23 июня 2017 года Госдума приняла в первом чтении проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации”» (pdf), который был внесён на рассмотрение парламента 8 июня 2017 года. Ранее директор ФСБ Александр Бортников на закрытом правительственном часе попросил депутатов ускорить принятие законов о запрете анонимайзеров и регулировании мессенджеров.За законопроект проголосовали 363 депутата. Против: 0, Воздержалось: 0
Законопроект, который разработали депутаты Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ), нацелен на повышение эффективности блокировок информации в Интернете. В пояснительной записке авторы отмечают, что достижению эффективности применения соответствующих правовых норм, в частности, препятствуют:
- возможность обнаружить ссылки на заблокированные ресурсы в результатах поисковых выдач поисковых систем;
- возможность использовать технологии, позволяющие получить доступ к заблокированным информационным ресурсам.
Соответственно, для повышения эффективности блокировок авторы законопроекта предлагают внести следующие изменения в законодательство:
- установить запрет обеспечивать использование на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам и (или) страницам сайтов в сети «Интернет», доступ к которым на территории Российской Федерации ограничен;
- с целью исполнения владельцами таких сетей, систем и программ для ЭВМ указанного запрета предоставлять им доступ к информационному ресурсу Роскомнадзора, содержащему сведения об информационных ресурсах, доступ к которым ограничен на территории России;
- установить меры административного принуждения, обеспечивающие исполнение установленного запрета:
за неисполнение требования Роскомнадзора исполнить запрет в течение 30 дней — ограничение доступа к информационным ресурсам, предоставляющим доступ к сетям, системам, программам для ЭВМ, используемым для «обхода блокировок».
В законопроекте прописан механизм, как Роскомнадзор идентифицирует владельца информационного ресурса, через который распространяется средство обхода блокировки. Ему направляется требование «прекратить обеспечение использования сетей и программ» для обхода блокировок. В случае неподчинения этот сайт тоже попадает в список для блокировки и провайдеры обязаны ограничить доступ к нему в течение суток.
Законопроект распространяется и на поисковые системы, которые должны отказаться от выдачи ссылок на заблокированные в России сайты.
Если провайдер откажется ограничить доступ к сайтам, где размещается «средство обхода блокировок», то ему грозит штраф до 700 тыс. руб.
Законопроект с поправками должен быть представлен в Госдуму до 2 июля 2017 года для принятия во втором чтении.
Комментарии (599)
AlexanderS
25.06.2017 16:42+3нацелен на повышение эффективности блокировок информации в Интернете
Мдя… сколько ещё всего можно напридумывать с такой формулировкой! Дальше что будет — SSL?
Такими темпами скоро и демонов Максвелла запретят. Они же — демоны! )
VokaMut
25.06.2017 16:44+4Обяжут всех поставить правительственный корневой сертификат во все устройства
AlexanderS
25.06.2017 17:00+17НЛО призываю тебя! Сотри этот комментарий! Страшно представить, что будет, если его вдруг прочитает Максим Кудрявцев, Николай Рыжак или Александр Ющенко!
На самом деле — думайте что пишите! У меня складывается ощущение, что когда тут дружно в комментах обсуждают очередную инициативу наших радетелей на блага общества, законотворцы, начитавшись комментов, начинают по ним, как по инструкции, ваять свои новые творения. Нет чтоб написать три сотни комментов, что «Интернет не доступен, больше я в нём не сижу — пойдуиграть в лапту», так тут пишут что ещё будет. А потом — бац и через полгода выходит новый закон про который в одном из комментов и писали. Страшно представить, что будет, когда кто-то из высокотворных людей прочитает вот это от ninacarrot. Да всем тут ограничение интернета в 1Tb в месяц сказкой покажется! :)
zuwr2t
26.06.2017 07:30+1Это логичное развитие событий независимо от того что вы тут пишете. Если бы комментарии к их действиям имели для них значение то весеннего факапа бы не было.
Цель чиновников освоение бюджета, который выделяется на решение проблемы. Если проблемы нет они выдумывают, потом создают видимость работы, но не решают её.aleksandros
26.06.2017 15:04В данном вопросе никаких бюджетов нет и эти горе-депутаты никак на этом законе не зарабатывают. Понятно же что цель другая — тотальный контроль за информацией.
SLIDERWEB
28.06.2017 16:38Тут нужно думать как политик.
Создается закон, каторый априори трудно выполним, а значит будут нарушения. А это штрафы. А это пополнение бюджета. Ну и дальше по распределению…
e_v_medvedev
28.06.2017 19:23На счет того, что не зарабатывают, я бы не был так уверен. На самом деле на законотворческую и экспертную работу выделяются деньги. И успешно осваиваются депутатами совместно со своими экспертами. Так что писанина любого закона, даже совершенно бесполезного может принести копеечку и неплохую.
KoToSveen
26.06.2017 08:12-5Да всем тут ограничение интернета в 1Tb в месяц сказкой покажется!
Понимаю, что это вы к слову сказали, но там суть была борьба с перепродавцами трафика, чтобы обеспечить другим пользователям гарантированные параметры услуги.
А то народ сейчас взболомутится.
vesper-bot
26.06.2017 08:47+2Суть блокировок РКН была изначально в заботе о детях и противодействии терроризму, а получилось сами знаете как. Так и здесь будет.
KoToSveen
26.06.2017 09:22Добрыми намерениями…
Pakos
26.06.2017 09:44+6… прикрываются намеревающиеся получить профит. В этом отличие реальности от поговорок.
KoToSveen
26.06.2017 10:30Ростелеком хоть и не корпорация добра, но всё же сделали поправки и уточнения этого нововведения. Со стороны РКН что-то подобное было? И я НЕ имею ввиду ещё более факапные «поправки и уточнения» типа белых списков IP и т.п.
p.s. Порой начинаешь недоумевать от того, что при минусе в карму не оставляются комментарии. Можно только догадываться за что, но вдруг тоже ошибаешься в догадках…
ZetaTetra
26.06.2017 13:22+1По мне, так добрые намерения не выходят.
Ибо под эгидой террора (запугивания граждан) пропихивают тоталитаризм.
Igor_34_rus
26.06.2017 13:27+3Боюсь тут подмена понятий, не «Суть блокировок РКН была..», а «Для оправданием введения тотального контроля блокировок РКН была...»
Goodkat
27.06.2017 16:04Обяжут всех поставить правительственный корневой сертификат во все устройства
Зачем обязывать? Просто без него большинство сайтов и приложений работать не будут, но вот если по этой ссылке скачать файлик и установить его, то всё заработает, только никому не говори!
hyperwolf
26.06.2017 01:13+2А дальше… Все преступники — люди. Запретят людей. Подобный опыт уже есть, году эдак с 37 был ввёден успешно.
VokaMut
25.06.2017 16:43Может я чего-то не понимаю, но как обнаружить трафик к запрещенному сайту который идет через иностранный VPN?
ivan386
25.06.2017 16:52+2Они видимо просто будут шантажировать все VPN/VPS сервисы чтоб те поставили ревизоры и подключились к реестру. А если нет «отключат газ».
interprise
25.06.2017 17:04+12я думаю зарубежные хостеры положат на их просьбу, большой газовый ключ
ivan386
25.06.2017 17:25+1Ну и соответственно их внесут в реестр заблокированных.
interprise
25.06.2017 17:26да понятно, что это не выход
ivan386
25.06.2017 17:29Надо будет через тор подключаться к VPN.
interprise
25.06.2017 17:38+16тор не панацея. его на самом деле не сложно заблочить. да и вообще не нужно искать техническое решение, если проблема не техническая, нужно «другое решение»
bigariy
25.06.2017 21:00+2А другие решения на этом сайте не принято обсуждать.
Поэтому не совсем понятно, к чем вообще на этом сайте такие новости. Все равно ведь решение лежит не в технической плоскости…Ansin
26.06.2017 09:02Как раз наоборот — они устанут пыль глотать придумывая новые законы, т.к. каждый раз находится техническое решение для обхода, и гораздо быстрее чем проходит законотворческая процедура. Они принципиально менее мобильные и всегда такими будут.
Pakos
26.06.2017 09:52+1Если устать быть мобильнее муравья, то его можно просто раздавить. Чебурашка.
khanid
26.06.2017 09:52+1А в ответ на это создаются новые законопроекты, которые запрещают всё больше и больше, имея всё более широкую область применимости, подводя под категорию потенциальных уголовников любого, что попытается сказать, что это неправильно и применить техническое решение или посоветовать его другим. Вот только количество технических решений конечно, а шедевров законотворчества — нет.
Так что изначально проблема лежит вне технической плоскости.
А когда нам предлагается закрыть глаза и использовать технические решения, то это похоже скорее на предложение играть против шулера по его правилам.
Silvatis
26.06.2017 10:09когда устанут — введут корневой сертификат и белые списки. А пока что просто играются.
Greendq
28.06.2017 00:40Прибивание сертификата (HSTS) позволяет использовать пенисоспиннер для корневого сертификата ;)
ivan386
28.06.2017 01:11Насколько я понимаю чтобы поймать HSTS надо первый раз зайти на сайт по https а там допустим уже подменён сертификат и прицепится он.
Возможно может быть решением этой проблемы DNS Certification Authority Authorization и DNSSEC в сочетании с DNSCrypt
Но опятьже всё упирается в корневые сертификаты.
alix_ginger
28.06.2017 10:13Насколько я понимаю, как минимум в Хроме захардкожен список доменов, которые используют HSTS, так что и при первом посещении не должно сработать
ivan386
28.06.2017 12:42Большая часть сайтов в этом списке только требуют подключения по https без "pins" (обьявления каким центром должен быть подписан сертификат). Но возможность запинить свой домен в этом списке заранее действительно есть.
EighthMayer
26.06.2017 11:17+1Ну да, они ведь это так просто, для развлечения делают. Поиграются и устанут, главное переждать. Для таких могущественных существ как пользователи интернета они никакой угрозы не представляют.
bigariy
26.06.2017 11:30+1«они устанут пыль глотать придумывая новые законы»
боюсь что всё будет намного хуже
когда они устанут запрещать IP, то будут просто сажать в лагеря или расстреливать, так уже было при Сталине, и сейчас его всё чаще вспоминают.asoukhoruchko
26.06.2017 13:11Только эти ничего не строят, и заваливают образование с медициной.
А так всё тоже самое, угу.
HurrTheDurr
27.06.2017 00:16Одними техническими решениями вы никогда ничего не добьетесь, это инструмент, служащий некоторой цели, но не самоцель. Цель разработки технических решений — борьба с причинами, по которым вам вообще пришлось технические решения разрабатывать. Иначе это все не имеет смысла: вы продолжите обрастать бесполезным хламом из запрещающих законов и запрещенных программ, а потом вас — уже лично вас — за все ваши нарушения, в свободную минутку, раздавит какой-то мелкий представитель власти, разгребая, потихоньку, низкоприоритетные личные дела.
Barnaby
26.06.2017 03:26+2На самом деле сложно, в тор есть obfsproxy и бриджи как раз для таких случаев.
tot418
26.06.2017 23:51+1Инициативы ООН:
«Совет ООН по правам человека принял первую резолюцию о свободе распространения информации в интернете» (2012)
https://habrahabr.ru/post/284750/
«ООН причислила шифрование и анонимность в интернете к правам человека» (2015)
https://geektimes.ru/post/251202/
Corewood
29.06.2017 10:38Так Россия же в ООН больше не входит.
CrazyTux
26.06.2017 12:19+1Хммм… А что если у меня свой собственный VPN-сервер в Германии, коим пользуются я и десяток моих друзей? как они его отлавливать будут, если у него статус «неуловимого Джо» и настроенный порт-кнокинг через https?
force
26.06.2017 13:55+2Они не будут, но если вас за что-нить поймают (а причин всё больше с каждым новым законом), вам дополнительно и это добавят.
ZetaTetra
26.06.2017 14:30Никак, но своей массе, среднему пользователю, поднять свой VPN в Германии гораздо сложнее чем скачать клиента для VPN.
Соответсвенно, смысл не закрутить гайки на 100%, а закрутить для большинства.
Shrizt
28.06.2017 15:10Ну это УЖЕ стало не очень сложно, если будет спрос — то станет еще проще еще до того как закон начнет действовать…
Lsh
26.06.2017 14:32А что после порт-кнокинга происходит? Потом идёт толстый трафик, который явно выделяется. Или оно мимикрирует под https?
CrazyTux
26.06.2017 15:17Со стороны прова это смотрится как https обмен, а там как извесно может быть что угодно. Вся фишка в том, что установка тоннеля происходит в уже инициализированной https -сессии. Конечно есть косвенные признаки, но они не дают точного определения, т. к. с теми же признаками может проходить и медийный трафик.
navion
26.06.2017 23:42Так vpn-клиент открывает новый сокет и стандартный OpenVPN на DPI определить смогут.
CrazyTux
27.06.2017 03:30Ключевое слово «стандартный» — обфускацию на кто не отменял. Были варианты проверить на McAfee Web Gateway и Huawei — в варианте с обфускацией не видели, в чистом виде блочили. Хотя тут еще вопрос баз сингатур и поведенческого анализа. В прочем обычные ssh-тунели ни кто не отменял, а там можно уже спокойно вообще внутри соеденения огород городить.
Alexmaru
25.06.2017 19:31+1достаточно заблокировать все IP или нетворки, с которыми за месяц соединялись через pptp/l2tp, или на нестандартных портах, и оставить только разрешённых.
А вообще, подождите уж пару лет, SpaceX скоро всё-равно вернёт всем свободный интернет. Потому так и спешат, чтобы люди попытались привыкнуть, что «интернета нет, и не особо и нужен».
Mako_357
25.06.2017 20:31+3Запретят устройства, способные соединятся со спутниками SpaceX, их ввоз и владение будет считаться нелегальным.
darthmaul
25.06.2017 20:36+1Граница с Китаем такая короткая, ничего не провезёшь…
alex4321
25.06.2017 21:59+2Провезти-то можно будет. Но что-то мне вангуется, что вскоре с риском получить срок лет в пять :-)
DnD_designer
26.06.2017 13:17+1Это как с микрокамерами и GPS-трекерами: отдельные покупатели будут иметь гемор с ФСБ, следствием и реальный срок, а в соседнем ларьке этого добра будет навалом, какие хочешь. Просто крышеваться будут теми же ФСБшниками.
navion
26.06.2017 23:48Там небось антенна размером с колесо от легковушки (как у OneWeb), на такое даже самый ленивый таможенник возбудится.
eov
25.06.2017 21:53+2достаточно заблокировать все IP или нетворки, с которыми за месяц соединялись через pptp/l2tp, или на нестандартных портах, и оставить только разрешённых.
в этом случае все будет работать по 80-му или 443 порту. pptp/l2tp не будем использовать, чтобы не палиться.
Alexmaru
25.06.2017 22:31да, будет. Но так можно составить список 99% всех платных/бесплатных анонимайзеров.
inkvizitor68sl
25.06.2017 16:43Я могу вспомнить, как почти любой сетевой протокол использовать для обхода блокировок.
DNS, icmp, ssh, само собой любой remote desktop, легко вспоминается ip over email, и многое другое. Чего они хотят добиться, не пойму?pesh1983
25.06.2017 16:47+11Чтобы технически неграмотные люди не смогли легко обойти блокировки. Задача, как я полагаю, снизить по максимуму число людей, способных на обход. Ограничить полностью, ясное дело, нереально.
inkvizitor68sl
25.06.2017 20:11+3Сделать обход через dns как сервис (и упаковать в красивое приложение с абон платой) — вообще не проблема. Даже в Китае и Иране работает такой способ, проверено.
cheburen
26.06.2017 03:47Получится что "технически грамотные люди" или просто те кому показали, станут авторитетами, к их мнению начнут прислушиваться (вспоминаем 80-е, и культ видиомагнитофонов), в то время как официальные источники информации перестанут быть значимыми, нельзя резать потоки информации, иначе эффект Стрейзанд сделает своё темное дело. Свобода информации и правительство работающее на население, а не на свой карман — вот простой рецепт процветания страны.
perfect_genius
26.06.2017 09:13+1Тем самым технически неграмотные будут становиться только грамотнее =)
walkman7
26.06.2017 10:44+7Ошибаетесь, будут и дальше глушить водку и молится на царя.
Lsh
26.06.2017 11:21+1Правильно он говорит. Зря вы его минусуете.
Vilaine
29.06.2017 23:49Там же пенсионеры в основном. В пенсионном возрасте усиливаются когнитивные проблемы и консерватизм.
Про царя: даже регулярно сменяемая власть не гарантирует отсутствие государственного давления на интернет. Это, на мой взгляд, больше об отношении населения к допустимой степени преобладания государственных и общественных интересов над индивидуальными. Западное общество не зря называется индивидуалистским: блокировки — исключение, а популярный инф. ресурс и вовсе нереально заблокировать, по-моему.
EighthMayer
26.06.2017 11:19И зачем же?
EighthMayer
26.06.2017 12:49Уточню на всякий случай — я имею ввиду что у технически неграмотных людей становиться грамотнее мотивации обычно нет.
AlexanderS
25.06.2017 16:50+2Ну вам же написали:
установить запрет обеспечивать использование на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам
Пэтому для всех этих DNS, icmp, ssh и прочих слов из трёх и четырёх букв (депутаты в этом не разбираются — для них все эти слова интерпретируются типа «Я тебя на SSH пошлю») будут напечатаны новые законы, начинающиеся со слов «установить запрет обеспечивать использование...»
TheDeadOne
25.06.2017 17:49+2Надо им как-то донести, что ослабленное шифрование всего открывает новые огромные возможности по выяснению подробностей личной жизни депутатов, истории их банковских транзакций и т.п.
AlexanderS
25.06.2017 18:37+3Несколькими десятками комментов ниже есть видео, где выступали авторы закона перед его принятием. Вы серьёзно думаете, что им можно что-то доказать?! Там никто технической терминологией похоже даже не владеет :)
d_fox
25.06.2017 20:54+1Мне кажется, что нужно налечь на скорейшее создание сильного ИИ, так как только он, похоже, способен справиться с отсутствием какого-либо интеллекта вообще во всех этих думах, радах, сенатах и парламентах…
Alexmaru
25.06.2017 19:36+1посмотрите на саму новость, и мой коммент вот отсюда:
https://geektimes.ru/post/282724/#comment_9699294ivan386
26.06.2017 11:59+2Я вам помогу.
Новость: Минкомсвязь предлагает обязать юрлиц передавать сведения об IP-адресах в новую госсистему
Комментарий Alexmaru:
А вот вам и запрет частных VPN, господа, не ждали? Этот реестр сначала соберёт «разрешённые IP адреса», куда можно соединятся по VPN, а всё остальное объявят вне закона. На данный момент, 44 комментария, и никто даже не понял. Супер.
BlessYourHeart
26.06.2017 09:03А я хочу вам напомнить, что сейчас обсуждается закон, согласно которому личные данные чиновников разного уровня могут быть признаны гостайной.
А за разглашение — вполне себе реальные сроки.TheDeadOne
26.06.2017 09:45+1Вот пусть своей любовнице реальный срок и выписывает, когда она протеряет нешифрованный мобильник или будет перекидывать подруге фотки в мессенджере без end-to-end шифрования.
servermen
25.06.2017 17:05+3с целью исполнения владельцами таких сетей, систем и программ для ЭВМ указанного запрета предоставлять им доступ к информационному ресурсу Роскомнадзора, содержащему сведения об информационных ресурсах, доступ к которым ограничен на территории России;
Цены на это «Удовольствие» можно посмотреть здесь. И очевидно, что навесят ещё и вот это.
Кстати я решил попробовать cyberghostvpn и оказалось, что он по сути уже заблокирован Бизайном и не может получить данные для авторизации на своих серверах. Скорее всего они там используют хостинг от Amozon, который не работает у меня напрямую. В итоге я запустил Psiphon и авторизация в сервисе у меня теперь идёт через Мадрид, а подключение непосредственно к vpn серверам — напрямую (смотрел таблицу сетевых соединений в роутере).
А так можно констатировать тот факт, что возможно придётся платить ещё и за сервер для своего vpn. А то иначе интернетом невозможно будет пользоваться вообще.
LinuxCoder
25.06.2017 17:05+3Это было последним шагом, чую, придется уже поговорить со своим адвокатом, потому что тут налицо нарушение конституции, не знаю, сколько на это уйдет средств, но я буду судиться, если мне запретят пользоваться моим же сервером в другой стране. И призываю всех остальных к тому же.
instalator
25.06.2017 20:43+19У вас в слове трактор ошибка.
Agel_Nash
25.06.2017 17:05Я правильно понимаю, что теперь VPN нужно будет либо настраивать самому, либо искать барыг через знакомых/на закрытых сайтах?
Hellsy22
25.06.2017 17:37+5Думаю, что довольно быстро появится массовая инструкция «как настроить свой VPN за 5 шагов».
VPS нынче копейки стоит. А дальше какой-нибудь softEtherVPN, который умеет vpn-over-HTTPS/DNS/icmp.Agel_Nash
25.06.2017 17:41+1Инструкций и сейчас море. Вопрос насколько легальны сами VPN. Ниже vanxant задает аналогичный вопрос:
Кто тут юристы, ау. Запрещают только айпи-анонимайзеры и прочие всякие прокси? Или вообще впн как класс?
vconst
25.06.2017 17:41Как только технология становится простой и доступной, а затем массовой — на неё обращают внимание в госдуре.
vyacheslav_ka
25.06.2017 18:33VPN давно можно настроить за две команды https://github.com/hwdsl2/setup-ipsec-vpn
justiq
25.06.2017 18:37есть что-то, что можно купить за 60 баксов на 2 года с 5 одновременными коннектами, кучей разных серверов и анлим трафом (purevpn)?
izzholtik
25.06.2017 22:46Есть виртуалки за доллар в месяц и анлимом. Другое дело, что у 95% хостингов впн/проксирование трафика запрещено в ЛС.
metric_ghost
26.06.2017 09:50А сам-то purevpn чем не угодил? Я купил его себе пожизненно (ну я надеюсь, что * в соглашении не было) по какой-то акции долларов как раз за 60 года два назад и очень доволен.
vconst
26.06.2017 11:18Наверное он не угодил тем, что он не захочет прогибаться и роскомпозор его заблокирует.
metric_ghost
26.06.2017 12:08У него много серверов в самых разных странах, а учитывая, что он платный и популярностью в РФ не пользуется — шанс на то, что заблокируют все, на мой взгляд, невысок. Ну я надеюсь.) Увидим.
vconst
26.06.2017 12:31Я бы не особо надеялся. Можно заплатить за подписку несколько десятков долларов и получить заблокированный сервис.
metric_ghost
27.06.2017 08:51Так речь же о платном решении, что pure, что любое другое платное заблочат в общем-то с одинаковой вероятностью. Единственное, на какой платный вариант я бы в таком случае рассчитывал — платный сервер, на котором уже можно поднять vpn и пользоваться самому и какому-то минимальному доверенному кругу лиц, чтобы не светиться.
vconst
27.06.2017 14:43Единственное, на какой платный вариант я бы в таком случае рассчитывал — платный сервер, на котором уже можно поднять vpn и пользоваться самому и какому-то минимальному доверенному кругу лиц, чтобы не светиться
Таким и пользуюсь уже много лет.
sirocco
25.06.2017 20:07Думаю, что финалом всего этого станет не только административная ответственность сервиса, но и ответственность будет нести пользователь. Возможно, уголовную. Сейчас сервисы могут быть вне юридической досягаемости рук РФ, а юзеры всегда тут. Думаю, только лишь за простую угрозу штрафа в пару тысяч 98% населения и думать перестанет об обходе блокировок. А если уж наказание будет жестче…
skylevels
25.06.2017 17:05Интересно они Google DNS теперь попытаются прижать?
EvilGenius18
25.06.2017 17:32+5Попытаются? ТТК уже фильтрует Google DNS и подменяет их на 2 своих IP
ivan386
25.06.2017 17:36Каким образом подменяет IP?
EvilGenius18
25.06.2017 17:44+3Если используешь их стандартный DNS (ничего не меняя) выглядит так:
Как только изменишь настроки IPv4 на Google DNS, их снифер подменяет Google DNS на 2 своих других IP, не позволяя резолвить через Google DNS
ivan386
25.06.2017 17:49Как вы это проверяли?
EvilGenius18
25.06.2017 17:53+7Я проверял это на dnsleaktest.com
Там нажав кнопку Standard test сайт выполнит 1 запрос и вернет результаты.
Ладно бы еще если у них стандартный DNS был хороший, но он у них 10% сайтов обычных НЕ заблокированных не может открыть (не может найти доменное имя)ivan386
25.06.2017 18:15Отличная штука. Протестил свой роутер. Теперь уверен что используются правильные DNS сервера.
ivan386
25.06.2017 18:36+3А главное работает без скриптов.
Сделаю активную ссылку для удобства читателей: dnsleaktest.com
st1373
26.06.2017 08:44Не очень давно разбирался с как бы глючным днс-ом на одном компе, выяснилось, что во всем виноват avast, он перехватывал все запросы к локальному днс-серверу и резольвил их через свой днс, полностью игнорируя сетевые настройки. Так что кудесников везде навалом.
Hellsy22
25.06.2017 17:56+2Извините, что я вмешиваюсь, но мне не совсем понятен вопрос. Перехват (прозрачный проксинг) DNS — тривиальная задача. Поэтому и появился dnscrypt.
vagonovozhaty
26.06.2017 12:38Перехватывают весь 53 порт, лечится DNScrypt, лучше сразу на роутере. Tomato поддерживает, с другими прошивками придется немного повозиться.
