А теперь мы расскажем вам, что будет на самом деле. Вместе с вами утром просыпается семья, а в её отсутствие соседи сверху или строители из соседней квартиры. Начинается шум, гам и любые другие отвлекающие от работы факторы. Утренний кофе остывает, пока вы помогаете кормить и одевать ребёнка. Послеобеденная прогулка накрывается медным тазом из-за того, что тебя всё время отвлекали. А вечера становятся из «семейных» сугубо «рабочими».
У вас есть два пути решения этой проблемы:
- Организовать работу дома так, чтобы вас ничто не могло отвлечь. Обустройство личного кабинета, звукопоглощающие наушники, воспитание родных и соседей.
— Это возможно?
— Конечно
— Это сложно?
— Невероятно.
- Найти рабочее место вне дома. Первые фрилансеры ютились в кофейнях, снимали в складчину офисы в бизнес-центрах, но сейчас гораздо удобнее воспользоваться услугами коворкингов. Сейчас они открываются во всех крупных городах.
Коворкинги — это пространства, созданные как раз для того, чтобы вам было в них комфортно работать. Это не офис, основная цель которого обеспечить вас рабочим местом. Создатели подобных пространств стремятся сделать свои площадки максимально удобными для человека, который занимается собственным бизнесом. Для одиночек есть столы и кресла, для команд комнаты с досками и всем необходимым. Для презентаций и обучений можно взять переговорную или конференц-зал. По нашему опыту продуктивность работы в коворкинге выше в полтора-два раза по сравнению с домом или даже офисом.
Война войной, а обед по расписанию. В офисах все часто кушают на рабочих местах или совершают набеги на близлежащие кафе. Это неудобно и тратит ваше время. Почти любой коворкинг включает в себя отличную кухню, где можно разогреть или даже приготовить еду, а также угоститься бесплатным чаем, кофе и печеньками.
Для любителей полного погружения в работу с краткосрочными отключениями на сон в коворкингах устраивают капсульные отели. Что это такое объяснять не надо, достаточно лишь взглянуть на фотографию.
В общем, в коворкингах можно даже жить. Многие начинающие фрилансеры так и относятся к своему новому месту работы, тем самым рискуя нарваться на негатив от коллег. В коворкингах есть определённые правила, следовать которым крайне желательно:
1. Соблюдайте тишину
Ваш очень важный звонок, который может круто изменить вашу жизнь и принести огромный доход, совершенно не важен для окружающих. Это не офис, где коллеги, затаив дыхание, будут слушать ваши переговоры. И люди в наушниках вокруг вас скорее всего не слушают Heavy Metal на максимуме громкости.
Так что, если вам предстоит важный разговор, то выйдете куда-нибудь или займите переговорную. Уважайте ваших коллег, и они будут уважать вас.
2. Не занимайте переговорную больше запланированного времени
Если вам нужна переговорная и вы понимаете, что встреча или скайпколл выходит за изначально запланированное время, то постарайтесь перенести разговор. Почти наверняка за вами уже занимали другие люди, которые договорились о встрече с клиентом.
3. Главное — чистота
В коворкингах как в общежитии — убирать за собой необходимо везде и всегда. Недопустимо оставить какой-то мусор на потом. Пообщались с клиентом, напоили его кофе, подписали договор, проводили… Затем вернитесь и уберите за собой. Пообедали — помойте за собой посуду. И ни в коем случае не храните грязные ланчбоксы в пакетах.
4. Следите за своим внешним видом
Конечно, никто не требует от вас надевать костюм, но от пляжных шорт и тапочек тоже стоит отказаться. Коворкинги демократичны, но всё же не стоит испытывать терпение коллег.
5. Общайтесь, но не отвлекайте
Одно из главных преимуществ коворкингов для фрилансеров это возможность общаться с коллегами. Показывать им свои наработки, получать объективную критику, учиться новому, совершенствоваться. Но одновременно с этим стоит помнить, что человек, к которому вы хотите обратиться в данный момент, может быть занят и своим проектом. Довольно часто индикатором того, что сейчас коллегу не стоит отвлекать, являются надетые наушники.
К идеальным коворкингам, как и к правилам поведения в них, рынок пришёл не сразу. Первые пространства открывались на бывших заводах или по образцу классических офисных Open Space. В результате чего-то всегда не хватало. Мало места, мало переговорных, проблемы с магазинами, ресторанами. В конце концов до некоторых коворкингов было сложно добраться, да и найти место для парковки в Москве задача не совсем тривиальная.
Коворкинг 14: мы съели не одну собаку
«Коворкинг 14» — это объединение нашего собственного опыта и опыта коллег. Мы изучали проекты коворкингов по всей России и в своем реализовали всё, что только может понадобиться фрилансеру или же небольшой команде. Наше пространство на данный момент самое большое в Москве, целый 14-й этаж бизнес-центра AeroCity, который способен вместить 300 человек. Расположение очень удачное, так как далеко не всем нашим клиентам и их гостям удобно добираться до центра Москвы, где расположены другие коворкинги. Нет никаких проблем с парковкой и пробками.
«Коворкинг 14» это не только столы и кресла в огромном помещении. Нам удалось реализовать все виды пространств для работы и отдыха: open space, мини-офисы, переговорные комнаты, конференц-зал, слипбокс и душевые кабины. Мы учли, что очень часто наши клиенты не имеют времени бегать в магазин за продуктами, и поэтому на территории коворкинга есть мини-маркет.
Конечно, основная площадь коворкинга рассчитана на фрилансеров, сидящих в общем пространстве. Но мы учли, что очень часто они собираются в команды по направлениям или просто по знакомству. Для их удобства мы сделали «островное зонирование» с помощью скругленных подиумов. Причём они расположены не в глубине здания, а возле больших окон.
Также мы учли, что многие фрилансеры стремятся заниматься спортом, но часто не имеют на это времени. Поэтому у нас есть зона с тренажёрами. Любой наш клиент может воспользоваться ими. Согласитесь, это не только удобно, но и экономично. Не надо платить за абонемент в тренажёрный зал, стоимость которого эквивалентна нашему стандартному предложению.
Вдобавок всем резидентам коворкинга наш партнер, хостинг-провайдер RUVDS, предоставляет большие скидки на современную облачную инфраструктуру. Учитывая, что фрилансом сейчас очень часто занимаются разработчики, такие возможности будут очень полезны для развития их стартапов.
Заодно скажем про стоимость наших услуг. Сейчас сформированы 3 основных тарифа S/M/L (600 руб./день и от 12 до 15 тысяч рублей в месяц), которые дают нашим резидентам возможность воспользоваться всем необходимым набором услуг для успешной организации своего бизнеса. Такие цены гораздо выгоднее аренды офисов в бизнес-центрах.
От наших клиентов мы всегда ждём не только соблюдения правил поведения в коворкинге, но и обратной связи. Что следует убрать, что изменить, что добавить? От читателей мы хотим также услышать советы и объективную критику. Обещаем, что ко всему прислушаемся и сделаем наш Коворкинг 14 идеальным для работы.
Присоединяйтесь к нам!Комментарии (186)
iozjik
30.01.2017 14:30+1Действительно часто отвлекаться на ребенка (отцу) приходится в первый год его жизни. После этого количество ситуаций «отвлечься вот прямо сейчас» снижается, и, если выгородить в квартире рабочее место, отвлекать будут редко.
Сменил довольно много мест жительства, ни разу не сталкивался с соседями, которые бы были шумнее, чем коллеги при работе в опенспейсе.
CW14
30.01.2017 14:47Согласны, каждому свое. Но чаще всего мы сталкиваемся именно с такими проблемами. Кстати, работа дома не дает возможности знакомства с новыми людьми, а новые знакомства это рост для бизнеса и интересные совместные проекты.
olartamonov
30.01.2017 23:24+1а новые знакомства это рост для бизнеса и интересные совместные проекты
Распространённый и бессмысленный миф. Знакомства в коворкинге дают возможность разве что переманить к себе пристойного программиста из вон той компашки, только после этого коворкинг желательно будет сменить.
