Госдума обратила внимание на «чёрный рынок» видеоблогеров, которые размещают видеоролики в интернете и ведут трансляции через стриминговые сайты, получая от этого доход. По мнению законодателей, граждане не платят налогов со своей деятельности, хотя их заработки очень высоки.«Вопрос с так называемыми стримерами и теми, кто получает деньги от размещения видеороликов в интернете, нужно урегулировать. Вполне возможно, что даже нужен реестр этих лиц, которые занимаются этой деятельностью. Реестр таких стримеров, думаю, должна вести Федеральная налоговая служба. Это её компетенция», — сказал председатель комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолий Аксаков.
Например, недавно на Twitch.tv ненадолго забанили популярную малолетнюю стримершу Карину Сычёву, которая в своих стримах играет в Dota 2, Counter-Strike и другие игры. Попутно выяснилось, что Карина зарабатывает более 850 000 руб в месяц на платных подписках и пожертвованиях.
Популярные российские видеоблогерши на Youtube зарабатывают от $5000 до $50 000 в месяц.
По мнению депутатов, Карина и прочие представители профессии должны купить патент на право занятия стримингом, их также внесут в государственный реестр.
Видеоблогеры получают доход от продажи платных подписок, показа рекламы на видеохостинге, продажи рекламного времени в трансляции, пожертвований.
Депутат Аксаков сообщил, что в Госдуме готовы рассмотреть вопрос о введении патентов на осуществление подобной деятельности. «То же самое касается и патентов, можно ввести патенты на их деятельность. Это "чёрный рынок", и он может использоваться в мошеннических целях», — добавил он.
По словам депутата, в случае решения о введении патента для видеоблогеров, его размер будет обсуждаться с Роскомнадзором, ФНС и интернет-сообществом.
UPD. Сегодня глава комитета Госдумы по информационной политике Леонид Левин сказал, что инициатива введения патентов для видеоблогеров и стримеров в его комитете пока не обсуждалась.
Комментарии (460)
DrSavinkov
10.05.2016 23:36+8Занятно. А как в ФНС будут обосновывать налог со стримеров?
1) на создание/поддержание системы государство не потратило ни копейки.
2) трафик зрители и так оплачивают, а у нас пока жив сетевой нейтралитет — с тем же успехом люди могли смотреть фильмы Михалкова в каком-нибудь онлайн-кинотеатре.
3) между стримерами и зрителями, осуществляющими донат, не заключаются договоры купле-продажи, которые можно было бы обложить налогом.
Я что-то упускаю кроме желания ФНС срубить денежку за бесплатно?
dartraiden
10.05.2016 23:41+7Если посмотреть определение подоходного налога, то там ничего не сказано про то, что налог взимается с того, на что государство потратило деньги.
Объектом налогообложения (статья 209 НК РФ) признается доход, полученный налогоплательщиками:
от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации
При определении налоговой базы (статья 210 НК РФ) учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды.
При этом, доходом считаются даже пенсии и пособия (но они освобождены от выплаты с них налога).
Bot_0002
10.05.2016 23:48Но это же добровольные пожертвования, а не з/п.
P.S. Есть еще такие люди кто не задонатил Карине, кроме меня? :)dartraiden
10.05.2016 23:51+1А вот это да, тут интересно, как чиновники будут аргументировать, что это именно заработок.
alexkunin
11.05.2016 02:10+5Ну, это все равно доход. Подарки — тоже доход, с него надо налоги платить: https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/ (4000+ руб. в год). Если бы это были пожертвования благотворительного плана, то может быть как-нибудь без налогов. Но тут этим не пахнет, эти люди именно зарабатывают.
Другое дело, что таких не очень много (я так думаю), из них единицы зарабатывают значительные суммы. И как все это «может использоваться в мошеннических целях» — не ясно. Я бы оставил без регулирования, как если бы школьники машины мыли за денежку.spc
11.05.2016 09:24+2Если верить вашей ссылке, то
обязанность самостоятельно задекларировать доходы и уплатить налог возникает
(облагаются как раз те самые 4000+)
в случае получения подарков в виде:
недвижимого имущества;
транспортных средств;
акций, долей, паев.
И только в случае, если даритель не является близким родственником.
может использоваться в мошеннических целях
Здесь, полагаю отсылка к доходам самого Аксакова, у которого этих доходов в год на двоих с супругой что-то около 9 млн. по последней декларации. Понимаете, у целого депутата с целой законной супругой. А тут какая-то пигалица с интернетиком минимум на эти самые 9 млн. в год развернулась. Разве это честно? Нет, конечно. А значит — мошенничество.alexkunin
11.05.2016 10:22На самом деле смотреть нужно было здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/. Только я уже после трех абзацев потерялся, нужен «специалист-переводчик».
На счет мошенничества — спасибо, такое пояснение вполне удовлетворяет. :)
DrZlodberg
11.05.2016 10:28+1Занятно. Если подарок передаривать туда-обратно, то он в конце почти весь может уйти в налог, получается.
andrrrrr
11.05.2016 20:00а если продолжать дарить дальше, то еще и в минуса. вплоть до полного разорения, банкротства и т.д.
а есть желающие систематически дарить друг-другу дорогую вещь, а потом подать в суд на государство, на неадекватность законов? нет?vedenin1980
11.05.2016 20:41В РФ налог на подарки есть только когда юр.лицо дарит физ.лицу и то более 4 тыс. в год в случае работников. Для физ.лиц налогами облагаются только недвижимость, акции и т.п. вещи. Другое дело если сделать подарки основным заработком, тогда потенциально могут быть проблемы.
andrrrrr
11.05.2016 21:29при налоге 13% на подарок, 8 раз подаренный автомобиль набирает налогов больше своей стоимости, при том что при первоначальной покупке его в магазине или с завода налог платиться на него.
произведено новых товаров(автомобилей) ноль, а налогов при этом больше чем при производстве автомобиля.
8 раз передарить автомобиль конечно никто не будет, все умеют считать свои деньги, но 1-2 раза вполне, а в масштабах страны количество денег получается огромное.
государство делает деньги из воздуха, даже из вакуума. но оно может их тупо напечатать. а людям откуда их брать? при дарении то новый товар не производиться, а вот налог получается.
ну и где тут логика и адекватность законов?
и почему-то у нас экономика то дохнет и рубль дешевеет… но законы тут конечно не при чем, это люди хреново работают и не умеют работать, да?
чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её нужно больше доить и меньше кормить.vedenin1980
11.05.2016 21:47+1Логика простая — близкие родственники могут дарить что угодно без налогов. А не близкие, ну как часто безвозмездно дарят автомобили или квартиры постороннему человеку? То есть по факту тут просто под видом подарка пытаются проводить сделку купли-продажи в 90% случаев и да, государству это не нравится. Но вообще, это не идея только РФ, в других странах часто все ещё суровее. Тем более что по идее деньги с налогов должны идти на общие нужды всех граждан (реальность оставим в стороне).
Heraltgwyn
11.05.2016 13:55+1Интересно, а есть какое либо различие (с правовой стороны) между такими пожертвованиями, и «пожертвованиями» которые собирает РПЦ? Если да, то в чем именно?
vedenin1980
11.05.2016 14:05РПЦ это некоммерческое юридическое лицо, которое получает пожертвования. При этом нормы его работы и освобождение от налогов регулируются законом о религиозных организациях. Плюс некоторые налоги РПЦ все-таки платит. В случае со донатом это предпринимательская деятельность (то есть регулярная деятельность направленная на получение дохода), то есть формально стример должен создать ИП и платить налог по упрощенке (6%) или на крайний случай оплачивать НДФЛ (13%).
abstractbug
12.05.2016 10:45+1Опен сорс который получает донат тоже? И бомжи? т.е. бомжи получаются предпринематели, так как получают донат от горожан. Так вот какому малому бизнесу у нас в России помогает государство… бомжей делает больше)))
vedenin1980
12.05.2016 11:54По закону суд принимает решение является ли деятельность предпринимательством учитывая регулярность доходов, процент доходов от этой деятельности и абсолютную величину доходов. Если попрашайка каждый месяц получает столько что может купить неплохой автомобиль, то да можно было бы признать его предпринимателем, правда это мошейничество, а криминальная деятельность предпринимательством не считается. Если владелец опен сорса получает в месяц столько денег что может не работать, то налоги заплатить придется в большинстве стран, если получает максимум на бутылку пива, то в РФ его предпринимателем не назовут.
leek
11.05.2016 00:43+8Ну я например, и смысл донатить этой Карине?
DanXai
11.05.2016 08:50+5При отправке доната роботом зачитывается текст, как правило — с матом и оскорблением Карины. Часть из этих сообщений, вероятно, фейковые, но малолетние тролли ведутся и отправляют по 50 руб для того чтобы обозвать и унизить стримершу в прямом эфире, веселясь по поводу ее реакции. Например, один из участников зарегистрировался как 50 000 RUB и отправил донат. В сообщении первым делом появилось его имя, стримерша обрадовалась, что ей перепало 50 тыс. Как-то так.
Ramiel2009
11.05.2016 09:14+9Серьезно? Как ее вообще люди смотрят? Ничего кроме матов, выпендрежничества, притворства дурочкой и воплей от этого человека с завышеным ЧСВ услышать невозможно.
Idot
11.05.2016 10:19Как? Симпатичная, в зависимости от личного вкуса, можно и вполне красивой назвать.
PS лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы. (эх! молодость!)Ramiel2009
11.05.2016 10:34+1Смазливое личико не спасает, ибо кроме этого ей нечего предоставить аудитории.
Tanyku
11.05.2016 10:37+2Встречала парней/мужчин, которые говорят, что даже красивую девушку мат не красит, а Карина, увы, только матом в камеру и говорит.
neomedved
11.05.2016 11:14+6Люди в этой ветке совсем не понимают суть твича. Твич — это место, где спамят в чат, слушают плохую музыку и форсят тупые мемы. Где боты ставят + в чат, а изображение с вебки у стримерш занимает больше места, чем игра. Карина туда отлично вписывается.
Ramiel2009
11.05.2016 11:16+3Вы не те каналы смотрите.
neomedved
11.05.2016 11:30+2Вопрос не в том, какие каналы я смотрю, а какие каналы популярны.
Tanyku
11.05.2016 11:47-4Какие каналы популярны, мне не важно, так как мне здравого ума хватает не смотреть треш и уж тем более не платить деньги. Беспокоит то, что эти каналы смотрят школьники, которые спускают родительские деньги, популяризируя такое ещё больше.
Заговорили где-то в ветках про мошенничество — так вот оно имеет место быть у блогеров:
«Помогите мне, я заболел, мне нужны деньги на лечение», «Помогите, мне нужны деньги, чтобы покушать» и тд.
На это ведутся дети и отсылают им деньги.
Noeren
11.05.2016 12:17+8Опять «Ну кто-нибудь, пожалуйста, подумайте о детях!»? Да сколько можно…
Tanyku
11.05.2016 13:20Акцент — популяризируя их ещё больше — раз
Акцент — мошенничество — два. А тут я вас удивлю, что мошенниками являются дети. Так что ваш «упрёк» не к месту.Noeren
11.05.2016 13:391) Не судите о всей индустрии по одной конкретной стримерше. Вы вообще готовы поверить в то, что существуют люди, которые смотрят стримы без вэбок со стримерами мужского пола, которые даже не матеряться? Или что существуют стримерские порталы, где за мат на стриме, стримера сначала наругают, потом временно забанят канал, а за следующий рецидив просто выгонят?
2) Финансовые вопросы ребенка должны курироваться взрослым. Если вы доверяете своему ребенку деньги, то вы предварительно должны ему всё необходимое о них рассказать. Если он после объяснения всё равно отсылает деньги мошенникам — объясните ещё раз. Если он делает это в третий раз — он кретин. Бывает. В зависимости от отношений между вами, можете попробовать ещё раз ему всё объяснить. В крайнем случае — просто не давайте ему чёртовы деньги. Вы обязаны его содержать, в это не обязательно входят личные финансы.Tanyku
11.05.2016 14:071) Прочтите предложение, на которое я отвечала (не ваши).
Если в топ выходит треш, то он рекомендуется, а в рекомендациях хотелось бы видеть именно те, о которых вы написали. Приходится копаться в шлаке, чтобы найти вменяемые видео, особенно если тема новая.
2) Вы сами зациклились на детях. Есть пункт — мошенничество, которое попадает под уголовную ответственность. Плюс к этому «разоблачение мошенников-малолеток» тоже в топе, мне это надо?
Heraltgwyn
11.05.2016 13:48Так и разговор ведь не о вас, а о среднем пользователе твича, а значит важно именно то, какие каналы популярны. Человек, который смотрит адекватные каналы и, скорее всего, не донатит — малополезен таким стримерам.
Noeren
11.05.2016 14:05Ну так а эти штуки детям разве родители объяснять не должны? Что «популярно» не всегда хорошо?
Да и опять же, много ли стримеров такого уровня идут на мошенничество? Смысл? Они и так имеют отличный финансовый поток, зачем им его терять? Да, они единомоментно получат некоторый профит, но потеряют его в долгосрочной перспективе, а залечь на дно и попробовать в другом месте, в отличии от реальной жизни, тут не выйдет — они же своей внешностью и голосом работают.
Просто абстрактные блогеры, которых читало полтора человека и которых никто в лицо не видел, могут себе позволить такой риск, но у них и масштабы другие — тут уже 100% воспитание и опыт должны срабатывать.Tanyku
11.05.2016 14:14Вы требуете от собеседников «объяснять детям». Каким детям?
Обратитесь с этой просьбой именно к тем родителям, у кого проблемы с воспитанием детей, а не к собеседникам на этом ресурсе. Вам пишут причины почему такие стримеры зарабатывают и популярны.Noeren
11.05.2016 15:13Я не столько требую от собеседника, сколько напоминаю как должны работать такого рода механизмы и почему вариант с мошенничеством может происходить. А далее я поднимаю вопрос о том, что в случае стримов такого рода мошенничество банально невыгодно.
Я не спорю с тем, что это популярно и я уж точно не спорю с тем что это прискорбно. Но это не описывает всю индустрию и не стоит рубить её всю, посмотрев на пару таких вот примеров и придумав себе страшилок.Tanyku
11.05.2016 15:41Эти страшилки производят шум, который долетает до властей. Чем больше будет таких страшилок, тем такие законы быстрее станут реальностью — вот проблема.
ilyapirogov
12.05.2016 10:20Нет, это не суть Twitch. Это суть российского комьюнити подросткового возраста. Откройте любой игровой или медиа сервис в русском регионе и обнаружите в топе все тот же срач, спам и мат.
С другой стороны, попробуйте от Twitch с американского IP. Мне он сейчас на главной странице предложил канал девушки с приятным голосом и 1000 зрителей, рисующей что-то кисточкой и активно общающейся с чатиком. Никакого мата, спама или веб камер на пол экрана.
Окей, предположим, что раздел Creative раздел – это отдельная песня. Открыл первые два канала в CS: GO. На первом канале бородатый мужик с 15 000 подписчиков увлечено играет в CS, а на втором проходит какой-то турнир. Но ни на одном из них нету ничего из вышеперечисленного вами. Все культурно даже с таким количеством зрителей.
Понятно, что встречаются и не адекватные каналы, но их в разы меньше, чем в русскоязычном Twitch.Noeren
12.05.2016 10:34Я бы даже именно российское комьюнити к этому не приплетал. Вполне себе существуют игровые порталы, на которых в топе висят как раз такие вещи — турниры и стримы без мата и прочего безобразия. Они не идеальны, но не надо пестовать мысль что такие персонажи, как мадам в топике — лицо, голова и остальное тело всех отечественного стрим-сервисов.
Последнее время сильно модно стало огульно ругать всё российское просто по национальному признаку, дескать у нас вообще ничего нормального делать не могут. Не надо так.
Keyten
11.05.2016 12:55+3лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы
Мне 19.
Узнал о ней только позавчера, когда ютуб вывел в рекомендуемые видео, где она психовала по поводу бана. Включил, посмотрел секунд 15, стало противно.
Личико красивое, но больше ничего. Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.
TsukinoMai
11.05.2016 13:44Карина стрижёт детей лет 10-14 скорее всего. Когда мат и оскорбления кого-либо ещё кажутся эдаким бунтом против «родительской тирании». А уж если ещё и получается извлечь из объекта бурную реакцию… Собственно оттуда и низкий уровень платы за зачитку доната голосом (чтобы каждый школьник мог вместо завтрака её послать) и реакции на эти сообщения (скорее всего наигранные). Примерно по такой же схеме работает, например, PewDiePie. Только у него идёт переигрывание реакциями не на сообщения аудитории, а на содержание игры.
Lure
11.05.2016 15:02+2К слову, когда-то прочитал, что PewDiePie — великий стример и мультимиллионер. Посмотрел чуток на ютубе и офигел — абсолютно рядовой геймер, унылость и скука. Ещё читал, что у него какой-то якобы особо удачный голос, но лично меня тошнило от него. Вот в универе у нас один преподаватель действительно обладал приятным тембром голоса, там разница была колоссальная по сравнению с обычным человеком. Даже не знаю, стоит ли поискать его и предложить стримить видеоигры вместо серьёзной работы в научной сфере? :)
Rasifiel
12.05.2016 06:11Очень хороший голос и произношение у TotalBiscuit. Ну и вообще уровень профессионализма как обзорщика/коментатора.
Idot
11.05.2016 20:19+1Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.
Специально после Ваших слов полез искать её видео. Послушал, голос как голос, обычный девичий голос. Наверное возраст у меня не тот, что она не вызывает ни восторгов, ни ненависти. Девка как девка. *смайлик пожимающий плечами*Keyten
11.05.2016 20:59Вот на это видео я наткнулся: http://www.youtube.com/watch?v=2zcOyMCD_zo
Не знаю, лично у меня кроме эпитета «противный» для голоса ничего другого нет.
Delawer
11.05.2016 11:34+2Обычная твитч-проституция.
serg65535
11.05.2016 22:39Вот, кстати, да. Мой хороший друг тут высказал идею, что Карина – это именно эмоциональная проституция в чистом виде. Интересно даже, как её собственная психика деформируется в этом поле, ведь устойчивость у «шок-контенту» не всегда даётся бесследно для психики.
Idot
12.05.2016 05:10А где та грань, за которой она принципиально отличается от обычного мужика ведущего трансляцию?
DrSavinkov
10.05.2016 23:50+2Утрируя, за подаренный пылесос тот, кому подарили, должен второй раз заплатить налог на доход. А не заплатил — ай-яй-яй, срочно в цепи и в темницу, он государство обворовывает, организуя чёрный рынок пылесосов и осуществляя мошеннические действия в виде присвоения чужого имущества.
dartraiden
10.05.2016 23:53За пылесос же платить не надо, если память не изменяет… Только недвижимость, ценные бумаги, авто.
Zakhar0v
11.05.2016 00:13+1Государство регулирует все, до чего может дотянуться. Как только появится возможность отследить такую мелочь, как смену владельца у пылесоса, то вам и за это прийдется платить.
Doktor_Gradus
11.05.2016 00:38Вообще-то надо.
Что интересно, налог на подарки существует во многих странах, часто есть некая сумма, до которой подарки не облагаются налогом, а всё, что выше — облагается.
Но суммы по 30-100 рублей вряд ли попадают под налогообложение. С другой стороны, что считать подарком. Возможно, даритель должен для этого состоять в родстве с одариваемым.
