казино или стало поощрять игорный бизнес, все бы тут сразу стали говорить: «гос-во хочет отвлечь нас от реальных проблем и попутно на этом заработать». Или я не прав? Надеюсь я свою точку зрения объяснил.
*Пошёл делать сайт казино, жду ваших денюшек* ;)
Neuromantix
10.05.2016 21:42+1Казино — это не мошенничество. Это досуг, за который платят игроки. Так же как многие иные виды досуга. Это не место для заработка игроков, это не место для инвестиций и тп. Это досуг. Никто ж не обвиняет в мошенничестве боулинг, где ты платишь за возможность катать шары? Тут ты платишь за возможность испытывать азарт и иные острые ощущения. И все.
chesterset
10.05.2016 21:59+3Проблема в том, что, по крайней мере онлайн-казино не позиционируют себя как досуг. В любой рекламе казино читателя / зрителя подбивают на игру, обещая золотые горы и мгновенные выплаты. МММ в глазах их создателей — тоже не мошенничество
ThisIsSparta
10.05.2016 22:31Согласен, именно поэтому не считаю казино «просто досугом» и поэтому такая точка зрения у меня. Вы резюмировали мои мысли.
Neuromantix
11.05.2016 09:58-1На заборе тоже известное слово написано, а там дрова. Неужели остались еще те, кто верит всему. что пишут в рекламе?
chesterset
11.05.2016 15:34+1Не путайте тёплое с мягким. Само казино позиционирует себя как способ заработка, быстрого и выгодного, а не как досуг, развлечение и т.д. Если хозяин напишет на заборе известное вам слово, а там будут дрова — он вводит в заблуждение. То, что вы умный и матёрый пользователь интернета и знаете, что реклама врёт, не означает, что все вокруг такие. Онлайн-казино никогда не будет утверждать в рекламе, что оно — досуг, а не средство для заработка, потому что живёт оно на тех, кто желает заработать, а не «отдохнуть».
Neuromantix
11.05.2016 16:10Почему весь мир должен подстраиваться под разного рода девиантов? Это мы запретим, потому что алкоголики, это запретим из-за наркоманов, это запретим из-за террористов. Если человек — дурак, то он платит то, что я называю «налог на тупость» — он идет зарабатывать в казино вместо работы и в итоге платит налог на тупость деньгами, или идет к шарлатанам вместо врачей и платит налог на тупость здоровьем. Но почему меня должны ограничивать в возможностях ради спасения девиантов? Пусть их спасают какими-либо иными способами, не мешающими нормальным адекватным и здравомыслящим людям.
jex
11.05.2016 00:02>>>Хм, ок, давайте опять разрешим пирамиды, не будем запрещать коллекторов, официально разрешим мошенничество в сети, почему нет?
Что плохого в пирамидах, коллекторах? Мошенничество итак проходит по статье 159ук, неважно в сети или в реале.
О пирамидах — все знают правила игры: раньше выходишь — стабильнее, позже выходишь — прибыльнее. Лиж бы вообще платили, то что ты уже поставил на вывод.
О коллекторах — если они не нарушают законы, ничего плохого в них нет. Ты не отдал кредит — они тебе названивают, требуют вернуть. Начали явно угрожать расправой — иди в полицию, законы есть соответствующие(другое разговор, что они не работают).
avost
11.05.2016 12:22+1С чего это казино — мошенничество? Вы хоть раз правила казиношные читали? Там расписано от и до все условия, проценты и тд. Там где казино разрешены, это всё ещё и контролируется соответствующими органами. В остальных местах — если игроки уличат казино в мошенничестве — репутация такого казино упадёт и мошенники вылетят с рынка многовенно.
Что касается трейдинга… Форекс трейдинг полностью эквивалентен гемблингу, но, поскольку он так не позиционируется, то как раз и является мошенничеством чистой воды. А настоящий трейдинг — сложная и тяжёлая работа не имеющая ничего общего с казиношным развлечением. В казино ходят приятно провести время путём просаживания некоторое количество денег. По мне так странное развлечение, но кому-то нравится.ThisIsSparta
11.05.2016 13:12То есть достаточно уведомить посетителя о возможности потери всего депозита и спокойно вести подобный бизнес? Вас это не смущает?
avost
11.05.2016 13:54Посетитель покупает услугу и получает её в полном объёме, согласно договору оферты. Нет, не смущает.
ThisIsSparta
11.05.2016 13:44И да, видимо надо определить слово мошенничество: человеку в рекламе обещают или показывают баснословные выигрыши и возможность стать «ыинансово независимым» или обмануть казино. В 99,999% случаев человек теряет депозит. Мошенничество? Более чем. Идём дальше. Человеку в соцсети предлагается купить супер часы со скидкой, всего то за 2999. Потом оказывается, что это китайская реплика с али за 400 р. Мошенничество? Более чем. Поэтому сейчас в том числе и в законе о рекламе и существуют пункиы о сносках, возрасте и прочем, дабы не вводить людей в заблуждение. Казино — серый заработок для владельцев казино. А уж в онлайн то казино сами понимаете как можно настроить алгоритмы.
avost
11.05.2016 14:20-1Ещё раз — в договоре оферты, который вы акцептируете, регистрируясь в казино, нет ни каких обещаний баснословных выигрышей, финансовой независимости, а попытки обмана оговариваются и караются очень строго. Заработки владельцев легальных казино абсолютно белые, а процент возврата в отдельных государствах устанавливается законодательно. В полулегальных казино всё приблизительно так же, поскольку их работа основана на репутации, а любой мухлёж профессиональные игроки вычислят очень быстро.
