В нашей инженерной лаборатории появилась новая российская плата для экспериментов — отладочный модуль Салют-ЭЛ24Д1 на многоядерной системе на кристалле 1892ВМ14Я для Арктики и космоса. Посмотрим, на что она способна.
Модуль Салют-ЭЛ24Д1, как и все отладочные платы, рассчитан на изучение возможностей процессора, разработку и отладку программного обеспечения. Его разработчик — НПЦ «ЭЛВИС» — начал поставки «Салюта» в конце 2015 года.
Одна из главных областей применения процессора 1892ВМ14Я — системы машинного зрения, обработка видео- и аудиопотока с расчетом на жесткие условия, производственные или космические. Так что процессор ориентирован скорее на industrial, чем на гражданское применение — диапазон рабочих температур составляет от –60°C до +85°C.
Чип 1892ВМ14Я разработан по технологии «система на кристалле» (SoC) и включает в себя два ядра ARM Cortex-A9, блок GPU Mali-300, два ядра DSP Elcore-03M, блок аппаратной видеообработки VELcore-01 и различные порты ввода-вывода.
Комплект поставки
В коробке, помимо самой отладочной платы Салют-ЭЛ24Д1, имеются блок питания на 12В, CSI-камера со шлейфом, карта памяти micro-SD на 32 Гб, адаптер USB > UART, батарейка для RTC, антенна WiFi-модуля и радиатор для процессора, без которого неслабо греется.
Отладочная плата поставляется с предустановленным дистрибутивом Arch Linux. Доступны исходники buildroot, из которых можно самостоятельно собрать необходимые пакеты или всю систему.
Самое вкусное в Arch Linux — демонстрационные утилиты для захвата видеопотока с CSI-камеры, утилиты для работы с видеокодеком H264 и Gstreamer с установленными RTSP-плагинами.
Интерфейсы платы
На плате имеются порты USB, Ethernet, Wifi и разъемы для подключения антенн ZigBee/GPS.
Видео/аудиоинтерфейсы включают HDMI-видеовыход, DSI-видеовыход, разъем CSI для подключения камеры, стандартный аудиовход/выход 3,5 мм.
Также доступны интерфейсы RS-232, RS-485, CAN-шина, UART, I2C, I2S, SPI.
На верхней части платы выведены отладочные порты и RaspberryPI-совместимый блок PLS-штырьков с GPIO и соответствующими интерфейсами.
Процессор 1892ВМ14Я:
2-ядерный CPU Cortex-A9, до 912 МГц;
2-ядерный DSP ELcore-30M, до 720 МГц;
видеокодек VELcore-01: обеспечение функций H.264 CBP Encode and Decode, Full HD (1920х1080) стерео поток c частотой следования не менее 30 кадров/с;
аппаратный ускоритель для сжатия изображений по стандарту JPEG;
графический процессор Mali-300, 250 млн. пикселей/с.
DDR3-1066, 32 бит, 1 ГБ.
Энергонезависимая память:
NAND Flash x 8 бит @ 100 МГц, 4 ГБ;
microSD card, 10 МБ/с, 32 ГБ.
Беспроводные интерфейсы:
WiFi (IEEE 802.11);
Bluetooth (IEEE 802.15.1);
ZigBee (IEEE 802.15.4).
Навигация: ГЛОНАСС/GPS (опционально).
Высокоскоростные интерфейсы:
4 порта USB 2.0 Host;
Ethernet 10/100.
Видеовход:
MIPI CSI2 4 lanes, 1.5 Гбит/с, I2C.
Видеовыход:
MIPI DSI, 2 lanes, 1.5 Гбит/с;
HDMI 1.3a Tx, 1080 p/60 Гц, аудио.
Аудио вход:
Analog jack, Stereo PCM, 16 бит, 192 кГц.
Аудио выход:
Analog jack, Stereo PCM, 16 бит, 192 кГц.
Прочие интерфейсы:
UART; RS485; RS232;
I2C; I2S;
SPI; MFBSP;
CAN ISO 11898.
Отладочные интерфейсы:
JTAG OnCD;
Trace Debug Port.
Режимы загрузки: SPI Flash, UART, SD, NAND.
Питание:
DC JACK 2.5mm 10-30 В;
MicroUSB 5 В, 3 А.
Размер: 130х105 мм.
Обработка видео на процессоре
Основная область, в которой мы экспериментировали с процессором 1892ВМ14Я — обработка видеосигналов — одна из его главных возможностей.
Для начала провели пробные тесты программного кодирования в H264 с помощью GStreamer. С разрешением видео 1280x720px программное кодирование в H264 с плагином libx264 в GStreamer выдает всего 2—3 fps. Декодирование работает немного быстрее — около 8 fps. Скорость довольно низкая, что не удивительно, т.к. процессор не предназначен для выполнения сложных вычислительных задач.
Целевая область применения 1892ВМ14Я — обработка видео/аудио, IP-камеры и др. Поэтому больше всего нас интересовал блок видеообработки VELcore-01 с возможностью аппаратного кодирования/декодирования H264.
Аппаратный кодек H264
Основные характеристики ядра видеообработки VELcore-01:
- Максимальный размер обрабатываемых изображений – 4096 х 4096 пикселей.
- Минимальный размер обрабатываемых изображений – 16 х 16 пикселей.
- Формат изображений – YCbCr (4:2:0).
- Точность представления – 8 бит на пиксель.
- Количество одновременно обрабатываемых потоков видеоданных – до двух потоков компрессии и до двух потоков декомпрессии.
- Максимальная производительность – до двух потоков компрессии и до двух потоков декомпрессии видео в формате Full HD (1920 х 1080 пикселей) с частотой 60 кадров в секунду по любому из указанных стандартов.