Bonio
25.06.2017 20:29У меня перехватываются все dns запросы, а ответы на заблокированные домены подменяются. Вот запрос к google dns, например. Тут не подмена адресов, а именно перехват всего трафика на 53 порту, потому, что остальные запросы действительно уходят на google dns.
Использую DnsCrypt на роутере и dns сервера OpenNIC.
ivan386
25.06.2017 20:52Попробуйте используя TCP
nslookup "-set vc" rutracker.org 8.8.8.8Bonio
25.06.2017 21:11+4Так работает. Но это уже не важно, я полностью перешел на dnscrypt. Сам факт того, что провайдер может вмешиваться и модифицировать мой dns трафик (любой не зашифрованный трафик) меня расстраивает и я сделаю максимум, что смогу, чтобы затруднить ему это.
ivan386
25.06.2017 21:31Отключитесь от него.
Bonio
25.06.2017 21:41К сожалению, у меня нет альтернатив. Я живу в маленьком городе, еще и в частном секторе, до начала этого года я вообще на полурабочем adsl сидел.
Syrex
26.06.2017 14:11+1VPN же решит проблему на 100%. Любой трафик будет идти через Вашего провайдера в зашифрованном виде, а расшифровываться на стороне сервера
trnc
26.06.2017 09:03Случаев перехвата DNS запросов провайдерами становится все больше. Из недавнего сразу вспоминается пост https://habrahabr.ru/post/320700
Так что далеко не факт, что смена провайдера (если бы она была возможна) решила бы проблему.
maksqwe
25.06.2017 17:08-130Честно говоря не понимаю почему так всполошились местные «иксперты». Данные инструменты используют или хакеры или укрывающиеся от налогов фрилансеры. Конечно это основная аудитория данных юзеров, но есть действительно и террористы и пятая колонна которая на западное финансирование осуществляет всякого рода провокации, вот за такими надо следить, а следить сложно так как они находят как крысы всякие лазейки.
Нормальному бизнесу это не помешает, если нужен доступ к VPN то будет официальный канал через который будет составлен договор об его использовании. Вот и все, а то панику разводите.Agel_Nash
25.06.2017 17:11+30Еще немного и вы нас сможете радовать комментариями не чаще 1 раза в неделю.
alexover
25.06.2017 17:18+21Это что сказано всерьез? Откуда такое в голове только берется
Meklon
25.06.2017 17:32+28Нет, он из особой толпы уродов. Комментарии очень характерные:
А что вы предлагаете? Выходить на улицу? Во-первых это незаконно и это лишь сыграет наруку западу. И все знаем печальные последствия южного соседа.
Если нечего скрывать(террористическую, экстремистскую, порно — деятельность) то нечего скрываться.
Там распростроняли экстремистскую литературу, не сравнивайте коррупцию и беспредел с борьбой с терроризмом.
Думе и правительстве заседают те же самые рожи (они же ж%пы — там все одно) — все будет и дальше катиться под откос.
Попахивает экстремизмом. Я бы на месте редакции GeekTimes изменил бы предыдущий комментарий
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 18:39+4Самое удивительное — это комментарий с того же профиля от 2014 года.
Судя по нескольким недавним статьям(http://geektimes.ru/post/243223/ например) на гиктаймсе связанных тем или иным образом с РФ, ее законов, блокировок etc, заходит такой себе безобидный «типичный специалист в чем-либо» и в первом же своем посте в треде «случайно»(«к слову», «ка кпример») упоминает Украину… Хотя и в статье о ней ничего не было и в сообщениях ничего. Фактически начинает срач, а потом под видом «невинной овечки»/«борца за справедливость» начинает обвинять его оппонентам в предвзятости, непонимании, «учи историю», бросаться стандартными фразочками ботов… И к каждому такому всегда найдется один или два упоротых, которые сгребают по полной минусы оставляя откровенную ложь или чушь.
Выводы свои озвучивать не буду, иначе сам начну новую ветку срача.
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 18:44+3А если прочитать вот это от 2014 года, то непонятно уже вообще ничего (тот же самый профиль).
К дополнению к предыдущему комментатору.
«Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные»
Вспомним про «поребрик» www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c
Это Краматорск.
Это как раз после захвата Крыма, тогда на донбасе вообще было спокойно. все начиналось с него и Славянска. чей мер сидит сейчас в СИЗО у нас в Харькове за пособничество террористам.
П.С. Для тех кому не понятно этот эпичный факап. «Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».
И еще, классные такие «мирные» местные выходят в полном обмундировании с хорошим оружием. :)
ЭТО только один из десятков слитых видео-доказательств того что никаких изначально местных не было, а были заезжие титушки + «отпускные российские военные» которые на гражданку случайно танки с гранатометами захватили + прикупили в местном донецком военторге пару сотен пулеметов, мин etc…
tyomitch
25.06.2017 20:07Профессиональный тролль, целенаправленно собирающий минусы?
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 20:14+2Просто на лицо поворот риторики и вообще мнения на 180 градусов. Интересное дело
Earnol
25.06.2017 21:55+8Выскажу гипотезу: проданный или сбрутфорсенный аккаунт?
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 22:10+3Да тогда уже скорее проданный. Всё таки если бы кто-то сбрутфорсил, то я думаю пользователь бы сообщил сообществу. А прецеденты бывали, кстати?
onegray
26.06.2017 11:38Либо человек плохо переносит физическую боль. Но будем надеяться, что именно взломанный аккаунт.
rionnagel
25.06.2017 17:20Я вижу вы тут "эксперт" по тому, как и какие люди, какой профессии какие инструменты используют, и вы определенно знаете все их мотивы и необходимости. <- очень жирный сарказм
Meklon
25.06.2017 17:23+20Боже, вас идиотов отстреливаешь в карму, а все равно лезете. Когда захочется подобной хренью нагадить себе в мозг — включим телевизор. А пока идите лесом.
С уважением, Meklon.vconst
25.06.2017 17:33+6Проявите уважение к человеку, он старается как может. Вы думаете так легко нафармить ачивку тролля? Ошибаетесь. Но спасибо, что помогли ему, я тоже помогу.
darthmaul
25.06.2017 21:48+3Я думаю, что он не идиот и не тролль. В сети полно бирж аккаунтов и прочих инструментов чёрного СЕО и пиара. Вполне могли сбрутить/взломать аккаунт и продать ольгинским.
Welran
26.06.2017 06:06А зачем так стараться если можно просто создать новый?
Pakos
26.06.2017 10:15И отвалиться, не пройдя модерацию? Или стараться выдать 5 комментариев по теме? Проще купить пачку, раздать мальчикам-девочкам, которые не знают что такое хабр, но умеют копипастить подобное и не заморачиваться. аккаунты, правда, гибнут всё быстрее и быстрее (чем быстрее растёт градус неадеквата, тем быстрее они набирают минуса), но это никого не останавливает.
khanid
26.06.2017 10:25Так незахабренные же не могут комментировать?
ivan386
26.06.2017 10:40Могут.
ReadOnly-аккаунт имеет возможность писать комментарии к статьям в течение 10 дней с момента их публикации.
Комментарии попадают на модерацию к авторам публикаций и модераторам сайта. Как только один из ваших комментариев будет одобрен, аккаунт автоматически переводится в статус Read&Comment.
vike
25.06.2017 17:28-18Я очень люблю свою страну, голосую за Путина, и всё такое, но с такими, как ты, «охранителями», моей стране никакие враги не нужны. Пожалуйста, перестань ей «помогать».
interprise
25.06.2017 17:33+13спасибо тебе, за этот закон и за многие другие. Спасибо таким как ты.
iDm1
25.06.2017 18:17-1Я думаю вы замечали, что слежка и контроль за населением — это общемировая тенденция. Кто-то в этом плане впереди, а кто-то пока отстает. В рамках отдельной страны ее решить не представляется возможным, за кого не голосуй.
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 19:19+3"Весь мир" — это Вьетнам, Мьянма, КНДР и им подобные?
http://www.rbc.ru/photoreport/24/04/2014/57041bc29a794761c0ce94f8ivan386
25.06.2017 19:26А как же АНБ в США? Про него уже забыли?
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 19:45+1Про АНБ не спорю, те ещё жуки, но всё таки их эксплойты и вообще работа нацелена прежде всего на иностранные государства, а не на борьбу с "вольнодумцами" или неугодными СМИ. Собственно, если бы они (депутаты) прилагали такие же постоянные усилия по противодействию разведкам к ним бы вообще вопросов не было. А в статье речь про ограничения доступа к информации именно внутри страны для защиты самих депутатов прежде всего и поэтому в данном случае не очень уместно вспоминать об АНБ. Человек просто ловко сменил тему на ту, где уже есть где докапываться.
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 19:50А что касается прослушек, то если говорить про крупные государства с какими-то видами на приставку "сверх-" (США, Китай, Россия), то по-моему сейчас и в обозримом будущем свернуть полностью все программы прослушек не представляется возможным. Там, где на высшем уровне есть риторика "господства", "международного влияния" или "противостояния внешним силам" это неискоренимо.
Termux
26.06.2017 13:06+1Разница в том, что в Китае коррупционеров расстреливают.
А в ресурсной пидерации они честных людей сажают в тюрьмы.vlivyur
26.06.2017 16:06А есть какой-то толк от их расстрелов?
herr_kaizer
26.06.2017 16:29Вот да. Если у них раньше система наказаний не работала, то как введение смертных казней что-то починило?
tundrawolf_kiba
26.06.2017 16:55Там процент расстрелянных примерно 0,6 процентов от всех осужденных за коррупцию. Если брать от всех заявлений о коррупции, поданных в следственные органы — то вообще получается 0, 04 процента. Не думаю, что это их так сильно пугает.
Termux
28.06.2017 11:07В Китае средняя зарплата в 2015 г. сравнялась с многонациональнороссиянской,
а в 2016 — превзошла.
При китайской компартии 47% процентов национального богатства
принадлежит 1% номенклатуры,
при жуликоворах-блядиноросах одному проценту многонациональной мешпухи одноклассников Путина-Берл-Лазара и его подельников по кооперативу «Озеро» принадлежит 76% национального богатство.
Т.е. китайское общество богаче и справедливее.
Ради этого я бы лично исполнил приговор Недимону и Х.Володимировичу (ботоксному чемоданоносцу подворотненскому).
iDm1
30.06.2017 11:03Ваше сообщение выглядит как манипуляция и попытка уйти от дискуссии.
Но если это не так и вы готовы воспринимать чужую точку зрения, то заранее прошу прощения и предлагаю посмотреть два свежих видео с YouTube. Они выпущены как нельзя кстати и уже аккумулировали в себе некоторые из тех фактов, которыми я подкреплял свое предыдущее утверждение.
Первое для введения в курс дела, оно не совсем по теме, но необходимо для общей картины:
https://youtu.be/T_SC3P3aFtM
И второе, как раз по теме:
https://youtu.be/AE5Sme84uIENoeren
30.06.2017 11:29+1А каким местом эти ролики относятся к слежке за населением и пакету Яровой? Что-то стояло за этим кроме острого желания попиарить автора?
iDm1
30.06.2017 12:07Тут обсуждается новость о запрете анонимайзеров и VPN, которые позволяют обходить цензуру, а оба видео посвящены как раз цензуре и контролю за информацией. Вы так не считаете?
Один из участников обсуждения поставил под сомнение мое утверждение о том, что вместе с РФ на этом же пути находится весь мир, а не только какая-нибудь КНДР. Вот собственно и наглядный пример, что это не так.
Но тот факт, что цензуру в интернете РФ вводит одной их первых, разумеется, людей привыкших думать своей головой совсем не радует и имидж страны тоже никак не улучшает.
А данный автор, как вы наверняка знаете, в пиаре уже давно не нуждается.UJIb9I4AnJIbIrUH
30.06.2017 12:20Вы пишете:
Я думаю вы замечали, что слежка и контроль за населением — это общемировая тенденция.
Обсуждаемый в статье запрет VPN и прочих анонимайзеров это общемировая тенденция? Нет, эта особая привилегия доступна в сравнительно небольшом числе указанных мной стран. Об том и речь, собственно.
iDm1
30.06.2017 13:16Обсуждаемый в статье запрет VPN и прочих анонимайзеров это общемировая тенденция?
Слежка и контроль за населением — это общемировая тенденция.
А запрет VPN — это частный случай реализации данной слежки. В США, например, данный процесс осуществляет АНБ куда более деликатно, без запретов, но и существенно дороже. Платить за слежку за собой я не готов ни чуть не менее чем к запретам использования VPN.
Или Вы ставите под сомнение тот факт, что анонимайзеры — это вполне себе инструменты защиты от слежки и контроля?
Да, инструмент, и наверняка довольно эффективно препятствующий вмешательству какого-нибудь ФСБ в нашу личную жизнь. Вот они и выкручиваются как могут.
Но вот на счет эффективности против, опять же АНБ, в связи с последними событиями есть большие сомнения. Покуда у них достаточно инструментов слежения — запретов в США никаких естественно не будет.
Но они уже есть в Европе, в том числе и борьба с анонимностью. Вы разве можете это отрицать? Отчего же в вашем списке нет, например, Великобритании, Германии и Франции? Смысл теряется? По уровню цензуры в сети мы их, конечно, несколько обогнали, но до «соседства» с вашим списком нам несравнимо дальше, чем с ними.
Я считаю что вы совершаете определённый прыжок между темами обсуждения. «Анонимайзеры и VPN» -> «Цензура» -> «Радио свобода» и «Обсуждения вмешательства России в выборы в США».
Это все контроль доступа населения к информации с целью каким-либо образом препятствовать поступлению информации извне и преподносить свое мнение как единственно правильное. Разве у вас нет ощущения одной общей картины?
Ваш оппонент вполне справедливо намекнул на то, что лежит за этим движением. А прогресс таких инициатив во всех прогрессивных странах встречает вполне заметное возмущение и противодействие со стороны населения.
А у нас население это всецело одобряет? Или в «прогрессивных странах» миллионы людей выходят на улицы протестуя против цензуры? В случае с реакцией общества картина и «у нас», и «у них» никак не отличается, возмущается лишь небольшой процент, обычно именуемый интеллигенцией.
А так как наша интеллигенция привыкла ровняться на западную, то пока они там не начнут сильные народные волнения против цензуры и манипуляций, то и у нас никаких подвижек в этом направлении не будет. А я, к сожалению, уверен, что цензуру и там проглотят не хуже чем у нас.
Да нет, почему одной из первых? Авторитарные и теократические режимы всё это осваивали уже давненько, мы всего навсего их догоняем. Впрочем я согласен, радоваться тут нечему.
Данные рассуждения весьма субъективны. Давайте попробуем честно: в совокупности факторов оценки гражданских прав и свобод, государственного устройства, цензуры, свободы слова (и чего еще вам угодно) мы ближе к КНДР или все же к Франции, Германии и Великобритании? Лично мне кажется, что все же к последним, но вот в сравнении с ними на данный момент цензуры в интернете у нас, к сожалению, существенно больше.Noeren
30.06.2017 13:35Это все контроль доступа населения к информации с целью каким-либо образом препятствовать поступлению информации извне и преподносить свое мнение как единственно правильное. Разве у вас нет ощущения одной общей картины?
Я нахожу в приведенных примерах определённую натяжку.
А у нас население это всецело одобряет?
Скорее недостаточно выразительно возмущается.
Или в «прогрессивных странах» миллионы людей выходят на улицы протестуя против цензуры? В случае с реакцией общества картина и «у нас», и «у них» никак не отличается, возмущается лишь небольшой процент, обычно именуемый интеллигенцией.
Да как вам сказать…
https://ria.ru/world/20130704/947517841.html
http://www.newscom.md/rus/tisyachi-zhitelej-frg-vishli-na-aktcii-protesta-protiv-shpionazha-ssha.html
http://www.bbc.com/russian/news/2016/01/160123_poland_protests_surveillance
https://russian.rt.com/article/13113
Делать выводы о состоянии нашей интеллигенции предоставлю историкам.
Данные рассуждения весьма субъективны. Давайте попробуем честно: в совокупности факторов оценки гражданских прав и свобод, государственного устройства, цензуры, свободы слова (и чего еще вам угодно) мы ближе к КНДР или все же к Франции, Германии и Великобритании? Лично мне кажется, что все же к последним, но вот в сравнении с ними на данный момент цензуры в интернете у нас, к сожалению, существенно больше.
Ну собственно да, вы и сами говорите что эти рассуждения субъективны. Мне вот кажется что мы ближе к КНДР, а скорее даже к какой-нибудь там Турции или Ирану, чем к Германии, Британии или Франции. А объём цензуры этому ходу рассуждений вполне способствует.iDm1
30.06.2017 16:10Я нахожу в приведенных примерах определённую натяжку.
Но ведь и сравнение РФ с КНДР можно делать только с натяжкой, причем куда большей.
Да как вам сказать…
Ну так а результат-то какой? Я даже помню эти акции, скатившиеся в веселый флешмоб, а затем и ушедшие в небытие. Если в стране со значительно большей историей демократического общества, нежели у нас, интеллигенции не удается (да и не особо хочется) менять государственную политику, то на что надеяться нам?
https://ria.ru/world/20130704/947517841.html
Ну собственно да, вы и сами говорите что эти рассуждения субъективны. Мне вот кажется что мы ближе к КНДР, а скорее даже к какой-нибудь там Турции или Ирану, чем к Германии, Британии или Франции
Если брать во внимание только цензуру в интернете, то да, мы ближе всего к Турции и Ирану, но все же очень далеки от КНДР. Если же подключить сюда другие гражданские права и свободы, то мы «уходим в отрыв» и становимся довольно близки к упомянутым выше странам Европы.
Мне вполне понятно стремление сгущать краски, потому как мы говорим о своей стране, в которой живем, это касается непосредственно на и наших прав.
Но тем не менее я склонен все равно пытаться смотреть на вещи также и «со стороны». Взгляды на Россию глазами США, Ирана или КНДР — диаметрально между собой различаются. Есть множество нюансов по которым можно вести сравнение и выставить в сравнении с нами даже Штаты в невыгодном свете, без всякой лжи.
Но в нашей дискуссии это не имеет смысла, потому как все все понимают, но просто смотрят по-разному.Noeren
03.07.2017 06:41Но ведь и сравнение РФ с КНДР можно делать только с натяжкой, причем куда большей.
Корректность сравнений или её отсутствие со стороны оппонентов никоим образом не освобождают вас от обязательств по части интеллектуальной честности, которые вы изначально накладываете на себя самостоятельно.
Ну так а результат-то какой?
Результаты имели место, хотя об их эффективности я оставлю судить историкам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PRISM_(программа_разведки)
(смотреть часть про последствия разоблачения)
Я даже помню эти акции, скатившиеся в веселый флешмоб, а затем и ушедшие в небытие. Если в стране со значительно большей историей демократического общества, нежели у нас, интеллигенции не удается (да и не особо хочется) менять государственную политику, то на что надеяться нам?
Логика подсказывает, что если этому никак не противодействовать и заранее соглашаться на то, что у нас авторитаризм и полицейское государство, то как бы да, надеяться особо не на что. Другой вопрос в том, что не все с этим согласны, а некоторые даже и противодействуют как могут. Хотя да, не могу отрицать, что очень уж бы хотелось более выразительного противодействия нарушению конституционных прав.
Если брать во внимание только цензуру в интернете, то да, мы ближе всего к Турции и Ирану, но все же очень далеки от КНДР. Если же подключить сюда другие гражданские права и свободы, то мы «уходим в отрыв» и становимся довольно близки к упомянутым выше странам Европы.
Смотря что понимать под «уходом в отрыв». Да и про какие гражданские права и свободы идёт речь? Что-то я себе с трудом представляю, чтобы в какой-нибудь там Германии члены избирательных комиссий позорно палились на камеры на вбросах или происходили какие-то загадочные отключения света во время подсчета голосов, не говоря уже о каруселях. По части права собственности тоже сравнение ну совсем не в нашу пользу будет, даже принимая во внимание ту историю про владельца отеля. По части свободы вероисповедания — ну вот как-то не у них человека судили за отрицание существования бога. По части отношения к сексуальным меньшинствам мы тоже, мягко говоря проигрываем. По части свободы слова, опять же, это у нас уже привычная практика, когда сажают за лайки да репосты.
В общем, я, если честно, какого-то выдающегося отрыва не наблюдаю. Разве что официально запрет на государственную идеологию пока не отменили и не расстреливают тех, кто не за Путина. Но тенденции уже прослеживаются — http://rusnod.ru/aktsii-nod/2016/11/19/aktsii-nod_9804.html
Мне вполне понятно стремление сгущать краски, потому как мы говорим о своей стране, в которой живем, это касается непосредственно на и наших прав.
Но тем не менее я склонен все равно пытаться смотреть на вещи также и «со стороны». Взгляды на Россию глазами США, Ирана или КНДР — диаметрально между собой различаются. Есть множество нюансов по которым можно вести сравнение и выставить в сравнении с нами даже Штаты в невыгодном свете, без всякой лжи.
Бесспорно. Впрочем это никак нас не освобождает от необходимости стремиться к лучшему, а не оправдываться тем, что где-то негров линчуют.iDm1
03.07.2017 11:57Корректность сравнений или её отсутствие со стороны оппонентов никоим образом не освобождают вас от обязательств по части интеллектуальной честности, которые вы изначально накладываете на себя самостоятельно.
Так все честно, у нас даже «Чебурнета» пока не предвидится. Я, конечно, не уверен в более долгосрочной перспективе, но мы же говорим о текущем времени.
Логика подсказывает, что если этому никак не противодействовать и заранее соглашаться на то, что у нас авторитаризм и полицейское государство, то как бы да, надеяться особо не на что...
Противодействовать необходимо. Единственное, что вызывает мое негодование — это когда появляются утверждения, что РФ единственная страна, стремящаяся к контролю своего населения и информации. С чего собственно и началась эта ветка комментариев.
Сразу размещать нас по соседству с Северной Кореей, не упоминая о том, то, к примеру, в Великобритании идут те же процессы — это сильное лукавство. Понятно ради чего используется подобная формулировка, чтобы это не служило нам оправданием. Но таким образом мы упускаем тот факт, что это глобальная проблема, а не проблема только РФ, и решать ее можно только глобально.
Смотря что понимать под «уходом в отрыв». Да и про какие гражданские права и свободы идёт речь? Что-то я себе с трудом представляю, чтобы в какой-нибудь там Германии члены избирательных комиссий позорно палились на камеры на вбросах или происходили какие-то загадочные отключения света во время подсчета голосов, не говоря уже о каруселях.
Вы приводите негативные примеры, которые, без сомнения, имеют место быть. Но разве все это делает наш политический строй хоть сколько-нибудь схожим с КНДР? У нас «хромая» демократия и все еще местами «диковатый» капитализм. Но тем не менее это все равно демократия и капитализм, а не поклонение «Солнцеликому», которое существует только в народном фольклоре для самоиронии.
Вы же, наверное, не будете отрицать тот факт, что в последнее время выборы становятся постепенно все же прозрачнее и честнее, чем в темные времена «146%»? Или что президента больше не держат в «уютном беспроблемном пузырьке» во время прямых линий и ему приходится отвечать или выкручиваться в прямом эфире? Можете себе такое представить в какой-либо на самом деле тоталитарной стране?
Сажают не совсем «за лайки и репосты» или «отрицание существование бога.» Вы же понимаете, что это просто тупой предлог, чтобы осуществить давление на человека за его широкую общественную деятельность, расцениваемую кем-либо имеющим власть как угрозу.
Тот же «ловец покемонов» до этого старательно и много «разжигал», чем и привлек к себе внимание. Все это выглядит как чья-то весьма неуклюжая попытка выслужиться на теме борьбы с розжигом межнациональной розни.
Вы упоминали Германию? Там актуальная тема — это толерантность в отношении беженцев и это порождает такие же «перегибы на местах». Осудить иммигранта за совершенное им правонарушение порой стоит нескольких седых волосин в сравнении с коренным жителем страны ибо это порождает ненужный на данный момент общественный резонанс.
И это не какая-то «ущербность» политики Германии или оправдание для нас, а просто факт того, что проблемы существуют везде. Просто наши нам куда ближе и по этой причине мы порой склонны думать, что подобных проблем больше нет нигде.
kogemrka
03.07.2017 13:39+1Сажают не совсем «за лайки и репосты» или «отрицание существование бога.» Вы же понимаете, что это просто тупой предлог, чтобы осуществить давление на человека за его широкую общественную деятельность, расцениваемую кем-либо имеющим власть как угрозу.
Уже не в первый раз встречаю аргументы такого вида — «Ну и что, что дело сшитое — а вы видели этих людей? Они должны сидеть в тюрьме!».
Но, блин, это же вообще не аргумент в защиту судебной системы, позволяющей посадить человека за убеждения. Это аргумент против.
Допустим, посадить ловца покемонов — абстрактно «правильно» (неважно, согласен ли я или нет, неважно, правильно это или нет, неважно, сколько аргументов есть за или против, не важно, может ли в принципе существовать в такой ситуации какое-то абстрактное правильно). Пусть это будет некоторое допущение. Обозначим его «Допущение А» и будем считать истинным в рамках дальнейших рассуждений.
Тогда вы сейчас говорите, по сути, следующее (поправьте меня, если я неправильно понял): Человека нужно посадить (допущение А), но система не может это сделать, поэтому строит цирк с покемонами и совершенно абсурдными обвинениями.
Из этого очевидно следует, что в системе не ОДИН фатальный косяк (возможность посадить человека на основании цирка с покемонами) а целых ДВА фатальных косяка (второй — НЕВОЗМОЖНОСТЬ посадить человека, которого [исходя из допущения А, конечно же] посадить правильно иначе, чем как цирком с покемонами).
