Комитет Государственной Думы Российской Федерации одобрил законопроект о регулировании аудиовизуальных сервисов и рекомендовал его принятие в первом чтении, сообщает РБК. Документ был разработан Медиа-коммуникационным союзом (МКС) и направлен на регулирование аудиовизуальных сервисов, в первую очередь онлайн-кинотеатров.
Закон подразумевает снижение доли иностранного капитала в сервисе, предоставляющем аудиовизуальные услуги, до 20%. Если на момент принятия закона какой-либо сервис, действующий на территории РФ, будет иметь большую долю иностранного капитала, владельцы будут обязаны продать «лишнюю» часть своего российского бизнеса местным компаниям.
В МКС входят крупнейшие российские операторы связи и игроки медиа-рынка. Членами организации числятся «СТС Медиа», «Газпром Медиа», операторы «МТС», «Мегафон», «Вымпелком» и так далее.
Представители организации говорят о защите отечественного производителя и российского медиа-рынка, но требование документа по снижению доли иностранного капитала в аудиовизуальных сервисах до отметки 20% вызвало вопросы не только у рядовых пользователей и экспертов, но и в правовом управлении Госдумы. Там, по информации «Коммерсанта», подобное требование назвали «спорным», а со стороны правительства последовало требование объяснить эту цифру.
Все это, однако, не помешало комитету Госдумы одобрить закон к рассмотрению законотворцами. Если драконовский документ все же будет принят вопреки расхожим мнениям в самом правительстве относительно его эффективности и обоснованности, то под его действие попадут все аудиовизуальные сервисы с посещаемостью от 100 тыс. пользователей, либо 20 тыс. пользователей из одного субъекта РФ.
Всю инициативу МКС можно разложить на две очевидные составляющие: выдавливание более успешных иностранных игроков и рейдерский захват 80% бизнеса тех, кто решит остаться на рынке РФ.
Фактически, закон, который проталкивают операторы связи и медиа-компании, приведет к монополизации рынка со стороны последних и созданию законодательного рычага давления на неугодные иностранные сервисы из числа оставшихся на рынке.
Стоит отметить, что хоть и закон о регулировании аудиовизуальных сервисов направлен, в первую очередь, на ресурсы распространяющие коммерческий контент, под его действие теоретически можно подвести Youtube. Очевидно, что Google не станет вычленять долю своего российского сегмента видеохостинга для последующей перепродажи местным компаниям, а просто уйдет из России. В этой ситуации необходимо понимать, что Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи, которые также входят в состав МКС.
Пока представители МКС и прочих заинтересованных ведомств публично заверяют, что Youtube не подпадает под рассматриваемый закон. Но формулировки документа и ширина трактовок определения «аудиовизуальный сервис» позволит в будущем поставить его в один ряд с онлайн-кинотеатрами, например, ivi.ru и Megogo, на которые придется первый удар: оба ресурса зарегистрированы на Кипре.
Сейчас на членов МКС приходится всего 17% рынка аудиовизуальных сервисов (онлайн-кинотеатров). По оценкам РБК этот рынок сейчас является быстрорастущим и сулит немалые прибыли, так как культура покупки контента онлайн и оформления подписок на платные аудиовизуальные сервисы в РФ все еще находится в стадии формирования и осознания населением.
Комментарии (169)
oleg0xff
12.01.2017 01:33+11Пиратские сайты запрещают и одновременно легальные тоже. Я так понимаю цель закона заставить народ смотреть телевизор.Очень уж телевидение удобный инструмент для манипулирования массами. Прям по Оруэллу. Осталось в телевизорах внедрить камеры и наказание для тех кто не смотрит нужные передачи.
M_AJ
12.01.2017 02:30+9В прошлый раз все было проще:
"Продать долю в CTC Media шведов вынуждает новое российское законодательство, ограничивающее владение иностранцев в российских СМИ. Прошлой осенью Госдума приняла поправки, по которым иностранцы с 2016 г. не смогут владеть более чем 20% учредителя СМИ.
В отчетности MTG говорится, что CTC Media получила единственное необязывающее предложение о продаже 75% бизнеса за $200 млн наличными и без учета займов. То есть весь бизнес CTC Media в России и Казахстане оценен в $267 млн. Предложение ЮТВ оценивает специальный комитет, назначенный советом директоров CTC Media, говорится в отчетности MTG.
Предложение российских бизнесменов нельзя назвать щедрым. Всего два года назад, в июле 2013 г., Ковальчук и его партнеры заплатили «Альфа-групп» за 25,2% CTC Media $1,1 млрд, а вся компания была оценена почти в $4,4 млрд."
abstracto
12.01.2017 02:37-1зачем же так радикально. нужно просто, чтобы телек во время просмотра нужных передач стопарик водяры наливал :) рейтинги будут отличные!
servermen
12.01.2017 14:36зачем же так радикально. нужно просто, чтобы телек во время просмотра нужных передач стопарик водяры наливал :) рейтинги будут отличные!
зачем же так расточительно. Боярышник гораздо дешевле водяры будет.
bodqhrohro
14.01.2017 00:18Так уже у многих в кармане телевизор с камерой. Чего внедрять-то?
qw1
15.01.2017 01:13Осталось его исправить, чтобы он показывал только Первый канал.
bodqhrohro
15.01.2017 01:40Национальная ОС и импортозамещение с этим справятся.
qw1
15.01.2017 09:07+1Проще сделать всё чужими руками — например, запретить ввоз смартфонов без предустановленной национальной ОСи (разработку национальной ОСи тоже поручить китайцам).
tema_sun
12.01.2017 02:03+33Первое правило ведения IT бизнесса в России — не ведите IT бизнесс в России.
Structure
12.01.2017 10:54-2И из чего это следует?
MurzikFreeman
12.01.2017 10:59+89,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
Structure
12.01.2017 11:22-8И смысл в таких тупых ответах?
scronheim
12.01.2017 11:34+6Он вовсе не тупой, загуглите данную фразу
Structure
12.01.2017 11:47-8Примеры за последние 5 лет будут? Кроме Дурова, который продал акции и думал, что остался королем.
General_Failure
12.01.2017 11:51+2Я думаю при желании нагуглить можно
Но смысла не вижу — скорей всего что-то серьёзное по возможности открывают сразу за границей, чтоб не повторять печальный опыт ДуроваStructure
12.01.2017 12:01-6Где Дуров говорил, что его заставили продать акции? Сам продал, а вел себя как собственник.
General_Failure
12.01.2017 12:09+3Когда в России к вам подходит дяденька с большими возможностями (имеющий погоны с большими звёздами, кресло в Думе и т.д.) или имеющий связи с такими дяденьками, — подумайте, что с вами будет, если вы не примите его предложение
Structure
12.01.2017 12:27-5Ссылку на интервью Дурова.
saboteur_kiev
12.01.2017 17:05+3Да хотя бы вот
«Эта страна не подходит для ведения бизнеса в Интернете в настоящий момент», — отметил основатель ВК. По мнению Дурова, его деятельности в России пришел конец после того, как он отказался сотрудничать с властями.»
sordes
13.01.2017 15:36-1Чем Россия отличается от любой другой страны в этом отношении? Или тот факт, что ютуб, гугл и фейсбук стучат в свои силовые структуры по первому свистку вам ни о чем не говорит?
General_Failure
13.01.2017 18:10Требования «стучать по первому свистку» и «продать бизнес по-хорошему» по-моему немного отличаются, вам не кажется?
Ну да, там тоже наверное бывают случаи отжима
Но разница, я думаю, в том, что у нас с интересным предложением придут со 100%-вероятностью, как только ваш бизнес станет заметным там, наверхуsordes
13.01.2017 18:16-1«Требования «стучать по первому свистку» и «продать бизнес по-хорошему» по-моему немного отличаются, вам не кажется?»
По факту — ничем. Не ведешь себя так, как надо сильным мира сего — найдут кого посговорчивее. Не от активности гражданской позиции же они там стучат и идут на сотрудничество.
