О независимой сетевой инфраструктуре «национального интернета» чиновники говорят уже давно. Основная мысль, которая лежит в основе этой идеи — собственный интернет, который не зависит от внешних игроков, защищен от постороннего вмешательства. Поэтому если кто-то там решит отключить страну от Сети, у нее будет собственная, и проблем не возникнет.
Как оказалось, граждане страны воспринимают эту идею с энтузиазмом. Так, почти 60% россиян поддержали предложение Совбеза РФ о независимом интернете внутри стран-членов БРИКС. Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), имеющегося в распоряжении РИА Новости.
«Предложение России о создании независимого интернета в рамках границ стран-членов БРИКС нашло поддержку 58% наших сограждан (против высказались 29%)», — говорится в отчете.
Половина опрошенных считает, что создание собственного интернета силами стран БРИКС позволит повысить уровень безопасности данных россиян. Такого мнения придерживаются 49% опрошенных. Плюс примерно такое же количество считают, что подобная сеть будет лучшей защитой от международных атак хакеров. Примерно 41% считает, что если эту инициативу реализовать, то доступ к внешним ресурсам будет ограничен.
«Крайне интересен тот факт, что в нашем обществе постепенно происходит переоценка ценности интернета как мирового информационного пространства: если в 2000 году почти две трети граждан (64%) полагали, что его развитие полезно для нашего общества, то в 2018 году таковых стало меньше половины – 46%», — заявляют авторы исследования.
Около 52% россиян утверждают, что для общества полезны развитие интернета как мирового пространства. «За создание интернета в границах нескольких государств высказались 13%. Помимо соседей – Белоруссии и Казахстана, одним из главных партнеров России в этом деле считается Китай. Около четверти (23%) предпочли бы иметь локальный интернет в пределах нашей страны», — отмечается в исследовании.
Интересно, что около четверти опрошенных участников исследования заявили, что предпочли бы иметь локальный интернет в пределах страны.
Комментарии (298)
Krapiv
31.01.2018 04:44Проценты ответов в подобных опросах целиком зависят от вопросов. Например, "а может обрезать интернет, чтобы всякие европедофилы не разрушали нашу духовность и не продавали нашим детям экстремисткий наркосуицид?" — получим одно. Если же задать вопрос "ограничить ли страну в получении независимой и актуальной информации, в том числе научной и медицинской?" — процент будет совсем другим.
Firz
31.01.2018 06:51«Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом.»
OriSvet
31.01.2018 14:48В целом, так и есть.
«Интернет» с точки зрения обывателя — это там где педофилы спайсы за бетховены покупают.
А всякие там одноклассники, мылору, вконтактик, пикабушки с япами — это не интернет.
Так что эти самые 60% россиян вполне могут быть за отключение от глобалки. Более того, они даже и не заметят ничего.
А новости на других языках (тьфу-тьфу, прости господи), научные статьи, интересные ресурсы — это всё нужно куда меньшему количеству народу.
artmel
02.02.2018 22:41Так что эти самые 60% россиян вполне могут быть за отключение от глобалки. Более того, они даже и не заметят ничего.
Заметят, только не поймут, что это связано.
Уже сейчас сложности с доступом к информации по ремонту электроники автомобилей, увеличивают время ремонта, а соответственно и стоимость ремонта.
Блокировка интернет рации, привела к распаду сообщества. Что привело к невозможности оперативно получить совет, а как следствие к увеличению стоимости ремонта и сроков.
И это далеко не самые сложные отрасли.
iChaos
31.01.2018 15:32+1Ну, это смотря, где, и кого опрашивать… Лично сталкивался с тем, что некоторые люди, активно использующие «вконтактик» и ок, были искренне уверены в том, что никаким Интернетом они не пользуются…
quwy
01.02.2018 04:31Так уж ли они заблуждаются? При превращении интернета в локалку они ничего не заметят, значит интернет им таки не нужОн, достаточно десятка-другого сайтов (можно намертво вбитых в закладки Яндекс-браузера без адресной строки).
У нас в городской локалке в свое время тоже был и форум и мессенджер, и файлообменник, и даже новострой ресурс. Все без доступа пользователей к большому интернету.
BigBeaver
01.02.2018 11:01и файлообменник
Который наполняли все-таки из интернета добрые люди. ну или с болванок, купленных в переходе.quwy
01.02.2018 21:03Который наполняли все-таки из интернета добрые люди. ну или с болванок, купленных в переходе
Это уже не так важно. Во всяких Иранах и Кубах тоже флоппинет (флешконет) является основным источником информации из мира.BigBeaver
01.02.2018 22:39Так флешконет это вместо лакалки. А если вы закроете внешку, то откуда это все возмется?
prostosergik
02.02.2018 14:07Берем флешку, едем в Брест, забрасываем через забор, ждем 2 часа, ловим обратно.
BigBeaver
02.02.2018 23:37+1Это, пока вам разрешают ездить.
prostosergik
02.02.2018 23:44Я-то как раз из тех кто флешку принимать будут по ту сторону забора =)
Однако шутки шутками, но у меня тут под боком Албания, где еще пару десятков лет назад «виза» была нужна просто для того, чтобы в соседнее село поехать, а о том, чтобы подойти к границе или не дай Бог в море искупаться — об этом только мечтать… Так что прецеденты в мировой истории есть, к сожалению.
MTyrz
02.02.2018 23:52+2«виза» была нужна просто для того, чтобы в соседнее село поехать
Напомним, новые правила пограничного режима вступили в силу с первого января. Один из резонансных пунктов касается получения пропуска при перемещении между муниципальными районами Чукотки. Так, жители Анадыря уже начали оформлять заявки для выезда за город, потому что все традиционные места рыбалки и сбора дикоросов находятся на территории уже Анадырского района.BigBeaver
02.02.2018 23:56Это законно вообще? Что у них там случилось? о0
MTyrz
03.02.2018 00:55+1Насколько я понял, вступили в силу какие-то очередные поправки к режиму погранзоны. Причем в комментариях здесь (ЖЖ) утверждается, что закон федеральный.
В принципе, охотно верю: после тех кунштюков, которые погранцы вытворяли на Европейском Севере, я во все могу поверить, без проблем. Как вам запрет на выход в море для жителей полуострова Канин, например? Рыбацким артелям тогда несладко пришлось.
А запрещение посещения километровой приморской полосы во всем Арктическом бассейне? Год продержалось, между прочим, только окрестности Мурманска и Кандалакши вырезали в интересующем меня регионе.BigBeaver
03.02.2018 02:17Я, видимо, тупенький, но не могу понять, речь о какой границе идет (федеральной или окружной). Но в любом случае дичь какая-то.
MTyrz
03.02.2018 05:13Государственной.
