В криптовалютной сфере давно уже идет дискуссия о том, чем является биткоин — средством платежа или же чисто спекулятивным инструментом. Пока споры идут, компания Valve решила отказаться от биткоина в качестве средства платежа в сервисе Steam. Причина — слишком высокая волатильность криптовалюты. Впервые платежи в биткоине сервис начал принимать в апреле 2016 года, после нескольких лет обсуждения такой возможности. Причина отказа от криптомонет — не только волатильность, но и высокие комиссии в системе, по сравнению с осуществлением платежей при помощи традиционных методов.
«В течение последних нескольких месяцев мы наблюдали рост волатильности в отношении цены криптовалюты, а также существенный рост комиссии системы за обработку транзакций в сети Bitcoin», — говорит Куртис Чинн, представитель Valve. «Комиссия системы для пользователей сети взлетела, составив примерно $20 за транзакцию — это гораздо выше тех 20 центов, которые брала система за транзакцию в тот момент, когда мы добавили платежи в криптовалюте».
Комиссии сами по себе никого не пугают, поскольку это часть мира финансов. Те же Visa или MasterCard берут плату за осуществление практически любых транзакций с кредитными картами. Но размер комиссии в случае с этими компаниями редко превышает пару долларов США. При работе с Bitcoin комиссия взимается с любой транзакции, инициированной пользователем. Ну а поскольку курс биткоина постоянно растет, то и размер комиссии увеличивается. В итоге пользователь, покупающий игру, получает значительную прибавку к ценнику из-за комиссии. Что касается Steam, то оплата комиссии лежит на стороне покупателя, который и должен ее компенсировать. Плюс ко всему, оплата происходит не сразу, а через некоторое время, после обработки платежа системой и подтверждения транзакции.
«К сожалению, от Valve в этом случае ничего не зависит», — написал Чинн. «Комиссия системы приводит к неадекватно высокой цене покупаемой игры, при проведении покупки за биткоины».
Стоимость криптовалюты все время растет. Например, на прошлой неделе один биткоин стоил $9500. Сейчас курс пробил уже отметку в $14000 и идет вперед. Все это создает логистические и финансовые проблемы для компаний, которые принимают биткоин в качестве средства платежа.
«Исторически сложилось так, что курс биткоина имеет высокую волатильность, но за прошедшие несколько месяцев этот показатель возрос многократно, так что показатель роста может составить около 20% всего за несколько дней. Это создает проблемы и для покупателей, которые стремятся приобретать игры за биткоины», — говорит Чинн.
Хуже всего то, что изменения курса происходят очень быстро. Пользователь может уже оплатить игру, но в процессе транзакции курс биткоина поднимается. Следовательно, цена растет, и Valve в нормальной ситуации нужно вернуть остаток средств. Но, снова-таки, при проведении такой транзакции будет снята комиссия, что невыгодно ни пользователю, ни Valve. Получается нечто вроде замкнутого круга, в который попадает все больше игроков.
Для Valve ответом на сложившуюся ситуацию является отказ от Биткоина. И это яркий пример проблем с криптовалютой в качестве средства платежа. Надо думать, что технические сложности при проведении транзакции с криптомонетами возникают не только у Valve но и любых других компаний, которые решили принимать биткоин. Компания пока не собирается отказываться от биткоина полностью — криптовалюту могут снова начать принимать, но только в том случае, если указанные выше проблемы будут каким-либо образом решены.
«Мы можем провести переоценку ситуации в том случае, если биткоин снова станет приемлемым средством платежа», — говорится в блоке компании.
Сейчас все меньше людей, у которых есть биткоины, готовы отдавать их в качестве оплаты за товары либо услуги. «Сейчас люди вкладывают немного лишних денег в биткойн, видят, как он растет, и надеются на лучшее, а не используют его в реальном мире», – отмечает стратег GFI Securities Джон Спалланцани. Эта неготовность держателей криптомонет расставаться с ними приводит к тому, что все меньшее количество сервисов получает биткоины в качестве оплаты. Так, например, лондонский салон Fifth Dimension Tattoo & Piercing относительно давно объявил о готовности принимать оплату в криптовалюте. Но пока что ни одной сделки не было.
Комментарии (95)
Tyusha
08.12.2017 12:42Чего-то пахнет жаренным. Рост курса какой-то уже совсем неприличный. Напоминает тюльпановую лихорадку в 17 веке. При этом платежи биткоинами за реальные товары и услуги мизерные. Это означает, что биткоин остаётся вещью в себе и оторван от реальной экономики. Мы набиваем кошельки битками в расчёте на будущее.
В какой-то момент захочется прийти покупать реальные товары, сообщив миру, что у нас тут имеется 300 млрд $ (как считается на 7 декабря 2017), и давайте нам продавайте всё, что у вас тут есть.
