28-летний шимпанзе указывает на бананы вдали, глядя на человека с фотоаппаратом. Фото: Lisa A. Reamer
Сто лет назад разработчики тестов на интеллект были уверены, что создали адекватные правила измерения врождённых интеллектуальных способностей людей. К середине 20 века стало понятно, что на результаты этих тестов оказывают сильное влияние ненаследственные факторы, то есть окружение, текущее состояние человека и прочее. Поэтому отношение к тестам на IQ пересмотрели, так что они сейчас расцениваются как эффективный способ предсказания возможного интеллекта, а не как инструмент, который выявляет некую важную информацию об умственных способностях. Мы теперь точно знаем, что интеллектуальные показатели у людей являются производной от взаимодействия генов и окружающей среды. Так, обеднённая окружающая среда оказывает систематически вредное воздействие на умственное развитие.
Несмотря на все достижения науки об измерении интеллекта, даже самые престижные журналы продолжают печатать некорректные сравнения IQ человека и обезьяны, в которых заявляется, что социальный интеллект человеческих детёнышей, даже с 12-месячного возраста (!), по своей сути превосходит социальный интеллект наших ближайших родственников-гоминид, человекообразных обезьян. Группа учёных из Университета Сассекса, Университета Портсмута (оба — Великобритания) и Университета штата Джорджия (США) опубликовала анализ подобных сравнительных тестов IQ, где доказала, почему предыдущие научные исследования в этой области ставят человека и других гоминид в неравные условия, то есть некорректно сравнивает их интеллект, отдавая предпочтение человеку.
«Десятилетия исследований и нашего понимания способностей обезьян базируются на основополагающей ошибке, которая связана с такой решительной убежденностью в нашем собственном превосходстве, что учёные пришли к убеждению, что человеческие дети более социально способны, чем взрослые обезьяны, — говорит д-р Дэвид Ливенс (David Leavens), один из авторов научной работы. — Как люди, мы видим себя на вершине эволюционного дерева. Это привело к систематическому возвышению умственных способностей человеческих младенцев, с одной стороны, и предвзятым исследованиям, которые дискриминируют обезьян, с другой стороны».
Учёные приводят массу дискриминаций в тестировании обезьян. Например, в тестах на невербальные жесты человеческих детёнышей, которые выросли в западной среде, погруженные в культурные конвенции о значении жестов, сравнивали с обезьянами, которые выросли в клетке без культурного взаимодействия. При тестировании жестов в соответствии с западной культурной конвенцией, конечно, человеческие детёныши показывали лучший результат.
В другом исследовании 12-месячных человеческих детей сравнивали с 18-19-летними обезьянами в тесте на способность указать рукой на отсутствующий объект. Исследователи не принимали в расчёт возраст, опыт и биографию обезьян. Те не справились с тестом, из чего был сделан ложный вывод о превосходстве человека. В последующие годы было доказано, что обезьяны тоже могут показывать рукой на прошлое местонахождение отсутствующего объекта и обсуждать эту тему.
Обезьяны демонстрируют сложное поведение, но их интеллект неправильно сравнивали с человеческим. Фото: Enrico Ferorelli
Учёные провели анализ сотен научных исследований за предыдущие десятилетия. Практически все они некорректно оценивали интеллект обезьян. «Даже если обезьяны явно превосходили в тестах на интеллект человеческих детей, исследователи были склонны интерпретировать превосходящий интеллект обезьян как проявление низших познавательных способностей. Нет ни одного научно значимого отчёта о существенных отличиях между обезьянами и людьми в способностях использовать и понимать значение жестов. Ни одного, — подчёркивает учёный. — Это не значит, что такая разница не будет найдена в будущем, но значительная часть существующих научных исследований проведена некорректно».