Чисто криминальные схемы рассматривать нет смысла, это как на основании того, что какой-то некто траванулся метанолом в якобы водке, купленной ночью у неизвестных лиц, утверждать, что вся торговля, как явление, является пресупной по своей сути.
Lure
11.05.2016 15:29-1С этим человеком лучше не спорить, он живёт в своём мире и для него взятие платы деньгами за развлечение — мошенничество. А, скажем, изъятие пенсионных накоплений государством — это не мошенничество.
alsii
11.05.2016 13:02Чем трейдинг принципиально отличается от казино?
ThisIsSparta
11.05.2016 13:18Тем чтотв нем как написал товарищ выше гораздо важнее математические выкладки опыт и чутье, а не везение. Вам ли не понимать, что котировки создаёт рынок, а шанс выигрыша создаёт казино и вы играете по правилам казино, а не рынка. Где проще изменить правила?:)
Плюс в трейдинге зарабатывают, а в казино есть лишь ШАНС выиграть.
Мы ведь так договоримся до того, что весь бизнес — это казино. Чем принципиально отличается? Тоже много денег вложишь и не обязательно заработаешь…Xyntallar
11.05.2016 14:08бизнес подразумевает производство или услугу — казино не подразумевает под собой ничего вообще.
avost
11.05.2016 14:35В трейдинге примерно 97% трейдеров проигрывают, а не «зарабатывают» (правильнее сказать — не выигрывают).
Что касается казино, то вам там не обязательно играть только с казино, играйте с другими посетителями. Там всё ещё более прозрачно — возможность выигрыша зависит исключительно от ваших умений (и умений противника).
Ну, и главное ваше заблуждение — вы, почему-то, считаете, что казино — это какая-то работа на которой вас обманывают. Нет. Казино — это увесилительное заведение, в котором вы, как и в любом увесилительном заведении, тратите деньги в обмен на эмоции. Вы думаете, игроманы играют чтобы заработать кучу бабла? Нет, конечно, они играют для получения эмоций от выигрышей и проигрышей. Да, да, и от проигрышей тоже. Сделайте благотворительно «казино» в котором не будет проигрышей вовсе, а иногда будет небольшой выигрыш (чтобы надолго хватило). Там не будут играть игроманы. Халявщики — да, поналезут и будут накликивать немножко бабла. Игроманы — нет. Эмоции от проигрыша вообще куда сильнее эмоций от выигрыша. :)ZhenyaZero
11.05.2016 22:16+1У меня есть один знакомый игроман. Играет в онлайн-казино, исключительно в рулетку. Так вот, он играет именно чтобы «заработать кучу бабла». Прям даже так и называет это занятие, «работа». Ищет в интернете и пытается изобрести какие-то методы, чтобы «обмануть казино». Подсчитывает числа, схема такая, схема сякая. Вкладывает туда все деньги. Не просто свободные, а вообще почти все, чтобы купить еды — выводит что-то, если не всё проиграл.
Естественно, суммарный результат этой «работы» отрицательный, но он оправдывает себя тем, что «ну я вот не утерпел и чуть-чуть нарушил схему, поэтому проиграл, в следующий раз точно заработаю», или коронное «мне не хватило, чтобы поставить в два раза больше, чем я проиграл на прошлой ставке, если бы хватило — я бы заработал сегодня». Пытался объяснять, без толку. Он реально верит, что так можно зарабатывать на жизнь, купить квартиру, машину, всё это.
И не думаю, что это единичный случай, как уже выше заметили, баннеры казино поголовно обещают именно что «заработок», а не «развлечение». Те, кто ходят в казино ради эмоций, понимая, что они там ничего не выиграют — это как раз не игроманы. У таких, как вы правильно заметили, нет зависимости. Они понесут только те деньги, которые не жалко потерять. И с лёгкостью переключатся на любой другой способ траты денег. А игроманы, которые несут в казино всю зарплату, чтобы потом месяц голодать — они надеются именно заработать.avost
12.05.2016 12:24А вы у знакомого спросите — ну, вот заработает он свою кучу бабла, он что, играть перестанет от этого? Наоборот, будет куча свободных денег, можно уиграться в хлам. Крупные выигрышы иногда случаются. Даже у игроманов. Я что-то не думаю, что хоть кто-то из них завязал после крупного выигрыша.
Баннеры, баннеры. Я не в курсе про какие баннеры вы говорите. Когда я имел дело с онлайн-казино, баннеры были адекватные. Возможно, вы видите баннеры реально криминальных схем. Я, вот, недавно видел баннер, что Филя Киркоров (а ещё Якубович) погибли и их «завтра» будут хоронить.
Да, казино — это один из вариантов на котором происходит фиксация психически нестабильных существ. Но дело не в казино же. Даже если оборвать все каналы, они найдут на чём заморочиться. Как хикки в Японии.Xyntallar
12.05.2016 13:11что значит «психически нестабильных существ»?
игромания один из видов зависимости.
зависимостей море — курение, алкоголь, игромания, наркомания, интернетомания, смартфономания, политикомания и тд… — в них вовлечены 99.9999% всех людей на земле.
Что значит «психически стабильное существо»? психически стабильное существо — это абстрактный «искусственный интеллект» или машина. Любовь — тоже вариант психической нестабильности, альтруизм аналогично., депрессия и тд… В природе не существует психически стабильных существ которые могут абсолютно управлять своими зависимостями. Есть временное состояние психической стабильности, но оно как правило временное.
