Американская компания Hyperloop One работает над реализацией идеи создания скоростного вакуумного поезда. Для передвижения по трассе планируется использовать магниты и мощные вентиляторы для того, чтобы заставить двигаться алюминиевые капсулы по трубопроводу. Из трубопровода будет откачан воздух, чтобы снизить влияние его сопротивления на скорость транспортного средства. А она будет огромной — около 1200 км/ч.
В России уже несколько раз заявляли, что проект интересен, и в его реализации хотели бы принять и отечественные специалисты. Правда, делались и заявления о том, что российские ученые самостоятельно работают над схожим проектом. Как бы там ни было, но сегодня компания Hyperloop One заключила договор с российской компанией «Сумма». Суть договора — создание скоростной трассы в Москве и соединение ее с местной транспортной инфраструктурой. Соглашение было подписано на Петербургском международном экономическом форуме.
Сейчас компания также разрабатывает технико-экономическое обоснование строительства трассы в Финляндии, Швеции, Голландии, Швейцарии, Дубае, Великобритании и США. В прошлом месяце она смогла получить $80 млн инвестиций и провести предварительное тестирование своего транспортного средства.
Встреча Шервина Пишевара, руководителя Hyperloop One, с главами 18 российских компаний. На этой встрече присутствовал и президент Владимир Путин (Источник: Facebook)
«Мы довольны сотрудничеством с Summa Group и российским правительством, а также тем, что Hyperloop One будет строить трассу в Москве», — сообщил Шервин Пишевар, сооснователь и исполнительный председатель совета директоров Hyperloop One. «Hyperloop может значительно улучшить жизнь для 16 миллионов человек из московского региона, сократив их временные затраты на дорогу». Долгосрочная цель Hyperloop One, по словам Пишевара — создание нового «Шелкового пути», а именно — соединение трассой Hyperloop Китая и Европы. Эта трасса, в теории, может обеспечить доставку грузов из Европы в Китай всего за 10-15 часов.
В России с интересом относятся к технологии, предложенной в 2013 году Илоном Маском (сама технология не нова, ее описывали еще в начале прошлого века, но реализация идеи была предложена именно Маском).
Концепт трубопровода для скоростных поездов (1974 г)
В таком огромном городе, как Москва, наличие транспортной магистрали Hyperloop действительно улучшило бы жизнь многим людям. Сейчас население Москвы составляет около 16 миллионов человек, поэтому недорогой, быстрый и надежный транспорт позволил бы значительно улучшить общую ситуацию с транспортной инфраструктурой города. Кстати, Hyperloop может быть бесплатной для пассажиров. Схема получения прибыли может быть схожа с системой free to play, которая массово используется во многих игрушках. Пассажиры смогут пользоваться услугами системы бесплатно, но будут доступны и дополнительные элементы сервиса, за которые уже потребуется оплата. Есть и второй вариант получения денег — оплата будет взиматься с пассажиров только в часы пик.
«Реализация технологии Hyperloop обеспечит Российской Федерации значительные преимущества в геополитическом развитии, в плане внутриконтинентального транспорта, и позволит создать привлекательную альтернативу существующим логистическим потокам. В долгосрочном плане Hyperloop может ускорить региональную экономическую интеграцию», — прокомментировал подписание договора Зиявудин Магомедов, владелец компании «Сумма». Российская компания, подписавшая договор с Hyperloop One, рассматривает этот транспорт, в первую очередь, как средство доставки грузов, а не пассажиров. Сейчас грузы из Европу в Китай и обратно доставляют в течение нескольких недель.
Изначально Hyperloop One предлагала создать трассу, соединяющую Лос-Анжелес с Сан-Франциско. В компании подсчитали, что трассу такой длины специалисты смогут построить за $16 млрд в течение 10 лет. При этом строительство Hyperloop обойдется дешевле, чем система скоростных железнодорожных путей. Все дело в том, что линии планируется пустить по маршруту уже существующих автобанов, здесь не нужны поезда, плюс аренда земли будет минимальной, поскольку трубопровод нависает над землей, и отвод площадей очень небольшой. Кроме прочих достоинств, трасса Hyperloop будет самостоятельно обеспечивать себя энергией — для этого планируется использовать солнечные батареи. Система будет мало зависеть от погодных условий.
Кто помогает Hyperloop One?