И вместо того, чтобы хоть как-то залатать второй косяк (Построить юридическую базу, чтобы зажать тех, кого нужно зажать за их преступления, а не запокемонов), люди, которым мы с вами платим деньги за проектирование и поддержку этой самой системы, радостно продолжают расковыривать дальше первую дырку.
Система имеет проблемы в обоих случаях (и если допущение А истинно и сажают людей правильно и если допущение А ложно и сажают людей несправедливо)
Но если допущение А истинно — судебную систему тем более надо переделывать и люди, которым мы платим за её разработку и поддержку — ещё большие мудаки.
Noeren
03.07.2017 13:42+1Так все честно, у нас даже «Чебурнета» пока не предвидится. Я, конечно, не уверен в более долгосрочной перспективе, но мы же говорим о текущем времени.
Да как вам сказать… Роскомнадзор в своё время тоже под присказки про защиту детей затевался. А тем временем https://zona.media/news/2017/06/28/blockk
Противодействовать необходимо. Единственное, что вызывает мое негодование — это когда появляются утверждения, что РФ единственная страна, стремящаяся к контролю своего населения и информации. С чего собственно и началась эта ветка комментариев.
Позвольте, а кто сказал, что РФ — единственная? Можно цитату?
Сразу размещать нас по соседству с Северной Кореей, не упоминая о том, то, к примеру, в Великобритании идут те же процессы — это сильное лукавство. Понятно ради чего используется подобная формулировка, чтобы это не служило нам оправданием. Но таким образом мы упускаем тот факт, что это глобальная проблема, а не проблема только РФ, и решать ее можно только глобально.
Назовите мне хоть один механизм глобального решения проблем, охватывающий КНДР, Россию, Британию, Иран и США (а желательно и остальные страны со схожими тенденциями). Есть подозрение что нет таких механизмов. Да и не нужны они к слову — ничего не мешает нам решать эти проблемы полностью самостоятельно.
Вы приводите негативные примеры, которые, без сомнения, имеют место быть. Но разве все это делает наш политический строй хоть сколько-нибудь схожим с КНДР?
Это всё вполне успешно делает нас не-Германией и прочими позитивными примерами.
Но тем не менее это все равно демократия и капитализм, а не поклонение «Солнцеликому», которое существует только в народном фольклоре для самоиронии.
Видите ли какое дело… когда выборы подтасовываются это уже не совсем демократия. Когда правительство формируется из одной доминирующей партии — это тоже не совсем демократия. Когда другие партии в правительстве или никакой роли не играют или голосуют под диктовку доминирующей партии (вспоминаем самые резонансные голосования — везде чуть ли не единогласно приняты очень сомнительные законодательные инициативы) — это тоже не очень-то демократия. Да и про поклонение Солнцеликому вы собственно к месту помянули, найдите ссылочку выше про НОДовцев — они на полном серьёзе предлагают снять запрет на государственную идеологию. Вот и будет вам поклонение Солнцеликому.
Вы же, наверное, не будете отрицать тот факт, что в последнее время выборы становятся постепенно все же прозрачнее и честнее, чем в темные времена «146%»?
Ууууу, тёмные времена, прошлый век, ушедшая эпоха… я вас умоляю, не смешите, это было 6 лет назад. Что такого изменилось-то и где? Когда в 2012 году Путина выбирали подтасовки и прочая погань вполне ещё в ходу была, хоть бы и вот —
https://www.youtube.com/watch?v=t2SMl-D6x-s
https://www.youtube.com/watch?v=86LZ1rLHoT4
https://www.youtube.com/watch?v=zU25rb2tasY
И десятки других вполне наглядных свидетельств.
Или что президента больше не держат в «уютном беспроблемном пузырьке» во время прямых линий и ему приходится отвечать или выкручиваться в прямом эфире?
Вы из какого-то параллельного мира вещаете. Как думаете почему всех так насмешило и удивило, когда на последней прямой линии в эфир пролезли всякие забавные штуки аля «Путин, ты правда считаешь, что народ верит в этот цирк с подставными вопросами?»?
Сажают не совсем «за лайки и репосты» или «отрицание существование бога.» Вы же понимаете, что это просто тупой предлог, чтобы осуществить давление на человека за его широкую общественную деятельность, расцениваемую кем-либо имеющим власть как угрозу.
Тот же «ловец покемонов» до этого старательно и много «разжигал», чем и привлек к себе внимание. Все это выглядит как чья-то весьма неуклюжая попытка выслужиться на теме борьбы с розжигом межнациональной розни.
А ну тогда ладно. Так-то оно конечно демократично. К слову, сажают как раз именно за это, эти же слова имеют место в приговорах. Вспомните хоть тот же демарш Познера на эту тему.
Вы упоминали Германию? Там актуальная тема — это толерантность в отношении беженцев и это порождает такие же «перегибы на местах». Осудить иммигранта за совершенное им правонарушение порой стоит нескольких седых волосин в сравнении с коренным жителем страны ибо это порождает ненужный на данный момент общественный резонанс.
Опять вернулись к «а у них негров линчуют»? Ну вот ни разу не волнует что же там у них за бугром происходит. И уж тем более это не является оправданием для перегибов на наших местах.
И это не какая-то «ущербность» политики Германии или оправдание для нас, а просто факт того, что проблемы существуют везде. Просто наши нам куда ближе и по этой причине мы порой склонны думать, что подобных проблем больше нет нигде.
Вот честное слово, ну абсолютно пофигу на то, что эти проблемы есть везде. Людям вообще и мне в частности очень уж хочется, чтобы проблемы конкретно у нас решались, а не подмазывались опять какими-то прохладными историями про то, что «ну везде так». А вот пусть у нас будет лучше, чем везде, как вам такой вариант? А давайте про Россию будут говорить «Вот, у нас в Германии правительство ну совершенно не уважает права граждан, не то, что в России» — вот такое вот можно как-то устроить? С какой страной нам надо себя сравнивать, чтобы вот этого вот достичь?iDm1
03.07.2017 14:47Позвольте, а кто сказал, что РФ — единственная? Можно цитату?
Разумеется, в контексте данной ветки это единственная кроме: «Вьетнама, Мьянмы, КНДР и им подобных». И, опять же, это не соответствует действительности.
Назовите мне хоть один механизм глобального решения проблем, охватывающий КНДР, Россию, Британию, Иран и США…
А как же мы будем решать эти проблемы самостоятельно, если это затрагивает наши взаимоотношения с КНДР, Британией, Ираном и США? Если они продолжат осуществлять контроль за населением, информационной политикой и осуществлять собственную пропаганду, а мы от этого откажемся ради утопического свободного мира, то долго ли мы протянем? На нашей планете не смотря на то, что кто-то прикрывается демократическими ценностями, а кто-то духовными идеалами — все «сжирают» (культурное и экономическое поглощение, или даже в конце концов военная агрессия) друг-друга при первой же возможности, а затем уже они лишат вас свободы, но уже на свой лад.
Да и не нужны они к слову — ничего не мешает нам решать эти проблемы полностью самостоятельно.
Нам остается только борьба за более гуманные методы контроля, но сама тенденция контроля выглядит неизбежной.
Видите ли какое дело… когда выборы подтасовываются это уже не совсем демократия.
Демократия — она везде «не совсем». Подтасовки — это несомненно самый убогий способ влияния на выборы и он у нас так же постепенно сводится ко все более единичным случаям, потому как постоянно использовать их невозможно. И они уступают место обычной пропаганде и поливании друг друга грязью, как в последних выборах в США, Германии и Франции.
Ууууу, тёмные времена, прошлый век, ушедшая эпоха… я вас умоляю, не смешите, это было 6 лет назад. Что такого изменилось-то и где?
А почему вы принимаете за изменение только полное исчезновение подтасовок? Снижение их влияния на ход выборов — это позитивное изменение?
Вы из какого-то параллельного мира вещаете. Как думаете почему всех так насмешило и удивило, когда на последней прямой линии в эфир пролезли всякие забавные штуки...
Не очень понимаю что там смешного. Можете раскрыть вопрос подробнее?
А ну тогда ладно. Так-то оно конечно демократично. К слову, сажают как раз именно за это, эти же слова имеют место в приговорах. Вспомните хоть тот же демарш Познера на эту тему.
Я же как раз и говорю о том, что «приговор» и «причина» — это разные вещи. Это огромная проблема, но именно это проблема, а не «ловля покемонов» и «лайки».
Вот честное слово, ну абсолютно пофигу на то, что эти проблемы есть везде. Людям вообще и мне в частности очень уж хочется, чтобы проблемы конкретно у нас решались, а не подмазывались опять какими-то прохладными историями про то, что «ну везде так».
Я, собственно, точно так же и выразился в данной ветке. Если вам нет дела до проблем Германии, то вам нет дела и до проблем КНДР, зачем же сравнивать Россию с ними? Ровняться на лучших — это обычно неплохой принцип. Так давайте ровняться в своих сравнениях на Европу и США, а не КНДР? И, как я уже множество раз повторял, они тоже решают эту же проблему и некоторые из них даже похожим образом.
Эм. Допустим, посадить ловца покемонов — абстрактно «правильно» (неважно, согласен ли я или нет, неважно, правильно это или нет, неважно, сколько аргументов есть за или против, не важно, может ли в принципе существовать в такой ситуации какое-то абстрактное правильно). Пусть это будет некоторое допущение.
Система имеет проблемы — это факт. В данном случае уголовное наказание в целом скорее всего излишне, по этой причине и приговор такой абсурдный и срок сменили на условный, чтобы совсем «упоротыми» не выглядеть, но и не дать заднюю. Во всяком случае так это для меня выглядит.kogemrka
03.07.2017 15:47Система имеет проблемы — это факт. В данном случае уголовное наказание в целом скорее всего излишне, по этой причине и приговор такой абсурдный и срок сменили на условный, чтобы совсем «упоротыми» не выглядеть, но и не дать заднюю. Во всяком случае так это для меня выглядит.
Вас самого ничего не смущает вот в этой формулировке?
Исполнительная и судебная власть конституционно разделяются на разные ветки не просто так.
И чёрт возьми, сохранение этого разделения — это очень важно (и куда более приоритетно, чем посадить отдельно взятого ловца покемонов, даже если на самом деле он реинкарнация гитлера и по ночам мучает котят).
В том-то и есть одна из проблем системы, что даже в вашей голове суд принимает решение «чтобы не дать заднюю».
Какую «заднюю» вообще «даёт» суд? Суд вообще должен быть не заинтересован в том, чтобы посадить или не посадить — не суд выдвигает обвинение.
Если обвинение собрало хреновое дело — по факту, функция суда — отфутболить нахрен обвинение, которое недобросовестно выполнило свою работу и не собрало дело. Это будет провал для обвинения, но это будет правильное, ожидаемое поведение для суда.
У нас же получается какой-то цирк, а не разделение — судья подписывает то, что ему говорят прокуроры (а на кой чёрт, простите, в нам тогда судьи, если их роль сводится к тому, чтобы соглашаться?). Прокуратура использует дурацкие дырки в законах, чтобы не строить полноценное дело с доказательствами вины человека в том или ином преступлении (а на кой чёрт нам тогда прокуратура, если она не-абсурдное обвинение даже выдвинуть не может? И на кой чёрт законы, если они устроены так, если, к примеру, высказывание одних и тех же слов когда нужно незаконны, а когда нужно — законны?
От «развития» по этому пути обе ветки власти атрофируются и занимаются полнейшей хернёй на народные деньги. Мне, в общем-то, не важно, «стоило ли сажать человека, играющего в покемонов» или нет — даже если он тысячу раз виноват — на кой чёрт мы размениваем посадку одного видеоблоггера на деградацию всей системы в долгосрочной перспективе?iDm1
03.07.2017 16:07Если подобное будет повторяться, то система непременно деградирует. Но данное событие вызвало существенный общественный резонанс и даже подтолкнуло к очередному непродуманному и, весьма вероятно, изначально обреченному на провал, шагу на встречу в виде «Совета блогеров».
Это попытка взять их под контроль мягкой силой, а не как вышеупомянутом случае. Могли бы и дальше «деградировать» и всех сажать, но ищут же, как вы видите, и другие варианты. Т.е. доводить всю систему до крайней степени абсурда явно никто не желает.kogemrka
03.07.2017 16:25> Если подобное будет повторяться, то система непременно деградирует. Но данное событие вызвало существенный общественный резонанс.
Что значит «если подобное будет повторяться?». Такие вещи уже повторяются постоянно, я пальцы устану загибать, перечисляя, сколько за последние пять лет их было.
Это не первое злоупотребление изначально дырявыми законами, вызывающее общественный резонанс.
Я вообще не уверен в существовании нормальной практики применения статьи о защиты чувств верующих, например. (Впрочем, в глубину не копал — если есть примеры, когда эту статью применили по делу, надеюсь, вам будет интересно поделиться с участниками дискуссии)
Т.е. доводить всю систему до крайней степени абсурда явно никто не желает.
Вот с этим согласен — каждый раз мне кажется, что вот уже сейчас они на самой крайней степени абсурда — а они РАЗ и идут дальше. Похоже, они-то действительно знают, что абсурд бескраен.
Это попытка взять их под контроль мягкой силой, а не как вышеупомянутом случае. Могли бы и дальше «деградировать» и всех сажать, но ищут же, как вы видите, и другие варианты.
Не очень понимаю, к какому выводу вы пытаетесь подвести этими словами. Можете сформулировать тезисом? А то можно случайно проинтерпретировать по-разному и начать спорить с тем, чего вы и не утверждали, а это не нужно ни вам, ни мне.iDm1
03.07.2017 17:22Что значит «если подобное будет повторяться?». Такие вещи уже повторяются постоянно, я пальцы устану загибать, перечисляя, сколько за последние пять лет их было.
Каждый случай необходимо разбирать отдельно. Схожи они только на первый взгляд.
Я вообще не уверен в существовании нормальной практики применения статьи о защиты чувств верующих, например.
Статья очень специфическая и не особо актуальная. Нормальная практика ее применения могла бы быть в случае с Pussy Riot, но и без данной статьи вполне нормально обошлись хулиганством. В целом в светском государстве 148 статья выглядит просто излишней.
Не очень понимаю, к какому выводу вы пытаетесь подвести этими словами. Можете сформулировать тезисом?
Сделать более лояльными, где-то «прикормить», где-то припугнуть. Потенциально существенная часть блогеров может на это поддаться. Но проблема в том, что это временно, а потом они могут возненавидеть систему пуще прежнего.
На мой взгляд открытый диалог со всем обществом сработает куда лучше, чем попытка контроля над такими «пастырями» молодежи.
Noeren
04.07.2017 06:22Разумеется, в контексте данной ветки это единственная кроме: «Вьетнама, Мьянмы, КНДР и им подобных». И, опять же, это не соответствует действительности.
Не понял вашего ответа. Перефразируйте пожалуйста. Цитата про Вьетнам и т.д. не утверждает, что Россия единственная страна, стремящаяся к контролю своего населения и информации. Она буквально утверждает обратное, если уж на то пошло.
А как же мы будем решать эти проблемы самостоятельно, если это затрагивает наши взаимоотношения с КНДР, Британией, Ираном и США?
Ну так при решении оно затрагивало бы в лучшую сторону, так в чём проблема? Можно подумать наша внутренняя политика сегодняшняя не затрагивает отношения с другими странами. То же винтилово на дне России осудили многие страны — разве это кого-то смутило?
Если они продолжат осуществлять контроль за населением, информационной политикой и осуществлять собственную пропаганду, а мы от этого откажемся ради утопического свободного мира, то долго ли мы протянем?
Вы не следите за событиями в тех же США. Там как раз вся ярость пропаганды была направлена против Трампа и он вполне успешно взошёл по горам их трупов, образно говоря.
На нашей планете не смотря на то, что кто-то прикрывается демократическими ценностями, а кто-то духовными идеалами — все «сжирают» (культурное и экономическое поглощение, или даже в конце концов военная агрессия) друг-друга при первой же возможности, а затем уже они лишат вас свободы, но уже на свой лад.
Нас уже сожрали, культурно и экономически, причём наши же.
Нам остается только борьба за более гуманные методы контроля, но сама тенденция контроля выглядит неизбежной.
Про что я собственно и говорил выше — если всему этому контролю даже на идейном уровне не противиться, то да — он ещё как неизбежен.
Демократия — она везде «не совсем». Подтасовки — это несомненно самый убогий способ влияния на выборы и он у нас так же постепенно сводится ко все более единичным случаям, потому как постоянно использовать их невозможно. И они уступают место обычной пропаганде и поливании друг друга грязью, как в последних выборах в США, Германии и Франции.
Опять вы со своим «везде». Отвыкайте. К слову, я с удовольствием променяю наши карусели и вбросы на поливание друг друга грязью. Потому что первое незаконно, а второе позволяет обличить в обоих сторонах их слабые и сильные стороны.
А почему вы принимаете за изменение только полное исчезновение подтасовок? Снижение их влияния на ход выборов — это позитивное изменение?
Как вы подсчитали, что их влияние снизилось? У вас есть полная информация о том кто и сколько подтасовывал?
Ну и вообще-то говоря да, я бы всё-таки считал изменением полное и принципиальное недопущение подтасовок, а не прохладные истории про то, что ну вот на этот-то раз это будут честнейшие выборы. Потому что видите ли какое дело — подтасовка это тяжелейшее преступление, которое затрагивает права всех жителей страны. И когда эти нарушения десятками и сотнями показывают нашим гарантам конституции, а они с покерфейсом говорят, что всё ок, незначительные же нарушения — это нифига не нормально.
Не очень понимаю что там смешного. Можете раскрыть вопрос подробнее?
Смешно здесь то, что всей стране давно известно, что вопросы, которые доходят до Путина подвергаются жестчайшей модерации так, чтобы доходили только те вопросы, на которые он может ответить, либо безболезненно от них увильнуть. Поэтому-то всех и насмешила последняя прямая линия, где внезапно прорвалось общественное мнение и внезапно не всё так радужно стало. Ну и естественно тут же всё начало обрастать враньём от того же Пескова, но это уже совсем другая история.
Я же как раз и говорю о том, что «приговор» и «причина» — это разные вещи. Это огромная проблема, но именно это проблема, а не «ловля покемонов» и «лайки».
Так я и не спорю с тем, что проблемы глубже. Ужас-то в том насколько нелепы даже симптомы этих проблем.
Я, собственно, точно так же и выразился в данной ветке. Если вам нет дела до проблем Германии, то вам нет дела и до проблем КНДР, зачем же сравнивать Россию с ними? Ровняться на лучших — это обычно неплохой принцип. Так давайте ровняться в своих сравнениях на Европу и США, а не КНДР? И, как я уже множество раз повторял, они тоже решают эту же проблему и некоторые из них даже похожим образом.
Если вы про массовые митинги, то да, там процесс решения этих проблем стронулся, но явно далёк от завершения. А если вы про принятие законов про требования бэкдоров и прочих местных Яровых, то это явно не решение.
Система имеет проблемы — это факт. В данном случае уголовное наказание в целом скорее всего излишне, по этой причине и приговор такой абсурдный и срок сменили на условный, чтобы совсем «упоротыми» не выглядеть, но и не дать заднюю. Во всяком случае так это для меня выглядит.
… что в общем-то и делает их упоротыми. Вообще последнее время на всех слоях и направлениях гос. службы постоянная проблема с тем что люди завираются. Такое чувство, что просто всё уже к абсурду сводится. Этому чувству очень даже способствуют доклады счетной палаты, должен заметить.iDm1
04.07.2017 12:54-1Не понял вашего ответа. Перефразируйте пожалуйста. Цитата про Вьетнам и т.д. не утверждает, что Россия единственная страна, стремящаяся к контролю своего населения и информации. Она буквально утверждает обратное, если уж на то пошло.
Вы зачем-то упускаете слово «кроме». Обсуждаемая цитата является манипуляцией и наш длительный диалог в основном этому и был посвящен.
В итоге я понял вашу точку зрения, что если бы там были перечислены страны Европы вместо Вьетнама и КНДР, то это было бы оправданием нам. Тем не менее это и есть манипуляция.
Ну так при решении оно затрагивало бы в лучшую сторону, так в чём проблема? Можно подумать наша внутренняя политика сегодняшняя не затрагивает отношения с другими странами. То же винтилово на дне России осудили многие страны — разве это кого-то смутило?
А должно смущать? Мы не должны прислушиваться к внешней критике основанной на двойных стандартах. Ведь «первобытный строй» Саудовской Аравии не мешает веселым танцам с ее королем и не требует осуждения, а значит и грош цена такой критике.
Опять вы со своим «везде». Отвыкайте. К слову, я с удовольствием променяю наши карусели и вбросы на поливание друг друга грязью. Потому что первое незаконно, а второе позволяет обличить в обоих сторонах их слабые и сильные стороны.
Отвыкать от чего? По вашему мы в России все сверхлюди, избавленные от человеческих пороков? Нам свойственны все общечеловеческие проблемы и избавиться полностью от них невозможно, этого не произошло нигде.
Можно только постепенно минимизировать их проявление повышая сознательность общества на всех его уровнях и я отчетливо вижу подобную тенденцию, хоть и продвигающуюся со скоростью хромой черепахи и когда «петух клюнет».
Как вы подсчитали, что их влияние снизилось? У вас есть полная информация о том кто и сколько подтасовывал?
А вы вообще следите за выборами? Вы разве не заметили, что последние выборы в Думу проходили по смешанной избирательной системе, что позволило ЕР избираться как по партийным спискам, так и по одномандатным округам. А ввиду того, что население и так ожидало их победы, то активно голосовало за их одномандатников, потому как члены других партий будут еще менее полезны в «чужеродной среде».
Да, это манипуляция выборами, но она абсолютно законна на данный момент и избавила их от необходимости в «нечестной игре». А единичные вбросы в разных уголках страны — будут всегда и везде, важно что это перестает быть «политикой партии» и становится просто местной самодеятельностью некоторых так и не окрепших умом «слуг народа».
Смешно здесь то, что всей стране давно известно, что вопросы, которые доходят до Путина подвергаются жестчайшей модерации…
… Поэтому-то всех и насмешила последняя прямая линия, где внезапно прорвалось общественное мнение и внезапно не всё так радужно стало.
Прорвалось? Вам должно быть неловко от подобных противоречий. Вы же знаете, что это шоу идущее согласно сценарию. Там ничего не «прорывается», так было запланировано.
В этот раз в «Прямой линии» осознанно решили резко снизить уровень цензуры и вместо того, чтобы поприветствовать это решение, вы предлагаете смеяться и иронизировать? Зачем же властям тогда решаться на какие-либо позитивные изменения, если их все равно расценивают негативно? Если делить мир только на «черное и белое», то проще будет опять всех несогласных слать в Сибирь.Noeren
04.07.2017 13:40+1Вы зачем-то упускаете слово «кроме». Обсуждаемая цитата является манипуляцией и наш длительный диалог в основном этому и был посвящен.
В итоге я понял вашу точку зрения, что если бы там были перечислены страны Европы вместо Вьетнама и КНДР, то это было бы оправданием нам. Тем не менее это и есть манипуляция.
Опять наличие проблемы в странах Европы это оправдание для наличия проблемы у нас? Да сколько можно-то?
По поводу того, что «кроме» пропустил — заслуженно, действительно пропустил. Впрочем с тем что сходная цитата была манипуляцией я не согласен. Эта тенденция характерна именно для авторитарных и теократических режимов с большим фокусом на контроле за информацией. Поэтому лично я не вижу ничего криминального в том, чтобы в качестве примеров в первую очередь и приводить примеры именно тех стран, для которых это наиболее характерно.
А должно смущать? Мы не должны прислушиваться к внешней критике основанной на двойных стандартах. Ведь «первобытный строй» Саудовской Аравии не мешает веселым танцам с ее королем и не требует осуждения, а значит и грош цена такой критике.
А это принципиально на чём основана критика, если она заслуженная? А на эту тему не было критики изнутри и без всяких двойных стандартов?
Отвыкать от чего? По вашему мы в России все сверхлюди, избавленные от человеческих пороков? Нам свойственны все общечеловеческие проблемы и избавиться полностью от них невозможно, этого не произошло нигде.
Ну да, ну да, избавится от коррупции, балагана в судах, подтасовок на выборах и бешеного принтера это полностью сопоставимо с избавлением от всех человеческих пороков и становлением сверхлюдьми. И никто не смог этого достичь. Всё вот прямо так и есть (нет).
Можно только постепенно минимизировать их проявление повышая сознательность общества на всех его уровнях и я отчетливо вижу подобную тенденцию, хоть и продвигающуюся со скоростью хромой черепахи и когда «петух клюнет».
Эта тенденция выражается в методичном принятии законов против интернета, участившимся винтилове и давлении на оппозицию?
А вы вообще следите за выборами? Вы разве не заметили, что последние выборы в Думу проходили по смешанной избирательной системе, что позволило ЕР избираться как по партийным спискам, так и по одномандатным округам. А ввиду того, что население и так ожидало их победы, то активно голосовало за их одномандатников, потому как члены других партий будут еще менее полезны в «чужеродной среде».
1. Как это отвечает на исходный вопрос?
2. Зачем нам с таким подходом вообще разные партии, раз «и так всё всем понятно»? Давайте может уже запретим остальные партии? А заодно запрет на государственную идеологию отменим?