«Но разница, я думаю, в том, что у нас с интересным предложением придут со 100%-вероятностью, как только ваш бизнес станет заметным там, наверху»
охохо. придут со стопроцентной вероятностью везде и там и тут. просто «там» уже привыкли действовать методами Клопа, у нас пока все больше Спиридоны. Плюс, _мне_ кажется, что большая часть рассказов про «отжимы» бизнеса — они из разряда городских легенд или от неполного информирования.General_Failure
13.01.2017 18:58«Требования «стучать по первому свистку» и «продать бизнес по-хорошему» по-моему немного отличаются, вам не кажется?»
Э-эм… Спросите, пожалуйста, разницу у одного капитана, а то у меня внезапно пропали слова для объяснения
По факту — ничем
Дальше:
Недавно Яббл послала ФБР лесом. Конечно, может только официально, но тем не менее.
У нас вы можете представить себе такое? Чтоб государство официально послали лесом?
Ну а насчёт тамошних отжимов — да, я написал что возможно и там такое происходит.
Но почему там постоянно появляется новый бизнес, и часть его даже прорастает и вырастает? Если б отжим и там был повсеместный, кто бы стал рисковать и вкладывать все свои деньги, время и силы в то, что не завтра, так послезавтра стопроцентно отожмут?
И где у нас тонны успешных бизнесов, как в «такой же» Америке-Европе?
И что за методы Клопа и Спиридоны? Гугл, утка и дядя Вика мне ничего не говорят.sordes
13.01.2017 22:43«Спросите, пожалуйста, разницу у одного капитана»
Вместо того, чтобы внимательно прочесть и подумать стали хохмить? Ну лаааадно. А я-то думал, тут интеллектуалы.
«У нас вы можете представить себе такое?»
Если вы воспользуетесь гуглом, вы увидите, что у нас его посылают постоянно. А скандал с фбр и яблом не так прост, как кажется.
«да, я написал что возможно»
бггг
«Но почему там постоянно появляется новый бизнес, и часть его даже прорастает и вырастает?»
В РФ, надо понимать, новый бизнес не появляется, не вырастает и не прорастает?:-) Вас не затруднит это как-то обосновать? У меня вот есть товарищ, который десять лет назад начал стоматологический бизнес в краевом центре. Открыл пять клиник. На мой вопрос, кто его крышует, сказал мне: ты что, у нас уже давно такого нет, даже не приходит никто. Плати налоги, отчитывайся перед СЭС и не пролопоуш лицензию и работай на здоровье.
«И где у нас тонны успешных бизнесов, как в «такой же» Америке-Европе?»
Я вам открою страшную тайну — в России сильно меньше денег, чем в Америке-Европе по ряду исторических причин. На кучерявую жизнь не всем хватает.
«И что за методы Клопа и Спиридоны?»
Стругацкие это. Сказка о тройке.General_Failure
14.01.2017 05:51Пять клиник? Ну это он сразу Дурова за пояс заткнул — у того всего одна соцсеть была!
А если серьёзно, орлы мух не ловят. Кому нужны пять клиник? (я не про простых людей, конечно, и даже не про бизнесменов, как ваш товарищ).
Их интересуют во-первых, доходы побольше, и желательно с возможностью пилить бабло на госконтрактах, во-вторых какое-никакое стратегическое значение или какое другое полезное для государства. У стоматологии такого наверное нет, у заводов которые чаще всего отжимают, бывает часто.
У соцсети может именно стратегического значения нет, но зато кроме прямых доходов от рекламы, внутренних платежей и т.д., есть ещё куча персональных данных, причём не просто скопом, а со связями, перепиской, лайками и прочей лабудой.
В общем, не так уж высоко поднялся ваш товарищ, чтобы быть интересным для отжимал. Даже на уровне города, хотя тоже если кого-нибудь прижмёт, то и его заметят.sordes
14.01.2017 10:18Стоматология — высокомаржинальный бизнес. В рамках нашего края оборот в несколько миллионов рублей — это очень много. А вот поди же ты.
MTyrz
14.01.2017 07:51+1У меня вот есть товарищ
Желаю успеха вашему товарищу.
У меня вот тоже есть товарищ, бизнес которого понравился одному из Ротенбергов. Жила-была девочка, сама виновата.sordes
14.01.2017 10:24Обжигающие подробности будут?
MTyrz
14.01.2017 10:37А вы, гражданин хороший, с какой целью интересуетесь?
sordes
14.01.2017 12:29Дьявол же в мелочах. Всегда интересно. Я вот лет 6 сотрудничаю с мелким бизнесом на аутсорсе, ни разу не слышал, чтобы у кого-то что-то «отжали». Налоги — да, падение спроса на иностранную продукцию после определенных событий — да. А вот чтобы прям пришли и отобрали — нет.
MTyrz
14.01.2017 13:03Он был уже не очень мелкий, вполне себе средний.
Имен я называть все же не буду, но смысл в том, что связались люди с тендером на госчтототам, и сдуру выиграли. После исполнения контракта с некоторой долей внезапности оказалось, что тендер выигран нечестно, цены завышены, работы (уже принятые) не отвечают требованиям заказчика, вот это все. Уголовное дело. Предложение о продаже компании за примерно десятую часть стоимости, от которого, поразмыслив, решили не отказываться.
Как только продажа совершилась, уголовное дело расточилось, аки тать в нощи, претензии по контрактам растворились и настало благолепие. Бывшему владельцу компании даже ставку предложили.
Такие дела.azsx
14.01.2017 15:46тендер выигран нечестно, цены завышены, работы (уже принятые) не отвечают требованиям заказчика, вот это все.
1. Тендер имеет точный пакет документов и требований к работе. Если Вы услышали от владельца «тендер выигран нечестно» значит что-то было не так с документами.
2. Доказать завышенные цены очень сложно. Ваш плюс про кого-то сильного, который отбирает бизнесы.
3. Про результат работ, не устраивающий заказчика хорошо знают все программисты. Так как заказчик увидевший результат целиком сделанный по тех. заданию часто, внезапно, понимает. Что он хотел совсем другого, а то и вовсе ему это не нужно.
Как читаю Вашу ситуацию я. Например, директор почты заказал написание веб сервиса за миллион, увидел первые результаты и понял, что он дурак и ему этот сервис не нужен. Он может подождать пол года, пока программу напишут, а потом постараться не упоминать о нецелевых затратах. А может подать в суд, заранее зная, что проиграет дело. Но когда его высшее руководство спросит «где миллион» директор почты порвёт рубаху и обиженно крикнет «да обманули меня, я в суд подавал, но ответчики отмазались, аферисты».
Насчёт «уголовное дело расточилось», обычные люди так называют отказы принять дела на предварительном слушании, либо быстрые решения по делам. Например, на предварительном слушании суд рассмотрел претензии истца, ответчик показал документы зарегистрированные на тендере, акты выполненных работ. Суд отказал истцу (директору почты).
Сейчас полно мошенников, которые узнают о проблемах (кстати дела фирм лежат в открытом доступе) и предлагают помощь за взятку или совсем контору продать недорого. Не давайте себя обмануть!
ps
Сегодня заказчики стонут от таких аукционов и конкурсов. Судиться весьма сложно, хотя иногда просто необходимо. Но если в тендере можно как-то гарантировать качество, то за аукционы вообще надо через одного поставщиков сажать. (шутка).MTyrz
14.01.2017 23:18Сейчас полно мошенников, которые узнают о проблемах (кстати дела фирм лежат в открытом доступе) и предлагают помощь за взятку или совсем контору продать недорого. Не давайте себя обмануть!
Ну да. В данном случае совершенно случайно о проблемах фирмы узнал И.А. Ротенберг. И купил контору за недорого. В остальном сходится, ага.
За аукционы не знаю, а при слове «тендер» моя рука давно тянется к запрещенному в России для частных лиц. Толку-то, впрочем…azsx
15.01.2017 05:23В данном случае совершенно случайно о проблемах фирмы узнал И.А. Ротенберг.
Вы считаете, что ему кто-то лично позвонил и за плату продал информацию о проблемах у фирмы Х. Я знаю, что это одна из работ тендерного специалиста, проверять поставщиков на судебные дела, отслеживать выполнение тендеров, которые выиграли другие исполнители, чтобы понимать как в дальнейшем выигрывать подобные тендеры у конкурентов.
Суть не меняется.
В остальном сходится, ага.