Кроме Summa Group, с компанией сотрудничают 137 Ventures, Partech Ventures, Khosla Ventures, Fast Digital, Western Technology Investment, SNCF, the French National Rail Company, и GE Ventures.
Что касается российского партнера, то Группа «Сумма» — это диверсифицированный холдинг, объединяющий перспективные и динамично развивающиеся активы в портовой логистике, инжиниринге, строительстве, телекоммуникационном и нефтегазовом секторах. В компаниях Группы, которые присутствуют в почти 40 регионах России и за рубежом, занято более 25 тысяч человек. Это крупнейший бизнес-конгломерат, который вероятно, может реализовать часть проекта по созданию трассы Hyperloop в Москве своими силами, без внешней поддержки. Основатель и основной акционер компании — Зиявудин Магомедов.
Илон Маск не является инвестором Hyperloop One, но он посвящен в ход выполнения текущих проектов компании. Не так давно она выкупила 137 акров земли в Норт-Лас-Вегасе. Здесь планируется построить полномасштабный отрезок трассы для проведения испытаний.
В мае компания объявила конкурс Hyperloop One Global Challenge. В рамках конкурса Hyperloop One будет собирать заявки от желающих построить трассу у себя. И это не так просто — в заявке инициативная группа должна показать, как технологии Hyperloop One будут использоваться, какое влияние новый транспорт окажет на экономику региона, какие преимущества получат пассажиры и т.п. Участвовать могут представители городов всего мира — здесь у Hyperloop One нет ограничений.
Комментарии (88)
dmitry_dvm
21.06.2016 18:28+3>Сейчас население Москвы составляет около 16 миллионов человек, поэтому недорогой, быстрый и надежный транспорт позволил бы значительно улучшить общую ситуацию с транспортной инфраструктурой города.
>около 1200 км/ч.
Если трасса Москва-Китай, то причем тут транспортные проблемы москвичей? По Москве будут ездить на 1200км/ч?
marks
21.06.2016 18:37Не Москва-Китай. Изначально планируется создать транспортную инфраструктуру Hyperloop в Москве. А затем уже, на основе полученного опыта и результатов, будут строить нечто более грандиозное. Трасса Европа-Китай — это дело не столь близкого будущего.
И да, а почему бы не ездить по Москве с высокой скоростью?
Sadler
21.06.2016 18:43+10И да, а почему бы не ездить по Москве с высокой скоростью?
Потому что требуется время для разгона. Слишком быстрый разгон и слишком быстрое торможение будет приводить к чрезмерным перегрузкам. Кроме того, чем выше скорость, тем более прямыми должны быть туннели для таких поездов, что сложно в пределах мегаполиса. Опять же, не получится понастроить станций на каждом углу, т.к. длина пути между остановками наложит явное ограничение на максимальную скорость.
EvilGenius18
21.06.2016 19:49А в чем проблема с ускорением то? При комфортном ускорении 0.5G, понадобится всего 1 минута, чтобы набрать 1200 км/ч (1200/35*2). На торможение тоже самое
Intercross
21.06.2016 19:58+5Москва-то не резиновая, кончится ещё до полного разгона, на 1200 км/ч один километр будет проходиться за 3 секунды.
Sadler
21.06.2016 20:01понадобится всего 1 минута, чтобы набрать 1200 км/ч
При наличии ~10 км прямого пути. В противном случае не забудьте ещё о центробежной силе. Факторы, которые я описал выше, не изолированы, но в совокупности делают технологию сложной для внутригородского транспорта.EvilGenius18
21.06.2016 20:25+1Но ведь, чем больше радиус, тем меньше центробежная сила, и поэтому можно было бы сделать 2х радиусную трассу, где
— На меньшем круге, при скорости 500 км/ч, тратя на весь путь в 80 км всего 7 минут, учитывая инкрементальный разгон / торможение в течении 30 секунд от 0,05 до 0,5G
— На большем круге при скорости 1000 км/ч, тратя на весь путь в 210 км всего 12 минут, учитывая инкрементальный разгон / торможение в течении 1 мин от 0,05 до 0,6G центробежная сила будет допустимая
К тому же при таком радиусе, будет возможность проложить тунель между домов, т.к. отклонение в несколько десятков метров совсем не окажет значительного влияние на кривизну тунеля, при таком большом радиусе
При таком большом радиусе, кривизна тунеля будет практически прямой на любом ее участке длинной в 50 метров (или какая там длина у поезда HyperLoop будет)
pda0
21.06.2016 22:19+9Похоже на схему коллайдера. По внешнему кольцу — разгоняем в одну сторону, по внутреннему — в другую, потом сталкиваем.