Да, это манипуляция выборами, но она абсолютно законна на данный момент и избавила их от необходимости в «нечестной игре». А единичные вбросы в разных уголках страны — будут всегда и везде, важно что это перестает быть «политикой партии» и становится просто местной самодеятельностью некоторых так и не окрепших умом «слуг народа».
Вы так и не ответили с какой стати это перестало быть политикой партии. И вы к слову не забываете, что мы говорим об уголовном преступлении? А не должны ли те, кто это проворачивал все эти годы нести некую ответственность? С какой стати им надо позволять постепенно совершать меньше преступлений, вместо того, чтобы наказывать за совершенные?
Прорвалось? Вам должно быть неловко от подобных противоречий. Вы же знаете, что это шоу идущее согласно сценарию. Там ничего не «прорывается», так было запланировано.
В этот раз в «Прямой линии» осознанно решили резко снизить уровень цензуры и вместо того, чтобы поприветствовать это решение, вы предлагаете смеяться и иронизировать? Зачем же властям тогда решаться на какие-либо позитивные изменения, если их все равно расценивают негативно? Если делить мир только на «черное и белое», то проще будет опять всех несогласных слать в Сибирь.
Часть про внезапно прорвавшееся общественное мнение была неприкрытой иронией.
Ну и вы простите конечно, но на фоне остальной активности последнего времени от правительства, судов, правоохранителей, такой вот демократический прорыв выглядит не иначе как каким-то извращенным издевательством, а никак не прогрессом демократии.
Это как радоваться тому, что вот в этом-то году бюджет растащили не на 50%, а на 49,7%, вот это да, коррупция почти побеждена, а все кто не радуются поддерживают коррупционеров.iDm1
04.07.2017 15:05-1Опять наличие проблемы в странах Европы это оправдание для наличия проблемы у нас? Да сколько можно-то?
Мы говорим немного о разных вещах. Вы сравниваете наш мир с каким-то гипотетическим утопическим миром, где все анонимны и счастливы, но упускаете тот факт, что этот мир существует в вашей фантазии. А в реальности любое правительство стремится к максимальному контролю за населением и это неизбежно.
…
Эта тенденция характерна именно для авторитарных и теократических режимов с большим фокусом на контроле за информацией.
Авторитарным режимам это всего лишь легче внедрять, по этому они в этом плане впереди. Демократические тоже оперативно подтянутся, оправдывая это угрозой авторитарных, можете не сомневаться. А подобные примеры как раз создают ложное разделение на «счастливый анонимный мир» и 1984.
А это принципиально на чём основана критика, если она заслуженная? А на эту тему не было критики изнутри и без всяких двойных стандартов?
Для внешней — принципиально. Кто они такие, чтобы нам советовать, если пренебрегают своими же принципами при первой же возможности?
А вот для внутренней, как по мне, уже может быть допустимо. Ведь простой народ в любом случае находится в неравных условиях с представителями власти. А тыкать их носом в создаваемые ими проблемы — наше законное право.
Ну да, ну да, избавится от коррупции, балагана в судах, подтасовок на выборах и бешеного принтера это полностью сопоставимо с избавлением от всех человеческих пороков и становлением сверхлюдьми. И никто не смог этого достичь. Всё вот прямо так и есть (нет).
Полностью — никто. А свести это к минимуму удалось многим, но это произошло не за один «рывок».
Требовать решения конкретных проблем в суде или на митинге — необходимость. Но, к примеру, собираться и кричать хором, что «все воры» и должны уйти — не конструктивно. Система очень сложна и состоит из огромного количества элементов разного «качества». Необходимо продолжительное и точное хирургическое вмешательство, а не размахивание скальпелем с криками: «все равно ничего не получается!»
Эта тенденция выражается в методичном принятии законов против интернета, участившимся винтилове и давлении на оппозицию?
Уж точно не в этом. Но, к примеру, в существенном улучшении ситуации со свободой слова, по сравнению с резким ее ухудшением, начавшимся в нулевых.
А оппозиции как таковой в РФ сейчас нет и давить, собственно, не на кого. Я, кстати, считаю (на основании некоторых зарубежных и отечественных политических аналитиков), что проблему отсутствия оппозиции «в самых верхах» прекрасно осознают и думают как-то разрешать.
1. Как это отвечает на исходный вопрос?
Так голосует за ЕР все равно народ. В случае, если их поддержка упадет до определенного критического уровня, то такие «выкрутасы» им не помогут. Проблема не во вбросах, а в отсутствии альтернативы как таковой.
2. Зачем нам с таким подходом вообще разные партии, раз «и так всё всем понятно»? Давайте может уже запретим остальные партии? А заодно запрет на государственную идеологию отменим?
Вы так и не ответили с какой стати это перестало быть политикой партии.
Потому, что я не привык считать всех за идиотов. «Там» все прекрасно понимают, что у народа есть точка кипения. И если можно добиться какой-то цели законными методами, то так и делается. Лучше же сидеть на теплом месте в тишине, а не с толпой с «вилами и факелами» под окнами.
И вы к слову не забываете, что мы говорим об уголовном преступлении? А не должны ли те, кто это проворачивал все эти годы нести некую ответственность? С какой стати им надо позволять постепенно совершать меньше преступлений, вместо того, чтобы наказывать за совершенные?
В идеальном мире все давно должно было быть хорошо. Но в реальном к этому можно прийти только таким длинным путём.
Ну и вы простите конечно, но на фоне остальной активности последнего времени от правительства, судов, правоохранителей, такой вот демократический прорыв выглядит не иначе как каким-то извращенным издевательством, а никак не прогрессом демократии.
Звучит весьма субъективно.
Это как радоваться тому, что вот в этом-то году бюджет растащили не на 50%, а на 49,7%, вот это да, коррупция почти побеждена, а все кто не радуются поддерживают коррупционеров.
А это как хождение в спортзал. Тоже хочется после первого занятия выглядеть как Арни в молодости и настигает некоторое разочарование. Мы живем не так много и, как следствие, всегда хотим изменений здесь и сейчас, но так, к сожалению, не бывает.Noeren
05.07.2017 05:48+1Мы говорим немного о разных вещах. Вы сравниваете наш мир с каким-то гипотетическим утопическим миром, где все анонимны и счастливы, но упускаете тот факт, что этот мир существует в вашей фантазии. А в реальности любое правительство стремится к максимальному контролю за населением и это неизбежно.
Авторитарным режимам это всего лишь легче внедрять, по этому они в этом плане впереди. Демократические тоже оперативно подтянутся, оправдывая это угрозой авторитарных, можете не сомневаться. А подобные примеры как раз создают ложное разделение на «счастливый анонимный мир» и 1984.
Да не говорите, правительство это вообще аппарат угнетения, а права и свободы человека это так всё, шелуха. Автократические режимы давно на них забили, а демократические скоро подтянутся, оправдывая это угрозой авторитарных, можете не сомневаться.
Ой нет, погодите, вполне себе существуют страны, где правительство приучили к уважению прав граждан, в том числе кровавыми революциями. И страшно сказать, существуют даже правительства, где эти права уважаются без всяких революций. Но нет, всё неизбежно, давай-те ка заранее смиримся с насаждением авторитаризма, это нормально…
Часть про оправдание наших косяков доводом про линчевание негров за бугром опять деликатно пропущен. Удобно.
Для внешней — принципиально. Кто они такие, чтобы нам советовать, если пренебрегают своими же принципами при первой же возможности?
А кем они должны быть? Если критикующий сам не соответствует своей критике это как-либо обнуляет её значимость в отношении вас? Почему бы не оставить чужое несоответствие на чужой совести и не работать над собой?
А вот для внутренней, как по мне, уже может быть допустимо. Ведь простой народ в любом случае находится в неравных условиях с представителями власти. А тыкать их носом в создаваемые ими проблемы — наше законное право.
… а следовательно давайте пропустим чисто формальную часть с повторением внешней критики изнутри, если так уж вас смущает её источник, и перейдём к работе над критикуемой проблемой?
Полностью — никто. А свести это к минимуму удалось многим, но это произошло не за один «рывок».
Может уголовную ответственность за подтасовки на выборах отменим и будем ждать пока они сами перестанут это делать? Постепенно? А то, если применять-то её начать, то это может стать тем самым рывком и порушить нарратив.
Требовать решения конкретных проблем в суде или на митинге — необходимость. Но, к примеру, собираться и кричать хором, что «все воры» и должны уйти — не конструктивно. Система очень сложна и состоит из огромного количества элементов разного «качества». Необходимо продолжительное и точное хирургическое вмешательство, а не размахивание скальпелем с криками: «все равно ничего не получается!»
Чудненько, надо полагать вы полностью поддерживаете недавно прошедшие митинги против коррупции по всей России? Вполне себе были обозначены конкретные люди, к которым были претензии, вполне себе были конкретные требования — расследование и осуждение всех виновных. Конструктив же?
К слову, сама концепция согласования митингов неконструктивна. Она только злит людей (а люди, которые готовятся выйти на митинг и так, как правило, заранее достаточно обозлены), не говоря уже о том, что это активно используется для замалчивания общественного мнения, путём переноса «согласованных» участков для митингующих куда-нибудь за город в болото (тру стори).
Уж точно не в этом. Но, к примеру, в существенном улучшении ситуации со свободой слова, по сравнению с резким ее ухудшением, начавшимся в нулевых.
Пардон, а в чём улучшение? Пакет Яровой приняли сильно позднее нулевых, закон об оскорблении чувств верующих тоже, Вконтакте у Дурова отжали тоже не в нулевых. Чего такого уж хорошего-то произошло? На прямую линию к Путину пропустили пару нелицеприятных сообщений?
А оппозиции как таковой в РФ сейчас нет и давить, собственно, не на кого. Я, кстати, считаю (на основании некоторых зарубежных и отечественных политических аналитиков), что проблему отсутствия оппозиции «в самых верхах» прекрасно осознают и думают как-то разрешать.
На тему наличия оппозиции некоторые бы поспорили.
К слову, а каким это образом «в самых верхах» планируют разрешать проблему отсутствия оппозиции и зачем? У них уже есть пара карманных партий на гос. содержании, зачем им плодить инакомыслие? Судя по НОДу думают в этих самых верхах как раз в обратную сторону — к введению государственной идеологии и избавлению от всей этой ненужной волокиты даже с карманной оппозицией.
Так голосует за ЕР все равно народ. В случае, если их поддержка упадет до определенного критического уровня, то такие «выкрутасы» им не помогут. Проблема не во вбросах, а в отсутствии альтернативы как таковой.
Голосуют, но не в тех количествах, которых хотелось бы верить властям. Система-то типичная, отлаженная. В городе А на митинг в поддержку Путина выгоняют толпу бюджетников под страхом увольнения. Потом в городе Б бюджетникам показывают запись этого видео и приговаривают «Вооот, смотрите как народ Путина-то любит, давайте-ка тоже выходите, поддерживайте». Да и альтернатива появилась.
Потому, что я не привык считать всех за идиотов. «Там» все прекрасно понимают, что у народа есть точка кипения. И если можно добиться какой-то цели законными методами, то так и делается. Лучше же сидеть на теплом месте в тишине, а не с толпой с «вилами и факелами» под окнами.
Делов-то, вилы и факелы разгонят ОМОНом и Росгвардией, а тем кто выйти постеснялся потом будут говорить что героически преодолели попытку устроить в стране майдан. Да и к слову, на фоне того, что за первый квартал 2017 года отток капитала за рубеж вырос почти в 2 раза, вполне себе складывается впечатление, что доведение до кипения людей уже просто принято как факт, к этому банально готовятся.
В идеальном мире все давно должно было быть хорошо. Но в реальном к этому можно прийти только таким длинным путём.
Ну то есть да, отменяем уже эту глупую и ненужную фигню про уголовную ответственность за нарушения на выборах? Применять-то её не планируется, так на кой она энтропию вселенной своим существованием наращивает? А введут её обратно пусть в идеальном мире. Или не введут, там это будет просто уже не нужно, мир-то идеальный. Да и в целом надо бы уже законодательно закрепить, что требования уголовного кодекса на власть держащих не распространяются.
Звучит весьма субъективно.
И правда, как-то это нехорошо. Поразите меня, пожалуйста, сногсшибательными примерами перебивающими эту вот означенную активность по значимости. Может я пропустил что-то выдающееся?
А это как хождение в спортзал. Тоже хочется после первого занятия выглядеть как Арни в молодости и настигает некоторое разочарование. Мы живем не так много и, как следствие, всегда хотим изменений здесь и сейчас, но так, к сожалению, не бывает.
Ну да, ну да, а если после очередного похода в спортзал мышцы внезапно обвисли и сдулись, то это тоже бывает, нужно просто продолжать заниматься и оплачивать абонемент. Если вы понимаете о чём я. Ну и да, давайте уже, раз уж мы в «терпильном» режиме, вышеозначенные корректировки в УК-то внесем? Или может это я просто не сообразил, а НОД, призывающий отменить запрет на государственную идеологию, из тех же соображений исходит и основательно готовится терпеть?
Как же внезапно актуальны стали не новые уже лозунги-то
такие например
iDm1
05.07.2017 11:40Ой нет, погодите, вполне себе существуют страны, где правительство приучили к уважению прав граждан, в том числе кровавыми революциями.
И какие это? Франция что ли? Революция не имеет никакого отношения к воле народа — это всегда борьба элит.
А кем они должны быть? Если критикующий сам не соответствует своей критике это как-либо обнуляет её значимость в отношении вас?
Абсолютно, значимость обнуляет.
… а следовательно давайте пропустим чисто формальную часть с повторением внешней критики изнутри, если так уж вас смущает её источник, и перейдём к работе над критикуемой проблемой?
И работаем. Но вы отказываетесь в принципе это замечать, а меня всего лишь не устраивает текущий темп.
Может уголовную ответственность за подтасовки на выборах отменим и будем ждать пока они сами перестанут это делать? Постепенно?
И где же я предлагал смягчать законы или их вовсе не выполнять? Может процетируете? Вы словно отказываетесь понимать, что я имею ввиду. Нарушения закона должны быть наказуемы в соответствии с законом. Но работать это может начать только постепенно.
Я рассуждаю как сторонний наблюдатель процесса, а не гипотетический судья, который якобы думает: «Ну, мы только начинаем бороться с беззаконием, по этому в этот раз я его не посажу». Т.е. существование положительной тенденции для меня уже достаточный повод для оптимизма. А вам же хочется все здесь и сейчас. Подобное, к слову, тоже возможно, но с помощью «трактора».
Пардон, а в чём улучшение? Пакет Яровой приняли сильно позднее нулевых, закон об оскорблении чувств верующих тоже, Вконтакте у Дурова отжали тоже не в нулевых. Чего такого уж хорошего-то произошло?
Ну и? Я почти уверен, что ТВ вы не смотрите, потому как в качестве источника информации оно на самом деле никуда не годится. Соответственно изменений на нем вы тоже оценить не можете и потому выдаете подобные утверждения.
Если «Первый канал» в плане новостей как взял уровень «помойки», так на всякий случай и не покидает его. То на государственных каналах, в частности на «Россия 24» можно хорошо отслеживать как меняется отношение власти к СМИ. Журналистам подобного канала легче держать «руку на пульсе» ввиду близкого контакта с руководством страны. И если что-то стало «можно», то они об этом знают первыми и колени у них дрожать при выходе сюжета не будут. Говоря кратко, там те же тенденции, что и на «Прямой линии», стали заметны еще в прошлом году.
А это телевидение, это то, что «программирует» самую существенную часть нашего населения.
На тему наличия оппозиции некоторые бы поспорили.
Я могу просто напомнить, что считать всех за идиотов не верно. Вы, судя по всему, считаете, что вся государственная машина так уж однородна и непоколебима? Что там нет никаких «подковёрных» игр и внутренней борьбы? Такого не бывает.
К слову, а каким это образом «в самых верхах» планируют разрешать проблему отсутствия оппозиции и зачем?
На этом всегда могут играть лоббисты, в том числе и зарубежные, чем в свою очередь могут нанести существенный вред не только «теплому месту», а и всей стране в целом. Знакомы же с китайской мудростью про эпоху перемен? Куда лучше создать условия для существования какой-то самостоятельной оппозиции, ориентированной на те же цели, чем то и дело бороться с возникающими марионетками, в том числе и в своих же рядах. Ну, например, что-то напоминающее «Республиканцев» и «Демократов» в США.
Делов-то, вилы и факелы разгонят ОМОНом и Росгвардией, а тем кто выйти постеснялся потом будут говорить что героически преодолели попытку устроить в стране майдан.
Это временная мера. Опять же, не считайте их за идиотов. Они не 5 лет продержаться хотят, а гипотетическую «вечность».
Ну то есть да, отменяем уже эту глупую и ненужную фигню про уголовную ответственность за нарушения на выборах? Применять-то её не планируется, так на кой она энтропию вселенной своим существованием наращивает?
Где же вы пришли к такому выводу? Можно собирать митинги по каждому нарушению и требовать заслуженного наказания и это ускорит процесс. Но лидеров для таких митингов нет, одни клоуны. Мне, к моему стыду — лень. Вам, очевидно, тоже.
И правда, как-то это нехорошо. Поразите меня, пожалуйста, сногсшибательными примерами перебивающими эту вот означенную активность по значимости.
Перебивающими по значимости? А вы не забываете, что «значимость» у каждого своя? Для пользователей данного сайта свобода в интернете крайне важна. А вы не хотите пообщаться с более «широкими массами» и узнать на сколько им на это плевать?
Мир не выстроен вокруг вас и меня. Я пишу здесь не свои пожелания, а свои наблюдения. А жить бы я тоже предпочел в вашей утопии, но я понимаю, что она не существует.
А картинка, да, забавная, она просто отражает возможное отношение к жизни. Для человека куда важнее его личные достижения, нежели среда в которой они реализуются.
Ежели в вашем конкретном случае среда этому категорически препятствует, то можно ее без проблем сменить, не в КНДР же живем, да? Ваша жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание, если вы квалифицированный и востребованный специалист, то можете выбрать себе любую другую «готовую».
Интересно, а почему вы так часто упоминаете НОД? Их деятельность чем-то более выдающаяся на фоне других подобных организаций?Noeren
05.07.2017 14:21И какие это? Франция что ли? Революция не имеет никакого отношения к воле народа — это всегда борьба элит.
А революции и должна вести элита, представьте себе. Только вот это совершенно не значит, что воля народа тут ни при чём.
Абсолютно, значимость обнуляет.
Соответственно это и обратную сторону работает? Если кто-то что-то критикует изнутри и очень уж на это не хочется отвечать, надо найти кого-нибудь, кто критикует это же из-за рубежа, придумать им какие-нибудь там двойные стандарты, в которых никто не будет разбираться, и на критику спокойно забивать? Удобно, очень удобно.
С какой стати обнуляет-то значимость? Аргументы не зависят от высказывающих. Если критика обоснованная, то даже если её высказывает реинкарнированный Гитлер, ценность критики определяется её содержанием.
И работаем. Но вы отказываетесь в принципе это замечать, а меня всего лишь не устраивает текущий темп.
Работаем? Охохо.
Вы так и не привели примеров проявлений этой работы. А я вот могу привести в пример процесс работы в обратную сторону из свежего — штаб Навального в Новосибирске обносят без каких либо разрешительных документов сотрудники полиции и отдела Э. Сколько говорите надо посидеть и потерпеть-то чтобы оно как-то само прошло?
И где же я предлагал смягчать законы или их вовсе не выполнять? Может процетируете? Вы словно отказываетесь понимать, что я имею ввиду. Нарушения закона должны быть наказуемы в соответствии с законом. Но работать это может начать только постепенно.
А у нас в законодательстве где-то указано, что судить за нарушения надо «постепенно»? «Постепенно» это сколько?
Я рассуждаю как сторонний наблюдатель процесса, а не гипотетический судья, который якобы думает: «Ну, мы только начинаем бороться с беззаконием, по этому в этот раз я его не посажу». Т.е. существование положительной тенденции для меня уже достаточный повод для оптимизма. А вам же хочется все здесь и сейчас. Подобное, к слову, тоже возможно, но с помощью «трактора».
О, опять эта мифическая положительная тенденция. Примеры-то приведете?
Ну и? Я почти уверен, что ТВ вы не смотрите, потому как в качестве источника информации оно на самом деле никуда не годится. Соответственно изменений на нем вы тоже оценить не можете и потому выдаете подобные утверждения.
Аргументный аргумент. Какие-то там загадочные тенденции на телевидении, которые никак не меняют его статус отвратительного источника информации, явно перекрывают и пакет Яровой и вообще всё остальное безобразие.
Говоря кратко, там те же тенденции, что и на «Прямой линии», стали заметны еще в прошлом году.
Ну мы выше уже обсудили что это за юмористические тенденции, так что полагаю тут вопрос тоже закрыт. Ну и да, это тоже, видимо перебивает требования к выдаче ключей шифрования и хранению трафика месяцами.
А это телевидение, это то, что «программирует» самую существенную часть нашего населения.
Ну хоть до термина «интеллектуальное большинство» не докатились.
Я могу просто напомнить, что считать всех за идиотов не верно. Вы, судя по всему, считаете, что вся государственная машина так уж однородна и непоколебима? Что там нет никаких «подковёрных» игр и внутренней борьбы? Такого не бывает.
На этом всегда могут играть лоббисты, в том числе и зарубежные, чем в свою очередь могут нанести существенный вред не только «теплому месту», а и всей стране в целом. Знакомы же с китайской мудростью про эпоху перемен? Куда лучше создать условия для существования какой-то самостоятельной оппозиции, ориентированной на те же цели, чем то и дело бороться с возникающими марионетками, в том числе и в своих же рядах. Ну, например, что-то напоминающее «Республиканцев» и «Демократов» в США.
Я начинаю по новому смотреть на вашу оговорку с решением проблем, риторика как у знатного политика порой прорывается. Вопрос-то правда один остался. Проблема в том, что он исходный — каким образом планируют разрешать проблему отсутствия оппозииции? Допустим с вопросом зачем я вашу позицию понял. Хотелось бы кстати отметить, что позиция демократов в том же США была в том, что Трамп — та самая марионетка Кремля, так что весьма сомнительна эффективность всего этого.
Это временная мера. Опять же, не считайте их за идиотов. Они не 5 лет продержаться хотят, а гипотетическую «вечность».
Не стоит оправдывать коварным замыслом, то что объяснимо банальной глупостью. Сегодня нарратив с майданом и прочими раскачиваниями лодок уже в широком обиходе, вы-то свои выводы исходя из чего делаете? Из гипотетического нечеловеческого разума суприм лидера?
Где же вы пришли к такому выводу? Можно собирать митинги по каждому нарушению и требовать заслуженного наказания и это ускорит процесс. Но лидеров для таких митингов нет, одни клоуны. Мне, к моему стыду — лень. Вам, очевидно, тоже.
Ну как же, а потерпеть? Тенденция-то наметилась?
Перебивающими по значимости? А вы не забываете, что «значимость» у каждого своя? Для пользователей данного сайта свобода в интернете крайне важна. А вы не хотите пообщаться с более «широкими массами» и узнать на сколько им на это плевать?
Мир не выстроен вокруг вас и меня. Я пишу здесь не свои пожелания, а свои наблюдения. А жить бы я тоже предпочел в вашей утопии, но я понимаю, что она не существует.
А картинка, да, забавная, она просто отражает возможное отношение к жизни. Для человека куда важнее его личные достижения, нежели среда в которой они реализуются.
Как длинно и громоздко. Вместо трёх абзацев текста вполне можно было ответить кратко и по сути — «нет, примерами такими не располагаю».
Ежели в вашем конкретном случае среда этому категорически препятствует, то можно ее без проблем сменить, не в КНДР же живем, да? Ваша жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание, если вы квалифицированный и востребованный специалист, то можете выбрать себе любую другую «готовую».
Довод «не нравится, ну и валите» — галочку ставим…
Интересно, а почему вы так часто упоминаете НОД? Их деятельность чем-то более выдающаяся на фоне других подобных организаций?
Ну так вы совершенно правы — ничем они на фоне остальных подобных организаций не выделяются — они естественный приемник тех, которые совсем уж подрастеряли престижа на попытках пиариться. А упоминаю их в связи с тем, что непосредственно столкнулся — они мне закинули свою очаровательную листовку в ящик не так давно. Поинтересовался поподробнее кто такие, послушал дебаты, взгрустнул. Так и живём.iDm1
05.07.2017 15:57А революции и должна вести элита, представьте себе. Только вот это совершенно не значит, что воля народа тут ни при чём.
По результатам революции выгоду получают опять же только элиты, а народ испытывает еще больше лишений. Тем более в случае упомянутых вами «кровавых».
Назовите все же хоть одну страну, в которой революция привела к сколько-нибудь позитивному результату? Во всех случаях, что с революцией, что без — позитивный результат достигался планомерным развитием государства и его общества.
Соответственно это и обратную сторону работает?...
И к чему эта демагогия? Я в самом первом сообщении касательно критики извне, отметил, что на внутреннюю критику это никак не влияет и уж оправданием в принципе быть не может. Население вправе требовать от своего государства защиты не только от внешних, а и от внутренних проблем.
Выражаясь кратко: Власть в ответе перед народом своей страны, но не перед правителями других государств. Уж тем более тех, что критику используют только с явной выгодой.
Вы так и не привели примеров проявлений этой работы. А я вот могу привести в пример процесс работы в обратную сторону из свежего — штаб Навального в Новосибирске обносят без каких либо разрешительных документов сотрудники полиции и отдела Э.
А почему не все штабы? А может тут есть «некоторые детали», которые Навальный предпочел скрыть от вас, либо уже вы их не упомянули?