Авторы научной работы в качестве одного из главных тезисов приводят классическую работу Стивена Джея Гулда «Ложное измерение человека» (1981), которая посвящена некорректному использованию так называемых тестов на интеллект человека — и переносят аргументы Гулда на измерение умственных способностей обезьян. Соответственно, их научная статья носит похожее название «Ложное измерение социальных познавательных способностей человекоподобных обезьян» (The mismeasure of ape social cognition).
Подобное предубеждение учёных к обезьянам не является чем-то новым. Например, сто лет назад учёные были уверены в интеллектуальном превосходстве североевропейцев над представителями Южной Европы и славянских народов. Это принималось за аксиому, как сейчас превосходство в социальном интеллекте человеческих детёнышей над обезьянами или в интеллектуальном превосходстве белой расы над чёрной. На самом деле разница закладывается окружением: так, чёрные представители северных штатов США демонстрируют более высокие результаты в тестах IQ, чем чёрные представители южных штатов.
Учёные предлагают несколько вариантов, как провести корректное измерение социального интеллекта обезьян. Во-первых, нужно осуществлять корректную выборку. А то учёные привыкли сравнивать образованных людей из западных стран со случайными обезьянами. Во-вторых, перед измерением способностей они рекомендуют тренировать обезьян на выполнение конкретного теста, а в идеале — измерять способности обезьяны, которая была «усыновлена» людьми и долгое время жила рядом с ними. Впрочем, последний вариант вызывает ряд этических вопросов.
Научная статья опубликована 4 августа 2017 года в журнале Animal Cognition (doi:10.1007/s10071-017-1119-1).
Комментарии (90)
MikeLP
01.09.2017 00:12+1Это привело к систематическому возвышению умственных способностей человеческих младенцев, с одной стороны, и предвзятым исследованиям, которые дискриминируют обезьян, с другой стороны… Учёные приводят массу дискриминаций в тестировании обезьян...
Ну вот, дожили. Теперь, оказывается, обезьяны подвергаются дискриминации (!!!). Учитывая, что сегодня многие вещи, которые раньше считались невозможными в принципе с точки зрения здравого мысла, сегодня входят нашу жизнь, недолеко до маршей по защите обезьян от интеллектуальной дискриминации, защита интеллектуальных прав обезьян. Потом среди обезьян образуются меньшинства, права которых тоже надо отстаивать, потому что их тестируют несправедливо по отношению к другим обезьянам.
Мир, прекрати. Толерантность не для этого существует. Есть более насущные проблемы.
Tagire
01.09.2017 12:20+4Тут смысл в том, что если дать IQ тест на китайском китайцу и русскому, то странным образом результат китайца почему-то будет наголову выше.
TedBronson
01.09.2017 14:07И в какой момент нужно было остановится? На «научно доказанном» превосходстве арийской расы? На превосходстве европеоидной расы над негроидной (подтверждённым френологией)?
Наука не должна останавливаться из-за предубеждений (я не говорю про этику). Сейчас нашли недостатки в методах, которые использовались — отлично, есть возможность научиться чему-то новому, кто знает какой мир откроется?
YemSalat
02.09.2017 12:44Это вас так слово «дискриминация» так задело?
www.merriam-webster.com/dictionary/discrimination
Оно не только к человеческому социуму применимо, если что.
pda0
01.09.2017 00:45+1Во-вторых, перед измерением способностей они рекомендуют тренировать обезьян на выполнение конкретного теста, а в идеале — измерять способности обезьяны, которая была «усыновлена» людьми и долгое время жила рядом с ними.
Оценка социального интеллекта таких животных будет затруднена тем, что животное (по крайней мере собаки, но может и обезьяны) приспосабливаются использовать реакции людей (даже очень незначительные) для оценки правильности своего поведения. Можно получить положительный результат теста, при условии, что животное фактически не понимает что оно делает. Такая вот китайская комната.
arheops
01.09.2017 23:50Так и младенец по тому же принципу вам отвечает. Тоже анализирует ваши реакции.