А давайте посчитаем, сколько было вложено в битки? Реальных долларов за них было заплачено (куплено биткоинов за деньги) очень немного. Ну ок, прибавим сюда затраты на оборудование и электричество для майнинга. Вот это можно было бы, хоть и с огромной натяжкой, считать реальной капитализацией биткоина. Думаю, что она менее 5% от текущей спекулятивной капитализации. (Цифра интуитивная для примера.)
Почему реальная экономика, засунув в «волшебный ящик» биткоина эти 10 млрд., должна получить обратно и отоварить 300 млрд. Откуда взялась дополнительная ценность, и с какой радости нас надо одарить всякими материальными благами на такую сумму?
Хорошо, мне могут возразить, откуда взялась ценность долларов США, которые Америка печатает, а китайцы и саудиты складывают их у себя? Отвечу. Дело в доверии. Доллар готовы принять по всему миру реальная экономика готова отдать за доллары любые товары и услуги, это удобное средства платежа. Вот основа капитализации доллара (а не золотой стандарт, разумеется).
Биткоин не может похвастаться такими заслугами. Тем более время платежа и комиссия за операцию только ухудшают ситуацию. Капитализация должна идти параллельно с признанием биткоина экономикой в качестве мировой валюты. А он пока этого не заслужил. В этом и состоит сейчас колоссальный перекос. Бомба под битком не может не рвануть.
Hardcoin
08.12.2017 16:58Не может похвастаться доверием? Ещё как может. А ценность создаётся не из того, что потрачено, это было бы странно. Посмотрите стартапы — из чего создаётся их оценка в сотни миллионов? Разве там было потрачено сотня миллионов для такой оценки? Нет, конечно.
Tyusha
08.12.2017 17:40Под доверием понимается не стойкость криптографии, а готовы ли люди поделиться пиццей за 0.0005 ВТС. Т.е. есть ли желающие продавать что-либо за биткоины. Причём продавать «а» —постоянно; «б» — разные вещи и «в» — в больших количествах. Вот Steam уже не очень хочет.
Вы правы насчёт того, что количество потраченного на биткоины нельзя считать их рыночной стоимостью. Просто за неимением адекватной оценки их места в экономике, я использовала метод оценки капитализации, основанной на затратах.
terek_ambrosovich
08.12.2017 17:30+1Уже делаются заявления, что биткоин будет через несколько лет стоить миллион! Так что обладатели биткоина купят весь этот скучный мир с потрохами!
rub_ak
08.12.2017 23:29Также как уже купили японцы, когда в начале 80 недвижимость Японии оценивалась дороже всей мировой недвижимости.
terek_ambrosovich
08.12.2017 17:44Дело не только в абстрактном доверии (к доллару и другим валютам). Дело ещё и в огромном числе законодательных актов, фиксирующих количественные характеристики обязательств в отношениях контрагентов (прежде всего по отношению к самому государству), в огромном числе уже заключённых контрактов и обязательств (многие — с десятилетними сроками погашения), выраженные в этих валютах, международных взаимных обязательств, и многого другого.
И везде фигурируют очень конкретные валюты.
Именно это лежит в основе существующей монетаристики. Всё это создавалось и кристаллизовалось столетиями. И в результате мы имеем систему, где изменение веса одной валюты по отношению к другой в третьем знаке после запятой приводит к панике на биржах…
Биткоин свободен от всего этого… потому и парит, аки птица.
yans
08.12.2017 19:09Цепочка жадности это. Никто, у кого есть битки не хочет удешевления биткоинов, в то же время все, у кого их нет готовы занять в долг чтоб купить биток как только он хоть чуть-чуть подешевеет.
Нет ни одного фактора, который мог бы сломать эту парадигму. Четыре года успешного функционирования и стабильного роста купили битку огромный кредит доверия. А возможность исключить из рассчетов государство и банки — дало перспективы.gpyra
08.12.2017 19:24> все, у кого их нет готовы занять в долг чтоб купить биток как только он хоть чуть-чуть подешевеет.
Не все, а 1%. Все хотят взять машину времени, купить пару десятков битков по $20 и вывести их по нынешнему курсу в фиатные деньги (а это легко для больших сумм?), после чего навсегда забыть про битки.
amaksr
09.12.2017 00:07Напоминает тюльпановую лихорадку в 17 веке.
Есть существенное различие: тюльпаны не были прорывной технологией, переформатирующей существующий порядок вещей. А биткоин, или если взять шире — интернет, скорее всего смогут трансформируют финансовую сферу в нечто другое, болеее продвинутое. Интернет уже изменил множество отраслей, на очереди банки.
И оценивать биткоин надо будет уже когда все успокоится, а до того будут и взлеты и падения, которые ничего не значат.terek_ambrosovich
09.12.2017 00:22Дело в том, что надо отделять мух от котлет.