Я писал «например». То есть чтобы точно посмотреть Вашу ситуацию нужен номер тендера и ссылка на судебное решение. Но у Вас без имён. Однако, Ваш случай не уникален.MTyrz
15.01.2017 10:25Я предполагаю, что эти проблемы им и инспирированы. Контора достаточно крупная.
И да, этот случай не уникален, о чем и речь.
General_Failure
14.01.2017 08:09Давайте по остальному
Сравним айти-бизнес в России и на западе
САПРы: у нас Компас, который не особо силён в серьёзном 3D, у них NX, AutoCAD, Solid Edge
Графика: у них фотошоп, у нас? Ой…
Антивирус: у нас Кашпировский и доктор веб (живой хоть ещё?), у них McAfee, Symantec, Avira, Nod и т.д.
Карты: ну хоть здесь не так печально есть майл, Яндекс и 2гис
ОСи: у них вин и *nix (в т.ч. макось), у нас asp linux, который ой
Мобильные оси: ну опять ой
Железо — ну, Байкалы у нас есть, да
Если не айти, то выигрываем пока в космонавтике за счёт наследия СССР (да и вообще, не поигрываем ли уже?), ну атомный флот ещё есть
Что-то у нас ещё есть, в чём с ними хотя бы паритет?
Нет денег по ряду исторических причин: эти исторические причины — люди у руля нашей страны
Почему сейчас деньги к нам не идут? Да потому что кое-кто уронил инвестиционную привлекательность страны, а сам инвестирует в забугорное жильё вместо того чтоб поднимать производство и науку у себя в странеsordes
14.01.2017 10:34По железу я могу сказать в общих чертах. Железо — это производственная цепочка. Которая включает в себя научную школ, производство средств производства и производство конечного продукта. Школу у нас развалили, специалисты частью уехали на запад (там денег больше, да). А чтобы жизнь медом не казалась — запретили продажу на территорию РФ оборудования, которое позволяет делать микросхемы начиная с определенного шага техпроцесса. И вот Эльбрусы, Байкалы — это то, что удалось сделать своего на сохранившейся элементной базе. Думаю, при сохранившихся темпах лет через десять появится что-то более-менее конкурентноспособное. Если будут вводить заградительные пошлины, то, может, и раньше.
«Что-то у нас ещё есть, в чём с ними хотя бы паритет?»
Ядерное оружие. Иначе кровавому режиму пингвинов недолго пришлось бы тиранить свой народ. И еще, как ни странно, суперкомпьютеры. Детали для которых, кстати, США тоже запретили нам продавать своим производителям. Ну то свободный рынок, демократия, такое…
«эти исторические причины — люди у руля нашей страны»
nope. но это настолько общее место, что тут я даже разжевывать ничего не хочу, попробуйте сами.
«Почему сейчас деньги к нам не идут?»
Блумберг с вами не согласен. Инвестиционная привлекательность РФ растет, и в этом году к нам зашло инвестиций в два раза больше, чем в прошлом. 9 миллиардов долларов после 5 в прошлом, если я верно помню.
«Да потому что кое-кто уронил»
Кто же этот загадочный кое-кто, м?:-)General_Failure
14.01.2017 14:48И вот Эльбрусы, Байкалы — это то, что удалось сделать своего на сохранившейся элементной базе
Ну, как тут не раз уже говорили, они появились не благодаря, а вопреки.
Думаю, при сохранившихся темпах лет через десять появится что-то более-менее конкурентноспособное
Конкурентоспособное с чем, с сегодняшним западным железом?
Если будут вводить заградительные пошлины, то, может, и раньше
Обычно это служит поводом не очень быстро развиваться.
Может на какое-то время поможет, но когда жирку наберут — вперёд уже точно не побегут. Хорошо если поползут.
Ядерное оружие
Ага, гонка вооружений.
Которая высосала из СССР все соки.
Из-за которой была проиграна холодная война.
Конечно, паритет — в условиях нехватки ресурсов грохали бабло на военку.
Тут я, конечно, даже не диванный эксперт, но если ядрёного оружия на Земле хватит чтоб многократно уничтожить всё живое, то наверное можно было остановить гонку, когда закрыли все дырки в ядрёном зонтике и взяли на прицел всю территорию потенциального противника? Или советское руководство реально планировало создать пролив имени Сталина?
9 миллиардов долларов после 5 в прошлом
Погуглил, удивился — да, инвестиции выросли. Но куда? В автозаводы, которые будут выпускать продукцию для внутреннего рынка? Не спорю, это конечно лучше чем ничего. Но когда инвестируют в производство, например, в Китае, ориентируются и на экспорт в том числе (скорее даже в первую очередь на экспорт)
Кто же этот загадочный кое-кто
ОбамаТрамп этоsordes
16.01.2017 10:57«Ну, как тут не раз уже говорили, они появились не благодаря, а вопреки.» вопреки кому/чему?:-)
«Конкурентоспособное с чем, с сегодняшним западным железом?»
с каким «западным железом»? Все «западное железо» клепает дядюшка Ляо. Со вторым-третьим эшелоном китайских вендоров.
«Обычно это служит поводом не очень быстро развиваться.»
ну, вот тупой евросоюз вас не слушал и на многие группы товаров ввел заградительные пошлины. И не менее тупые США тоже.
«Тут я, конечно, даже не диванный эксперт,»
тут у вас, конечно, даже своего мнения нет, штампы, впервые озвученные в журнале «Огонек» и на радио Свобода еще в 80-е. Но дальнейшее развитие темы — жесточайший оффтопик, могу отослать вас к труду Бжезинского «Великая шахматная доска», а также к статьям Киссинджера.
«Но куда?»
в ретейл, нефтянку и логистику. Или вы хотите, чтобы ЦК КПСС указывал свободному рынку, куда деньги вкладывать?:-)
«ОбамаТрамп это»
ну, ясно) кое-кто «уронил». Общий совет — не читайте по теме либероту, они пропагандоны на зарплате. Читайте западных публицистов, одну книгу я вам уже посоветовал.General_Failure
16.01.2017 11:44вопреки кому/чему?:
Вопреки мудрой политике нашей любимой партии, конечно
Все «западное железо» клепает дядюшка Ляо
И? Китай давно уже перестал быть производителем псевдотехнологичного кала, контроль качества, знаете ли… У нас сейчас продукция хуже и дороже в большинстве случаев. Плюс в Китае часто только производство, а разработка очень даже западная.
Ну да, сейчас и разработка в Китае есть, но для китайских же брендов.
тут у вас, конечно, даже своего мнения нет
Своё мнение есть, но ваше, думаю, примерно такое же диванное, как моё.
Но вот то что гонка вооружений ослабила экономику СССР — в этом я уверен. Сейчас, кстати, история повторяется — идёт наращивание военной мощи в условиях и без того дохлой экономики.
Или вы хотите, чтобы ЦК КПСС указывал свободному рынку, куда деньги вкладывать?
Дело правительства — создавать условия для выгодных стране, а не только инвесторам, инвестиций. Тот же Китай наинвестировали так, что он сам теперь кого хочешь заинвестирует. У него всё есть — и жратва, и производство чего угодно, и бабло, и интернет такой что великий китайский файрвол никого особо не парит (потому что внутри всё есть, в отличие от). Нехилая армия с ЯО, кстати, тоже есть.
Наверное, западные инвесторы решили помогать Китаю, а Россию — поработить и стереть с политической карты Земли.
кое-кто «уронил»
Про Обаму — это шутка такая, сарказм. Кто уронил — ну кто может уронить, инвесторы что ли, которые обычно хотят вложить бабло и получать дивиденды? Обратитесь к кэпу во второй раз.
Вот вы всё пытаетесь меня выставить каким-то ватником с совковым мышлением, при этом сами, похоже, поддерживаете решениявождяправительства. Я в замешательстве.sordes
16.01.2017 11:56«И? Китай давно уже перестал быть производителем псевдотехнологичного кала, »
Вы знаете, какой ценой это далось китаю? Уровень имущественного расслоения граждан Китая вы знаете? Лично Вы готовы работать за миску риса, чтобы в стране появилось больше бабла и она стала более могущественной? Готовы вы приветствовать превращение своей страны в мировую помойку (привет, «зеленые технологии» и дешевая электроэнергия!). Если лично вы не готовы к тому, что вы и ваши дети будете нищими сборщиками на вредном производстве, не приводите в пример Китай, будьте так любезны.