Одной из особенностей аппаратного блока кодирования H264 является то, что он использует нестандартный формат пикселей M420 для входного видео. M420 — это формат YUV (4:2:0) с плотностью записи 12 бит на пиксель. Y-компонента записывается для каждого пикселя (1 байт на пиксель), а CbCr-компоненты — по одной паре значений на блок из 4-х пикселей (2 байта на 4 пикселя). Этот формат похож на NV12, с тем отличием, что блок данных CbCr идет не в конце, а «смешан» построчно с блоком Y: 2 строки Y — одна строка CbCr и т.д.
Структура формата M420 выглядит так, судя по описанию на linuxtv.org:
start + 0: Y'00 Y'01 Y'02 Y'03
start + 4: Y'10 Y'11 Y'12 Y'13
start + 8: Cb00 Cr00 Cb01 Cr01
start + 16: Y'20 Y'21 Y'22 Y'23
start + 20: Y'30 Y'31 Y'32 Y'33
start + 24: Cb10 Cr10 Cb11 Cr11Видеопоток с комплектной камеры
Драйвер CSI-видеокамеры также выдает видео в формате M420, поэтому можно использовать его с драйвером аппаратного кодека H264 напрямую.
Запускаем команду…
cap-enc -s 1920x1072 -r30 -f1 /dev/v4l/by-name/vinc0 /dev/v4l/by-name/avico0 | gst-rtsp-launch 'fdsrc ! h264parse ! rtph264pay name=pay0'… и получаем работающий RTSP-стрим «из коробки» со сжатием видео в H264 с подключенной камеры.
Видеопоток из файла
Со сжатием видео из файла не все оказалось так просто. В утилите, предназначенной для этих целей, есть возможность преобразовывать видео в формат M420 «на лету». Но эта операция сильно грузит процессор, в результате программная часть не успевает вовремя выдавать драйверу кадры для сжатия, что приводит к заметному снижению fps. Для решения этой проблемы пришлось написать скрипт, который заранее преобразовывает видеофайл в формат M420.
Вторая проблема состоит в том, что ядро видеообработки умеет сжимать только кадры, размер которых кратен 16 пикселям. С разрешением 1280 x 720 все сходится — обе стороны кадра кратны 16, а вот у Full HD (1920 x 1080) высота на 16 не делится. Таким образом, для сжатия видео 1920 x 1080 нужно перед передачей кадра драйверу дорисовывать полоску из 8 пикселей, чтобы получилась высота, кратная 16. Формат M420 в этом плане оказался весьма удобен из-за того, что каналы Y и Cb/Cr в нем идут совместно, а не один за другим — достаточно вставить в конец буфера 1920 * 8 * 1.5 пустых байт.
В итоге удалось достичь кодирования H264 с разрешением 1280 x 720 и с разрешением 1920 x 1080, но с «костылем» в виде полоски дополнительных пикселей. Оба разрешения стабильно выдают частоту кадров в 30 fps.
Ядро видеообработки VELcore-01 на аппаратном уровне также поддерживает декодирование H264, но на уровне драйверов поддержка этой функции пока не реализована, поэтому в данном направлении эксперимент провести не удалось.
В целом знакомство получилось позитивным: 1892ВМ14Я показал себя как отличный процессор для промышленности и спец. применений, где требуется HDMI, графика и мультимедиа. Понравилась отзывчивая техподдержка.
Комментарии (101)
Denkenmacht
21.02.2017 18:47+2А слабо представить пруфы проведенных экспериментов при тестировании хотя бы в виде скриншотов? Как обрезает неформатный поток, сколько FPS реально выдает?
Реально ли он стабильно работает при +85 — график температуры проца?
Ну хотя бы фото платы на вашем столе (а не картинки из мануалов)???
Просто все это похоже на разбавленный терминами рекламный обзор на основе материалов сайта, а не на тестирование (тогда бы написали — «на правах рекламы», и всем было бы понятно).
Ведь для простого знакомства вместо статьи можно было положить ссылку с оф.сайта, где можно прекрасно прочитать большую часть того, что написано в статье.
Promwad
21.02.2017 20:03+2У нас нет причин завышать результаты тестирования, т.к. мы эту отладку не продаем. Её нет в свободной продаже.
Температурные испытания мы не проводили.
Все иллюстрации в статье, кроме второй (где подписаны элементы на плате) — это фото нашей конкретной платы, сделанные у нас в офисе, как можно заметить по установленному радиатору и уже подпаянным проводкам.
Да, информация в статье основывается на данных с сайта производителя. Мы не ставили перед собой цель провести полноценное тестирование платы.
dark1ight
22.02.2017 11:06Как обрезает неформатный поток
«Неформатный» поток не обрезается, стандарт кодирования H.264 предполагает разрешение кадра всегда кратное размеру макроблока (16x16 пикселей), а далее в заголовке кадра указывается crop, чтобы получить требуемое выходное разрешение.
lelik363
21.02.2017 18:47На блок схеме написано про Ethernet 10/100/1000, а на фото, что выше только 10/100. Где правда?
Promwad
21.02.2017 19:59Там, где указано 10/100/1000 — это блок-схема процессора, а на плате установлен 10/100
lelik363
21.02.2017 21:24Какую задачу Promwad будет решать на этом чипе? IPCamera?
Promwad
22.02.2017 23:47В основном планируем HMI для жестких климатических условий: зима, Сибирь/Якутия, карьеры-горнодобыча. IP-Camera — возможно, но это не основное, сам Элвис-Неотек прекрасно камерами занимается и софтом распознавания.
Chugumoto
22.02.2017 18:46так если сетевая присутствует в самом SoC, то какой смысл ограничивать скорость?
AVI-crak
21.02.2017 19:00+4Невозможно продавать вещь, если на неё не объявлена цена.
segrus
21.02.2017 21:31+6это особенность российского «бизнеса»… нет ни цен, ни наличия. везде надо звонить и вымаливать.
много раз пытались перейти на отечественное, но всегда натыкались на откровенно хамское отношение к покупателю и заказывали иностранное. непонятно почему наши заводы не могут создать обычный средний контроллер и продавать его всем, сделать хорошую документацию на русском, адекватную цену. спрос бы был и деньги шли.