В общем, я думаю, в скором времени стоит ждать закон, определяющий донат, как источник доходов.dartraiden
11.05.2016 00:42+3Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/#dst1593
Насколько понимаю, это когда от совсем чужих людей. А между близкими родственникам вообще любые подарки не облагаются. Пылесос к недвижимости явно не относится.Mr_Orange
11.05.2016 13:20Как-то участвовал в соревнованиях от своей фирмы. Выдали форму спортивную. А потом оказалось что надо было по этой форме сдавать декларацию и налог платить. Налоговая штраф выписала — 1000 руб. Хотя сумма самого налога раз в десять меньше была
avost
11.05.2016 09:15+1>суммы по 30-100 рублей вряд ли попадают под налогообложение
Попадают, попадают! Совсем недавно был эль скандаль в одном городе, когда ветеранам подарили по коробке конфет, а потом прислали квитанции из налоговой, уплотить по двадцатке за нетрудовой доход. Говорят, что потом одумались и сказали, что платить, якобы, не надо, но кто их этих налоговых знает…
VenomBlood
11.05.2016 20:28+1Ну подарки подаркам рознь. Если говорить о других странах, то в том же США безналоговый лимит на подарки — $14000 в год на пару даритель-одариваемый (т.е. я могу подарить по $14K каждому из толпы, или один человек может получить от каждого из толпы по $14K). Если вы делаете подарок от семьи кому-то, соответственно лимит — $28K, что выглядит более чем достаточным для 99% подарков. Это без учета дополнительных исключений типа подарков супругам, оплаты медицинских расходов и образования и т.д..
Saffron
10.05.2016 23:56+2Именно. Зачем ещё какие-то патенты, когда есть подоходный налог?
igruh
11.05.2016 08:32А зачем транспортный налог и с лошадей, и с литража? Ну ввели — так не отменять же. Всё жду налога на сожжённый воздух. (И зачем я это вслух...)
Saffron
11.05.2016 11:22Там как раз понятно — целевые налоги для обеспечения функционирования общей инфраструктуры. С рекламы в интернете такой налог не берут. А облагаются налогами именно доходы с рекламы. Донат не облагается — и как фанат опен сорса я нахожу эту ситуацию приятной.
yukon39
11.05.2016 11:30+3В РФ нет целевых налогов. Транспортный налог не исключение. Даже если хотелось бы, то достаточно посмотреть список того что является объектом налогообложения кроме автомобилей:
«мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства»
Какую инфраструктуру должны поддерживать региональные бюджеты для, скажем, снегоходов? Обеспечивать круглогодичное наличие снежного покрова не менее 5 см толщиной?
igruh
11.05.2016 11:54+1Вы не находите странным налог с лошадей при наличии налога на бензин? Это аналог дохода на роскошь, который на настоящую роскошь так и не был введён. Автомобиль с 260 лошадями и пробегом 5000км в год портит существенно меньше дорогу, чем 100лс и 100000км.
hurtavy
11.05.2016 09:14+1Затем, что за патентами люди должны пойти сами. А налог — это ещё налоговой работать приходится.
Как примеры из Беларуси: вместо того, чтобы искать тех, кто официально не работает и, соответственно, не платит подоходный, ввели «налог на тунеядство», при этом ты должен сам зарегистрироваться. Или вместо того, чтоб искать на таможне коммерческие партии товара, просто понизили беспошлинный лимит для всех.alsii
11.05.2016 10:56+1Угу. Знакомые белоруссы оворят, что тех, кто приходит его платить сразу спрашивают: "Если вы не работаете, откуда у вас деньги на уплату налога? Скрываете доходы?"
hurtavy
11.05.2016 17:37Ага, и ещё насчитывают на этот налог подоходный. Типа, раз платишь за тунеядство, значит эти деньги — доход.
DrSavinkov
11.05.2016 17:53А раз есть деньги на налог на доход, то они — тоже доход. И рекурсия продолжается до неквантуемых копеек.
RomanPyr
11.05.2016 00:12Подарок деньгами не облагается НДФЛ даже между незнакомыми лицами. Согласно ГК пожертвование приравнивается к подарку.
Zakhar0v
11.05.2016 00:23Будут ловить с помощью контрольных закупок (покупать рекламу, например), так как подарки не предполагают каких либо встречных обязательств, то доказать «незаконную» предпринимательскую деятельность будет не сложно.
DrSavinkov
11.05.2016 01:47А вот кстати, эти «контрольные закупки» не являются ли нарушением права подозреваемого не свидетельствовать против себя? Ведь оперативники сознательно идут на мошенничество в отношении подозреваемого. Это ведь то, что социальной инженерией называется?
Zakhar0v
11.05.2016 02:24На мой взгляд, это никак не мошенничество. А скорее провокация совершения преступления.
Но тут надо учитывать, что нарушением/преступлением считается не то, что таковым кажется, а то, что государством таковым названо.
norlin
11.05.2016 14:02+3подарки не предполагают каких либо встречных обязательств
РПЦ и Хамовнический суд г. Москвы с вами не согласны:
Формулировка, которая содержится в вердикте, — "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене"
Zakhar0v
11.05.2016 15:50в России не прецедентное право, и тем, кто не обладает даром убеждения, как у РПЦ, надо будет это умудриться, как то, доказать.
— а как эта формулиррвка: «безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене», с точки зрения русского языка? Это реально из судебного решения?norlin
11.05.2016 15:52Ну в современной России вообще права нет как такового.
Я пытался найти само решение, но не нагуглилось. В статье же это приводится именно как цитата. В то время эта фраза даже чем-то вроде временного мема стала.
RomanPyr
12.05.2016 04:15Как работает Кикстартер:
компания обещает прорывной продукт/технологию/услугу;
люди оказывают ей безвозмездную материальную поддержку;
в качестве благодарности получают «спасибо», сувениры и т.д.
При этом уровни «подарков» чётко заданы величиной доната.
РПЦ реализовало эту схему задолго до Кикстартера.
Обещают молиться за всех людей и технологию спасения души;
люди безвозмездно передают им средства для существования,
взамен получая свечки/иконки и т.д. по заранее заданным уровням («рекомендованным ценам»).
Просто в решении не очень удачная формулировка указана.
Поскольку РПЦ является некоммерческой организацией, в отличие от коммерческих компаний Кикстартера,
полученные ею благотворительные средства налогом не облагаются.Mr_Orange
12.05.2016 07:01Какое-то время назад мы с друзьями хотел организовать свою религию, чтобы производить «коммерческие» операции не облагаемые налогом. Там надо только 10 лет, кажется, следовать правилам этой религии новой, и иметь какой-то минимум верующих, чтобы государство сочло ее за религию а не секту.
VenomBlood
12.05.2016 07:05Т.е. Пастафарианство россия должна официально принимать за религию и освобождать от налогов? Религии 11 лет, последователей по всему миру, да и в россии, должно хватать.
Mr_Orange
12.05.2016 07:10Давно меня эта тема интересовала. Не помню какие именно должны быть критерии и условия по которым государство признает «что-то» религией, но они прописаны в законах, довольно конкретны и достижимы. И, конечно, очень бюрократично все с этим официальным признанием, и просто так признавать не будут. Заявитель должен приложить немалые усилия чтобы его признали. Никто наверно и не заявлял пастафарианство в России официально потому что это сложный процесс.
Noeren
12.05.2016 07:17Не удивлюсь, если пастафарианство не признают не в связи с бюрократическими ограничениями, а по фактору «Заявитель должен приложить немалые усилия чтобы его признали». Просто принимая такие законы никто всерьёз не верил в то, что реально может появится новая религия, ведь они все же уже есть, правда?
vvatest
12.05.2016 10:03Да там не особенно сложно. Надо зарегистрировать «церковь», регулярно отмечаться и через 10 лет дается статус, наделяющий эту церковь «привилегиями» типа освобождения от налогов, предоставления мест для совершения обрядов и т.п. И насколько мне известно пастафарианцы регистрировались в РФ года 3-4 назад. Так что процесс идет.
RomanPyr
12.05.2016 11:42Саентологи так и не смогли этого сделать в РФ с их-то возможностями.
vvatest
12.05.2016 12:02А их экстремисткой организацией же признали, разве нет? Т.е. в принципе да, есть вариант что вместо официального разрешения «церковь» получит официальный запрет на ведение деятельности в пределах РФ. Но у пастафарианцев к этому предпосылок вроде как изначально не наблюдалось.
Noeren
12.05.2016 14:23Кстати интересный получается момент…
У нас в стране есть перечень религий, которые законодательно выведены из под подозрений в экстремизме, вне зависимости от того что в них говориться на самом деле. Если создаётся новая религия и производится попытка её зарегистрировать, то она своим существованием ставит под сомнение истинность тех религий, которые законодательно защищены? А это получается автоматически экстремизм через призыв к вражде на религиозной почве?vvatest
12.05.2016 15:15Есть все-таки разница между «ставит под сомнение» и «призывает к вражде». Если второе — да, экстремизм. Если первое — вполне себе законно. Что необычного?
Формально большинство современных религий терпимо относится к наличию большого количества инакомыслящих. От радикально настроеных адептов официальные институты церквей постоянно открещиваются, толлерантность и терпимость, вот это вот все… Иначе запретят же…Noeren
13.05.2016 06:37Ну все же понимают, что «терпимо относится» это такое толерантное прикрытие? В большинстве религий, книги которых законодательно прикрыты от экстремизма, есть в той или иной форме призывы к искоренению инакомыслия в религиозной сфере. Да и религий, которые подстраивались бы под прям все другие не так много, в основном потому, что если знать о чём те самые «прикрытые» религии, то довольно сложно в них вклинится. Как правило большая часть крупнейших религий чётко позиционирует себя как единственно верные или имеют другие свойства, которые отрезают дорогу альтернативным мнениям.
Таким образом, например, если кто-то христианину будет рассказывать про другие религии, ему следует этого человека убить без пощады, в соответствии с учением, которому он следует -https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/de/13:1-18. В таких условиях сложно говорить о «подстройке» других религий под христианство.
RomanPyr
11.05.2016 20:18налоговые инспекторы не включены в закон об ОРД и не наделены полномочиями по проведению контрольных закупок.
Nekhebeth
11.05.2016 09:14+1Не облагается налогом подарок на сумму до двух тысяч рублей (ст. 217 НК РФ).
«Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением» — ст. 582 ГК РФ.
В то де время, существует подзаконный акт в виде закона N135-ФЗ «О благотворительной деятельности...», где чётко написано, что является целями благотворительной деятельности. Поэтому выдать донат за благотворительность не получится.RomanPyr
11.05.2016 20:28«Не облагается налогом подарок на сумму до двух тысяч рублей (ст. 217 НК РФ).»
п. 18.1 там же (причём с 2005 года).
Чем обсуждаемые выплаты являются на самом деле очень сильно зависит от лицензионного соглашения и правил использования ресурса.
Читать и вникать в них желания нет.
Ljutamir
11.05.2016 09:15+1Это не желание ФНС, а председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолий Аксаков.
Мне кажется ФНС вообще пофиг, у них и других головняков прибавилось в этом году)))
BeyondBright
11.05.2016 10:14Я не знаю российских законов, но мой знакомый в Нидерландах платит нехилые налоги за стриминг. «Donation» не является подарком, по их понятиям, это «tips» (чаевые за развлечение?), а чаевые облагаются налогом. Более того, он жаловался, что для него очень сложным моментом является подарки. Если ему в стиме бесплатно подарили игру, а он начал зарабатывать на этом деньги, то и с этого должен быть налог.
В общем, всё непросто.
UrbanRider
11.05.2016 11:05Донат = пожертвование, подарок.
Например на мой день рождения мне мои друзья подарили по 5к рублей. У меня 20 друзей. Итого 100к рублей. Мне что нужно подоходный заплатить 13%? Или когда мы жертвуем деньги на лечение какого-либо ребенка, сборщик или родители тоже платят 13%?vedenin1980
11.05.2016 12:29Не совсем так, донат называется подарков, но не обязательно это подарок с юридической точки зрения, так как:
1. Регулярная деятельность направленная на получения дохода это предпринимательская деятельность по законам РФ и она облагается налогом,
2. Подарок по тем же законам РФ не может подразумевать обязательств. Отношения вы мне подарите 1$, а я прочитаю ваш ник/текст в эфире юридически не могут быть подарком. Ну и стримерши скорее всего не стали бы вести каналы если не получали доната или дохода от рекламы. Так что нет, это не тоже самое что подарок на день рождения или пожертвования на ребенка.
Иначе можно было бы оформлять обязательства ты мне подари 10 тыс. $, а я тебе за это подарю машину.Noeren
11.05.2016 13:08+1Стримеры не занимаются проигрыванием гифок/ников/текстов в эфир за не фиксированную сумму. Люди не покупают возможность посмотреть на гифку/послушать свой ник/послушать самостоятельно написанный текст. Стримы так не работают. Между стримером и зрителями не существует никакой договоренности. Говорилка или гифка может в какой-то момент времени сломаться, но никто же не подаёт в суд на стримеров, в связи с этим?
Стримеры стримят, как они играют или делают что-то другое. Люди дарят им деньги, потому что им нравится то, что им показывают стримеры. Размеры подарков не фиксированы. Обязательств за подарки стример обычно не несет. А если несет, то делает это в добровольном порядке и всё стороны это прекрасно понимают.vedenin1980
11.05.2016 13:52>> Говорилка или гифка может в какой-то момент времени сломаться, но никто же не подаёт в суд на стримеров, в связи с этим?
Просто не будут пересылать в следующий раз.
>> Между стримером и зрителями не существует никакой договоренности.
Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.DrSavinkov
11.05.2016 14:10Перелогиньтесь пожалуйста, гость из 2980го. Полиция мысли ещё не появилась. И за
>> Это договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
пока ещё налоги брать нельзя.
Noeren
11.05.2016 14:12>> Просто не будут пересылать в следующий раз.
Будут. Потому что это не оплата какого-то заранее оговоренного труда или услуги, а подарок конкретному стримеру за его труд. А в ответ на подарок стример вводит разные развлекательные элементы. Или не вводит.
>> Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
И опять — если стример в пылу игры не успел поблагодарить за донат, а потом его игра не «отпустила» и он забыл — никто не будет подавать в суд. Опять же — вы как думаете, про-игроки всех донатеров персонально благодарят? Или у них на стримах люди своё имя приходят посмотреть в донатилке?
>> В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.
Это просто не предпринимательская деятельность. Стримеры стримят не потому что им платят. Люди платят не потому что им проигрывают гифку или что-то говорят на стриме. Про размер дохода — смотрите РПЦ. Я понимаю, что «справедливо» и «как обычно» это не всегда пересекающиеся штуки в наших судах, но мы-то для себя не обязаны это перевирать?vedenin1980
11.05.2016 14:18>> Про размер дохода — смотрите РПЦ.
РПЦ это некоммерческая юр.организация, которая работает по закону о религиозных организациях и частично платит налоги. Это совсем разные вещи. С юр. точки зрения там вообще нет ничего общего с физ.лицом получающем подарки.
>> но мы-то для себя не обязаны это перевирать
При чем мы-то? Есть закон страны и именно по закону страны и будут определять чем является это деятельность. Здравый смысл и законы это разные вещи, иначе юристы нафиг не были нужны.
Уверяю в большинстве Европейских стран ровно так же заставят заплатит налоги с таких пожертвований.Noeren
11.05.2016 15:22Честно говоря я уже с трудом понимаю как это работает…
Тогда так поставим вопрос — допустим у меня день рождения. Я пригласил друзей, родственников. Друзья и родственники пришли с подарками. Кто-то одарил деньгами, кто-то сувенирами, кто чем. Вопрос — я должен уплатить с каждого из этих подарков налог? День рождения у меня каждый год, (жизне)деятельность моя постоянная. Считаюсь ли я в данном случае предпринимателем, обменивающим кусочки торта и благодарность на их подарки?
Второй вопрос — допустим я врач. Бабушка соседка попросила провести какую-нибудь хитроватую процедуру, которую она сама побаивается провести. Деньги не оговаривались, по дружбе. Процедуру надо проводить периодически, возможно до конца её жизни. Каждый раз после процедуры она, не смотря на то, что деньги не оговаривались, старается давать сколько-то денег, сколько позволяет пенсия, а если не пенсия, то что-то приготовить и отдать с собой или хотя бы просто накормить и напоить чаем. Должен ли я с этого чая и прочих благ платить налоги?
Простите за, наверное, достаточно глупые в житейском смысле вопросы, просто как-то не доводилось так плотно погружаться и внезапно это всё оказалось несколько сложнее чем казалось…sptor
11.05.2016 15:35Что касается подарков, то обычно подарки родственников первой линии не облагаются налогами. По остальным, обычно есть некоторые лимиты, но это все конечно зависит от конкретного законодательства. То есть подарки на день рождения от друзей как правило не будут облагаться, если конечно друзья не дарят вам яхты и замки, ну или суммы позволяющие вам безбедно существовать весь год до следующего дня рождения.
Во втором случае, все еще сложнее чем кажется, тут могут еще подтянуть незаконную профессиональную деятельность — все таки медицина вещь очень специфическая. Если у вас не будет лицензии на частную практику, то это вне зависимости от вида вознаграждения то это будет именно что незаконная частная практика.
vedenin1980
11.05.2016 15:58Во втором случае все сильно будет зависит от обстоятельств и законов конкретной страны. Слышал историю как один русский в Австралии помог соседям починить кран за бутылку виски, который они распили вместе с хозяином. Сам вот сами соседи «стукнули» налоговой и русский попал на серьезный штраф за работу без лицензии.
В первом, достаточно сложно будет доказать что вы устраиваете дни рождения именно для получения дохода и вообще ваши доходы от такой деятельности превышают расходы (особенно учитывая что вы тоже ходите к своим друзьям на день рождения). В законе речь идет именно о регулярной и целенаправленной деятельности по получению дохода и важным критерием какой процент доходы от такой деятельности будут составлять в общих доходах данного лица. Почитайте подробнее http://www.aup.ru/books/m236/1_3.htm
neomedved
11.05.2016 17:19Второй случай можно расценить как взятку :)
Meklon
11.05.2016 18:23Нельзя. Взятка это материальная ценность за использование своего служебного положения в незаконных целях. Дать денег врачу в благодарность после операции можно. Но если врач выдаст левую справку за деньги, то это уже взятка.
servermen
11.05.2016 21:27+1Оно еще не все сайты заблокировало — вот и весь вклад в эту отрасль от нашего родного государства!
dartraiden
10.05.2016 23:36+4В прошлом треде про стримеров многие высказывались, что это вполне себе заработок (а по суммам, что ж, заработок порой недурственный). Окей, если это заработок гражданина РФ, то заработок должен действительно облагаться подоходным налогом.
tzlom
10.05.2016 23:45+7Да кто бы был против — введите в патентное налогообложение такой вид деятельности и всё, к чему эти «списки стримеров»? Давайте тогда уж и список маляров составлять, а то они тоже могут получать большие деньги и не платить налоги.
dartraiden
10.05.2016 23:50+1А они, судя по всему, хотят сделать попроще (для себя). Взять список, наполнить, запросить у стримерских сервисов данные по указанным персонам. Ещё и под угрозой блокировки, небось, за невыдачу.
Через одно место, в общем.
aezhko
11.05.2016 12:33Я слышал, что видеоблоггеры таки платят налоги, видимо, за счет договора с партнеркой. Для того же твича чего-то подобного нет?
Ezhyg
10.05.2016 23:46> если это заработок гражданина РФ, то заработок должен действительно облагаться подоходным налогом.
Только и исключительно в том случае, если государство что-то сделало для того, чтобы гражданин смог это заработок собственно «заработать». Нет, интернет-провайдер, каналы связи, квартира с ЖКУ и прочие магазины и воздух — не считаются (не скажу почему :P).
И, да, цитировать закон вторично не надо.dartraiden
10.05.2016 23:56+1Это уже, похоже, из разряда «должен ли я служить, если государство на меня плюёт». Вопрос спорный и точки зрения у людей на него разные.
VenomBlood
11.05.2016 03:26+8«служить» — не должен, чай не собачка. Как и в подавляющем большинстве цивилизованных стран — рабская армия отсутствует.
Animan
11.05.2016 03:44+1Израиль вообще страна рабов выходит
VenomBlood
11.05.2016 03:50+13Если в стране недостаточно добровольцев готовых идти в армию до такой степени что страну можно захватить — такая страна не имеет права на существование, ибо ее существование возможно только обречением собственных граждан на рабство.
Просто по факту рождения я никому ничем не обязан, так же как и имею полное право сидеть и ничего не делать или жить в лесу, и идите лесом со своей рабской армией. Уж тем более я никому не обязан ничем по факту своего пола, сексизм на уровне государства — это что-то из средневековья.