«Своё мнение есть, но ваше, думаю, примерно такое же диванное, как моё.»
Я, конечно, не Сергей Кужугетович, но я вижу некие тенденции, которые, к сожалению, не видны вам.
«Наверное, западные инвесторы решили помогать Китаю, а Россию — поработить и стереть с политической карты Земли.»
Вы таки будете смеяться, но если немного изучите новейшую историю в разрезе отношений США и Китая примерно до середины 90-х вам откроется бездна, звезд полна.
«Вот вы всё пытаетесь меня выставить каким-то ватником с совковым мышлением, при этом сами, похоже, поддерживаете решения вождя правительства. Я в замешательстве.»
Бгггг, бинарная логика такая бинарная. И да, кстати, ватник — это я.General_Failure
16.01.2017 12:07Вы знаете, какой ценой это далось китаю?
А до этого в Китае, видимо, было всеобщее счастье и благодать :)
Вы таки будете смеяться, но если немного изучите новейшую историю в разрезе отношений США и Китая примерно до середины 90-х
А как вы думаете, кто вытащил отношения изжэтой полной звёзд бездны? Добрые инвесторы?
И да, кстати, ватник — это я
Предлагаю перехать в Северную Корею. Ну, чтоб не ждать когда наступит коммунизм.sordes
16.01.2017 12:14«А до этого в Китае, видимо, было всеобщее счастье и благодать :)»
не отклоняйтесь от темы.
«А как вы думаете, кто вытащил отношения из ж этой полной звёзд бездны? Добрые инвесторы?»
вы не поняли иронии. США начали экономическое партнерство с Китаем, чтобы не допустить его смычки с СССР. Это было чисто политическое решение. Сейчас будет наоборот — будут сотрудничать с РФ, чтобы немного «нагнуть» Китай.
«Предлагаю перехать в Северную Корею. Ну, чтоб не ждать когда наступит коммунизм.»
Предлагаю вам перестать играться в телепата и подобные советы давать супруге, если у вас она есть, конечно же.
Jarwis
16.01.2017 10:47Если будут вводить заградительные пошлины, то, может, и раньше.
С какой такой радости, простите? Наши умы догонят «тупых пиндосов»? А нет мыслей, что нашим умам надоест жить в таких животных условиях и они уедут туда? И чем будете догонять пропасть эту? Законопроектами?
«эти исторические причины — люди у руля нашей страны»
nope. но это настолько общее место, что тут я даже разжевывать ничего не хочу, попробуйте сами.
Ну да, их нет просто потому что мы добрые и пушистые, а все остальные злые? Какие ещё невероятные причины можно здесь придумать, чтобы это хотя бы выглядело как правда?
Инвестиционная привлекательность РФ растет, и в этом году к нам зашло инвестиций в два раза больше, чем в прошлом.
Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов, которые невозможно предсказать и рынок с очень невеликой покупательной способностью. В каком же месте это привлекательно для инвестиций? Во что инвестировать?sordes
16.01.2017 11:03«А нет мыслей, что нашим умам надоест жить в таких животных условиях»
больше драмы — забыли про кровавую диктатуру и отсутствие свободы. Хочется уехать, как говорится — скатертью по жопе, у нас давно уже демократия, никто никого не держит.
«Какие ещё невероятные причины можно здесь придумать»
невероятные не надо. Надо вероятные. К сожалению, многие люди не хотят видеть реальных ответов, предпочитая им популизм. В стране все плохо потому, что путин все украл. И русские все пьют еще, а поэтому дебилы. Ну и далее там по списку стереотипов. А например такой факт, что количество денежной массы в РФ на несколько порядков меньше, чем в США они не знают. И следующие из этого выводы им никто не объясняет, беда какая.
«Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов» вы со своей стороны если бы хотели в чем-то разобраться — погуглили хотя бы новости по словам «блумберг + инвестиции + РФ», я же дал вам все ключи. Но вы отчего-то ждете, что я приду, разжую и положу вам в рот. Кто вы такой, чтобы я этим занимался?:-)Jarwis
16.01.2017 11:59«А нет мыслей, что нашим умам надоест жить в таких животных условиях»
больше драмы — забыли про кровавую диктатуру и отсутствие свободы. Хочется уехать, как говорится — скатертью по жопе, у нас давно уже демократия, никто никого не держит.
Вы не туда акцент делаете. Я спросил, как догонять собираемся без нужных кадров?
невероятные не надо. Надо вероятные. К сожалению, многие люди не хотят видеть реальных ответов, предпочитая им популизм.
К сожалению, многие люди не хотят вообще ничего видеть. Даже вокруг себя.
Знаете, я вот хожу по своему городу и удивляюсь, сколько всего можно было бы сделать быстро, качественно и правильнее. И все эти вещи реально сделать, стоит только захотеть. И без криков «а у нас денег нет».
В масштабах государства всё ещё красочнее. Возможностей и средств огромное количество, просто нужно направить в правильное русло. И здесь вступает как раз «потому что такие люди у руля». И действительно, наладить механизм работы не сложно, нужно только захотеть и сделать. Ну, если конечно есть представление, как. Понимаете, к чему веду?
Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов» вы со своей стороны если бы хотели в чем-то разобраться — погуглили хотя бы новости по словам «блумберг + инвестиции + РФ», я же дал вам все ключи. Но вы отчего-то ждете, что я приду, разжую и положу вам в рот. Кто вы такой, чтобы я этим занимался?:-)
… Лучше бы не спрашивал…sordes
16.01.2017 12:07«Я спросил, как догонять собираемся без нужных кадров?»
Мы не собираемся, мы догоняем. По субьективным прикидкам уже лет семь как. Плохо, местами криво, с национальными перекосами, но идем. И судить о результатах тут можно будет лет через 15 от текущего момента. Ну и ожидания машстабировать учитывая объем экономики.
«сколько всего можно было бы сделать быстро, качественно и правильнее. И все эти вещи реально сделать, стоит только захотеть.»
не сдерживайте себя, устройтесь на работу в мерию, в гордуму, еще в какой-то управляющий орган. Уверяю вас, изменения в мозгу спустя полгодика будут радикальные.
"… Лучше бы не спрашивал…"
Вам лень почитать экономические новости за последнюю пару недель?
tema_sun
13.01.2017 00:24+1Если вы не видите из чего это следует, то вам абсолютно ничего не грозит. Смело создавайте IT бизнес в России.
Fagot63
12.01.2017 02:36Ищу быстрый VPN для возможности просмотра видео в сети «Youtube». Пишите с указанием цены.
RedVelvet
12.01.2017 03:37Opera VPN, бесплатно и быстро.
Fagot63
12.01.2017 03:47Спасибо. Пока это была шутка. Надеюсь так останется и впредь.
P.S. Переходить на другой браузер только ради VPN, пока не планирую.
wtigga
12.01.2017 05:07Ну вот и настал тот день, когда Astrill можно пиарить не только для китайских юзеров, но и для соотечественников на родине :)))
AcidVenom
12.01.2017 08:52+1Если вы его используете, то покажите пожалуйста пропускную способность.
Я отказался от 2х поставщиков из-за низкой производительности сети и постоянных «игр» с MTU.wtigga
12.01.2017 14:43Скорость может быть 10 мбит, может быть 100 кбит, может не быть вообще: по Китаю трудно судить. Буду на родине, потестирую из любопытства на нормальном канале.
Mad__Max
19.01.2017 20:12Шутки шутками, но я как-то больше месяца ютуб только через ВПН смотрел. Билайн что-то косячил, скорость до ютуба почему-то была низкой, для HD не хватало. Хотя практически до всех сайтов скорость была хорошая. Смотрел через ВПН, почему-то кругом через европу и с дополнительным туннелем и шифрованием канала выдавало скорость порядка 1-1.5 МБ/с, тогда как напрямую только около 0.3 МБ/с.