AmberSP
30.01.2017 15:49+2Доводилось ли Вам жить в новостойке в первый год после сдачи дома? Штроборез в соседнем подъезде даст фору коллегам. Но за исключением этого крайнего случая — согласен, мало какие соседи могут мешать так, как кабинет на 10 человек.
Areso
30.01.2017 15:55Поскольку я малооплачиваемый специалист, я штробил себе стену сам (бетонную плиту с вкраплениями арматуры) болгаркой с дисками по бетону и по металлу. Так вот, 1 погонный метр делал за час (с учетом арматуры).
artskep
30.01.2017 16:27Структурные шумы распространяются очень очень хорошо. Так что головную боль может устроить даже не ближайший сосед, а вообще за ХЗ сколько квартир от вас. А квартир много…
Конечно, было бы замечательно, если бы весь дом сговорился делать все в один час, то, наверное, было бы лучше. Но это приблизительно как в песне «если бы парни всей Земли...»
KASPER56
30.01.2017 17:46Доводилось, но может мне повезло, но соседи делали ремонт после работы, тогда же когда и я.
И ничего, прекрасно работалось. Проблемы бывали только когда запланировал разговор в Skype, а кто-то из ближайших соседей начал работать с перфоратором. Но это редкость, 1 или 2 раза всего было.
iozjik
30.01.2017 18:39Доводилось. Но приходилось и работать в офисе, над которым на следующем этаже делали ремонт. Боюсь, гарантированно избавиться от ремонта рядом можно только переехав в собственный дом. С другой стороны, дом требует столько внимания, что проще пережить, когда рядом штробят =)
AmberSP
30.01.2017 21:59В своём доме всегда есть сосед с бензиновой газонокосилкой :))
у нас в многоэтажке УК так жжот, что дешевле содержать дом :(
tolkach88
31.01.2017 09:45+1Бред. Я ни одного из своих коллег по интересным проектам и заказчиков в лицо не видел. по мимо реала с людьми еще можно общаться и знакомиться онлайн. Спасибо фейсбуку и Скайпу.)
tolkach88
30.01.2017 14:59+3жил с родителями некоторое время — подрабатывал по вечерам помимо основной работы на фрилансе. Жуть как тяжело было — дерганье постоянное, от «вынеси мусор» до «хватит уже в этот компьютер пялится» и «смотри какое смешное видео я нашел/нашла! Ну смотрии ты же не смотришь!». Абсолютное непонимание того что работа это не только вышел утром пришел вечером, и то что я сижу за компьютером не значит что я не занят. Объяснение не приводило ни к каким положительным результатам, только к обидам и фразам типа: «тебе родители уже мешают!», а пока ты сидишь за компом ты как красная тряпка, раздражитель, надо обязательно рассказать последний анекдот, показать тупую гифку с танцующей собакой, и тд. Порой за весь вечер ты делаешь столько же сколько за 20 минут когда все легли спать… Сосредоточиться никак. Коворкинг тоже самое. Не вижу приемуществ, на мой взгляд при сожительстве с несколькими людьми (не важно семья или коллеги) нужно в идеале отдельный кабинет с замком на дверях, или хотя бы организовать себе рабочее пространство так чтоб при входе в комнату доступ «к телу» был затруднен, как физически так и зрительно. Тогда домашние проходя мимо реже «спотыкаться» о тебя взглядом будут
uSasha
30.01.2017 15:09А что правда внешний вид кому-то важен?
Konachan700
30.01.2017 16:31Да, довольно важно. Бесят товарищи, которые с утреца в спортзал, потом на работу — воняет как от полкового коня. Приходящие черти в чем, типа засаленного свитера с оленями. Или дамы больших размеров, одевающие обтягивающую и откровенную одежду, тоже зрелище не из приятных.
Единая форма одежды во многих случаях не очень хорошо, но полная анархия еще хуже.
D0brinya
30.01.2017 15:43Фриланс — это конечно хорошо, но это не только кодинг или работа за компом. Консультации, встречи по разным вопросам, разместить опасное оборудование подальше от ребенка — дома и на пляже трудно реализуемо. Мой малый везде залезет и все достанет. Принимать клиентов кто хочет потратить денег дома? Глупость и не уважение. Дома тренажер в нагрузку к железу или турник? таких видел — не комната а тех отдел маленькой фирмы )) Посадить потенциального сотрудника не в офисе на тест — вот что мы делали когда пользовались услугами коворкингов. У нас был пропускной режим, директора нет на месте да и толку если человек убежит с работы через пару месяцев. Коворкинг — выход из многих ситуаций не только для УанМэнКомпани но и для бизнеса любого размера. И личные встречи с коллегами, клиентами и братьямиПОразуму никто никогда не заменить виртуалкой. ОФФЛАЙН рулит — а хороший ОФФЛАЙН рулит в двойне.
Areso
30.01.2017 15:52Вот кстати поддержу человека, а можно ли размещать в коворкингах собственное оборудование? Есть ли ограничения? А то дома не дети, так животные...
D0brinya
30.01.2017 16:02Бывает таскаем с собой даже паяльную станцию ))) Пока никто не запрещал.
artskep
30.01.2017 16:23Хм… А как относятся «коллеги», что у них под носом паяют. Я так понимаю, вытяжки штатно не предусмотрено — что видно из фоток — типичный openspace.
QDeathNick
31.01.2017 15:21Есть коворкинги с вытяжками, станками и закреплёнными за вами рабочими местами.
CW14
30.01.2017 16:07Все зависит от самого оборудования)
Какое оборудование вам необходимо разместить?
artskep
30.01.2017 16:22+1Если уж говорить об оборудовании, то хороший вопрос где его хранить «на ночь». Не, я понимаю, модно и молодежно сделать свой фейсбук на ноуте, который с собой носишь, данные в облаке и все такое…
Но таскать, с работы и домой, к примеру, пачку телефонов для тестирования… Я уж не говорю о чем-то более серьезном или дорогом.
Дома, кстати, этот вопрос решается проще — шкаф, чтобы дети не открыли или (если очень надо) сейф можно обеспечить с помощью ближайшего приличного мебельного магазина.CW14
30.01.2017 16:30Специально для этого, каждому резиденту доступна аренда персональных ящиков, которые закрываются на ключ, который хранится у резидента, а сами ящики находятся под видеонаблюдением 24/7.
Bluewolf
30.01.2017 15:54+512 тысяч за 1 месяц на одного человека в коворкинге! С кучей правил и ограничений.
В Москве разработчики скоро будут сидеть в залах с плотностью, как в самолете Победы, с ценой аренды стула, равной цене аренды офиса в Питере и других городах.
MTyrz
30.01.2017 16:17Да, за эти деньги можно снять комнату. И не самую дурную.
На двоих — уже квартиру, хотя конечно, квартира будет весьма так себе.
olartamonov
30.01.2017 16:39+1Средненький офис в нормальном небольшом бизнес-центре стоит 1000 руб/мес/кв.м
В нём не будет халявных печенек на кухне
Зато, правда, ещё не будет толпы жужжащего вокруг народу, необходимости каждый вечер упихивать все свои вещи в крохотный шкафчик, отсутствия личного места и других приятных черт общежития.Areso
30.01.2017 17:08Простите, я ни разу не москвич, но сходу нашел офисы в Москве на 30 квадратов за условные 15 тысяч (предполагаю, что сверху еще коммунальные платежи), а можно и дешевле на пару тысяч найти.
olartamonov
30.01.2017 17:10Там будет неуютно.
За тысячу за метр в месяц уже нормальные БЦ класса «Б».PendalFF
30.01.2017 23:53Там будет настолько уютно, насколько лично пользователю будет нужно, хватит рук\головы\денег
И уж точно уютнее чем в «коммунальном» офисе с кучей правил.
Честно говоря, по моему личному мнению все эти коммуналки хороши больше для имитации бизнеса с красивым ноутом и рюмкой кофе, нежели для реальной работы.
dimm_ddr
30.01.2017 15:59Также мы учли, что многие фрилансеры стремятся заниматься спортом, но часто не имеют на это времени. Поэтому у нас есть зона с тренажёрами. Любой наш клиент может воспользоваться ими. Согласитесь, это не только удобно, но и экономично. Не надо платить за абонемент в тренажёрный зал, стоимость которого эквивалентна нашему стандартному предложению.