EvilGenius18
21.06.2016 22:36Суть та же, по сути :)
Чем больше радиус тора, тем меньше центрабежная сила. Чтобы избежать потерь энергии при изменении движения, нужно сделать так, чтобы путь был как можно более прямолинеен (Увеличиваем радиус круга).
На сколько я знаю, в коллайдере тот же принцип — чем менее прямолинеен путь частицы, тем больше она теряет энергииpda0
21.06.2016 23:33Разумеется, любое движение не по прямой — ускоренное. С точки зрения коллайдера, энергия потраченная на поворот, а не на разгон — энергия, потраченная впустую.
RazorRunner
22.06.2016 00:01+1>>К тому же при таком радиусе, будет возможность проложить тунель между домов, т.к. отклонение в несколько десятков метров совсем не окажет значительного влияние на кривизну тунеля, при таком большом радиусе
Мне кажется, отклонение «в несколько десятков метров» внутри вагона на скорости в 500 км/ч (140м/с) даст адовою боковую качку. Допустим, нужно отклонить тунель на 10м вправо, а потом назад на участке в 300м. Этих 300м поезд проедет за ~2с, а вас внутри мотанет на 10м всторону за секунду туда и тут же назад…
ptica_filin
22.06.2016 11:06Примерно по внутреннему контуру пройдёт планируемый третий пересадочный контур метро, который уже копают. Чуть ближе к центру — МК МЖД, которое если не в этом году, то в следующем точно поедет.
А чуть дальше МКАДа намечается уже другой мегапроект — то ли лёгкое метро, то ли скоростной трамвай Балашиха-Раменское-Домодедово-Подольск-Внуково-Шереметьево. Куда тут ещё вкрячивать Hyperloop? :)
x86d0cent
22.06.2016 14:58>На меньшем круге, при скорости 500 км/ч, тратя на весь путь в 80 км всего 7 минут, учитывая инкрементальный разгон / торможение в течении 30 секунд от 0,05 до 0,5G
Откуда 7? :) 80/500 = 0.16 часа или 9.6 минут без учета всякого разгона.
Каков вообще смысл в такой спиральной схеме? Ехать из Королёва в Котельники? :) Но какой будет пассажиропоток между этими пунктами?
Вообще для внутригородского транспорта такая идея весьма сомнительна: при расстоянии между станциями по 8-10 км будет достаточно много времени уходить на то, чтобы добираться до станции и от станции на наземном транспорте. А при расстоянии между станциями в 2 км выигрыш во времени поездки будет очень маленьким и не факт, что перекроет потери времени на посадку/высадку в Hyperloop (которое будет существенно больше, чем время посадки в вагон метро, ввиду габаритов и конструкции).
Немного более рациональным видится использование в качестве пригородного транспорта, где расстояния побольше. Пустить куда-нибудь в Химки или Мытищи, например, вдоль ж/д.
skssxf
23.06.2016 13:23Даже в случае пригородов выигрыш не так велик, как изначально может показаться. Да, время в пути сократится с 18 мин (рэкс в Мытищи) до 3-х, например. Казалось бы, в 6 раз! Но если учесть время на пересадку в метро + надземный переход над путями — это ещё 10 мин. И разница уже 28 vs 13. Если учесть, что экпресс-электричка доп. остановку делает, а потом ещё перед вокзалом несколько минут теряет, то разница потенциально ещё меньше. Банальное строительство более быстрого экспресса и улучшение пересадки на метро свело бы преимущество Hyperloop до незначительных величин. При этом рельсы кинуть попроще и дешевле.
В масштабах даже крупного города Hyperloop нерационален. Для отдалённых пригородов никогда не хватит пассажиропотока для окупаемости. Остаётся соединение быстрыми связками городов-миллионников.x86d0cent
23.06.2016 15:34Да понятно, что в итоге большого выигрыша и для пригородов не будет. С другой стороны, даже если выигрыш по сравнению с «более быстрым эксрпессом» будет 5 минут в одну сторону, то за год это получается 30-40 часов. Целая рабочая неделя.