И если бы не кучи кривых сайтов, без спроса переключающих язык и/или местоположение на страну где расположен ВПН сервер(по принадлежности ip адреса), наверно пользовался бы на постоянку.Fagot63
19.01.2017 21:34У вас «безлимитный» интернет? А то могли банально резать скорость. Мне такую шутку йопта проделывала. При этом ТП упорно убеждала что это сеть перегружена. Хотя в метре с такого же устройства все нормально по скорости. Как оказалось на «безлимитном» тарифе ограничения на количество скачанного в сутки/месяц.
Mad__Max
19.01.2017 22:09Безлимитный, пожалуй без кавычек. Я про проводное подключение (FTTB) от Билайна, а не беспроводные 3G/4G. На проводах сейчас вроде никто за объемом трафика не следит.
Fatal1ty_93_RUS
12.01.2017 09:41+3Ничего, скоро VPN запретят, будете посещать Видео@Mail.ru
vconst
12.01.2017 12:06VPN — это инструмент интернет-бизнеса, а то, что его можно использовать для обхода блокировок — побочный эффект, потому что создавался и используется он для совершенно других целей.
S-ed
12.01.2017 13:48+1А на уровне провайдера?
Тариф «Бизнес» с доступом к VPN — 100500 рублей в месяц*
Остальное законодательно запретят.
*только для юр. лицvconst
12.01.2017 14:24И получится очередной побор для любого бизнеса, который использует VPN, даже если это магазин продуктов и через инет они только логистику согласовывают.
Конечно, бизнес будет очень доволен. Человек торгует продуктами и, внезапно, должен дополнительно приплачивать за безопасность своей логистики и банковских платежей, из-за борьбы копирастов с торрентами. При том, что это его личный VPN, за который он никому ничего не был должен и поднимал своими силами, на своих серверах.
Fatal1ty_93_RUS
12.01.2017 14:49Как будто государству будет не все равно. Скажут нельзя — значит нельзя, ни для бизнеса, ни для простых смертных. Нарушение — по административке (штраф) или уголовке (тюрьма)
bodqhrohro
14.01.2017 01:18Кого это волновало, когда блокировали Гитхаб и Линкедин, вводили пакет Яровой и запрещали ГМО? Прецедент ? раздувание в СМИ ? законопроект ? принятие, а технари и свободолюбы пусть себе выкручиваются. Вопрос времени.
maxpsyhos
12.01.2017 04:23+1А что, разве нельзя будет организовать OOO Нетфликс, получить сублицензию от Netflix Inc. под 90% сборов и работать с прибылью чуть больше нуля?
Areso
12.01.2017 05:44Можно, но зачем? Плясать под дудку абсолютно каждого государства?
Mikhael1979
12.01.2017 06:03-3>Плясать под дудку абсолютно каждого государства?
На этой планете принято плясать под дудку того государства, на территории которого вы находитесь. То есть просто нет других вариантов. А у вас там всё как-то не так?Areso
12.01.2017 06:18+2Netflix. Они находятся на территории США. Их сервера находятся там же. Они соблюдают законы страны, где они зарегистрированы и оперируют. Зачем им регистрироваться на Украине, в России, в Казахстане и прочих Нигериях мне непонятно.
Mikhael1979
12.01.2017 07:30-8>… и оперируют.
This.
Если-бы они оперировали только там — вопросов бы не было. А раз они хотят оперировать в (на) Украине, России, Казахстане и Нигерии — должны соблюдать законы (плясать под дудку) перечисленных стран. И если необходимо — регистрироваться.Areso
12.01.2017 07:49+18Нет. Интернет не доставляет их точку оперерирования в банановые республики, а доставляет жителей банановых республик к ним, к их точке оперирования. У них американский сайт, американская платежная система, у американского регистратора, на американском сервере, в американском ЦОДе. Единственное, что там не американское, это отдельные покупатели из недоразвитых стран (не основная аудитория), которых они не дискриминируют (оказывают им услуги наравне с местными). Видеопоток генерируется в штатах, а куда доставить поток серверу до лампы это вопрос лишь маршрутизации сгенерированного контента.
Но чем это отличается, если бы русский прилетел на самолете в штаты и потратил кровные там на просмотр Netflix'a?
Просто я подозреваю, что у людей, которые используют вашу логику, нет даже малейшего представления, что такое сеть, веб-серверы, серверное железо и как все это работает. И если у них в Думе открылся американский сайт, они тут же считают, что сайт работает в России, а это в корне неправильное представление.AFakeman
12.01.2017 08:16Не дискриминируют, только ценник и контент разный для разных зрителей.
Areso
12.01.2017 08:26Это уже вопрос к правообладателям. Netflix может быть и рады предоставлять всю доступную библиотеку всем. А ценник, это уже их право кому-либо сделать скидку или наценку, с поправкой на экономическое развитие тех или иных территорий и стран.
В общем случае, когда пользователей из других регионов исчезающе мало, для них ничего не делается — цена и услуга(товар) как для всех, без доп. условий и оговорок.
Mikhael1979
12.01.2017 09:50-9Помнится, в 1900-х начали помаленьку летать самолеты, дирижабли и т.п. воздушный транспорт. Первые пилоты, наверняка тоже батхёртили, когда им предъявляли обвинения в незаконном пересечении границ. Типа, граница же на земле, а я по воздуху летел. Постепенно государства взяли воздушную границу под контроль и сейчас уже всем очевидно, что воздушное пространство государства ничем от наземного по сути не отличается.
Времена изменились, но количество дебилов не уменьшилось. Долго ещё они (дебилы) будут батхёртить из-за границ, которые возводят государства в интернете. Запасся попкорном, жду продолжений. =)Vjatcheslav3345
12.01.2017 10:16Тогда почему пограничный КПП не ставили, например, на телеграфном кабеле? (он — ровесник авиации), дабы нельзя было бы передавать сообщения безконтрольно.
Nuwen
12.01.2017 10:31+1Аналогии любите? Как вам такое? Помнится, после средневековья начали потихоньку возникать новые религии и философские учения, протестантство, атеизм и т.п. взгляды на мир. В те времена всякие священники и короли наверняка баттхертили, что в их стране люди могут себе в голове всякое думать, в бога не верить, книжки разные читать, а не только нужные. Типа мой же подданный, как он посмел вольнодумствовать, кто ему разрешил? Постепенно сжигания на костре сошли на нет, и сейчас уже очевидно, что никто не в праве приказывать человеку, как ему думать.
Времена очень сильно изменились, но до сих пор встречаются личности, которые считают что государства и другие организации вправе ограничивать людям доступ к информации. У этих личностей в воображении всюду проведены чёткие границы, а пересекающих эти, известные только им границы, других людей, эти личности обзывают дебилами.Mikhael1979
12.01.2017 11:22-3Времена не изменились.
Вы каждый день ходите в рамках границ установленных государством. ПДД, ТК, закон о правах потребителя, УК и ГК в конце концов. Давно и успешно действует закон о печати, который изрядно ограничивает вам доступ именно к информации.
Теперь вы ВНЕЗАПНО замечаете, что кто-то собирается ограничивать вас в интернете — и почему-то именно это вызывает у вас острый свербёж и желание писать патетичную хрень про свободу совести, времена, права человека и т.п.
Поведайте мне, откуда такая избирательная жажда свободы? А то может давайте с ПДД поборемся?Nuwen
12.01.2017 12:04Вы каждый день ходите в рамках границ установленных государством
Эти границы самоочевидны, служат для блага людей и не требуют чрезмерно развитого воображения для того, чтобы их увидеть. Вы бы ещё законы физики вспомнили.
Законы об ограничении услуг на виртуальном пространстве служат не для блага людей, по крайней мере, как я не стараюсь, никакой очевидной выгоды для пользователей в законе об ограничении иностранных сервисов не вижу.
Давно и успешно действует закон о печати,
Закон о печати лишь говорит о недопустимости использования средств массовой информации для нарушения прочих законов, сам по себе он ещё и говорит о недопустимости цензуры, вообще-то. Если это тоже аналогия, то назовите мне пункт в этом законе, запрещающий чтение иностранных газет.
патетичную хрень про свободу совести, времена, права человека
Мне очень нравится, когда подобные вам рассуждают о том, что вам не нужны ни права, ни свободы. Но давайте ваши предпочтения вами и ограничатся, ок? И хрень начали гнать вы, вспомнив догороховые времена, когда в основном считалось, что государства существуют не для благополучия своих граждан, а для процветания элит.