ту все пытаются сказать, что есть некий вид людей — который абсолютно может управлять своими зависимостями на основании какого-то здравомыслия, а все кто имеет какую-либо зависимость — идиоты и психически не здоровы, имели плохое воспитание и тд… а все остальные психически нездоровы.
avost
12.05.2016 13:41Об абсолюте речь не идёт, поскольку всегда можно свести к абсурду (как вы и показали). Давайте ограничимся рамками социальной приемлимости. Считайте, что «психически нестабильные существа» в данном случае — те существа, которые не могут управлять своими зависимостями в той степени, чтобы их поведение оставалось в границах приемлимости того социума, что госпоствует на заданной территории в заданную временнУю эпоху :). Определение не без недостатков, но, думаю, для наших целей и такого хватит.
Что касается деления на больных и здоровых — я не имею компетентности поддерживать разговор на эту тему, извините.
Всё, что могу, немножко покопаться в собственном опыте зависимостей. Как человек, бросивший курить, могу сказать, что я не являюсь человеком не имеющим зависимости от курения. Я всё ещё курильщик, хоть и бросивший курить 16 лет назад. Как-то так.
alsii
11.05.2016 16:40+1Казино — это вель не только рулетка и однорукие бандиты. Там и блек джек есть, баккара, и покер. В общем есть куда приложить интеллект.
Бизнес это деятельность в ходе которой создаются ценности — товары или услуги. Игрок в казино ничего не создает.
Lure
10.05.2016 19:16Наказывать посетителей — мера в высшей степени идиотская. Конечно, игры против казино (рулетка и прочее) для игрока минусовые. Но ведь это общедоступная информация. Человек должен иметь возможность сам сливать свои деньги куда ему хочется, если от этого не страдают другие люди. Страдания родственников не в счёт, при этом. Ибо тогда уж надо наказывать всяких любителей (любительниц) покупать ненужные вещи, брать кредиты почём зря, и т.д.
AxisPod
10.05.2016 19:43Ну так где эффект от штрафов казино? Да и сколько там штраф, кто знает? Сотня минимальных ЗП? Да и почему штрафы, а не уголовное наказание? Не было бы это более эффективным.
evnuh
10.05.2016 20:05+5Когда тебя штрафуют за игру в казино, государство надеется, что ты будешь меньше играть.
Когда тебя штрафуют на 47% зарплаты ежемесячно, государство надеется, что ты будешь больше работать.
pumba
10.05.2016 20:23Кликнул случайно не по той ссылке / словил вирус — получите штраф 10 000, ну красота же. Сегодня штрафуют за посещение онлайн казино, а завтра выкатят список из пары десятков тысяч неугодных страниц, за заход на любую из них — штраф. Интернет по белым спискам, круто.
Alexufo
10.05.2016 20:34+2Игромания — это болезнь, они жить без этого не могут… — размышляет Алексей Сиренко.
Как без воздуха, тож болезнь?) Нет, значит то без чего не может жить человек не является определением болезни.
У нас просто хобеом не корми, то что непонимают называют болезню. Вообще все.
Хеви метал слушает? — больной.
В бога верует? — Больной.
Бухает? — больной.
Мясо ест? — больной.
Деньги нищим дает? — больной.
Миллиарды крадет? — больной.
Это концепция прекращения мысли.ThisIsSparta
10.05.2016 21:01-1т.е. игромания в стадии 24 часа в сутки и 50 000 в месяц потраченных денег на игры — это не болезнь по вашему?
Батенька, так вообще ничего нельзя называть болезнью. Так, отклонение от нормы, человек сам себе хохяин и сам разберётся. Болезнь, ведь то, что вредит как самому человеку так и его окружению. Игромания в стадии которую я описал — не болезнь по вашему?Alexufo
10.05.2016 21:19А Тесла сидел неделями над задачей не выходя из дома, доходило до слуховых и зрительных галлюцинаций. Тратил все силы и время. Не понятно нам его поведение? — Больной. Доктор, разясните нам его окончательно. Разъясните человеческую жизнь ему окончательно.
Человек удовлетворяет этим какую то свою крайне важную потребность. Вся игромания основана на огромном увлечении. Но так игроману до конца не понятно, что его влечет, он попадет в цикл, пытаясь зависнуть в этом состоянии пытаясь прочувствовать его еще раз и еще раз. Но так как игра не дает ему нового языка для понимания его потребности в принципе, цикл возвращается к метке начала.
Нельзя называть болезнью отсутствие образования. Обратите внимание, игроманы ведь все сидят на конкретных жанрах, два брата близнеца могут висеть на совершенно разных жанрах.
Мы чутка касались этой темы без глубого погружения.
https://habrahabr.ru/post/210740/ThisIsSparta
10.05.2016 22:26Хм, интересная мысль.
Вот только сравнивать игромана и Теслу не совсем корректно. Мы ведь так дойдём до того, что и наркоманы нормальные, вполне, люди, просто «Человек удовлетворяет этим какую то свою крайне важную потребность». Ваш посыл я понял, но тогда скажите, где та грань, которая позволяет судить о человеке плохо или хорошо. Зависимость или нет, где эта грань?
Кстати, спасибо за статью, весьма познавательно.