Color
01.09.2017 01:33+6А то учёные привыкли сравнивать образованных людей из западных стран со случайными обезьянами
Фраза — огонь. Так и чешутся руки ответить расово/религиозно нетолерантной шуткой, но не буду.
А вообще, нерепрезентативность выборок — чума современной науки, особенно социальной
stalinets
01.09.2017 03:08+7Обезьян ведь удаётся научить языку глухонемых. Думаю, именно в этом направлении стоит работать, чтобы оценить их интеллект. Когда мы научимся качественно обучать обезьян какому-то языку и разговаривать с ними — тогда и станет хорошо видно, в чём отличия наших разумов с ними. Они сами смогут рассказать. Вероятно, позже придумают трансляторы речи и для других умных животных — собак, дельфинов и пр. А все эти тесты обычно недостаточно корректны.
cheburen
01.09.2017 06:13Если условно мозги это как компьютер, то у каждого вида он имеет свою производительность, а поведение животного это продукт обработки вводных данных программным обеспечением данного компа, ПО каждый пишет самостоятельно, в зависимости от окружающих условий, возможностей организма и мозгов, в природе можно наблюдать, как животное натурально "зависает" при нестандартной ситуации или резком изменении окружающего пространства ( например "эффект двери", когда войдя в комнату забыл зачем пришел) и как мы все понимаем, конечная производительность системы (её интеллект) зависит от совокупности мощности мозга (доступного количества нейронов и их связей) и от качества ПО, которое зависит от внешних факторов и функциональности организма, то есть при правильном подходе у шимпанзе можно получить уровень интеллекта выше чем у человека воспитанного дикарями, хотя у человека мощность мозга значительно выше.
Akon32
01.09.2017 13:42По-видимому, важна не только "мощность" мозга, а и специфическая "схема". У каких-нибудь китов мозг больше, чем у человека, но это не способствует большему интеллекту. Многие животные (обезьяны, собаки, кошки, вороны, осьминоги, etc) проявляют в какой-то степени интеллектуальное поведение, но, кажется, их возможности ограничены определёнными уровнями абстракции — после некоторого порога обучение просто становится невозможным. Наверно, каких-то специфических частей мозга не хватает, которые отвечают за (или делают возможными) абстрактное мышление, сложную речь и т.д.
Страннее всего то, что разумные решения (в их области компетенции ;) ) могут принимать даже слизевики, хотя у них вообще нервной системы нет. Какая-то совершенно иная схемотехника "железа", и вроде работает.
IgeNiaI
01.09.2017 15:04Размер мозга тоже имеет значение. Дело в том, что мозг контролирует всё тело, чуть ли не каждую клетку. И чем больше тело, тем больше должен быть мозг. По этой причине у синего кита мозг огромный, но интеллектом не блещет.
sumanai
01.09.2017 16:48Размер мозга тоже имеет значение.
Относительный размер мозга имеет значение. И то при повышении определённого порога по массе.
k102
01.09.2017 12:15Я бы очень хотел дожить до момента, когда можно будет хотя бы как-то свободно поговорить с обезьяной или собакой!
Rayman2u
01.09.2017 13:48С собакой не получится… Собаки не осознают собственное я так как не могут пройти тест с зеркалом. А вот с некоторыми человекоподобными обезьянами или с дельфинами поговорить, наверное, можно.
arheops
02.09.2017 00:02Собаки, возможно, не проходят этот тест по причине идентификации через запах. Не все так просто с собаками.
Samoglas
03.09.2017 04:25+1Это, мягко говоря не так. Коты, собаки только и делают, что говорят с нами. Когда держишь животину давно, по голосу знаешь, чего оно просит. Так же они очень хорошо понимают речь. Из недавних примеров — у друзей на даче живет дикий пес приблудный. Совсем дикий, ни при каких обстоятельствах не заходит в помещение. А дворняги очень умны, видать другие не выживают. И вот приезжаем мы — он подходит к хозяйке, тыкается мордой в руку, завывает. Она его спрашивает: "Где у тебя болит? Запрыгивай на диван!" Собака запрыгивает на диван, находим рану у него.