откуда такая избирательная жажда свободы?
А какая она должна быть, жажда свободы? Если я не желаю в тюрьме сидеть, то я, по вашему, и дорогу на красный свет должен хотеть перебегать?Mikhael1979
12.01.2017 12:33-2>… по крайней мере, как я не стараюсь, никакой очевидной выгоды для пользователей в законе об ограничении иностранных сервисов не вижу.
А законодатели видят. Вот в принципе на этом можно и закончить дискуссию. Выходов у вас два — выбирать следующий раз других законодателей или сменить страну на ту, в которой уже действуют правильные для вас законодатели.
>Мне очень нравится, когда подобные вам рассуждают о том, что вам не нужны ни права, ни свободы.
Из моего поста никак не следует, что права и свободы мне не нужны.
Я просто хорошо понимаю, что ЛЮБОЕ общество ВСЕГДА забирает часть твоей личной свободы в обмен на твои права.
Это называется «общественный договор», проходится в школе классе этак в 8-м. В нём нет повода для истерик и батхёрта — так работает любое общество, любое государство. И откуда тут на ГТ берутся люди этого не понимающие — я не знаю.
>… догороховые времена, когда в основном считалось, что государства существуют не для благополучия своих граждан, а для процветания элит.
Ппц, вы про римское право слышали? *рука-лицо-трижды* Позор, блин.Nuwen
12.01.2017 13:11Извините, но вы не понимаете самой сути своих доводов. Римское право, говорите? Общественный договор? А какое место в обществе занимают такие законодатели, которые «видят выгоду» в том, что люди должны платить мзду государству, занимаясь делом, в котором ни государственной заслуги нет, ни вообще никаких поводов, чтобы государству туда свой нос совать? Просто потому что могут, на правах элиты?
Это уже не общество, договорившееся о совместном проживании, это отношение власти к людям как к подчинённым.
В Риме, между прочим, практиковалось закреплённое законом рабство, поэтому мои слова про то, что государства изначально заботились не о всех людях, а лишь о их части, совершенно справедливы.
Из моего поста никак не следует, что права и свободы мне не нужны.
Из ваших постов следует, что вы не прочь, чтобы люди совсем не критиковали законы, которые им государства сверху навязывает. Законодателям-де виднее.
Из-за таких убеждений, если они начнут преобладать в обществе, станут бесполезны и выборы, и переезды в другие страны — что толку, если власти просто возьмут и выпустят законы, запрещающие пересечение государственных границ и отменяющие выборы?
Вот в принципе на этом можно и закончить дискуссию.
И что, всё? Прибежал с известной борды, нараковал луркосленгом, а как нормальную дискуссию вести, так сразу пригорело? «Ой, всё»?Mikhael1979
12.01.2017 14:25-2>И что, всё?
Вы там столько всего глупого понаписали — что да, пожалуй, всё. =) На таком уровне спорить мне не интересно.
sith
12.01.2017 10:59+2Помнится, в 1900-х ещё даже Первая Мировая не началась. Типа везде границы были. Постепенно государства их отменили и ввели безвизовый режим — Европа, США, Канада и прочие Австралии. И сейчас и по земле и по воздуху и по воде гражданам ЕС и Северной Америки можно путешествовать без ВИЗ.
Времена изменились, но СССР, т.е., простите, Россия (а также Северная Корея и Китай), всё ещё умнее всех. Недолго РФ будет возводить очередной железный занавес. Самое время запасаться попкорном, пока партия ещё разрешает ввоз — в какой-то момент и его могут начать тракторами давить.
Кстати, пока Вам ещё не отключили интернет и Netflix, очень рекомендую к просмотрю «The OA»(но не уверен, есть ли в Вашей стране этот фильм). Если примут закон, останутся только Ёлки, Горько, Зелёный Слоник и Голубой во всех смыслах огонёк на Новый Год.
KonstantinSpb
13.01.2017 00:04+1Надо запретить облакам и ветрам из одной страны передвигаться в другую без уплаты НДС и прочих податей, а иначе будет жалоба в Спортлото
Structure
12.01.2017 11:05-2Хочешь зарабатывать деньги в стране Х? — Должен соблюдать правила страны Х.
MurzikFreeman
12.01.2017 11:12+2Netflix находится на территории страны Х и зарабатывает там деньги, полностью соблюдая правила страны Х, но некая страна Y, внезапно решила, что если её граждане ходят в гости в страну X, за услугами Neflix, значит можно навязывать им свои правила.
Structure
12.01.2017 11:29-1Оо, кто летает в США, чтобы посмотреть сериальчики?
Areso
12.01.2017 11:38+1Как я уже выше сказал, это не точка продаж посредством Интернета возникла в Думе, а покупатель из Думы возник у американского сервиса и сервера.
Хочешь зарабатывать деньги в стране Х? — Должен соблюдать правила страны Х. А что не нравится думцам, так это то, что в стране X, по правилам страны X, тратят кровные деньги граждане из страны Y… И бизнес из страны X с думой не делится (а должен, ведь всё, что они умеют — перераспределять чужое бабло, не без собственной выгоды) и не делает тройное ку.
lrsi
12.01.2017 22:38Он предоставляет услуги резидентам страны Y — значит он обязан соблюдать законы страны Y, платить налоги стране Y с того что он заработал предоставляя услуги резидентам страны Y. И неважно где он находится. Сколько было примеров года неграждане США, нарушившие законы США, находясь вне юрисдикции США, попадали в результате в тюрмы США? Почему они могут, а остальные — нет?
Areso
13.01.2017 06:51Речь идет про налоговое резиденство, 185 дней? Или про гражданство? В любом случае американским отелям/магазинам/Нетфликсу надо срочно вышвырнуть всех иностранных туристов на мороз, отказать в продажах и не показывать им американские шоу на английском языке — а то мало ли, они еще перестанут ivi.ru смотреть!
lrsi
13.01.2017 06:53Услуги доступны на территории РФ? Да! Следовательно — они предоставляются на территории РФ. Извини, но это стандартная международная практика.
maxpsyhos
13.01.2017 07:14Вот по поводу этого «доступны на территории» как раз и весь срач, как эту территорию определить. По расположению сервера? Клиентского устройства? Гражданству провайдеров? Гражданству покупателя или продавца?
Единственная реально стандартная практика, это когда юрисдикция прямым текстом прописывается в договоре. Все остальные варианты «неявного» определения — повод длясрачейюридических диспутов по всему миру уже не первое десятилетие.Areso
13.01.2017 09:43Если почитать ToS/ToU большинства буржуйских сервисов, там четко указаны условия, на которых они продают свои услуги, к примеру:
"Настоящим Вы соглашаетесь с тем, что данное Соглашение составлено и заключено в штате Вашингтон, США, и все вопросы, касающиеся его исполнения, будут разрешаться в соответствии с законодательством штата Вашингтон за исключением коллизионного права и Конвенции по договорам о международной продаже товаров".maxpsyhos
13.01.2017 09:54Ну и них то указано, но наше правительство, как и люди вроде Irsi, считают, что у вас, как покупателя, нет права заключать договор на этих условиях. Раз вы находитесь в России, то этот пункт автоматически отменяется.
Кстати, интересно, а как будет разрешаться такая коллизия? Я заключил договор, в котором в явном виде прописана юрисдикция США, но правительство настояло, что он должен рассматриваться исключительно в контексте законов РФ. Не является ли это основанием для автоматического признания любого подобного договора ничтожным, и следовательно фактического запрещения на использование любых зарубежных сервисов?lrsi
14.01.2017 15:19Нет — ничтожным признаются только те пункты договора, которые не соответствую местному законодательству. Это стандартный международный подход.
lrsi
13.01.2017 15:26-1Я смог получить услугу, находясь на территории страны Y? Если да — она предоставляется на территории страны Y и должна соответствовать ее законам. Это стандартный международный подход.