Конечно, можно сказать, что каждый решает кем ему быть и как проводить свободное время, но тогда мы подходим к важной, на мой взгляд, черте: каждый сам решает, что ему делать и мы вплотную подходим к анархии, что не есть идеал. как товарищ выше сказал, да и в статье написано: заядлых геймеров надо лечить, а не штрафовать. Это правильнее, на мой взгляд. Хотя как по мне, вместе с этим, я бы в законе прописал необходимость популяризации других типов игр, нацеленных на «самопознание», образование, а также интеллектуальные игры. Я бы давал замену, более общественно значимую. Просто изначально мой комментарий был больше сдвинут к теме онлайн казино и прочих азартных игр.
Так что, на мой взгляд, тут надо как воспринимать проблему: человек сутками решает проблему, как Тесла. решение которой приносит окружающим какой то профит — это одно, а просто убивание времени с последующим осознанием «ах сколько я времени потратил, а мог чем то полезным заняться» — это другое. Конечно, если человек не играет столько для того, чтобы выиграть на чемпионате много денег и потратить их на общественные нужды.
В общем можно сказать. что отношение зависит от того. какую пользу в итоге приносит человек.Alexufo
10.05.2016 23:35Конечно же, игромания ощущается самим игроком как проблема. И это есть проблема, и естественно это большая проблема. но называть болезнью, означает обвинять игры в осознанном одурманивании человечества. Вот вирусы бактерии химия травмы, да, болезни, вносящие непосредственные изменения в жизнедеятельность человека. А тут человек сам берет и бьёт себя по голове палкой каждый день. Ограничить палки в обращении. Штраф за удары.
Когда мы называем проблему любой зависимости подменой подлиной потребности, мы заставляем переключать внимание кого либо в сторону поиска новых метафор для описания своего состояния. То есть выходит у нас начинается процесс образования, банального образования о структуре нашей личности. А образование никогда не приносит быстрых результатов.
Вы правильно сравнили два состояния с разным результатом. Батхерт один — а выхлоп огого какой разный. Медицина до сих пор не может понять психоз это хорошо или плохо? Вотприходит к вам гениальность просто прет!!! А вы совсем не знаете что это бурлит у вас и банально пугаетесь и называете болезнью. Врач вам выпишет подавитель воли.
Нам просто ничего не остаётся делать кроме как искать вторые смыслы в любимой зависимости человека. Это как объяснить человеку, что машка со второго подъезда, не может быть единственной и неповторимой поскольку с Машкой Петька едва знаком, а телепатией петя врядли овладел после просмотра всех сезонов шоу экстрасенсов, она сработала как триггер на его внутренний образ женщины ( анимы по Юнгу ) поэтому эта машка никогда его не покинет, и если и искать её, то опять же у себя внутри. Если человек это чувствует, он перестаёт цепляется за менее реальный теперь уже для него объект. Зависимость уходит.
Петрарка писал стихи Лауре и сох по ней, а папа Римский сказал да чтож ты так мучаешься, ща женим тебя на твоей Лауре, говно вопрос, ептэ. Но Петрарка отказался — ибо стихов не будет) увлечен зависим болен… мерить это можно по каким то другим смыслами нежели потребление контента профессиональных дизайнеров и программистов.
xirahai
11.05.2016 00:13Насчет самоощущения зависимых, многие из алкогольно зависимых завязавшие и не употребляющие уже много лет — отмечали один и тот же факт: в период употребления оно абсолютно искренне не воспринималось особо серьезной проблемой. А резко негативная реакция близких воспринималась как черезмерные безосновательные придирки. И только после нескольких лет устойчивой ремиссии (без срывов) пришло внутреннее понимание и ощущение кошмарности того что было в бытность при употреблении.
Alexufo
11.05.2016 00:26+1такой хрени у меня полно и без алкоголя. Как глянешь на прошлый год, госпади какой дебил… и так каждый год… главное не экстраполировать)
dendron
11.05.2016 14:37Наркомания плоха тем, что влечёт за собой настоящую преступность (грабежи и убийства) и физиологическую деградацию людей. Само по себе употребление всяких веществ в разных дозах — проблема употребляющего.
AxisPod
11.05.2016 10:39Хэви метал ныне считай эстрада и церковные песнопения, норм. Слушайте на здоровье, слишком легко. Даешь Technical Brutal Death Metal, ну или что-нить подобное.
Zooko
10.05.2016 21:20Больше не смотрю онлайн кино.Упаси господи случайно нажать на банер — все я злостный нарушитель порядка.
Cr558
10.05.2016 21:36+2О, да деньгами штрафовать, тех кто их выбрасывает) А с гомосексуалистами будут бороться через задний проход?
Больного человека надо лечить, клептоманов сроки в тюрьмах не исправят (в российских еще и проапгрейдят), игромания это расстройство психики. Но нет же, как это деньги забирает джой казино, давайте путем штрафов будем грабить больного человека САМИ. Гениально же.
Welran
11.05.2016 04:16Логичней было бы не штрафовать, а отправлять на обязательные для посещения курсы психологической поддержки. Там заодно специалисты и смогут выявить тех, кто действительно нуждаются в помощи, а остальным просто как наказание будет. Ну и штрафовать явно будут не за факт посещения сайта, а за транзакции по банковским картам. Так уже не отвертишься, что это сосед заходил поиграть.
Zergos_Z
11.05.2016 11:55А в чем же тогда профит? На такую инициативу государству придется деньги тратить. А тут — сплошные плюсы.
P.S. тут еще нужно будет доказать, что тот счет на Кипре, на который ты перевел деньги с комментарием «за услуги», принадлежит именно казино.Welran
11.05.2016 12:26Ну так должно быть в нормальном государстве, и доказывать что это счет казино тоже должно государство. К несчастью наша реальность что то совсем на это не походит.
ffs
11.05.2016 10:08> Хорошо, допустим, мы отследили IP-адрес, но как определить, кто в это время был за компьютером и кого наказывать?