Самый простой вариант 600 р. в день. Условные 22 рабочих дня в месяц — это 13 200 р. Ок, есть вариант за 12 000. У меня годовой абонемент в зал стоит дешевле. В Питере, правда, но в Москве не в 12 же раз цены выше. Так себе экономия.
max1muz
30.01.2017 16:06+5В тексте автор постоянно упоминает начинающих фрилансеров, а потом спокойно приводит расценки 600р в день и 12к в месяц))
D0brinya
30.01.2017 16:11+2Это наверно имеется ввиду фрилансер — но с постоянной ЗП или человек с "правильными" условиями в контракте:
пункт 2 — оплата рабочего места в коворкинге за счет заказчика до сдачи проекта. ))
А это идея… ))))max1muz
30.01.2017 16:27Если с постоянной ЗП, то получается что сначала из нее вычитаются налоги, а потом… деньги за рабочее место :)
Пункт 2 гениален, но для настоящих зубров)
Suvitruf
30.01.2017 16:07+2Мы пытались работать командой в коворкинге, опробовали 4 из них (в Москве). Главная проблема — шумно. Да, люди не шумят специально, но когда хотя бы пара человек из разных групп говорит одновременно, то сложно работать. Плюс проблемы на бытовом уровне часты.
Для их удобства мы сделали «островное зонирование» с помощью скругленных подиумов. Причём они расположены не в глубине здания, а возле больших окон.
Ужасно. Мало того, что как на подиуме, так ещё и столько свободного пространства за спиной. Я бы себя очень не комфортно за таким рабочим местом чувствовал.artskep
30.01.2017 16:33+1Вообще это выглядит самым странным на большинстве фоток коворкингов, которые я видел.
Я могу понять когда в офисе ставят «мониторами наружу» — вроде как все под одним NDA, можно, если че, показать что-то для команды и т. д. Ну, и как забыть про «чтобы начальник видел чем вы занимаетесь» :-)
Но делать подобное когда каждый сам по себе (и, возможно, соседу конкурент)? Это реально странно.
QDeathNick
31.01.2017 15:27Вангую падения с такого подиума. Прям вместе с креслом на колесиках.
FedoroFF_Roman
02.02.2017 10:31Я так понимаю, что именно по этой причине кресла используются без колесиков)))
Pusk1
30.01.2017 16:29У меня четверо мелких детей и жена домохозяйка. Есть возможность работать в изолированном помещении. дорога до офиса отнимает больше 2-х часов в один конец. Пробовал разные варианты. Для меня оптимально менять место дислакации и формат каждые пару недель, но это не всегда на пользу семье. Сидя на одном месте я лениться начинаю.
По продуктивности в порядке убывания:
1. комната с 4-6-ю коллегами, участвующими в том же проекте.
2. гостиница (сам удивляюсь)
3. качественный опенспейс
4. дом
5. аренда небольшого офиса рядом с домом
По комфорту, в порядке убывания:
1. комната с 4-6-ю коллегами, участвующими в том же проекте.
2. аренда небольшого офиса рядом с домом
3. дом
4. гостиница
5. качественный опенспейс
ustasby
30.01.2017 17:31Кусок земли за городом, пару вагончиков = коворкинг. Как минимум на 3 человек. Причем кусок земли может быть в любом месте, перевезти копейки стоит.
D0brinya
30.01.2017 18:02А нормальный интернет тебе в вагончик кто подаст? я б не отказался если бы мог получить хотя бы 100 за адекватные деньги...
PendalFF
30.01.2017 23:55Нормальный это сколько? 50мбпс хватит?
Я какбэ на голом поле имел примерно столько посредством 4г модема, работающего через излучатель в фокусе 800мм тарелки. Причем с пингом до «цивилизации» не превышавшим 30мс
ustasby
07.02.2017 15:12Конкретно у меня в доме 4G от yota, скорости всегда хватает, для работы больше 3-5 мегабит и не надо, стоит $15 в месяц
begemot_sun
30.01.2017 17:54+5> Коворкинги — это пространства, созданные как раз для того, чтобы вам было в них комфортно работать.
враки. Это пространства чтобы получать с них деньги.
Иначе бы создатели думали бы не о красоте картинки, а о реальных плюшках работы.
А всякие openspace, которые вынуждены делить куча народу — что-то это как-то не про работу.
> Не занимайте переговорную больше запланированного времени
Бред полный. Как вы представляете переговоры, в которых я (ваш клиент), буду ограничен по времени. Как вы вообще представляете меня, который вынужден будет сказать своему потенциальному клиенту — «ой, простите давайте завершим, наше время кончилось. Встретимся завтра здесь же». Это что за бред такой?
Всегда, абсолютно всегда переговорные должны быть свободны. Не должно быть ситуации, когда нет свободных переговорных — потому что это мой бизнес, и я плачу вроде деньги за то, чтобы мне было удобно.
P.S. Меня бы жаба душила 12тыс отдавать за общее пространство. Лучше уж своё и маленькое, чем большое и общее.
D0brinya
30.01.2017 18:08а такие есть в Москве или Химках? что бы за 12 была маленькое свое и с туалетом например? Хорошие наушники решают все проблемы с шумом вокруг — если он вообще есть или мешает. А были бы в Москве и области свои хорошие помещения за 12 — коворкинги бы разорились мне кажется ) А маленькое, да еще и свое — это вообще облака от нескольких миллионов рублей — да я и не видел в продаже маленькие "квадраты". Давайте будем реалистами и будем смотреть на мир не через "розовые очки"......
turboslon
30.01.2017 19:0912 — да, это из области фантастики. А 17 — запросто. Беглый гуглинг по аренде офисов до 20 кв.м. дает много результатов в районе 17+ кв.м. со стоимостью 1000р / кв.м. / мес. В первом попавшемся мне примере были фото приличного офиса Б-класса и туалета, кафе, фойе в том же здании. Располагается он у ТТК.
ИМХО, 17 кв.м. собственного пространства для работы — это довольно неплохо в сравнении с многолюдным (желаю Коворкингу 14 много клиентов!) местом.MacIn
30.01.2017 20:33много результатов в районе 17+ кв.м. со стоимостью 1000р / кв.м. / мес.
Это конечная цена, или только за квадраты? Небось сверху еще добавится коммуналка пропорционально метрам.olartamonov
30.01.2017 23:31Мы похожий по описанию офис снимаем (не 17, побольше, конечно). В тысячу за метр входит всё, кроме интернета, электроэнергии и парковки на территории (на которой, между прочим, всегда есть свободные места).
D0brinya
30.01.2017 22:54А мебель? а Интернет? а чай с плюшками там тоже будут ?? А доп. заказы от соседей или консультация на наболевшую тему? Да — видать именно это можно получить в своем кабинете 17 метров за 1000 р за кв в месяц )))
PendalFF
30.01.2017 23:58+1Боже мой, плюшки в этом списке самое дорогое, вероятно.
А уж консультации, особенно если учесть что каждый занимается своим делом а гугль в России вроде ещё не забанили…
MacIn
30.01.2017 20:20+1Хорошие наушники решают все проблемы с шумом вокруг — если он вообще есть или мешает.
Иногда хочется просто тишины. А не «хорошей» музыки, которая заглушает постронние шумы.
Shapeshifter
30.01.2017 18:28+3Расположение очень удачное, так как далеко не всем нашим клиентам и их гостям удобно добираться до центра Москвы
… в Химках
helaku
30.01.2017 19:09Тут ещё не писали о библиотеках? Ну, тогда буду первым. Не подойдёт, конечно, тем, кому нужен сильно быстрый интернет (и не всегда в оных учреждениях он вообще есть, но решается 3- или 4G).
JediPhilosopher
30.01.2017 19:21Главная проблема коворкингов (как и антикафе, по сути те же яйца, только в профиль) — они с большой помпой открываются, годик где-то работают и потом тихо закрываются. Потому что владельцы подсчитывают доходы и понимают что те же самые средства и силы можно затрачивать с большей прибылью.
У меня сейчас в соседнем доме коворкинг как раз через это проходит. Год отработали, дела видимо не очень пошли, цены подняли, часть помещения отдали под магазинчик какой-то электроники. Чую скоро закроются.