А окупаемость, конечно, в любом случае большой вопрос для этой технологии.
ptica_filin
22.06.2016 11:01Интересно, у трамваев и троллейбусов ускорение 0,5 g или больше? Потому что оно явно некомфортное. Дёргает так, что если при трогании не успел схватиться за поручень, уносит на полвагона.
chieftain_yu
27.06.2016 13:25Обычно в пределах 1 м/с2, максимум до 1,5 м/с2 (если не экстренное торможение, когда все улетают).
То есть в 3-5 раз меньше.
В метро определено 1,2 м/с2.
Еще лимитирована производная ускорения по времени — 0,5 м/с3.
Roseluck
22.06.2016 02:24А почему бы им не построить такую ветку, на которой станций минимум? Например одна станция на севере, другая в центре у какой-то транспортной точки, а третья — на юге. И люди, которые сейчас только на метро тащатся в центр — будут на метро, автобусе или автомобиле доезжать до конечной станции hyperloop на окраине, с метро пересаживаться в hyperloop и уже без остановок на большой скорости в центр — а там опять на метро, если пешком далеко топать. В Москве то в принципе все и ездят в центр с окраин и обратно каждый день, часто еще и с электричек…
Roseluck
22.06.2016 12:54+1Похоже, минусующий и близко не слышал про интеграцию транспорта. Даже в карму минус воткнул, показатель, что уж. Приглашаю в ЛС, обсудим эту тему.
Aquarius-Michael
22.06.2016 13:50Трасса Москва-Зеленоград или другими городами Подмосковья или другого региона ещё ладно. Но в Москве это уже перебор. Ну разве что соединить разные концы Москвы, чтобы не ездить по часу-полтора.
Sadler
21.06.2016 18:41+1Если это правда будет дёшево и удобно, люди смогут жить в Питере/Екатеринбурге/Уфе, а работать в Москве (или наоборот, если это кому-то надо). Это, конечно, может стать непосильно уже для Hyperloop, но вот отдельные направления вполне может разгрузить.
amdf
22.06.2016 10:37Интересно, это убьёт город или наоборот разгрузит? Не надо будет жить в самой Москве.
Ra-Jah
22.06.2016 10:54Уже сейчас категорически не надо жить в Москве, но однако ж число желающих все больше. Дело в том, что все равно найдутся узкие места (ширина проходов к Гиперлупу, размеры капсулы, концентрация и кучкование граждан и т.п.), скорость передвижения это не самая большая проблема мегаполиса, она вытекает из других инфраструктурных проблем. Мне кажется, выгода Гиперлупа будет очевидна только на больших расстояниях. Впрочем, ваш кэп.
pda0
21.06.2016 18:34+1> Метро, действительно, уникально подходит под все три.
Расширим. «Недорогой, быстрый, надёжный, быстро строится. Выберите любые три.»
Гиперлуп замахивается на весь комплект. Впрочем, сначала хотелось бы уже увидеть «действующую модель в натуральную величину» в коммерческой эксплуатации. :)
vkegdzoy
21.06.2016 18:36+5Опыт подсказывает результат: Тестовый закрытый путь в сотню метров максимум, один раз прогонят, остальное достроят обычными рельсами, если мечтать. В реальности сразу порвут контракт когда столкнутся с коррупцией на месте.
ad1Dima
23.06.2016 09:58Порвут контракт? Они сразу пошли в восточную европу и Россию. Интересно, с чего бы…
pnetmon
21.06.2016 18:43+1Выдержки из статьи опубликованной 17 июня
http://tass.ru/pmef-2016/article/3377668
рассказал министр транспорта РФ Максим Соколов.
… И среди инвесторов есть в том числе и российские граждане, российские представители.
СМИ уже писали о том, что группа «Сумма», которую возглавляет Магомедов, решила даже увеличить свою долю участия в этом венчурном пока еще бизнесе. По мнению самой компании, уже к 2020 году можно ожидать реализации этого проекта, и сейчас идет поиск пилотной трассы, где этот проект может быть реализован на принципах коммерческой эксплуатации. Во время вчерашней беседы в режиме мозгового штурма родилось предложение о том, что этот проект можно предложить для реализации в коридоре Приморье-2.
Это коридор, который формируется для обеспечения вывоза китайской грузовой базы в основном в китайские же порты, расположенные на юге, и длина предполагаемой ветки всего 70 км до ближайшего порта Зарубино, где группа «Сумма» также планировала строить портовые мощности. Здесь все эти составляющие могут сложиться в единое целое.