Интересное кино. Значит, отслеживать IP-адрес и штрафовать/наказывать владельца, на кого зареган договор провайдера по существующим интернет-нормам мы можем, а тут мы вдруг не можем обратиться к провайдеру?
DenSeaCaT
11.05.2016 11:37Хм.
Интересная формулировка — «посетителей»
Невидимый фрейм\попап\чтоугодно редиректнуло тебя на сайт казино?
Плати штраф.
Zergos_Z
11.05.2016 11:43Я смотрю за последнее время появилось большое количество законопроектов, предназначенных для наполнения казны за счет простых граждан. Видимо это единственный план правительства по выходу из кризиса. И нужно же с чего-то слугам народа платить зарплату, которую они сами себе повысили.
SamojlovAndrey
11.05.2016 12:05Гениальная идея) Чтобы игроманы не растрачивали семейный бюджет, нужно взять с них денег сверх их проигрыша — PROFIT!
engine9
11.05.2016 19:58Людям, которые пытаются запретами и штрафами искоренить зависимости, а они как раз и вызываются страхом и тревогой ( а так же социальным неравенство, безработицей, десоциализацией) надо бы смотреть популярные видеоролики: http://vk.com/video-112999337_456239022
Иначе это выглядит как лечение ожогов кипящей смолой. Хотя, кого на самом деле у нас волнует благосостояние и психическое здоровье граждан…
ZoomLS
12.05.2016 12:21Т.е. они хотят ещё со стороны игроманов, чтобы использовалось шифрование? Так по чуть-чуть и они совсем себе все концы для слежки обрубят :)
xirahai
Вот за вовлечение надо бы вообще расстреливать. А с состоявшимися игроманами уже ничего не сделать. Не будет виртуальных — они в реальности какую-нибудь наркоту все равно найдут.
m0xf
Здравомыслящий человек способен сам решить, играть в казино или нет.
xirahai
В конце стаьи речь шла о вовлечении несовершеннолетних.
Labunsky
Вот только штрафовать будут родителей несовершеннолетних, которые их никуда не вовлекают
xirahai
Задача родителей в первую очередь воспитывать своих чад так чтобы не вовлекались.
chesterset
Это так, но штрафовать родителя за то, что кто-то вовлёк его онлайн-казино — это неправильно. Шаг за шагом родителей заставят буквально контролировать весь траффик своего ребёнка, устанавливать шпионский софт или лучше — просто не допускать детей в интернет, «от греха подальше». Опустим шуточки о школьниках, в цифровую эпоху — это как разжигать огонь камнем, когда рядом — зажигалка. Наказывать нужно создателей онлайн-казино и тех, кто их рекламирует/продвигает. Наказывать участников — ну это здорово, конечно. Идентифицировать пользователя не так уж и просто. Пришёл друг в гости с ноутом, ты дал ему пароль от вай фая, он — заядлый игрок в онлайн-казино, зашёл проверить аккаунт, через день к тебе стучаться со штрафом в 20к. К тому же, азартные игры — это болезнь, наказывать рублём тех, кого и без того наказывают рублём это казино — глупо.
xirahai
С точки зрения психологии игровая зависимость ни чем не отличается от наркотической. Зависимость вообще имеет единый механизм, только её предметы разнятся. Причем они могут меняться со временем у одного и того же человека. Поэтому держателей казино и прочих азартных игр по идее надо бы приравнивать к производителям и распространителям наркотиков.
Jef239
Заодно — писателей, создателей сериалов. производителей чая, сахара и соли… Ну и всех, чьи творения выкладываются в интернете.
Запойное чтение и просмотр сериалов — ровно такая же зависимость, про интернет зависимость — уже тоннами можно прочесть в… интернете, а что касается сахара и соли — попробуйте сами обойтись.
Это я к тому, что в наркологии есть достаточно много критериев для оценки зависимостей. И наличие «синдрома отмены» ещё не делает зависимость вредной.
Не верите — ну попробуйте дня 3 не есть сахара, чая и соли. И не употреблять ничего сладкого и соленого.
4renG8
Я с вами согласен, но… соль и сахар? Почему бы им вызывать зависимость? Легко обхожусь без сахара и соли. Сладкого не ем неделями, соль совсем. Вижу вокруг массу таких же людей. Калбаса, например, отлично заменяет сахар, механизм «привыкания» ровно тот же. К соли тоже можно быстро привыкнуть и быстро отвыкнуть. Другое дело чай и кофе, там механизм иной.
Jef239
Сладкое увеличивает выработку серотонина и эндорфинов, то есть имеет механизм действия, обычный для наркотиков. Погуглите «Синдром сладкоежки».
Из личного опыта: профессор (заслуженныq деятель науки РФ), заболевший диабетом 2ого типа все равно втихаря таскал сладкое из буфета. :-)
Соль — главный источник ионов хлора, необходимых для желудочного сока. Поэтому почти все, что мы едим — в той или иной степени соленое. я один раз ел несоленый хлеб — есть его было невозможно. Хотя количество соли в обычном хлебе — минимально, оно сильно влияет на вкус.