Там очень… своеобразные понятия о государственной границе. Любое морское побережье ей считается. У моего коллеги хранится протокол, составленный на него за нарушение государственной границы РФ в районе устья реки Поной. Если посмотрите на карту, это самый восточный кончик Кольского полуострова, до ближайшей границы порядка пятисот километров. А однако же.BigBeaver
03.02.2018 10:53Спасибо, теперь понятнее. Но че-то все равно сюр какой-то.
Areso
03.02.2018 18:39Если вы на яхте захотите выплыть за несколько км в море, а потом обратно — вами еще и таможня заинтересуется, если мне память не изменяет. По этой причине в России яхтинг развит больше именно на внутренних водных путях.
AquiHostStrider
03.02.2018 14:30были искренне уверены в том, что никаким Интернетом они не пользуются…
А провайдеру они ежемесячно за что платят? :-)
sasha1024
01.02.2018 02:10100%.
Если «хотите ли Вы ограниченый/урезаный интернет» — ответ один, если «хотите ли Вы независимый от американцев интернет» — ответ может быть совершенно другой (независимость — это хорошо; в контексте бытовых вещей это больше ассоциируется с развитием собстенных технологий в дополнение к чужим, а не к огораживанию от чужих).
lain8dono
31.01.2018 04:45Выборка не совсем корректна. Систематическая ошибка выжившего ибо есть люди, у которых нет стационарного телефона. Размер выборки чрезвычайно мал.
Алсо первая табличка противоречит новостному заголовку. За китайскую стену вокруг России не более 27 процентов. Вокруг СНГ не более 15 процентов. Т.е. максимум не более 42%. Даже в самом плохом варианте.
На мой взгляд результаты опроса говорят о следующем: закапываться не хотим, но с соседями можно сотрудничать и более плотно.
Dr_Dash
31.01.2018 06:03Думаю, в заголовок вынесен тренд. Гайки в стране закручиваются профессиональными гаечниками — крутанули: заскрипело, ослабили, смазали, ещё крутанули. Дальнобойщики ощутили весь вкус. Удручает, что хотя стратегически видно к чему это всё идёт, мы не первая страна, которая широко опираясь на популизм загнала себя в тиски постсоциалистической олигархии, когда власть и богатства находятся в частных руках, которые рулят госкорпорациями, но несмотря на это, никаких попыток уйти из популистической ловушки не предпринимается. Власть прекрасно себя чувствует «на игле» народной любви. Но если назвать это другими словами это:
1 движение по линии наименьшего сопротивления, и это заведёт общество в «энергетическую яму», которая означает не то, что в людях энергии поубавится, а то, что будет минимальным количество «ячеек» куда могут люди могут конструктивно вложить свою энергию.
2 поскольку народная любовь измеряется сухими цифрами Росстата, значит что вертеть правителем будет тот, кто вертит Росстатом и самое главное масс-медиа. Учитывая что все основные СМИ координируются из единого центра, узурпация одного единственного центра — ключевой фигуры «куратора» приведёт к узурпации власти. Путин не может это не учитывать, и будет особенно тщательно подбирать таких людей. Но это будет означать на деле только лишь то, что чем более «проверенных» людей он будет туда назначать, тем более глубокая почва для злоупотребления манипулированием правителем вспашется(они же проверенные) — замкнутый круг. Заканчивается это тем, что на самые отвественные посты будут назначены члены семьи, типа того. А поскольку семья у Путина — спецслужбистская, это если хотите, начало нашей эпохи «солдатских императоров». Кстати, Мадуро — водитель Чавеса типичный солдатский император Венесуэлы.anprs
31.01.2018 10:39Очень понравилась статья про профессиональных гайковёртов на примере построения в Китае классового общества по принципу «благонадёжности»
Dr_Dash
31.01.2018 12:19То-то Путин заболел цифровыми технологиями. Есть к примеру два человека у каждого в руках острый нож и оба режут людей. Но один из них хирург а другой наоборот. Пользуясь этой аналогией — Китай это хирург, а когда организация РФ получит те же инструменты, что-то думается мне, что мы увидим антиутопии воочию. Они же обезумели и это понятно. Жили себе такие совецкие люди, и тут на тебе — сказка ли это сон ли? обрушилась на них такая власть над людьми.
Zoolander
31.01.2018 11:42(глядя на продукцию отечественного автопрома)
я правильно вас понимаю, что в этой стране есть люди, умеющие профессионально закручивать гайки?
Valerij56
31.01.2018 12:08Не умеют? Будут учиться, учиться. Учителей уже нашли. И это не имеет отношения к автопрому.
_http://en.minghui.org/emh/article_images/2005-6-22-wanjia-01.jpg
asmln
31.01.2018 14:17А что не так с отечественным автопромом в плане закручивания гаек? Если сравнивать сопоставимые авто произведённые здесь и в европе.
kvarkicn
31.01.2018 16:45обзор на Тойоту Камри поищите в ютубе.
Подробно рассказано что не так в нашей сборке
hippohood
31.01.2018 17:17Помнится когда я забрал свою новенькую 2106 из Тольятти, я сразу отогнал ее в гараж, где мне затянули все гайки. Затянули так себе, потому что через неделю загремел кардан...
В Европе у меня такого не было. Повезло наверно.
Вообще, Россию сильно спасает рукож#сть исполнителей тоталитаризма. Дураки в России это не всегда беда
vlivyur
31.01.2018 16:49Когда в руках гаечный ключ, всё похоже на гайку. Ну или в худшем случае на болт, но болт забить можно и гаечным ключом.
nlykl
31.01.2018 17:16Профессиональное закручивание гаек (на правах юмора)Krapiv
31.01.2018 18:50А никто не обещал, что професмионально — значит, качественно. Как попало и как получится. Что и наблюдаем. В лучших традициях роспвтопрома.
AquiHostStrider
03.02.2018 15:15(глядя на продукцию отечественного автопрома)
Они есть. Но не там. «Бентли» же тоже кто-то ремонтирует. И буровые установки собирает для нефтескважин.
vconst
31.01.2018 09:33Выборка не совсем корректна. Систематическая ошибка выжившего ибо есть люди, у которых нет стационарного телефона. Размер выборки чрезвычайно мал.
Да они бы еще на бумажках свой опрос напечатали и по почтовым ящикам раскидали, вот это была бы выборка… :)
surius
31.01.2018 04:48Хорошо бы, для полноты картины, еще указать у скольких процентов из опрошенных и проголосоваших за «независимость» работа и выполнение непосредствнных обязанностей связано с интернетом. Что-то мне подказывает, что эти 60% ничего кроме вконтакте и рецептов в этом «ихнем» интернете не используют.
GermanRLI
31.01.2018 12:12По ссылке в статье есть данные по тому сколько опрошенных разных возрастов пользуются интернетом и как часто. Но для вопроса про нужность бриксонета — только разбивка по размеру населенного пункта.
alexxisr
31.01.2018 05:39интересно, а им сказали, что после огораживания видео с котиками в ютубе станут недоступными?