К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?dartraiden
11.05.2016 04:01-4К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?
Это уже перебор из разряда «назло бабушке отморожу уши». Я бы в адекватности такого человека (который просто так долбит себе камнем ногу лишь потому, что захотелось) усомнился.VenomBlood
11.05.2016 04:04+3Не понимаю вашего замечания. Я говорю об абсурдности законов которые запрещают мне распоряжаться собственным телом! Даже без какого либо участия других людей. Просто может быть нарушением закона прийти в лес и сломать собственную ногу. Это даже не просто рабство, это сюр какой-то. Следующим шагом стоит тогда законодательно обязать женщин рожать в 20 лет, может еще до чего более идиотского додумаются.
dartraiden
11.05.2016 04:12Возможно, этот запрет сделан для того, чтобы был повод вмешаться и прекратить эти действия.
Даже, если бы этого закона не было (я, честно, о нём вот только что от вас узнал), то при виде человека, который фигачит камнем по ноге, моим первым действием стала бы попытка отобрать у него камень и вызвать соответствующие службы, поскольку я бы не усомнился в том, что он или «под кайфом», или у него крыша съехала.VenomBlood
11.05.2016 04:15+2Этот запрет сделан для того чтобы помешать людям избежать рабства. Здоровье человека принимавших этот закон заботило в последнюю очередь. Этот закон прямо говорит о том что государство считает что даже ваше тело принадлежит государству а не вам.
Animan
11.05.2016 04:44-2Так можно договориться что водительские права тоже введены в США чтобы человек был рабом — контролировать его переезды по стране и смену места жительства(есть же норма смены прав при смене места жительства). Так вообще хоть что можно подтянуть под рабство.
VenomBlood
11.05.2016 04:59+5Водительские права я хочу — получаю, не хочу — не получаю, никто не обязывает. Тут речь именно о том что человека по признаку пола и того где он родился делают «обязанным», причем в очень абсурдных проявлениях.
Animan
11.05.2016 06:06Я хочу получить права и не менять их в каждом штате. А меня принуждают — рабство.
VenomBlood
11.05.2016 06:08+6Вы демагогию разводите. Вас никто не заставляет получать водительскую лицензию. Так же как вы будете платить кредит если возьмете его, но брать то его никто не принуждает. Здесь речь о том что человек становится что-то «должен» по факту рождения или пола. Не по собственной воле (как в случае с водительской лицензией — хочешь привилегию — соблюдай правила), а по факту того что человек существует. Это и есть главное различие.
Namynnuz
11.05.2016 08:03-5В США (и это было явно указано) — обязательно. Это местный паспорт, с идентификационным номером, только замаскирован под права на управление автотранспортом. И полиция просит это удостоверение практически вообще по любому поводу. При чём, если у человека нет автомобиля и он не сдавал на права (что выглядит по меркам среднестатистического американца так же дико, как ходить голым при сорокоградусном морозе по красной площади), то ему всё равно выписывают соотв. удостоверение с пометкой отсутствия права управления транспортным средством.
Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…VenomBlood
11.05.2016 08:37+3Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…
Ст. 339 укрф.
В США (и это было явно указано) — обязательно.
Пруф.
0xd34df00d
12.05.2016 02:03В США (и это было явно указано) — обязательно.
Нет.
Я спокойно уже четвёртый месяц хожу с российским загранпаспортом. Да, я мог бы сделать Driver License либо State ID (для неводящих), но могу и не делать, и никто меня за это ругать не будет.
Что надо сделать, чтобы полиция просила удостоверение, я представляю достаточно плохо, кстати.
И окружающим людям абсолютно пофигу, умею я водить или нет. Не умею, и хорошо, люди даже соглашаются, что в Манхеттене это не нужно.Namynnuz
12.05.2016 02:40Нативный житель США с российским загранпаспортом? Замечательно. А будут вопросы у полиции — обязательно потребуют. Ещё до всех остальных вопросов.
0xd34df00d
12.05.2016 02:57Ненативный. На обязательность наличия State ID / Driver License это не влияет, впрочем.
Я когда спрашивал у своего агента из relocation agency, мол, какие профиты от этого ID, он мне сказал, что по факту — лишь возможность пройти в ряд музеев штата нахаляву. Мол, это пруф того, что я налоговый резидент этого штата, поэтому полагаются бесплатные музеи.
Я, впрочем, его так и не сделал, ибо лень.
VenomBlood
12.05.2016 06:46Насколько мне известно — нет ни одного штата где просто нахождение на улице без ID было бы наказуемо (хотя есть штаты где нужно идентифицировать себя, хотя это не обязательно будет карточка, можно просто сказать кто ты). Так же я не нашел ни одного закона который приписывал бы обязательно иметь ID. Есть даже люди, у которых не то что ID нету, а даже SSN нету и по сути единственный документ который хоть что-то о них говорит — это свидетельство о рождении (паспорта в США тоже не обязательны).
Другое дело что без ID ни кредит ни получить, ни карточку банковскую, ни на самолет сесть. Что вполне логично — хочешь пользоваться инфраструктурой — будь добр выполнить условия — получи SSN и, может, ID. А если, например, живешь в деревне и кормишься с грядки — то можешь послать все нафиг.
PS. Вы так и не предоставили пруфы.
TsukinoMai
12.05.2016 09:43Что надо сделать, чтобы полиция просила удостоверение, я представляю достаточно плохо, кстати.
У меня просили когда рядом с мотелем, где я остановился, ограбили магазин. Но в целом да, там можно представить любой документ, идентифицирующий личность если уж понадобилось. Будь то водительское удостоверение, загранпаспорт или, допустим, ISIC.
Animan
11.05.2016 08:14-2>Этот запрет сделан для того чтобы помешать людям избежать рабства. Здоровье человека принимавших этот закон заботило в последнюю очередь.
Демагогия вот. Я лишь говорю что с таким рвением можно что угодно под рабство подписать басней что ты гос-ву ничего не обязан никак.VenomBlood
11.05.2016 08:32+5Еще раз — внимательно следите за мыслью. Если я сам подписался на что-то, будь то кредит, водительское удостоверение, работа и прочее — это добровольно. Я могу не работать и не платить налоги, к примеру. Могу жить в лесу в секте без имущества, без работы — и не платить ничего. А в случае с армейским рабством — я что бы ни делал — почему-то чем-то обязан, обязан не потому что в здравом уме подписал договор, а просто по факту своего рождения, это принципиальное отличие, которое не позволяет «все что угодно» подписать под рабство.
Animan
11.05.2016 09:16-4> Могу жить в лесу в секте без имущества
Жить на чьей земле при этом?
Хватит демагогии, перечитайте статью вами ненавистную про уклонение, потом перечитайте что такое в юриспруденции деяние, мотив и все причастное. Потом можете начать в Израиле проповедовать, что их страна не имеет права на существование и они рабы. Несите истину во все рабские государства.VenomBlood
11.05.2016 09:44+1Что значит на чьей земле? Вы, простите, эту землю создали чтоли? Вроде нет, насколько мне известно — сама образовалась. Гравитация, все дела.
Статью читал — ровно то что я говорил, сломать себе ногу может быть уголовным «преступлением», при то что я никаких договоров не подписывал о том что ногу эту я не буду ломать. Возвращаемся к тому от чего пришли — по факту рождения государство считает что ему кто-то «должен», да еще и по сексистскому признаку. Ну тогда вы мне должны по факту рождения убирать дом и мыть машину. Просто потому что я захотел. Договоров вы никаких не подписывали, но это, как мы выяснили, и не важно.Animan
11.05.2016 11:21-3Юридически земельный участок кому принадлежит? Этак я правильно понимаю я могу хоть где прийти и жить рассказав о гравитации? Про социальный договор с гос-вом не слышали? Не нравится — отказывайтесь от гражданства. Какие проблемы?
M_AJ
11.05.2016 11:37+1Не особо хочу ввязываться в бессмысленный спор выше, но замечу, что для отказа от гражданства, а говоря официальным языком, выхода из гражданства, необходимо либо иметь другое гражданство, либо подтвержденные гарантии его получения.
mva
11.05.2016 13:11+1что тоже довльно нелогично: почему кому бы то ни было должно быть какое-то дело до того, будет ли у меня какое-то гражданство или нет
M_AJ
11.05.2016 15:50С одной стороны это действительно вроде бы право, а с другой, существуют например принятая Генеральной Ассамблеей ООН «Конвенция о сокращении безгражданства», где говорится, что отказ от гражданства не должен вызывать утраты гражданства кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или приобретает другое гражданство.В общем ситуация противоречивая.
VenomBlood
11.05.2016 19:35+1Пытался, вы бы хоть почитали бы чтоли для начала, что просто так от гражданства не дают отказаться.
chaynick
11.05.2016 12:27То есть как я понимаю, вы не отказываетесь от социальных льгот от государства, но отказываетесь за них платить?
niknamezanat
11.05.2016 13:20+1Существуют какие-то льготы в любом государстве, за которые никто не заплатил? Если и существуют, то только за счёт чей-то повинности их бесплатно отрабатывать.
iAchilles
11.05.2016 13:20От каких социальных льгот? Приведите пример, пожалуйста.
chaynick
11.05.2016 13:29Охрана общественного порядка, пенсии, бесплатное образование, бесплатная медицина, льготы различного сорта, ня?
Взамен государство требует уплаты налогов, подчинение законам и военной повинности, на мой взгляд справедливо.Ezhyg
11.05.2016 13:36+2То есть, не получая эти социальные льготы, я могу отказать государству в уплате налогов? Или часть налогов, за часть неполученных льгот — вроде честно же?!
Animan
11.05.2016 13:42Честно, только так гос-ва не работают, от слова вообще. Невозможно так функционировать государству и все.
chaynick
11.05.2016 14:08Как мы видим на примере VenomBlood так не функционируют и все граждане государства, так что все как раз справедливо)
VenomBlood
11.05.2016 22:48Государство обязано брать на себя риски, иначе просто рынок его разнесет на мелкие кусочки. Можно начинать брать налоги за каждый чих и говорить "ты обязан потому что я тебе дал, а то что ты меня не просил давать — меня не волнует", но это как на работе первые 2-3 месяца вы бы платили работодателю (а что, вы пока в проект вникните, пока начнете реальную пользу приносить, а время других отнимаете уже сейчас, кофе пьете, офис на вас надо арендовать — вы в минусе), а потом уже он вам — но таких работодателей рынок раздавит, поэтому работодатель берет риски, и начинает платить сразу, даже пока вы приносите убытки. Поэтому чтобы удержаться на плаву — государство должно давать детям, до дееспособного возраста образование, медицину, защиту и прочее, даже не смотря на то что оно не получает с них налогов. При этом важно допускать что потом ребенок может отказаться от гражданства, переехать в другую страну или не работать, сесть на пособие, и т.д.. Это риски, которые должны принимать на себя государства руководители которых хоть как-то разбираются в экономике просто чтобы не развалиться. Вот уже по факту дееспособности в этом случае государство может предоставлять человеку выбор. Например — отказаться от гражданства (сейчас, насколько я помню, США одна из очень немногих стран которая это позволяет).
chaynick
11.05.2016 13:42-1Вы имеете право на материальную компенсацию, через суд. Разве нет?
Ezhyg
11.05.2016 15:48Вы попробуйте, а потом расскажите мне, как всё прошло. :(
Хотя стоп… разве суд не является одной из этих социальных штукуёвин?
(сразу на два коммента отвечу, а то ограничение и всё такое)
Animan
понятно, что «это так не работает», но справедливо ли требование одной стороны, которая не соблюла условия «социального договора», соблюдения этих условий другой стороной?chaynick
11.05.2016 16:09Нет, я буду сидеть на жопе ровно и ныть что в других странах лучше, а у нас плохое государство.
Сарказм. Вы вправду думаете что в других странах все сразу стало хорошо? Или все же надо поработать над тем, чтобы у нас все стало лучше?Ezhyg
11.05.2016 19:08Мдэ… как всё запууущенооо…
Кто ноет? При чём тут другие страны? Почему вы не работаете над улучшениями? Почему вы думаете, что другие не работают над ними же?
Tanyku
11.05.2016 14:45Вот всегда так, когда идёт диалог и начинаются вопросы, ставящие под сомнение мнение одного из собеседника, тот скрывается =( На самом интересном месте! Эх!
Но продолжил же повествование дальше о нанесении себе травм.
VenomBlood
11.05.2016 19:39+1Вы пишете чушь. Объясню на пальцах — давайте заставим женщин рожать в 20 лет, а кто не родит — того насильно, и аргументируем тем же самым «а что вы не отказываетесь от социальных льгот, но не хотите за них платить? Государству то нужны дети.». Есть понятия базовых прав человека, в т.ч. право на свободу, и я имею полное право сесть в лесу и ничего не делать. Плачу за услуги государства я налогами если работаю.
chaynick
11.05.2016 19:49-3Ага, конечно. По одному пункту я плачу, по другому нет. Давайте вы еще в банк придете и скажите — я вам выплачивать буду возврат по кредиту, но без процентов.
По закону от 28.03.1998 № 53-ФЗ вы обязаны пройти воинскую повинность или альтернативную службу. Выбор у вас есть? И вы действительно не видите разницы между заключением под стражу и военной службой?
Доступно?VenomBlood
11.05.2016 20:05+1Этот закон ничем не отличается от упомянутого мной гипотетического закона «всем женщинам до 20 надо родить», он даже будет более щядящий, если потом ребенка заберет государство, или вы считаете что и этот закон был бы нормальным? Вопрос не в «плачу — не плачу», а в том что ничто не может ограничивать мою свободу кроме добровольно подписанного контракта. В случае с кредитом — это добровольно подписанный контракт (а если бы вы читали каменты выше — такого примера просто бы не возникло).
Кстати, почему это в подавляющем большинстве развитых стран за редким исключением такой «платы» нету? И постепенно страны идут в сторону отказа от этого рабского рудимента. Раньше, знаете, крепостное право было — так по вашему — тоже полностью оправданно и никаких прав не нарушает и можно было бы его и сохранить.
Вот вам. Большая часть развитых стран — синенькие, тенденция идет к тому что синенькими становится больше и больше стран. Всего в странах которые являются более-менее развитыми и пока еще не отказались от рабства проживает менее 100млн человек, а по площади они все меньше Техаса (это так, к слову), так что они — скорее редкое исключение, чем правило (к слову еще — одна из них в состоянии войны, а у другой — сосед-идиот, обещающий закидать ракетами, хотя это их и не оправдывает нисколько). Так на кого будем равняться? На США, Канаду, Великобританию, Германию, Францию, Австралию, Японию? Или может на Мексику, Ливию, Иран, Кубу, Северную Корею?
chaynick
11.05.2016 20:26-4«Рабского рудимента»? Как я понял, смысл вашей тирады заключается в «мне очень страшно идти в армию».
Теперь — так уж получилось, что я родился на территории России. И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг, а не «рабский рудимент», хотя бы за то, что без бесплатной медицины от этого же государства я бы умер бы в три года. И в пресловутом США я бы сейчас был «свободен», вот только кредит за высшее образование у меня висел бы на 10 лет вперед, но да, это же свобода…VenomBlood
11.05.2016 20:29+1А вам очень страшно пойти и помыть мне машину и убирать дом (билет, так и быть, я оплачу). Так что ли получается? В вашем понимании любое "я не согласен т.к. это нарушает мои права" это "очень боюсь"?
chaynick
11.05.2016 20:32-3А где тут нарушение прав? Идите на альтернативную службу. А аппеляция не к разумным доводом, а к эмоциональным выражения говорит о том, что либо вы демагог, либо вам просто страшно.
Lure
11.05.2016 21:05+1А с чего бы кому-то вдруг идти на эту службу или какую-то ещё насильственно навязываемую? Всякое бесплатное образование и медицина (забудем на секунду про их качество) берутся не от усердной работы солдат-призывников по надраиванию унитазов, а от доходов бюджета за счёт продажи принадлежащих всем нам (в теории, конечно же) природных ресурсов.
tolkach88
11.05.2016 21:53Контрактная армия вещь хорошая в стране на территории которой не ведутся боевые действия, поверьте, когда есть не иллюзорная возможность стать фаршем, желающих «защищать Родину за деньги» уменьшается в геометрической прогрессии, а весь патриотизм развеивается даже у самых морально стойких после увиденных картин боя, именно потому контракт разорвать нельзя — все б поубегали, И это вполне нормально с человеческой стороны чувствовать страх. Но блин противника должен кто-то удержать, правда все думают что этот «кто-то» кто угодно но не он. Да синенькие страны круто, по телеку прокрутили патриотических фильмов все герои подписывают контракт пока не увидят как товарища в винегрет превращают на чужой территории, а дома в «синенькой стране» все так же крутят патриотические фильмы… Другое дело когда тут под боком каждый день венигрет и тебя просят добровольно на него пойти — никакая пропаганда не поможет — только административные меры — повинность
vedenin1980
11.05.2016 21:55Все достаточно просто, чтобы жить в стране нужно защищать её территорию. Чтобы её защищать нужно или оплачивать наемную армию или потратить часть своего времени на службу. Поскольку денег на наемную армию из налогов не хватает, приходится оплачивать «налог» службой. Но всегда можно переехать в страну где нет этого и жить в лесах/островах (впрочем в стране может и не оказаться например бесплатной медицины или никто не остановит бандитов).
Я не говорю только о РФ, это в любой стране так или оплачиваешь налог на армию или служишь. Отслужить некоторое время может быть лучше чем платить большие деньги каждый год. Да, возможно именно в РФ все неидеально с армией, хотя с сокращением времени службы и завинчиванием гаек все стало несколько лучше. Но мир не ограничен только РФ.tolkach88
11.05.2016 22:03Согласен с вами. Но не со всем. Наемная армия хороша для нападения, а не для обороны. Например. За сколько денег в месяц вы готовы поставить свою жизнь на кон? А сколько может предложить государство? Соизмерима ли плата для Вас? (Вы умрете с большой вероятностью) Мало кто пойдет. И в основном идейные и действительно профи. Кто уверен что сможет отстоять свою жизнь. А вот когда обороняешься обычно нет времени ездить по мозгам потенциальных «клиентов». «Нужно много… Здесь и сейчас» чтоб удержать лавину «профессионалов» с той стороны
VenomBlood
11.05.2016 22:33+1У человека должен быть выбор и свобода.