Происходят и совсем вопиющие случаи. У друзей зашел разговор про то, понимают ли животные речь или нет. Начался спор и один сказал хозяину собаки: "Ну, если собаки понимают речь, пускай твой пес подойдет к этому мячу и положит на него лапу". После этих слов пес подходит к мячу, кладет на него лапу и демонстративно смотрит на собеседников.
Мы помыкаем, используем и жрем существ, которые отличаются от нас самих далеко не так сильно, как нам бы хотелось. Там отличия в работе мозга, вероятно, качественные, а не количественные. И с эволюционной точки зрения мне совсем не понятно, что происходит. Наблюдал за шикотанскими воронами — непонятно, почему птицы такие сообразительные, хотя вроде как, куда им до приматов по объему мозга.
Были исследования — вороны создают орудия труда, считают до 7.
"Хуже" всего то, что животные существуют в тех же контекстах, что и мы.
Сочувствие, взаимопомощь, скорбь.
Например, вот видео - дикий дельфин попросил помощи у дайверов, леска обмотала плавник.Sonatix
05.09.2017 16:45Если мы будем учить обезьян языку глухонемых поколениям, то мы уже не сможем изучать тех обезьян которых хотели :)
vlad1988_1
01.09.2017 07:53-1Вспомнил старый цикл фильмов <Планета обезьян>, надо пересмотреть, и быть готовым к войне с обезьянами.
chernilschik
01.09.2017 09:26Первый фильм как раз о расизме, предубеждениях и лжи, а не о войне. О, ирония.
vlad1988_1
01.09.2017 10:18Так, расизм возникает когда начинается конкуренция интеллектуальная или за ресурсы. Не думаю что расизм возможен между заранее неравноправными видами, а статья как раз намекает о более сильном интеллекте у обезьян. Возможно меня немного не поняли.
sasha1024
01.09.2017 21:33о более сильном интеллекте у обезьян
О более сильном, чем принято было считать; а не более сильном, чем у людей; увы.
List1
01.09.2017 08:50+1не знаю как там у обезьян с интеллектом(не общался), а вот многие люди интеллектом точно не блещут.
Lure_of_Chaos
01.09.2017 09:24+4Десятилетиями обезьяны умело прикидывались тупыми, чтобы поменьше иметь дел с дебильным человечеством
m_ionin
01.09.2017 09:26-1Вспомнилось
Zmiy666
01.09.2017 09:45Было бы интересно поместить совсем молодых шимпанзе в детский сад вместе с детьми, начиная с яслей, примерно 20 детей и десяток шимпанзе. Причем чтоб дети и шимпанзе развивались вместе и воспитатели относились к ним одинаково… и подержать их там до возраста в 6 лет… а потом замерять интеллект. (причем возможно детский сад надо для детей с задержкой умственного развития… так как методики улучшения развития будут весьма близки и сработают на шимпанзе тоже) По идее нахождение в социальной среде более умных людей позволит сильно подтянуть умственные способности обезьян.
ne0dim
01.09.2017 10:19+2Уже было, правда не в детский сад, а в семью. Супруги Келлог брали шимпанзе и воспитывали со своим ребенком, но потом перепугались, что ребенок будет развиваться неправильно. Плюс был проект Ним, там тоже ухаживали за шимпанзе как за своим, но в итоге он все равно был довольно агрессивен. Есть хорошая книга «О чем рассказали говорящие обезьяны» на эту тему.
Zmiy666
01.09.2017 10:46да помню этот эксперимент и его последствия… увы, он весьма неоднозначен, так как один ребенок просто не создаст полноценную среду. А избыток детей в эксперименте должен быть для того, чтоб не-было обратного эффекта торможения развития, который наблюдался у Келлог.