нет, надо обязательно для космоса, да с золотыми ножками…
beeruser
22.02.2017 01:15+1> не могут создать обычный средний контроллер
Ну вот например. Ни космоса, ни золотых ножек =)
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=769&search=%CA1986%C2%C592QI
Цена в 2-3 раза больше примерно аналогичных STM.asmolenskiy
22.02.2017 01:41+1Специфика этой отрасли такова (а может и не только этой), что строить ее надо сверху. От конечных изделий к полупроводниковым фабам. Пока нет хреновой тучи компаний производящих смартфоны, телевизоры, компьютеры и прочего подобного — нет особого смысла упарываться и делать конский ассортимент собственной коммерческой микроэлектроники. Продавать ее — некому.
Вы думаете тому же Ётафону как то жмет отсутствие российских компонентов? Да им пофиг сейчас — их жмет отсутствие покупателей телефонов. Их физически мало, а платежеспособных — вообще кот наплакал. То же самое можно сказать про 99% компаний, которые пытаются что-то разрабатывать и зарабатывать на этом торгуя на рынке.beeruser
22.02.2017 02:30Я имел в виду _всего_ в 2-3 раза больше. Так что сделать могут, цена озвучена и купить сей МК может каждый (согласно претензиям предыдущих комментаторов).
Не совсем понятен такой вайн по поводу договорных цен. Ожидаемо, что при заказе партии (особенно в наших реалиях) цена может зависеть от многих условий.
Всякие ОЕМ-ы не по листпрайсу же покупают процессоры — они берут гораздо дешевле в обмен на выполнение условий того же Интела.
Al-Vas
22.02.2017 04:46+2Ошибаетесь продавать есть кому, достаточно много компаний и проектов в стране.
НО проще купить импортную комплектацию:
1) Есть доступная и понятная информация (даташиты), вместо ТУ за которые еще нужно и не малые деньги платить. К примеру, есть один клей (рекламировать не буду), ТУ не больше 5 листов, а стоит оно порядка 50 тысяч рублей, и есть зарубежные аналоги по которым есть информация и бесплатная. Как думаете в гражданских проектах отечественный клей кто-то будет покупать? Сейчас постепенно отечественные производители начинают выкладывать информацию, но пока что далеко до не все и не настолько подробно как хотелось бы.
2) Или еще момент, сроки поставки — возьмите отечественные резисторы или конденсаторы — по пол-года, а то и дольше. Как вам такое? Понятно что никто без особой надобности не побежит их покупать.
3) Цены и отношение к клиентам. Без комментариев.asmolenskiy
22.02.2017 09:01Достаточно много?
В Сан-Хосе 3000 компаний, из которых 2/3 — «железные». Вот это «достаточно много».
А пара сотен КБ — это не много.
Все что Вы перечислили — это правда. Прочувствовано на собственной шкуре. Но это следствие, а не причина.
rub_ak
22.02.2017 10:18+1А что количество компаний имеет такое большое значение?
Например есть шведская водка Absolut производиться на одном единственном заводе в мире, при это она третья по популярности в мире (а в сша если не путаю на первом месте).
Также есть английская компания ARM, которая вообще не производит процессоры, но при этом в большинстве смартфонов стоят процессоры их разработки, не говоря про другие устройства и их использование только растет.asmolenskiy
22.02.2017 11:40А что количество компаний имеет такое большое значение?
Конечно имеет — это потребители продукции.
Например есть шведская водка Absolut производиться на одном единственном заводе в мире, при это она третья по популярности в мире (а в сша если не путаю на первом месте).
В первый раз слышу. Возможно Вы неправильно написали? Но такая компания мне неизвестна. Это слово у меня только с водкой ассоциируется если честно.
Также есть английская компания ARM, которая вообще не производит процессоры, но при этом в большинстве смартфонов стоят процессоры их разработки, не говоря про другие устройства и их использование только растет.
Компании, торгующие интеллектуальной собственностью есть и у нас. В достаточно большом количестве. Правда не столь известные как ARM конечно. Но мы же тут о производителях рассуждаем. Другая специфика.
asmolenskiy
22.02.2017 12:26Ох, я даже и не заметил что Вы про водку и пишете. ))) Сорян — не вчитываюсь.
Не — про водку ничего не могу сказать — не моя сфера.
Al-Vas
26.02.2017 13:28Давайте по порядку.
Пункт 1 — доступность информации. Чтобы ее получить разработчику придется потратить кучу времени, что делает в гражданских проектах данную задачу бессмысленной, т.к. есть доступные проверенные зарубежные аналоги. А теперь подумайте сколько вы из «пары сотен КБ» отсекаете заказчиков на гражданские проекты, 99,9%?
Пункт 2 — Сроки поставки. Опять берем гражданский проект. По таким заказам никто не будет ждать по 9 месяцев пока отечественный производитель родит какой-нибудь резистор (кстати 603 еще и не маркированные идут). Сколько таким образом заказов отсекается? Опять 99,9%
Пункт 3 — Цены и отношение к клиентам. Думаю понятно из 2-х предыдущих пунктов на что это влияет в гражданских проектах?
Так что причина и следствия тут очень тесно связаны и отделять их не стоит.
пара сотен КБ — это не много.
КБ то может и пара сотен, да вот неувязочка, каждое такое КБ может еще выпускать порядка 1000 различных, устройств, модулей, которые идут уже десятками-сотнями в год.
В сумме это дает достаточно существенный объем, а учитывая что производители отечественной комплектации единичны — читайте монополисты, то и при должном подходе (пункты выше) могли бы откусить не хилый такой кусок рынка и покрыть свои издержки.
Но зачем утруждаться с выстраиванием работы по гражданским проектам, когда есть военные проекты. Там никуда производители не денутся и будут вынуждены покупать комплектацию втридорога с немыслимыми сроками поставки. И это не изменится.asmolenskiy
26.02.2017 14:26Пункт 1 — доступность информации. Чтобы ее получить разработчику придется потратить кучу времени, что делает в гражданских проектах данную задачу бессмысленной, т.к. есть доступные проверенные зарубежные аналоги. А теперь подумайте сколько вы из «пары сотен КБ» отсекаете заказчиков на гражданские проекты, 99,9%?