Вообще за 10-15к в месяц уже вполне возможно снять небольшой офис на 1-2 человек. Да, там не будет красивой переговорки и готовой офисной техники, зато не будет соседей и обустроить можно все для себя. Поэтому ниша у коворкингов очень узкая, снизу давят затраты на аренду помещения, сверху — конкуренция с отдельными мини-офисами в аренду. И удержаться в ней трудно.
HellMaster_HaiL
30.01.2017 19:49Если честно, то по заголовку ожидал какую либо «лайф стори» от фрилансера, которому все надоело и он долго и мучительно выбирал коворкинг, учился работать в окружении совсем отстранённых (не коллег) людей, сформировал свод своих правил и обычаев, дабы умело решать бытовые проблемы в общем помещении, познакомился с отличными людьми, сколотил отличную команду, выпустил «вау»-продукт и в конце нашел свою любовь, женился, состарился, уехал в Африку путешествовать. А тут…
Что касаемо самого вопроса о необходимости или ненеобходимости коворкингов, то это дело сугубо субъективное. Думаю такие площадки очень полезны людям, которым нужно больше общения и какого либо креатива и при этом некоторых удобств и свобод. Почему-то при слове «коворкинг», у меня сразу ассоциации с дизайнерами, художниками, гейм девами, и т.п.
Лично мне бы коворкинг не подошел бы. Не очень люблю людей, да и в тишине и спокойствии работать продуктивнее. И да, самое печальное — это трата кучи времени на дорогу (не важно в офис или в коворкинг). Говорю не громогласно: почти два года работал удаленно дома. Сперва как фрилансер, потом как штатный удаленный сотрудник. Семья и дети имеются, но небольшая отдельная комната решает абсолютно все проблемы: дверь закрыта — меня нет, дверь открыта — заходи смело. Сейчас волею судеб работаю в офисе и крайне сильно скучаю по тем славным временам =)webhamster
02.02.2017 20:24+1А что делать, если домашние не понимают, что если дверь закрыта, то тебя нет?
У меня в кабинете даже замок есть, но толку никакого:
— Жена, если что нужно, будет стучать и кричать через дверь. Всяких вопросов за день несколько десятков.
— Старший тоже если хочет что-то показать или спросить, постучится, и не отказывать же ему. Это происходит по нескольку раз на дню.
— Младший тоже требует внимания, может по нескольку минуть плакать под дверью. Приходится открывать и общаться.
В таких условиях о состоянии потока не может быть и речи. Приходится пытаться работать днем, но вся продуктивная работа идет ночью. Итого имеем невысыпание, отсутствие прогулок на свежем воздухе по пути/с работы, отсутсвие общения с коллегами, и как следствие профессиональная деградация.
link26
31.01.2017 05:35Все это хоршо но только для Москвы, подскажите нормальный коворкинг в Питере, все что я видел это комнаты с пуфиками и пустой болтовней. А крутые фото из топа уже давно закрыты.
FedoroFF_Roman
31.01.2017 18:45В Питере я пока что не видел особо интересных вариантов… В зоне действия не очень рабочая атмосфера. На новой Голландии коворкинг был прикольный, но просуществовал одно лето. Пока остров не закрыли.
В принципе в work smart и gnezdo достаточно уютно, но цена не совсем соответствует предложению. ИМХО.link26
31.01.2017 19:21Вообще да, в целом смарт очень себе простенькое место и не удобно располагается, 14к в месяц это слишком.
Гнездо же интересный вариант, но больше 11к в месяц я не готов.
m0Ray
Просыпаюсь, умываюсь, кладу на пузо ноутбук, начинаю работать. Работаю сколько хочу. Иногда выхожу — собаку покормить, снег почистить/в огороде повозиться (в зависимости от сезона), в магазин съездить. Никто не отвлекает, не мешает. Могу работать ночь напролёт, причём слушая Heavy Metal на полной громкости моей не выдающейся, но и не настольной акустики.
ЧЯДНТ?
Sky4eg
Вы один живете? У вас нет детей?
m0Ray
Утвердительный ответ на оба вопроса. Было бы, конечно, удобнее, если б кто-нибудь готовил еду и вообще в бытовом плане разгружал, но, я так подумал — отвлекать же будут.
Sky4eg
Немного уточню у вас. Судя по огороду у вас свой дом, сколько комнат у вас? Потому-что даже в двушке сконцентрироваться очень проблематично.
m0Ray
Две плюс кухня — это из отапливаемых. Ну и веранда летом вполне обитабельна.
DEM_dwg
Я так понимаю, это вы имели ввиду жену…
Поверьте, дешевле домрабоницу завести.
(Sarcasm)А вообще анекдот на эту тему есть, Всё своими руками.(/Sarcasm)
m0Ray
Вообще-то именно домработницу я и имел в виду. Жену себе позволить не могу — ещё не расплатился за недвижимость, да и характер у меня скверный, не хочу людей напрягать.
Однако предоставить доступ в жилище постороннему человеку, терпеть несанкционированное перемещение предметов и прочие «радости» такого варианта я не готов. Да и ездить домработницы в мои курмыши не станут.
Так что да, всё сам, всё сам…
DEM_dwg
Думаю если рядом есть деревенька, то за очень не большую плату, сможете найти кандидатуру…
m0Ray
Вы не поняли. Для меня неприемлемо то, что практически незнакомый человек сможет менять что-то в моём жилище. А ходить по пятам и следить за соблюдением порядка для меня сложнее, чем вообще отказаться от фактора, потенциально приносящего беспорядок.
AmberSP
Этот незнакомый человек может раз в сутки привозить N термосков с едой, менять их н а пороге на деньги и забирать вчерашние грязные.
m0Ray
Но это только в плане еды.
А уборка, стирка, банальная работа на дворе, в поле, в курятнике, в гараже и в парнике, например? Часто двух рук мало для многих подобных задач.
(До сих пор жалею, что не отрастил больше, когда мог — хи-хи, шутка)
Такая помощь потребует гораздо более широких полномочий, даже без совместного проживания. По сути запрет на совместное проживание неэффективен в данном случае.
Однако в этом случае уже не каждый человек, нанятый за деньги, подойдёт для этой задачи.
Рассуждаем далее: человек, привязанный на эмоциональном плане, оказывается эффективнее в обоих направлениях (т.е. не только мне профит, но и партнёру). Потому жениться/сожительствовать — лучше, чем то, что вы предложили. По крайней мере в моих условиях это так.
Я ить прагматик до костей мозгА. Всё описанное вычислимо и логично, по крайней мере в моём логическом пространстве.
Но пока что мне лично всё это недоступно по материальным соображениям. Любая романтика рано или поздно насмерть сталкивается с бытовухой, классический конфликт холодильника и телевизора. Нанимать работников — дороговато и нецелесообразно. Лучше я уделю полчаса времени в день на готовку простецкой еды, чем заплачу за доставку еды откуда-то извне. Тем более что стоимость доставки будет сравнима с себестоимостью приготовления. Заодно будет хоть какая-то уверенность, что в моей еде будет то и только то, что я захочу. Я, к примеру, дичайше котирую ГМО и не брезгую MSG.
И так со всем остальным. Ну на фига кому-то регулярно ездить в мои курмыши и выполнять мои прихоти? Неэффективный расход ресурсов, коих мало.
И пока я не наладил свой быт сам — я даже пытаться не буду взвалить что-то на кого-то, особенно пользуясь эмоциональной привязанностью. Так нечестно и несправедливо было бы. И денег у меня тоже не горы, я уже упоминал, что ещё много в финансовом плане должен остаюсь другим людям. Вот выберусь из ямы — будет повод думать и о термосах, и о прочих ништяках. И о проблемах с несанкционированным перемещением предметов в моём доме.
А пока — всё сам, всё сам…
«И нельзя иначе, не имею права. Можно лишь от двери до стены. И нельзя налево, и нельзя направо. Можно только неба кусок, можно только сны.» (С)
CW14
Видимо все так)) Но дело в том, что не у всех есть такая возможность)
Bbl1
Возможно вы делаете не так свою семейную жизнь?
m0Ray
Её у меня нет и не предвидится по мало зависящим от моей воли обстоятельствам. Это снимает многие ограничения, так почему бы этим не воспользоваться?