…
Сегодня мы говорили с руководителем Российского фонда прямых инвестиций, который взаимодействует с китайскими инвесторами, является участником российско-китайского инвестиционного фонда и взаимодействует также с фондом «Шелковый путь», что китайские инвесторы тоже могут поучаствовать в этом проекте, потому что непосредственно в их нитях управления находятся все риски по трафику и обеспечению грузовой базы для данной финансовой модели проекта.
Поэтому я надеюсь, что следующий шаг в его развитии мы сделаем вместе с нашими китайскими партнерами. У меня будет встреча с моим визави, министром транспорта Китая, в августе в Иркутске, где мы на полях этой встречи постараемся обсудить в том числе и этот проект. А с компанией Hyperloop мы договорились, что первая модель этого проекта будет представлена уже в рамках Восточного экономического форума, который пройдет во Владивостоке в начале сентября этого года.
…
Для кого строят…pnetmon
21.06.2016 21:04Про Москву писали тут (выдержка — подписали меморандум о намерениях сотрудничать с целью создания концепции применения технологии Hyperloop (полностью или частично) в российской столице… Результатом разработки ТЭО должно стать заключение о возможности либо о нецелесообразности использования технологий Hyperloop в транспортной системе Москвы.)
http://www.interfax.ru/moscow/514071
Москва. 17 июня. INTERFAX.RU — Мэр Москвы Сергей Собянин, председатель совета директоров группы «Сумма» Зиявудин Магомедов и председатель правления Hyperloop Technologies Inc. Шервин Пишевар подписали меморандум о намерениях сотрудничать с целью создания концепции применения технологии Hyperloop (полностью или частично) в российской столице.
Документ подписан в рамках Петербургского международного экономического форума. Он предусматривает разработку компанией Hyperloop Technologies Inc. и ее партнером ООО «Группа „Сумма“ предварительного технико-экономического обоснования проекта создания пассажирского транспортного маршрута, работающего по технологии Hyperloop. При этом правительство Москвы окажет разработчикам содействие в получении необходимой информации и иную помощь.
Координацию разработки технико-экономического обоснования будет осуществлять совместная рабочая группа, созданная Hyperloop Technologies Inc, группой „Сумма“ и правительством Москвы. Результатом разработки ТЭО должно стать заключение о возможности либо о нецелесообразности использования технологий Hyperloop в транспортной системе Москвы.
В качестве вариантов применения этой технологии предварительно рассматриваются такие проекты, как перевозки пассажиров между аэропортами Московского авиационного узла, развитие транспортного сообщения с Новой Москвой и некоторые другие.
svitoglad
21.06.2016 19:11+5В качестве трубопровода можно использовать газопровод «Сила Сибири». Если с газом ничего не получится.
ilya_1
21.06.2016 21:48+6А если капсулы с людьми в него не поместятся можно сделать пневмопочту из китая
AMIluvatar
22.06.2016 10:14+1К сожалению, нельзя. Газопровод не прямой, плюс каждые 80-120км строятся компрессорные станции.
пс. Пока читал, понял, что это скорее всего сарказм :)
vasimv
21.06.2016 20:18-1Маску хорошо — он инвесторов нашел (а многие сомневались, что найдет). Нам самим — конечно, не очень хорошо. Но Маск и не подписывался решать проблемы наших властей, их мы сами только можем решить.
semmaxim
22.06.2016 06:19Маск же вроде как давно никакого отношения к Hyperloop не имеет.
pda0
22.06.2016 14:33Имеет, но это не Hyperloop, а Hyperloop One, другая компания с похожим названием.
mitro77
22.06.2016 17:07да вроде, вот как раз именно вчера, Тесла обменялась акциями с Гиперлупом. Ссылку, что-то сходу не нашел. В общем была новость.
Syzygy
21.06.2016 20:18Честно говоря, напоминает йотафон. Уже и Сам поддержку обещал, так что всё кончится, скорее всего, грандиозным пшиком.
firya
21.06.2016 22:17+3Почему-то вспоминается серия Симпсонов, где в город приехал человек предлагавший построить монорельс для решения всех проблем
VT100
21.06.2016 22:18-2Риторические в
бопросы:
Является-ли «geek» синонимом к словосчетанию «гуманитарный склад мышления»?