Не сгущайте. ТУ за деньги — это все таки прерогатива военных микросхем. Для гражданского применения документация обычно доступна. Другое дело что она выполнена по ГОСТ — а это как правило означает тонну ненужной информации, и совсем не много — нужной. Но я знаю люди работают над этим. Стараются выпускать более handy информацию сегодня. Научатся.
Пункт 2 — Сроки поставки. Опять берем гражданский проект. По таким заказам никто не будет ждать по 9 месяцев пока отечественный производитель родит какой-нибудь резистор (кстати 603 еще и не маркированные идут). Сколько таким образом заказов отсекается? Опять 99,9%
А какая альтернатива — построить склад и держать на нем всевозможные номиналы? Я же говорю — проблема в том что рынок маленький. В особенности для таких компонентов как резисторы и конденсаторы — где нужна большая номенклатура но в маленьких объемах на одного заказчика.
Пункт 3 — Цены и отношение к клиентам. Думаю понятно из 2-х предыдущих пунктов на что это влияет в гражданских проектах?
Вот я не знаю в каком мире Вы живете. Но в моем — с «хамским» отношением я не сталкивался никогда. Наоборот — представители организаций с которыми я работал — были крайне доброжелательны и легко шли на контакт. Другое дело что это, конечно, не всегда помогает делу. Вежливость вежливостью, но продукт нужен сегодня а не через 4 месяца.
bormotov
28.02.2017 14:24Простите, что пишу с запозданием, но нет тут ни следствий ни причины.
Есть стандартный замкнутый круг, который чаще всего в разговоре на курилке озвучивают поговоркой про прыщи.
Как и любой замкнутый круг, разрывать его можно где угодно. Можно наращивать количество компаний, которым нужны процессоры, и тогда производитель соизволит выкладывать документацию в свободный доступ, цену, и наверное даже может в розницу продавать с сайта, а можно и наоборот — производитель сам начинает выкладывать документацию, делает если не свой магазин, то хотя-бы за «свои деньги» небольшую процессоров/итд, и раздает крупным поставщикам «на реализацию», просит несколько человек с головой, руками и умением написать статью в 3-5 тысяч знаков и добавить к ней десяток фотографий, и закинуть на профильные ресурсы и форумы.
Это всё работает и в ту сторону, и в другую. Начинается «движуха», начинают работать деньги, как бы ни банально это звучало. Весь вопрос в
* мотивации — кому что нужнее.
* в тех самых деньгах, для начального запуска процесса
* в умении весь процесс запустить и довести до того уровня, когда он будет сам себя поддерживать
asmolenskiy
22.02.2017 09:24+1Вот смотрите. Я по другому напишу чтоб было понятнее.
Стандартный ФОТ коллектива, которые делает чипы в России начинается от 3000000 рублей в месяц.
Допустим Вы торгуете микроконтроллерами. Допустим вы их делаете за 0р а продаете за 200р. Ну то есть их Вам на фабе дарят. Вам просто чтоб зарплату заплатить надо 15000 в месяц их продавать.
А ведь кроме зарплаты есть еще:
— аренда офиса
— комуналка
— амортизация оборудования
— оплата лицензий за софт
— годы разработки этого чипа которые надо отбить
— отбить запуск пробных партий
— налоги
— ***
— ну да и никто Вам их за 0р продавать не будет.
Areso
22.02.2017 10:19Китайцы же как-то справляются. И зарплаты у них в торговых/приморских/промышленных городах уже обогнали российские в регионах.
lelik363
22.02.2017 10:40Справляются при мощной поддержке государства, которая выделяет колоссальные деньги на скупку технологий и внедрения этих технологий внутри страны. Государство является главным заказчиком продукции.
Взять хотя бы скоростную железную дорогу.
asmolenskiy
22.02.2017 11:43+1Продать пару десятков тысяч чипов в Китае за месяц — не проблема. У них население в 15 раз больше нашего. Значит в 15 раз больше желающих купить телефон, телевизор и прочее подобное. Да и плюс американские фабы уже стоят вот тут они все. Наливай и пей называется.
AlexHa
24.02.2017 09:37Но у китайцев не всегда было платежеспособное население. Поднялись они на экспорте, причём, в основном вроде бы в США. Это только сейчас они пытаются переориентироваться на внутренний рынок.
lelik363
24.02.2017 12:20Инфраструктурные проекты, местные производства ( заводы и фабрики нужно чем то оснащать), а их там очень много + в разы большее население, которое может платить — это все большое подспорье для электронной промышленности.
AlexHa
24.02.2017 14:03Население не всегда могло там платить, они совсем недавно, буквально пару лет назад, начали переориентацию на внутренний рынок. И высокотехнологических производств там не было совсем всего 30 лет назад.
asmolenskiy
24.02.2017 18:09Больше половины фабрик в Китае сегодня (всех, не только высокотехнологичных) — де-факто контролируются американскими компаниями. 80% производимой ими продукции — производится по заказу этих же американских компаний. Когда это все зачиналось — я думаю 100% высокотехнологичных производств контролировалось американскими компаниями. Китай и США — это инь и янь.
Мне сложно натянуть такой расклад на российские реалии если честно. Хотя судя по всему — именно к этому мы и идем сегодня. Нас сложно назвать с американцами большими друзьями. А вот китайцев — можно вполне.lelik363
24.02.2017 18:23Тут, наверное, нужно разделить Тайвань и континентальный Китай.
asmolenskiy
24.02.2017 19:06Я их совершенно четко разделяю. И говорю именно про материковый Китай. Кстати достаточно много фабрик в Китае контролируется и Тайваньскими компаниями.