А у нас в законодательстве где-то указано, что судить за нарушения надо «постепенно»? «Постепенно» это сколько?
Снова непонимание? Повторяю, в законодательстве в текущем виде все указано правильно, но, очевидно, исполняется не в полной мере. Но то, что не исполняется вообще — не соответствует действительности. Хотите считать точно? Приводите примеры нарушений с конкретными доказательствами.
Аргументный аргумент. Какие-то там загадочные тенденции на телевидении, которые никак не меняют его статус отвратительного источника информации, явно перекрывают и пакет Яровой и вообще всё остальное безобразие.
И у вас какое-то там загадочное «остальное безобразие», не так ли? Я привел пример в схожей информационной сфере — телевидении, вам он не подошел.
Я прямо утверждаю, что «Россия 24» вполне годится как источник информации для населения, а «Первый канал» — абсолютно нет, между ними буквально пропасть, но они оба федеральные и доступные всем.
В какой сфере вам нужен пример? Вероятно непосредственно касающийся свободы в интернете? Тут положительных тенденций не наблюдается и я сразу об этом сказал.
Проблема в том, что он исходный — каким образом планируют разрешать проблему отсутствия оппозииции?
Не знаю. Могу только гадать, но зачем?
Хотелось бы кстати отметить, что позиция демократов в том же США была в том, что Трамп — та самая марионетка Кремля, так что весьма сомнительна эффективность всего этого.
Против Трампа работали хоть и масштабно, но весьма неуклюже, за что и поплатились. Если вам интересно, то можете прочитать отличный сборник Джангирова на эту тему: «Победа невозможного над неприемлемым». Вопрос там раскрыт довольно хорошо.
Не стоит оправдывать коварным замыслом, то что объяснимо банальной глупостью. Сегодня нарратив с майданом и прочими раскачиваниями лодок уже в широком обиходе, вы-то свои выводы исходя из чего делаете?
Я думаю не в одиночестве, регулярно знакомлюсь с мнением Джангирова, Фурсова, Видишенко, Сатановского и по ситуации некоторых других. Одна голова — хорошо, а две, три… знаете ли, лучше. Хобби у меня такое.
Как длинно и громоздко. Вместо трёх абзацев текста вполне можно было ответить кратко и по сути — «нет, примерами такими не располагаю».
Т.е. для вас это прости 3 абзаца текста? А то, что ваши проблемы чужды, к примеру, 90% населения — вам без разницы? У нас же голосуют всё совершеннолетнее население, без разделения по каким либо еще признакам. Так почему вы выдаете свои проблемы за проблемы государства?
Довод «не нравится, ну и валите» — галочку ставим…
Не так. Если вы хотите в одночасье изменить свою жизнь так как вам хочется, тогда да, смена места жительства — единственное решение. Все другие требуют времени, иногда слишком много.
Ну так вы совершенно правы — ничем они на фоне остальных подобных организаций не выделяются — они естественный приемник тех, которые совсем уж подрастеряли престижа на попытках пиариться.
Растеряли не больше чем Навальный. Уж после недавнего интервью с Собчак и подавно. Но ничего, тоже суетится до сих пор.
UJIb9I4AnJIbIrUH
30.06.2017 12:22Или Вы ставите под сомнение тот факт, что анонимайзеры — это вполне себе инструменты защиты от слежки и контроля?
Noeren
30.06.2017 12:23Тут обсуждается новость о запрете анонимайзеров и VPN, которые позволяют обходить цензуру, а оба видео посвящены как раз цензуре и контролю за информацией. Вы так не считаете?
Я считаю что вы совершаете определённый прыжок между темами обсуждения. «Анонимайзеры и VPN» -> «Цензура» -> «Радио свобода» и «Обсуждения вмешательства России в выборы в США».
Один из участников обсуждения поставил под сомнение мое утверждение о том, что вместе с РФ на этом же пути находится весь мир, а не только какая-нибудь КНДР. Вот собственно и наглядный пример, что это не так.
Ваш оппонент вполне справедливо намекнул на то, что лежит за этим движением. А прогресс таких инициатив во всех прогрессивных странах встречает вполне заметное возмущение и противодействие со стороны населения.
Но тот факт, что цензуру в интернете РФ вводит одной их первых, разумеется, людей привыкших думать своей головой совсем не радует и имидж страны тоже никак не улучшает.
Да нет, почему одной из первых? Авторитарные и теократические режимы всё это осваивали уже давненько, мы всего навсего их догоняем. Впрочем я согласен, радоваться тут нечему.
А данный автор, как вы наверняка знаете, в пиаре уже давно не нуждается.
На любителя.
UJIb9I4AnJIbIrUH
30.06.2017 11:55А ваш ответ выглядит как диагностический критерий для интернет-паранойи. Давайте лучше не будем обсуждать что, где, и как выглядит.
MTyrz
25.06.2017 19:25+1Всех учили.
Евгений Шварц.
Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
vike
25.06.2017 18:39+6Пожалуйста. Я, кстати, лично встречался со своим депутатом. Его зовут Олег Дорианович Валенчук. Да, представляешь, не поленился, сходил на встречу, изложил. Можно было в комментах ораться, можно было на встречу сходить. Я вот — сходил. Если бы я был настроен оппозиционно, я бы на митинг съездил. Потому что комменты, как выяснилось, ни на что не влияют. Влияют действия.
Оказалось, что депутаты тоже люди, и некоторым интересна их работа. Они прям слушают, вид такой умный, глаза такие внимательные. Впечатление сложилось, что меня услышали. Посмотрим.
Я работаю в муниципалитете и вот что я теперь знаю — во власти огромный спрос на экспертизу. Спектр вещей, в которые надо вникать, огромный: от садоводства и дач до водоканалов и интернета и ещё шире. Но человеку на стать экспертом по всему. Нельзя разбираться во всём, и приходится кому-то доверяться. Эксперту в этом вопросе. Ну а дальше — уровень эксперта ты определить не можешь просто потому, что не эксперт в этой области. И вот чисто по-человечески ты кому доверишься: тому, кто говорит «сраная рашка» или тому, кто выражается лояльнее? В айти-тусовке доверяют первым. В Думе — вторым.
И это просто беда, на самом деле, потому что этот критерий — лояльность — он не выделяет качественного эксперта, а других критериев для не-эксперта нет.
buggykey
25.06.2017 19:39+3Но человеку на стать экспертом по всему. Нельзя разбираться во всём, и приходится кому-то доверяться.
Вы, наверное, правы насчет «доверяться», но такое ощущение, что эти депутаты ни разу… ну вот вообще НИ РАЗУ не угадали, кому можно довериться в этих вопросах. Причем, это только с технической точки зрения. Со всех остальных — они вообще производят впечатление профнепригодных.
aelimill
25.06.2017 20:06+5Расскажете потом чем закончилось.
У нас примерно ничем. На словах все заинтересованы и готовы выслушать по любому вопросу, но по факту только когда дело оказалось что идет переделка кормушки (связанной с нелегальной продаже алкоголя после 22:00) и «прижучиванием» конкурента.kryvichh
25.06.2017 22:38+2Я скажу чем закончится. Если бы дело упиралось в деньги, то вопрос мог бы быть решен в ту или иную сторону финансовой заинтересованностью или на крайняк приближающимися выборами и шансом попиариться. Но в вопросах, где дело касается «госинтересов» (а топик именно о таком вопросе), никакой депутат не поплывет против течения. Что и доказывает голосование «все за».
Vjatcheslav3345
25.06.2017 20:15+1Вообще то говоря, для более менее общего преодоления этой проблемы достаточно закрепить следующие изменения в законодательстве: разрабатывать и вносить законопроекты можно только по тем отраслям деятельности, которые соответствуют твоему формальному образованию (-ям). А выступать оценщиком или критиком законопроектов можно без ограничений — это нужно, чтобы работала смежная интеграция между отраслями деятельности и знаний. Хочется поработать над законодательством в определённой области? — добро пожаловать за госсчёт в ВУЗ, на соответствующую специальность-экстернат, освоив краткую учебную программу которого, и как следует пообщавшись с профессионалами в нужной сфере из ВУЗ-а, можно перестать быть абсолютным дилетантом (представьте себе, что будет, если программист без такого базового обучения, попробует сделать законопроект в области, скажем, сейсмостойкого строительства или судовождения). Я думаю, обучение законотворцев, за собранные с жителей налоги, окупится тысячекратно, так как вырастет качество их работы.
Ну и разумеется, имеет смысл внести измение, согласно которому, депутаты представляют не только территориальные, но и профессиональные интересы в сфере законотворчества.
Может стоит ознакомить в следующий раз депутата с такими вот идеями?tyomitch
25.06.2017 20:17+2разрабатывать и вносить законопроекты можно только по тем отраслям деятельности, которые соответствуют твоему формальному образованию (-ям)
Глава Роскомнадзора — врач-анестезиолог. Чего ещё вы хотите?UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 20:29+1Ну так он значит знает как что-нибудь эдакое отрезать и чтобы никто ничего не понял, а когда спохватишься уже поздно будет. На своём месте человек.
Self_Perfection
26.06.2017 01:57Один из самых известных хакеров линукс ядра Кон Коливас тоже анестезиолог. И что?
Coffin
27.06.2017 12:06кажется, что помимо образования, еще надо минимальный стаж работы «на земле» ввести по этому образованию, причем на полную ставку, с ростом в карьерной лестнице.
А не, выучился на ИТ эксперта, работал 25 лет на 1/4 по выходным помощником втыкания роутеров в розетку и теперь глава блокирования всея РФ.
lavmax
26.06.2017 02:26Ну а дальше — уровень эксперта ты определить не можешь просто потому, что не эксперт в этой области.
Уровень эксперта вообще-то определяется экспертным сообществом, научными работами, послужным списком, мнениями людей которым ты доверяешь и еще много чем, в т.ч. лояльностью. Однако лояльность не является единственным критерием выбора и нет никакой безвыходной ситуации в стиле "я не эксперт, поэтому могу выбирать только по лояльности". Было бы желание.
ncix
26.06.2017 09:53>>И вот чисто по-человечески ты кому доверишься: тому, кто говорит «сраная рашка» или тому, кто выражается лояльнее? В айти-тусовке доверяют первым.
Профессиональный айтишник доверяет только фактам. А т.к. проверяемых фактов не так уж и много, то не приходится доверять никому.
Pakos
26.06.2017 10:19С сенаторами тоже встречались (не по интернет-вопросам, это на хабре они популярны — специфика, но подобных дров они ломают абсолютно во всех сферах). После объяснения что получилось кто-то схватился за голову "что же мы/они приняли!", но "поделать ничего нельзя". Так что эксперты если и есть, то их не слушают или слушают постфактум. Или эксперт протолкнул нужную кому-то инициативу, там профит, у остальных — полное непонимание.
MTyrz
26.06.2017 17:15А это шикарная такая бюрократическая отмазка. Если приняли какую-то выгодную хню, сразу «поделать ничего нельзя, это уже отлито в гранитных надмозгах». Зато если чисто случайно принимается что-то адекватное, но не выгодное, никакие надмозги не помеха, отменяют без проблем.
Igor_34_rus
26.06.2017 11:02И вот чисто по-человечески ты кому доверишься: тому, кто говорит «сраная рашка» или тому, кто выражается лояльнее?
С таким подходом говорить, что
Оказалось, что депутаты тоже люди, и некоторым интересна их работа.
это особый уровень сарказма.
Если вам врач скажет, что выбрал этот способ анестезии потому, что не хотел прислушиваться к мнению коллеги, потому что там этого врача не хвалят, а вот сантехник Вася, вечно благодарный и восхищающийся умеет отключать сознание используя кирпич.
Вы тоже сделаете вывод, что этому врачу интересна его работа и он тоже человек?
Доверитесь ему?
Termux
26.06.2017 13:14+1во власти огромный спрос на экспертизу
судя по недавней «прямой» линии — вы не правы:
https://youtu.be/kjb-neBCzuo?t=1h14m4s
maa_boo
28.06.2017 13:34> Оказалось, что депутаты тоже люди, и некоторым интересна их работа.
В Освенциме тоже люди работали и некоторые — весьма интересно.
r85qPZ1d3y
25.06.2017 17:50-3+1 за Путина. Только Путин, только Победа сверхдержабы.
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 18:27+1думал, может у парня в профиле будет написано "Место жительства: Панама" или типа того. Многое бы сразу прояснилось.
jex
25.06.2017 18:30+5Никак не пойму, «голосую за Путина» — это сарказм или реальная позиция?
Ariez
25.06.2017 22:08+1Думаю, это позиция «на всякий случай»
vike
25.06.2017 22:52-14Реальная позиция. Продуманная и про-житая.
Я из Кировской области, у нас губера арестовали за взятку, а ранее Алексея Навального судили за махинации, которые они проворачивали вместе с этим же губером и подружкой их общей — Гайдар. Она вовремя свалила.
Вот когда арестовали, я прям укрепился в надежде на выход из этой медленной деградации.
Мы тут на соседние области и республики как на другие государства смотрим, настолько разница велика. Но они там тоже жалуются, что всё плохо, хотя у них и дороги, и газ, и работы хватает.
В общем, все жалуются. Потому громкость нытья за критерий качества госуправления брать не стоит.herr_kaizer
26.06.2017 00:58+5Но они там тоже жалуются, что всё плохо, хотя у них и дороги, и газ, и работы хватает.
Вот эта вот логика — «у них же лучше чем у нас, чего они жалуются» — порочная и мерзкая. Эдак можно ручки на ножки сложить и смотреть на какую-нибудь Северную Корею и приговаривать — «зато мы к рису еще фарш добавляем»
И вот такие искажения сознания у каждого второго. Неудивительно, что у вас голос за Путина стал синонимом любви к стране.
Где были все эти Олеги Валенчуки, когда при принятии законов Яровой взвыли тот же Яндекс и региональные провайдеры? Если есть потребность в экспертных мнениях, то почему они не слушают?
wadeg
26.06.2017 02:40Поздравляю всех. Эти захватили хабр с GT.
TerminusMKB
26.06.2017 10:41А кому хабр с GT принадлежат, что их «захватили»? Странная у вас терминология на свободном ресурсе.
maa_boo
28.06.2017 13:56Вряд ли уместно называть свободным ресурс на котором топят за стойло, плётку и сапог. И я не говорю про каких-то «проплаченных».
TerminusMKB
28.06.2017 14:38Ну, свобода мнений, всё такое. Каждый топит за то, что ему ближе. Поэтому мне непонятна позиция «захватили». Просто не все разделяют точку зрения соседа.
Mario_Z
26.06.2017 09:09+1По интересному совпадению, я тоже из Кировской области. Да, арест Белых сделал свое дело и на местах управленцы немного зашевелились, тем более что ИО губернатора приезжал с инспекцией. Однако, эффект был временным — один раз дороги местами отремонтировали, а еще вернули вечернее освещение, которые «денег нет, но вы держитесь» местные депутаты постановили совсем в вечернее время не включать. Вот и все, дальше опять тлен и безысходность. В Татарстане и Удмуртии свои заморочки, например банки закрываются и людям прощают их вклады.
mironoffe
26.06.2017 09:47+3Вы посмотрите суд над Навальным по Кировлесу, спойлер: никакого отношения дело Кировлеса и арест Белых к проблемам Вашего региона не имеют. Или хотя бы почитайте заключение ЕСПЧ по кировлесу. у меня есть некоторые сомнения что с такими судами у вас что то сильно поменяется. Как в принципе и по всем остальным регионам РФ. И опять же Ваш любимый Путин Белых на эту должность и поставил. А так же убрал возможность Вам самим выбирать губернатора, а не принимать того, которого пришлют из Москвы.
Alexmaru
26.06.2017 13:37+2купил — подождал — продал — это уже махинация? По моему, вы думаете, что вы находитесь в СССР.
Hellsy22
25.06.2017 17:40+12Данные инструменты используют или хакеры или укрывающиеся от налогов фрилансеры
… а телефоны есть только у мажоров, являющихся детьми коррупционеров.UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 17:49+3Ножи испотзуют бандиты и провокаторы на площадах, поэтому давайте их запретим и будем ломать хлеб руками. А ещё надо запретить вилки, с ними, как известно «один удар — четыре дырки». А есть и руками можно, зато мы обезопасим себя от пятой колонны.
(даже не шутка, а скорее очень очень грустное наблюдение за некоторыми окружающими меня людьми.
Кстати, не знаю, как конкретно этот персонаж, но у меня есть одна знакомая, которая во всё это реально верит. Я ей на днях рассказал историю про золотой рис, а она мне в ответ: ну и правильно, а то они потом будут всех шантажировать поставками семян. У меня от такого беспросветного мрака в голове собечедника аж настроение испортилось.Hellsy22
25.06.2017 17:58+1В головах таких людей текущая ситуация воспринимается как норма. Умирают люди от голода и болезней? Ничего страшного, их отцы умирали, деды умирали, прадеды умирали — зачем что-то менять, а ну как хуже станет?
UJIb9I4AnJIbIrUH
25.06.2017 18:23+1Да нет, просто человек буквально всё видит через призму внешнего врага. Вот тут услышала слова "Европа" и "семена" и у человека сразу сложилась картина, как злые ЕСовцы вымогают у азиатов или африканцев какие-то нужные им вещи в обмен на еду, благо по ящику эту тему уже не раз и не два обрабатывали. Ну и человек, понятное дело, человек считает, что те же российские спутники производятся на 100% из российских компонентов, ведь иначе нам бы давно враги перестали поставлять детали, лишь бы нам тут пусто было.
Pakos
26.06.2017 10:30+3У нас такой сотрудник есть, не тролль. Абсолютно уверенно заявляет "в реестр запрещённых сайтов внесены исключительно нарушающие закон", прочитать хоть одно решение хоть про 127.0.0.1, хоть про Абсурдопедию отказывается. Зато он "смотрит разные точки зрения — не только ОРТ, но и РашаТудей"(Ц)
И полный набор — кругом заговор-враги и 5я колонна, ими прикормленная, ГМО — страшно, потому как "что они там наворотили — х.з." (по теме читает только вышеупомянутые RT&Co) и прочий набор стандартных штампов. Удивительно, но считает себя технарём (и имеет "лучшее в мире советское образование"). Он точно поддержит вплоть до Чебурашки и черенка (хотя в отношении себя это не рассматривает, ибо он-же за власть — его не тронут).Lsh
26.06.2017 11:29+1У нас такой сотрудник есть, не тролль.
Зачем же он у вас есть такой? Гоните ссаными тряпками!Pakos
26.06.2017 13:41Ну это не я решаю, я решаю разве что не общаться с телевизором (с ним), ибо телевизор тебя не слышит и не понимает, у него однонаправленное вещание. Ну и фирме он по основному направлению профит приносит.
herr_kaizer
25.06.2017 17:49+11Не государства (и не твоё) собачье дело, кто зачем использует VPN.
9660
26.06.2017 08:06-12Не государства (и не твоё) собачье дело, кто зачем использует VPN.
Не государства (и не твоё) собачье дело, кто зачем использует героин.
Не государства (и не твоё) собачье дело, кто зачем использует гексоген.
Вы считаете что имеете право на тайну от государства. Государство считает иначе.
Romiro_Orimor
26.06.2017 08:25+3VPN — может нанести вред пользователю?
Нет!
VPN — общественно опасен?
Нет!
Я имею право на тайну от государства?
ДА!
Государство имеет право на тайну от меня?
Нет!9660
26.06.2017 08:36-2Напоминаю.
Вы считаете что имеете право на тайну от государства. Государство считает иначе.
Несогласны? Государство проедет по вам железным катком правосудия. Ибо масштаб несопоставим.
Вас таких несогласных будет очень много? Государство перестанет существовать.Romiro_Orimor
26.06.2017 08:53+2Нарушение конституции — в Европейский суд по правам человека.
Не путайте государство и некомпетентных работников, которые слишком зазнались.9660
26.06.2017 09:51-2И в чем тут нарушение конституции?
ffs
26.06.2017 14:03+1Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.9660
26.06.2017 14:56-5Меня тут укатали на 1 комментарий в час. Это очевидно прекращает диспут :)
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Вот было бы написано «Ограничение этого права НЕ допускается» вопросов бы не было. А так, у вас есть сомнения что если государство пожелает узнать переписку у него будут сложности с судебным решением?
Это уточнение и означает что государство оставляет за собой право знать все о гражданине.Romiro_Orimor
26.06.2017 15:13+1Это уточнение и означает что государство оставляет за собой право знать все о гражданине.
С основанием через суд и пофамильно, а не поголовно из-за того, что у кого-то стул под жопой качается и он хочет на нём усидеть контролирую всё.
Я всё же надеюсь: Вы проплаченный кремлебот, а то совсем обидно становиться за ваше ущербное мышление.
mixroot
28.06.2017 16:31Уже не имеет, в первом чтении выродки приняли закон по которому все ты нечего не имеешь…
VPN? Это была какая никакая анонимность… А сейчас у нас прецедент незаконно избранная дума голосует за неконституционные законы яровой, за вот это подобие соплей пара и фикальным масс… Что дальше запретим Telegram? Запретим писать… и право читать за деньги??
Вопрос зачем не законно избранный орган власти голосует за неконституционные законны?
Все просто у нас есть вышестоящие органы которые попирают конституцию.
maa_boo
28.06.2017 15:03+2> Не государства (и не твоё) собачье дело, кто зачем использует героин.
Разумеется. Какого хрена мне кто-то будет указывать какие вещества я могу в свой организм вводить?
> Государство перестанет существовать.
Давно пора.
vesper-bot
26.06.2017 08:58+1Государство имеет право на тайну от меня?
Нет!Да, имеет! Где расположен ядерный арсенал, какие коды доступа к "красному чемоданчику" итп — это всё государственная тайна, и государство имеет право её хранить. Равно как и человек имеет право хранить свои тайны.
Romiro_Orimor
26.06.2017 09:07+1Это тайна на обеспечение безопасности граждан и страны в целом.
Я про другое, высказал за меня уже imm в комментарии ниже.
AlexOnBeta
26.06.2017 09:06+223.2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
9660
26.06.2017 09:57-1Не от государства. Государство это при необходимости может узнать.
А в случае того же телеграма нет.Mario_Z
26.06.2017 10:46Даже государство обязано соблюдать собственные же нормы — прослушивать можно только конкретную личность или организацию по решению суда, а не кого хочу и когда хочу.
ivan386
26.06.2017 10:51+1В первую очередь эта статья охраняет тайну переписки от государства. Конституция это главные вожжи которые призваны удержать госаппарат от превышения своих полномочий.
9660
26.06.2017 10:56-3Даже государство обязано соблюдать собственные же нормы — прослушивать можно только конкретную личность или организацию по решению суда, а не кого хочу и когда хочу.
Где вы такое прочли?
И о какой тайне речь если по постановлению все будет раскрыто?
В первую очередь эта статья охраняет тайну переписки от государства. Конституция это главные вожжи которые призваны удержать госаппарат от превышения своих полномочий.
В первую очередь эта статья охраняет переписку от любопытных, праздношатающихся и прочих скучающих работников почты.
Государство в лице органов легко читает все эти переписки.Mario_Z
26.06.2017 11:10И о какой тайне речь если по постановлению все будет раскрыто?
Не раскрыто для всех, а получено разрешение на сбор доказательной базы для подозреваемой организации или личности. Не искажайте мои слова.
edogs
26.06.2017 11:2723.2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Это часто цитируют, но этот пункт к обсуждаемой проблеме отношения не имеет. Иногда возникает ощущение, что его специально вбрасывают, что бы переключить внимание от других пунктов законодательства, которые к проблеме отношение имеют прямое.
Упрощенно говоря — тайну переписки никто не запрещает.
Вот возьмем ситуацию 50 лет назад. ВПН было? Нет. Тайна переписки была возможна? Да. А значит запрет и/или разрешение ВПН тайну переписки не нарушает.
Закон запрещает один конкретный инструмент и не более того.
Ссылка на этот пункт это все равно что логика вида «почему мне нельзя купить короткоствол, ведь я на нем раньше писал записки и никто об этом не догадывался, а запрет короткоствола нарушает мою тайну переписки».ivan386
26.06.2017 12:10+1Вот возьмем ситуацию 50 лет назад. ВПН было? Нет. Тайна переписки была возможна? Да. А значит запрет и/или разрешение ВПН тайну переписки не нарушает.
Не правильная у вас логика. VPN средство шифрования трафика которого пытаются лишить. Это средство противодействует возможности прослушки и подмены трафика методом «человек посередине».edogs
26.06.2017 15:00Правильная, юридическая, просто попробуйте в нее вникнуть и разобраться.
Конституция не гарантирует доступность _любых_ средств защиты приватности.
Она гарантирует возможность приватности.
Без ВПН Вы можете обеспечивать себе приватность? Можете.
Значит статья не нарушена.
В конституции много чего прописано, Вы другие статьи почитайте, может понятнее будет.
Про свободу передвижений, при которой тем не менее запрещено летать на вертолете над городом.
Про право человека на жилье, при котором тем не менее никто не обязан выдавать людям не имеющим жилья бесплатные квартиры.
И так далее.
Конституция говорит о том, что ряд вещей Вы имеете право делать без последствий за сам факт их совершения, но при этом там не содержится индульгенции делать вообще что угодно в ходе реализации своих прав. Инструменты реализации этих прав всегда и везде ограничиваются, так или иначе.
Igor_34_rus
26.06.2017 13:01Вот возьмем ситуацию 50 лет назад. ВПН было? Нет. Тайна переписки была возможна? Да. А значит запрет и/или разрешение ВПН тайну переписки не нарушает.