Bbl1
Если таки по «мало зависящим» а не от «независящих» — то шанс таки есть похоже))) но в таких случаях есть и неиллюзорный шанс проснуться однажлы, и понять, что в этой жизни ты один, нахер никому ненужный старик, и зачем все вообще было — неясно. Хотя я вас понимаю в плане того, что свои преимущества конечно тоже есть.
Пысы: ни в кое мере не прошу принять как нравоучения.
Arugin
Как будто все живут долго и счастливо и умирают в один день. Т.е. мотивация завести семью не должна исходить из соображения «остаться не одному». Иначе можно очень разочароваться.
А по теме — даже в студии можно сконцентрироваться. Немного правил и привычек — и вперед. Хотя если фрилансом удается зарабатывать так, что стоимость коворкинга составляет 10% и меньше от дохода, то почему бы и нет.
0xd34df00d
Никогда не понимал тех, кто так говорит.
Как будто у семейного человека нет шанса проснуться и понять, что в этой жизни он нужен только тем, у кого потребность в этом человеке выработалась лишь благодаря эволюционно обусловленной химии.
Или проснуться и понять, что кроме детей так нихрена и не сделал, и зачем все вообще было, по-прежнему неясно.
Меня немножко печалит, когда о сознательно одиноких людях говорят, что они не так делают свою семейную жизнь.
artskep
Ну, честно говоря, сознательно одинокий человек не делает семейную жизнь — это тупо факт.
Вопрос в том стоит ли рассматривать это как недостаток или преимущество… На обсуждении этого момента как раз ломаются копья, вентиляторы и целые комплексы МБР, вовлеченные в священные войны.
Bbl1
Вышеотписавшивеся возможно этого не наблюдали, как это происходит, я наблюдал на паре примеров. Например, человек без семьи, дальняя родня в другой стране, разругался полностью с лучшим другом на почве спецолимпиады Россия/Украина. Он живет в своей однушке, занятия никакого нет, помочь ему некому. Хотя опять же, многое упирается в финансы. Если деньги есть — все намного проще.
А реально быть НИКОМУ не нужным — это намного хуже, чем написать об этом коммент или так, на секундочку себе представить. И никогда не понимали тех, ктоттак говорит — вы наверное таких случаев особо не видели. Эти люди они тихо помирают в своих квартирах, и только по вони об этом узнают соседи.
Люди, которые считают иначе — они представляют себя, никому не нужного, со 100500 миллионами в кармане, как они себе в своё удовольствие живут. А реальность — она порой немного не такая.
0xd34df00d
Однушка не своя, но занятие есть, обеспечить себя смогу и даже, если ничего экстраординарного не случится, на старость достаточно останется. И я осознаю свою ненужность последние лет 8, всё нормально, это подавляет гораздо меньше, чем страх того, что я ничего не сделаю к концу жизни (если вообще подавляет).
А как именно я помру, и кто что по вони определит, меня не особо волнует, если честно. Я же уже умру к тому моменту.
Реальность действительно порой бывает не такая. Но в силах каждого конкретного человека её немножко менять.
Bbl1
А чего тогда бояться, чтотчтото сделаешь (или не сделаешь)? И эти расчёты на то, что ничего не случиться — они весьма хрупкие. Сейчас время какое-то, вещи случаются все экстраординарнее и экстраординарнее)))
0xd34df00d
Потому что тогда в жизни персонально для меня особого смысла нет.
Диверсификация рисков поможет от экстраординарных событий. А растить детей как инвестиции в старость — невыгодно и немного бесчеловечно, как по мне.
Bbl1
А и не стоит рассматривать как инвестиции в старость. Рассматривайте как инвестиции в жизнь.
Ну и конечно не взаимоисключающие понятия «сделать что-то» и «завести детей».
0xd34df00d
Это как?
Конечно, нет. Но в сутках всего 24 часа, и эффективность нелинейная. Если я сажусь в пятницу вечером за свою личную работу и работаю до вечера воскресенья, зная, что меня никто не отвлечёт, я могу входить в поток и всё такое — это одно. Когда вокруг семья и дети — совсем другое.
burst
Мне кажется надо тогда определиться для человек живет на этом свете.
Дети вполне могут придавать смысл в нашу жизнь.
Я не собираюсь с собой в могилу забирать то, что я заработал. А вот воспитать молодого человека (желательно минимум троих) и дать ему возможность реализовать себя. Это вполне может быть смыслом в жизни.
Я уж не упоминаю о том, что дети и любимая жена может столько приносить радости в жизни, сколько не принесла вся предыдущая жизнь…
p.s. Тут все индивидуально. Но вот понять себя и найти свое счастье это к сожалению большинство людей не могут. :(
MTyrz
Оно бы и неплохо, когда не требуется от ровно каждого становящегося взрослым человека. Просто представьте себе, что один из ваших желательных троих решил, что его смысл жизни и желаемая самореализация отличается от очередной рекурсивной итерации.
burst
Вот для того, что бы люди как вид и не выродились и необходим запас по устойчивости. Два человека оставляют после себя еще троих. На различные не предвиденные ситуации. А социумы где нет традиции или культуры заводить детей не менее 3. Вырождаются естественным образом. А время как известно все расставляет на свои места.
И лично для меня важней что бы я и мои дети могли найти свое счастье в этом мире. И Вам того же желаю найти счастье…
MTyrz
Спасибо за пожелание.
В остальном же… Вырождение, если вообще воспринимать это слово за термин, угрожает малым изолированным группам. Очень малым. К примеру, двадцатитысячное население гуанчей Канарских островов никаких признаков «вырождения» не показывало. Скорее наоборот: испанские колонизаторы отмечали прекрасное физическое развитие аборигенов.
Семимиллиардной численности виду с большим (и растущим) количеством дальних скрещиваний вырождение не грозит на протяжении очень многих поколений. Как минимум трехзначного их числа.
Так что с вырождением вас кто-то крепко обманул.
0xd34df00d
Да, и это ключевой вопрос. Впрочем, представляется мне, семейность является чем-то вроде настройки по умолчанию. Это имеет смысл, надо признать.
Я (индивидуально для себя) не понимаю такого смысла.
Да, забирать с собой в могилу то, что заработал, действительно не имеет особого смысла. Но кроме того, чтобы воспитывать моих людей, можно аналогично хотеть, собственно, реализовать себя и поработать побольше. Ну, как вам уже написали.
А тут уже можно увести разговор в сторону всякой химии. Дети и любимая жена — далеко не единственный возможный источник радости.
Ну и, кроме того, не для всех оно так работает и не для всех может приносить счастье.
burst
Забота о ближнем… Чувство ответственности и любовь к близкому для тебя, придает сил для того что бы сделать больше в этой жизни. Разве это лишено смысла?!
Я надеюсь Вы нашли смысл жизни?! Вы нашли счастье?!
dimm_ddr
Вы не допускаете мысли что:
необязательно должны каждому придавать сил для того чтобы больше сделать в этой жизни? Или что не каждый вообще хочет больше сделать в этой жизни? Я отправлю вас к Стругацким, конкретно к "Град обреченный". Там был персонаж: Ван Лихун, на его примере очень ярко показан образ мыслей при котором человек может быть счастлив и ему может быть хорошо, но он не пытается сделать как можно больше в этой жизни.
Ну и напоследок: а в жизни обязательно должен быть смысл? Нельзя нормально без него жить? Мне вот пока удается — я понимаю что у того что я появился на свет нет никакого высшего смысла, это просто произошло. Ни для чего, ни почему, ни зачем здесь вообще не очень применимы (ну разве что для чего — тут у родителей может быть ответ, но в целом достаточно бытовой) и мне это нисколько не мешает жить, стремится к каким-то своим целям и вообще неплохо себя чувствовать.
0xd34df00d
Если понимать ближнего в достаточно общем смысле, то можно идти волонтёрить в дома престарелых, общества ветеранов военных действий, детдома, да мало ли куда. И им забота нужна куда больше, чем здоровым мужчинам и женщинам детородного возраста.
Сделать больше чего?
Мне сил придаёт, например, простой интерес в том, чем я занимаюсь.