AlexHa
24.02.2017 18:48+1Насчёт дружбы с американцами и прочими западными государствами, со времен Горбачёва вплоть до начала 2000-х была практически идиллия, и попытки наладить здесь высокотехнологические производства предпринимались. Скажем, мне немного запомнился случай с заводом кинескопов где-то вроде-бы в Воронеже (вспоминается смутно, давно было). Завод приобрел какой-то западный концерн, вроде бы Филипс, пытался запустить на нем производство новых на тот момент кинескопов, промучился с год, после чего позорно оттуда сбежал, просто бросив купленный актив. Но что-то иностранцы в РФ приобрели, вроде бы большая часть лесопереработчиков принадлежит американцам, молочников Данон и Кока-Кола, большая доля иностранцев в ТЭК, и т.д. С хайтеком что-то не заладилось. Сейчас это можно списать на политику, но никак не в 90-х или даже в начале 2000-х. Тогда ни о каких санкциях речь не шла.
asmolenskiy
24.02.2017 19:09Да не суть важно. Важно то что в силу тех или иных причин снаружи пришло экономически развитое государство и выстроило им экономику. И в общем-то достаточно серьезно её контролирует до сих пор.
А еще между нами и китайцами есть принципиальное отличие — они готовы вкалывать за койко-место, а мы нет. Наверное поэтому и не получилось.AlexHa
24.02.2017 20:19Что-то все-таки здесь не то. Скажем, местные мелкие разработчики-производители довольно часто выводят отсюда производства то в Чехию, то в Израиль, а про эти страны никак не скажешь, что там готовы работать за койко-место. И насчёт госфинансирования, в 2013 году РФ была на первом месте в мире по государственным затратам на коммерческие НИОКР по доле в ВВП, и на втором — в абсолютном выражении. Так что насчёт госфинансирования, те, кто здесь пишет, что его мало, не правы. Информация из Коммерсантъ.
lelik363
25.02.2017 14:36Более основательно высказался на этот счет ген. директор АО «Синтез Микроэлектроника» Дмитрий Боднарь в своей статье в одном из журналов посвященной электронке.
1. Развитие и расширение полупроводникового рынка является стратегической задачей китайского правительства за последние 30 лет. Передача технологий не является самоцелью, поскольку без развития рынков сбыта технологии ничего не стоят.
2. Китайское правительство не ограничивается развитием только определенных сегментов полупроводникового рынка (кристаллы, сборка, дискретные полупроводники и т. д.), а развивает все его сегменты, ориентируясь на потребности рынка. Таким образом, Китай развивает глубокую локализацию всех производств, в т. ч. в автомобилестроении, бытовой технике и в электронной промышленности.
3. Китай планомерно и эффективно увеличивает собственное производство в общем объеме потребляемых полупроводниковых изделий.
4. Став одним из ведущих игроков на мировом полупроводниковом рынке, Китай перешел от стратегии простого привлечения инвестиций и технологий зарубежных компаний (модель ?пылесоса?) к скупке прогрессивных активов за рубежом и к равноправному формированию правил игры с ведущими мировыми компаниями на китайской территории.
Именно последний пункт отличает Китай от других азиатских ?драконов?, никогда не доходивших до этого этапа в способности скупать зарубежные активы и диктовать свои условия западным компаниям. Удивительно и показательно, что вся эта эволюция произошла всего за 30 лет и за это время ни разу не дала серьезного сбоя. Несмотря на смену политических элит в Китае каждые 10 лет, была соблюдена преемственность в стратегии экономического развития, соблюдении главных правил игры, что так ценят внешние и внутренние инвесторы. Все эти 30 лет Китай следовал четкому правилу, что политика не должна переходить дорогу экономике, а без первого шага и помощи зарубежных компаний не может быть второго и последующих шагов. В настоящее время китайская микроэлектроника зиждется на трех китах – технологиях, производствах и разработках частных крупных транснациональных корпораций; производствах и разработках предприятий частных китайских и зарубежных инвесторов; производствах и разработках китайских государственных компаний. Однако именно наличие компаний первого типа является исходной платформой для развития не только новых технологий, но и рынков потребности в полупроводниковой продукции. В этом и заключается одна из основных причин и особенностей китайского экономического чуда.
Статью можно скачать отсюда.
MrShved
22.02.2017 18:46Население России 150 000 000
Население Китая 1 375 000 000
Продать 15000 микросхем в месяц — тут и там несколько разная задача.
AVI-crak
22.02.2017 11:07+1Компания ST бесплатно дарила макетки с новыми сериями чипов. В результате получилась волна девайсов с их чипами, почти каждый десятый девайс пошёл в серию (активное производство).
И того, почти половина современных дешёвых магнитол содержат в себе чипы от st. Огромное разнообразие домашней техники, от кондиционеров до бесперебойников.
Сейчас им уже нет надобности дарить чипы, но компания не задирает ценники, и продолжает наращивать обороты.
И тут-же Российская компания выпускает макетку за пол миллиона рублей, на своём кортексе.
Al-Vas
26.02.2017 13:37Не корректный пример, такой коллектив никто держать ради разработки одного чипа не будет. Скорее так — выпустили один компонент, пока изготавливается, взялись за работу на другим и т.д.
В итоге ваша цифра в 15000 снижается за счет расширения линейки, а там уже и вариантов кому продать больше. Браться только нужно не за какие-то специфические вещи, а как китайцы — делать популярные компоненты, на которые известно что есть спрос.
Второй момент, налаживать сотрудничество с покупателями надо, университетами и т.д.asmolenskiy
26.02.2017 14:17Может и некорректный, зато реальный. Например Байкал Электроникс. Большой коллектив созданный ради одного чипа. Нет — конечно там будет, возможно когда нибудь — линейка. Но сейчас это именно так как я сказал — большой высокооплачиваемый коллектив, несколько лет разработки и один продукт, которым вот это вот все надо как-то окупить.
Al-Vas
26.02.2017 16:29Ключевое тут — Не корректный.