приведём ещё одну аналогию
Вот 50 лет назад. Мобильники были? Нет. Право собственности было? Да. А значит отобрать/разбить у вас мобильник право собственности не нарушает!
Закон запрещает один конкретный инструмент и не более того.
откровенный обман.
Там ни слова про один инструмент нет.установить запрет обеспечивать использование на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам и (или) страницам сайтов в сети «Интернет», доступ к которым на территории Российской Федерации ограничен;edogs
26.06.2017 15:12приведём ещё одну аналогию
Отличная аналогия.
Вот 50 лет назад. Мобильники были? Нет. Право собственности было? Да. А значит отобрать/разбить у вас мобильник право собственности не нарушает!
А теперь ответьте, хотя бы сами себе, на вопрос — действительно ли всегда антиконституционно лишать Вас мобильника против Вашей воли? И если Вы ответите «да», то у нас не останется другого выбора, кроме как сказать «Вы серьезно?!».
откровенный обман.
Это Вы собственное сообщение охарактеризовали, не иначе. Потому что в приведенной Вами цитате запрет вообще ограничивается лишь использованием для доступа к запрещенным сайтам.Igor_34_rus
26.06.2017 15:25действительно ли всегда антиконституционно лишать Вас мобильника против Вашей воли?
Не стоит передёргивать смысл, я привёл этот пример исключительно показать глупость и необоснованность вышестоящего комментария.
Вы пишите:
Потому что в приведенной Вами цитате запрет вообще ограничивается лишь использованием для доступа к запрещенным сайтам.
Закон запрещает один конкретный инструмент и не более того.
так всё таки один инструмент или в целом доступ у сайтам?
вот buggykey, ниже про это пишет.edogs
26.06.2017 15:57я привёл этот пример исключительно показать глупость
Показали.
Дальше диалог с Вами считаем бессмысленным.Igor_34_rus
26.06.2017 16:01+1<s
считаем бессмысленным.
Вас много? :) тогда всё понятно.
s/>
Мне показалось, что просто не нашли аргументациюedogs
26.06.2017 23:34Мне показалось, что просто не нашли аргументацию
Просто не считаем осмысленным продолжение разговора в таком ключе, неконструктивном.
Объясним.
Мы приводим аргумент с экскурсом в прошлое, Вы вместо аргументации приводите пример с мобильником который не вписывается в контекст аналогии.
Вместо обвинения Вас в передергивании, мы берем Ваш пример с мобильником и объясняем почему он не годится возвращая диалог в прежний контекст.
Вы вместо аргументации обвиняете в передергивании и глупости.
Мы пытаемся плавно завершить диалог (не называя Вас глупым и не переходя на личности), Вы в ответ срываетесь на сарказм и переходите на личности «Вас много? :) тогда всё понятно»©
Это же не жжшечка всё-таки а гиктаймс, зачем эта шелуха была? Что она Вам дала?
По теме — наиболее полно на Ваш вопрос отвечает этот https://geektimes.ru/post/290431/#comment_10153753 и этот https://geektimes.ru/post/290431/#comment_10154097 наш комментарий.
Если же Вам из первого поста так и не стала понятна наша позиция, то чуть более детально мы ее объяснили тут https://geektimes.ru/post/290431/#comment_10153937
К диалогу не призываем, считаем что этим ответом достаточно полно разъяснили и сам вопрос и свою позицию, Ваше право принять это или нет.
superconductor
26.06.2017 13:05А чел тогда мелочиться? Интернета 50 лет назад не было — запретить, там есть шифрование! Телефонов не было — запретить, там тоже шифрование! Автомобилей с активной безопасностью не было — тоже запретить, а ну как ихние компьютеры гостайну прознают. Не?
edogs
26.06.2017 15:07А чел тогда мелочиться? Интернета 50 лет назад не было — запретить, там есть шифрование! Телефонов не было — запретить, там тоже шифрование! Автомобилей с активной безопасностью не было — тоже запретить, а ну как ихние компьютеры гостайну прознают. Не?
Каким образом неприменимость конкретной статьи конституции к данному случаю навела Вас на мысль об идеи запрещения автомобилей с активной безопасностью?
у меня не осталось доверенных инструментов для защиты информации.
Да, образование нынче не то. До фига средств осталось.superconductor
26.06.2017 16:12Я лишь намекнул, что аргумент "раньше не было, значит запрещение этого ничего не нарушает конституцию." — это плохой аргумент.
edogs
26.06.2017 16:43В данном случае хороший.
Какие-то запреты чего-то нового могут нарушать какие-то конкретные статьи конституции.
Но что бы нарушить данную статью конституции надо или запретить все средства приватности (а не только новые) или же ввести законодательную ответственность за сам факт приватности (а не просто за использование конкретного инструмента для доступа к конкретной группе сайтов).
Bronx
29.06.2017 08:18+1А, теперь ваша мысль понятна: можно спокойно запретить вообще все средства обеспечения приватности, кроме одного (скажем, шёпота в ухо) — и конституция никак нарушена не будет.
Очень удобно.
EvgeniyNuAfanasievich
26.06.2017 13:05А теперь отвлекитесь от своего мнения и посмотрите на картину в общем. Вынуждают хранить трафик, вынуждают хранить историю сообщений в РФ, вынуждают предоставлять ключи шифрования в ФСБ, запрещают поставку в РФ средств шифрования не ГОСТированных (считай которые ФСБ или ФСТЭК не сможет расшифровать), запрещают доступ к сайтам, которые помогают мне обходить запреты и получать или передавать информацию по шифрованному каналу, собираются запретить мне VPN (TOR etc) ну и как мне сохранять тайну переписки, если у меня не осталось доверенных инструментов для защиты информации.
buggykey
26.06.2017 15:13Закон запрещает один конкретный инструмент и не более того.
Закон запрещает не конкретный инструмент, а целую технологию, помогающую мне обеспечивать, опять же законодательно закрепленную, тайну моей переписки. И если позже до законодателей дойдет информация о том, что есть еще и другие инструменты, способные помочь обеспечить людям свое право на тайну переписки, то можно не сомневаться, они и эти инструменты объявят инструментами террористов-педофилов-наркоторговцев и постараются запретить. Тенденция предельно ясна.edogs
26.06.2017 15:50Закон запрещает не конкретный инструмент, а целую технологию
В данном случае термины «инструмент» и «технология» равнозначны.
И если позже до законодателей дойдет информация о том, что есть еще и другие инструменты, способные помочь обеспечить людям свое право на тайну переписки, то можно не сомневаться, они и эти инструменты объявят инструментами террористов-педофилов-наркоторговцев и постараются запретить. Тенденция предельно ясна.
Нам кажется Вы не прочитали наш первый комментарий.
Кто там что дальше запретит или куда идет тенденция, хорошо или плохо, реально это или нет — мы не обсуждали.
Мы лишь отметили, что данный закон конституцию не нарушает, поэтому попытка бороться против него ссылаясь на конституцию — бесполезна (развернули мысль чуть позже, тут https://geektimes.ru/post/290431/#comment_10153753 ).
И нам честно говоря немного не понятно кто и с какой целью предлагает (и даже настаивает и проталкивает эту идею) использовать для борьбы с этим законом заведомо бесполезную в данном случае статью конституции, вместо того что бы использовать другие — более эффективные способы (о наличии которых мы так же упоминали в первом же комменте).
herr_kaizer
26.06.2017 10:16+3Такие как вы лет через двадцать будут оспаривать право на тайну мысли. Мерзость.
Государство считает иначе.
Ну тогда даром не нужно такое государство, которое отбирает у меня одно из базовых человеческих прав.9660
26.06.2017 10:18-4Я и сейчас скажу что не нужна тайна мысли. Технически вот только возможности нет.
Вот для чего человеку право на тайну мысли?Pakos
26.06.2017 10:32+1Тогда выкладывайте сюда весь лог своих мыслей, а там найдётся что оттуда выловить — он фин.данных до госизмены.
9660
26.06.2017 10:34-1Органам разумеется выложу, чего забуду помогут вспомнить.
А сюда-то зачем?Mario_Z
26.06.2017 10:47+1Так вам же нечего скрывать и вы честный человек! Выкладывайте, же! Общество разберется.
9660
26.06.2017 10:50-1Мне нечего скрывать перед государством. А общество может разбираться со своими проблемами, без моего участия.
Mario_Z
26.06.2017 10:55+1Т.е. государство по вашей логике «рептилойды» которые существуют в полном отрыве от общества? Такие вот «нагибаторы», которым все обязаны по любой их прихоти (не важно с какими целями) подчиняться, и вы в том числе?
9660
26.06.2017 11:02-2Вы же здоровье свое доверите врачам а не обществу?
Деньги понесете банкирам а не обществу?
stamir
26.06.2017 11:53Конституция РФ, Глава 1, Статья 3:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Народ потребовал, так что выкладывай, выкладывай…9660
26.06.2017 11:58Да хоть обтребуется весь. Нет у народа непосредственно такой власти.
А вот органы госвласти имеют оную власть и потребовать с меня могут. Вот как потребуют так и поговорим.Mario_Z
26.06.2017 13:49Да хоть обтребуется сосед весь. Не буду в подъезде убираться, нет у соседа такой власти. А вот гопники на раёне имеют власть и потребовать с меня могут. Вот как потребуют, так и поговорим.
sumanai
26.06.2017 20:57+1А вы ведь правы. Героин и гексоген можно использовать в личных целях, пока это не вредит другим.
ScreamPassion
28.06.2017 12:57А ведь вилкой тоже можно глаз выколоть, это получается если государство захочет знать зачем я ее использую, меня каждый день после еды отчет о том как я ее использовал писать заставят?
Barafu
25.06.2017 18:43+7Это вы вчера по Первому говорили, что Телеграм был специально написан для координации действий террористов на территории России, или это был другой урод?
hyperwolf
26.06.2017 01:21+1Сфотографируйте вашу кредитку с обеих сторон и сообщите Ваши ФИО и адрес проживания.
betrachtung
26.06.2017 04:49+6пятая колонна которая на западное финансирование осуществляет всякого рода провокации
Если бы на западное финансирование!
Но ведь эти уроды на наши деньги жируют. Что в Кремле, что в Госдуме. Это наши налоги, а не западное шальное бабло.
kogemrka
26.06.2017 08:22+1Данные инструменты используют или хакеры или укрывающиеся от налогов фрилансеры.
Сразу видно профессиональную экспертизу в сравнении с «икспертами» как вы их (нас) назвали, да.
Pakos
26.06.2017 10:12+1Спасибо, как я скучал без телевизора, прямо концентрат центральных каналов с приправой из РашаТудей.
grumbler66rus
29.06.2017 10:39Нормальному бизнесу это уже мешает.Живой пример: один мой клиент (кондитерская фабрика) попросил сделать им VPN, чтобы обходить блокировку ресурса, который необходим в бизнесе. Я не нашёл ни одного сервиса VPN, с которым можно заключить договор на русском языке и оплачивать рублями. Все работают в «серой» для РФ зоне.
Mario_Z
25.06.2017 17:36+7Уже давно не смешно, но стоит вспомнить Куваева и Масяню.
Которые передают нам горячий привет из 27 июля 2013 гvconst
25.06.2017 17:36Таки надо понять, свой личный впн уже нельзя, или ещё можно? Они заставят провайдеров составлять списки тех, кто пользуется тор и впн?
ivan386
25.06.2017 17:42А что толку им от списков тех кто пользуется? Вам они запретить это не могут. Им нужны списки где (IP) эти тор ноды и впн которые дают Вам доступ без цензуры.
mimoprobegal
26.06.2017 08:34Могут занести в условия договора с провайдером, что абонент обязуется не использовать эти анонимизирующие сервисы, так же как сейчас есть пункт про спам. В лучшем случае, провайдер расторгнет договор, в худшем — профилактические беседы определенных органов со «злостными нарушителями» и занесение в более опасные реестры. Мало ли как можно теперь вывернуть законодательство во благо «стабильности».
vanxant
25.06.2017 17:39Кто тут юристы, ау. Запрещают только айпи-анонимайзеры и прочие всякие прокси? Или вообще впн как класс?
ivan386
25.06.2017 17:44По формулировкам похоже что пытаются запретить вообще всё что может дать Вам доступ без цензуры.
SBKarr
25.06.2017 20:08+5Я не юрист, скорее нечто обратное по форме, но схожее по содержанию.
Закон начинается с весьма адовой формулировки:
Владельцам информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для электронных вычислительных машин, а также владельцам информационных ресурсов, в том числе сайтов и
страниц сайтов в сети «Интернет», посредством которых на территории Российской Федерации осуществляется доступ к таким информационно-телекоммуникационным сетям, информационным системам или программам для электронных вычислительных машин
Если у вас под контролем что-то, что отдалённо напоминает электронную сеть — вы под него подходите. Игровой чат, mesh-сеть, две рации, работающие по цифровому протоколу. То есть, запрещают, по сути, не какой-то класс программ, запрещают саму идею программ, с помощью которых можно обойти блокировку. Причём, только пункт 1.17 устанавливает ограничение:
Положения настоящей статьи не распространяются на владельцев информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем или программ для электронных вычислительных машин, которые могут использоваться на территории Российской Федерации для обхода ограничения доступа, если такие
То есть, если ваша должностная обязанность — просматривать сайты, и у вашего работодателя для этого есть спецсредства — смотрите на здоровье.
владельцы обеспечивают использование таких сетей, систем или программ исключительно лицами, которые находятся с такими владельцами в трудовых отношениях.
Поскольку законодатель пытается запретить не конкретную реализацию или действие, а идею, нет ни одного способа определить, что именно, согласно закону, нужно блокировать, а что — нет. Например, вы можете с помощью ssh подключиться к внешнему серверу, а там читать запрещённые сайты в текстовом браузере. И это будет нарушать закон. Причём, согласно мнению законодателя, нарушаете закон вы, как владелец сервера, автор вашего ssh-клиента, автор текстового браузера, датацентр, провайдеры датацентра, ваш провайдер, автор вашего эмулятора терминала, автор ОС, сетевого драйвера… Причём, каждый нарушает по-своему, что не позволяет применить классическое юридическое правило уменьшения ответственности до последнего субъекта.
Потому, что все названные субъекты подходят под определение "Владелец информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ, посредством которых на территории Российской Федерации осуществляется доступ к таким информационно-телекоммуникационным сетям, информационным системам или программам для ЭВМ". То есть, если вы просматриваете запрещённый сайт — это мгновенно криминализует всю сетевую цепочку и технологический стек, который вы используете. Ну. вы же посредством этого всего просматриваете сайт, разве нет?Alexey2005
25.06.2017 21:15+2Похоже, что большинство российских законов само по себе не имеет ни малейшего смысла. На основании одного только законодательства совершенно невозможно понять, легально ли то или иное действие.
Контуры законов очерчиваются лишь после начала их применения. Вот когда будут уже решения судов по данным делам, тогда всё и прояснится. И всегда нужно смотреть именно на прецеденты, а не на законы.poznawatel
26.06.2017 06:33Неправда, Вы не учли, что в РФ нет прецедентного права. А если этот факт учесть, то получается «закон-произволен=произвол-законен»
Noeren
26.06.2017 09:26+1Прецедентного права нет де юре, а де факто оно работает во все паруса — в суде, если какой-то стороной приводится довод, что аналогичный кейс рассматривался тогда-то и тогда-то и было принято такое-то решение — с большой вероятностью решение будет повторено.
Ну а в порядке иллюстрации я думаю стоит напомнить про не столь уж давнюю историю с Соколовским, в приговоре которого значится, что отрицание существования бога является нарушением статьи 148 УК РФ. Вот так тихо и незаметно, под шумок, наша судебная система признала атеизм (а заодно и кое-какие другие религиозные группы не авраамического толка) незаконными на территории РФ.tundrawolf_kiba
26.06.2017 16:34Прецедентного права нет де юре, а де факто оно работает во все паруса — в суде, если какой-то стороной приводится довод, что аналогичный кейс рассматривался тогда-то и тогда-то и было принято такое-то решение — с большой вероятностью решение будет повторено.
С большой вероятностью, да, но не обязательно. А вот именно в прецедентном праве — он обязан принять такое же решение, как и другой суд того же уровня или выше, даже если имеет по конкретному случаю другое мнение, и пересмотреть прецедент может только суд более высшего уровня, чем который принял первоначальное решение.Noeren
27.06.2017 05:08А тут непонятно радоваться или нет. Вот что лучше — методичный и последовательный гнёт судов или хаотичный произвол?
Praksitel
26.06.2017 13:32+1На самом деле в РФ нет вообще никакого права, каждый судья может вынести любое решение, «основываясь на внутреннем убеждении».
aleksandros
26.06.2017 15:12Совершенно правильно, российские законы идиотские. Например, по действующему законодательству родители, фотографирующие своего месячного ребёнка в ванной, занимаются изготовлением порнографии с участием несовершеннолетних. А так как это делают 99% семей, то привлекать «по закону» можно каждого.
Goodkat
26.06.2017 08:07-5Кто тут юристы, ау. Запрещают только айпи-анонимайзеры и прочие всякие прокси? Или вообще впн как класс?
Кто тут аптекари, ау. Запрещают только вазелин с анестетиками и прочие всякие ароматизированные? Или вообще вазелин как класс?
Простите.
r85qPZ1d3y
25.06.2017 17:42+1>>> Законопроект распространяется и на поисковые системы, которые должны отказаться от выдачи ссылок на заблокированные в России сайты.
Google и Baidu в шоке, особенно Baidu, уже бегут отказываться от своей выдачи.
PS: в законопроекте кажется всё четко прописано, если есть VPN — мы заблокируем ему сайт. А то что VPN может работать не имея своего сайта, бояре нашей необъятной и не ведают.
Это называется DPI по Русски.9uvwyuwo6pqt
26.06.2017 06:27Google удаляет ссылки из регионального поиска по закону о забвении.
braineater
26.06.2017 13:24Пора переезжать на duckduckgo
ivan386
26.06.2017 14:05+1Отличная штука. Я в нём нашёл интересное видео во вконтакте которое сам контакт мне отказал находить.
Temych
25.06.2017 17:45+6И снова предлагаю посмотреть видео, как в Госдуме принимали это.
Там все речи от депов — трэшогон, но Рыжак вообще побил всех, рекомендую:
Mario_Z
25.06.2017 17:48+4Вчера наткнувшись на это видео еще и на канал РосКомСвобода подписался, чего и всем остальным рекомендую.
ivan386
25.06.2017 17:55+3Вот точно «противодействием кибербезопасности» они и занимаются. Пригорело у них от того что их жёстко критикуют.
really4g
25.06.2017 21:55Очень подозрительно этот кудрявый говорит. Только троих всадников инфокалипсиса назвал — терроризм есть, наркотики есть, педофилия с натяжкой есть, а как же отмывание денег?! Непорядок. (https://m.geektimes.ru/post/281018/)
Sadler
25.06.2017 22:20Очень понравилось «данный законопроект не накладывает никаких дополнительных ограничений». Ага, особенно если ваших «регуляторов» сервисы пошлют далеко и надолго, как это уже неоднократно было в процессе реализации других маразматических законов. Интересно, где они будут брать диапазоны адресов, которые необходимо блокировать.
buggykey
25.06.2017 22:59+4Этот Кудрявцев вообще не понял, что сказал: захожу я, говорит, на сайт поликлиники, к врачу записаться, а попадаю на вербовку в террористы, или на сайт, где продают наркотики. Хм… Может, у него браузер какой-то не такой?.. Или у меня?.. Почему я НИ РАЗУ не встретил рекламы наркотиков, терроризма, или педофилии? Или у нас с ним интернет разный?
ivan386
25.06.2017 23:34Каждый в интернете видит то что пожелает. Ну вот такие странные у человнека желания.
buggykey
26.06.2017 00:15Так вот мы и пришли к тому, что давать по рукам надо не нам с Вами, а этим мудакам из госдуры, чтобы не лезли искать в интернете что попало!
Перефразируя известную поговорку: неча на рекламу пенять, коли сам запросил! :D
puting
26.06.2017 20:45"300 тысяч страниц кодов…
… Или 60 минут жёсткого порно
в интерактивном режиме.
Технология, созданная для красоты…
… Или для безобразия.
Но пока не вставишь диск
в дисковод — не узнаешь.
Надо же, это оказались
коды прицеливания..." (в осаде-2(с)
iChaos
26.06.2017 00:29+4У Вас, с ним, разные прокладки между креслом и монитором :).
Иногда, вследствие некачественного изготовления, этой детали компьютерной системы, все программы начинают жестко тупить, на компьютер попадают вирусы в больших количествах, а браузеры начинают вести себя неадекватно, показывая пользователю, вместо сайта поликлиники, ресурс, где его пытаются завербовать в свои ряды, суицидально-педофилические-террористы-наркоторговцы…buggykey
26.06.2017 10:46Собственно, это я к чему: разруха, как сказал Булгаков, и как Вы верно подметили про прокладку, не в уборных, а в головах, так что бороться надо не с интернетом, а кое с чем другим. Это если мы на секундочку поверим, что делают они это ради этой самой благой цели.
puting
26.06.2017 20:37))
это из оперы "обижающихся на чувства верующих"
Из любого бревна можно сделать стул — всем дровосекам автоматом вмененный налог на производство мебели!
feos
28.06.2017 20:45Там ход мысли такой.
Каждый день мы общаемся в соц. сетях и по-всякому гуглим. Следовательно, везде мы неизбежно можем столкнуться с вербовкой в террористы и пропагандой наркотиков. Потому что вконтакте (и не только) были группы смерти, склоняющие детей к суициду. Это все запрещается, но все равно мы продолжаем неизбежно мочь столкнуться.
Слушающие помнят что-то о группах смерти, а «детский суицид» это вообще очень страшные слова. Значит возможность неизбежно столкнуться с заблоченными сайтами террористов принимается ими на веру автоматически.
Уж если о запрещенности запрещенных сайтов считается нужным напоминать, ожидать, что будет понят смысл словосочетания «маршрутизация траффика», не приходится. Дальше идут опять «какие-то термины», но социальная значимость уже как на ладони, а значит однозначно За. Сколько там до перерыва?
porn
26.06.2017 09:11Каждый день мы сталкиваемся с глобальной сетью Интернет. Получаем оттуда информацию, общаемся в социальных сетях, оплачиваем платежи и записываемся в поликлинику для приёма к врачу. И при этом мы неизбежно можем столкнуться с сайтами, которые носят противоправный характер. Это сайты, которые вербуют террористов, это сайты, которые пропагандируют и распространяют наркотики. Большой резонанс не так давно вызвали сайты, которые пропагандируют роскомнадзор, в том числе и детский.
Срочно запретить поликлиники!!!
Zer0dot
27.06.2017 18:04+2Хороший текст у Рыжака, водянистый такой, не будь имён, мест и дат можно было бы считать универсальным текстом на каждое заседание, мантра депутатская!
Sheppart
25.06.2017 18:42+1В законопроекте прописан механизм, как Роскомнадзор идентифицирует владельца информационного ресурса, через который распространяется средство обхода блокировки.
Ну вот, ждем блокировку гугл, потому что он распространяет расширения для Chrome, способствующие обходу блокировок, ждем блокировку github, потому что там выложены исходники средств для обхода блокировок…
Чем дальше в лес- тем толще партизаны, ей богу… Вот на сколько, все таки, умнее китайцы- они хоть чем то заменяют заблокированные ресурсыalex4321
25.06.2017 22:26Давайте сразу ресурсы без пользовательского контента (иначе пользователь может выложить программу обхода блокировки), причём только из белого списка.
poznawatel
26.06.2017 06:46Китайская власть не умнее, просто у типичного китайца есть шанс, что его завтра будет лучше, чем его же сегодня…
Ammos
25.06.2017 18:42Через 10 лет проснёмся за аналогом великого китайского фаерволла.
interprise
25.06.2017 18:43+610? десять? я думаю 5 это в лучшем случае, скорее всего 2
Noeren
26.06.2017 09:33+2На самом деле всё будет зависеть от выборов. Навальный это пожалуй один из последних отчаянных рывков отечественной оппозиции. Если власти удастся провернуть подтасовку выборов и удержать ситуацию под контролем в ходе выражения людьми недовольства этим фактом — на выходе мы будем иметь обстоятельную такую монархию. С разрешением государственной идеологии, как на листовочке НОДа, которую под 12 июня по почтовым ящикам раскидывали. Ну и с уже абсолютно ничем не ограниченным закручиванием гаек, потому что просто не останется в стране тех, кто будет этим хоть сколько-нибудь активно возмущаться.
Buzzzzer
26.06.2017 10:35+2Ваш комментарий устарел лет на десять. Всё уже под контролем. И выборы в том числе.
Igor_34_rus
26.06.2017 11:36Всё под контролем, все так думают пока контроль не потеряют.
А выборы слишком сложная вещь, что бы кардинально менять их результаты. А если это сделать, что можно вызвать массовые волнения.
Всегда говорю, если бы выборы ничего не значили совсем, не тряслись бы так не допуская реальных оппозиционеров, даже на локальных выборахBuzzzzer
26.06.2017 13:02А где они выборы то? Кого выбирать? Осталась одна иллюзия.
Опять же, массовые волнения пресекают в зачаточном состоянии.
Продление сроков президенства, согласованные митинги — ну не абсурд?
Теперь взялись за интернет. Продвинутые конечно обойдут, но цель то всё равно выполнена.
Для большинства останутся один котики и «вконтактики».
А к особо опозиционно-настроенным личностям точечно применят паяльно-ректальный метод.Igor_34_rus
26.06.2017 13:12К сожалению, у нас ситуация такая, что надо не кого-то выбирать, а кого-то НЕ выбирать.