Принцип, который лежит в основе биткоина, технология блокчейна — это действительно очень перспективное направление в применении к финансовой сфере. Технологию не забудут, и будут использовать. Очень много где. Будут развивать, совершенствовать. Она принесёт выгоды, и будет полезна. Но сам конкретно биткоин для будущего, в котором есть место блокчейну и криптовалютам — принципиально уже не нужен.
Мавр сделал своё дело (популяризации), и так далее.
Как и любая цифровая технология, конкретный экземпляр нового (и биткоин тут просто primus inter pares) тут ничего объективно не стоит — важен сам новый принцип.
Цена биткоина сейчас стоит исключительно на субъективном.DrPass
09.12.2017 01:03Я тоже так думаю, кстати. Биткойн — это концепт. Он открыл дорогу новому направлению, но сам имеет кучу ограничений, которые не позволят ему иметь практическое применение в качестве средства расчетов. Поэтому когда всё успокоится, в мире будут использоваться другие криптовалюты, а биткойн не будет стоить ничего.
amaksr
09.12.2017 01:08Блокчейн сам по себе не нужен, тем более для финансовой сферы в ее современном виде: банки прекрасно обходятся защищенными серверами баз данных, к которым имеют ограниченный доступ верифицированные пользователи. Серверы работают быстро и переводят деньги за доли секунды, т.к. все централизовано в одном месте.
Блокчейн в сочетании с децентрализацией (тогда получается система вроде биткоина) позволяет обычным людям вообще обойтись без посредников в виде банков и корпораций. Т.е. и в этом виде он банкам не интересен, и даже вреден.
Насчет уйдет ли биткоин — старичек SMTP тоже имеет кучу недостатков, но почему-то никуда не ушел, и не собирается, хотя придумано было много чего и новее и лучше. Видимо не так просто переломить привычки, а так же убедить всех обновить поддерживающую инфраструктуру в планетарном масштабе.DrPass
09.12.2017 22:07Видимо не так просто переломить привычки
Да дело же не в привычке. «Новее и лучше» само по себе ничего не значит. Чтобы технология стала востребованной и вытеснила своих предшественниц, она должна иметь какие-то преимущества для пользователей. Причем не скрытые в «черном ящике» архитектурные преимущества, а ощутимые на практике. Биткойн, например, имеет лишь одно существенное преимущество над обычным банковским счетом с фиатными деньгами, причем скорее всего весьма временное — его курс растет. Есть еще небольшое преимущество в том, что для регистрации кошелька не нужно идти в банк с документами. И есть куча недостатков в том, что скорость обработки транзакций катастрофически низкая, комиссии высокие, зарплаты в биткойнах не платят, возможности возврата украденных или ошибочно переведенных денег отсутствуют как класс, и т.д.
Штуки, которые декларируют как киллер-фичи биткойна, например, независимость от государств, децентрализованность и т.д. — как раз они интересны лишь весьма узкому кругу лиц, и массовую публику никак не привлекут. Поэтому криптовалюта будущего должна, как я считаю, в первую очередь решать вопросы «как максимально быстро, просто, дешево и безопасно проводить платежи», а не «как обойтись без государств и банков».amaksr
09.12.2017 23:51Штуки, которые декларируют как киллер-фичи биткойна, например, независимость от государств, децентрализованность и т.д. — как раз они интересны лишь весьма узкому кругу лиц, и массовую публику никак не привлекут.
Ну не знаю, меня например, беспокоит, что любые мои рассчеты, кроме тех, что даю на чай, происходят с разрешения и под полным контролем банков, государства и корпораций. Мои сбережения могут в любой момент быть ощипаны или государством (через инфляцию, ограничивающие законы или системные кризисы), или банками, или корпорациями (банкротства, и кризисы).
Кроме того, меня беспокоит отсутствие приватности, так как всем этим посредникам все обо мне известно по моим платежам.
В случае с биткоином я ни у кого ничего не должен спрашивать, и никто у меня не сможет его отнять. Понятно, что я сам должен позаботится чтобы не потерять ключи, и чтоб кошель не хакнули, но я это принимаю.DrPass
10.12.2017 00:51Ну не знаю, меня например, беспокоит
Вы просто относитесь к этому самому узкому кругу лиц. Обывателя это не слишком беспокоит на самом деле. Ну платим через банк и платим. Банк же свою функцию выполняет, с достаточным уровнем надежности.
Мои сбережения могут в любой момент быть ощипаны или государством
Так цифры на ваших банкнотах не поменяются, меняется лишь их покупательная способность. И алгоритм биткойна тоже гарантирует вам лишь сохранность цифр, а не ценность ваших сбережений. Более того, с этой ценностью ситуация ещё хуже. Потому что государство и банки хотя бы де-юре имеют какую-то ответственность перед вами, а иногда (если вам повезло жить в нормальной стране в нормальное время) и де-факто её несут. А в случае битка вся ценность ваших сбережений собрана в лапах нескольких крупных биржевых спекулянтов. Которые вообще глазом не моргнут, и сотрут её в ноль, если вдруг им станет выгодно играть не на повышение, а на понижение. Как по мне, государство куда более надежный гарант сбережений, чем биржевые игроки.