Например меня бы устроил такой порядок:
Армия (собственно расходы на содержание и обучение людей) оплачивается из дополнительного налога, его платят все работающие: мужчины, женщины, старики, и в среднем этот налог равен затратам на одного военного помноженным на соотношение военные/налогоплательщики. Но есть возможность пойти в армию добровольно, если ты годен (не важно, мужчина или женщина) и по окончании контракта этот налог человек больше не платит (опционально ему может возвращаться все уже уплаченное по этому налогу), т.е. по сути государство выплачивает ему эти же самые деньги за работу в армии. Если человек не хочет ни платить ни идти в армию — то он может просто отказаться от гражданства, при этом никакими благами государства он пользоваться более не может. В случае войны — ровно то же самое, только налог может быть выше или номинирован в абсолютных значениях, т.к. потребностей больше. Но если человек не хочет быть частью этого общества — он отказывается от гражданства. Как результат — его в этой войне больше никто не защищает и он не может жить в городах и тем самым пользоваться безопасностью за которую он не платит. Это прекрасно решает проблему что "все откажутся" которую озвучил tolkach88. Ведь отказ в этом случае может значить еще больше угроз жизни. А если можно отказаться и убежать в другую страну, которая не ведет войны и примет с распростертыми объятиями, и при этом убежать так сможет большинство (мало вероятно, но предположим что так случилось) — возвращаемся к тому что изначально такая страна права на существование не имела, потому что собственным жителям она не нужна.tolkach88
11.05.2016 22:49-1VenomBlood Любой человек ставит свою жизнь выше общего блага, и любого самого лучшего государства, мы не в фильме живем, ни кто не геройствует в реальности. все что вы знаете о героях войн в 99% выдумка, для укрепления боевого духа. Подбили летчика — упал на ж/д пути — герой, направил самолет на вражеский поезд, вот молодец! Но ни кто его не спросит — он ведь мертв. Бросал гранату в танк — прошили из пулемета. Не заметил стрелка в кустах, но граната в танк попала — герой, бросился с гранатой на танк зная что погибнет!.. Но на самом деле он не собирался погибать… Не зря говорят — герои живыми не бывают… Ваша система работает только в голове — никакой дурак не согласится отказаться от защиты, но при этом постарается любыми путями не попасть в армию когда вероятность загреметь в деревянный ящик ненулевая. Ваши идеи про гражданство утопические — если кто-то и откажется от гражданства то уже защищать не защищать вопрос не станет — он просто будет пытаться мимикрировать в рядах «граждан» на лбу не написано гражданин он или нет плюс просто так вычислить человек себя не даст — подделка документов и тд. Это будет полная анархия
VenomBlood
11.05.2016 22:57+1Так я бы и при текущих законах окажись я в россии — старался бы не попасть в армию любыми способами, тем более в случае войны, тут разницы нету. Подделать документы об инвалидности (например рак у человека, и не годен он даже в войну) можно и при текущих законах. Не вижу причин чтобы система не работала, если множество людей будут отказываться от гражданства и продолжать прятаться в городах под защитой — их, просто благодаря количеству, легко поймать и наказать, если их единицы — то они и роли не играют и будут при любых законах.
tolkach88
11.05.2016 23:13-1Вот Вы сами себе противоречите — за что их наказывать? За то что хотят выжить? Тем более они отказались от гражданства этой страны — можем ли мы их наказывать? И как их наказывать? Не забывайте при этом — враг уже под дверями. Стучит кованным сапогм в дверь, а вы своими поисками справедливости заварили кашу внутри страны вместо решения проблемы. Ваша следующая мысль — а давайте этих гадов отправим на передок «молотком мины разминировать» в наказание… Так это уже было… Что вы поменяли? Чем проще система тем она эффективнее работает. Чем больше народу вы сможете заставить защищать территорию — именно заставить! Тем быстрее получится врага загнать к себе и чтоб больше не рыпался. Потому что знает — как бы там хреново не было. Воевать заставят всех, кого-то деньгами заманят, кого-то тюремными сроками запугают, и так %5 может патриотизмом. Поверьте — те кто нападают ожидают что их испугаются и сдадутся, убегут, пойдут на уступки. И если при этом не нужно будет никого убивать только +, НО жадность вещь такая… А давайте дальше продвинемся? А дальше? Что все в другую страну убежали? Так может и ее захватим? Как-то так Вторую Мировую и просырали в начале — тупо сдавали пока не осознали… Противник остановится только когда его остановить, а не бежать. Только в начале это было бы пара тысяч жертв а теперь миллионы…
VenomBlood
11.05.2016 23:34+1Наказывать за то что пользуются тем за что не платят. Заставлять нельзя, более того — может быть вредно. Я военкому в свое время так и сказал — стрелять буду по своим командирам, ребят которых вы назвали "врагами" я не знаю, они мне ничего не сделали пока, а вот вас знаю — вы меня вытащили из дома и послали умирать, вам и достанется. Если умирать так уж лучше наказать тех кто виновен в том что затащил меня в эту заварушку. И что вы в итоге выиграли? Вместо одного нейтрального человека которого не беспокоят вы получили врага которому доверяете и который нанесет намного больше вреда.
tolkach88
11.05.2016 23:52-1Это все глупости) Есть такие уникалы) Но их быстро сажают, тех кто по командирам стреляет) или думает стрелять) Ну или в дурку — хрен редьки не слаще) Достаточно одного демонстративно посадить лет на двадцать) Остальные резко передумают) Ведь война может и завтра закончится а 20 лет это 20 лет) а в военное время вообще расстреляют и всего делом) В армии подчиненные всегда враги командиру) Но контролируемые) Каждый вечер на вечерней поверке солдатам зачитывают статьи уголовного кодекса в части неподчинения приказам, угроз в сторону начальства (да да — уже за то что ты говоришь командиру что по нему стрелять будешь статья), дезертирство, промотание имущества, утеря оружия) Там не много — минут на 20. Но ребята помнят и не забывают) Опять же — героев в жизни мало, чуть менее чем 0.)
VenomBlood
12.05.2016 00:00Вероятность выжить на войне — достаточно низкая, так что не все так просто. Если вероятность подорвать гранату и убежать или в походе пойти в туалет и из за кустов пострелять тех кто с тобой и сбежать — выше, то нет ничего зазорного чтобы пытаться спасти свою жизнь жертвуя теми кто считает что ты свою жизнь должен отдать за кого-то. На войне к каждому охранника не приставишь, да и бежать назад не всегда надо, в зависимости от режима с которым идет война — можно и в плен сдаться и получить гораздо больше шансов выжить чем оставаясь в армии.
tolkach88
12.05.2016 00:15К пленным отношение всегда скотское что у врагов что у своих после выхода из плена. Наивно надеяться что не пристрелят в ближайшей канаве. Это печально но это так, сколько не минусуй меня — я тебе говорю как оно есть. А если станет известно как именно ты попал в плен перестреляв всех (маловероятно — как только начнешь палить по своим кто-то обязательно ответку успеет дать, даже 1 на 1 шанс есть, но 1 на 1 и с оружием ты б вряд-ли оказался, на выстрелы народ быстро слетится вобщем не вариант) то скорее всего к тебе внимание будет особое, так как если ты там был «своим» и всех положил то как тебе доверять тут… Вобщем момент скользкий. Это на любителя экстрима и кто нормальной жизнью жить не хочет, предателей нигде не любят.
VenomBlood
12.05.2016 00:22Это на любителя экстрима и кто нормальной жизнью жить не хочет, предателей нигде не любят.
Вы или плохо читаете или упускаете момент. Речь не идет о "нормальной жизни", речь идет о том что если так шанс выжить будет выше — то так стоит сделать. Жить в плену, даже работая по 12 часов в сутки — лучше чем умереть.tolkach88
12.05.2016 00:53в плену можно и не выжить)
VenomBlood
12.05.2016 01:50Вы опять упорно продолжаете читать через строчку. Речь не о том что в плену плохо, речь в том где хуже. Если война — это аннексия, переросшая в полномасштабную войну скажем с США, я бы скорее предпочен пойти в плен к ним т.к. у меня есть обоснованная позиция что там шансов выжить больше чем в войне. И в этом случае для увеличения своих шансов выжить я бы не стоял за ценой, даже если это будет сдача всех позиций в результате чего они разбомбят кучу военных, и уж тем более если я буду считать что в этой войне сторона которая объявляется "врагом" — права.
VenomBlood
11.05.2016 22:14+1Где нарушение прав? Ну раз не видите нарушения прав — давайте ко мне, полы мыть, кошек кормить, мусор выносить — в это же тоже нету нарушения ваших прав. Почему вы это должны? А просто я так захотел, я знаю что договоров вы не подписывали, ведь это для вас не важно. Если вы начнете заикаться о том что "государство дало" — то и я вам машину раз помою, а потом вы ко мне на месяц в роли служанки. И да, то что вы не просили меня мыть машину — тоже не важно, ведь, как вы сами показали — согласие получателя не важно для того чтобы с него потом требовать что-то.
Так поедете ко мне полы мести, или вам "страшно"?
chaynick
12.05.2016 11:01Нет. Вы мне ничего хорошего в жизни не сделали, поэтому и работать на вас я не буду.
niknamezanat
12.05.2016 15:49Как же ничего, если было написано, что сделал: "… я вам машину раз помою,.."
0xd34df00d
12.05.2016 16:29А что государство вам к 18 лет хорошего сделало, что вы готовы в армию добровольно идти, да других агитируете?
Я не сомневаюсь, что хорошее есть, мне просто интересно, что именно.chaynick
12.05.2016 16:44Веселый случай пневмонии в 3 года. Жив, благодаря медикам, и бесплатно, кстати. И я не агитирую, а уже отслужил.
MTyrz
13.05.2016 03:59Раз на раз не приходится, у каждого свой опыт.
Меня как раз в три года из больницы не столько выписали, сколько списали, сказав матери, что все равно не жилец, а мест в больнице мало. Видимо, это и спасло: в больнице я так тосковал, что попав домой, от радости выздоровел довольно быстро.
Попал в больницу, кстати, после обеда в детском саду. Сальмонеллез.
VenomBlood
12.05.2016 20:33Ну и государство мне ничего хорошего не сделало тогда, а посадить в армию пыталось. Вы уж определитесь — или вы за меня решаете что мне хорошо а что плохо, но тогда и я за вас решаю, и как результат вы со своей логикой, как я писал выше — прилетаете мыть мне полы. Или второй вариант — каждый сам за себя решает, но тогда и не говорите что я армии или государству что-то должен, это мне решать в таком случае. А то вы сейчас за себя сами решаете что вам хорошо, и за меня решаете что мне хорошо, и за всех остальных решаете что им хорошо. Не хорошо это.
chaynick
12.05.2016 20:35Образование среднее у вас ведь есть, если уж писать можете. Прямо государство совсем ничего хорошего вам не сделало? Ой вей…
VenomBlood
12.05.2016 20:57Ну а я вам машину помою, будет она у вас чистая. Совсем ничего хорошего вам не сделал? Ой вей...
Я, к слову, просто помою машину, не буду требовать с вас налоги, засорять голову "службой" мне, не буду применять на вас самовыдуманные абсурдные законы и прочее, в отличии от государства. Я так прикидывал, складывал плюсы и минусы полученные от россии, минусов оказалось сильно-сильно больше, поэтому по хорошему это чиновники должны мне служить в таком случае, а не пытаться меня посадить в армию.
vedenin1980
12.05.2016 20:43>> государство мне ничего хорошего не сделало
Когда государство ничего не делает получается Сомали или Дикий Запад. Если что ни защита границ, ни защита от криминала сами по себе не появляются это функции государства, когда их нет действует лишь право силы. Крайне сомневаюсь что вы хотели жить в Сомали или на Диком Западе в реале.VenomBlood
12.05.2016 21:00Ну под хорошим надо же складывать плюсы и минусы, верно? Вот вы спасли девушку от столкновения с автомобилем на трассе, а потом изнасиловали ее. Может даже изнасиловали мотивируя тем что "я тебе жизнь/здоровье спас, я тебе сделал хорошее, теперь имею право", или деньги отобрали, мотивируя тем что сами рисковали и это стоит денег, хотя она вас не просила и договоров не подписывала на спасение за деньги. Какая-то дурная логика получается, не так ли? Почему же вы ее используете?
Я государство ни о чем не просил, договоров не подписывал, свое обучение выплатил налогами, да даже учитывая всю ту гадость которую сделало государство — скорее оно должно мне, ну да ладно — я долг прощаю.
vedenin1980
12.05.2016 21:27>> Почему же вы ее используете?
Конкретно, то что вы можете жить на определенной территории вы обязаны функциям государства. Говорить что вам государство ничего хорошего не сделало — некорректно. Точнее то что вы можете спокойно жить на определенной территории вы обязаны тем кто служил те 18 лет, что вы росли и учились, если вам не нравится слова государство. Никто не мешает вам сменить государство, раз оно вам не нравится, вроде бы этот кактус давно уже никто никого не заставляет есть. Но в любом государстве так или иначе придется «оплачивать» функции государства.
Смотрите, границы государства защищали конкретные Васи и Пети, сейчас они на пенсии и предполагают, что те дети, кто смог вырасти без войн и насилия, защитят их в свою очередь. Это вполне очевидный общественный договор (даже не привлекая сюда государство), вам хочется получать, но не отдавать, как бы никто не мешает сменить территорию где нет таких общественных договоров, правильно?VenomBlood
12.05.2016 21:39Ну вашими словами. Дети — обязаны родителям жизнью, поэтому если родитель убивает ребенка — ничего страшного: "я тебя породил — я тебя и уничтожу", если родитель насилует ребенка — так он даже не убивает, тоже оправдать. Доктор, спасший жизнь пациента — сразу может претендовать на имущество этого пациента, а что, иначе бы он умер. И т.д… Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать. Покажите договор между мной и Васей и Петей которых вы привели, допускаю что у меня провалы в памяти и я такой подписывал, если подписывал — свои условия договора исполню, если не подписывал — то приглашаю к себе мыть полы (вот что-то никто еще не согласился, почему-то считают что только кто-то должен что-то без договора, но не они сами мне).
vedenin1980
12.05.2016 21:50Не вопрос, если пару лет вы отслужите в горячей точки.
>> Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать.
Не поверите, но практически в любой стране прописана обязанность по мобилизации граждан в случае глобальной войны. Права и обязанности получаются с гражданством страны и, например, во многих странах полицейский может забрать ваш автомобиль если ему требуется для преследования преступника или в том же США могут заставить вас выдать то что вы знаете о террористах. Законы по умолчания действуют на всех жителей страны и в законах может прописано когда и что вас заставят делать. Это справедливо практически для ЛЮБОЙ страны. Законы по умолчанию обязательны, причем не только что можно делать, но и то что вы обязаны делать. Не бывает прав без обязательств и договоры тут не нужны, пока вы живете на определенной территории ВЫ ОБЯЗАНЫ следовать ЕЁ законам, даже если вы с ними не согласны. Уголовный и гражданский кодекс вы тоже вроде не подписывали.VenomBlood
12.05.2016 21:53А я говорил что какая-то страна идеальна? Вопрос в том где этого мусора меньше. Да и в том же США я могу отказаться от гражданства, и мне для этого не нужно иметь другое гражданство или что то схожее, что очень честно, они понимают что договор я не подписывал и говорят "мы берем риски на себя, предоставляя тебе государственную помощь и защиту, но если ты позврослел и решил что тебе это было не нужно — мы не против, можешь отказаться от гражданства".
vedenin1980
12.05.2016 22:12>> можешь отказаться от гражданства
Можешь, заплатив 2350$ (забавно платить немалые деньги просто за ОТКАЗ от гражданства?) после длительной процедуры рассмотрения, пары собеседований и если ты находишься при этом не в США или можешь немедленно после потери гражданства уехать (то есть имеешь паспорт другой страны). При том что в отличии от гражданства РФ, которое не накладывает практически никаких обязательств в другой стране (в том числе обязанности военной службы), гражданство США в любой стране накладывает определенные обязательства, в том числе и налоговые. Поэтому многие граждане США, живущие в другой стране, отказываются от гражданства только ради экономии на налогах.vedenin1980
12.05.2016 22:19Интересно, а как вы сможете отказаться от гражданства США не имея гражданства другой страны или права в ней проживать? Ведь без паспорта никакой страны вы не сможете ни легально находится в этой стране, ни уехать из неё. То есть по факту тоже никак.
VenomBlood
12.05.2016 22:22По факту — можно, тогда я становлюсь лицом без гражданства и попадаю под законы для лиц без гражданства страны в которой нахожусь.
VenomBlood
12.05.2016 22:22Да я готов сейчас за отказ от российского гражданства эти деньги заплатить — куда документы подавать? Только вот не дают. А "находишься не в США" — формальность, для этого не обязательно быть гражданином страны из которой подаешь. Т.е. насколько я знаю — поехал в Канаду (для граждан США не нужны визы) — зашел в посольство, написал заявление.
vedenin1980
12.05.2016 22:31Там надо заплатить круглую сумму, потом пройти не менее двух собеседований на которых будут проверять в здравом ли вы уме и есть ли у вас гражданство другой страны, а потом могут совершенно спокойно вам отказать на основании того что вас как бывшего гражданина захотят депортировать, то депортировать придется в США (или вообще не понятно куда). Так что не факт что все так просто.
P.S. Гражданство РФ не накладывает обязательств, так что получите гражданство другой страны и сразу подадите на отказ, а пока можете просто сжечь российский паспорт, если он вас напрягает.VenomBlood
12.05.2016 22:351) Есть разъяснение суда что отказывать в отказе от гражданства если нету долгов перед IRS/расследуемых в отношении вас дел о преступлениях и подобного — нельзя. Т.к. это право гражданина. Т.е. на основании "у вас нету другого гражданства" или "вас депортируют в США" — нельзя отказать. Более того — в разъяснении вам прямо так и говорят "вы понимаете что вы станете лицом без гражданства и вас даже в ряде случаев могут депортировать в США из страны в которой вы находитесь?".
И да, гражданство рф накладывает кучу обязательств. Налоговое резидентство, валютное резидентство, да даже законы о блоггерах, или об экстремизме. Формально гражданин рф на территории США пользующийся првом свободы слова США может нарушать законы россии. Так что обязательств вагон. Единственное различие разве что — налоговая нагрузка на зарубежные доходы не распространяется.
0xd34df00d
15.05.2016 22:06Смотрите, границы государства защищали конкретные Васи и Пети, сейчас они на пенсии и предполагают, что те дети, кто смог вырасти без войн и насилия, защитят их в свою очередь. Это вполне очевидный общественный договор (даже не привлекая сюда государство)
Ну так давайте зафиксируем этот договор в виде, скажем, хорошо оплачиваемой контрактной армии без всяких призывов?
vedenin1980
12.05.2016 21:35>> Я государство ни о чем не просил, договоров не подписывал, свое обучение выплатил налогами, да даже учитывая всю ту гадость которую сделало государство — скорее оно должно мне, ну да ладно — я долг прощаю.
Не забывайте, что когда-то это государство не дало победить фашистам во 2 мировой. То есть жизнь любого из нас определяется теми кто защищал государство 70 лет назад. Уверены, что вся та гадость, которую вам сделало государство (интересно что это) перевешивает жизни вас и всех ваших родственников? Но да, договоров с воевавшими тогда ветеранами, что вы их потом будите защищать, вы не подписывали…
P.S. Я не против позиции, мне не нравится государство и я уеду отсюда или мне не нравится государство и постараюсь сделать его лучше. Я против позиции «я никому ничего не обязан».VenomBlood
12.05.2016 21:44Ну тогда я обязан Гитлеру своей жизнью, ведь если бы небыло войны — эффект бабочки и все такое, родители скорее бы всего не встретились, а если и встретились бы — родился бы практически на 100% не я. Кстати, тут "обязан" можно приплести еще тысячи человек, если не больше — так что чушь все это. Вы же понимаете, что сантехник Вася, который решил не стучаться в дверь к вашим родителям во время секса когда вас зачали — он вам жизнь подарил, если бы он решил по другому — родились бы не вы, пойдете ему "служить"?.. Да и история в сослагательном наклонении — это неблагодарное дело, никто не знает как было бы в итоге лучше в долгосрочной перспективе, и это относится к любому историческому событию (Как 1 из вариантов — Гитлера небыло бы, а СССР так и пошел бы завоевывать Европу, в результате США+союзники разработали бы ЯО и от СССР вообще ничего бы не осталось, ну так, в порядке фантазий, раз уж вы тоже фантазируете). Ну и да, не дали победить фашистам — антигитлеровская коалиция все же, а СССР был ее частью. Но и это не важно. Важно то — что нельзя делать меня обязанным кому-то если я в здравом уме на это не подписывался.
vvatest
13.05.2016 13:35Трудно так вот обрезать и и судить. Ведь быть может это тоже нормальная позиция. Как минимум отвественная в каком-то смысле. Иначе, по вашей логике, если у кого-то дедов/прадедов раскулачили и/или интернировали — его жизнь определяется теми, кто 80-90 лет назад это делал? И как он должен этим людям «долг возвращать»? А когда ничем никому не обязан — твоя жизнь только тобой определяется. И если ты живешь в «неприятно пахнущем» — это твоя вина, твой выбор, нечего окружающих или предков винить.
0xd34df00d
15.05.2016 22:09Не забывайте, что когда-то это государство не дало победить фашистам во 2 мировой.
Не только это, но и союзники. Почему я резко не становлюсь должным всем союзным государствам?
Fox_exe
17.05.2016 18:12Забавно: Победили вроде как мы, но немцы живут почемуто на порядок лучше нас… Кто знает, быть может мы жили бы лучше, если проиграли? (Родились бы немцами, а не русскими).