Выборы есть. Я участвовал в них как член избирательной комиссии с правом решающего голоса(мог отменить выборы по участку). Все цифры сошлись. Просто у нас правда так голосуют.
Есть подтасовки, конечно же, но они не могут повлиять кардинально.
Массовые волнения не пресекают, просто по тому что их не было даже в зачаточном состоянии. Если вы о «Тверской и Болотных», то это просто попытка понять сколько людей в целом готовы придти.
Для большинства останутся один котики и «вконтактики».
значит пока есть у них доступ к информации, значит не тотальный контроль.Noeren
26.06.2017 13:26Есть подтасовки, конечно же, но они не могут повлиять кардинально.
Мне кажется мы стали как-то привычно уже и не особо вдумываясь говорить о подтасовках. Если есть подтасовка, то это уголовное преступление. Если подтасовка в пользу некоего конкретного кандидата, то наверное это было в некий момент им санкционировано (а если нет надо бы найти человека, кто занимался этой самодеятельностью и наказать его)? А если некий кандидат в ходе кампании совершает уголовное преступление, то...?Igor_34_rus
26.06.2017 13:38Подтасовки есть всегда и везде, так же как воровство. Не все воры сидят и даже не на каждое воровство возбуждается уголовное дело.
Дело в другом, что выборы работают и проходить мимо них нельзя.vconst
26.06.2017 14:21выборы работают и проходить мимо них нельзя
В казино — выигрывает только казино.
Не нужны никакие подтасовки, потому что все решается еще задолго до голосования — во время формирования списка кандидатов и партий. Традиционно подбирается безальтернативный список: «сами знаете кто», «за этого клоуна проголосует пара фриков, „типа карманная оппозиция“, „за этого точно никто и никогда“. А все последующее — уже следствие этой манипуляции, теоретически — демократия и все прозрачно, фактически — все уже решено заранее и результат выборов тоже.Igor_34_rus
26.06.2017 14:37глупость.
Так же можно говорит абсолютно обо всём.vconst
26.06.2017 14:58Если смотреть только за выполнением процедуры голосования — то глупость. Если глобально — то за все годы с чехардой медвепута, только так и происходило. Ни одной реальной альтернативы: «Ну, только за него и голосовать, не за *** же! Всем понятно!».
Igor_34_rus
26.06.2017 15:10по этому, кучей постов выше написал
К сожалению, у нас ситуация такая, что надо не кого-то выбирать, а кого-то НЕ выбирать.
«Ну, только за него и голосовать, не за *** же!».
за *** него как раз и надо. При том не важно что стоит за ***, Навальный, Жириновский или кто-то ещё.
vconst
26.06.2017 15:16А вам в голову не приходило, что это не случайная ситуация, а заранее и тщательно рассчитанная?
Buzzzzer
26.06.2017 15:45за *** него как раз и надо. При том не важно что стоит за ***, Навальный, Жириновский или кто-то ещё.
За *** него — это кого?
Один проголосует за «А», второй за «Б», третий за «П»
В результате имеем по 33% «А» и «Б», и гарантированные 146% за «П»
f4tum
26.06.2017 16:42Почему глупость? Он прав — демократия не работает без свободных медиа: если про одного кандидата по всем каналам петь дифирамбы с утра до ночи, а других дерьмом поливать, то кого выберут, по-моему, очевидно. И подтасовывать для этого ничего не нужно.
Igor_34_rus
26.06.2017 17:04Прежде всего потому, что люди которые живут без свободных медиа считают, что выборы профанация, а те кто думают по заветам телевизора идут делают власть
vconst
27.06.2017 14:47Выборы не профанация, профанация начинается гораздо раньше — при допуске кандидатов до списка голосования и раздачи им определенных ролей: «сами знаете кто, „клоун“, „пугало“ и тд. С таким расчетом, что выбора не остается и все голосуют за „сзк“.
sumanai
26.06.2017 21:05К сожалению, у нас ситуация такая, что надо не кого-то выбирать, а кого-то НЕ выбирать.
К сожалению, голосование за этот закон ясно показывает, что выбирать не из кого.Igor_34_rus
27.06.2017 08:56Мне кажется более корректно говорить «голосование за этот закон ясно показывает, что на следующих выборах голосовать надо за других»?
Выбирать не обязательно надо из тех кто уже есть.
Pakos
26.06.2017 10:40Я тут пару недель отсутствовал — так успели и гугл поблочить и впн в первом чтении и телеграмм, который "не будут блокировать" уже вот-вот. Боюсь через 10 лет мы проснёмся за налогом великого Китайского Файрволла древности — стены по границе и рвом с горящей нефтью (21й век же).
DrFly
25.06.2017 18:42+2Вот не случайно эта тема была опубликована рядом. А именно клип Громыки:
panvartan
25.06.2017 18:43+3Навальный недавно озвучил паттерн ответа на подобные юридические требования — «исполнять не буду»
Allorius
26.06.2017 09:01+1Это он, конечно, хорошо сделал. Но если ты не навальный, то тебя очень легко могут прижать, и про тебя никто не вспомнит. Так что когда нарушаешь закон, нужно чётко понимать, что тебе за это будет.
panvartan
27.06.2017 01:12Желательно так же чётко понимать, что будет, если ты его исполняешь — но, вы правы, это дано не многим.
KonstantinSpb
25.06.2017 19:15+1Возможный кейс использования VPS и случай правдоподобного отрицания (англ. plausible denial) для желающих использовать VPN
1. Заводим VPS
2. Ставим OpenVPN
3. Ставим какой-нить http сервер, закидываем пару-тройку фильмов всемирного достояния (Public domain)
4. Прокидываем VPN-through-HTTPS
5. «Смотрим» фильмы всемирного достояния.inkvizitor68sl
25.06.2017 20:18Очень легко отличать трафик openvpn и https, у них трафик сильно разный по структуре.
Единственный хороший вариант — softether в режиме https, но тогда на этот порт не получится повесить вебсервер. Нужно вообще подергать автора softether на эту тему.KonstantinSpb
25.06.2017 20:26+1Что у меня написано в пункте 4?
VPN-through-HTTPS
ВПН завернут в HTTPS трафик
Как это сделать, читать здесь https://snikt.net/blog/2016/12/01/openvpn-over-https/
Нету никакой возможности узнать, что в HTTPS скрывается VPN трафик, разве что обратиться к провайдеру VPS и запросить у него логи и статистику для данной VPS-ки, но многие операторы посылают такие просьбы нах, если они официально не оформлены в рамках уголовного дела.inkvizitor68sl
25.06.2017 21:59По ссылке не VPN-over-https, а самый обычный port-share. Трафик в https упаковываться не будет, по сигнатрам трафик будет легко отличим, просто весь https-трафик будет прокидываться на другой порт самим openvpn.
Мне известны 2 способа vpn-over-https, при этом только один из них подойдет для обычных пользователей (тот самый softether).force
26.06.2017 14:25SSTP же. Правда не знаю, что там с линухом (под винду из коробки, микротики умеют, под андроид есть клиенты).
inkvizitor68sl
26.06.2017 14:27http://sstp-client.sourceforge.net/ на первый взгляд нормально.
Но ppp под ним — не очень удобно.
Googlist
25.06.2017 23:17А в чем проблема для майора оформить в рамки уголовного дела? На одну бумажку больше?
Conung_ViC
25.06.2017 19:32+5блин, все каменты прочитал, но всё равно не понял.
Если к примеру, я хочу через ВПН к работе подцепиться — это еще можно или нет?
ну и 3 варианта:
1. И я, и работа — в РФ
2. Я в рф, работа — за рубежом
3. Я зарубежом. работа — в рф.
4-й вариант, когда и я, и работа — за рубежом — славабогу под этот закон не подпадут.
antey86
25.06.2017 20:57еще можно, не забудьте заранее очередь занять
но лучше 5й вариант: я за рубежом и работа за рубежом
Rebus013
25.06.2017 21:00>4-й вариант, когда и я, и работа — за рубежом — славабогу под этот закон не подпадут.
Ловите пару вариантов:
1) ВПН полностью или частично отвязан от работы и находится в рф)
2) Вы гражданин РФ владеете VPN сервером которым пользуются граждане РФ для обхода блокировок
Рассслабтесь и получайте удовольствие)
ЗЫ сам давно взял в аренду сервак за 5 баксов в месяц у них — vultr.com (щас 2,5 вроде), запустил vpn и все свои телефоны с перепиской теперь только через него) А то нефиг читать как я с любовницами общаюсь (сорм давно это делает). И скрывать то нечего, но на душе гораздо спокойней)
TheDarkKRONOS
26.06.2017 09:06Но если запретят vpn как саму технологию, то правоохранительные органы могут им отправить запрос, а vultr судя по их правилам на сайте, вполне могут слить информацию о держателе сервера, а значит наказать так и так можно будет держателя.
eov
25.06.2017 20:05Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Технически грамотного именно технического решения по таким блокировкам нет. Вероятнее всего закон работать не сможет. Может мы и «встали с колен», но отрасль связи, которая еще на плаву, заковывем в наручники и ставим «лицом к стене».
dmitry_ch
25.06.2017 20:34+1Голубей! Пора запрещать голубей! А то даже RFC есть, даром что даты у них такие — ведь полетят, полетят байты из-за границы, да от недозволенных серверов!
eov
25.06.2017 21:46А они в коммерческих целях и так не разрешены. Не думаю, что удастся получись лицензию на "передачу данных" и "телематические службы". А как обеспечивать СОРМ?..
ivan386
25.06.2017 21:50Голубей будет выдавать ФСБ. Голуби будут лететь к ним а потом к адресату.
dmitry_ch
25.06.2017 21:53… трюк обеспечивается при помощи длинной резинки, которая крепится к голубю и к зданию ФСБ.
Одно плохо — казенные голюби могут и близко не набирать скорость света, к которой мы все привыкли в отношении фотонов и электронов. Но это неважно, ведь речь идет об информационной безопасности, правда?!
arteast
25.06.2017 21:33Результаты голосований от 23 числа:
…
17:27:43
(первое чтение) О проекте федерального закона № 156683-7 «О внесении изменения в статью 5 Федерального закона „Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта“ (об изменении наименования единоличного исполнительного органа ОАО „РЖД“)
За: 401 чел (89%) Против: 0, Воздержалось: 1
— 17:29:34
(3 чтение) О проекте федерального закона № 195436-7 „О внесении изменений в Федеральный закон “Об электроэнергетике» (в части надбавки к цене на мощность, в целях доведения цены на электрическую энергию до базовых уровней на территориях Дальневосточного федерального округа)
За: 317 чел (70%) Против: 0, Воздержалось: 0
17:42:48
(первое чтение) О проекте федерального закона № 195446-7 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“ (в части уточнения порядка ограничения доступа к информационным ресурсам)
За: 363 чел (81%) Против: 0, Воздержалось: 0
18:11:25
(первое чтение) О проекте федерального закона № 193608-7 „О внесении изменений в Федеральный закон “О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части совершенствования правового регулирования процедуры выборов президента Российской академии наук)
За: 315 чел (70%) Против: 82, Воздержалось: 0
В 17:27 голосует 401 депутат, в 18:11 голосует 397 депутатов. За этот же закон — 363 голоса за, и никого против. В госдуме 450 человек; 363 за, но где еще 87? Где те 36+, которые голосовали за законы до и после этого. Также интересно про предыдущий закон — в 17:27 проголосовали 401, а в 17:29 — 317 человек; куда за 2 минуты могли деться 85 лиц?
Почему ЛДПР в полном составе проигнорировало голосование (за следующий закон ЛДПР проголосовало в полном составе)? Я понимаю, что сейчас в думе в одиночку решает ЕР, но ЛДПР могли бы хотя бы высказать свою позицию. По следующему закону высказали, а по этому нет.ivan386
25.06.2017 21:37Они видимо предпочитают выйти вместо того чтобы открыто выступить против. А может там и не было 401 человека. Просто не успели все кнопки нажать.
ivan386
25.06.2017 21:41+3eov
25.06.2017 22:03Похоже, что Телеграмму-таки "все" (R.I.P)… После того, что сегодня показали по первому каналу, шансов у него нет совсем.
Bonio
25.06.2017 22:13А что там сказали? (не смотрю телевизор).
Телеграмом пользуется куча народа, и эти самые депутаты в том числе, поэтому они так и боятся его запрещать, что чуть не в ногах у Дурова ползают, чтобы он им данные предоставил.
Это не Line какой нибудь запретить, о котором никто и не слышал. Может будет, как с ютубом, предписание о блокировке сделают, а на деле блокировать не будут, нарушая свой собственный закон.
А может с помощью телевидения подготавливают почву, чтобыпромытьубедить народ, какой плохой и опасный телеграм, и что от его блокировки все только выиграют.eov
25.06.2017 22:16Там сказали, что Телеграмм В ОСНОВНОМ используют террористы и наркоторговцы. О том, что и пользуются и обычные пользователи не сказали. С таким подходом, мы скоро запретим общественный транспорт (в нем совершаются нехорошие вещи) и учебные заведения (там в основном распространяют...).
Alexey2005
25.06.2017 22:20Судя по словам Жарова, до блокировки остались считанные дни:
«Мы используем последнюю возможность коммуникации и диалога. Я не могу сказать, что мы готовы и будем блокировать Telegram завтра, но я повторяю, что время ограничено — оно исчисляется днями. Мы будем эти дни ждать ответа Павла Дурова», — сказал Жаров.
По его словам, владелец Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм» и подвергает риску жизни миллионов человек. «Нежелание господина Дурова предоставить ключи от информации всем спецслужбам мира — насколько я знаю, это так — позволяет террористам по-прежнему безнаказанно убивать людей с использованием этого канала коммуникации», — заявил глава Роскомнадзора.eov
25.06.2017 22:31"Покойся с миром". Аминь!
ivan386
25.06.2017 23:16Вы так реагируете будто они сервера вынесут у телеграмма. Добавят пару IP телеграма в блок а те их поменяют. Будет работать как рутрекер.
Noeren
26.06.2017 09:40Там нынче законопроект приняли, который разрешает банить зеркала без суда и следствия. И если вы искренне верите, что каким-то образом это не будет классифицировано как зеркало… ну такое…
Как уже говорили — это не технический вопрос. Какие бы не выдумывались входные порты, швабра есть швабра. И диаметр её имеет тенденцию лишь увеличиваться.
kryvichh
25.06.2017 23:35+2Будет работать Telegram и дальше. На России свет клином не сошелся.
eov
26.06.2017 00:27+1Соглашусь. Телеграмму хана только в России (по крайней мере прямо сейсас). Посмотрим на Европу. Они тоже что-то начали подозревать...
FatLamer
26.06.2017 00:35+1но и наезжают на него не только у нас. В Англии вообще хотят запретить шифрование в мессенджерах как таковое.
puting
26.06.2017 21:39ну да, британские ученые ж ))))
будут сажать за то, что один написал другому "fuh466)?("
подразумевая под этим… "fuh466)?("
т.е., обычную абракадабру без взякого смысла
)))))))
Igor_34_rus
27.06.2017 09:55Британия отличается от нас тем, что они хотят или даже решают, но не спешат делать и могут легко передумать.
Тот же brexit, решили давно но даже не начали.Goodkat
27.06.2017 10:15В смысле не начали? Начали давно. Процесс запущен, сейчас договариваются об условиях выхода, делят деньги и граждан, но вне зависимости от того, договорятся или нет, меньше чем через два года Великобритания выйдет из состава Союза.
QDeathNick
26.06.2017 03:26По телевизору вот что сказали.
За вечер двое из моих контактов впервые залогинились в телеграмм. Неплохая реклама от первого канала.
tweenfaster
26.06.2017 09:01+1Подготовили народ к блокировке телеграмма. Сел поесть и случайно увидел этот репортаж, чуть не стошнило от этого лицемерия. Аппетит испорчен, настроение тоже. Я даже телеграммом не пользуюсь, но до чего обидно видеть это все, до чего же противно
mr_Danton
26.06.2017 09:01vconst
26.06.2017 11:56+3Меня реально мутит от градуса неадекватности.
Например отсюда: «После Франции были теракты в Великобритании, Германии, Швеции. Все они координировались через интернет. Вот фрагмент из переписки террористов, который на грузовике пытался задавить как можно больше людей в центре Стокгольма». И далее вот этот позорный «фотошоп», переписка «террористов» ПО РУССКИ!:
<img src="
" alt=«image»/>
Я много лет не смотрю телевизор, тем более новости, тем более Время. Я в полном ахуе! Такая развесистая клюква! Такая примитивная ложь! Им кто-то верит?!!! Это же за гранью добра и зла…
Пойду глаза и уши вымою, аж противно стало…userneu
26.06.2017 12:04Ну так может русскоговорящие террористы. В детали сюжета не вникал, к сожалению.
vconst
26.06.2017 12:57А на картинки посмотреть внимательно?
Там же явно виден значок «Нет СИМ-карты», а подключения к вайфай или другим сетям — нет. Телефон «террориста» подсоединился к серверам Телеграма — святым духом? А почему сверху, где отображается ник и опции чата — сплошная синяя полоска?
Примитивнейшая подделка!userneu
26.06.2017 13:10Так это же кадры вещдока, так что вынутая симкарта ни о чем еще не говорит. А телеграмм показывает историю в офлайн режиме, так же вроде можно, я правда им не пользовался никогда.
vconst
26.06.2017 13:12А история показывается так, будто в чате последовательно пишутся фразы собеседников?
Если сову не жалко, то хоть глобус пожалейте.
puting
26.06.2017 21:48ну да
фотошоп, такой фотошоп ))))vconst
27.06.2017 14:51Не просто «фотошоп», эта мазня только отдаленно напоминает интерфейс мессенджера. Потому что Телеграм не работает при вынутой симке, у него по дефолту другой фон, надо заморочиться, что бы он стал черным, другая форма баблов, на синей плашке сверху ник опции, а главное — сообщения набираются снизу вверх, а не сверху вниз.
Дешевая и наспех слепленная подделка, кое как налепленная на реальный экран телефона.QDeathNick
28.06.2017 15:47Телеграм отлично работает без симки.
Ничего сложного в изменении фона нет, даже в стандартном клиенте дети меняют как хотят несколькими нажатиями.
После того как появились темы, вы можете вообще очень много чего изменить в оформлении.
Форма баблов на скрине старая, была такая ещё до введения тем.
Может в каких-то клиентах даже ещё осталась.
Клиентов у телеграма много разных, оформление может быть совсем разным.
И да, это анимация для ролика, было бы странно, если бы кто-то снял в живую переписку террористов.
vconst
29.06.2017 09:00Баблы старые, до введения тем, но фон черный, 4 после. Нет ников, нет вообще никакой сети, включён режим отладки. Совершенно нереальный колхоз, но выдаётся при этом — за реальный чат, без малейшей попытки сказать «это все придумано специально для программы время — это называется подлог и клевета.
mr_Danton
26.06.2017 12:13+1Аудитория, которая реально в это верит действительно есть и по моим оценкам её очень много, к большому сожалению. Просветительская работа займёт много лет и упорства, а в некоторые моменты она станет даже незаконной, так-как будет перечить основным духовным скрепам.
Да, диалог исламистов на русском мне тоже доставляет.Pakos
26.06.2017 13:58+1Исламистов легко можно выделить по слову "зделать", зато даже запятые расставляют местами. И АЦЕТОН капсом.
Lsh
26.06.2017 14:14+3Это у них (не только у Первого Анала, но и всех гос СМИ) постоянно так. Распятые мальчики, фотошопное удостоверения СС в руках у Киселёва, фотошопные картинки с педиками на стене в детской из загнившей европы, педофилы из «человек и закон» (которые сами писали на каком-то форуме педофильские комменты), фотошопный снимок со спутника с атакой истребителя на боинг… Это что в голову пришло за 5 секунд. Вообще в нете есть целые подборки фейков и ляпов от наших сми. Думаю, что у них у всех лозунг «Ни дня без лжи!»
— У меня подгарающий пердак от наших СМИ. Как из него сделать ракету?mironoffe
26.06.2017 14:29+1Какой царь, такие и СМИ. Как в анекдоте. Показывал ролик как российские вертолеты атакуют террористов в Сирии. Только не террористов, а талибов. И не в Сирии, а в Афганистане. И не Русские, а Американцы.
Goodkat
27.06.2017 10:22Какой царь, такие и СМИ. Как в анекдоте
Только не какой царь, а какой народ, такие у него и царь, и СМИ. Царя и СМИ нам не из-за границы прислали, местные оне.
vconst
26.06.2017 14:59Я первый раз за не знаю сколько лет — увидел программу Время. Я реально в шоке. Из народа совсем баранов сделали?! Большинство и правда всему этому верит????
MTyrz
26.06.2017 17:35Если так мыть мозги несколько лет каждый день — таки да.
Вспоминая себя после двух лет армии: такой был славный болванчик, загляденье…
puting
26.06.2017 21:54та все путем )
бесполезные попытки агонии кремледей
Молодежь прекрасно разберется что к чему.
Наше поколение (30-40лет) прекрасно разбирается в технике, которую осваивали с азов а не с егэ.
Пенсионеры вконтактники все равно уже ничего в будущем страны уже не решают
tommyangelo27
26.06.2017 18:23Их информстратегия — максимальный навал по интенсивности событий, которые вызывают дискомфорт (ощущения угрозы, тревоги, неустойчивости). Для этой цели им не важно — верят или нет. Важно поддерживать общеинформационный фон. А противоречия их не парят. Они культивируют эмоции. На эмоциях не рассуждают. Короч — не снайперы они, а картечью х.ячат
sleepingdeath
28.06.2017 15:06-1а можно вопрос: почему вы считаете, что совершивший теракт в стогкольме не мог писать по-русски? Учитывая, что на данный момент основной подозреваемый — 39-летний киргиз, живший когда-то в Москве.
и безотносительно этой поделки, почему вы не привели рядом другой скриншот этого же диалога?
похоже на то, что в вашем случае сделана «типа анимация» для простых людей.vconst
28.06.2017 15:16+1Это не «в моем случае», это передача Время, Первый канал общероссийского телевидения, не Рен-ТВ и не фотожаба с пикабушечки.
Самоцитата:Не просто «фотошоп», эта мазня только отдаленно напоминает интерфейс мессенджера. Потому что Телеграм не работает при вынутой симке, у него по дефолту другой фон, надо заморочиться, что бы он стал черным, другая форма баблов, на синей плашке сверху ник опции, а главное — сообщения набираются снизу вверх, а не сверху вниз.
В нормальном мире, такая «типа анимация» — называется подлог.sleepingdeath
28.06.2017 15:38вы выделили фразу «ПО РУССКИ», намекая, что они ну никак не могли переписываться по-русски. Я повторюсь: почему вы считаете, что совершивший теракт в стогкольме не мог писать по-русски?
далее, я написал «безотносительно поделки», как бы однозначно указывая, что согласен с вами по поводу того, что на картинке, которую вы привели (именно в этом смысле было использована фраза «в вашем случае») не отражен настоящий чат.
поэтому… скажите, а как, по-вашему, должен был бы быть изображен настоящий чат, отображающий переписку в реальном времени? режиссер сюжета дал заказ, ему сделали на коленке анимацию. при этом далее в самом ролике приведен скриншот, гораздо более похожий на правду, чем заведомо искусственно сделанная анимация.
Вы почему-то решили, что эта поделка — это факт. А это не факт, это просто анимация.vconst
28.06.2017 15:44+1Тогда надо было писать большими красными буквами: «На следующих кадрах используется имитация разговора в абстрактном чате, неизвестных людей. Внешний вид приложения и фразы — являются выдуманными.
В противном случае — это прямая ложь, подлог.sleepingdeath
28.06.2017 15:46Я там выше привел скриншот из этой же передачи. С этим же диалогом. К этому скриншоту есть претензии?
И второе: вопрос про русский вы сознательно игнорируете?
QDeathNick
28.06.2017 15:53Напишите себе такие буквы на телевизоре, там всё имитация.
Я несколько раз попадал на центральные каналы и каждый раз информацию перевирали.
Нас с женой называли таджикской семьёй, хотя мы даже на вид славяне. Но видимо журналисту это показалось более эффектно.
Вы же сами чуть выше так же себя ведёте, не будучи экспертом утверждаете всякие ложные факты.
vconst
28.06.2017 16:38Не буду я это себе на телевизоре писать, он у меня подключен только к компу. Программу Время не смотрел — даже не вспомню когда последний раз.
iG0Lka
26.06.2017 00:17Когда стали блокировать сайты с которых народ качал халяву (кино, музыка, программы и етс), то недовольство народа ушло в массовое использование всяческих способов обхода блокировки.
Когда народу перекроют возможность использовать пути обхода блокировок, т.е. конкретно перекроют халяву, то недовольство народа уже можно будет аккумулировать и направлять в нужное русло. имхо.
Поэтому я ни разу не удивлюсь, после принятия сабжа, появлению на транспарантах Навального лозунгов — «За отмену ограничений интернета!»
:)erwins22
26.06.2017 08:46тут логика будет другой, все кто выступят за запрет ограничений будут внесены в группу поддержки "оппозиции" и соответственно против этой группы будут ужесточены законодательные действия.
Igor_34_rus
26.06.2017 11:45Поэтому я ни разу не удивлюсь, после принятия сабжа, появлению на транспарантах Навального лозунгов — «За отмену ограничений интернета!»
Это основа политической конкуренции. Сказать, что не так делает твой оппонент и как будешь делать ты. В этом суть выборов и политического противостояния.fett273
26.06.2017 12:21Найти бы такого кандидата, который выссказвает свое мнение и вот за это мнение его избирать бы.