4renG8
Я понял вашу логику. Речь обо всём что увеличивает выработку эндорфинов, тем самым вызывая подкрепление поведения. Я скорее имел в виду, что зависимость от наркотиков больше похожа на эволюционный баг, в то время как зависимость от сахара или соли — эволюционная фича. =)
Jef239
Тогда соль — это фича, сахар и наркотики — баг. Игромания и экстремальные виды спорта — тоже близки к фиче. Суть в том, что риск увеличивает выработку адреналина. А люди с повышенной жаждой адреналина — это воины, они нужны для защиты племени и захвата новых территорий.
А вот для выработки эндорфинов предназначен секс.
То есть к багам я отношу химические способы, а поведенческие -фича или неверное использование фичи.
Но вообще в наркологии есть два других деления.
1) Наличие физической зависимости. Соль, сахар, сигареты, героин — дают сильную физическую зависимость. Марихуана, игромания, запойное чтение, общение — физической зависимости не дают.
2) Употребление в ситуации, требующей максимальной концентрации из-за опасности для жизни. Например — за рулем или перед вождением.
Сахар, сигареты, общение — все это регулярно делается за рулем. Героин, марихуана, спиды перед вождением — у законченных наркоманов бывает. А вот чтобы кто-то за рулем ставил ставки или ел соль — такого я не знаю.
nikolaynnov
А также надо срочно запретить секс — как один из сильнейших наркотиков.
tearexs
Аналогичная ситуация с наркокурьером в попутчиках на блаблакаре: взял попутчика, а он везет партию товара. Удастся отмазаться?
https://www.facebook.com/dmitry.malin.14/posts/1158765834154166
Jef239
Угу. В стандартной поставке Windows есть сетевые карточные игры. Закон сумеет отличить локальную сеть от глобальной?
А что такое вовлечение? Вообще-то это создание условий. Не будет ли покупка компа с Windows признавать вовлечением?
А чтение биографии Достоевского — это вовлечение? А поход в оперу на «Пиковую даму»?
Реакции детей — не всегда предсказуемы. Моей младшей в 5 лет прочитал Пушкина — сказку о мертвой царевне и семи богатырях. И она не поняла, что это за поцелуй такой, который воскрешает из мертвых. Как целует мама — явно из мертвых не воскрешает. И она начала играть в спящую царевну, причем игра сводилась к экспериментам с поцелуями. Ну в общем взрослым пришлось уворачиваться от этой игры. Это вот несмотря на то, что Пушкин у нас 0+, а не 18+. И куча детей никак не реагировали на эту сказку.
И ещё один момент. Вы можете ДОКАЗАТЬ, что такое воспитание реально возможно? Любым способом, хоть теоретически, хоть практически — вырастив 1000 детей так, что ни один из них ни разу не играл на деньги.
Потому как из возрастной психологии следует, что подобное воспитание НЕВОЗМОЖНО. Юность дана именно для того, чтобы на собственной шкуре проверить правильность родительских запретов и предрассудков.
И, если бы вы были правы — мы бы в лучше случае ездили на лошадях, а в худшем — собирали бы съедобные коренья.
И последний вопрос. Вы точно до 18 лет ни разу не играли на деньги? Ни в фантики, ни в карты, ни в битки? А если играли — то придумайте наказание для ВАШИХ родителей.
zomby
>что это за поцелуй такой, который воскрешает из мертвых
В ранней версии всё логично:
Непосредственной же предшественницей «Спящей красавицы» Перро является сказка Джамбаттисты Базиле «Солнце, Луна и Талия (англ.)русск.», впервые опубликованная в 1634 году. В сказке Базиле придворные астрологи предсказывают королю, что его новорождённой дочери, принцессе Талии, грозит опасность от льна. Король запрещает приносить в замок любые растения, похожие на лён, но годы спустя Талия, выглянув из окна, видит старуху, прядущую лён, просится попробовать и вгоняет себе под ноготь занозу, из-за чего тут же падает замертво. Не в силах смириться со смертью дочери, король с королевой не хоронят её, а приказывают перенести тело девушки в свой загородный дворец. Однажды туда забредает заблудившийся на охоте король другой страны, обнаруживает Талию и, не сумев разбудить её, насилует принцессу, после чего уезжает. Девять месяцев спустя Талия всё так же во сне рожает близнецов; однажды один из них, ища её грудь, начинает сосать её палец и высасывает из него занозу, после чего принцесса тотчас пробуждается.
Xyntallar
самое большое заблуждение из всех возможных.
Jef239
Вы это на личном примере говорите? Может быть вы просто не здравомыслящий? :-)
Азартные игры интересуют довольно маленькую часть населения. И непонятно на каких основаниях вы считаете, что эта часть здравомыслящая.
То, что в азартных играх можно только проиграть — проходят в школе. И большинство людей не пытается это опровергнуть.
Кстати, часть населения активно играющая в азартные игры — скорее всего не зависит от легальности или нелегальности этих игр.
Xyntallar
я говорю на личном опыте и опыте сотне искалеченных судеб людей которых я видел лично, и наверно тысяч с которыми общался в интернете, Если вы считаете что каждый человек вот так вот раз и способен отказаться от своей зависимости — советую пересмотреть картину мира. Если бы это было возможно — в мире не было бы алкоголиков, курильщиков, наркоманов, игроманов, интернетоманов да и вообще любых «манов» — каждый бы был способен легко отказаться лишь сказав себе " Стоп". Однако тысячи специализированных клиник как минимум это опровергают. Как и тысячи казино по всему миру. И миллиарды курильщиков, алкоголиков, наркоманов и тд…
Игромания — одна из сильнейших психологических зависимостей и поверьте какой бы ни был здравомыслящий человек просто так отказаться сказав себе что-то невозможно. Я видел столько людей которые были успешнейшими бизнесменами, политиками, бандитами, и просто хорошими(и не очень ) людьми которые потеряли всё. Глупыми и не здравомыслящими их точно не назовешь.