0xd34df00d
12.05.2016 02:34Ну так давайте и женщин так же. В 18 лет обязательно встать на учёт в ближайший роддом, где надо ежемесячно предоставлять пруфы того, что женщина пытается забеременеть. Если не с кем — государство предоставит. Как хотя бы троих родила — и хватит, хорошо. Отсрочка по факту учёбы, подтверждать раз в полгода. Если получает кандидата наук — отдала свой долг государству, так и быть, можно боле никого не рожать.
Можно альтернативно идти мыть утки или работать почтальоном на два года с 9 до 18 без права подработки на других работах.
Где тут нарушение прав, скажите мне? Почему такого не происходит?vedenin1980
12.05.2016 02:42-1Потому что пока этого не требуется, в большинстве стран хватает естественного прироста и иммиграции, убыл населения если есть то не критичная в ближайшие десятилетия. Будет жизненно важно для выживания государства — забудут про сантименты и введут и такой долг. В Китае же вводили ограничения на рождаемость. А в Израиле служат все, независимо от пола.
0xd34df00d
12.05.2016 03:00Так а нарушение прав есть или нет всё-таки?
То-то я слышу про программы поддержки молодых семей, материнские капиталы и прочее счастье, которое как бы намекает, что государство стремится стимулировать рождаемость. Наверное, это оно глупое и считать не умеет, да?
А вот что проблема с пенсионными накоплениями, заморозкой их, и так далее, с ней бы стоило бы бороться омоложением населения через рождение большого количества детей, которые лет через 20-25 кормили бы пенсионеров, не?
А армия уровня РФ жизненно важна для выживания государства? Можете обосновать, что да?
А в Израиле женщин на передовую вроде как не засылают, только мужчин. Неравноправно!
VenomBlood
12.05.2016 06:48Если вы оправдываете государственное изнасилование (а по другому "обязанность" рожать никак не назвать) — то мне кажется мне даже не о чем с вами разговаривать, у нас слишком разные ценности. Для вас видимо — государство первая ценность, для меня — человеческая свобода и права.
Ezhyg
11.05.2016 21:28+1«В армии должны служить профессионалы!» (иногда добавляют «и добровольцы»)
— Это мнение очень большого количества трезвомыслящих и, как ни странно, профессиональных военных.
Кстати, я служил и могу судить, а вы?chaynick
12.05.2016 11:14Собственно профессиональный военный это уже профессионал и доброволец, не находите?
Есть гигантская разница между парадигмой войск НАТО и СССР/РФ. У НАТО армия рассчитана на сражение с заведомо более слабым противником и с минимальными потерями. У РФ — упор на повторение мировой войны. Соответственно одни делают ставку на профи, а другие подготовить мясо, но которого очень много.Ezhyg
12.05.2016 11:44+1> профессиональный военный это уже профессионал и доброволец,
первое указано в первом же слове «наименования» так сказать, а второе — легко мог бы поспорить (но не буду), вынужденных добровольцев — тысячи
> У РФ — упор на повторение мировой войны.
уроки истории были зря :(chaynick
12.05.2016 11:50Вынужденный доброволец — это что-то новое.
Как раз уроки истории были выучены назубок. Германия как раз ставила на техническое превосходство.DrSavinkov
12.05.2016 12:50Если память мне не изменяет, Германия слила войну из-за:
1) разделения сил на фронты — против СССР и против Союзников
2) перехода войны из качественной в количественную фазу, чего промышленность Рейха не потянулаchaynick
12.05.2016 13:1880% потерь вермахта пришлись на восточный фронт. Да да, раздел сил погубил Германию.
Могу сказать за танки и авиацию — у Германии было намного более технологичные системы по сравнению с союзниками, те же ФАУ-2, komet и ягдтигры. Количество произведенных единиц да, возрастало, причем у союзников тоже но все же если сравнить «средний» танк пантеру с средними танками союзников сразу закрадутся подозрения о разных взглядах на танкостроение.vedenin1980
12.05.2016 13:43+2>> 80% потерь вермахта пришлись на восточный фронт. Да да, раздел сил погубил Германию
Если говорить о живой силы вы правы, если говорить о потерях авиации и флота, то соотношение несколько другое. А скажем, Германия тратила на флот не меньше ресурсов чем на танки. К тому не забывайте, что Япония не воевала в СССР, а США предоставляли помощь по лендлизу закрывая дефицитные отрасли в СССР.
Мог бы СССР справится одновременно с Германией, Японией, если бы не было лендлиза и Германия не тратила силы на флот, налеты на Британию, войну в Африке и не было бы второго фронта? Возможно, а возможно и нет, по крайне мере война для СССР была бы намного более кровопролитной и разрушительной.
Поэтому не стоит занижать как роль Союзников так и роль СССР, это была общая война и общая победа.
0xd34df00d
12.05.2016 16:32Германия как раз ставила на техническое превосходство.
Если бы Германия ставила на техническое превосходство, то Гитлеру достаточно было бы слегка поумерить риторику да подождать ещё несколько лет, и исход войны с немецкой школой физики и прочим счастьем мог бы быть совсем другим.
darkfrei
11.05.2016 21:48И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг
Кстати, можно вешать на всех новорожденных не только воинский, но и денежный долг. Чтобы с 18 до 27 лет обязательно выплатить, к примеру, миллион рублей. Долг рожать всем женщинам от 18 до 22 лет, минимальное количество детей — трое.
Такими долгами не только армию, но и экономику с демографией поднять можно. Или нет?vedenin1980
11.05.2016 22:03Можно, тут вопрос насколько ситуация критическая. Будет человечество вымирать — будет долг рожать не менее трех детей, будет чрезмерно размножать — будет принудительная стериализация, как в Китае. Нельзя сказать что это будет хорошо, но когда будут вставать вопросы выживания будет не до сантиментов. В СССР и РФ общая служба это пока вопрос выживания страны, поэтому или переезжаешь в другую страну или служишь. Возможно со временем будет возможность перейти на проф.армию, но пока ресурсов на проф. армию нужного размера по нет (можно говорить что если бы не воровали, они были, возможно, но пока их нет).
Lure
11.05.2016 22:21+2Да, у РФ есть враги. И ещё какие. Они уничтожают экономику, медицину, систему образования, занимаются расхищением природных ресурсов. Только вот армия не может с ними бороться, а вполне себе им подчиняется. Давно пора перестать жить в мире, где враги — это представители других стран, которые спят и видят как ввести свои войска во Владимир и Челябинск (видимо, чтоб потом коварные вражеские солдаты дружно повесились там, глядя на окружающие пейзажи типа таких: http://magspace.ru/blog/goroda/282456.html).
vedenin1980
11.05.2016 22:44>> Да, у РФ есть враги. И ещё какие
Не передергивает. Современная паранойя и поиск врагов это зло, конечно. Но пацифизм и развал армии начала 90-x тоже ничего хорошего не принесли, тогда тоже думали, что врагов у нас нет, но решить вопрос с Чечней это не помогло (хотя много раз пытались решить его мирно). И ядерное оружие, как оказалось, не панацея. Тут два варианта или отказаться от суверенитета в пользу НАТО/Китая или иметь достаточно адекватную армию.
MTyrz
12.05.2016 01:56Знаете: я воспринимал воинскую обязанность (не знаю, как сейчас — а раньше тех, кто говорил «повинность» поправляли, повинность — это в буржуазных странах. а в СССР почетная обязанность) — так вот, я воспринимал воинскую обязанность, как долг — пока не отправился ее исполнять.
Нет, не то, чтобы я очень страдал на службе: и место было вполне приличным, и руки из плеч там ценят. Изрядную часть службы я провел с паяльником в руках, ко мне со всего командного пункта таскали в ремонт аппаратуру. Но общее впечатление от организации и осмысленности действий выбило из моей головы пропагандистские сказки напрочь. Тоже бесценный жизненный опыт, не спорю.Amina
12.05.2016 13:43Дело в том, что к рукам из плеч частенько в комплекте идет и голова… Вот вы там и оценили все изнутри головой по здравому рассудку.
Страшно то, что даже те, кто орудовал зубной щеткой и получал с занесением, выходят (да, как из мест известных) и оправдывают всю организацию. Меня поимели — теперь пусть и вас, а то несправедливо. Клинические случаи распространяются даже на сыновей — а то ж не мужик.
И выхода из круга нет.
vedenin1980
11.05.2016 22:34Только свободные политические решения могут принимать лишь малая часть из синеньких стран, Канада, Европа, Австралия, Япония, Южная Корея и Новая Зеландия по факту зависят от полит.решений США, как основного донора НАТО и собственно того кто их защищает от террористов, Китая и т.п. А кто девушку угощает… то есть защищает, тот её и танцует. Это было видно из случая со Сноуденом или Викиликсом, что против США эти страны не пойдут. Далее остаются синенькими или те страны где населения столько что воевать с ними и так самоубийство (Индия и Китай) или Неуловимые Джо (Африка), которые никого не интересуют. Если отказаться от части суверенитета Россия могла бы отказаться и от армии, не уверен что это хороший размен. А так даже ядерное оружие не панацея, в Чечне оно не помогло, а бюджета США на армию у нас нет, при том что границы намного больше.
VenomBlood
11.05.2016 22:38Возвращаемся к ранее озвученному вопросу о целесообразности существования страны, которой для существования необходимо рабство. Нафига мне миллионы территории если я при этом не свободен? Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?
vedenin1980
11.05.2016 22:51>>Нафига мне миллионы территории если я при этом не свободен?
Так есть миллионы территорий, где не требуют идти в армию. В некоторых и налоги можно практически не платить. В чем проблема? Железного занавеса давно нет.
>> Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?
Есть такая вещь — демократия. Когда 99.9% хочет чтобы Россия оставалось в тех же границах, а не превратилась в кучку карликовых квазисамостоятельных государств, то у оставшихся 0.1% есть варианты 1) смирится с чужими хотелками, 2) уехать туда где нет таких хотелок 3) убедить остальные 99.9% отказаться от своих хотелок.
P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%VenomBlood
11.05.2016 23:07+1P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%
Давайте вопрос то корректно ставить. Денежные выплаты контрактнику первые 2 года — 20 тысяч рублей в месяц. Рабская армия сейчас в россии на год — т.е. суммарно 240 тысяч. Ну пусть 300 тысяч чтобы уж наверняка. Все остальные расходы такие же как если бы человек пошел сам в армию. Средний период трудоспособности даже с учетом учебы — более 30 лет.
Так давайте просуммируем все цифры и поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете? Да даже за 300 тысяч единоразово или в рассрочку на несколько лет. Даже с ежегодной поправкой на инфляцию. И это без поправок на то что количество сажаемых в армию ежегодно гораздо меньше количества тех кому исполняется 18 лет, т.е. надо еще поделить эту цифру.
И давайте спрашивать по честному, только подвергнутых гонениям, среди мужчин в возрасте 18-27 лет. Иначе это очень не честно, так можно и бедняков спросить не против ли чтобы у миллионера все отобрали и отдали им. Какой процент будет, как думаете?vedenin1980
12.05.2016 00:25>> Денежные выплаты контрактнику первые 2 года — 20 тысяч рублей в месяц.
Можете сразу умножать на два-три раза. Оплата проезда до отпуска, сан.курортное лечение, 13 зарплата, надбавки за секретность/службы на севере, военная ипотека, оплата при подписании контракта/уволнении, премии, повышенная пенсия в 45 лет, частичная оплата жилья, оплата питания. Это я вам как отслуживший два года говорю.
>> поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете
Как я написал выше скорее всего сумма будет раза в 3 больше, то есть 3 тысячи рублей, что уже заметно для многих. Я свое отслужил, ответит адекватно на вопрос не могу. Но знаю многих кто пошел бы служить. Знаю даже тех кто мог отмазываться, но не стал, и это в то время когда служили два года и проблемы с дедовщиной были куда серьезнее.
>> Какой процент будет, как думаете?
Думаю, процентов 70 все равно пошло бы служить, особенно если навести порядок и там реально изучали военное дело, защищали границы и там точно не было дедовщины. По большому счету за 300 тыс. и сейчас можно не пойти служить, дав взятку, но отмазывается не так уж много народу.
Я в общем-то, я согласен с вами, что армия, строящее генералам дачи, вместо защиты границ — фиговая армия, согласен, чтобы те кто не хочет служить просто платили больше налогов, я согласен что навести порядок в армии было бы очень неплохо. И даже с тем что проф.армия имеет свои преимущества (если как-то обеспечить минимальное военное обучение на случай мобилизации). Просто крайне сомневаюсь, что в РФ без доп.налогов удастся создать адекватную для защиты проф.армию.VenomBlood
12.05.2016 01:53Половина этих плюшек предусмотрены за контракты гораздо длиннее 1 года (не уверен что на 1 год они вообще есть), поэтому брать надо пропорциональную часть. А потом делить на отношение тех кому исполняется 18 лет (пишут что около 800К мужчин + 800К женщин) на объем тех кого сажают в армию (около 300К) — т.е. делить надо примерно на 5. Получится та же тысяча или около того. Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.
vedenin1980
12.05.2016 02:26Контрактов у рядовых меньше чем на 3 года не бывает (у офицеров на 5), почти все плюшки в общем-то доступны сразу (ну кроме пенсий и т.п.).
>> Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.
Хмм, вообще говоря это чуть-ли не взнос на ипотеку недорогого жилья на 30 лет. Это для вас цена за свободу, кто-то считает что нужно все испытать, для кого-то это способ пожить вне родной деревни, сейчас далеко не все зачастую за меньшие деньги пытаются отмазываться. И не поверите, многие идут в военные училища, пять лет там учатся, а потом ещё десятки лет служат.
Опять-таки универ + аспирантура (можно для галочки) вполне законный способ оплатить такой налог.
P.S. У вас в школе субботников не было? Ведь тоже рабство, по сути. На самом деле. там не все так страшно как вам кажется (если на явную дедовщину не нарваться), далеко не любой приказ в мирное время офицер может отдать и далеко не любой приказ вы обязаны выполнять. Впрочем каждому свои фламастеры, способы отмазаться существует и сейчас, нелегальные, но как известно строгость законов в России компенсируется способами их обхода.VenomBlood
12.05.2016 02:37Так я же не против, те кто хочет — пусть идут, пожалуйста. Что ж я, требую чтобы все платили и никто не шел в армию чтоли? Нет. Но только тем кто не хочет — дайте возможность не ходить.
Точнее это должно быть организовано чуть с другой стороны — по умолчанию никто не обязан идти и у всех налог, а если кто хочет — он идет и получает за это плюшки в виде отмены налога, например.
0xd34df00d
12.05.2016 02:38Опять-таки универ + аспирантура (можно для галочки) вполне законный способ оплатить такой налог.
И это как бы не очень хорошо для качества образования.vedenin1980
12.05.2016 02:52Сложно сказать, кто-то пойдет в аспирантуру честно и будут двигать науку вместо армии, кто-то и в универ идет лишь за модные корочки. Качество образование вещь сложная, в принципе все равно обучать 20 человек из которых 10 ходят для галочки и не будут работать по специальности или обучать 10 человек — по большому счету не велика разница (все равно вторая половина толком ходит толком не будет).
0xd34df00d
12.05.2016 03:03кто-то и в универ идет лишь за модные корочки
Впечатление, что не «кто-то», а «почти все». Не надо и аспирантуру доламывать, пожалуйста.
Качество образование вещь сложная, в принципе все равно обучать 20 человек из которых 10 ходят для галочки и не будут работать по специальности или обучать 10 человек — по большому счету не велика разница (все равно вторая половина толком ходит толком не будет).
Только на самом деле оно не так. На самом деле «20 вузов, из которых в 19 ходят для галочки». В те вузы, куда ходят учиться, и где можно чему-то научиться, для галочки поступить очень трудно.
Богатый тред, конечно.
Гендерное неравенство армии ?
Несправедливость налогового бремени ?
Проблемы образования… Ну сейчас тоже будет «?».vedenin1980
12.05.2016 03:32Опять галочки ставите, как будто идея «пусть каждый платит за что захочет» станет от этого хоть немного более реальной чем идея «каждому по потребностям, от каждого по способностям».
0xd34df00d
12.05.2016 04:00Меня каждый раз смущает, кто и как будет определять потребности и способности.
Sadler
12.05.2016 22:18> как будто идея «пусть каждый платит за что захочет» станет от этого хоть немного более реальной
Эта идея давно и крепко живёт в России, обыграна во многих классических произведениях и народном фольклоре, сыграла существенную роль в истории. Называется коррупцией.
dartraiden
11.05.2016 04:51+5Я, вообще, весьма уважаю свободу воли других, но есть ведь какой-то предел. Например, если человек пытается совершить самоубийство (не эвтаназию из-за невыносимой физической боли и скорой обречённости, а именно из-за душевного состояния), то я стал бы его всячески останавливать. Да, у него свобода воли, но он не в трезвом рассудке. Такие необратимые решения нельзя принимать импульсивно, даже, если твоё тело принадлежит полностью тебе, а не государству. А запрет на самоубийства и самоувечья даёт мне защиту от того, что этот спасённый потом напишет на меня заявления о том, как я нарушил его священное право осуществить саморазрушение или самовыпиливание.
Никогда не думал, что мне сольют последний пункт кармы за такое. Лучше всего сейчас мой вид иллюстрирует эта картинка.
Скорее всего, это мой последний пост на ресурсе, дальше хватать минусы незачем, раз уж с сообществом мы настолько разошлись во мнениях. Или я действительно не прав, или что-то не так с людьми, которые полагают, что человеку нужно позволить уничтожать себя, если государство не запрещает. У меня не укладывается в голове, что можно просто спокойно пройти мимо. Честное слово, не укладывается.VenomBlood
11.05.2016 05:00Сломать ногу в 26 лет чтобы избежать последнего в жизни риска посадки в армию — это, извините, более чем в трезвом рассудке, особенно если риски велики. Но кое кто, как я уже сказал, считает что ваше тело вам не принадлежит.
Sadler
11.05.2016 06:08Я бы на Вашем месте подумал дважды, т.к. «спасённый» может тем камнем проломить Вам голову, если ему правда терять нечего. Более того, Вы нарушаете его конституционное право на жизнь, подразумевающее возможность добровольного отказа от таковой.
> Такие необратимые решения нельзя принимать импульсивно
Как будто Вы будете спрашивать, импульсивно он это делает или нет.chaynick
11.05.2016 12:32Нет такой вещи, как конституционное право на отказ от жизни.
mva
11.05.2016 13:14+1но при этом любое право подразумевает отказ от него, иначе оно превращается в обязанность.
chaynick
11.05.2016 13:21«1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
» статья 20 конституции РФ. где тут что-то про отказ от права на жизнь?
Если бы была бы возможность добровольного отказа от жизни, прописанного в конституции, то сразу бы был бы решен вопрос эвтаназии, поскольку этого нет — то значит вы понимаете что-то неправильно.mva
11.05.2016 13:26+1Так ведь о том и речь, что само базовое понятие права и его отличие от обязанности именно в том, что вы имеете возможность НЕ пользоваться этим правом в равной степени как пользоваться им. Добровольно. В случае обязанности — вы не имеете возможности «не пользоваться».
P.S. эвтаназия запрещена вовсе не потому что *вы* не можете распоряжаться своей жизнью, а потому что в большинстве своих видов это убийство вас другим лицом (в т.ч. помощь вам в суициде можно рассмотреть как подстрекательство к самоубийству).chaynick
11.05.2016 13:54«Статья 17
…
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.»
Теоретически вы правы, но юридически у нас запрещена и прямая эвтаназия без участия медперсонала, так как за исключением суда присяженных ни у кого НЕТ права лишить жизни ЛЮБОГО человека. Даже себя. А вот пассивная насколько я знаю «разрешена».
Можете попросить правки в конституции о смена на обязанность жизни, если уж вам так хочется.alsii
11.05.2016 14:46Погодите, как это нет права лишить жизни себя? У нас что, уже появилась ответственность за попытку самоубийства? Пассивная эвтаназия не разрешена. Ст.ст. 124, 125 УК РФ.
chaynick
11.05.2016 14:52Конституция — это не УК РФ. Или в Конституции оговорена ситуация, что человек может себя убить?