Я нашёл, что его нет, поэтому вопрос о смысле жизни не имеет смысла. Можно говорить о личных целях, не более.
А это хороший вопрос. Не знаю.
MacIn
Это опять же является средством для того, чтобы сделать больше. Т.е. средство для повышения продуктивности. Но не смысл.
MacIn
А можно работать воспитателем-учителем-преподавателем и воспитывать и образовывать не 1-2-3, а сотни и тысячи людей.
MacIn
В этом случае вы при воспитании заложите в человека какие-то качества, которые цените в себе сами, или хотели бы иметь, считаете правильными и так далее. Т.е. воспитание ребенка — это как выращивение копии идеального себя. Получается, мы создаем нового человека, имеющего в запасе несколько десятилетий продуктивного труда и имеющего те же, что и ты, моральные и т.п. установки. Т.е. некоторым образом клонирование своего «я». Как уже говорил выше — это средство продлить свою «жизнь». А вот каков смысл?
MTyrz
НИКОМУ — это, извините, никому, а не «жене и детям». Между первым и вторым есть довольно изрядная разница.
Умудриться стать не нужным действительно никому — это надо изрядно постараться. Ваш вот знакомый как минимум постарался разругаться с другом, и впридачу не завести себе никакого занятия. Я так полагаю, что список стараний этим не ограничился.
Человек, он вообще-то животное социальное. Если утеряны социальные контакты, плюс утеряно занятие — это уже на много десятков процентов растение.
Хотя стариков жалко, это да…
Bbl1
Тут соглашусь, больше играют социальные связи и адаптация.
0xd34df00d
А кому мы нужны? Работодателю нужны мои навыки, неблизким социальным контактом нужен сам факт контакта и соответствующие возможности, например, и так далее.
Bbl1
Я думаю не совсем так относительно родственников, но верно в отношении работодателя.
0xd34df00d
А с родственниками всё сложно. Кровные — там химия, если повезёт. Не кровные — вообще фиг пойми.
Bbl1
Соглашусь
dimm_ddr
Ну тоже в общем-то химия при чем по большей части та же самая, просто несколько более слабая. Или сильная — как повезет действительно.
MTyrz
Да, но ваши навыки — это часть вас. А целиком человек не нужен даже каннибалу.
Контакты, обмен информацией, материальными плюшками — да даже вот это вот общение на этом вот ресурсе, это слабенькие, но социальные связи.
Самоценность человека, как особи, сильно преувеличена разнообразной агитацией, от советской до религиозной. Родственникам, исключая ближайших, у которых инстинкты, он по большей части тоже нужен в социальной роли члена клана, каковая уже размыта, конечно — но еще либо жива, либо живо воспоминание, что «так положено». Всем остальным от человека нужны навыки, знания, деньги, гаметы — в общем, что-то совершенно конкретное.
И не дай боже встретить человека, который скажет, что ты ему нужен вот просто без всякой причины. Либо сожрет, либо… тоже сожрет, только в переносном смысле.
ra3vdx
«Каждый из нас при всей своей уникальности — лишь маленькая часть человечества. Даже наши мысли принадлежат нам меньше, чем на 1%: все остальное мы позаимствовали из слов, картин, фильмов, песен, жестов и мимики других людей. Так что, когда мы умрем, 99% нашего сознания и 99,99% наших генов продолжат свое существование и дальше.»
Это я к основной массе комментариев. А интересное получилось обсуждение — философское. Кто бы мог подумать!
С вашего позволения поправлю. Инстинктов у человека нет, с ними часто путают рефлексы. Точнее, есть, но один, забавный)
А в остальном Вы правы. Как и многие высказавшиеся.
MTyrz
Я не уверен, что полностью соглашусь с формулировкой «инстинктов у человека нет»: тут придется начинать с дефиниций, к чему я сейчас не очень готов. Впрочем, я с несомненностью использовал здесь этот термин в профанном смысле.
А обсуждение действительно забавное выходит.
И спасибо на добром слове!
APLe
Ммм… Статья, конечно, интересная, но упоминание в 2016 году «отрывание головы самца» богомола в качестве консуматорного этапа инстинкта совокупления богомолов выдаёт либо её желтизну, либо недостаточное знакомство автора с предметом.
Но хуже то, что почти вся статья посвящена инстинктам животных, «отсутствие инстинктов у человека» постулируется в последнем разделе и никак не доказывается.
ra3vdx
Не доказывается по той простой причине, что доказать отсутствие чего-либо невозможно в принципе. Это — логическая ошибка.
Что касается «отрывания головы» — да, это к автору)
Однако и в Вики неполная информация.
Дело в том, что «дать себя сожрать или нет» — выбор самца и его главный эволюционный козырь и самый надёжный вклад в будущее собственных генов. Да и то, не будучи съеденным, жить ему в любом случае осталось недолго. Этот выбор зависит в том числе и от условий, и от наличия кормовой базы и от того, в каком окружении росла самка. Если в условиях скученности, когда все ели всех в помёте, то это увеличивает шанс на то, что самка впоследствии скушает партнёра сразу же, во время спаривания.
APLe
По поводу головы – интересно. А можно ссылку?
Формально вы правы. Однако, согласитесь, в пользу отсутствия чего-либо можно привести более веские аргументы, чем «исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у человека… инстинктов в классическом представлении нет.», :-).ra3vdx
Можно посмотреть, например, как Тимонова рассказывает об этом. Примерно, с этого момента.
Вообще, по поводу инстинктов, вопрос, действительно, в определениях и границах их применимости.
Потому что есть обоснованные мнения, что у млекопитающих не существует феромонов, а также не существует «эффекта плацебо».
Могу дать ссылки на статьи, но чуть позже, если нужно.
APLe
Ага, спасибо.
Да, насчёт феромонов – читал. Про плацебо – не очень понимаю, какая связь, но всё равно интересно – буду рад, если вы дадите ссылку.
Насчёт определения – да, наверное, зависит от того, насколько жёсткую генетическую детерминированность поведения требовать. Просто я часто встречаю мнение «учёные доказали, что у человека инстинктов нет, поэтому мы развиваемся с чистого листа, исключительно под влиянием социума» – и оно временами начинает раздражать, :-).
ra3vdx
В общем да, мозг новорождённого — это не «чистый лист», в науке это не дискуссионный вопрос (в отличие от журналистики) ).
Про феромоны да, был эпичный срач в научном сообществе, инициированный Сергеем Белковым. Он же про эффекты плацебо рассказывает в свежем видео. Внезапно, я узнал много нового))
rombell
чтобы не дублировать:
https://geektimes.ru/company/coworking14/blog/285292/#comment_9858144
dimm_ddr
В общем случае — это так. Но встречаются частные случаи когда это возможно. Яркий большой пример — математика. Либо случаи когда можно просто перебрать все возможные варианты. Но это так, ради занудства. В целом я с вами не спорю и конкретно в случае с инстинктами вы вроде бы правы.
rombell
Словом «инстинкт» называют минимум две, а то и три разные сущности, и часто войны «есть инстинкт-нет инстинкта» сводятся к войне терминологической.
Рекомендую Протопопова и К, «Инстинкты человека», на мой взгляд хорошо написано и описано.
ra3vdx
Благодарю. А вот Марков о ней писал.
У меня ещё «Введение в поведение» Б.Б. Жукова не читана. А то автограф взял, а прочесть не успел)
0xd34df00d
С одной стороны, я с вами согласен и думаю примерно так же.
С другой — вот подойдёт к вам одна девушка и скажет, что любит вас за деньги. Подойдёт другая — что за мозг. Разные ощущения оно вызовет, не правда ли?
MTyrz
Разные.
За мозг — это вполне конкретное объяснение. Главное, чтобы не любила «за то, что ты есть». Деньги вытянет, а мозг съест :)
Хотя у меня на этом месте печальный опыт и больная точка, так что не исключено, что я буду дуть даже на холодную воду. Впрочем, психологи часто говорят что-то похожее, в стиле, что отношения — это всегда обмен ресурсами, будь то материальными, информационными, эмоциональными etc. А в случае «бескорыстных» отношений максимальна вероятность того, что этот обмен односторонний, и не в вашу пользу.