В случае с биткоином я ни у кого ничего не должен спрашивать, и никто у меня не сможет его отнять.
И с этим на практике тоже всё плохо. Вам могут подсадить нехорошую софтинку на компьютер и утащить содержимое вашего кошелька. Вас могут обмануть при покупке товара/услуги, взяв деньги и не выполнив свои обязательства. В обоих случаях банк бы вам пошел навстречу, и нередко вернул бы утраченные средства. С биткойном это невозможно. Мало ли новостей о массовых кражах крипты с кошельков? Или мало ли бирж лопалось, унося с собой в могилу чужие криптомонеты?
Я понимаю, что это все субъективное, но я вижу лишь идеологические преимущества и массу практических недостатков. И для меня второе значительно перевешивает первое.amaksr
10.12.2017 01:42Вы просто относитесь к этому самому узкому кругу лиц.
Погуглите «money laundering scandals», к этому кругу лиц я не имею отношения, т.к. не банкир.
Банк же свою функцию выполняет, с достаточным уровнем надежности.
да, но только до первого кризиса или банкротства. Это иллюзия надежности.
Которые вообще глазом не моргнут, и сотрут её в ноль
На этом как раз периодически ловят банки, биржи, корпорации, да и правительства. Узаконенные манипуляции процентной ставкой это оно и есть.
Вас могут обмануть при покупке товара/услуги, взяв деньги и не выполнив свои обязательства. В обоих случаях банк бы вам пошел навстречу, и нередко вернул бы утраченные средства.
Ну это только если одиночный случай. Но если банк банкротится, то деньги теряют все. Видел такое уже не один раз. Страхование вкладов государством? Тоже сработает только в случае маленьких банков. Сбербанк так не спасти, денег не хватит.
Биткоин, конечно, в своем нынешнем виде непригоден для пользования обычными людьми. Но инновации его стремительно улучшают. Будет ли когда нибудь пригоден? Лично у меня сомнений нет. Так уже произошло с целой кучей технологий, которые люди не понимают как работают, но пользуются.DrPass
10.12.2017 02:02Погуглите «money laundering scandals»
Под «узким кругом» я имею в виду не банкиров, а ту часть их клиентов, которым нужна система электронных платежей, но при этом они не доверяют централизованным системам. Таких людей в относительном исчислении не так уж и много, я не ошибусь, если скажу, что их в лучшем случае считанные проценты. Т.е. это тоже рынок, но пошатнуть сложившуюся финансовую систему он не в силах.
да, но только до первого кризиса или банкротства. Это иллюзия надежности.
Я не соглашусь. Это не иллюзия, а именно «достаточный уровень». В мире нет ничего гарантированно надежного. Вы всегда и в любой деятельности чем-то рискуете. И садясь в лифт, и в метро, и в магазине, и в банке. Хотите минимизировать риски с банком, потратьте время и выберите банк, который не был образован дядей Рабиновичем после распада СССР, а имеет хорошую репутацию и финансовые показатели. В мире не так мало банков, которые существуют несколько веков (!), и пережили все кризисы, не обманывая своих клиентов. Разве это плохая надежность?
На этом как раз периодически ловят банки, биржи, корпорации, да и правительства. Узаконенные манипуляции процентной ставкой это оно и есть.
Да, только в качестве альтернативы вы предлагаете доверить свои деньги самым худшим представителям этой своры, которые сейчас набивают карманы вокруг лакомого куска криптовалют.
Но если банк банкротится, то деньги теряют все.
Ну это ж события разного масштаба. Кражи/мошенничество в мире и так поставлены на поток, особенно с платежными картами, и они легко и непринужденно перейдут в плоскость криптовалют, как только такие платежи станут массовыми. Благо, в отличие от платежных карт, здесь вообще никакой защиты ни от фишинга, ни от обмана со стороны контрагента не предусмотрено.
И то, разве мало случаев в мире крипты, когда кто-то ломал биржи, или они сами умирали, унося в могилу много лямов текущих транзакций? Или онлайн-кошельки, которые иногда «уходят» с тем же результатом?
Биткоин, конечно, в своем нынешнем виде непригоден для пользования обычными людьми. Но инновации его стремительно улучшают.
Не знаю, я наоборот, глядя на эти костыли (да, вместо 7 транзакций/сек теперь можно делать 14) и форки, только уверяюсь в мысли, что биток через несколько лет останется только как ещё один пример в истории, как человеческая жадность губит великолепные идеи. Ладно, поживем-увидим.amaksr
10.12.2017 03:03Хотите минимизировать риски с банком, потратьте время и выберите банк, который не был образован дядей Рабиновичем после распада СССР, а имеет хорошую репутацию и финансовые показатели.