124 и 125 не применяется, если написан отказ от госпитализации. Или просто пациент не принимает лекарства, которые ему жизнь поддерживают.alsii
11.05.2016 15:35+1Юридическая норма без санкции за ее нарушение не имеет смысла.
В Конституции нет запрета на самоубийство.
Пассивная эвтаназия — это намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии. В России эвтаназия, в том числе пассивная, в том числе по просьбе больного, запрещена ст. 45 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Sadler
11.05.2016 14:48Нужно не «попросить правки», а отправляться в конституционный суд в случае нарушения прав. Просто люди несколько забылись: им кажется, что то, что не устраивает лично их, должно быть запрещено для всех, даже если это базовые права и свободы, прописанные в конституции. А потом здесь дружные вопли о плохой власти, которая всё запрещает. У той власти просто абсолютно такая же ментальность, позволяющая не ставить ни во что чужие права и свободы.
MTyrz
11.05.2016 06:26+6Спокойнее. У вас с сообществом возникло взаимонепонимание, это бывает.
Просто ощутите разницу между удержанием от, и наказанием за. Между «Петрович, ты сдурел?» и «Гражданин, пройдемте».
Вам Петрович может объяснить свои резоны, а если будет особо убедителен, вы может, даже полено подержите. Или убедите отказаться от этой странной затеи. Это разговор равных.
Суду Петрович не объяснит ничего. У суда есть статья, а в статье срок, остальное суд не волнует. Это разговор хозяина с рабом. Даже не хозяина — надсмотрщика. Вещи делятся на молчащие, мычащие и говорящие.
Вот эту разницу дискурсов вы с сообществом и не поделили. Это не страшно, честное слово.DrZlodberg
11.05.2016 10:23Кстати закон вообще говоря неоднозначный. Каким образом они определяют преднамеренность травмы? Или я до армии не имею права, например, спортом заниматься? Многие виды спорта (и это я даже не про экстремальные) весьма травмоопасны. Это уже не говоря про неудачные случаи вполне непреднамеренной серьёзной травмы на ровном месте. Когда лежал в больнице с переломом — минимум двое соседей (вполне взрослых и от армии не бегающих) умудрились так ноги практически в щепки разнести.
MTyrz
11.05.2016 10:47Включая чернуху: пока не принесете заверение от нотариуса о непреднамеренности…
На самом деле скорее всего опрашиваются свидетели и врачи на предмет характера травмы. Если положить ногу на два бревна, а сверху ударить третьим, картинка будет сильно отличаться от травмы при падении с лестницы или мотоцикла. Спорных случаев не так много.DrZlodberg
11.05.2016 11:03Как раз наоборот, очевидных не так много. На мотоцикле можно и преднамеренно упасть (зажать задний тормоз и с заноса в дерево, например), а уж тем более с лестницы (более контролируемо). Впрочем, учитывая некоторую неадекватность метода откосить в целом — чаще, наверно, встречаются всё-таки очевидные случаи.
MTyrz
12.05.2016 02:07Как бы это так сказать… Вариант грохнуться с лестницы или на мотоцикле в дерево чреват хорошей вероятностью незаказанных дополнительных травм. Человек все же хочет от армии откосить, а не остаться инвалидом на всю жизнь, возможно недолгую?
Ну и да: те, кто пытается откосить таким образом, либо доведены до отчаяния, либо просто не в состоянии придумать чего поумнее.DrZlodberg
12.05.2016 08:19Собственно в бытность мою студентом препод по военподготовке как раз рассказывал случаи (не знаю, байки или нет) про людей добровольно и сознательно получавших инвалидность ради этого, так что склоняюсь ко второму варианту. Хотя и первый не исключён, случаи бывают разные…
MTyrz
13.05.2016 04:11Скажем так: людей, которые косили по психушке, вполне понимая, что за этим следует заметное поражение в правах, я знаю лично. Один товарищ подошел к делу научно, старательно выбирая нужный диагноз, который впоследствии можно снять. Кстати, в его случае врожденный порок сердца в комплекте со зрением в +5,5 с астигматизмом военкомат не останавливали ни разу. Ничего, после тридцати водительские права таки получил.
DrZlodberg
13.05.2016 08:28Психушку понять ещё можно Тут речь о вполне физических травмах, которые отменять пока не научились.
VenomBlood
13.05.2016 20:15Если делать не бездумно — контролируемый перелом — это не так страшно на фоне того что может грозить если посадят в армию. Вот чевловеку осталось пережить один последний раунд посадки — что лучше — год жить в рабстве (а человек в эту армию совсем не хочет) или закрытый перелом левой руки без смещения? Хотя, конечно, если делать бездумно — можно и руки лишиться, и тут уже скорее год рабства будет более мягкой альтернативой, но бездумно можно и бошку о стеклянное дилдо разбить, это применимо ко всему.
DrZlodberg
13.05.2016 20:49Не очень силён в теме, но, вроде, обычный перелом даёт отсрочку до следующего призыва и всё. Освобождение дают либо психушка либо более жесткая травма (перелом ног, потеря конечностей). А если последний раунд — проще просто побегать, чем калечить себя. Как человек опытный могу сказать, что вероятность качественной сборки перелома у нас не сильно велика. Разве что перелом будет очень хороший и будут собирать хирурги железками (и то порой косячат). Принцип «работает — не трогай» действует и тут.
redmanmale
11.05.2016 18:04Во многих странах (в том числе и демократических) попытка самоубийства это уголовное преступление.
Amina
11.05.2016 23:40+1Плюсануть бы вас… Жаль, что большинство не способно изгнать туман из сознания и увидеть весь сюр.
gene4000
11.05.2016 09:22+2У Израиля с момента его создания постоянная война (оставим обсуждение причин).
slipstream
11.05.2016 11:13Интереснее бы пройтись по всему списку сохранивших призыв. Например, есть ли у Сингапура постоянная война?
gene4000
11.05.2016 11:44+1Швейцария вам хороший пример. «Вооружённые силы Швейцарии организованы на основе смешанного (контрактно-призывного или на добровольной основе и повинности) способа комплектования ВС. Служба в вооружённых силах обязательна для всех граждан мужского пола и обычно составляет 260 дней, распределённых на 10 лет… Швейцарские военнообязанные хранят дома табельное стрелковое оружие и амуницию, но хранение боеприпасов дома им было запрещено в 2007 году».
Войны нет, но все военнообязанные (не только в данный момент служащие, а вообще все), имеют оружие и могут в любой момент встать в строй. Условия 260 дней за 10 лет нужны только для того, чтобы обучить. Для постройки дач генералам времени не хватит, а для обучения — более чем достаточно. Потому что там граждане не рабы.
У Сингапура традиция иметь постоянную армию случилась после того, как сто лет вокруг острова шла война, его постоянно кто-то завоевывал.
slipstream
11.05.2016 11:05Гораздно интереснее примеры Австрии, Швейцарии, Южной Кореи, Сингапура… и даже Эстонии с Финляндией.
Особенно первые две, где можно посмотреть на результаты референдумов по сохранению призыва.
BelBES
11.05.2016 10:01По вашей логике, фрилансеры тоже не должны платить налоги… особенно если работают на иностранных заказчиков…
А по сути то видеоблоггер — это обыкноченный предприниматель… вон у большинства ТОП-блоггеров даже штат сотрудников есть...
OnelaW
11.05.2016 10:34тсс… никому не говорите, что сущности можно описать простыми словами не поймутЪ.
Ezhyg
11.05.2016 10:35Это не «моя логика», но да. А вопрос к чему?
Или, работающий на иностранного заказчика фрилансер, какой-то особенный, а не «обыкноченный предприниматель», как и видеоблогер, работающий на иностранной площадке, используя иностранные сервисы, но в какой-то конкретной стране, дающей ему социальные услуги и тыр пыр?
fpir
11.05.2016 10:53+1Тут момент один присутствует.
Депутат предлагает не " фрилансеры должны платить налоги", а «ПХПшники должны получать лицензии, и таким образом платить налоги».
Прям сегодня ничто не мешает доказать получение дохода «Кариночкой»(если она налоговый резидент РФ) и взыскать с неё налог(если для этого имеются основания). Для этого не обязательно лицензировать деятельность.
Кст. а где определение стриминга? Или создание любого трафика, более 256 kBt должно лицензироваться и облагаться вменённым налогом?BelBES
11.05.2016 10:56ну насчет лицензии — это бред, а вот в целом привлечение видеоблоггеров и тд к налоговой ответсвенности, в рамках уже существующего законодательства — вполне здравая идея.
mokele
10.05.2016 23:59+1ИП, упрощенка, консалтинговые услуги и тамада. 6% с поступлений + отчисления в фонды.
MTyrz
11.05.2016 00:07+2Окей, для этого уже есть такая штука, как налоговая декларация. Зачем вводить дополнительные сущности?
dartraiden
11.05.2016 00:17Предположу, что так легче проконтролировать. Потому что если просто сказать «так, ребята, теперь вы должны декларации представить», то на это все забьют, а проконтролировать никак. Работодателя тут нет, посредник (стриминговый сервис) вне юрисдикции.
А может, сначала хотят обкатать саму идею в ручном режиме на тех, кого будут вносить.
Кстати, а как взимают налоги с вебмастеров, которые получают, например, чеки от Google за контекстную рекламу?
San_tit
11.05.2016 07:57Точно также: либо подоходный с физлица, либо по любому из налогообложений на юр.лица
Welran
11.05.2016 16:45Просто, в случае если все забьют, устраивают показательную порку. Берут ту же Кариночку, находят у неё назадекларированных доходов на миллионы рублей и показательно сажают в тюрьму. После этого все блоггеры стриммеры помельче бегут заполнять декларации.
Так что смысла в патентах на стриминг (бред какой то) нет. Налоговых деклараций вполне достаточно.
ClearAirTurbulence
11.05.2016 12:25Чтобы бананы не лизали, конечно же. Ну и крамолы выжигать удобнее.
Namynnuz
11.05.2016 03:39Государство уже вычло оттуда свой налог, когда донатящие граждане РФ свою зарплату получали. И это добровольное пожертвование. Когда делают какие-то майлстоуны по типу «вы мне скидываетесь на 100к рублей, а я пилю стрим» — это да, но, собственно, сами виноваты. Не говоря уже о том, что при пожертвованиях процент себе забирает донатилка, стриминговый сервис (и если они относятся к США, то как раз таки не могут не отдавать свои кровные в виде налогов), да ещё и всякие агрегаторы навроде робокассы неплохо так наживаются.
И я ещё понимаю их недовольство, если бы они активно продвигали стриминг как таковой, раздавали копии лицензионного XSplit в довесок к платам видеозахвата по большим скидкам, предлагали топовые комплектующие по докризисным ценам, организовали рынок хороших usb-микрофонов с возможностью аренды и перепродажи с lifetime-гарантией и бесплатным выездом мастером-настройщиком на дом… Вообще никакого сервиса, за инет — плати, за железо — плати вдвойне (не без неучастия вышеописанных), сиди-настраивай, стримь по восемь часов каждый день, даже когда болеешь, набирай аудиторию годами за бесплатно и тут — ррраз, а ты нам денег должон. Видимо, за то, что на русском говоришь (далеко не все стримеры проживают в РФ и стримят на площадки, расположенные в РФ). В принципе, понятно, куда оно идёт. Блокируем twitch, доим goodgame и все счастливы (из тех, кому дозволено по долгу службы быть таковыми).dartraiden
11.05.2016 03:53+2Не совсем понял, откуда вы взяли, что собираются «стричь» всех русскоязычных стримеров. У России, естественно, нет монополии на русский язык. В самом тексте новости есть слово «граждане», скорее всего, имелись в виду граждане России. А картинка это уже от автора, депутат лишь интервью дал.
Более того, судя по всему, это даже не законопроект, а чисто слова одного депутата.VenomBlood
11.05.2016 03:55Собственно монополии нету — это очевидно, но в думе об этом не знают, и, например, тянут свои грязные руки в русскоязычную википедию просто по факту того что она на русском языке. Поэтому вполне логично предположить что и здесь они начнут какие-нибудь фокусы вытворять.
Namynnuz
11.05.2016 04:01+1А Каринка (не картинка) и вот эта цитата:
По мнению депутатов, Карина и прочие представители профессии должны купить патент на право занятия стримингом, их также внесут в государственный реестр.
При условии, что Карина проживает не в РФ, ни на что не намекает? (И она опосредованно платит налоги США, как стример с партнёркой, на сервис, находящийся на территории США; именно эта страна дала ей возможность ну… не заработать, а скорее, чёрно пропиариться)dartraiden
11.05.2016 04:06+1Это слова Ализара. Слова депутата заключены в кавычки, они (слова) заканчиваются на «Это её компетенция» и продолжаются уже после изображений и вставки про Карину (»«То же самое касается и патентов")
Вероятно, Ализар был не в курсе гражданства Карины.Namynnuz
11.05.2016 08:07Если в какой-то неявно прописанной вещи можно как-то по-свойски трактовать любой пункт, именно максимально перверсивно и следует его трактовать, чтобы понимать, к чему этот театр абсурда не просто может привести, а обязательно приведёт (потому что не запрещено самой логикой конструкции).
neomedved
11.05.2016 07:48>Государство уже вычло оттуда свой налог, когда донатящие граждане РФ свою зарплату получали.
Это можно вообще про любой доход сказать, кроме самих зарплат.Namynnuz
11.05.2016 08:08Если учитывать экономическую вовлечённость государства в данный процесс, это будет более чем «справедливо».
Ra-Jah
11.05.2016 09:05Уже вычло, тут не работает. Жадность не имеет разумного обоснования в точке соприкосновения с конечным объектом. Налог может обслуживать что-то, например налог на армию, чем больше платим, тем сильнее армия или налог на чистый воздух, платим, значит он будет чист как альпиский поток, транспортный налог позволяет строить дороги и развивать инфраструктуру(вопрос контроля за процессом оставим). Налог с дохода гражданина и гражданочки что улучшает или что содержит?
neomedved
11.05.2016 09:53У нас нет налога на армию, также как налога на медицину или налога на полицию. Вместо этого есть подоходный налог, который можно использовать на любые нужды при их возникновении.
yukon39
11.05.2016 10:32Только вот закавыка, что подоходный налог никакого отношения к расходам на полицию и медицину не имеет. Подоходный налог зачисляется в региональные и местные бюджеты, а полиция полностью финансируется из федерального бюджета.
neomedved
11.05.2016 10:55А что, у местных бюджетов нет расходов?
yukon39
11.05.2016 11:14Есть конечно. Только не на полицию. Т.е. походный налог никак не «вместо этого».
vvatest
11.05.2016 16:30Тоже не совсем верно. Утверждается, что на федеральные деньги полиция следит за соблюдением федеральных законов. У нас недавно шум был по поводу того, что полиции запретили выезжать на вызовы в случае «ночного шума», поскольку нормы устанавливаются местными актами — горючка и человекочасы на федеральный бюджет не списываются по таким вызовам. Так что местные бюджеты также обязаны финансировать полицию, если хотят чтобы полиция контролировала их соблюдение. По крайней мере недавно так было.
yukon39
11.05.2016 16:54Утверждается, что на федеральные деньги полиция следит за соблюдением федеральных законов.
Вот это номер! Вообще это противоречит смыслу реформы полиции 2011 года, да и назначению полиции как федерального органа власти. До этого милиция вполне себе имела финансирование со всех уровней бюджетной системы — и федеральной, и региональной, и местной.
demimurych
11.05.2016 04:38заработок обозначенный в статье, характерен мене чем для 1% стримеров. Более того, те стримеры на которых ссылаются, это не одиночки, а раскручиваемые проекты с настоящими бизнес планами и бюджетами на раскрутку.
Sashapilot
10.05.2016 23:59-1Патенты на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов на право выдачи патентов.
Даешь интернет бюрократию.
Карина живет в Луганске как ее касается законодательство России?
xirahai
11.05.2016 00:21+2Она в Италии
Не малолетняя, ей примерно 20...22
И не Сычева, вероятнее всего КозыреваParachuk
11.05.2016 01:02+7Как в старом анекдоте:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
dartraiden
11.05.2016 03:56Никак не касается. Это картинка для привлечения внимания, рассуждения о её доходах и о том, что именно ей придётся покупать патент — не из речей депутата, а добавка от автора новости.
Cr558
11.05.2016 00:23+1И блокировать будут неплательщиков, я уверен, что даже тех кто за границей. У эрэфовской власти твердое убеждение, что все на русском языке имеет к ним отношение, хотя сами они к русскому имеют отношения мало. Скорее к советскому и блатному.
DrSavinkov
11.05.2016 01:52Я всю сознательную жизнь был убеждён, что в СССР говорили на классическом русском + исторически сложившиеся языки на локальных территориях. Что за «советский» язык?
impetus
11.05.2016 09:59-1в СССР вообще-то был «советский новояз» — все эти колхозы (ага, глагол «колхозить» как пример)-ВУЗы-минпромторги как и сам «ссср» с «классическим русским» не имели обратной совместимости. («1984» был написан когда новояз ~Маяковского уж треть века существовал и на нём реально говорили, причём фраз типа «даёшь врангеля» не понимали уже белогвардейцы, дореволюцинный эмигрант уже при нэпе был фактически иностранцем, нуждающемся в переводчике)
gene4000
11.05.2016 10:43После революции была проведена реформа русского языка. Так что в какой-то степени нынешний «классический русский язык» можно назвать советским.
Doktor_Gradus
11.05.2016 11:00+2Эта реформа назревала давно и, вообще говоря, была подготовлена ещё до революции. Предварительные работы датируются аж 1904 годом, а в 1911 делу был дан официальный ход. А официально реформа была объявлена Временным правительством в мае 1917 года. ДО революции.
Так что и эта реформа не сделала русский — советским. И вы либо были не в курсе и не потрудились проверить либо сознательно подтасовываете факты.gene4000
11.05.2016 13:06+2Реформа была проведена в советском союзе. Это факт. Но это не главное, просто явная вещь, про которую всем известно.
Современный русский язык это детище телевизора. Среди людей, для которых русский родной нет даже понятия акцент (использюут термин «говор»). Так как у всех было одинаковое произношение «как в телевизоре». Если оно отличалось, значит либо «понаехавший», либо «колхозник». Теледикторов и словари для них, надеюсь, не готовили до революции.
Cr558
11.05.2016 11:26В данном случае, есть двусмысленность. Я не только (столько) про язык, как про образ мышления, культуру, национальную политику и т.п. РФ есть наследник СССР, но сами советы наследником РИ назвать можно лишь отчасти, юридически даже отказ от долгов говорит о другой стране на этой части террории, а не о «революции». Временное правительство и т.н. Октябрь две большие разницы.
Evgeniy_M
11.05.2016 00:30Мне кажется, что это просто инструмент влияния на блоггеров. Некоторые из них сильно много говорят. А тут, вполне законное право устроить маски-шоу кому и где угодно. Благо, «правильные» решения суда принимаются за 5-10 минут без всяких разбирательств.
dartraiden
11.05.2016 00:49+1Да на блогеров и так уже реестр есть. Причём, под определение блога (так сформулирован закон) можно вообще любую страницу с 3000+ посещений подогнать. Соответственно, заносим блогера в реестр, «находим» у блогера нарушение (они там получают пачку обязаностей) и прессуем.
GalVorbak
11.05.2016 05:32Учитывая, что донат это не плата за труд, а просто добровольные пожертвования, точно такие же патенты придется выдавать официантам и попрошайкам.
Namynnuz
11.05.2016 08:10Ну… В США с tipping'а официант отдаёт налог, поэтому там есть определённые минимальные рамки того, что посетитель должон оплатить сверх суммы заказа. История этой ситуации проста — банальная жадность руководства в не самый лучший для страны момент.
Slowz
11.05.2016 09:14+4И не забываем про церковь, в которой покупка любой атрибутики — это добровольно пожертвование.
zlobin
11.05.2016 08:27Пусть еще введут налог на размещение рекламных постов в социальных сетях, там народ тоже не мало зарабатывает )))
Falk-on
11.05.2016 09:14Это если мне мама деньги на ДР подарит, я должен тоже налог платить?