По одному предприятию делать вывод обо всей отрасли.asmolenskiy
26.02.2017 16:38Ну почему же.
На одновременную разработку двух чипов — Вам нужно потратить почти в два раза больше ресурсов. Трех — почти в три раза. В поправку «почти» входят такие вещи, как лабораторное оборудование или там — зарплаты топ-менеджмента. Понятно что на два чипа не нужно держать двух главбухов и двух CEO, и одного осциллографа в принципе хватит на десяток одновременных работ. Но разработчиков Вам надо в два раза больше, лицензий САПР — в два раза больше итд и итп
Если делать одну разработку, потому следом за ней вторую, потом третью — то тут Вы как-то упростили. Тот же помянутый мной Байкал разрабатывался 3-4 года. Как 10 лет работать без прибыли да еще и на рынок?
А насчет популярных компонентов: дык с этим как раз меньше проблем — у того же Интеграла и даже ВЗПП — вполне приличная номенклатура простых компонентов.
Нам ПЛИС нужны, процессоры, мощные преобразователи напряжения, память. А это как раз — специфическое с долгими циклами и большими инвестициями. Рассыпухой то худо бедно перебиваются российской/беларусcкой.Al-Vas
28.02.2017 13:40+1Не нужно мне рассказывать как происходит разработка, сколько стоит и длится. Знаю это прекрасно из личного опыта.
Вы мне рассказываете что цену снизить на конечную комплектацию не реально, но выше вам приведены примеры почему никто не будет даже думать чтобы покупать комплектацию отечественного производителя, что напрямую влияет на количество продаж, что в свою очередь на прямую влияет на цену конечного продукта. Вы почему-то это игнорируете и упорно пишите про Байкал.
Многие компании идут другим путем — выпускают ходовой продукт, который покрывает расходы и на который можно дальше как-то жить, а потом уже занимаются разработкой чего-то нового.
Про комплектацию, никто и не спорит что есть много производителей с широкой номенклатурой. Опять же, вам выше написал почему это никому не нужно на примере отечественных резисторов и конденсаторов, это самая простое. Но вы опять это игнорируете. Или вы считаете что кто-то побежит покупать нашу комплектацию, будет сидеть ждать пол года пока она поступит?
asmolenskiy
22.02.2017 01:25+3непонятно почему наши заводы не могут создать
Что тут непонятно? У вас всех вместе взятых (потенциальных потребителей) денег не хватит чтобы отбить затраты на RnD среднего пошиба. Чай не в Китае живем. Поэтому и сидят все на госфинансировании. А не потому что что-то там «не могут».
Мы все можем — платить за это — некому. Бедная страна, с копеечным населением, находящаяся в оппозиции к половине планеты — тупо не способна массово генерить высокотехнологичную, но в то же время — ширпотребную продукцию.
Что-то большое, тяжелое, страшное и очень научное — да. А то что будет тыщами продаваться в магазинах — нет. Ну вложит кто-то миллионы долларов, сделает что-то типа STM32 и будет его продавать в 2 раза дешевле. А кто его будет покупать в таких количествах тут, чтоб зарплату можно было разработчикам платить?AlexHa
22.02.2017 03:19+1А почему «тут»? Отмаркировать по международным стандартам и за рубеж сбывать, не судьба? Белорусский «Интеграл» по такой схеме не то что кортексы, жёсткую логику едва ли не советской разработки вполне успешно за рубеж сбывает. Добавляют к известному международному наименованию название производителя «IN» и продают, вроде бы нормально конкурируют. Например, IN74AC74 или IN74HCT00.
asmolenskiy
22.02.2017 09:07Беларусский Интеграл «нормально конкурирует» на постсоветском пространстве. И конкурирует он в основном с Воронежским приборостроительным. Вот и вся конкуренция. Ихний «зарубеж» — это мы и Украина.
Из наших реалий на международный рынок есть только одна дорожка — изначально делать компанию в Санта Кларе.AlexHa
22.02.2017 16:37А почему так — из-за санкций не купят?
asmolenskiy
22.02.2017 16:42Да своих полно потому что. К которым за поддержкой можно в соседний офис пешком прийти.
Ну и политический контекст тоже конечно имеет большое значение.AlexHa
22.02.2017 17:03Так здесь тоже все свои, и Миландр, и Микрон, и Элвис, а берут китайское.
asmolenskiy
22.02.2017 17:07Ну почему же. У кого PCBA в России происходит — часто используют и наши компоненты. Мало таких просто. Недостаточно чтобы Миландрам и Микронам объемы делать.
AlexHa
22.02.2017 17:13Ну так и я про то же, в основном у китайцев покупают. Хотя китайцы далеко.
asmolenskiy
22.02.2017 17:16Вы не поняли.
Если я делаю монтаж компонентов на плату в Китае или на Тайване — то конечно же мне проще использовать американские и европейские компоненты с китайских стоков, чем тащить туда из России свои дрова. В данном разрезе — азиатские стоки как раз ближе.AlexHa
22.02.2017 19:10В наше время крупнооптовые партии компонентов с заводов-производителей торгуются на международных торговых площадках, доля транспортной составляющей в их стоимости не слишком велика, и потому нет большой разницы, где произведен компонент. Тот же Элвис легко может продать свои процессоры китайцам оптом, если китайцам понравятся их характеристики и цена. Что же до поддержки, то при существовании скайпа, электронных денег и интернета, в соседнем офисе она находится или на соседнем континенте, разницы большой нет. Так что препятствий для развития международной торговли электроникой из РФ в этом смысле не видно. Не так?
asmolenskiy
22.02.2017 19:42Вы чет все в кучу намешали. Давайте говорить о чем-то одном. Мы говорим о том почему наши компании не покупают наши компоненты.
Ответ такой: потому что в основном производство осуществляется в ЮВА и тащить туда наши компоненты не очень удобно и не имеет особого смысла. Мы не производим ничего уникального, кроме Эльбруса пожалуй.
Вопрос второй: почему производство в ЮВА?