Посещал-ли «geek» уроки физики в школе (и после неё?) и какие знания вынес?
Сделайте развидеть это мной:
Как известно, американская компания Hyperloop One работает над реализацией идеи создания скоростного вакуумного поезда. Для передвижения по трассе планируется использовать магниты и мощные вентиляторы для того, чтобы заставить двигаться алюминиевые капсулы по трубопроводу. Из трубопровода будет откачен воздух, чтобы снизить влияние его сопротивления на скорость транспортного средства. А она будет огромной — около 1200 км/ч.
geher
21.06.2016 22:46+1А в чем проблема? Все вроде вполне корректно.
Смотрим вики: «В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного.»
Примерно то же нам говорили на уроках физики.
Так что воздух откачан (но не весь, на что намекает «чтобы снизить влияние его сопротивления», т.е. именно снизить, а не исключить), вакуум создан (давление значительно ниже атмосферного, если не ошибаюсь, планируется 1/1000 от атмосферы), но остатков воздуха хватает, чтобы гонять его мощными вентиляторами для создания воздушной подушки, что, в свою очередь, позволит электромагнитам разгонять поезд.
marks
22.06.2016 00:05+1Почитайте, пожалуйста, подробнее о принципе работы Hyperloop. Сначала, конечно, лучше почитать, что такое "вакуумный поезд".
Alajne
22.06.2016 09:24-1Надеюсь до аэропортов такие построят. Тогда Ленинградка здорово разгрузится.
JediPhilosopher
22.06.2016 11:03Зачем нужен транспорт, развивающий сверхзвуковую скорость, чтобы ездить на 20-30 километров (ну или сколько там от города до аэропортов)? Это какой-то бессмысленный оверкилл.
teecat
22.06.2016 10:42+2Что я видел новостях:
— доставка на вертолетах по подмосковью — минимум 2 проекта
— трассы формулы 1 — минимум 2 проекта
— диснейленды (с учетом подмосковного парка Победы — штуки три)
— наземное легкое метро
— переделка речных пароходиков в мини-аэродромы
— аэропорт в Жуковском
— кольцевая железная дорога вокруг Москвы с первым участком от Раменского в Подольск
Ничего не забыл?ptica_filin
22.06.2016 11:15О, из Раменского уже кольцевая ЖД? :)
Сначала это был скоростной трамвай, потом лёгкое метро, потом опять трамвай.
Но пусть хотя бы начнут проектировать хоть что-нибудь.teecat
22.06.2016 11:25вот. По плану — через дорогу от моей дачи, чего и заинтересовался
ptica_filin
22.06.2016 12:04Это я знаю. Тоже живу рядом, поэтому тоже интересуюсь.
Вот более актуальная новость: http://mosreg.ru/multimedia/novosti/glavnie/proekt-stroitelstva-legkorelsovogo-passazhirskogo-transporta-poluchil-polozhitelnuyu-otsenku-u-zhite/?sphrase_id=2145220
Может быть, ещё и не доживём :)teecat
22.06.2016 13:13Ух ты. «94% респондентов… готовы регулярно пользоваться легкорельсовым транспортом (ЛРТ)». Это что у нас за пассажиропотоки по области? Не, ну конечно бывает необходимость куда в Ногинск быть или Подольск, но редко крайне.
ptica_filin
22.06.2016 13:33Я живу в Раменском. И если будет возможность быстро и без пробок доехать до Домодедово или в другие аэропорты, не заезжая в Москву, то я обязательно буду ей пользоваться.
А на второй картинке в статье на РБК показаны планируемые пассажиропотоки. Чем толще синяя обводка, тем больше поток. Где-то на mosreg.ru эти картинки были в виде pdf с пояснениями. Но сейчас уже трудно найти.teecat
22.06.2016 13:44Я тоже в аэропорты с удовольствием буду ездить напрямую, кто бы спорил. Но вот устойчивых потоков типа ежедневных на работу… У нас же есть кольцевая дорога по Подмосковью — практически никто про нее не знает, хотя скажем в Кубинку быстрее бы получалось
ptica_filin
22.06.2016 15:36Ну я бы не сказал, что никто не знает про бетонки. Там почти всегда не протолкнуться, а полос всего по одной в каждую сторону… Поэтому и начались шевеления на тему ЦКАД.