Desprit
31.01.2018 11:26В том то и проблема, что эти люди просто станут смотреть тех же котиков, но уже на рутубе. Доступ к нужной информации потеряют лишь те, кто, собственно, был против стены.
userneu
31.01.2018 19:40Справедливости ради стоит заметить, что в остальном мире ситуация схожая. Достаточно взглянуть на список самых посещаемых ресурсов — там ютуб твитор фб и тому подобное.
Mnemone
31.01.2018 05:41Вот по последнему вопросу. В 2000 году похоже не было варианта «Затрудняюсь ответить». И если 15 затруднившихся разбить пропорционально 46/39 — то получится 54/46, если поровну — 53,5/45,5. Упал процент тех кто считает глобальный интернет полезным, но таких все еще большинство.
Zmiy666
31.01.2018 06:28О да… звучит как выколоть себе глаза и перейти на шрифт для слепых…
Если это правда и 60% населения реально хотят так жить, то я пошел покупать тушенку, соль и спички… и на всякий случай делать гражданство другой страны…
sim2q
31.01.2018 06:49неужели вернётся как когда то отдельной графой «зарубежный траффик»? только теперь и с фильтрами и с заполнением заявления на разрешение на госуслугах?
prostosergik
31.01.2018 13:38Скорее вернутся нелегальные каналы связи, через спутник, например. Как раньше "голоса" слушали.
BlessYourHeart
31.01.2018 06:51Вполне понятные цифры. Можно начать с того, что те же 60% россиян не знают ни одного иностранного языка а достаточной степени, так что им не привыкать вариться в своем огороженном пространстве.
Это не проблема интернета, это проблема подавляющего большинства, которому не нужно то, что может предложить интернет. "Жигули тоже машина. Не жили хорошо нечего и начинать". Можно вспомнить и другие маркеры социальной болезни, которая приняла уже патологическую форму в обществе и определяет вектор развития (а точнее деградации и вечного отставания) этого общества.
DoctorMoriarty
31.01.2018 07:14другие маркеры социальной болезни, которая приняла уже патологическую форму в обществе и определяет вектор развития
Болезнь в том, что достаточно большое число людей уверено в том, что если лично им что-то не нужно, то оно не нужно никому из «нормальных людей» и(!), значит, это надо запретить. И это касается не только Интернета, но и компьютерных игр, голливудских кинофильмов, и тому подобного, чего не было при СССР/Великой Святой Царской России/дедах-прадедах (нужное подчеркнуть).
Ezhyg
01.02.2018 23:41никому из «нормальных людей»
Болезнь в том, что нормой считается как раз тот «диагноз», что у «большинства» :(.
jryj
31.01.2018 08:37Во-первых, у многих отсутствует банально время. Если ты работаешь с 8 утра до 10 вечера, то приходя домой последнее, что ты захочешь делать это наверно будет изучение языка.
Второе — вектор развития задаёт не общество. От него может быть заказ на, но без участия государства ни как. А ему это нафиг не надо.CrashLogger
31.01.2018 09:23+1Работаю полный день, каждый вечер минимум два часа учу язык. Что со мной не так?
burzooom
31.01.2018 10:20-1Детей у вас нет. И жены. Вот что с вами не так
F0iL
31.01.2018 13:35А я вот вместе с женой учу. Что с нами не так?
1Tiger1
31.01.2018 14:33+3Да все с вами не так. Отрываетесь от общества, ведете себя не так как все, развиваетесь. Да еще и самостоятельно. Ведь любому человеку известно что государство должно дать хорошую работу где много платят и мало требуют, помогать развиваться, языки те же изучать. А если у человека после работы только желание повтыкать в телевизор, или никто почему то не хочет брать его на «хорошую» рабботу, то виновато государство. Ведь государство для чего нужно, чтобы давать людям всего и побольше. У него этого «всего» дофига, просто оно жадное и не делится с народом. А тут вы, со своим «сам», наводите людей на некомфортные мысли, а от них голова болит. Прекращайте заниматься ерундой, включите телевизор и ждите когда государство вам поможет. Однажды проснетесь, и вдруг, поймете что язык уже знаете а под дверями толпа из директоров газпрома и других богатых компаний дерется за право предложить вам позицию генерального директора (не беспокойнесь там делать ничего не надо, главное сумку побольше на работу не забывать захватывать чтобы деньги домой вечером нести).
MTyrz
01.02.2018 03:27государство должно дать хорошую работу где много платят и мало требуют
Не-не-не.
Государство должно дать работу, да. Но не хорошую, много тут желающих, а правильную. Такую, чтоб не бездельничал, а трудился на счастье трудового народа. Вот раньше все работали, и времени не было в инторнеты пялиться.
И платить не много должно, а чтоб на жизнь хватало, но без вот этой вот вашей роскоши, машины там, поездок заграничных и инторнетов. А то от этой роскоши только вред один, пресыщение и прельщение.
uzverkms
31.01.2018 10:28Кто не хочет — ищет причину, кто хочет — ищет возможность. У вас хотение повышенное )
Maximuzzz
31.01.2018 10:20О! Так это вот то самое типичное оправдание для лени же — «мне некогда изучать работу станка, я на работе с утра до ночи напильником детали вытачиваю»
Moog_Prodigy
31.01.2018 15:37Я видел много таких людей, остающихся на станках-универсалах, и не желающих идти на ЧПУ под предлогами «я уже старый», «я привык», «руками оно надежнее\точнее» и т.д.
Ezhyg
01.02.2018 23:46А «я видел», много таких (ИЧСХ особенно молодых), которые бегут, как раз на ЧПУ, потому что «на станке учиться надо, а тут знай кнопычки тыкай». Конечно это только в случае, когда не надо осваивать программирование, создание деталей, доработку чертежа под станок и прочее, а тут внезапно наступает затык — «как так, я же как раз потому и хотел ЧПУ, что там этого не нет?!»
quwy
01.02.2018 04:53Для того, чтобы получать информацию, не нужно «учить» язык, нужно просто хотеть понять написанное. Но проблема в том, что большинство не хочет даже минимально напрячься. Поэтому, кстати, 99.9% ссылок на тот же алиекспресс в рунете начинается с этого проклятого ru., который не только уничтожает всякий смысл написанного, но еще и ломает контекст нормальным людям, которые предпочитают ограничиться только неизбежным китайско-английским автопереводом от продавца.
saag
31.01.2018 08:37Казахстан, полагаю, будет иметь отличное от опроса мнение, один раз уже арестовывали деньги суверенного фонда в Америке
DonArmaturo
31.01.2018 09:06Обязательно! И Белоруссия, полагаю, тоже :)
В Казахстане вовсю открыт Lurk (даже со статьей о Казахстане :), но закрыта совершенно политкорректная с точки зрения российских властей SVPRESSA. Почему? Ну, сам не спрашивал :) Однако, учитывая срок, отмотанный ее активным автором и идейным вдохновителем Лимоновым за подготовку воссоединения северного Казахстана с Россией, появляются варианты причин.