NeoCode
01.09.2017 11:46Обезьяна человеком все равно не станет, ибо генетика другая. Даже между людьми бывает существенная разница, а тут существо другого вида. Какой в этих экспериментах смысл? Ну да, естественно такая обезьяна будет лучше приспособлена к человеческому обществу. Как домашняя кошка или собака лучше приспособлена чем дикие звери из леса. Но разве это не очевидно без экспериментов?
Akon32
01.09.2017 13:58Как раз неочевидно.
Вы можете провести эксперимент с шимпанзе, орангутаном, свиньёй, удавом, вороной, хамелеоном, муравьями. Какие-то животные приспособятся, какие-то — нет.
Но было бы наивно без эксперимента (и без теории) утверждать, какие именно приспособятся, а какие нет. Интуиция не всегда даёт знания, соответствующие действительности.
Несколько сотен лет назад даже считалось, что отдельные расы человека неполноценны. Можно принять это "очевидное" в то время утверждение на веру, но выявлению истины это не способствует.
sumanai
01.09.2017 16:50+1Обезьяна человеком все равно не станет, ибо генетика другая.
Но интересно же, насколько она сможет подняться. Возможно, их планка гораздо выше, чем принято считать сейчас.ARD8S
01.09.2017 20:32Котэ тоже умнее, чем кажутся. Некоторые бывают даже слишком умными и люто троллят своих хозяев.
ra3vdx
01.09.2017 21:12Возможно, рассказ Сюзан Сэвидж-Рамбо заставит по новому взглянуть на интеллектуальные способности человекообразных обезьян.
Xeli
01.09.2017 13:02-5Было бы интересно поместить совсем молодых шимпанзе в детский сад вместе с детьми, начиная с яслей,
Подайте пример прогрессивному левому человечеству поместите своего ребенка в зоопарк к обезьянам. С яслей.позволит сильно подтянуть умственные способности обезьян.
Вам бы ваши подтянуть для начала прежде чем об обезьянах рассуждать.
Valerij56
01.09.2017 13:44+1Было бы интересно поместить совсем молодых шимпанзе в детский сад вместе с детьми, начиная с яслей, примерно 20 детей и десяток шимпанзе.
Есть проблема. Шимпанзе физически намного сильнее.Akon32
01.09.2017 14:02Проблема одноклассников-гопников выходит на новый уровень.
Зато будет чем похвастаться.
Zmiy666
03.09.2017 11:17ну, не такая уж это и проблема. Можно частично удалить/отсоединить мышцы, или парализовать нижние конечности например, или хотя-бы проходить курсы препаратов, частично блокирующих мышцы… так наверное будет еще лучше ибо если помещать обезьянок в центр для детей-инвалидов, то дети будут воспринимать их такими же инвалидами, как и они сами, что только улучшить взаимоотношения.
a_shats
01.09.2017 10:33+2А по-моему, обезьян на КДПВ возражает против нарушения его privacy и указывает направление, куда пройти фотографу.
Dark_Rider
01.09.2017 11:00Если они такие умные, то почему строем не ходят еще?
censor2005
01.09.2017 12:02+3«Если люди такие умные, почему они еще по деревьям не прыгают?» (с) неизвестный шимпанзе
shebeko
01.09.2017 12:59+7
kx13
01.09.2017 11:05+1Например, в тестах на невербальные жесты человеческих детёнышей, которые выросли в западной среде, погруженные в культурные конвенции о значении жестов, сравнивали с обезьянами, которые выросли в клетке без культурного взаимодействия.
От том, что интеллект, умственные способности, разум очень сильно зависят от социальных отношений было известно уже достаточно давно.
Хорошо, что все больше людей начинают это осознавать.