А так, везде игруны на противопоставлениях..., сплошная безнадега.Igor_34_rus
26.06.2017 12:54Посмотрите как в Норвегии, там это работает. Так, что не безнадега.
Это как система сдержек и противовесов, приходи один игрун и гоняет старых ингрунов, растит своих… и так по кругу.fett273
26.06.2017 13:45Хм, сколько еще лет вы предполагаете искать различия в странах и людях(общее вы уже нашли это понятно), или вы считатете, что данная ситуация есть только здесь и сейчас, я тоже самое помню с 90х(раньше никак, в бессозналовке был)?
И какая мне разница, если человек игрун(даже если мои интересы с ним сошлись в какой-то момент), он все равно отставивает НЕ СВОИ позиции и свое видение и если надо переметнется и меня предаст..., это для него всего лишь игра, а для меня это жизнь?
Igor_34_rus
26.06.2017 14:05Не поверите, но для него это тоже жизнь. И как говориться чем выше взлетел тем больнее падать.
По этому когда ваши интересы разойдутся вы будите поддерживать другого кандидата и это не предательство. Это отстаивание своей позиции. Позиция может и поменяться, это нормально, люди развиваются, получают много дополнительной информации, и точка зрения меняется.
По этому он тоже имеет право на смену своих взглядов.
Конечно, если вы ищете «пастыря», который будет водить вас по жизненному пути. То это не тот процесс который называется — выборы.fett273
26.06.2017 15:20Не поверите, но для него это тоже жизнь. И как говориться чем выше взлетел тем больнее падать.
Я знаю что у паразита тоже есть жизнь, но это не повод не бороться с ним.
По этому когда ваши интересы разойдутся вы будите поддерживать другого кандидата и это не предательство.
Не факт, за давностью лет я там почти всех считаю паразитами, даже тех, кто может где-то совпадать со мной во взлядах, вопрос только в степени опасности паразита, ну знаете из двух зол..., этого принципа никто не отменял, потому и БЕЗНАДЕГА(хотя, но можно понять кто есть кто, но как это сделать я вам не скажу, вы вон уже ярлыки развешиваете).
Позиция может и поменяться, это нормально, люди развиваются, получают много дополнительной информации, и точка зрения меняется.
В том и прикол, что это касается нормального человека, а не игруна, для него это просто инструмент. Игрун в зависимости от того о чем сейчас шумят и сам шумит, именно шумит, т.е. пытается вылезти на этом.
По этому он тоже имеет право на смену своих взглядов.
Ага, имеет и не только право.
Конечно, если вы ищете «пастыря», который будет водить вас по жизненному пути. То это не тот процесс который называется — выборы.
Конечно, те кто на самом деле ищут себе "пастыря"(и любят навешивать ярлыки неразобравшись:), вот они то как раз и сразу налетают на игруна, он ведь как муха..., у него с чуйкой все норм. А таким как я нужен соратник, единомышленник, друг, но возможно для вас это тоже самое, что и пастырь.
darthmaul
27.06.2017 15:28он все равно отстаивает НЕ СВОИ позиции
свои позиции честно и искренне отстаивали Гитлер, Пиночет, Мао, Сталин, Ким Ир Сен и прочие. Хорошая политическая система — та, которая не зависит и не нуждается в идейных лидерах.fett273
29.06.2017 10:01свои позиции честно и искренне отстаивали Гитлер, Пиночет, Мао, Сталин, Ким Ир Сен и прочие.
То есть по твоей же логике все кто сделал что-то хорошее не были людьми со своими взглядами, так что ли"?" Зачем приводить аргумент, о том что люди это люди"?" Или у тебя план в каждой теме вставлять свои любимые фамилии, так поменяй свою на из списка выше, никто не запрещает.
Хорошая политическая система — та, которая не зависит и не нуждается в идейных лидерах.
А еще хорошие кони в вакууме используют в своих играх(особенно на чужой территории) плохих идейных ребят, а уж не очень идейных так и вовсе любят. Я тоже люблю свои инструменты, они ведь со мной никогда не спорят с ними так удобно.
darthmaul
29.06.2017 11:21Какой нафиг план? Я вообще политики стараюсь не обсуждать. Хотел лишь добавить что обычно идейные вожди в итоге оказываются порядочными сволочами, так уж исторически сложилось. А к процветанию народы приходили упорным последовательным трудом под началом скучных, «сереньких» лидеров.
fett273
29.06.2017 12:01Ну ладно, нет плана значит нет, тогда вторая часть ответа, точно для тебя была.
Я человек не совсем романтичной натуры, соответственно я не очень верю в то, что камень может сам себе построить в дом.
Серенькие лидеры, где-то я это уже слышал, ах да, вот: жидкий кристалл, маленький супермаркет, живой труп, горькая радость и тд.
И кавычки здесь не помогут, такое только в сознании человека может быть, а там и законов физики-то нет. Поэтому за серенькими всегда есть кто-то яркий, возможно он просто не хочет чтобы его видели.
IGHOR
26.06.2017 07:09Осталось еще запретить SSL.
А как? Выпустят закон о принудительном переводе времени на +1000 лет вперед.
Останутся валидными только SSL сертификаты Роскомнадзора в 3017 году :)
bigbrotherwatchingyou
26.06.2017 08:03Если я правильно понимаю, после запрета VPN, анонимайзеров и SSL наконец таки примут закон, запрещающий огораживание трехметровыми заборами дач и особняков власть имущих, вплоть до принудительного сноса? Сарказм, если что…
imm
26.06.2017 08:58+1Зачем огораживать дачи? Только вид из окна портить.
Просто пересажать раскрывающих «гостайну», разговоры быстро заглохнут.
Госдума одобрила расширение полномочий ФСО
…
Документ позволит засекретить информацию о недвижимости и бизнесе лиц под госохраной
…
Более того, под госохрану подпадают не только высокопоставленные чиновники — по факту ей пользуется патриарх Кирилл, а сам перечень лиц, находящихся под такой охраной, является гостайной. Любое лицо может быть включено в этот список по распоряжению президента.
…
закон могут применять произвольно, исключая информацию из публичных реестров «хоть о двоюродных племянниках высокопоставленных чиновников», считает Шуманов, и все это помешает антикоррупционным расследованиям по высокопоставленным чиновникам
erwins22
26.06.2017 08:31+1Вы пишете — вас пишут.
Так во всем мире, но только в России из за технологического отставания (скорее отсутствия технологий) это приводит к идиотским законам ухудшающим жизнь граждан. Бьют пушками по паре воробьев. То же самое стрельба калибрами по боевикам.
Wolframium13
26.06.2017 08:58-1Не, у калибров есть обратная сторона — фактически учения для состава ВМФ РФ.
mixroot
28.06.2017 16:17+1К радости спешу вам заметить, что во всем мире не так. Да есть определенные попытки… Как тут выше писали, АНБ следит, но за другими странами. Так что я ник чему не призываю, надо просто бороться с системой. Защита от VPN, все уйдут в SSL, не будет SSL пойдут дальше начнется эпоха борьбы. НО пока мы будем бороться митинговать, забрасывать жалобами это все будет в меньшей степени. Мы же молчим… сидим по домам, смотрим телик и жрем. А надо организовываться, иначе не будет у нас не прав не свобод, а конституция будет экстремистской литературой(коей она уже и является с подачи неДимона и ВВП). Будем сидеть и мять простите
смотрите что будет дальше:
1. Запрет SSL, хочется SSL ставь Российский CA от Российских УЦ.
2. Не выезд за границу в случае если у тебя на ноутбуке(мало кого волнует что у тебя нет к примеру к нему батарейки), планшете, АйФоне не стоит данный сертификат,
.
.
.
N. И так с каждой технологией, все поставим под контроль, и биткоин сделаем свой русский… Что бы над нами ржали в голос все, не ну глупость наших Мироедов Банкиро-Финансистов убивает всех…
N+1. Штрафы… Так же будут применять меры уголовного преследования…
А далее занавес, и возврат к СССРии… Вот мы как говорится и поделим тогда на ноль…
Это уже было. Тогда это было трагедией сейчас вы видели какой фарс. я вот например уже перевожу свои сервера в Исландию, для целей не только VPN но и своего облака. И да я искренне надеюсь что когда нибудь настанет то время когда в РФии произойдет переворот и свергнут эту верхушку и проведут люстрации, что бы те кто ранее был у власти не имели никакой работы связанной с властью по жизнено… Ошибки Ельцина, за которые заплатим мы, к слову и привели вот к таким вот Недимонам, ВВП и рашан-алигархен Бармалеям. И да я не призываю никого ни к чему, но если так и будем сидеть тут, дальше наше место будет уже в камерах, а к этому все и идет.erwins22
28.06.2017 16:22-1СССР не так был плох, кроме последних лет горбачевщины.
Тут будет не запрет на выезд, а сегрегация выезда.
mixroot
28.06.2017 16:48я с вами категорически не согласен, так как мои папа и мама страдали в СССР по тому же признаку что и дедушка с бабушкой(враги народа, ссылка на Калыму, а в случае с бабушкой в Салехард). Изначально государевы люди предки моих бабушек и дедушек, потому наверно им и досталось за Российскую империю… Хотя о чем я. СССР был еще более искусственным проектом чем проект РФ который сейчас национал предатели в виде недимона и ввп пытаются оградить от остального мира, ибо лавры великих кровопийц мешают… Развитие в этом проекте(СССР) завершилось с уходом Хрущева, далеко не дурака… Но в целом наши медиа выставляют его дураком… Далее система пошла под откос, кпсс и кпрф все что осталось от настоящих коммунистов.
P.S. Хотя я вообще голосовал за Титова(Партия Роста) в Думу, а прошли опять эти ублюдки(ЕдРо)…
userneu
26.06.2017 09:02Как я понял, если у вас развернут опенВПН клиент на удаленный опенВПН сервер, поднятый на VPS, то административную ответственность несет владелец VPS сервиса, а не вы.
Noeren
26.06.2017 10:04Выше уже всё обсасывали. Кратко — если вы используете что-либо, какую угодно технологию для получения доступа к запрещенной информации — вы подпадаете под этот законопроект. Ну и как обычно — если к ответу не призвали, то это не вы непогрешимы, а полиция недоработала.
userneu
26.06.2017 10:40Я про поправки в АК. Там везде упоминается ответственность ВЛАДЕЛЬЦА сервиса/ресурса, посредством которого осуществляется доступ к запрещенным ресурсам. Если вы пользуетесь каким-нибудь HOLA для доступа к рутрекеру, вы не попадаете под эти поправки, т.к. вы всего лишь пользователь, а не владелец сервиса HOLA.
Noeren
26.06.2017 11:00https://geektimes.ru/post/290431/#comment_10151649
Вы являетесь владельцем компьютера и установленного на нём софта, который вы используете в целях получения доступа к запрещенной информации и который вполне себе подпадает под формулировку «информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ». Все владельцы софта, которым вы пользуетесь в этих бесчеловечных целях, тоже будут нести ответственность, сколько бы технологий вы не подключили.userneu
26.06.2017 11:15Я согласен что предлагаемая формулировка очень расплывчатая, не проработанная. Но, мой компьютер это не ИС. Владельцем установленного на нем ПО я не являюсь (всего лишь пользователь с лицензией на право использования). Так что, по-моему новые поправки обращены в первую очередь к владельцам ВПН/прокси сервисов, тору, распределенным и прочим информационным сетям. Компьютер с браузером и тор клиентом подключенным к интернету, не попадает под административную ответственность. Другое дело, если на нем развернут ВПН сервер, или тор-нода, это другое дело.
Noeren
26.06.2017 11:31+1Ну я даже не знаю чего вам ещё сказать. Погуглите кто такой Богатов, например, и его историю и скажите мне под какие формулировки подвели его.
Igor_34_rus
26.06.2017 11:50Но, мой компьютер это не ИС.
да, но у Вас есть ЭВМ, на нём установлена программа?
информационных систем и программ для ЭВМ
userneu
26.06.2017 11:58В случае проприетарной лицензии, очевидно что я не владелец установленной программы. Правда непонятно, как применять закон в случае GPL например. Вообще, определение такое, что весь интернет под него попадает.
Noeren
26.06.2017 12:13А он и подпадёт. Ну серьёзно, Богатов. Да и любой из кейсов когда судили за лайки/репосты и прочую муть — как по вашему выглядело доказательство принадлежности софта, с которого осуществлялась сия деятельность, владельцу?
userneu
26.06.2017 12:36Богатов это отдельная история. Там выходная тор-нода. Но это понятно, что еще многое зависит от конкретного суда. Я просто пока пытаюсь само содержание закона осмыслить. Чисто гипотетически, не более.
Noeren
26.06.2017 12:55Ну так а содержание в полном соответствии с современной практикой — предельно расплывчато, чтобы при желании подмести всё что угодно.
А в чём принципиальное отличие истории Богатова от этого контекста? Тор у нас так-то сам по себе не запрещен, то что ему инкриминируют доказывали через те же соображения — комп у него, нода у него, его и судить.puting
26.06.2017 22:08Адвокаты Богатова совершили главную ошибку — стали говорить со следствием на человеческом языке.
Достаточно было просто показать на мониторе, как в матрице, "дождик" из двоичного года — содержимое винчестера.
И спросить, на каком основании судят человека за то, что у него на винчестере нацать гигабайт нолей и единицNoeren
27.06.2017 05:19+1Мне кажется вы совершаете куда более опасную ошибку предполагая, что кого-то в судах интересуют логика, доказательства или какие-то связанные вещи.
Есть у меня знакомая, работающая главным бухгалтером. Вот вам свежие байки из судов — некие ушлые люди хотели занять другому человеку под некий процент некую сумму. Человек был кайнда заинтересован, сложная ситуация все дела, но определенный момент всё-таки перехотел и не стал ничего занимать. Ушлые люди нарисовали сами бумажку, которая утверждала что деньги таки были заняты и онный человек теперь их анальный раб до конца жизни, сделали с неё копию и нотариально заверили, после чего явились с этой бумажкой в суд. Суд безпроблемно осуждает человека, потому что бумажка наличествует, а на вопрос о том, что вообще-то надо бы некую экспертизу провести на тему того что это за бумажка и откуда она такая взялась, суд ответил, что копии экспертизе не подлежат, а сомневаться в её подлинности нет причин, так как она нотариально заверена. И я даже не берусь судить о том насколько это вообще хоть чему-то отдалённо напоминающему логику соответствует.
Igor_34_rus
26.06.2017 14:11Какая разница между лицензиями распространения, в данном контексте?
Если кто-то зарежет человека, никто не будет смотреть холодное ли оружие стало причиной.
То есть не инструмент никто не смотрит. все смотрят на результат. То есть на нарушение закона — получение доступа к запрещённым сайтам.userneu
26.06.2017 14:30Большая разница. Обращение идет к владельцу ПО. В случае проприетарной лицензии пользователь — не владелец. Да, пользователи тоже нарушают закон, когда получают доступ к запрещенному ресурсу (в соответствии с новым законом). Но штрафов за это не предусмотрено. Все поправки в АК обращены к владельцам. Аналогия с резней некорректна, на мой взгляд. Для пользователей вроде вообще никакой ответственности, в теории. Они хотят поблокировать сервисы, чтобы людям было максимально сложно получить доступ к запрещенным ресурсам. Никто по домам «шмалять» ходить не будет. Шишки полетят на владельцев ВПН/прокси сервисов, тор-нод и подобного.
Igor_34_rus
26.06.2017 14:43Обращение идет к владельцу ПО.
установить запрет обеспечивать использование на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей...
Частное лицо — владелиц ЭВМ, использует средства…userneu
26.06.2017 14:46Обеспечение использования — опять же намек на сервисы. Вообще, вы цитируете первый закон. Ответственность описана во втором, который набор поправок в АК.
Igor_34_rus
26.06.2017 14:50Формулировка расплывчата, опять же сервис можно создать и лично для себя.
Нет указания, что это юр. лицо?userneu
26.06.2017 14:57Теоретически вы можете поднять сервер у себя или на удаленном ВПС и таким образом попадать под запрет. Только это практически никак не выявить, да и некто не будет гоняться за такой мелочью.
MTyrz
26.06.2017 17:44Вам не кажется, что это мысленный эксперимент класса «наши лучшие адвокаты против Чингиз-хана»?
ivan386
26.06.2017 14:42У них даже оправдание было что это "не цензура" так как доступ желающие могут получить другим способом.
Lsh
26.06.2017 14:22Проприетарный, GPL? Судья слов-то таких не слышал никогда. У нас всё просто решается: если к тебе пришли, то ты виновен. Даже, если шли к соседу и ошиблись подъездом.
puting
26.06.2017 22:02у меня есть набор микросхем и какие-то там электроны бегают между ними
всё
Рано или поздно будет процесс, на котором разнесут в пух и прах всякие выдуманные "законотворческие" попытки "очеловечить" физические законы для которых не существует человеческих законов
khanid
26.06.2017 12:02Я согласен что предлагаемая формулировка очень расплывчатая, не проработанная.
И? Вам отъехать в места не столь отдалённые по прихоти местного майора этот факт не помешает. Люди и за меньшее получали, типа за лайк в вк, а тут вы явно подпадаете под действие «закона».
Вам напомнить примерную цепочку заявление различных личностей по интернету после 11 года?
— Не примут, лишь обсуждение.
— Приняли, но никто следить за исполнением не будет.
— Ну следят, но блокировки только через суд, применяется к террористам и наркотикам.
— Ну досудебная блокировка, ну да. Но есть vpn.userneu
26.06.2017 12:11Я понимаю что вы хотите сказать. Но это уже другая плоскость. Мы там само содержание обсуждали.
FunApple
26.06.2017 09:45Надо запретить уроки: на русском языке общаются террористы, при помощи химии создают взрывоопасные вещества, при помощи физики взрывают, при помощи математики делают достижимыми предыдущие два пункта, на уроках изо осваивают навыки рисования схем метро с планом операции, а на физкультуре учатся так легко убегать и скрываться от наказания… Только уроки православия спасут эту срану!
P.S. В каком направлении можно снарядить трактор двадцатитрехлетнему человеку со средним-специальным образованием? =(
Pakos
26.06.2017 11:00Что-то в комментариях почти нет "Мне нечего скрывать и я умею обходить блокировки", даже странно.
Mario_Z
26.06.2017 11:06Ну, так — "Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня." таки настало. Добро пожаловать в «светлое» будущее.
fett273
26.06.2017 16:39Я умею скрывать(что считаю нужным скрывать) и я умею обходить блокировки, и да я считаю, если для человека(даже не из ИТ) это действительно проблема, он найдет способ как ее обойти, иначе это для него не проблема. Такой комментарий сойдет, как другая точка зрения(в смысле я бы совсем не отписался, елси бы вы не обратили внимание на малое отсутствие камментов одной из сторон)?
puting
26.06.2017 19:42грамотные люди прекрасно понимают, что для информации нет никаких "правил".
Любые наборы любых символов и знаков — это всего лишь наборы символов и знаков.
Для кого-то "кракозябра" — это слово
Для кого-то — число. Для кого-то зашифрованная информация о чем угодно.
Для компьютера — набор "символов", причем для монитора этот набор из одного двоичного кода, для видеокарты — из другого, для процессора — из третьего, для диска- из четвертого и тд.
Нет никакой "зашифрованной информации".
просто набор знаков, двоичного кода.
И никто не обязан оправдываться перед кем-то — "что ты имел ввиду" под "словом"(набором символов) "кракозябры"Pakos
29.06.2017 15:00Один ответ для @fettt32 — против всего этого работают выборочные административные меры. Что против "умею обойти", что против "это просто символы", главное — не быть неуловимым Джо или быть невезучим неуловимым Джо.
MR12
26.06.2017 11:55Если бы IT-сфера умела защищать свои интересы хотя бы на уровне владельцев квартир в пятиэтажках, то такие законы либо не доходили до 3го чтения, либо доходили в сильно урезанном виде. А так — пока IT сообщество оторваться от кресла и выйти на улицу не в силах, будем иметь то что имеем.
Simplevolk
26.06.2017 12:49+1А есть какой-либо IT-профсоюз? По идее, но бы и мог этим заниматься
khanid
27.06.2017 09:24Профсоюзы в России не работают. И вские ассоциации и союзы, возникшие снизу, ровно так же бесправны перед лицом зааконодателей как и it-шники в разрозгненном виде, сидящие здесь. Принципиальной разницы нет.
ivan386
27.06.2017 10:20+1Ну вот и надо пофсоюзы зарегестрировать как партии и занимать места в госдуме и законодательном собраниях на местах.
Будут не абстрактные партии которые не понятно за что а конкретные профсоюзы которые выступают в интересах определённых людей.
puting
26.06.2017 20:23да все нормально с защитой, просто до сих пор еще толком не востребована
Это как с процессорами — последние пять лет интел с амду мурыжили население своими +3%, пока наконец не прорвало
И не вылезли 20-ядерные апапараты )))
"сразу"
хто-нить верит, что вчера их не было, аа сегодня, "вдрух", оно взяло и появилось ))
Там уже в шкафу и 50-ядерные, походу, не один год лежат, пылятся, до поры до времени ...Hellsy22
26.06.2017 21:37К чему эти теории заговора? В линейке серверных процессоров у Intel давно были камни с большим числом ядер: E7-8870 — 2011г. — 10 ядер, 20 потоков. В 2013 появились 12-ядерные (E5-2695 v2), в 2014 — 18-ядерные (E5-2699 v3), в 2015 — 20 ядер, а в 2016 Xeon Phi наконец-то дорос до полноценного процессора (60 ядер у него было и в 2012г.)
Попытки перетащить серверные камни в пользовательский сегмент тоже шли постепенно — см. материнки с LGA2011.
С AMD аналогичная ситуация. Оптероны на 12 ядер появились аж в 2010.
khanid
27.06.2017 09:25Там уже в шкафу и 50-ядерные, походу, не один год лежат, пылятся, до поры до времени ...
Цена вопроса.
f4tum
26.06.2017 11:55Мне вот интересны те, кто начинает обсуждать юридические детали законопроекта: вы в самом деле надеетесь на «самый гуманный суд в мире»? Говорите, что закон на практике не реализуем? А ему и не нужно быть реализуемым для всех — главное, что любого при необходимости упекти можно будет.
flexf1t
26.06.2017 11:55Я правильно понимаю, что они хотят этим законопроектом заодно отменить статью 10.2 149-ФЗ (т.н. Закон о блогерах), официально расписываясь в том, что это не закон, а днище полное?
amarao
26.06.2017 12:59+1Никто не обращал внимания, что RFC 1984 посвящён борьбе с государственным регулированием интернетов?
nikerossxp
26.06.2017 14:01+1Естественно, принят. Почему-то это отребье (дума) считает, что может принимать решение в этой сфере, хотя наверняка единицы знают хотя бы отличия tcp от udp, или коммутатора от хаба. Но лечиться они пойдут ко врачу, а не к автослесарю.
Marsikus
26.06.2017 14:21+4За законопроект проголосовали 363 депутата. Против: 0, Воздержалось: 0
Какие демократичные результаты голосования.
Coercer
27.06.2017 13:22+1О том, что «нужно» делать здесь пишут уже лет 5.
Собственно, уважаемые комментаторы, что уже сделали и делаете? Или ваше участие — писать колкие комментарии?
Myosotis
27.06.2017 15:42А помните, как все дружно пошли и подписали петицию в 2013 году, которая ни на что не повлияла? Петиции как не работали, так и не работают (тщётность петиции за отмену пакета Яровой). Исчезает дух протеста, а по комментам видно, что люди прикрываются бронёй здоровой иронии.
Goodkat
27.06.2017 16:29Ну а что? Протестное мнение высказали, моральную поддержку получили, может быть новый способ обхода блокировок узнали (я вот узнал про dnscrypt из комментариев к этой статье) — всё, социально-политический долг выполнен, можно вернуться в свой уютный мирок, зайти через vpn на рутрекер, скачать через незаблокированный пока торрент сериальчик, выпить пива, и завтра снова пойти на работу.
maa_boo
28.06.2017 15:09Да можно начать, не вставая с кресла даже. С себя, так сказать.
Например, перестать двоемыслить, когда «государство должно то и это», а в следующем комментарии «а меня-то за что?». Либо трусы надень, либо крестик сними.
esisl
28.06.2017 15:06ЭЭ… А вот скажем
FreeNet
I2P
RetroShare
ZeroNet
???
Причём так, чтобы при использовании не нарушать закон.esisl
28.06.2017 15:30А! Я понял!
Использовать шифрование, аноним и впн законно, если не используется для незаконных целей.
Т.е. поднять даркнет для семейных посиделок — законно, а для просмотра контрофакта — нет.
Higeek
28.06.2017 16:02Вы же сами блокируете всех, кто делает то, что вам не нравится )))
Hellsy22
28.06.2017 20:41+2А я вот не пускаю в свою квартиру посторонних людей, что не мешает мне выступать за право на свободу перемещения. Увольнял сотрудников, хотя право на труда считаю критически важным. Выгонял шпану из подъезда, хотя право граждан на митинги и собрания…
Сами разберетесь почему так или все-таки нужно объяснить разницу?
SBKarr
Больше блокировок богу блокировок!
alex4321
А трон из чего?
ivan4th
Один из пик, издали навроде железного, а второй...
SBKarr
Вот так живёшь, стараешься, выгребаешься как умеешь из криминогенного района провинциального города к более приятным в общении людям, а тюремные метафоры преследуют тебя на всём пути…
fukkit
Просто Вы копаете в соседнюю камеру.
korobkov-k
Разница в том, что для первых серьезно, то для вторых иронично.