Насчёт ежедневной езды на работу в поясняющем тексте говорили, что будто бы есть избыток рабочих мест в районе Подольска. И если бы была возможность из того же Раменского быстро дотуда доехать, то многие работали бы там, а не в Москве.
teecat
22.06.2016 15:47Виноват — я про железную дорогу кольцевую — Орехово-Зуево, Воскресенск и далее
ptica_filin
22.06.2016 20:21Да там ходит по несколько электричек в день, и не по полному кольцу. От них мало толку. Там только ЖД-фанатам хорошо)
vstr
23.06.2016 13:21Из-за якунинских реформ движение на данной дороге практически убито. Всего 3 поезда в день (!!!) в одном направлении, один из которых и вовсе в районе 6 утра. Интервалы между поездами вообще космос — от 3 до 14 часов в зависимости от станции отправления. Кроме путейцев, дачников-пенсионеров без автомобиля и ЖД фанатов там никто и не ездит. Кто будет серьёзно надеяться на данную дорогу, если в случае опоздания на поезд придётся куковать на платформе пол дня… быстрее будет делать крюк через Москву.
Darth_Biomech
22.06.2016 11:30+1В Москве уже пробовали построить монорельс… На одной, больше туристической чем практической, коротенькой веточке мимо Останкино всё и загнулось. Оказался то ли никому не нужен, то ли слишком дорогой в обслуживании, то ли и то и другое разом. Не думаю что у Гиперлупа перспективы в россии будут солнечнее.
Avitale
22.06.2016 11:56+1Конкретно этот монорельс был неудобен тем, что медленно ездит, вмещает меньше людей, чем метро (тут по моему субъективному мнению — мне кажется, эти вагончики довольно неудобны в плане размещения большого количества людей), и никак не связан с метро (в самом начале нужно было покупать отдельные билеты, чтобы там проехать, не говоря уже о том, что на ВДНХ от метро до входа на монорельсовую станцию нужно пешочком пройтись). А так потенциал у него был отличный — серая и рыжая ветки не пересекаются, и можно было использовать монорельс по типу Каховской линии, объединяющей серую и зеленую ветки. Но проще до кольцевой доехать, чем возиться с этим монорельсом.
ptica_filin
22.06.2016 12:07Его ещё и построили там, где он особо не нужен и на нём некуда ехать. Большую часть монорельса дублируют трамваи. Продлили бы на север до Мкада и в противоположную сторону до Ленинградки. Тогда хотя бы появился практический смысл в этом транспорте :)
ibnteo
25.06.2016 12:37Сиднейский монорельс три года назад закрыли, когда подвижной состав нужно было заменить, дешевле оказался обычный наземный транспорт. В Германии H-Bahn однако работает, и собираются строить в Подмосковье в новых микрорайонах, где есть транспортные проблемы, которые проще решить с помощью такого же монорельса.
Труба не может быть дешёвой, будет то же самое, что с монорельсом, билеты будут дорогие, дешевле на самолёте летать.
Aversis
22.06.2016 12:13+1Это плохая, очень плохая идея — реализовывать Гиперлуп в России. Проще говоря, на деньги российских налогоплательщиков попробуют запустить «аэробус с бассейном»: если не получится (а я уверен, что не получится), зарубежные прожектеры не останутся в накладе в любом случае: роялти за идею, за проектное наблюдение, патенты на всякие технологии в процессе реализации этого проекта без сомнения будут зарегистрированы на зарубежные компании и масса других «плюшек» для зарубежных «инвесторов».
KeeperRU
22.06.2016 13:50Питер-Москва за 60 минут — дожить бы.
evilrussian
22.06.2016 15:58За 60 минут и долететь можно. Некоторые люди каждый день из Москвы в Питер летают по работе или наоборот. Правда это не очень дешево.
KeeperRU
22.06.2016 18:03Эти 60 минут на самом плавно превращаются в 3-5 часов: дорога до аэропорта, регистрация, прочая бюрократия.
evilrussian
22.06.2016 18:51До hyperloop тоже надо будет ехать, тоже билет проверять будут. А на самолет есть электронная регистрация на сайте авиакомпании и аэроэкспресс.
x86d0cent
22.06.2016 22:16До hyperloop ехать нужно будет примерно столько же, сколько до аэроэкспресса. Он может и из центра города ходить.