Ответ такой: потому что 99% компонентов все равно американские и европейские, и установка посреди этого пиршества импорта — Миландра, особо раскладов не меняет. В ЮВА большинство ходовых компонентов достаются со стоков в течение дня по оптовым ценам или просто уже есть на стоках самих фабрик. При производстве в России, особенно когда Вы делаете сэмплы — вы каждый чип будете ввозить сюда в течение 2-8 недель по совершенно другой цене. Это время. Время = деньги — так как это зарплата персонала, упущенные рынки, сорванные контракты и прочее подобное.
Следующий вопрос?AlexHa
22.02.2017 21:33То есть российские компании покупают китайские компоненты, потому что производство все там, а производство все там, потому что они покупают китайские компоненты?
asmolenskiy
22.02.2017 21:57Не китайские. Американские и европейские. Китайские компоненты мы практически не используем, так как тупо не говорим по-китайски и не знаем их рынка компонентов.
Далее
Первый Ваш тезис с учетом моей поправки — верен.
Второй — нет. Он слишком частный.
Производство все там потому что в первую очередь там развита инфраструктура, заточенная именно под производство электроники. У нас — нет.AlexHa
22.02.2017 22:30Китайские компоненты по большей части клоны американских и европейских, а то что у них свое, то с худшим параметрами. Разговор начался с вопроса, что же мешает наладить здесь производство и сбывать продукцию на международном рынке.
asmolenskiy
22.02.2017 22:38То что Вы называете «клонами» — это не клоны, а как правило — обычный брак, который они вместо утилизации — выносят с фабов и продают.
Но у них есть свой, достаточно обширный рынок нормальных ширпотребных компонентов. Просто он к внешнему миру задом повернут по неизвестной мне причине.
Что мешает? Ну даже и не знаю — нет тут однозначного ответа. Бизнесу мешает невыгодность этого всего. С какой стороны не подойди — если это не госзаказ с требованиями по локализации — то нет причин этим заморачиваться.
А глобально — мне кажется мешает то, что время когда это нужно было делать — прошло лет 20 назад. Вот это мешает в основном. На самом деле — я не очень понимаю а зачем это надо? Если абстрагироваться от нужд оборонки и прочего. На мой взгляд в рыночной сфере надо делать то что получается, а что не получается — не делать.AlexHa
22.02.2017 22:47Обычный брак, который они перемаркировывают? Или корпусируют? Много пишут, что переработка более выгодна, чем торговля сырьем. Тогда возникает вопрос, почему же в РФ так не получается? Почему Элвису для того чтобы работать, непременно нужно тянуть деньги с государства, а работать на открытых рынках он не может?
asmolenskiy
22.02.2017 22:53До когда как. Могут и не перемаркировывать. Зависит от степени пофигизма. Покупая «копию» или «клон» — вы обычно покупаете брак.
Я не знаю как работает Элвис и на чем он зарабатывает.
asmolenskiy
22.02.2017 19:46Продолжу.
Конечно это все можно преодолеть, наладив массовое производство. Тогда большинство этих проблем — решаются.
Но перед массовкой у Вас всегда идет сэмплирование. На сэмплировании важны сроки — оно делается в ЮВА. А дальше обычно где сэмплы вышли нормальными — там и массовка. Мало кто рвется переезжать потом, и брать на себя очередные риски. Работает — не трогай, железный принцип.AlexHa
22.02.2017 21:34А почему если важны сроки, то сэмплирование в ЮВА?
asmolenskiy
22.02.2017 21:49Потому основной вклад в сроки вносят лид таймы компонентов и материалов для производства PCB. Там это всё происходит намного быстрее, так как развита инфраструктура этой отрасли в целом. Там работают масса глобальщиков, там есть стоки, там есть поддержка, там есть тулинг, там есть поставленный процесс в конце концов. У нас этого нет — поэтому сэмплироваться там проще на порядок.
А привезти 2-3 готовых сэмпла с Тайваня/Китая можно за два дня просто туда слетав.AlexHa
22.02.2017 22:27То есть здесь просто нет соответствующих производств. Почему же их нет?
asmolenskiy
22.02.2017 22:31Мне кажется я сейчас начну из пустого в порожнего переливать и ходить по замкнутому кругу.
Есть производства, в том числе достаточно оснащенные. Но это как бы объяснить простому…
Если поставить в Солнечногорске 3 казино — он от этого Лас-Вегасом не станет. Даже если казино будут очень крутые.AlexHa
22.02.2017 22:43Вот и мне тоже напоминает сказку про белого бычка или «у попа была собака». Солнечногорск станет Лас-Вегасом, если построить там Лас-Вегас и ещё международный аэропорт, наземные подъездные пути. Отчего в РФ не выгодно строить полупроводниковые производства? Зарплаты в РФ сейчас уже ниже, чем в Китае, а логистика лучше.
asmolenskiy
22.02.2017 22:46Ну этого оттого что нет какой-то одной единственной проблемы которую надо решить и все наладится. Поэтому этот странный диалог так затянулся.
Невыгодно строить — потому что:
— это стоит дохрена денег
— это некому загружать
— пока это будут строить — оно уже устареет
— то что нужно сейчас — Вам еще не продадут, продадут то — что нужно было вчера
Я скажу даже так — невыгодно строить полупроводниковое производствО. В единственном числе. Не то что во множественном.AlexHa
22.02.2017 22:52Дохрена денег и не выгодно, это как кислое с мягким. Некому загружать? Людей нет компетентных?
Пока будут строить, устареет — а «у них» не устаревает?
Продадут-не продадут, а типа самим сделать — никак? Ну тогда может, пусть не продают, а здесь свое строят?asmolenskiy
22.02.2017 23:02Некому загружать — это значит что два с половиной Российских КБ (которых еще надо вытянуть за уши из TSMC) — не сделают это производство рентабельным.
Большинство производителей микроэлектроники — фаблесс, именно по этой причине. Один фаб закрывает нужды хреновой горы производителей, которых у нас просто нет.