0xd34df00d
Ну вот, видите, разные причины понимаются по-разному, хотя казалось бы.
Да и люди зачастую не могут объяснить даже сами для себя, почему они с кем-то. Мне потребовалась изрядная доля самоанализа (но я вообще туповатый по этой части), чтобы признать и принять, что кое-какие отношения у меня были из-за желания почувствовать себя героем-спасителем-рыцаремнабеломконе.
i360u
Семья, к сожалению, никак не гарантирует того, что вы не "проснетесь однажды". А бывает и хуже. Я вижу массу примеров тому (слишком много, чтобы списать на погрешность), к сожалению.
MacIn
Ну, например, пройти по улице и сказать — вон тот дом я строил, и вот этот тоже. А вон там я фундамент заливал, это останется людям, здесь есть частичка моего труда. Или, если ближе к теме, ткнуть пальцем в общеупотребимый алгоритм, который ты разработал и так далее.
Завести детей и вырастить их может любой, хоть бомж, хоть алкоголик, хоть наркоман. Это не «зачем это все было», это единственный способ продлить время жизни нашего биологического вида. Средство, а не цель.
0xd34df00d
А общей цели нет.
Bbl1
Так это средство и служит для достижения той самой единственной цели, если вообще она есть, эта цель, по сравнению с которой все эти фундаменты и алгоритмы — пыль. Или вы считаете, что цель биологического вида — создать фундамент или алгоритм? И кстати, в тех условиях, которые я описал — кому вы это говорить собираетесь? Самому себе? Так это будет самооправдание.
Но я сейчас поставлен в положение, в котором я вынужден весьма однобоко отстаивать ту позицию, которую занял, хотя чуть выше я отписал, что мое отношение не столь категорично.
0xd34df00d
Да нет никакой цели у биологических видов. Просто некоторые виды выживают, а некоторые — нет. Поэтому нужно либо размножаться, либо побеждать смерть в трансгумантистическом смысле. Второй вариант мне лично кажется более надёжным, кстати.
Bbl1
Возможно, но пока остаётся только первый вариант)
0xd34df00d
К сожалению, да.
Но можно потихонечку работать над вторым. Надеяться, например, что мои унылые потуги на тему анализа стабильности регрессионных моделей в итоге окажутся полезными.
Bbl1
Думаю что мы в любом случае не доживем, к сожалению…
dimm_ddr
Ну не факт в общем-то. Надежда дожить хоть до какого-то варианта у тех, кому еще не за 40-50 лет вроде бы есть. Грядущая попытка пересадки мозга (вроде бы вместе с головой, но подробностей не помню к моему стыду), обнаружение механизмов старения и борьбы с ними, генетические манипуляции с кодом клеток живого организма. Сколько лет понадобится до, хотя-бы просто принципиального продления времени жизни непонятно, но шансы есть.
msdos9
А Вы не думали о том, что именно Ваш ребенок мог бы как раз и изобрести чудодейственное лекарство? А отрицая важность размножения, Вы лишаете человечество возможности даже теоретически надеяться на развитие.
dimm_ddr
А какие, извините, на это шансы? С другой стороны, какие шансы на то, что ребенок вырастет, сойдет с ума и убьет гениального ученого? На первый взгляд порядок одинаковый, а эффект прямо противоположный. Как-то неочевидна польза от ребенка то.
MegaShIzoID
ну вероятность любого события — 50% же
MTyrz
Однако гопников и прочих аутло намного больше, чем гениальных ученых.
0xd34df00d
Тогда эффективнее идти преподавать. Ну и вероятность маленькая, да.
Хреново жить в сильно другом часовом поясе, просыпаешься — а твои мысли за тебя уже написали.
MacIn
Эмм ну как бы я это и сказал. «Это не цель, а средство». (Для достижения цели то есть). К чему ваш пассаж-тавтология?
Цель человека. Если вы хотите сводить человека только к биологическому виду, наравне с собакой, которая не может изменять внешний мир, а только приспосабливаться к нему — это ваша личная заморочка.
Кому угодно, можно и себе. «Самооправдание» означает оправдание(объяснение) своих действий. Не только себе, но и другому человеку. Не является чем-то сугубо отрицательным.
Bbl1
К тому, что средство может служить для достижения совершенно разных целей.
Цель человека? Что такое цель человека. Вы можете сколько угодно считать себя высшим существом, но в плане физиологии мы от собак наверное на сильно отличаемся. А хочется верить, правда, в «высшее существо», «великая цель», да?
По третьей части — возможно вы случайно перепутали местами, но в моем примере речь шла о том, что других, кому это можно говорить — нет. Но конечно да, можно говорить прохожим —
этот дом построил ДжекЭто я фундамент построил.И это, мы вообщем-то спорим ни о чем, я с вашей точкой зрения тоже согласен, изначально хотел только заметить,
что я дочь офицера, здесь не все так однозначночто несколько однобоко подошли к вопросу о семье.MacIn
А при чем здесь в «плане физиологии»? Речь, когда говорят о «высшем существе» идет как раз о том, что есть кое-что, что отличает (разум), и это, мол, не физиология. Физиологическое сходство не может являться в этом случае контр-аргументом.
Это все равно как если бы я сказал, что мол, есть обычные грибы, а есть ядовитые, и наличие яда делает их особенными. А вы бы ответили, что можно считать, что ядовитые грибы — ядовитые сколько угодно, но строение всех грибов одинаково. Будто это оспаривалось.
Нет, я не перепутал местами. Я указал, что «самооправдание» не является чем-то отрицательным.
m0Ray
На шанс похоже, но я не играю в лотереи. Я работаю над исправлением того, что меня не устраивает, но я могу это изменить, и я не заморачиваюсь тем, что изменить не могу.
Проснуться нихрена никому не нужным — это уже было и так ещё будет, я не строю по этому поводу никаких иллюзий. Зачем всё вообще было и есть — я уже знаю.
Bbl1
Это хорошо, вы можете просветить человечество по этому вопросу ;-)
m0Ray
Но не буду. В школе списывать «домашку» тоже не давал.
MegaShIzoID
>и зачем все вообще было — неясно
для себя все было, исключительно для себя любимого, даже семьей человек обзаводится для себя, а не для кого-то другого, я вот тоже один живу и чот меня совсем это не напрягает, семья в моем случае — бесполезная и тянущая на дно вещь
itwasntme
обожаю такие посты, когда человек описывает свой уникальный сценарий, и конце вопрошает ЧЯДНТ? Как вообще на ваш пост можно ответить, что из него полезного мы узнали?
Мы рады за вас, продолжайте вести наблюдение, держите нас в курсе.
m0Ray
Вы узнали:
1) Сам факт того, что можно организовать свою жизнь оптимальным для фриланса образом без использования коворкингов и офисов.
2) Один из методов такой организации.
Отвечать не обязательно. Вопрос был риторический.
itwasntme
1) путем ведения отшельнического образа жизни?
2) не понял, про какой метод организации вы говорите, имеете ввиду контрацептивный метод организации?
З.Ы Еще знаю, что есть метод Сюткина ББПЕ, который кстати перестал преследоваться уголовным кодексом, так что имеет право на существование.
vconst
0xd34df00d
Как контрацептивный метод поможет не завести жену?
dimm_ddr
Наверно стоит изменить на контрацептивно-полигамный. Шансы на заведение жены хоть и не нулевые, но достаточно низкие.
0xd34df00d
Хикканам что-то грустно стало.
Bluewolf
Человек пишет, что живет один, при этом коворкинг ему не нужен.
У вас сразу:
Только потому, что кто-то живет один! Серьезно?
Darth_Biomech
Такое ощущение, что бытует мнение «если человек не женился — значит он наверное убогий какой-то».
itwasntme
А кто сказал, что убогий? Ну пусть живет один, зачем же хвастаться этим? Я тоже жил один когда-то, не знал, что мне надо было идти на форумы, где основной контингент — взрослые семейные люди и говорить, ну что лохоперы, фрилансить не можете, да? не можете громко музыку слушать? Ха, а ы могу!
Серьезно??
MegaShIzoID
или показывайте данные опросов и так далее, или пройдите в другую сторону с голословными утверждениями про семейных людей, я с точно таким же апломбом могу утверждать что здесь 95% населения — одинокие взрослые и состоявшиеся люди, которым семья ну никуда не упиралась
MTyrz
Почему же непременно хвастаться?