Leo7777
11.05.2016 10:03-1И не только мама, за подарки налог был всегда, просто его никто не платит, т.к. государство не может доказать факт дарения.
WhiteScreamer
11.05.2016 18:59Нет, в РФ подарки между детьми и родителями и супругами налогом не облагаются.
Kyoki
11.05.2016 09:14+2Не понимаю, а почему все удивляются уже наличию подоходного налога и налоговой декларации, как-будто не в России живут… С МФЦ и заявленным электронным документооборотом зачастую приходится по паре похожих бумажек таскать, даже в родственные ведомства. Почему тут должно быть по другому?
Я бы обратил внимание, что стримеров ставят в один ряд с видеоблогерами. Да это не те, которые обязаны то и то, но кто их разберет, да и слова созвучные. Скорее это очередная подготовка почвы, особенно учитывая:
«В частности, видеоблогеры не несут ответственность за предоставление недостоверных сведений или за нанесение ущерба репутации известных брендов.»
Rivethead
11.05.2016 12:22Отсутствие финансовой грамотности. Большинство населения РФ не скажет сколько они платят налогов в год, и еще меньше людей скажет сколько за них платит работодатель. А банальность типа посчитать и заплатить налоги самостоятельно, для некоторых возводится в ранг героических поступков, которыми можно гордится всю оставшуюся жизнь.
HWman
11.05.2016 10:04-2Я не удивлюсь, если у нас на Украине то же самое появится в скором времени.
henryhunter
11.05.2016 11:40+1А я бы как раз удивился, если бы в Украине такое появилось бы. В Украине есть Укркомнадзор? Или регистрация блогеров как СМИ? Или ЕСИА, с помощью которой планируют прикрыть возможность оставлять анонимные комментарии? Украине к счастью до таких законов и проектов законов далеко.
Lomil
12.05.2016 21:14У нашего государства есть СБУ, которое заимело неприятную привычку шмонать IT-компании, хватает и неадекватных политиков, способных протащить такой закон. А вот денег у нашего государства хронически не хватает. Так что всякое возможно, такая вот у нас страна.
astono0
11.05.2016 10:30-1На самом деле, хорошо, что до этого добрались.
С той точки зрения, что они просто вынудят хорошую такую часть блогеров/стримеров сменить свою страну проживания, где смогут свободно пилить свой контент + не будут трогать их донаты.
Учитывая, что молодежь очень актинво смотрит твичи/ютубы, получится очень сильная пропаганда по уплыву мозгов.neomedved
11.05.2016 11:01+1В других странах нет подоходного налога?
astono0
11.05.2016 12:12Ну во-первых, в большинстве стран налог придется платить в случаи превышения определенной суммы за год (если брать среднего русского ютубера/стримера, то едва ли он привысит этот порог). То, что чиновники здесь считают «довольно высоким доходом», там будет прожиточным минимумом.
Во-вторых, оплачивая налог в другой стране, ты получаешь несоизмеримо лучше инфраструктуру, и это воспринимается как налог, а не как «побор»
Я общался с налоговым инспектором из Германии конкретно по поводу «донатов». Как он сказал, это таки считается доходом, если ты не докажешь, что ты стриммингом занимаешься исключительно как хобби. Как провести грань — несовсем понятно, изначально считается, что это таки деятельность для заработка, и доказывать обратно — уже забота стримера.
Плюс он сказал, что отследить доходы с «донатов» довольно проблематично, и если стример их не заявляет, то с этим ничего не поделать. Единственное, что должно сподвигать стримеров заявлять и эти доходы — это то, что если вскроется факт уклонения от налогов, то можно уйти за решетку.
В штатах же, например, даже если позиционировать свой стрим как хобби, то есть такое понятие как «доход с хобби», там пооднозначней ситуация.
==
Эх, да, получается, финансового мотива мигрировать особо нету. (если не учитывать факт, что здесь за свой налог ты получаешь сюр вместо цивилизации). + пресовать будут явно только неугодных, которых будет меньшинство.
Так что да, я ошибся, кардинально ничего не изменится
sptor
11.05.2016 11:10Самое забавное, что в других странах проживания (я так понимаю, имеются в виду прежде всего страны ЕС и США в первую очередь) с такой деятельности таки придется платить налоги, и не факт что меньше чем в России (тут выше уже написали насчет Голландии). И неуплату налогов там контролируют сильно жестче зачастую. В общем правило простое, если ты занимаешься чем-то, что приносит существенный доход ( а уж тем паче это твой основной заработок) то изволь платить налоги как минимум в стране постоянного проживания, рано или поздно налоговая заинтересуется. Да этого делать не хочется, но увы такова жизнь, разве что искать страну где такие налоги минимальны, или же их нет вообще, но что-то мне подсказывает, что туда не очень захочется и ехать.
kamaikin
11.05.2016 11:34Дело не в уплате или не уплате налогов.Для этого уже есть законодательная база. Получил прибыль плати. Или тебя призовет к ответсвенности налоговая. Дело в очередном реестре… Зачем новые списки, когда все решается в рамках существующих законов?
sptor
11.05.2016 11:59Ну проблема, я так понимаю еще в том, что проследить финансовые потоки таких людей достаточно сложно, пока нет обязательства их декларировать. То есть человек есть, явно имеет с этого доход и возможно немалый, но он не пользуется, допустим услугами российских банков и все доходы падают на условный сервис с анонимной кредиктокой/дебеткой типа скрилл какого-нибудь, с которой и идут все расходы человека. Если декларация/регистрация добровольна, то понятное дело, что никто не будет стремиться своими руками уменьшить свои доходы, а вот если за отсутсвие регистрации можно получить штрафные санкции и расследование многие задумаются.
По хорошему, возможно, в отличии от простого налогообложения дохода и его же декларации, более точной и показательной была бы еще и параллельная декларация расходов, но это врядли когда либо появится, далеко не везде есть даже всеобщее декларирование доходов. А декларация расходов обычно применяется по отношению к политикам и прочим подобным лицам, и то не очень часто.kamaikin
11.05.2016 12:10-1Обязательство их декларировать есть и давно) Гражданин ОБЯЗАН подать в налоговую инспекцию декларацию о доходах. Если у Вас одно место работы, то за Вас это сделает работодатель. Но если Вы получаете доход помимо основной работы то добро пожаловать в налоговую… Так было и так есть. И есть санкции для тех кто так не делает. И никаких реестров тех кто сдает квартиры скажем нет и не будет...)
sptor
11.05.2016 13:48В разных странах по разному. Где-то обязательная подача декларации только для определенных категорий лиц, для остальных это процедура сугубо добровольная. При этом декларация может формироваться автоматически, — по данным налоговой, ее можно посмотреть, при желании подкорректировать, но подавать не обязательно.
Что касается реестра квартиросдатчиков, то по хорошему это может регистрироваться иными способами, например через институт декларации места жительства. Или регистрацию договоров съема. Съем квартиры это все же другое, квартира/дом это материальное имущество причем регистрируемое в обязательном порядке то есть найти концы там заметно проще, плюс, зачастую в интересах самого сдающего квартиру как минимум заключать и регистрировать договора сдачи, чтобы в случае ущепрба не остаться ни с чем и так далее. Со стримерами/ютуберами все несколько сложнее — они как бы на виду, но вот доподлинно их сопоставить с конкретным лицом проживающим в некой стране далеко не всегда возможно, а уж доказать что они реально получают от этого доход еще сложнее. Вернее это то все знают, но вот документально это подтвердить сложно будет при определенных условиях, вот и пытаются придумать механизм, который бы позволил хотя бы отчасти обойти эти сложности.kamaikin
11.05.2016 14:30В разных странах по разному.
Лично я сейчас про РФ писал.
Что касается реестра квартиросдатчиков, то по хорошему это может регистрироваться иными способами, например через институт декларации места жительства.
Имею несколько знакомых сдающих квартиры. Иногда уже десятилетия… Налоговая ими ни разу не интересовалась… Вывод: такого реестра нет.sptor
11.05.2016 14:43Ну так они наверняка и сдают без официальной регистрации сделок. Если бы начали официально регистрировать там, где это положено, вероятней всего у них бы попросили поделиться с государством. Просто с квартирой всегда есть риск, что когда очередные съемщики вдруг напортачат, и к примеру возникнут какие-то проблемы с управляющей копанией дома ли, или там соседями ли факт того, что кваритра сдается без оформления может всплыть, и это может выйти боком.
Но в общем это общее место на постсоветском пространстве, исполняемость законов не сильно велика, и именно потому и пытаются придумывать костыли вроде дополнительных реестров, чтобы хоть как-то вынудить людей действовать законным порядком, а не в рамках сложившихся понятий.kamaikin
11.05.2016 14:50Если бы начали официально регистрировать там, где это положено, вероятней всего у них бы попросили поделиться с государством
Не вероятно а попросили бы. Собственно это прибыль с которой нужно платить налог, то, что они это не делают, их не красит. Но! Квартиросдатчиков такого типа, наверняка намного больше, чем стримеров. Но их как то в реестр не собирают… И судя по ситуации, на них просто положили… Кто хочет платит налоги, кто не хочет не платит… Сложно искать? Ну не сложнее, чем тех же стримеров… А вот доказать получение дохода намного легче, безо всяких заморочек с дарил/не дарил… И почему стримеры?sptor
11.05.2016 14:54Вот потому что их больше, потому видимо и не собирают. Хотя по большому счету надо бы было. Есть риск получить достаточно массовое недовольство, а стримеров немного.
kamaikin
11.05.2016 14:58Стримеров действительно не много. Да и заработки у них за исключением первой десятки не миллионные… Насколько вся эта возня себя окупит? Или все таки цель не получение денег?
sptor
11.05.2016 15:18Если подходить с этой стороны, то у популярных стримеров аудитории достаточно немаленькие — как я понимаю — и по факту они оказывают на эти самые аудитории больше влияния чем те кто сдает квартиры. То есть эти стримеры это практически готовый инструмент для внедрения в массы определенных установок и прочего. Плюс, если учесть, что их основная аудитория это подростки и дети, которые более податливы манипуляциям все становится еще интереснее. Фактически даже без учета иных возможных рисков идет внедрение в сознание модели поведения — «можно просто играть в игры, стримить это в инет и получать за это деньги достаточные для жизни» — ведь аудитория знает в основном успешных стримеров, и потому создается ложное впечатление, что это возможно для всех, вот и растут как грибы после дождя разнообразные каналы школьников, которые в общем это время могли бы потратить с больше пользой. Ну и самоутверждение конечно — «я крутой, у меня есть канал на ютубе с состней/тысячей и так далее подписчиков.
alsii
11.05.2016 15:40+1<sarcasm>Ага, и про спорт тоже! Насмотрятся чемпионатов и олимпиад по телевизору, наслушаются про гонорары спортсменов и идут потом во дворе мячик гонять. А могли бы в это время Закон Божий учить или картошку окучивать в огороде.</sarcasm>
sptor
11.05.2016 15:49Ну сарказм сарказмом, но спорт, в среднем, требует все таки больше усилий чем стриминг игрового процесса в интернете. Тут больше другое, аименно то, что у детей создается впечатление, что хорошо зарабатывать это легко и просто, и делать для этого особо ничего не нужно, и потому, при столкнеовении с объективной реальностью это может весьма неприятно аукнуться. Ведь большинство смотрящих стримы не задумывается, что для тех стримеров которые на этом зарабатывают (может не для всех, но для многих) это уже по сути работа в которую вкладывается немало сил и времени и которую, возможно, они не так уже любят.
alsii
11.05.2016 17:04Это хорошо, что вы это понимаете. Для ребенка нет ощутимой разницы между "погонять мячик во дворе в свое удовольствие" и "погонять мячик на чемпионате мира и получиь контракт на десяток-другой миллионов". У меня младший переболел видеоблоггингом. Я ему сказал: хочешь — вперед! Нашел софт, поставил, настроил, позаписывал даже несколько роликов, помонтировал, выложил в ютуб. Посмотрело человек 20 знакомых. Но быстро понял, чтоэто требует времени, а миллионв подписчиков появляются далеко не у всех. Со стримингом как-то уже не так интересно. Детство это как раз и есть тот период жизни, когда надо пробовать и набираться опыта. А рассказывать и объяснять — это в большинстве случаев малоэффективно. "Чужие шишки не болят". Я не имею в виду, конечно, опыт опасный для жизни и здоровья.
sptor
11.05.2016 17:07Ну я также делаю, объясняю, даю попробовать если это не опасно. Но или ребенок такой, или я убедителен (или пугающ) объяснений обычно хватает.
Lure
11.05.2016 15:51В ответ на любой идиотский закон, или проект закона, или идею закона находятся реагирующие в стиле: «ну а что, так и надо, ведь вот дети могут...»
Прям вижу — показали проект закона о внедрении черенка от лопаты в задний проход всем гражданам (кроме чиновников) с 12:00 до 16:00 каждую субботу. Прогнозируемая реакция «защитников детей»:
«Ну а что, очень хорошо, ведь теперь у детей будет на целых 4 часа времени меньше чтоб бухать, играть в компьютерные игры и принимать наркотики, а вот уроки учить можно и стоя раком с черенком в заднице! Да и педофилы будут на целых 4 часа в неделю меньше охотиться на бедных детишек!»
kamaikin
11.05.2016 15:52вот и растут как грибы после дождя разнообразные каналы школьников, которые в общем это время могли бы потратить с больше пользой
Есть у меня подозрение, что если бы человек хотел потратить время с большей пользой то потратил бы. А по поводу манипулирования сознанием Вы правы к сожалению… Берут под контроль… А вот это уже страшно!sptor
11.05.2016 16:01Не всегда, человек слаб, вот я например осознаю, что время может быть потрачено с куда большей пользой, и вроде бы сажусь глянуть что-то на ютубе (условно) на 15 минут, пока чай пью, но эти 15 минут как правило превращаются в куда как больший промежуток времени. И я далеко не ребенок ведь, а детям, которые все это барахло в основном и смотрят, еще сложнее себя заставить — потому как полезное (причем оно полезное с точки зрения взрослого, а дети этого еще не видят) оно обычно сопряжено не только с развлечениями, но и еще и с трудом некоторым, часто нестоль интересным как например результат, который не всегда очевиден. У детей все-таки очень близкий горизонт планирования, они не умеют еще в массе своей строить долгосрочные планы и время для них это что-то бесконечное, и только с возрастом начинаешь понимать, что это не так, и то, что время это как раз таки самый ценный ресурс.
kamaikin
11.05.2016 16:10Боюсь, что это проблема даже не детей, а скорее родителей… В моем детстве конечно не было интернета… Но вот телевизор мне не мешал пилить, паять, читать очень не детскую литературу (Журнал «Радио» например)
sptor
11.05.2016 16:18В нашем детстве по телевизору было максимум 3 программы. Причем в основном сетка состояла из программ типа «Сельский час», «Вестник пленума ЦК КПСС» и тому подобное, для детей передач особо не было, так что приходилось волей неволей себя занимать. Сейчас же всяческого развлекательного контента для детей горы, причем в любое время дня и ночи, и потому ему заметно сложнее сопротивляться, родители же не всегда это могут эффективно ограничить. Вернее жестко ограничить то можно, но не факт, что это потом боком нее выйдет.
kamaikin
11.05.2016 16:57Детские передачи все таки были, да и просто кино мне смотреть никто не мешал… Но возможно Вы правы… Соблазнов было меньше, и заметно)
sptor
11.05.2016 17:05Были конечно, но по сравнению с теперешним изобилием это слезы. Те же мультфильмы гарантированно раз в день 15 минут «Спокойной ночи малыши», в летние каникулы помню когда показывали типа «Приключений капитана Врунгеля» по две серии зараз, дворы вымирали. Кино тоже было, но опять таки детские сеансы были, но не так много, и там уже не так как сейчас, надо до кинотеатра дойти как минимум, а если рядом нет то и доехать. Сейчас же все развлечения на расстоянии вытянутой руки по сути.
alsii
11.05.2016 17:11Соблазнов говорите было меньше? А футбол во дваре, а прятки, а всякие салочки? А зимой на каток, вместо того чтобы уроки учить? Или просто сидеть во дворе, бренчать на гитаре, играть в дурака и втихаря покуривать? Не поверите, но это в те времена считалось бичом похуже интернета. Правда вот ликвидировать катки и лавочки во дворах тогда не догадались, а то ведь глядишь, и спасли бы СССР? ;-)
sptor
11.05.2016 18:52Соблазны были другие, требовавшие в том числе и активных действий, плюс необходимость прямого личного общения. В отличии от современных которые во многом достижимы не вставая с дивана. В этом и вся разница.
Crazyvlad
11.05.2016 11:40-1В России подоходный налог один из самых низких.
TsukinoMai
11.05.2016 11:58+1Ну ерунда же это. Хотя, конечно, если брать исключительно страны где используется пропорциональное налогообложение, то да. Да и там Россию многие обгоняют. А сравнивать с прогрессивным налогообложением — это, во первых, занятие неблагодарное, во вторых может стать от него очень-очень грустно.
VenomBlood
11.05.2016 20:08Зато есть 30% социальных взносов сверх зарплаты, которые платит работодатель. И толку от того что их назвали не «подоходным налогом»? Деньги все равно уходят.
xotta6bl4
11.05.2016 11:50+2Проблема не в том, что люди не хотят платить налоги. Проблема в том, что определенный круг лиц просрал все полимеры и теперь судорожно ищет ресурсы, чтобы заткнуть дыры в бюджете. Проблема в том, что больше 20% бюджета идет на фиг знает что. Проблема в том, что из налогов оплачивается медицина, а медицины нет, из налогов оплачивается образование, а образование — только то, что осталось по наследству.
Heraltgwyn
11.05.2016 14:29Уплата налогов должна подразумевать какие-либо гарантии/отдачу со стороны государство тоже. Я, почему-то, сильно сомневаюсь, что государство захочет платить таким стримерам больничные, декретные и прочие выплаты, согласно законодательству, в размере напрямую зависящем от заявленных доходов. Видимо для этого и предполагается ввести патенты, вместо обычного подоходного дохода, дабы сократить обязательства со своей стороны.
vedenin1980
11.05.2016 14:38>> то государство захочет платить таким стримерам больничные, декретные и прочие выплаты, согласно законодательству, в размере напрямую зависящем от заявленных доходов
Почему? Каждый ИП, платящий 6% налогов имеет все это.
>> Видимо для этого и предполагается ввести патенты, вместо обычного подоходного дохода, дабы сократить обязательства со своей стороны.
Нет, патенты обычно вводятся для той деятельности, которую сложно проконтролировать, такие как маршрутные такси и т.п. Проще брать какой-то фиксированный налог чем как-то высчитывать сколько же было пассажиров в реале. Либо для деятельности, которая опасна (например, платная медицина). На обязательства государства это как правило не влияет.
M_AJ
11.05.2016 11:33Наша налоговая не особо утруждает себя собиранием налогов с доходов от сдачи в аренду жилья, сомневаюсь, что они будут гоняться по интернету за блогерами и стримерами.
JamesPotter
11.05.2016 11:35«Это „чёрный рынок“, и он может использоваться в мошеннических целях». А как так про терроризм забыли? Стрим от [запрещено роскомнадзором]. Будут транслировать намаз например. Еще и програмку поставят комментарии к донату читать сексуальным голоском. Если задонить больше определенной суммы будут приседать на вебку.
vasimv
11.05.2016 11:35Налоги-то платить надо. Но реестр, блин, стримеров и стримерш — это уже совсем маразм.
Noeren
11.05.2016 11:37+1Я понимаю, что я несколько «на волне», но… неужели никто не припомнит пресловутую РПЦ с её историей… как там было? «Пожертвования в рекомендованном размере»?
sumanai
11.05.2016 17:43«Взаимного» забыли. Это же религия, основная в этой стране. Кто же её трогать будет, народ завоет.