«БРИКС» — ни разу не политический союз, просто группа стран, активно развивающихся, имеющих амбиции и не имеющих ничего общего в плане истории и «менталитета».
Вывод: если и дальше власти будут резать Интернет по принципу «не нравится», то он скукожится до границы страны, потом начнется регионально-областное деление (ну зачем всей стране знать про сугубо уральские или московские «движняки»?).
И все сведется к старым-добрым «Программа Время», «Сельский час», «Телемагазин(только в пределах региона)».
Кстати, границы на замок ставят не только «изнутри». Есть штатовские правительственные сайты, недоступные с нашей территории. Например «ncis.navy.mil». Возможно, прежде чем наши власти возведут забор изнутри, его уже возведут снаружи :(
Serge78rus
31.01.2018 09:40«БРИКС» — ни разу не политический союз, просто группа стран, активно развивающихся
Как то язык не поворачивается то, что происходит в стране Р из набора букв БРИКС, назвать развитием.
yukon39
31.01.2018 11:28Например «ncis.navy.mil»
Ну да, все верно, не доступен. Минутку, а это что?
This site has moved.
The new location for this site is www.secnav.navy.mil/ppoi/Security
Please update all bookmarks and links that reference this URL.DonArmaturo
31.01.2018 12:28Обрадовался поначалу. Но… Это чуть другое подразделение. По названию «служба безопасности ВМФ». И содержимое — ссылки на документацию.
А NCIS — больше криминальная полиция. И ее сайт содержал две интересные вкладки: «Х-Files»(там, в частности было написано, что эсминец из «филадельфийского эксперимента» даже не был в США в это время) и «наиболее разыскиваемые».
Согласен, «на фиг не нужно нормальному человеку». Или ответы «оттуда» блокируются здесь, или запросы «отсюда» блокируются там :)
C:\Windows\system32>tracert www.ncis.navy.mil
Трассировка маршрута к www.ncis.navy.mil [205.77.96.34]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.1.1
2 14 ms 14 ms 13 ms 37.208.44.117
3 81 ms 82 ms 80 ms 213.33.164.113
4 117 ms 116 ms 116 ms mx01.Frankfurt.gldn.net [79.104.225.34]
5 115 ms 115 ms 115 ms ae34-xcr1.fri.de.cw.net [195.89.97.209]
6 198 ms 197 ms 197 ms ae14-xcr1.ptl.cw.net [195.2.31.234]
7 197 ms 197 ms 197 ms et-7-1-0-xcr1.nyh.cw.net [195.2.24.241]
8 200 ms 200 ms 200 ms ae13-xcr2.nyk.cw.net [195.2.25.69]
9 201 ms 201 ms 201 ms nyc2-brdr-01.inet.qwest.net [63.146.27.61]
10 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
11 211 ms 211 ms 211 ms 63.148.110.14
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.yukon39
31.01.2018 13:54Честно говоря не вижу смысла продолжать изыскивать способ попасть на сайт, на котором (судя по последнему снимку в кэше гугла) прямо написано, что он перемещен, указан актуальный URL и просьба обновить все закладки и ссылки на новый адрес.
Естественно, что я совсем не удивлен, что старый адрес не пингуется. Это вполне объясняется без привлечения козней спецслужб.isden
31.01.2018 16:20Что самое интересное, у меня сайт открывается.
yukon39
31.01.2018 16:30Через кэш гугла сайт так и выглядит. При этом присутствует вышеприведенный текст, что сайт закрыт. Текст в самом низу.
isden
31.01.2018 16:41В коде страницы нашел вот такое:
<script language="javascript" type="text/javascript"> function overlay(){ if (window.location.href.indexOf("securitypolicy") > 0) { var el = document.getElementById("overlay"); el.style.visibility = (el.style.visibility == "visible") ? "hidden" : "visible"; window.setInterval(function(){window.location.href = "http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security";},30000); } } </script>
и вот это в футере с visibility: hidden;:
<div id="overlay"> <div> <h2>This site has moved.</h2> <p>The new location for this site is <a href="http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security">http://www.secnav.navy.mil/ppoi/Security</a></p> <p>Please update all bookmarks and links that reference this URL.</p> <p>You will be automatically redirected in 30 seconds.</p> </div> </div>
И все это дело вообще не запускалось, похоже у них там в body onload что-то не очень.
Vilgelm
01.02.2018 03:52Есть очень много недоступных из России американских сайтов. И не только государственных, какой-нибудь Target также недоступен. Но это легко обходится через прокси\впн, а Кванмён так уже не обойти.
GermanRLI
31.01.2018 12:16БРИКС конечно ни разу не союз, но впечатление такое, что для внутреннего употребления в России он подаётся чуть ли не как единый фронт противостоящий поганой Омериге. И этому даже кто-то верит.
wadeg
02.02.2018 01:56Есть штатовские правительственные сайты, недоступные с нашей территории. Например «ncis.navy.mil»
А с какой он доступен?
dig @google-public-dns-a.google.com ncis.navy.mil
; <<>> DiG 9.10.3-P4-Debian <<>> @google-public-dns-a.google.com ncis.navy.mil
; (2 servers found)
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<< — opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 30899
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 1
;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;ncis.navy.mil. IN A
;; AUTHORITY SECTION:
ncis.navy.mil. 1287 IN SOA ns01.ncis.navy.mil. hostmaster.ncis.navy.mil. 670 900 600 2419200 3600
;; Query time: 13 msec
;; SERVER: 2001:4860:4860::8888#53(2001:4860:4860::8888)
;; WHEN: Thu Feb 01 23:53:04 CET 2018
;; MSG SIZE rcvd: 94
И нет, этот запрос — не из РоссииDonArmaturo
02.02.2018 08:36Пару лет назад заходил свободно.
Буду тасовать провайдеров :)wadeg
02.02.2018 14:25Да нет же. Записи типа A и AAAA отсутствуют. Нет IP — нет мультиков.
DonArmaturo
02.02.2018 15:55Добавьте перед URL "www."
Браузеры могут делать это, не предупреждая.
205.77.96.34
Оно даже трассируется до США.wadeg
02.02.2018 19:27А, понятно. Мои файерфокс с хромиумом добавлением частей в адреса не балуются. Добавил www, смог зайти (не из РФ).
PTM
31.01.2018 09:36Пока поколение не сменятся, так и будет «Не нужны нам эти ваши интернеты...»