General_Failure
13.01.2017 08:54Aliexpress тоже доступен на территории РФ, но услуги предоставляются на территории Китая, по китайскому законодательству
MurzikFreeman
13.01.2017 11:17На территории РФ предоставляется только услуга передачи трафика, контент предоставляется на стороне поставщика контента. И я бы не назвал стандартной практику «разбойников с большой дороги».
lrsi
13.01.2017 16:31+1Еще раз — по сложившийся международной практике абсолютно неважно где находится поставщик контента — важно только то, где находится его потребитель.Эта практика введена США (дело об онлайновых казино) и радостно принята всеми участниками рынка.
Обоснование очень простое — защита прав потребителя, потребитель не обязан ничего знать ни о том где находится продавец, ни то, какими правилами он руководствуется, защиту его прав берет на себя государство, под юрисдикцией которого он находится в данный момент, следовательно — поставщик услуг обязан руководствоваться законами, той страны, где предоставляется его услуга, место предоставления услуги определяется местоположением потребителя.
Еще раз — эта практика введена не РФ, это общепризнанная международная практика. Началось еще со доинтернетовских времен, доставка товаров по почте, ога. Типа я позвонил в Панаму и заказал доставку 100 кг кокаина. Результат — главный поставщик. президент Панамы, Мануэль Норьега до сих пор отдыхает на нарах. Изначально в США, потом во Франции, сейчас еще где-то чалиться… В интернет-практике первое применение — дело об онлайновых казино, которые располагались вне юрисдикции США, но давали играть людям, находившимся на территории США. Сначала им заблокировали платежи через американские банки (внимание — это ВСЕ платежи в долларах), потом — парочку особо упорных были похищены и поехали на отдых на американских нарах. После чего они разработали биткоинт, ну по крайней мере есть такие слухи в том числе. :)
Потом к празднику жизни присоединились такие страны как Франция, Германия и прочий ЕС, см. их иски к гуглу и прочим онлайн-сервисам. Выйгранные иски прошу заметить. И сейчас этим правилам стала следовать РФ. И тут американцы сообразили что они выпустили джина из бутылки и подняли дикий вой…
General_Failure
12.01.2017 11:33+2В стране X один предприниматель решил заработать на туризме — выкупил или снял пляжи, облагородил там всё, настроил отелей, развлекаловки и т.д.
Получилось так хорошо и при этом недорого, что к нему потянулись отдыхающие не только из страны X, но и из других, в том числе из Y
Но почему-то солнцеликий царь страны Y решил, что раз его подданные катаются к тому предпринимателю на отдых, значит тот должен соблюдать его законы (т.е. подчиняться царю страны Y)
Вопрос: с какого перепугу-то? Он не то что на территории страны Y не появляется, он даже не рекламирует себя в этой стране! Кто-то увидел рекламу в буржуйской газете, а дальше сработало сарафанное радио, вот и всё!Structure
12.01.2017 11:42-5Никто никуда не ездит. Покупатель не покидает пределов России. Значит и правила должны соблюдаться России. Ведь Интернет — это не виртуальная реальность, а самая что ни на есть реальная.
Areso
12.01.2017 11:44+3А продавец не покидает своих США или Китая. И имеет законное право соблюдать правила только своей страны.
Впрочем, если вы недовольны таким положением дел, то можете подождать ввода крепостного Интернет-права, тут уже недолго осталось.Structure
12.01.2017 11:53-3Так никто не заставляет продавца следовать правилам. Он просто не сможет зарабатывать деньги на гражданах страны Х.
ПС. Можете в ЕС переехать, там при покупке в зарубежном интернет-магазине покупатель становится импортером и платит VAT. Вот вам и крепостное право в развитых странах.
А «Neftlix tax» вам ни о чем не говорит?=)General_Failure
12.01.2017 11:58+1Хочешь зарабатывать деньги в стране Х? — Должен соблюдать правила страны Х.
иТак никто не заставляет продавца следовать правилам
Может мне кажется, но я вижу тут противоречивые утверждения
Оба высказывания вашиStructure
12.01.2017 12:13-1Не хочешь зарабатывать деньги в стране Х? Не соблюдай правила. Как это сделал LinkedIn.
General_Failure
12.01.2017 12:20+2В данном случае государство поднасрало своим гражданам, не получив взамен ничего, кроме ухудшения отношения к нему (как со стороны граждан, так и со стороны других государств)
Ну а LinkedIn, думаю, не много потерял (тем более что официально он так же как и Netflix в России не работал)
vvatest
13.01.2017 10:54Это вопрос законодательства. Именно оно должно определять место оказания услуги в таких «спорных» ситуациях. Например в нашей стране для целей расчета НДС недавно принятым законодательством место оказания услуги определено как место нахождения пользователя. Это не плохо и не хорошо само по себе. Вопрос только в правоприменении.
General_Failure
12.01.2017 11:48+1Ну так и предприниматель никуда не ездит, а деньги он зарабатывает у себя
Мы перечисляем ему на счёт в банке его страны
maxpsyhos
12.01.2017 11:50+1А продавец не покидает пределов своей страны. С какой стати должны применять законы именно России? Для всех «белых людей», даже в России, при заключении международной сделки разрешается в явном виде указать, в чьей юрисдикции проводится сделка. Но для обычных конечных покупателей это почему-то вдруг стало нельзя.
Интернет — это не реальность, это средство связи. Вы с его помощью отправляете владельцу магазина сообщение, что хотите что-то купить. И в случае покупки контента, через него же «транспортируете» покупку к себе на локальное устройство.
xcore78
12.01.2017 13:31+2Ведь Интернет — это не виртуальная реальность, а самая что ни на есть реальная.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
lrsi
13.01.2017 18:06В данном случае происходит перемещение потребителя из страны Y в страну Х, где он собственно и получает услуги. И то — тут вступают в действие куча международных договоров, определяющих правила и обязательства стран при подобном перемещении.
В случае интернет торговли потребитель не покидает юрисдикцию страны Y, то есть по факту услуга предоставляется на территории страны Y, а не Х.
Еще раз, по сложившийся международной практике место получения услугу определяется местоположением потребителя в момент получения им услуги.
В вашем примере — продажа путевку не есть получение услуги, это всего лишь заключение договора на получение услуги. Тут тоже есть куча прикольных коллизий, но там процедура разрешения конфликтов более сложная и имхо — выходит за рамки рассматриваемой темы.General_Failure
13.01.2017 19:18+1Нет, услуга предоставляется на территории исполнителя.
Тем более что на территории заказчика исполнитель вообще не ведёт деятельности (даже рекламной) и не имеет никакой регистрации.
По-вашему, каждый сайт должен будет подстраиваться под законы всех государств мира? Как вы себе это представляете?
Ну а насчёт того, что вы расписали тут, я считаю что в этих случаях США охренели вторгаться на чужую территорию и похищать оттуда людей.
Даже если у себя на территории продавец кокса нарушил свои законы, его имеют право повязать только свои же, но никак не ФБР-ЦРУ или кто там ещё. Пусть он хоть все законы США нарушил по 10 раз и конституцией американской подтёрся.
США (как и любое другое государство) имеют право задерживать людей только у себя на территории. Кто заказал кокс — то ССЗБ, наркота там под явным запретом, это не гамма-бутиролактон, про который наверное и в органах-то не все знают.lrsi
13.01.2017 19:33То есть вы хотите поспорить с общепринятой мировой практикой. Удачи. Результат правда будет немного предсказуем — Лапшин тому свежим примером.
Для справки — деятельность без регистрации во всем мире наказуема. Скажите спасибо что эту норму пока не начали применять к интернет-сервисам.
Я кстати не спорю с тем что они охренели и… получили симметричную ответку. Не только от РФ, но и от ЕС и т.д. Но поздно пить боржоми — джин выпущен из бутылки и стал общеприятой мировой практикой.maxpsyhos
14.01.2017 05:39+1Как то у вас странно. Крайне спорная с точки зрения международного права практика отдельно взятых не в меру оборзевших государств у вас вдруг стала общепринятой и одобряемой.
lrsi
14.01.2017 06:05А она оказалась очень удобной, к тому же — прецеденты, которые позволили ее толковать именно так — были. Именно поэтому ее на воружение взяли не только США, но и ЕС, Китай, РФ и многие другие страны. Хотя в принципе достаточно и этих — присутствие остальных в интернете… малозаметно.
dadyjo
17.01.2017 18:39+3Я заметил, что с определенного времени на сайте появилось много аккаунтов людей, судя по их комментариям и минусовой карме, имеющих такое же отношение к IT как у козы к баяну. Обычно их комментарии и карма сильно заминусованы, а сообщения несут в себе общественно-политический контекст с пропагандистским уклоном.