А тут стриммеры, слово то какое нерусское, наверняка Россиюшку разваливают и развращают!
vladimir_open-dev
11.05.2016 11:42+1Учитесь статьи писать! Смазливое лицо какой-то телки + 3 буквы текста и вуаля! Миллион просмотров и комментов, хотя тема касается очень узкого круга людей.
Fox_exe
11.05.2016 11:50-1Облагать налогом то, что и так уже обложено? Правительство совсем в маразм впало?
Донат: Все платежи идут или через некую систему (Агрегатор), который и так платит все налоги, или напрямую, через банки и прочие сервисы, которые, опятьже, и так платят налоги (Вычитают процент с перевода, либо както ещё имеют прибыль).
А вот к платной подписке уже можно придраться — Это уже договор на оказание услуг (Или чтото в этом духе). Тоесть прямой заработок.TsukinoMai
11.05.2016 12:00Кхм, ну как бы агрегатор платит налог с той доли что забирает, а оставшиеся 70~80% налогом на данный момент не обложены. И проблема, в общем-то, не в этом, проблема — в заведении очередного реестра.
sptor
11.05.2016 12:05Облагать налогом то, что и так уже обложено?
Если так рассуждать, то результат любой сделки не должен облагаться налогом, потому как как минимум один раз эти средства облагались налогом. То есть продавец товара по этой логики не должен платить налог с дохода от продажи только потому, что эти деньги уже как минимум единожды были предметом налогообложнения — когда покупатель их получал к примеру, в качестве зарплаты.yukon39
11.05.2016 12:20Так продавец товара и не платит налога с дохода от продажи. Он платит налог с прибыли от продаж, т.е. из дохода вычитается стоимость по которой продавец этот товар купил, и зарплаты персоналу, и аренда офиса и т.п.
TsukinoMai
11.05.2016 13:57Ну да, это НДС. Только НДС всё равно чаще всего размазан по всему процессу создания и распределения товара. Единственное исключение — если кто-то в цепочке от НДС освобождён, но тогда за него эту часть должно оплатить следующее звено. Что, кстати, приводит к ситуации когда освобождаться от уплаты НДС может быть себе дороже, поскольку будут портиться отношения с партнёрами.
yukon39
11.05.2016 14:07Ну да, это НДС.
Налог с прибыли и налог на добавленную стоимость это разные налоги, имеющие к тому же разное экономическое и финансовое содержание.
sptor
11.05.2016 13:57Это так для примера, просто если принять точку зрения что раз налоги заплачены один раз на каком-то этапе, то на дальнейших их платить не надо так и выйдет. Вот и получается такая вот каша, когда налоги уплаченые оператором, который помогает получить некому лицу пожертвования, и которые он заплатил с той части, которую он взял за свои услуги, а далеко не со всей суммы считаются фактически равными налогам со всей суммы которую получает некий стример через эту систему.
yukon39
11.05.2016 14:05У любого налога есть субъект, база с которой он считается, и ставка (формула). С чего вдруг одни налоги уплаченные юрлицом с одних сумм, освобождают физлицо от уплаты других налогов взятых с других сумм?
sptor
11.05.2016 14:22Ну это не ко мне вопрос, а к инициатору этой ветки, который заявил что:
Облагать налогом то, что и так уже обложено? Правительство совсем в маразм впало?
Донат: Все платежи идут или через некую систему (Агрегатор), который и так платит все налоги, или напрямую, через банки и прочие сервисы, которые, опятьже, и так платят налоги
И из этого вывел, что поэтому налоги на донат его получателю платить не надо, даже при том, что этот самый донат и есть его основной доход. Собственно эта позиция мне показалась странной, потому я и написал то что написал.
GreenHedgehog
11.05.2016 12:40Ладно, а где можно посмотреть реестр этих реестров? Может такой для полноты картины ввести. А то как-то их слишком дохрена уже.
engine9
11.05.2016 12:46-1Кто потребитель контента стримеров? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то играет сидит в игры.
vedenin1980
11.05.2016 12:55Если кто-то играет мастерски легко представить, во-первых, интересно посмотреть на мастерское прохождение любимой игры, во-вторых, это может быть неплохим учебным пособием по игре. А стимерши берут зачастую внешностью и актерской игрой, если можно так это называть, в их случае игра лишь фон.
Noeren
11.05.2016 13:25Ну и не будем сбрасывать со счетов людей извращенных настолько, что они могут смотреть стримы непрофессионалов без вэбки и даже им донатить.
xirahai
11.05.2016 13:01Школота в основном.
А бизне-проект Карины оказался очень эффективным по финансовому выхлопу:
https://geektimes.ru/post/275376/#comment_9240762
Kyoki
11.05.2016 13:15+1Например, не у всех есть возможность/желание/место на диске качать кучу игр, а игра или серия игр интересна. А если еще и стример нормальный…
vasimv
11.05.2016 13:59Шутите, что-ли? Люди с древнейших времен находят себе развлечение в том, что смотрят как кто-то во что-то играет.
engine9
11.05.2016 14:09Так мне интересно не зачем, а КТО.
vasimv
11.05.2016 14:12+3Из недавних заголовков — «Более 80% россиян смотрели Олимпиаду в Сочи-2014». :)
sptor
11.05.2016 14:34Люди, это проще чем играть самому к примеру. Собственно, почему тот же интернет в виде котиков/стримов и прочего побеждает чтение. Потому что это абсолютно ненапряжное и ни к чему не обязывающее времяпровождение, не надо думать особо, плюс простота поиска интересующего и огромное количестиво разнообразного контента.
Welran
11.05.2016 17:29Например я. Иногда смотрю стримы турниров по доте и стрим p4wnyhof по хертстону.
daiver19
11.05.2016 14:16+1Действительно, а еще сложно представить человека, который мог бы наблюдать за тем, как толпа мужиков пинает мячик.
Pongo
11.05.2016 14:491. Киберспорт. Как трансляции профессиональных матчей, так и соло-стримы.
2. Личность стримера. Красиво выглядит, интересно говорит, умеет шутить, создавать особую атмосферу, устраивать шоу… Вокруг него формируется фанатское сообщество, и им, в общем-то, все равно какая конкретно игра идет.
3. Игра. Вышла какая-то новая игрушка (или бета-тест идет), а не у всех есть возможность\желание купить\скачать самим играть (или комп не позволяет), но интересно посмотреть что же там такое.
Ittoku
11.05.2016 14:50+1Не понимаю что интересного в наблюдении за тем как 20 миллионеров пинает мяч.
severgun
11.05.2016 17:01+1Кто потребитель контента театров? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то кривляется и выдает себя за другого на сцене.
Кто потребитель контента олимпиады? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то другой бегает или стреляет.
Кто потребитель контента парада Победы? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то другой маршерует.
hMartin
11.05.2016 13:00Ну, не надо так категорично. Глава комитета Госдумы по информационной политике Леонид Левин опроверг эти слухи.
http://ria.ru/society/20160510/1430887692.html
Инициативы о введении патентов для видеоблогеров в комитете Госдумы по информационной политике нет, поэтому и отсутствует предмет для обсуждения, заявил во вторник глава комитета Леонид Левин.
yukon39
11.05.2016 14:17Ловко вывернулся. Да, инициативы нет, но разве отсутствие законодательной инициативы отменяет слова Председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолия Аксакова:
«Вопрос с так называемыми стримерами и теми, кто получает деньги от размещения видеороликов в интернете, нужно урегулировать.»
colorles
11.05.2016 13:21+1А почему пожертвования стримеру должны облагаться налогом, а пожертвования РПЦ — нет?
vedenin1980
11.05.2016 14:12Тут, я описал с юр.стороны https://geektimes.ru/post/275608/#comment_9251948
Формально если стример организует некоммерческую организацию и будет передовать весь свой доход на спасение лесов Амазонки налогами его деятельность не будет облагаться. А так это предпринимательская деятельность, с другой стороны 6-13% налогов это непренципиальная сумма за плюшки получаемые от государства (вроде пенсий, пособий и бесплатного лечения), да и за границей вряд ли налоги меньше.severgun
11.05.2016 16:58за границей нет налогов на интернет.
darkfrei
11.05.2016 22:17Зато есть налог на радио/телевизор. Если нет ни радио, ни телевизора, но есть интернет — значит можешь смотреть и слушать там, приравнивается.
0xd34df00d
12.05.2016 04:00В каких странах такое, например? Про телевизор, в частности.
sptor
12.05.2016 09:29+1Германия. Насколько я знаю, раньше отсутсвие телевизора освобождало от этого налога, но теперь уже нет по озвученым выше причинам. Сосбственно, где-то попадалась информация что даже если компа нет налог могут взимать, если машина есть где радио присутсвует.
Amina
12.05.2016 13:32+1Британия. было 150 фунтов, сейчас, наверное, больше.
Еще по странам: https://en.wikipedia.org/wiki/Television_licence#Europeniknamezanat
12.05.2016 16:02Почитал, выходит что там содержание телевидения в основном за счет этих налогов, а не рекламы.
0xd34df00d
12.05.2016 16:39О, ждал про Британию. Могу вам рассказать.
Начал снимать квартиру, въехал туда. Через неделю где-то приходит бумажное письмо на имя «Dear homeowner» о том, что, мол, со мной пыталась связаться организация, ответственная за сбор лицензии, ибо лицензии на этот адрес не зарегистрировано, а я всё не отвечаю, нехороший такой, и у них не осталось выбора, кроме как направить ко мне officer'а для сбора штрафа.
Я зашёл на сайт этой организации, довольно легко нашёл, как с ними связаться, написал в форме, что я-то въехал неделю назад, и не знаю, что там за проблемы были с предыдущими жильцами, и что телевизора у меня нет, лайв-стримы ТВ-программ я не смотрю, и поэтому лицензия мне не нужна.
Больше я от них не слышал. Ко мне даже никто не приходил проверить, есть ли у меня в самом деле телевизор или нет, хотя они стращали у себя на сайте.
Pacifist03
11.05.2016 16:21Пожертвования стриммерам идут через платежные системы, которые при этом оставляют себе неплохой процент. Из этих процентов складывается прибыль платежных систем, с которой они платят налоги государству. То есть, оно и так наваривается на этом.
sptor
11.05.2016 16:24Это не освобождает получателя дохода от уплаты налога на него. То что один из участников цепочки получает прибыль и платит с нее налог не освобождает от уплаты налогов и последующих участников этой цепочки, если они точно также имеют в резулдьтате прибыль/доход.
Pacifist03
11.05.2016 17:30-1Ну и отлично, пусть вводят. Только им тогда придется и о нищих с бомжами задуматься, о тех кто на подаяния живут. Лично у меня сердце разрывается, когда я этих никому не нужных людей на улицах вижу и у входов в магазины, просящих милостыню.
sptor
11.05.2016 18:59Вообще-то нищенство это серьезный бизнес зачастую, и стоящий на «хлебном» месте может зарабатывать за день побольше иного работающего, другой вопрос что ему лично из этого достается лишь малая толика, но это не отменяет того факта, что в этой области (как впрочем и в других околокриминальных/криминальных) крутятся вполне немалые деньги.
Noeren
12.05.2016 05:59Ну так пришло время обложить их налогом! [сарказм]Подумайте о детях![/сарказм]
VenomBlood
12.05.2016 06:58Вы уж простите, но в 99% случаев "никому не нужных" стоит заменить на "никчемных, не хотящих работать и ничего в своей жизни не добившихся".
В оставшийся 1% случаев попадают нетрудоспособные инвалиды, дети и люди которые действительно в силу каких-то редких обстоятельств лишились всего и не виноваты в этом.
Подавляющее большинство людей, которые просят милостыню напрашиваются на единственную фразу: "лодырь, иди найди работу". Особенно удивляют старики, это даже хуже, наверное, чем молодые, т.к. говорит о том что человек за всю свою жизнь не достиг совершенно ничего до такой степени, что у него нету средств на проживание. А часть из "попрошаек" еще и бизнес, и нищими только притворяются.
mwaso
12.05.2016 21:18Зря Вы так про стариков. Расскажу историю из детства. В доме, где жила моя бабушка, в соседней квартире жил добрый дедок лет 70. Мне тогда было лет 10. 90-е годы… Жил да был, здоровался, конфетками угощал. Потом как-то я заметил, что он стал ночевать в подъезде. Бабушка объяснила, что мошенники обманным путем отобрали у него квартиру и перепродали. Повидимому, близких родственников у него не было, и именно таких стариков и обрабатывали эти «черные риэлторы».
Конечно он обратился в милицию, но за время пока дело дошло до суда — спился и стал очень неприятно выглядеть. Моя бабушка пускала его домой помыться, кормила иногда, некоторые другие жители подъезда тоже помогали ему. Суд не вернул ему квартиру, т.к. туда въехала семья с детьми, а на мошенников выйти не удалось. Ну может и судье ручку позолотили — тогда это было в порядке вещей. Не знаю, возможно государство предлагало ему какое-нибудь муниципальное жилье или дом престарелых, но он так и остался жить в подъезде. Подрабатывал дворником, насчет милостыни не знаю — не видел. А еще через 2 года он умер…
Я не призываю подавать милостыню бомжам с пропитой внешностью. Но и торопиться осуждать людей, когда не знаешь доподлинно их истории — ну, по крайней мере на мой взгляд, это неправильно. Поэтому меня задела фраза «за всю свою жизнь не достиг совершенно ничего». Случается, что на старости лет люди теряют все, чего достигли. И не у многих хватает сил выстоять, особенно «на финише» — хочется скорее на тот свет.VenomBlood
12.05.2016 21:45И много таких примеров вы знаете? Вполне подходит под тот 1%, о котором я писал. Зачастую то ситуация несколько другая.
MTyrz
13.05.2016 04:19Мариковский, Павел Иустинович, профессор зоологии, известный энтомолог, доктор биологических наук (1950), ветеран Великой Отечественной войны, член Союза писателей Казахстана.
Умер, обманутый жуликами, забравшими у него столичную квартиру, в отдаленном селе в возрасте 96 лет
Да, я понимаю, что это тоже подходит под 1%.
severgun
11.05.2016 16:57Ну налог на интернет я так понимаю уже в разработке. Когда налог на воздух ожидается?
TheDeadOne
13.05.2016 14:43Срочно нужен реестр предложений на организацию реестров и реестр реестров!
xirahai
Пусть обломаются, Кариночка живет в Италии.
Да и разбанили её давно уже.
myxo
Тут, насколько я понимаю, дело не в стране проживания, а в гражданстве.
stepik777
Скорее в налоговом резиденстве.
gildor
Ну вообще то гражданство тут не при чем, вы обязаны платить налоги в России только если работаете в российской компании (вычтут из ЗП) или если являетесь налоговым резидентом, а для этого нужно находиться больше 183 дней в году в России
edwardspec
Если вы не являетесь налоговым резидентом (но, например, работаете в российской компании на удалёнке), то компания не должна вычитать налог из ЗП, если со страной вашего «налогового резиденства» у России есть договор об избежании двойного налогообложения (а он есть с кучей стран).
Налоги платятся стране, в которой человек является налоговым резидентом, а не той, из которой ему платят зарплату.
gildor
Да, хорошая ремарка, для случая когда работаешь на российскую компанию удаленно, спасибо
Khorynthium
Не совсем так. Организация-работодатель точно так же вычитает этот налог из ЗП и платит его в стране «приписки». Но в случае наличия договора об избежании двойного налогообложения эта сумма учитывается при оплате налога в стране, резидентом которой является работник.
Пример. Живу в РФ, работаю в РБ (вот так вот странно). В РБ НДФЛ для резидентов технопарка 9%. В РФ НДФЛ 13%. Каждый год декларируется полный доход в РБ и к декларации прикладывается справка об уплате 9% в стране участнице договора. А в РФ уже доплачиваются оставшиеся 4%.
OlegKrikun
Насколько я помню, если ты не проживаешь 3/4 года в РФ, то не являешься налоговым резидентом РФ и налоги должен платить по месту проживания. Но я могу и ошибаться =)
difiso
Ошибаетесь.
Во-первых, не 3/4 года, а половина (183 дня, как указал gildor).
Во-вторых, вы налоговый резидент, пока обратное не скажет налоговая.
А для этого надо отсутствовать в стране полгода, а потом пойти в налоговую и попросить признать вас не-резидентом. Только тогда вы освобождаетесь от налоговых выплат по доходам, полученным за бугром, при этом подоходный налог с доходов, полученных на территории России возрастает с 13% до ~30%. Уведомить российскую бухгалтерию о снятии статуса резидента вы обязаны самостоятельно (ну или если вскроется, то пойдете по статье за неуплату налогов).
Но и я могу ошибаться :)
alsii
Можно уточнить, каким нормативным актом установлен уведомительный порядок признания налоговым нерезидентом?
difiso
Был неправ. Сейчас бегло причитал, но не нашел ничего, что указывает на обязательность.
(Отсюда).Это учитывается при расчете НДФЛ налоговым агентом, т.е. если не хотите платить налоги с зарубежных доходов и ситуация позволяет, то можете уведомить. В общем сложно все и надо разбираться основательней.
alsii
Спасибо, что разобрались, но нельзя же так пугать ;-) Насколько я понимаю, если кто-то не являясь налоговым резидентом РФ получает доходы в России и НДФЛ платит через налогового агент, то он должен сообщить ему о факте своего нерезидентства. Если он платит НДФЛ самостоятельно и подает налоговую декларацию, там он тоже должен указать, что не является налоговым резидентом. Если же обязанности по уплате НДФЛ у него не возникает, то и уведомлять налоговую не требуется.
Занятно, другое. Получается, что если некто не является налоговым резидентом РФ, при этом не получает доходов за границей, но получает их в РФ, то НДФЛ будет все равно расчитываться по повышенной ставке. Это значит, что если фрилансер будет жить где-то в теплых странах, а заказы получать от российских заказчиков, то с него возьмут более высокий налог. Почему, мне непонятно. Ведь он не создает никакой нагрузки на социальную инфраструктуру. или это налог на вывоз капитала?
difiso
На первый взгляд получается именно так. Назовем это налогом на гражданство. И это касается только физлиц. Фрилансеру из теплых стран проще оформить для работы с российскими заказчиками ИП с упрощенкой и платить ~18000+6% налогов вместо 30%, а с зарубежными (не российскими) работать как хочется.
Leo7777
а фрилансеру из теплых стран как оформить ИП не приезжая в РФ?
difiso
К сожалению никак. Т.к. необходимо присутствие в банке для открытия счетов и в налоговой при подаче документов. Возможно сработает трюк с доверенностью, но здесь я ничего не знаю.
UrbanRider
Она не получает доходов на территории России, так что пох. Девочка на дизайнера учится.
Чиновники увидели большие цифры и решили сразу присосаться к чужим деньгам.
tandzan
Вот тут я не очень осознаю, чем это отличается от рэкета? «Они все мошенники» -> «Пусть делятся доходами»
lexore
Тем, что рэкет — это противозаконная деятельность. А обложение налогом — законная.
Все просто, когда у вас есть возможность издавать законы.
DrSavinkov
«Объяви грабёж налогом и всё в стране резко наладится.» Не, так не работает.
lexore
Про это я ничего не говорил.
DrSavinkov
Я вас и не обвиняю. Просто продолжил ветку.
andrrrrr
а разве у них цель чтобы сделать " всё в стране резко наладится"?
по моему уже давно всем понятно какие у них цели и задачи. и цель «что-то налаживать в стране» если и есть вообще в том списке, то на последнем месте, или вообще «ну так получилось», хотели поиметь денег с народа, а чисто случайно получилось что-то наладить.
mtt
А если в году живешь 4 месяца в России, 4 месяца в Тайланде и еще 4 в Чехии — то можно ли считать, что ты не являешься налоговым резидентом всех трех стран?
tearexs
Да, при этом платить нужно в каждой стране по тарифу для нерезидентов (в России — 30%, как было указано выше).
Siper
Вкратце это называется tax nomad, и тогда пытаются выяснить какая у вас страна приоритетных интересов (т.е. где больше всего вилл, машин и яхт) — резидентом этой страны и признают. Если нигде ничего своего нет — то налоги можно не платить вообще.