Каждый образ жизни имеет свои преимущества, как и свои недостатки. Люди склонны говорить о преимуществах в тех случаях, когда выбор сделан ими самими, а не внешними обстоятельствами (обратное также верно: если выбор сделан внешними обстоятельствами, люди чаще говорят о недостатках).
ГТ вроде бы как технический ресурс. Здесь скорее будут говорить о том, что мешает/помогает работе, чем о пятнадцати радостях брака. И если вам слышится в описании преимуществ «лохоперы, фрилансить не можете» — проблемы вовсе не у того, кто может фрилансить, уж извините.
m0Ray
Мой мессидж — не «вы лохопёры», а «есть альтернатива, вот, смотрите, как сделал я и какие результаты получил». И минусы в моём варианте тоже есть, разумеется.
m0Ray
А такое мнение, кстати, очень распространено.
Меня, к примеру, некоторые настойчиво пытаются «женить», даже вопреки тому, что я им говорю на эту тему. У них прочно засел стереотип «одинокий = инвалид», они при этом знают, что я не инвалид, и пытаются привести _свою_ картинку мира в соответствие.
Другие просто регулярно говорят что-то вроде: «ну, чувак, это неправильно, надо, надо тебе семьёй обзаводиться».
И ведь они на самом деле думают, что это всё правильно и так и надо.
Нет, на самом деле я не против. Но судьбец такой квадратный, я не могу себе это позволить, по крайней мере на данный момент. Почему-то многим людям эмоции и традиции важнее логики и практических соображений. Да, я могу «не успеть», но что поделать? Я не должен ради традиций и собственного удовольствия портить жизнь другим людям.
Это нелогично. (С)
m0Ray
1) Как один из вариантов. Мне вполне подошёл.
2) Кардинально избавиться от мешающих факторов в виде людей, города, прочей бесполезной для сознания и вредной для тела суеты и грязи. Путём перемещения своей бренной тушки за пределы влияния всей этой гдаости.
Я говорил об организации жизни оптимальным для фриланса образом. Не говорил, что оптимальным для семейной жизни.
Что вы так возбудились-то на тему половых отношений? Не всем доступна семейная идиллия, как не всем доступны фриланс, коворкинги и офисы. А жить и радоваться хочется всем. Вот и сублимируем помаленьку…
Markscheider
Лежа работаете? Часами? Рентген позвоночника в студию…
artskep
Ну, если часами работать сидя или стоя — будет не лучше. Понятно, что надо менять свое положение в пространстве.
Но когда есть возможность лежать (обычно свой диван или кровать), то есть возможность и сидеть и вставать. А вот наоборот сложнее — на стуле не полежишь, как правило. Конечно диванчики и прочие пуфики в офисах/коворкингах как бы присутствуют, но все-таки это не свой диван, как не крути…
CW14
И тут мы все предусмотрели))) Каждый резидент может арендовать капсулу в Слипбоксе и спокойно продолжать работать, но уже лежа)
Sky4eg
И сколько стоит такое лежачее место в дополнение к основному? И как часто там меняется постельное?
CW14
Постельное белье меняется после каждого гостя. Если гостя не было, то постельное белье все равно меняется 1 раз в день.
Стоимость аренды капсулы 1500 рублей в сутки, с учетом того, что в дополнение предоставляется рабочее место в Open Space и доступ во все зоны коворкинга.
AMIluvatar
Так это буквально очень дешевая возможность вполне комфортно переночевать, например если в Мск проездом. Еще и чай/кофе на шару попить и душ принять. Или от такого «лайфхака» есть защита?
artskep
А че, в МСК хостелы дороже 1500 за ночь?
AMIluvatar
Честно говоря без понятия, я из другого города. Но тут красивая картинка (многие при выборе места для поспать и на нее ведутся), душ, кофе/чай, плюс вещи вон в ящики под видеонаблюдением спрятать можно.
artskep
Если постоянно этим пользоваться, то за такие деньги уже можно снимать квартиру. Да, может быть даже и гостиничный номер (не совсем в курсе цен, но, я полагаю, близко). И там будет не капсула + стол в openspace, а реально удобное место для всего-что-хочешь плюс полная приватность.
Так что «сонные» капсулы — это все-таки вариант для разовых случаев (которые, конечно, могут иметь место — спору нет).
m0Ray
Конечно, я немного упростил. И лежанка у меня удобная, и подставка под ноутбук эргономическая, и лежу я не всегда, могу и посидеть, и постоять. Плюс физическая работа так или иначе есть в промежутках между сеансами кодинга.
PendalFF
Я просто оставлю это здесь, для понимания сути проблемы
http://m.progorodsamara.ru//news/view/157807
m0Ray
Ви таки называете это пrоблемой? Я никогда не отрицал, что люблю троллить IRL. За этим Самарская Епархия РПЦ МП и создавалась. Вы не представляете, сколько лулзов… А… Вам-то не понять. У вас все лулзы ограничивались вёдрами фекалий в адрес собеседника.
Но вы-то по-прежнему торчите в городе.
А моя мечта сбылась: я теперь живу далеко от вашего гадюшника and I'm glad, glad, glad. (С)
Афонину там привет передайте, кстати. Вот его-то буду рад снова видеть, и он знает, где меня найти. Паруса и океаны…
И да, я не стыжусь своего прошлого, у меня даже не выросло для этого особых органов вопреки теории гейволюции.
А вот этим прошлым, что вы тут упомянули — я вообще горжусь. Благодарю, что пропиарили РПЦ МП на хабре, хоть я об этом не просил. Спасибо, друже с улицы Средне-Садовой!
PendalFF
А откуда столько негатива? Я разве что-то сказал и/или написал оскорбительное или насмешливое?
И в мыслях не было. вы сами написали про сложный характер, ввиду которого не являетесь человеком семейным, я лишь уточнил для несведущих один из аспектов сложности.
Про ведра фекалий так вовсе не в тему, никогда этим не занимался.
Про гадюшник как-то обидно было сейчас, вообще в Самаре живет более миллиона человек и вы их сейчас нормально так макнули как раз в фекалии. Стыдно-с, сударь.
«Гейволюцию» и её «пгоблемы» даже комментировать не буду, вам вроде бы не 16 лет и это вроде бы не двач.
m0Ray
А потому что позитива от самарской околоIT тусовки, что в ньюсах, в целом у меня никакого не вспоминается. Это раз. Кстати, не думаю, что в ньюсовой тусовке наберётся более миллиона человек.
Моё участие в самарском пастафарианстве вы назвали проблемой. Это два. Это не проблема, это одна из ярких страниц моей жизни, показывающая, кстати, что человеческое веселье и общение мне не чуждо.
PendalFF
В целом позиция ясна. Как эпилог я бы хотел сказать что все зависит от точки зрения. В частности, пчелы видят вокруг одни лишь цветы и нектар, а вот мухи — совершенно другие вещи. Не будьте мухой.
m0Ray
Один наш общий знакомый, ныне покойный, некогда сказал прелестную фразу: «Проблема — это когда ты умер, а всё остальное — или задача, чтобы решить, или ситуация, чтобы поржать».
Там, где вы увидели проблему, я вижу повод поржать.
Так кто, простите, муха?
Валите из города. Мой вам совет. Он плохо влияет на всех. Я в этом убедился на собственном опыте.
dimm_ddr
Я бы к этому добавил что когда ты умер — для тебя это тоже уже не проблема в общем-то.
m0Ray
Ах, да. Мысль, навеянная бессмертным произведением Элиезера Юдковского «Гарри Поттер и методы рационального мышления»… Весьма рекомендую к прочтению: http://hpmor.ru
Тот факт, что лично вы вокруг не видите говна, сударь, не означает того, что говна не существует.
Ибо ваше восприятие может быть искажено. Как естественным образом (т.н. «когнитивные искажения»), так и искусственным (пропаганда, манипуляции и т.п.)
Если вы поймёте, что такое может быть, изучите механику работы вашего восприятия и сознания…
И таки я не утверждаю, что не искажено моё восприятие. Но я работаю над этим.