Serge78rus
31.01.2018 09:51Пришедшее новое поколение, конечно, будет осознавать «нужность интернетов», но при этом интернет в их представлении будет ограничиваться вконтактом и еще кучкой помойных госсайтов.
AquiHostStrider
03.02.2018 17:37+1«При нашей жизни революции не случится...» (с)Ленин
Сколько уже тысяч раз слышали мы это старую запиленую пластинку: «Вот придёт новое поколение, которое не помнит [[семибоярщины|смуты|крепостничества|проклятого_царизма|поганого_совка|лихих_90х]] — тогда заживём, ух-х! Нет. Не заживём. Проверено много раз до вас.Ezhyg
04.02.2018 11:06Даже в той же пресловутой библии, рассказан миф о Моисее и евреях — 40 лет водил он их по пустыне, умерли помнившие рабство и в «землю обетованную» пришли только родившиеся свободными.
Valerij56
04.02.2018 11:23Это так не работает. Для того, чтобы придти «в землю обетованную» евреям пришлось сорок лет шагать по пустыне, терпеть лишения и бороться с бедствиями. Если бы они эти сорок лет провели с комфортом на диване, то никуда бы, ни в какую «землю обетованную» они не пришли.
То есть, чтобы родившиеся свободными пришли в «землю обетованную», они, и их родители должны очень хорошо потрудиться. Просто родиться свободным недостаточно, важно ещё знать и помнить цену, которой эта свобода досталась. Полученную в дар свободу люди не ценят.Ezhyg
04.02.2018 11:32Ну я же сразу сказал — «миф», вдобавок взятый из более ранних источников :).
Был уверен, что поговорка «Сказка ложь, да в ней намёк», читается даже не между строк, а прямо поверх… :(Valerij56
04.02.2018 14:19+1Я это понимаю, вы это понимаете, но в России есть много людей, для которых это не очевидно. И они понимают не так, что надо сорок лет упорно трудиться, шагать по пустыне. Считают, что достаточно полежать на диване, просто подождать, пока вымрет «поколение рабов», а свобода сама придёт…
Или что кто-то им её подарит.
GennPen
31.01.2018 09:39Хотелось бы узнать возрастную группу опрошенных. И на сколько тесно связана с интернетом у них работа.
rumsey
31.01.2018 11:22Некоторое распределение по возрасту есть в первой табличке по ссылке из поста https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116657. Там видно что чем старше, тем больше процент людей за огораживание интернета.
hottabxp
31.01.2018 09:39Прочитав заголовок, подумал что автономный — это на флешке.
Serge78rus
02.02.2018 08:14Флешку «импортозаместить» не получится, а вот дискета — самое то. Да и товарищу майору при обыске будет проще.
tBlackCat
31.01.2018 09:52Любая попытка отграничения части интернета в замкнутую систему сродни добровольному серпом по фаберже.
kolyan222
31.01.2018 09:58Зачастую люди ошибочно думают, что если у сайта есть русскоязычный интерфейс, то он российский.
Они не понимают, что если изолировать страну, то не просто пропадут сайты на иностранных языках, но так же пропадут: Фейсбук, Инстаграмм, Твиттер, Скайп, Вайбер, Ютуб, Стим, Гугл (и все его сервисы) и т.д.
General_Failure
31.01.2018 10:06Да-да, раньше помню многие удивлялись, когда я им говорил что аська не российская (тогда её действительно ещё не купили мылрушники)
А про эти сервисы — думаю их могут и оставить, чтоб соблюсти технологию варки лягушек
Только, как обычно, зарегулируют по полной программе, если кто не согласится работать по белым спискам — до свиданья
bars_arseniy
31.01.2018 10:11Позвольте дополнить.
Whatsapp, Netflix, Steam, Origin, почти все онлайн игры, Uber.
Бизнес встанет колом.
Перестанет появляться куча материалов на русском потому, что их переводят с других языков.
Смартфоны превратятся в тыквы.
Поток новостей (любых) практически прекратится.
Valerij56
31.01.2018 10:10Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), имеющегося в распоряжении РИА Новости.
Последнее время меня поражают результаты большинства опросов, производимых ВЦИОМом. Сплошной одобрямс. Этого легко добиться, если адресно подбирать опрашиваемых, ещё легче если их элементарно запугать.
Такое, мне помнится, уже было.bars_arseniy
31.01.2018 10:12Не знаю как там всё устроено.
Но можно же вообще никого не опрашивать. Что им мешает рисовать результаты опросов?
asmln
31.01.2018 15:19-1Кремль запугал опрашиваемых? Хорошая версия. Да, я такое уже встречал. Царство ужаса, фантазии про СССР.
Valerij56
31.01.2018 17:19Царство ужаса
А я встречал царство ужаса в СССР. Когда Черненко помер, было понятно, что дальше только новый 37.
Тогда выбор был таким.asmln
01.02.2018 11:01-4Я уверен, что ты и сейчас в царстве ужаса.
Olga_Voronova
01.02.2018 11:11+2Сейчас по крайней мере полиция не ловит людей на выходе из кинотеатра днем и не интересуется почему в кино, а не на работе… Ну тогда и других приколов хватало…
asmln
01.02.2018 12:15-2Да, приколов, анекдотов и страшилок про то время хватает, вы правы. Но вы выбрали какой-то не ужасный ужас. Что ужасного в том, что у людей интересовались почему они не на работе? Был закон — вот и интересовались. Если вы «безработный» живущий по мутным схемам — согласен, это может вас напугать. Ну так попробуйте в самой свободной стране зарабатывать и не платить налоги. Тоже мало приятного будет.
В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи вообще не могли в кино попасть, и даже краник для питья у них был отдельный. Для них не было нормального образования, медицины, шансов на достойную жизнь их детей. Не так давно это было. Может вот это «царство ужаса»?BigBeaver
01.02.2018 12:31+1Ностальгируете?
asmln
01.02.2018 13:21-2Мне печально, что от определённых принципов советского периода отказались. Хотя отказ начался давно, задолго до развала СССР. Поймите меня правильно: мне и сейчас нормально, я не хочу в 1930-е. Я всего лишь за то, чтобы брали лучшее из СССР. И не очерняли мою историю, не очерняли мой народ. Я против идеологических штампов и против бездумного повторения перестроечных (и даже более ранних) мифов.
И я надеюсь, что рано или поздно капитализм сменится коммунизмом, как когда-то феодализм сменился капитализмом.FoxCanFly
02.02.2018 16:15+1Во многих прогрессивных странах уже давно сменился. КНДР там, Венесуэла, Куба. Почему вы еще не там?
Valerij56
01.02.2018 13:06+1Да, приколов, анекдотов и страшилок про то время хватает, вы правы.
Да, «страшилок» тоже хватает. Но мало кто вспоминает тот мартовский 1985 года ужас, когда напряжённость и ожесточённость была такой, что казалось, что его физически можно резать. Было понятно, что следующий шаг — это две армии друг против друга, не на «боевом дежурстве», а уже перед схваткой.