А сам аэроэкспресс идет еще 35-45 минут (в одну сторону). При этом ходит он хорошо если раз в полчаса, а то и раз в час. Плюс даже если по минимуму заложить приезд в аэропорт не менее 15 минут до вылета, то получаем в среднем больше часа дополнительно затраченного времени на дорогу до аэропорта.
evilrussian
22.06.2016 14:04+2Скоро в Москве:
Пикча
Caraul
23.06.2016 13:24+1Есть еще вот такие мнения:
Афера века или секта свидетелей Илона Маска
Макаронный монстр Илона Маска
Hyperloop и Гиперлох от Илона Маска
Ссылок не даю, найти их несложно. Звучат эти мнения несколько более реалистично, чем испытания рельсовой тележки «в вакууме». В теории все красиво, но пока пересаживание проекта на российскую почву видится как желание попилить государственного бабла в стране, где за этим баблом не очень следят. А судя по поддержке высоких лиц — желание обоюдное. Хотя действительно России с ее размерами скоростной транспорт нужен как воздух и масштаб проекта вполне достоин бывшей 1/6 части суши. Но это совсем не московский уровень — таким транспортом у нас надо связывать крупные города, регионы и даже Европу с Азией.
MiCros
23.06.2016 13:24В свое время в одном серьезном НИИ по такому принципу пересылали документы в капсулах между корпусами.
Для начала в маштабах города увеличили бы до ~100 килограмм суммарный вес капсулы и пересылаемого объекта. :-)
ibnteo
25.06.2016 12:29Вакуумный поезд или Vactrain — предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта.
Теперь понимаете, почему Маск не стал его сам разрабатывать, а отдал на откуп студентам? Очень дорогой проект, с огромным количеством нерешаемых проблем, нулевая антитеррористическая устойчивость, выстрелом из ружья можно вывести трубу надолго, и интересно, как собираются эвакуировать людей в случае аварии одной из капсул, из трубы не выйти, а при смещении любой из опор, например при землетрясении или оползне, много капсул погибнет.
Странно, что очень мало критики этого проекта здесь на Гиктаймсе, в отличие от того же SkyWay, например, к последнему есть претензии, что долго разрабатывается, так вакуумный ещё дольше, и по финансированию тоже, последний живёт на деньги частных инвесторов, первый же хочет залезть в бюджет России, да все проблемы струн ничто по сравнению с проблемами вакуумной трубы. Впрочем, время рассудит.
kaichou
> поэтому недорогой, быстрый и надежный транспорт позволил бы значительно улучшить общую ситуацию
«Недорогой, быстрый и надёжный» — обычно предлагают выбрать любые два.
Метро, действительно, уникально подходит под все три.
Intercross
Главная проблема метро — строить его очень сложно.
Дорога — насыпал асфальта и готово, любой может прокатиться на автомобиле — универсальном средстве перемещения, поддерживающем большинство видов дорог (вот так вот стандарт и нужно поддерживать, а не делать очередной).
Трамваи\поезда\электрички — кинул пару рельс да шпал, запитал от рельс\лэп и рогов\дизеля\угля, катайся себе. Тут с совместимостью уже хуже, да, но всех, кого можно было винить, уже нет среди живых.
Метро — выкопал пару ям, пробурил тоннели между ними, укрепил их, бросил рельс да шпал, организовал серьёзные, сравнительно с остальными, средства для организации пассажиропотока, так ещё нужно учитывать подземные коммуникации и наличие различных построек над метро. А если в какой-то момент потребуется тоннелям пересечься, это жесть, ибо обойти сложно.
Гиперлуп — воткнул столбики, приварил трубы, присыпал сложной электроникой, организовал средства организации пассажиропотока, не такие сложные, как метро, но всё ещё сложнее бетонной плиты-остановки. Фактически метро в воздухе. Не уверен, будет ли у него такая же пропускная способность, как и у метро классического, но строить его, особенно когда технология будет отработано, легче, чем копать тоннели.
kaichou
> Дорога — насыпал асфальта и готово
Москва.
Средняя стоимость километра новой дороги — 18 миллиардов рублей.
Средняя стоимость километра метро — 7 миллиардов рублей.
> Гиперлуп — воткнул столбики, приварил трубы, присыпал сложной электроникой
Стоимость московского монорельса оказалась выше стоимости Бутовской ветки метро.
Очевидно, что гиперлуп не будет дешевле монорельса.