Тот кто говорит о здравомыслии в этом вопросе — просто не был в зависимости и не дай бог будет.
Сходите к психологам которые лечат от зависимостей и пообщайтесь с ними — пусть они вам расскажут сколько людей «здравомыслием» отказались от своих зависимостей.
Jef239
у вас абсолютно неверные представления. Давайте начнем с того, что зависимости лечат НАРКОЛОГИ, а не психологи.
Речь идет не об отказе от зависимости, а том, что у многих людей зависимость не возникает. Потенциальный наркоман — это человек, который хочет удовольствия «здесь и сейчас», он не умеет ждать, не умеет добиваться. Для нормального человека чем больше он добивался какой-то цели — тем достигнутая цель слаще. Девушка, которой добивался 3 года — намного ценнее той. что дала сразу. А для потенциального наркомана наоборот, или удовольствие прямо сейчас — или уже не нужно.
Можно ли назвать здравомыслящим человека, который поджигает дом, чтобы согреться? На мой взгляд НЕТ. Ровно так же человек, принимающий героин — к здравомыслящим не относится.
Вы предлагаете ПАССИВНУЮ безопасность — оградить человека от азартных игр. Но вы не понимаете, что потенциальный наркоман все равно сядет на наркотики. Не на игры — так на алкоголь или героин. В лучшем случае — уйдет в экстремальные виды спорта, которые дают тот же адреналин, что и игромания.
А есть АКТИВНАЯ безопасность — научить человека ЗДРАВОМЫСЛИЮ, то есть оценке последствий. Научить ЖДАТЬ и ДОБИВАТЬСЯ. И тогда сколько бы человек не играл — игроманом он не станет.
А вводить сухой закон, чтобы вы не стали алкогоголиком, бесполезно. Вы все равно найдете на какой наркотик сесть. С тем же успехом можно отрубить по всей России интернет, чтобы у вас не было интернет-зависимости. И запретить книги, чтобы не дай бог не было запойного чтения.
Претензии — к ВАШИМ родителям, которые не научили вас ждать и добиваться. У вас никогда не было игрушек, которых бы вы добивались полгода и больше.
Xyntallar
а я и не говорил о запрещении, и понимаю что это мера бесполезная.
я говорил о том, что здравомыслие никак не виляет на формирование зависимости. Его не может быть в 15 лет -могут быть только страхи навеянные родителями и обществом. Кто то переступает через них, а кто то нет. Кто отважился и переступил ( выкурил первую сигарету, первую бутылку пива, первые деньги в автоматы ) — тот уже потенциальный наркоман и никакое здравомыслие ему не поможет.
Про умение ждать и добиваться… ну не знаю.
Люди рожденные после второй мировой войны в СССР ходили по очереди в одних сапогах, когда в семье было по 6-7 детей. Их родители тоже не научили добиваться и ждать одной игрушки по пять лет? Их тоже не учили ждать и добиваться? Они работали с утра до вечера еще с молоду за кусок сукна чтобы пошить штаны ( пример из детства родителей )
И тем не менее 90% из них курит и пьёт — обладает весьма заурядной зависимостью. А было бы казино в СССР еще и играли бы я уверен.
А люди которые выросли в интернатах не умеют добиваться и ждать? — и там процент «зависимых» зашкаливает.
А как вам эскимосы? они выросли в чудовищных условиях, и уж точно умею добиваться и ждать, и тем не менее с двух рюмок становятся алкоголиками. Где же их здравомыслие?
нет никакого здравомыслия, есть люди рискнувшие и попавшие на удочку, а есть кто не рискнул или рискнул недостаточно и не успел подсесть. Нет никакого здравомыслия в 12-18 лет и быть не может.
Кому то просто сильно в детстве промыли мозг что «опасно», а что «нет» — и он просто боится играть в казино, пить водку и курить, но он никак не сам здраво об этом рассуждает. Как он может рассуждать о том чего не знает? Для того чтобы рассуждать нужен опыт.
quantomatic
Соглашусь пожалй во многом, но вот это…
>Для нормального человека чем больше он добивался какой-то цели — тем достигнутая цель слаще.
Нет. В большинстве случаев меня не радует результаты моей долгой деятельности (любой) я вижу просто много потраченного времени, сил и никакого смысла. Поэтому просто не планирую что-то надолго — смысла нет. Диплом вуза для меня был просто бумажкой. Или ваша теория неверна, или я по вашему не нормален.
Xyntallar
во вторых. Что есть здравомыслие? у подростков в 15 лет много здравомыслия? для приобретения зависимости хватает совсем немного времени.
Вы готовы дать твердую гарантию что ваша сын/дочь не станут игроманами в свои 13-18 лет? Вы полагаетесь на их здравомыслие в этом возрасте?
Lure
Вы готовы дать твёрдую гарантию, что ваши сын/дочь не в свои 13-18 не попадут в произвольную неприятную ситуацию? Я даже не буду расписывать всё многообразие плохих возможностей. Из этого не следует, что надо позапрещать вообще всё в мире, для всех возрастов. Лудомания, к слову, — последнее, о чём я бы беспокоился, будь у меня дети. Главное — чтоб они не стали дебилами. Любой лудоман — дебил, даже если у него высокий IQ. Надо учить рациональному мышлению, а оно как раз предохраняет от лудомании, религии, и вообще любой заразы.