Например, по заводам прошло распоряжение убрать склады из бомбоубежищ, проверить их оборудование и закупить новые противогазы и прочее имущество ГО на весь личный состав, провести учения по дезактивации и первой помощи — вплоть до плана эвакуации из Питера.
В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи
Ничего, что в той самой стране президент недавно был с тем самым цветом кожи?asmln
01.02.2018 14:23-1Но мало кто вспоминает тот мартовский 1985 года ужас
Странно, царство ужаса и мало кто вспоминает. Всех репрессировали? Ну хорошо хоть ты можешь открыть нам страшную правду.
Например, по заводам прошло распоряжение убрать склады из бомбоубежищ, проверить их оборудование и закупить новые противогазы и прочее имущество ГО на весь личный состав, провести учения по дезактивации и первой помощи — вплоть до плана эвакуации из Питера.
Это нормально. Было бы плохо, если бы никто не озаботился бомбоубежищами в опасной ситуации. Планы эвакуации и учения не только в СССР существовали и продолжают существовать. Что там с недавним «царством ужаса» на Гавайях?
У СССР было много врагов. В общем-то у любой самостоятельной страны обычно много врагов. Тем более если страна имеет идеологию, угрожающую власть имущим в других странах. Если не нравится слово «враг» — можно называть такие страны «угрозами» или «конкурентами», новояз выручает.
Ничего, что в той самой стране президент недавно был с тем самым цветом кожи?
Ничего. Сравнивать СССР и сегодняшние США — это очень удобно. Может сравним США 30-х и сегодняшнюю Россию?
Но дело не только в этом. Что проку в президенте особого цвета? Расслоение растёт и многие ребята разных цветов и сейчас в самой свободной стране мира не имеют доступа к нормальному образованию и медицине. Да да и у нас тоже растёт расслоение, я знаю.Valerij56
01.02.2018 17:58Было бы плохо, если бы никто не озаботился бомбоубежищами в опасной ситуации.
Ты полный болван, и даже зная ситуацию «задним умом» понять не можешь, что не была ситуация опасной, тчнее именно наше поведение делало её опасной? О чём и зачем мне с таким идиотом разговаривать?
Olga_Voronova
01.02.2018 13:30+2В одной замечательной стране люди с определённым цветом кожи вообще не могли в кино попасть, и даже краник для питья у них был отдельный.
На досуге поинтересуйтесь, что такое «дом колхозника» и почему жителю деревни, приехавшему в город отказывали в возможности проживать в нормальной гостинице. И когда это в СССР закончилось. Тот же «отдельный краник для питья» только вид с боку.asmln
01.02.2018 15:30-1Это несравнимые вещи. Например дети колхозников получали образование, которое позволяло им поступать в городские вузы. У меня достаточно личных примеров, но можете посмотреть биографии известных людей СССР, посмотреть откуда они родом, где учились.
Olga_Voronova
01.02.2018 16:13+1Это несравнимые вещи
Согласна, в США на федеральном уровне с 1864 года (с датой могу ошибаться) декларируется равенство вне зависимости от цвета кожи. В СССР колхозникам паспорта начали давать более чем на сто лет позже…Valerij56
01.02.2018 18:20которое позволяло им поступать в городские вузы.
Не врите себе, поступали они обычно во вполне определённые вузы, где для них была предусмотрена специальная квота.asmln
01.02.2018 20:00Лучше ты не ври.
поступали они обычно
Обычно — это как часто? Есть статистика?
Ты понимаешь что такое непрерывное образование? Ты знаешь когда оно появилось в России? Когда в истории России образование стало доступно абсолютному большинству населения? Кому нам надо за это сказать спасибо?
Была предусмотрена квота — это замечательно. Значит поступать им было ещё легче. Может сейчас кто-то от квоты откажется? Или в США бедняки откажутся от квоты в престижный вуз? Хотя даже по квоте они с большим трудом смогут учиться в вузе. Школа в гетто не даёт нужных знаний для престижного вуза.
Я знаю людей, которые приезжали поступать из колхозов в лучший вуз города. И поступали, без квот. Знаю тех, кто поступал по квотам и возвращался после учёбы в колхоз. Поступить по квоте гораздо лучше чем не иметь образования. Работать и жить в колхозе лучше, чем не работать вообще и жить в канаве. Ты можешь хоть эти простые истины понять? Или я слишком много требую от страдальца, обиженного советской властью и властью страшного кремля.Valerij56
01.02.2018 20:21Или в США бедняки откажутся от квоты в престижный вуз?
Ты не понимаешь, что «престижный вуз» в Штатах заинтересован не в бедняках, а в мозгах? В Штатах как раз есть очень стройная система, благодаря которой обладатели выдающихся мозгов попадают в самые престижные вузы. И даже сам термин «непрерывное образование» зародился там.
Ты мне надоел.
totally_nameless
01.02.2018 23:22Я поддерживаю вашу точку зрения на СССР, но вы слишком идеализируете США. Посмотрите на youtube выпускной бал в Стенфорде, одни китайцы. В долине полно фирм где ~90% китайцы или же индусы. Расслоение очень сильное и если у вас выдающиеся мозги, что, как мы знаем от расы не зависит, но вы мексиканец, то вам будет очень трудно попать в «самые престижные вузы». Так-то, система образования и трудоустройства в США действительно стройная, но пала жертвой собственной открытости. Это как в старом андекдоте про «он сказал, что джентельмены верят на слово и тут мне карта поперла...»
Valerij56
02.02.2018 10:32если у вас выдающиеся мозги,… но вы мексиканец,
Это минус не американской, а мексиканской системы образования. В Китае и Индии есть система поиска выдающихся мозгов и отправки молодёжи на обучение в ведущие вузы.totally_nameless
02.02.2018 23:28Прошу прощения, неточно сформулировал. Я имел ввиду «американских месиканцев» тех, которые по испански говорят с акцентом, а по английски уже нет… США для них место рождения, но в Стенфорд поступают не они, а те у которых есть деньги на частные школы, репетиторов и связи… Другими словами или белые или азиаты. Вы можете спорить, что есть программы для одаренных школьников и это так, но просто посмотрите на их выпускников последнего года
www.youtube.com/watch?v=RB8aANbYzdI
Много там черных и латиносов?
Россия очень мононациональна по сравнению с США и там расслоение в основном идет по близости к хорошим вузам. А в США на это еще накладывается достаток родителей и цвет кожи, как это не прискорбно.