Вы, вероятно, забыли, как при развале союза население потеряло все вклады в единственном банке страны — сбербанке, плюс правительство девальвальвировало рубль, плюс был устроен обмен в пожарном порядке наличных старого образца на наличность нового образца (это, кстати, в союзе делали и раньше). Если вы после этого продолжаете верить что это более невозможно, ну вы молодец.
Да, только в качестве альтернативы вы предлагаете доверить свои деньги самым худшим представителям этой своры, которые сейчас набивают карманы вокруг лакомого куска криптовалют.
И то, разве мало случаев в мире крипты, когда кто-то ломал биржи, или они сами умирали, унося в могилу много лямов текущих транзакций? Или онлайн-кошельки, которые иногда «уходят» с тем же результатом?
Не держите битки в банках, биржах или любых других централизованных системах, там всегда есть шанс, что кто-то попытается стырить. Не отдавайте никому свои приватные ключи, и тогда ваши битки останутся вашими.
да, вместо 7 транзакций/сек теперь можно делать 14
Как я понимаю, с Lightning Network можно будет делать условно-мгновенные транзакции. Например, решили вы купить машину с рук. В удобное для вас время поднимаете канал с продавцом, тут придется ждать пока ваша транзакция будет включена в блок. Потом едете, подписываете документы, принимаете ключи, и переводите битки в поднятом канале мгновенно. Потом закрываете канал в любое время. Если будет так, то биткоин вполне получается удобно использовать при почти любых рассчетах.DrPass
10.12.2017 03:55Если вы после этого продолжаете верить что это более невозможно, ну вы молодец.
Это возможно, но хоть убейте меня, не пойму, как вам подобные проблемы поможет решить биткойн? Повторюсь, у вас же система защищает только цифру на счете, и никак не защищает её покупательную способность.
Завтра вам спекулянты на бирже скажут, что курс битка мы снижаем в три раза, и вам даже не будет против кого выходить на пикет с транспарантом «Верните мои украденные деньги!» Это не говоря уже о том, что покупки за крипту приходится делать уже в обычном материальном мире, где так же есть те же самые государства, которые этот процесс по-прежнему могут регулировать так, как захотят.
Как я понимаю, с Lightning Network можно будет делать условно-мгновенные транзакции.
Проблема в том, что она тоже имеет требования к фиксации операций в блокчейне, и позволяет расширить пропускную способность сети, но в разы, а не на несколько порядков, как это требуется для использования биткойнов в качестве платежной системы.amaksr
10.12.2017 06:08Завтра вам спекулянты на бирже скажут, что курс битка мы снижаем в три раза
Вы преувеличиваете возможности спекулянтов на свободном рынке, они далеко не единственная там сила. Более того, спекулянты полезны и необходимы, так как они обеспечивают ликвидность. Без них волатильность была бы на порядки выше. На цену битка (и любого другого актива) гораздо больше влияет интерес и настроения людей, а спекулянты под это просто подстраиваются. Хотель бы я посмотреть как кто-то бы сейчас стал бы распродавать битки по 5тыс, или, наоборот, скупать по 30. Рынок такого съест в момент.
Государство же, наоборот, постоянно занимается неявной экспроприацией путем подпечатывания денег, а потом они не знают как бороться с инфляцией. С битком такие фокусы не пройдут. Прийдется всю экономическую модель пересматривать.
Вообще пока еще невозможно полностью предсказать все последствия битка как новой платформы обеспечения доверия, но оно точно будет революционным.DrPass
10.12.2017 21:20Я отнюдь не преувеличиваю. Объясню, почему. Во-первых, рынок не свободный. Это классическая олигополия. Три четверти майнинговых мощностей битка сосредоточены в десяти крупнейших пулах, причем половина из них — частные. Аналогичная ситуация и с биржами.
Во-вторых, спекулянты на этом рынке формируют 99.99% сделок на биткойн, и вся его стоимость исключительно сформирована спекулянтами. Неспекулятивные сделки сейчас, можно сказать, равны нулю в пределах погрешности измерений.
А теперь самое неприятное — весьма логично ожидать, что крупные биткойн-спекулянты ничем особым не отличаются от своих коллег по другим рынкам. А это значит, что свои курсы они между собой согласовывают. И кто-то один там не будет распродавать битки по 5 тыс. Но поскольку все они имеют хорошие механизмы прогнозирования биржевых трендов, они уловят момент, когда рынок битков будет близок к насыщению, и заработать на росте курса не удастся. Знаете, что в этом случае произойдет? Они воспользуются некоторой инерционностью рынка и сбросят свои битки на максимуме, не все, естественно, а насколько это возможно. А после этого биткойн рухнет. А дальше — как повезет. Может, удастся скупить по-дешевке выброшенные битки и поднять новую волну на повышение. А может, не удастся. Но в любом случае, такая схема никак не порадует людей, которые битки хотят использовать не для биржевых игр, а как платежное средство.