«Пусть свое строят» — это Вы к кому сейчас обращаетесь? Им зачем — у них есть Малайзия, Тайланд, Филлипины, Мексика, Вьетнам — нам есть еще куда опускаться чтобы с ними конкурировать.
И главное
А КТО это все должен оплачивать и строить?
Государство? Дык ему пенсию нечем платить уже.AlexHa
23.02.2017 04:12Т.е. проблема отсутствия в РФ производства электронных компонентов состоит, отчасти, в проблеме отсутствия в РФ производства электронных устройств, а отчасти, в отсутствии в РФ разработчиков электронных компонентов? Правильно? Денег негосударственных в РФ много, но они все вкладываются в сырье. Почему-то сырье оказывается выгоднее переработки.
asmolenskiy
23.02.2017 05:51Ну наверное проблема РФ в том, что проблема производства электронных компонентов — это далеко не самая главная её проблема. Нет смысла ее как-то особо выделять и решать. Есть проблема слабой развитости отрасли в целом — а это просто один из факторов. Не самый важный, кстати.
VaalKIA
23.02.2017 02:33это особенность российского «бизнеса»… нет ни цен, ни наличия
У Мультиклета, вроде, не надо ничего вымаливать, на форуме про цены отладок тоже подробно рассказывали.
volkoff_roman
22.02.2017 02:03Promwad готовит собственный бюджетный H264 кодер?
Высшие силы, спасите нас (несчастных разработчиков сеттопбоксов) всех очередного лоу-кост решения.
«достаточно вставить в конец буфера 1920 * 8 * 1.5 пустых байт.»
А в хедере H264 указать что нужно кропнуть именно последних восемь строк (не строк конечно ;) ), а не 4 верхних и четыре нижних.
kravtsov_dim
22.02.2017 09:32+1для Арктики и космоса.
А что здесь для космоса?
Есть результаты проверки по спецфакторам?
shifttstas
22.02.2017 13:34-1Где цена? Уверен оно дороже чем малинка, а если так — зачем оно нужно?
Promwad
22.02.2017 23:45Цены нету, т.к. малина и эта плата по цене находятся в абсолютно разных категориях. Сам модуль используется не как универсальная отладочная плата с линуксом, типа малины, а как средство пощупать именно этот процессор — российской разработки, с поддержкой мультимедиа и работоспособностью от -60 до +85°C.
GloooM
27.02.2017 14:46Интересно, что заставляет российских разработчиков использовать в наименовании процессора кириллические символы которых нет в латинице? Почему не делать как с автомобильными номерами? Или это защита от потенциального противника? ))
asmolenskiy
27.02.2017 16:12ГОСТ заставляет
А касательно буквы «Я» в конце. Я не знаю почему все выбирают именно её. Возможно есть какое-то негласное правило, выбирать «Я» когда нет других модификаций данной микросхемы.MrShved
27.02.2017 18:25Наименования микросхем по ГОСТу присваиваются в ЦКБ «Дейтон».
«1892» — серия. Видим «1892», читаем «ЭЛВИС». За редким исключением.
«ВМ» — тип микросхемы. Скорее всего, расшифровывается как «Вычислительная машина». Почти все процессоры и контроллеры — «ВМ».
«14» — порядковый номер этого типа микросхемы в этой серии.
«Я» — тип корпуса. Читаем «BGA».asmolenskiy
27.02.2017 18:48Первая «1» — это просто значит «Интегральная микросхема»
«892» — это просто порядковый номер разработки, поэтому естественно все 892 микросхемы должны быть от Элвиса. Иное было бы странным.
Последняя буква — это модификация. Очень часто можно встретить у мелких компонентов окончания типа ***А и ***Б — которые отличаются там… напряжением питания например.
Тип корпуса указывается перед первой «1». Например «Р» (точнее обычно в паре с К (ширпотреб) — то есть было бы КР1892) — пластмассовый, или М — керамика. Других не помню. Но для BGA корпусов вроде нет буквы.MrShved
27.02.2017 19:01На англоязычной Wiki есть хорошая статья по обозначению советских микросхем. В русскоязычком интернете я ничего похожего не нашел.
В общем и да и нет. Всё зависит от года редакции ГОСТа. В данном случае «Я» — это BGA.asmolenskiy
27.02.2017 19:09Ну… от года редакции ГОСТ это не зависит. Потому что «Я» = BGA насколько мне известно в ГОСТ нету. Но я думаю Вы правы касательно значения этой буквы, ибо в общем то стандарт не оговаривает как именно надо использовать эти последние буквы — то есть они заложены для того, чтобы как-то различать однотипные компоненты, которые чем-то отличаются. Логично в это «что-то» запихать собственно — корпус, да, раз стандартный перечень с современной номенклатурой корпусов не очень стыкуется.
korshunov_anatoliy
Здравствуйте! А не подскажите, можно ли снести с него Linux, и вести разработку без ОС? Нужен ли для этого какой-нибудь специальный JTAG от Элвис или подойдет обычный под АРМ? И что со средой разработки? Нужна обязательно предлагаемая Элвис?
Promwad
Насчет среды разработки: «Элвис» помимо готовой сборки линукса предлагает buildroot, из которого все можно собрать самому. Насчет разработки без ОС — есть toolchain, есть JTAG; архитектура — стандартный ARM, т.е. все совместимо с обычным ARM-отладчиком. Однако на практике работу с JTAG мы не проверяли.
dark1ight
Да, можно работать и без ОС или с использованием RTOS. JTAG можно использовать любой, поддерживающий ARM Cortex A9, например ARM-USB-TINY за 3000 р, в качестве низкоуровнего отладчика OpenOCD. Или взять IDE у ЭЛВИС, в поставке MCStudio4 есть GDB с поддержкой ARM и DSP и рекомендации по написанию .gdbinit, можно, при желании, интегрироваться с любой IDE (Eclipse, Netbeans, CLion) и системой сборки(Makefile, CMake, ninja).