Kazancev
01.09.2017 11:12+1Годная книжка по теме статьи — Брайан Хэйр, Ванесса Вудс "Почему собаки гораздо умнее, чем вы думаете", про интеллект человекообразных обезьян бонобо написано в 4-й главе. Читаю перед сном — вырубает в два счёта. Причём, считаю, что книжка гораздо интереснее перевода ализара =)
Hoksmur
01.09.2017 12:54+1А как на счёт памяти? Я не могу так, как шимпанзе здесь youtu be / XXB-fttVl6A
kroketmonster
01.09.2017 14:49Может кто нибудь объяснить какие IQ тесты сейчас применяются? Последний раз когда искал примеры то натыкался на задачки типа «подставь число в ряд», где по сути решала не адаптивность и внимательность, а опыт, случайность и скорость перебора решений.
Coercer
01.09.2017 15:33Давно смотрел сюжет, где ученые изучали возможности мышления приматов. Была выдвинута гипотеза, то разница в интеллекте между обезьяной и человеком объясняется фокусом внимания при обучении (и подходом в целом). Люди учатся с помощью абстракций и ассоциаций, вопросов и повторения за взрослыми, часто слепое. Приматы же просто подражают, но отталкиваются от собственных ощущений. При этом у них расфокусировано внимание, они не слушают, а только реагируют, когда знают что это выгодно.
Насчет языка жестов: обезьяны очень плохо и долго ему учатся, единицы запоминают больше 100 слов за несколько лет. Они могут описывать объекты и явления, пользоваться арифметикой, категоризировать, но они не задают вопросов, не рассказывают о своих мыслях и ощущениях. Приматы учатся только отвечать на вопросы человека, самим же языком они не пользуются. Это что-то сродни приспособлению к условиям среды, а не расширение возможностей интеллекта.
И да, ваши домашние питомцы просто к вам приспосабливаются, как к среде обитания. Они с вами не разговаривают и у них нет мыслей о вас. Вы сами интерпретируете их поведение в желаемый образ. Когда я это осознал, то охладел к собачкам и кошечкам (потому что даже приматам это не свойственно).Akon32
01.09.2017 16:05Они с вами не разговаривают и у них нет мыслей о вас. Вы сами интерпретируете их поведение в желаемый образ.
Напоминает концепцию "философского зомби". Невозможно определить, что у другого организма в голове.
ARD8S
01.09.2017 20:48Ок. Тогда объясните мне почему мой котэ иногда ходит в туалет открывая лапой дверь, бывает в лоток или прямо в унитаз, а потом ходит и орёт, пока хозяин не встанет с дивана, пойдёт с ним и удостоверится, что продукты жизнедеятельности засвидетельствованы, убраны (? зачем это животному), потребует порцайку и придёт к хозяину (опять же зачем, если уже пожрало), если похлопать или позвать придёт из любого угла квартиры — ляжет/сядет рядом (там где похлопали) или заберётся на хозяина, если как бы разрешено. И как отличают сказанное с одинаковой интонацией «иди отсюда» от «иди хавать» / «пошли жрать» от «пошла вон» — реакция совершенно разная и ошибок почти нет? Почему сытое животное встречает хозяев с работы по звуку подъезжающего лифта/скрипнувшей двери в тамбуре, но не реагирует на него постоянно, когда приходят соседи? Почему боится одних чужаков и совершенно нормально воспринимает других?
arheops
02.09.2017 00:14Ну давайте по порядку. Когда учили туалету, гоняли за неправильное место, давали вкуснюшку после правильного. Потому теперь убеждается, что там можно, просит вкуснюшку. Хозяин в хорошем настроении — лучше кормит, меньше гоняет. Хозяин как среда. Потому выгодно делать определенный действия для хозяина. Звуковые команды(от 10 до 100) кошки распознают, почему нет. Вы тоже распознаете, например звук падающего дерева, не думая. Животное не встречает никого если все дома(до 3-5 кошки считают), также кошка распознает шаги хозяина(для нее они отличаются от соседей достаточно сильно). Боится тех, которые похожи на «страшных». Похожи с точки зрения кошки и вашей — разные понятия.
ARD8S
02.09.2017 09:03Туалету не учили, просто кусок газетки (базовый драйвер) с запахом который отдали с котёнком укладывали в лоток, остальные настройки by default. Ну тут понятно, запах.