Государство же, наоборот, постоянно занимается неявной экспроприацией путем подпечатывания денег, а потом они не знают как бороться с инфляцией
Хех. Вы слишком плохо думаете про государство. Если не брать в расчет «экономических гениев» а-ля Гайдара или Роберта Мугабе, то государство прекрасно знает, как бороться с инфляцией. А еще государство знает, что с ней бороться не нужно. Инфляция — это инструмент, а не проблема. Обесценивание местной валюты портит нервы обывателю, но
а) решает проблемы с выполнением бюджета
б) повышает конкурентоспособность экспортеров — тех ребят, которые приносят денюжку в страну.
в) заставляет население распаковывать кубышки и выбрасывать деньги в экономику.
Так что не думайте, что государственные экономисты — рукожопы, и не могут управлять экономикой. Могут. Просто у них другие интересы, с нашими не совпадающие.amaksr
11.12.2017 05:35Во-вторых, спекулянты на этом рынке формируют 99.99% сделок на биткойн, и вся его стоимость исключительно сформирована спекулянтами. Неспекулятивные сделки сейчас, можно сказать, равны нулю в пределах погрешности измерений.
Вы сами себе противоречите. Если вся движуха это спекулянты, то кого они там могут облапошить, кроме друг друга? С другой стороны, мы все немного спекулянты, т.к. хотим подешевле купить и подороже продать.
А после этого биткойн рухнет.
Конечно рухнет, он уже делал это несчетное количество раз. Но долгосрочный тренд просматривается четко: уменьшение волатильности, расширение применения с гиков на обычных людей, и, как следствие, увеличение цены.
Если не брать в расчет «экономических гениев» а-ля Гайдара или Роберта Мугабе
Как же не брать, когда они появляются при каждом кризисе, а иногда и без кризиса.
Просто у них другие интересы, с нашими не совпадающие.
Согласен. Поэтому я хотель бы иметь выбор думать за себя, и решать самому что и где хранить.DrPass
11.12.2017 05:47Вы сами себе противоречите. Если вся движуха это спекулянты, то кого они там могут облапошить, кроме друг друга?
Ничуть не противоречу. Они могут облапошить многие тысячи спекулянтов мелкого калибра, которые повелись на хайп и решили подзаработать на крипте, могут облапошить биткойн-романтиков, которые купили его для светлого будущего. Жалко их или нет, отдельный вопрос, но разве этого мало?
Но долгосрочный тренд просматривается четко: уменьшение волатильности, расширение применения с гиков на обычных людей, и, как следствие, увеличение цены.
Только не надо не путать тренд и пожелания :) Это как раз пожелания. А долгосрочный тренд явно показывает увеличение волатильности, и смещение применения с гиков и обычных людей на биржевых спекулянтов.
Как же не брать, когда они появляются при каждом кризисе, а иногда и без кризиса.
А где еще? Из широко известных примеров неуправляемой инфляции, кроме упомянутых, я могу навскидку назвать только Венесуэлу.
Поэтому я хотель бы иметь выбор думать за себя, и решать самому что и где хранить.
Да все мы хотим. Просто биткойн — это ложная надежда.
terek_ambrosovich
10.12.2017 23:49Вы преувеличиваете возможности спекулянтов на свободном рынке
А вы сильно недооцениваете возможности современных финансовых агломераций, действующих на рынках (очень часто — согласованно). И недооцениваете их методы, выработанные биржами и рынками за столетия своей эволюции. Очень жёсткой и конкурентной эволюции. Объём только спекулятивных операций в мире составляет триллионы долларов в день. Хедж-фонды в пределах одной торговой сессии могут влить (или выкачать) суммы, исчисляемые сотнями миллиардов, в рамках выбранного для атаки дериватива. Именно потому рынки регулируются государствами и международными соглашениями, а валюты регулируются и контролируются (все операции с ними) многократно жёстче, чем прочие деривативы. Ибо дай им (спекулянтам) волю, они такие «качели» устроят… а заплатят за эти игры рядовые инвесторы. И реальная экономика стран.
Так что биткоин, который пускается в плавание в это бурное море на уровне совершенно нерегулируемого инструмента… нет, вот как раз биржи и спекулянтов, которые ждут этого — я понимаю. Они видят свою выгоду. И, будьте уверены — снимут сливки (практически без риска) и на росте, и на падении нового инструмента. А вот кто заплатит за это пиршество — им будет невесело.amaksr
11.12.2017 05:43Ибо дай им (спекулянтам) волю, они такие «качели» устроят… а заплатят за эти игры рядовые инвесторы.
Качели устраивают настроения людей, которые качаются между страхом и жадностью. Спекулянты же обеспечивают это все ликвидностью, без них качели бы качались в разы шире.terek_ambrosovich
11.12.2017 08:08А настроения людей не регулируются?.. Вопрос, разумеется, риторический.