Mikhael1979
18.01.2017 09:13Что вас заставляет думать, что общественно политические воззрения комментаторов как-то коррелируют с их отношением к IT?
Areso
12.01.2017 08:08http://www.eeo.com.cn/ как пример. Этот сервис, по-вашему, оперирует в России? Можете попробовать сосчитать сходу, сколько российских законов они при этом нарушили. И даже попытаться их за это оштрафовать :-)
userneu
12.01.2017 09:42-1Зачем им регистрироваться на Украине, в России, в Казахстане и прочих Нигериях мне непонятно.
Затем чтобы зарабатывать, очевидно. Ну или хотя бы работать в ноль, но не терять рынок сбыта, до лучших времен.
Usul
12.01.2017 10:11Конечно, можно! Но ведь благословенная Госдума на этом законе не остановится. Дальше можно будет потребовать чтобы каждый базирующийся в России "аудиовизуальный сервис" бесплатно предоставлял всем желающим возможность смотреть эфир RT и фильмы из разряда тех что нынче приходится навязывать кинотеатрам (типа того же "Викинга"). И госучастие в фирме — не менее 80% пакета акций. Иначе ироды заморские будут пропагандировать суицид, ДП, наркотики и т.д.! Ну и с разделением прибыли можно легко что-нибудь ограничить на законодательном уровне. Лиха беда начало.
evilrussian
12.01.2017 06:01+9Тот случай, когда «борьба с покемонами» приоритетной для государства, чем решение реальных, а не выдуманных проблем.
Tovabi
12.01.2017 06:58-1так бы и написали — в рашке запрещают Нетфликс, рашка не хочет качественный контент
MurzikFreeman
12.01.2017 07:26+4Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи
А может на их абонентов?azsx
12.01.2017 08:48А может на их абонентов?
Абоненты чаще всего платят предоплаченный безлимит или просто безлимит. А провайдер платит за трафик. Как итог операторам связи очень выгодно, чтобы вы оплачивали абонентскую плату и не резвились в интернете, то есть без торрентов и видео.
На самом деле в связи с новыми законами операторам связи логично поднять цены в пять раз, да и завалить изменения в законодательстве деньгами. Но, наверное, есть причины, по которым просто поднять цены не могут.Usul
12.01.2017 10:02+2Если бы провайдерам было не выгодно, чтобы абонент "резвился" в Интернете, безлимитных тарифов бы просто не было. То есть в текущих условиях просмотр видео про котиков полностью оплачен, а провайдеры имеют с него свою законную долю.
И да, пакет Яровой может это сильно изменить. Вот только обсуждаемый здесь очередной экзерсис законотворцев никак не упростит положение провайдеров. Все ведь понимают, что создается очередной способ законного рейдерского захвата бизнеса.
madprogrammer
12.01.2017 09:36В последние годы все чаще слышится "если законопроект всё же будет принят, несмотря на...". ИЧСХ, принимают
MurzikFreeman
12.01.2017 09:40+1Ну так, пощупали, ответной реакции не получили, можно дальше шкодить.
Usul
12.01.2017 09:43"Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи, которые также входят в состав МКС"
Как это понимать? Youtube-трафик мне дарят благородные господа из МКС, а за прочий трафик я плачу сам? Или все же 30% оплаченного пользователями трафика генерируется youtube, а операторы имеют с него свою долю прибыли?
Tolstyj_OD
12.01.2017 11:20Вы платите за свой интернетик провайдеру, смотрите всякие ютубы анлим, а провайдер в свою очередь платит за каждый мегабайт трафика, который от него идет наверх, потому что на этом уровне анлима не существует.
Usul
12.01.2017 11:35Я в курсе. Но провайдер — не благотворительная организация. Если бы от меня и других абонентов ему поступало денег меньше, чем он платит магистральному провайдеру, то он бы просто разорился. А он не разоряется. И на оборудование ему хватает. И на расширение сети. И новые сервисы время от времени появляются. И работники зарплату получают. Следовательно, абонентской платы достаточно на все это. Да, возможно какие-то абоненты потребляют больше трафика и дают меньше прибыли (а то и убыток приносят), зато другие расходуют меньше, и в целом схема работает. И этого вполне достаточно для бизнеса. То есть в любом случае весь трафик оплачен пользователями! А не "операторами связи".
Areso
12.01.2017 11:43Но, согласитесь, провайдер покупает трафик отнюдь не мегабайтами, да и отнюдь не по розничным ценам.
shifttstas
12.01.2017 12:11+3Ога, а если учесть, что у 90% операторов стоит Google Global Cache который кэширует ютуб
xcore78
12.01.2017 13:37+2Вы не разбираетесь в проблематике, о которой утверждаете.
У апстрима покупается полоса, а не объём.
Апстрим берёт деньги, как правило, за 95-percentile от реально использованного.
Если в вашем ареале или у ваших знакомых дела обстоят иначе, это исключение из правила, но не само правило.
ton1
12.01.2017 12:15+3Лучше бы начали с такого закона в отношении ресурсных компаний. А то как нефть разбазаривать — так это через офшоры без проблем, а интернетики — пожалуйте под крыло родных трехбуквенных агентств… Зла не хватает.
Mad__Max
19.01.2017 20:25Да, особо выпукло смотрится после того, как буквально за неделю перед этим продали 20% крупнейшей нефтяной компании в стране иностранцам. Еще забавней, что денег на эту покупку иностранцам выделили наши же гос.банки в кредит.
shifttstas
12.01.2017 12:15Похоже данный закон — результат объединение двух сил — первые это IVI и всякие now, ну собственно предлагаю ими не пользоваться, ну а вторая сила — очередная цензура, а то местные каналы наснимают про пытки в своём далёком городе, а потом материал на ютубе оказывается и весь мир знает об это
ragequit
12.01.2017 12:44Статью не читай
@
Сразу отвечай
У ivi.ru кипрская прописка и они подпадают под этот закон в первую очередь.maxpsyhos
12.01.2017 13:16Фиг с ней с пропиской, важно кто собственник. Если собственник в России, то перерегистрировать головную компанию не долго, всё как работало так и будет работать, только прибыль на налогах слегка просядет. А если из-за бугра, то ему реально надо или сбрасывать бизнес хоть за сколько-нибудь с огромными убытками (если Россия — основной рынок) или городить хитрые схемы для обхода этого маразма.
xcore78
12.01.2017 13:40+1Автор, вы остались не до конца понятыми после фразы:
В этой ситуации необходимо понимать, что Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи, которые также входят в состав МКС.
Исправьте «ложится» на «ляжет» в том смысле, что «ляжет в случае переезда Youtube за границу».
MOPOH
12.01.2017 14:35ВК, теле2, СТС…
Онлайн кинотеатры?
Ру-борд?
Либрусек?
Хабр, я волнуюсь за тебя…vconst
12.01.2017 14:39Зато — Флибуста пока не сдается!
Alexey2005
12.01.2017 15:54Так она и не зарабатывает. Пока у вас нет денег, вы государству неинтересны и можете спать относительно спокойно.
vconst
12.01.2017 16:57Государству — не интересны, а книжные копирасты «аж кющять не могють» — настолько сильно у них бомбит от одного только факта ее существования.
saboteur_kiev
12.01.2017 17:08«Если на момент принятия закона какой-либо сервис, действующий на территории РФ»
Сервис должен хоститься на территории РФ?
Или на него можно зайти с территории РФ напрямую, то есть он не заблокирован роскомнадзором?
Или это вообще любой видео-сервис, на который я могу зайти с территории РФ используя доступные средства связи, включая vpn, onion и др?Areso
13.01.2017 06:57Как дума решит. Но вообще, судя по некоторым комментаторам здесь, на ГТ, меня уже не удивляет, что позиция большинства депутатов 2, с некоторыми заскоками даже в 3-ий вариант.
omsknews
18.01.2017 11:25осталось узнать фамилию человека, который получит все эти золотые компании за «просто спасибо»
vconst
Опять для Netflix будет нужен VPN…