Тогда давайте рассмотрим такой вариант.
Т.к. у соседей живёт кот (запах, ну или принесли чего с улицы или если основное место не убрано), мой котэ раз десять ( в любой раз с диапазоном более чем в месяц) делал на газетку-коврик в прихожей. Когда его ругаешь за это- прячется и прижимает уши, вжимается в пол, а если приходишь вечером (та же ситуация) так же ругаешь, но в туалет животное сходило на своё место — то никакой реакции или истинное негодование в сочетании с перпендикулярным мышлением (ибо всё правильно сделал)?arheops
02.09.2017 09:09Вы то туалету не учили, а те люди, которые вам его передали — да. Иначе газетка не срабатывает у кошек.
Тяжело сказать, ибо непонятно, как именно вы определяете состояние негодования у кошки. Раздражение и злость — видел. Негодование? Не, не видел.
Но как бы ругаете вы полюбому поразному. Может вы сами не змечаете разницу, а кот замечает.
ARD8S
02.09.2017 09:16Туалету не учили, котэ был 1,5 недель от роду, но согласен, т.к. рефлекс.
Негодование у котэ это когда выпучивает глаза или застывает, поворачивает голову и смотрит (как бы не может понять в чём дело). Даже если хозин один дома, к двери бежит только к приходу своих, шаги исключаю, так как хожу на очень мягкой подошве или разная обувь и на выходе с лифта и через 10 м. и 1 простую и 2 двери с уплотнителями шагов не может быть слышно. Также на чужаков может рычать и прятаться, когда те только подошли к входной закрытой двери (котэ их не видит, запах на таком расстоянии через две двери не должен проходить), и почему так различно реагирует на «чужаков»?ARD8S
02.09.2017 10:12Ну и никак не пойму зачем котэ к 5-и/7-и годам начинает периодически ходить в туалет в унитаз, когда рядом чистый лоток (даже два). Я не от одного человека слышал, что кошки действительно так делают и у них. Мне не понятно, какой смысл в этом животному лезть в неудобный высокий фаянсовый горшок и раскорячиваться. Животному же должно быть всё равно, если оно такое глупое. Почему стремится в комнату к людям, хотя рядом есть лежанка (на время отсутствия хозяев) и ломится в дверь, если закрыта, открывая даже тугие двери (без замков).
Может быть какая-то память предыдущих поколений, т.к. обычные массовые котэ, а не всякие там породистые куда умнее, сообразительней и добрее. Вообще, они много интересных вещей делают, которые люди не могут понять или объяснить, но при этом они вполне логичны, даже если убрать элемент дрессировки-рефлекса поощрения едой или чесанием.
Зачем вообще они делают вещи, которые выгодны им, если они тупые?
Darth_Biomech
04.09.2017 01:43Приматы учатся только отвечать на вопросы человека, самим же языком они не пользуются.
А как же та шимпанзе, обучавшая свое потомство языку жестов?
Xeli
Ох, я уже представляю как в будущем ошалевшее западное селебрити уравняет обезьяну с человеком в правах. Потом начнутся митинги за соблюдение прав обезьян. Затем появятся женщины с избыточным весом и вонючими, волосатыми подмышками покрашенными в фиолетовый цвет. Они будут стоять с плакатами и вопить что обезьяны имеют право на брак и семью с людьми. Потом они начнут выходит замуж за обезьян. Наверное даже будут брать несчастных детей в свои обезьяньи семьи. Затем на ТВ появится лощеный негр-ведущий в фиолетовом костюме при красном галстуке. Он с гневным видом, раскатывая синие губища и вращая крупными белками глаз будет вопить о том, что в Google работает очень малый процент обезьян и вообще то это называется дискриминацией и даже наверное IT-расизмом.
Потом обезьяну выберут президентом США. Так, стоп… Это уже вроде было?
Valle
del
p_fox
Шутка была смешная, а потом ты "пошутил" про президента и все испортил.