Спекулянты, модельные фонды, хедж-фонды и прочая крупные игроки предоставляют ликвидность, накачивая движения. Ограничивать они их будут только в случае, если они представляются собой идеальных, не связанных между собой игроков, и их действия не согласованы, а это не так, выше писали про олигополию.
Ограничивают движения жёсткие правила монетарной политики стран, регуляторы и привязка крупнейших игроков к фундаментальным показателям. Не позволяя сугубо техническому движению «отрываться от реальности».
Чего в случае биткоина не будет вовсе, такая прелесть! Теханализ торжествует…
Alexey2005
10.12.2017 00:29+1А ещё биткоин хорош тем, что в него пока не запустили лапы худшие представители человечества — маркетологи.
Заведя биткоин-кошелёк, я могу не бояться, что мне на телефон начнёт сыпаться SMS-спам с описанием «абсолютно новых» услуг и способов пополнения счёта. Я могу не бояться, что у меня вдруг включится автоплатёж лишь потому, что при очередной оплате я где-то проглядел установленную по умолчанию галочку.
При создании биткоин-кошелька мне не придётся читать договор в 100500 пунктов мелким шрифтом, в котором ещё и попробуй разберись без юриста.
Если я заведу биткоин-кошелёк, мне не нужно бояться постоянных звонков с настойчивыми предложениями подписаться на совершенно бесплатное ВИП-обслуживание (о том, что бесплатно оно только первый месяц, сообщить конечно же забудут). Мне не будут постоянно предлагать дешёвые кредиты (всего под 25%!).
А ещё кошелёк этот бессрочный. Он не устареет ни через год, ни через пять лет, и мне не придётся то и дело бегать в банк, стоять там в очередях, заказывать новую карточку и ещё ждать, пока её перевыпустят (чего никогда не происходит в срок).
Массовую публику от биткоина отпугивает исключительно сложность его получения.
Получить зарплату в крипте всё ещё затруднительно, а обменники — это просто адский ад: надёжность у них ниже плинтуса, срок жизни у подавляющего большинства ничтожно мал, и при использовании любого из них есть неплохой шанс, что банк заблокирует карточку, с которой вы переводили деньги в обменник.
amarao
08.12.2017 12:44Буквально недавно обсуждали, что переслать деньги SEPA'ой уже выгоднее, чем биткоином. А ещё чуть-чуть, и SWIFT тоже будет «ничего».
EviGL
08.12.2017 14:35Да вроде как уже выгоднее. Ну тут, конечно, зависит от размера платежа.
Есть прикол биткоина, который не все понимают: в нём нельзя установить комиссию в проценте от суммы транзакции.
Потому что фактическая сумма транзакции в биткоине отличается от видимой.
Если у вас на кошельке осталось 3 BTC после продажи автомобиля (одной транзакцией, других денег на кошельке нету), то при покупке бургера в кафе сумма транзакции будет 3 BTC:
0,00006 BTC передаются бургеркингу
2,99994 BTC передаются обратно на ваш кошелёк.
Транзакция не может потратить не весь номинал который у вас получился с предыдущей транзакции (или с какой либо из транзакций, которые пришли на ваш кошелёк и ещё не потрачены).
Вместо этого, сумма комиссии зависит от длины транзакции в байтах:
Купить тот самый автомобиль гораздо «дешевле» по комиссии, чем разослать по $1 на 1000 разных кошельков.rPman
09.12.2017 02:24разослать 1$ на 1000 разных кошельков можно удешевить, договорившись с пулами майнинга, крупные почти все предлагают услуги в проталкивании любых транзакций, за деньги, но в вашем случае 1000 адерсатов могут сделать размер таким большим, что их цены будут подъемны.
потерпите немного, дождитесь lightning network, и будет вам любая сумма с 0 комиссией, мгновенно и 'вообще рай' (почитайте мои посты в блоге тут или на golos.io)
Diversant616
08.12.2017 14:50А я то подумал, что это из-за страны, где нахожусь. Сам хотел завести некоторое количество битка именно для оплаты в стиме. Без новости то и не узнал бы наверное. Спасибо.
Voltera
08.12.2017 17:11Для решения таких задач разрабатывается и проходит обкатку Lightning Network.
Можете изучить материалы по данным разработкам, технология должна решить задачи:
1. Сокращения комиссии
2. Повышение скорости транзакций
AllexIn
08.12.2017 21:29С одной стороны — уже пятый раз грызу ногти читаю сводки по битку. И пятый раз думаю «ну сейчас то уже точно поздно покупать».
И по прежнему думаю, что это лоттерея. Как-то не хочется играть. Да, уже бы выиграл 5 раз. Но… Всё равно же лоттерея. Надутость вполне очевидна, проблемы на виду. Бесконечно так не будет.amaksr
09.12.2017 00:23Не надо грызть ногти, можно просто посчитать, какой может быть спрос на биткоин в долгосрочной перспективе. Если, например, оттолкнуться от того, что люди захотят небольшую часть своих сбережений разнообразить и перевести в биткоины (вместо акций, облигаций, накопительных счетов, долларов, ювелирки, недвижки и т.п.), то спрос вполне может быт на уровне 10трлн дол, что в пересчете на 21 млн биткоин составит 500к дол за биткоин. Но это скорее всего будет через несколько лет, и если не появится какой-нибудь убийца биткоина, и если биткоин не хакнут
AllexIn
09.12.2017 08:23Всй равно же лоттерея.