Кстати, я пишу это не мотивам роликов на ютубе. Бываю в вышеупомянутом вузе раз в месяц, то в библиотеку, то к друзьям, то по делам. Поверьте, даже белые там уже в меньшинстве…Valerij56
03.02.2018 01:49Я имел ввиду «американских месиканцев»
Так же, как и американских негров. В Штатах тоже есть система поиска выдающихся мозгов, и в Стенфорд попадают и те, и другие. Но в Штатах, ИМХО, в обычных школах послабее математическая подготовка, а в Индии и Китае, в своё время, школьную систему создавал СССР, и это своего рода его наследники. Поэтому выдающиеся мозги американских мексиканцев, как и негров, очень неплохо попадают, например, в медицину и биологию. Впрочем, индусов хватает и там, китайцев меньше.
Кстати, я пишу это не мотивам роликов на ютубе. Бываю в вышеупомянутом вузе раз в месяц, то в библиотеку, то к друзьям, то по делам. Поверьте, даже белые там уже в меньшинстве…
Вот вы как раз подтвердили мои слова. То есть престижность вуза в большей степени зависит от мозгов его преподавателей и студентов, чем от кошельков претендентов.
asmln
01.02.2018 23:24Ты не понимаешь, что «престижный вуз» в Штатах заинтересован не в бедняках, а в мозгах?
Я понимаю, что престижный вуз не заинтересован в бедняках. Ещё я понимаю, что штаты могут даже готовые мозги купить. Проблема в другом. Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися. Но разве это справедливо? Почему бы не дать примерно равные стартовые условия всем? Советский подход заключался во всеобщем доступном разностороннем образовании. При этом не исключается усиленное развитие одарённых мозгов. Для основной массы населения советский подход лучше.
И даже сам термин «непрерывное образование» зародился там.
Да? И ссылка есть на этот факт?
Но для дела не важно, где зародился термин. Ещё раз повторюсь: кому мы должны сказать спасибо за появление массового непрерывного образования в России? Не как термина, а как процесса. Когда школы и внешкольные образовательные учреждения доступны массам, после школы достаточно знаний для поступления в техникум или вуз, после техникума можно опять же поступать в вуз, а после него заниматься научной деятельностью, повышать квалификацию и т.д и т.п.
Понимаю, тебе неприятно отвечать на этот вопрос, но это нужно для тебя самого, это будет первый шаг на пути примирения со своим прошлым.
Ты мне надоел.
Сочувствую. Что будем делать?MTyrz
02.02.2018 00:27Проблема в другом. Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися. Но разве это справедливо? Почему бы не дать примерно равные стартовые условия всем? Советский подход заключался во всеобщем доступном разностороннем образовании. При этом не исключается усиленное развитие одарённых мозгов.
Понимаете, идея-то прекрасная. Только не работает нигде, и в СССР точно так же не работала.
Серьезно, вы не слышали про такое явление «репетитор»? А очень зря не слышали. Пять рублей в час, два дня в неделю, хотя бы три месяца. И считайте, что ваш ребенок уже в ВУЗе. А школьной программы — нет, недостаточно. Только для заборостроительного.
Курс биофака МГУ внезапно состоял из выпускников биоклассов двух конкретных столичных школ, выпускников КЮБЗа, еще пары столичных кружков в сильно меньшей концентрации — и да, абитуриентов со всей остальной страны, включая остальную Москву и нацнабор. В соотношении примерно 50:50. Это равные условия такие, правда? Непохоже даже статистически.
Valerij56
02.02.2018 10:42Я понимаю, что престижный вуз не заинтересован в бедняках.
Вот я об этом и сказал, говоря об отрицательной селекции. Если вы вместо выдающихся мозгов наберёте в престижный вуз бедняков, то вуз сразу перестанет быть престижным. Между прочим, то же самое произойдёт, если вы наберете туда богачей.
Если ты начал учёбу в гетто, то твои мозги скорее всего не станут выдающимися.
Однажды Эйлеру передали грязную тетрадку, которую принёс деревенский возница, сказав, что это, наверно, интересно. Эйлер, просмотрев тетрадку был поражён — в тетрадке человек, начав буквально с арифметики уровня церковно-приходской школы самостоятельно вышел на начала высшей математики. Если бы этот возница попал в нормальный вуз того времени, то мы бы сейчас знали ещё одного гения.
Так что возможности мозгов от обучения зависят очень слабо. Зато от качества обучения зависит методика использования возможностей мозгов.
asmln
01.02.2018 18:47Согласна, в США на федеральном уровне с 1864 года (с датой могу ошибаться) декларируется равенство вне зависимости от цвета кожи.
В это время большевиков ещё не существовало. Есть ли их вина в тогдашнем положении крестьян? Нет. Но вы подняли правильную тему. Исторический контекст. Именно в контексте надо рассматривать историю любой страны. В этом плане советскую власть можно даже оправдать. Тяжёлое наследие, бездарность временного правительства, революция, слом власти, выстраивание новой власти, гражданская война, интервенция, построение нового хозяйства. Это всё очень не просто. А в США случилась великая депрессия без какой-либо революции, интервенции и гражданской войны.
декларируется равенство
Советскую власть вы ведь не только по декларациям оцениваете? Какими реальными правами обладали цветные после 1864? Могли ли они в массе получать образование как белые? Работать и зарабатывать как белые? Может право на справедливый суд?
В СССР колхозникам паспорта начали давать более чем на сто лет позже…
Про это постоянно слышу, как будто это какая-то особая проблема. Это мешало уезжать в город? Нет. Посмотрите изменение соотношения городского/сельского населения. Это мешало получать образование? Нет. Образование пришло в сёла благодаря властям. Это мешало социальным лифтам? Нет. Опять же смотрите биографии известных конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей.Valerij56
01.02.2018 19:19В этом плане советскую власть можно даже оправдать.
Зачем оправдывать вполне конкретные преступления? «Тяжёлое наследие, бездарность временного правительства» не оправдание для созданной советской властью системы отрицательной селекции, когда, например, научная интеллигенция вполне официально воспринималась как враги, а бандиты и проститутки как социально близкие.
А в США случилась великая депрессия без какой-либо революции, интервенции и гражданской войны.
Да. Но в Штатах никто не пытался, например, вымести продовольствие «под метёлочку», а потом патрулировать войсками леса и дороги, чтобы из голодающих деревень люди не бежали в города. У нас додумались.
В истории каждой страны есть события и времена, которыми нормальный человек гордиться не станет. Штаты это признают, и неуклонно движутся вперёд, а у нас, под предлогом «особого пути», стремятся восстановить феодализм. Между прочим, если сравнить аккуратно социализм с феодализмом, то станет очевидно, что это, собственно, и есть прикрытый фиговым листочком марксистской идеологии, феодализм. Партия — духовенство, инквизиция — КГБ, Суверен, бароны и вассалы, и бесправный плебс.
Это мешало уезжать в город?
Да, это мешало уезжать в город. Можно было устроиться на ограниченное число «строек социализма», условия работы на которых мало отличались от каторги, или переехать в город после трёхлетней срочной службы в армии. Мой отец так о войны переехал в Питер, его брат и племянники, уже в начале шестидесятых — в Петрозаводск.