Jef239
Не совсем так, хотя дальнее планирование и IQ связаны. У дебилов может быть дальнее планирование и приоритет дальних целей.
Jef239
ДА, ГОТОВ. Более того, лет с 10-12 уже понятно, кто никогда не станет наркоманом, а кто станет обязательно, вопрос лишь только через 109 или через 40 лет.
Почитайте хорошую книгу Данилиных «Как спасти детей от наркотиков». Теория там описана.
А про свою младшую — я такую гарантию готов был дать с 5 лет. В 4.5 она захотела косметику в качестве подарка на днюху. И полгода её добивалась. Её сбивали, предлагали другие подарки — а она добивалась. Потом ещё одной дурацкой игрушки (модель швейной машинки со стразами) добавилась 9 месяцев. Потом — полгода читала книгу в 200 страниц, чтобы получить мобильник. Это вот все — в 5 лет, а не в 15.
Так что для неё дальние цели — с 5 лет важнее сиюминутных удовольствий. Отсюда и гарантия,
A_HREF
Наркотики также надо разрешить, убрать статьи из УК. Здравомысляшие сами же решат? Нет? И педофелию, и убийства. Да все ограничения убрать. Здравомыслящие разрулят.
loly_girl
Педофелия — это когда заводишь котёнка? ?????? + felis
Jef239
Наркотики — возможно. Как минимум мы таким образом разрушим мощнейший сектор криминальной экономики. Продажа наркотиков просто перестанет быть выгодной. Соответственно не будет экономического смысла подсаживать на наркотики. Скорее всего мы таким образом уменьшим количество наркоманов.
Почитайте про то, как сухой закон в США создал гангстеров и оргпреступность. Запрет на наркотики работает точно так же.
Alexufo
Осталось совсем малое, дать критерии здравомыслию.
Jef239
Наличие дальнего планирования, приоритет дальних целей над получением удовольствия.
Alexufo
Хм. Интересно. Я хочу получить просветление и мой святейший учитель сообщил, что для этого нужно отказаться от любого рода удовольствий. Я поехал в Индию и целыми днями медитировал и бил себя плеткой.
Я поставил в приоритет цель над получением удовольствия.
Чтобы бросить пить доктор Ясноглазов посоветовал лежать в навозной куче по 3 часа в день. Я же здравомыслящий и сделал так как просил великий доктор Ясроглазов.
Jef239
Сочувствую вам… Здравомыслие — оно вообще-то в том, чтобы не верить каждому шарлатану.
alsii
Ого! У нас уже два определения здрвыомыслия. Осталось совсем мало, дать критерии шарлатану ;-)
bakatrouble
Ага, вот и новые критерии
Что еще у вас припасено?
Alexufo
Здравомысление, это всегда то, на что показывает чувак с ником Jef239 )))
Потому что здравомыслие подразумевает некую норму. А ее так никто никогда и не описал. Описываем окончательную норму — получаем диктатуру и подавление творческих людей, выбивающихся от некой нормы. Ибо что вне нормы — отклонение.
Что такое здоровье медицина не знает. А что норма — тем более. И вообще это уже философское понятие и топите вы всего лишь за идею, критерием которого является ваше мнение.
И опасно оно тем что трактуете вы его как окончательное знание.
В этом смысле простые идеи такие же шарлатаны, ничем не отличающихся от шарлатанов среди людей, поскольку они оба топят за свою теорию как окончательную, а окончательно что-то определить это большой соблазн, так как приносит удовольствие поскольку окончательно познать, означает притворится богом. Кка мы любим играть в богов, знают все. Ну кто еще из наших теоретических представлений может все окончательно познать? Всегда тот кто хз кто — бог.
alsii
Я бы сформулировал это так: "Стремление максимизировать сумму полученного за всю жизнь удовольствия". И добавил бы: "И минимизировать сумму причиняемых другим неприятностей". Я это называю разумным эгоизмом.
Alexufo
это называется выписать себе диагноз)) Вы так можете говорить только за людей разделяющих смысл жизни в гедонизме. Блин, удовольствие всего лишь система поощрения поведения для выживания в джунглях. Как можно было додуматься поставить целью жизни больший литраж гормона поощрения чем у соседа, удивительно))))
alsii
Ок. А в чем тогда смысл жизни?
amarao
Конечно, расстреливать. Как же иначе, без убийства людей, мы можем построить мирное тихое общество в котором никого не будут убивать?
xirahai
Как минимум — когда места отбывания переработают в реабилитационно-исправительные центры, откуда будут выходить не еще более заматеревшие преступники, а осознавшие и изменившиеся люди. Или не выходить совсем. Иначе хищнический социум не станет лучше еще очень долго.
amarao
Ну вы же понимаете, что мы должны расстрелять всех людей, которые предлагают расстрелять людей или расстреливают людей?
loly_girl
Предполагаемых жертв убийц тоже следует расстрелять превентивно, тогда и убийств не будет.
wordwild
Хищнический социум? Скорее, хищенический, от слова «хищение». У «скрипача», намедни, ещё пару оффшоров нашли. А если вспомнить советскую социальную классику, вроде «Фонтан» 1988 года («а не много ли унитазов на одну задницу?»), то уже давным-давно мошенничество не является преступлением в моральном плане. Этим даже немного гордятся (сколько фильмов про фартовых, которые разводят лоха?). Поэтому стрылять в людей — не вариант.