Да, не «чистый» рандом, но факторов столько, что вот так вот «с улицу» принять осознанное решение нельзя.
sic
09.12.2017 10:13Так а во что в современном мире можно инвестировать так, чтобы не чувствовать, что это лоттерея? Да или просто в чем можно сберечь деньги? Мир слишком быстро развивается, чтобы сделать простые долгосрочные ставки на что-то одно.
Задумавшись именно над этим, я понял, что нет никаких способов сберечь и преумножить деньги, все что возможно — выбрать такую корзину, чтобы некоторое время приобретать деньги быстрее, чем терять. И, конечно, поскольку никто этих трендов гарантировать не может, то речь идет о мат. ожидании приобретений и потерь. Хотя бы даже в интуитивном понимании, при поверхностном учете известных факторов.
Бесконечно так не будет. Но возможно «бесконечно» «вообще не будет», а на год вперед можно с некоторой погрешностью тренды оценить, и через год — пересчитать. И вот этих соображений уже достаточно, чтобы биткоин оказался в корзине если не большинства, то многих инвесторов, наряду с другими активами, и поэтому же можно понять, что в относительно краткосрочной перспективе больше людей пока заинтересованы в его росте, а не падении, а значит он будет расти.
sic
09.12.2017 10:20И кстати, не стоит сравнивать это с лоттерей по причине того, что лоттерея — это весело, а инвестиции — нет. То прекрасное ощущение, когда ты стираешь защитный слой и видишь два одинаковых символа, и хочешь верить, что и с третьим повезет! Оно настоящее, материальное, уже в твоих руках, все просто и понятно, и кажется, что все зависит от тебя. Шанс, случай, вера, надежда, удача.
А инвестиции… ну это инвестиции, да.rPman
09.12.2017 12:44вам запилить сервис, где вы будете покупать 'лотерейный билет' и стирать мышкой преграду с заветных циферок, вероятность выигрыша которой будет полностью зависеть от курса какой-нибудь криптовалюты?
Vilgelm
09.12.2017 15:05Звучит как идея для стартапа. И чем-то похоже на бинарные опционы (не те, которые настоящие, а те, которые рекламируют во всяких попандерах).
Vilgelm
09.12.2017 14:59Те же Visa или MasterCard берут плату за осуществление практически любых транзакций с кредитными картами. Но размер комиссии в случае с этими компаниями редко превышает пару долларов США.
Это не совсем правда, по крайней мере не для любой локации. Я не знаю сколько точно берет Visa\MC, а сколько банк, но у нас транзакция по карте обходится примерно в 5%. То есть при крупных транзакциях Bitcoin выгоднее карт, а при мелких — нет.
Alexey2005
09.12.2017 19:10А существует ли способ динамического изменения комиссии в транзакции?
Например, вы инициировали транзакцию и увидели, что она зависла по причине маленькой комиссии. Это всё, теперь только надеяться на удачу, или можно задним числом поправить размер комиссии, чтоб перевод всё-таки произошёл?rPman
09.12.2017 21:31+1да, стандарт определен уже 2 года как, но реализован только в некоторых кошельках, в electrum опция replaceble, ее нужно устанавливать когда отправляешь транзакцию, позволит позже, если она подвисла надолго, нажать правую кнопку на ней и изменить комиссию.
по мне так спорное решение, точнее я не понимаю почему все транзакции такими не делать по умолчанию, я эту опцию всегда включаю.
p.s. это единственный способ легально даблспендить обычным пользователям, а не пулам, что странно, у меня получилось даблспендить из без этого, хотя офицально кошельки тупо не должны передавать обычные даблспенд транзакции по сети дальше.
thatsme
Жадность майнеров Bitcoin, пределов не имеет. Себестоимость одного битка сейчас примерно $2640 не учитывая ROI и при цене 10 центов за kW. Только что-бы майнить нормально, — вложиться придётся тоже нехило. 14PH/s это офигенная конкуренция. Хотя можно сразу поставить Bitfury BlackBox AC, и получишь 7.5PH/s с потреблением 1.2МВтч.
Для микроплатежей bitcoin уже давно не пригоден.
offtop
Ребята из Dash, вовремя подсуетились уменьшив в 10 раз комиссию, на прошлой неделе и увеличив размер блока. Хотя им-то что? И кол-во транзакций не такое большое и стоимость валюты не такая всокая (относительно кол-ва монет в обороте). Соломки решили подложить перд выпуском альфа версии Evolution?