Умей вовремя остановиться.
Xeli
А мне норм :D Говорю как есть, на сделки с совестью не соглашаюсь. Я не конформист. И мне искренне жаль убогоньких сереньких человечков, боящихся потерять какую-то мифическую «карму» и докатившиеся до того, что держат язык в заднице и извиняются перед всеми за каждое свое высказывание, мнение или шутку, дрожа от страха что она не понравится стаду. Все эти: «Сейчас мне наставят минусов, но можно я скажу...», «Извините меня пожалуйста не могу молчать...», «Только не минусите, умоляю… »,«Ах, за что вы мне наставили минусов...». Бедные, несчастные, премудрые пискарики. Чем вы отличаетесь от психически больных людей с толерантным вывихом мозга, которые не сегодня-завтра собрались уравнять в правах с людьми животных? Ничем. Из-за таких как вы «премудрых пискарей» мы и заехали в ту российскую тоталитарную срань-действительность в которой и находимся по настоящее время. А ведь когда-то интернет был территорией свободы слова, где никто не лицемерил и называл черное черным, а белое белым.
NeoCode
Мне тоже пофиг на карму. Поэтому напишу как есть: толерантность — это прекрасно, когда соблюдается правило «толерантность для толерантных». Сначала ты доказываешь толерантность ко всем участникам общества, и за это общество гарантирует толерантность всех участников к тебе.
Обезьяны в силу своей животной природы не способны на толерантность как таковую, значит и не способны быть участниками общества; и потому максимум на что они могут рассчитывать — на гуманное обращение.
Кстати, люди, неспособные на толерантность к окружающим, тоже не должны в ответ рассчитывать на какие-то поблажки. Ибо нефиг.
Aleks_ja
А были какие-то исследования на тему толерантности обезьян?
Было бы прикольно, если б таковые были и доказали, что у обезьян есть толерантность. Ещё бы это доказало, что некоторые люди тут недоразвитее обезьян.
dioctonis
В пекло толерантность!
Обезьяны — звери!
Гомосеки — извращенцы!
tzlom
В принципе, его шутка подтверждает тезис о том что и обезьяна может написать Войну и Мир.
Gylheroth
Вообще-то он про цикл произведений "Планеты обезьян". Умейте видеть границы и вы, в мере своей распущенности.
green_worm
Аккуратней с такими высказываниями — очень уж по-пророчески выглядит. =)
И интересно, почему заминусили, кстати.
Akdmeh
«Это уже вроде было» намекает, что у них была уже обезьяна президентом. Как-то это смахивает на расизм.
Kenedy1936
Почему назвать Джорджа Буша младшего обезьяной это расизм?
green_worm
Тонко Х-D
«А про кого ви, товарищи, подумали?»
Блин… Поржал… ))))
Xeli
Но, но… Я вижу тут оскорбление обезьян!
green_worm
Получается, расизм по отношению к обезьянам имелся в виду?
И снова вспоминается фильм «Планета обезьян».
ieshevyakov
«И интересно, почему заминусили, кстати.»
Правда глаза колет. Ведь ВСИ ЛЮДИ РАВНЫ111!1!!! АДЫН!
SINOD
>Потом обезьяну выберут президентом США. Так, стоп… Это уже вроде было?
РуССкий антифашизм — бессмысленный и беспощадный.
ri_gilfanov
Сравнением экс-президента США с обезьяной, ты оскорбил чувства обезьян всех видов. Обезьяны стояли у истоков цивилизаций Древнего Египта и Шумер, изобрели колесо, классическую музыку и Интернет. Но потом в одной из колоний процветающей Республики Обезьян на выборах победил человек, нагло переписал историю и загнал всех обезьян в лаборатории, где над ними веками ставились чудовищные эксперименты… Убийцы сравнивающие себя со своими жертвами — это верх цинизма!
YemSalat
Вы уверены что понимаете значение слова celebrity?