Это мешало получать образование? Нет. Образование пришло в сёла благодаря властям.
Да, и, между прочим, ещё царским. Вспомните отца Ленина.
Опять же смотрите биографии известных конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей.
И какая часть этих «конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей» закончила свои дни в лагерях?asmln
01.02.2018 21:18-1созданной советской властью системы отрицательной селекции, когда, например, научная интеллигенция вполне официально воспринималась как враги, а бандиты и проститутки как социально близкие.
Не было ни какой отрицательной селекции.
Штаты это признают, и неуклонно движутся вперёд
Интересный у них «вперёд» получается. Лучше бы они остановились и поумерили амбиции, пока слишком поздно не стало.
Партия — духовенство, инквизиция — КГБ, Суверен, бароны и вассалы, и бесправный плебс.
Это видимо что-то личное или возрастное. Но с реальной историей это ничего общего не имеет.
Да, это мешало уезжать в город.
Нет, это не мешало уезжать в город. Оформляешь документы и едешь на конкретное место. Об этом говорит статистика. Даже твои родственники переехали. Что тебе ещё нужно? Не разрешали переехать в канаву без оформления документов? Попрание свобод.
Да, и, между прочим, ещё царским. Вспомните отца Ленина.
Это бред. В царской России не было массового непрерывного образования. Поищи количество школ и вузов построенных советской властью. Процент грамотных можешь посмотреть. Так же тебе полезно будет взглянуть каких знаний было достаточно чтобы считаться грамотным в РИ.
И какая часть этих «конструкторов, военных, лётчиков, государственных деятелей» закончила свои дни в лагерях?
А какая не закончила? А какая часть негров в США закончила свои дни на улице в нищете не став ни кем? В тюрьмах? На судах Линча? Это ты к чему вообще? Мы ведь конкретные сущности сравниваем. Кино в рабочее время, права колхозников, негров, декларации и реальность. А ты опять затянул привычную песню про «царство ужаса». Я верю, что тебе было страшно. Но это не значит, что кругом было «царство ужаса». А наличие лагерей не отменяет всеобщего образования, медицины и развития страны.Valerij56
02.02.2018 14:57Это бред. В царской России не было массового непрерывного образования.
Это вдвойне бред. Непрерывное образование — явление, возникшее в середине двадцатого века, а термин ещё более поздний.
А какая часть негров в США закончила свои дни на улице в нищете не став ни кем?
Ты болван и подлец. Нищета — это беда, а ГУЛАГ и репрессии — это система государственного терроризма и сознательное преступление перед человечеством.
Dr_Dash
01.02.2018 15:02Царство ужаса было в том, что если что-то шло не так, а в ссср многое шло не так, то было просто опасно говорить об этом. Царство ужаса было в том, что обществу были навязаны определённые схемы, которые годились бы для роботов а не для живых людей, и выход из этих схем поведения был если не преступлением то мог стать пятном в биографии. Царство ужаса было в том, что существовала некая безличная система, которая не могла обеспечить всего, что нужно людям — а каждому человеку нужно то, чего он и сам не знает пока не получит, и вместо того, чтобы дать каждому самому разбираться со своей жизнью, эта система декларировала то, что она даёт(уже даёт) людям всё необходимое, и следовательно против неё могут протестовать только больные люди. И многое что декларировала система было только на бумаге, но говорить об этом удавалось только на кухнях — в официальном поле такие вещи не признавались. То есть в рамках этой системы существовать было нереально, а выход за рамки являлся преступлением. Не каждого кто вышел за рамки ловили, но все были виноваты. Кстати то что делает нынешняя власть со своими ковровыми запретами, этот инвариант ссср. Просто скинули с себя обременение в виде социалки, а суть та же все виноваты. Без вины. В своей стране словно в оккупированной. Я не могу легально выходить в LinkedIn(оцените весь пафос) просто потому что высокооплачиваемым дядям из роскомнадзора нужно за что-то получать деньги.
asmln
01.02.2018 16:34-1Супер, как-будто услышал голос Сванидзе. Я тоже так могу.
Царство ужаса в США.
Царство ужаса в том, что если что-то шло не так, а в США многое шло не так, то перед тобой могли извиниться, может даже дать немножко денег выжившим, шанс вырастал, если ты мог найти денег на адвоката. Но при этом всё продолжалось: похищения людей, уничтожение стран, уничтожение мирных жителей, опыты над людьми, спецслужбы торгующие оружием и наркотиками и воспитывающие головорезов по всему шарику, санкции любому непослушному государству и т.д.
Царство ужаса в том, что власть находится у кучки реакционных капиталистов, которые давно превратились из прогрессивной силы в регрессивную. В мутных выборах ты можешь проголосовать за определенную куклу. И даже есть «интрига». Какой же балаган без интриги. Но что решает кукла? Решают кланы.
Царство ужаса в том, что обществу навязаны определённые схемы, которые годились бы для роботов а не для живых людей, например однобокая толерантность. И выход из этих схем поведения является если не преступлением то может послужить сигналом к всеобщей травле. Ты коммунист, выступаешь за традиционные ценности, может агент Путина? — Ты в царстве ужаса. Самоубийства, убийства, теракты, ненависть — это прорывается недовольство людей. Кто-то не такой весёлый и жизнерадостный? Для него есть таблетки.
Царство ужаса в том, что существует некая безличная система, которая не может обеспечить всего, что нужно людям: миллионы лишены нормального образования и медицинской помощи, остальные разделены по уровню дохода. Серьёзная проблема со здоровьем и ты банкрот (дети тоже теряют надежду выбиться в люди). Даже если есть страховка. Покрывает ли она твой случай? Тебе повезло и ты получил хорошее, дешёвое образование в какой-нибудь тоталитарной стране. Работодатель раскошелился и страховка покрывает. Но твои анализы могут отправить в клинику, которая не покрывается страховкой. Можно судиться. Если есть деньги.
Эта система обещает человеку возможность самому разбираться со своей жизнью, но если у тебя нет денег, то у тебя и твоих детей проблемы. Ты конечно можешь спать под мостом или жить в авто, твоё право, ты свободен.
В итоге в своей стране большинство оболванено пропагандой, без нормального образования, не понимает собственных проблем. В погоне за американской мечтой, с растущим расслоением и с нарастающими проблемами, которые пока заливаются деньгами. И самое главное, эта страна претендует на звание эталона. Только там знают как выглядят правильная демократия и свобода. Не нравится? А если бесполётную зону?
Нормально? Это я на скорую руку накидал, но стильно получилось. Хоть сейчас в рубрику «ужасысталинизмакапитализма». Немного однобокий взгляд, согласен, но раз уж про СССР можно — то почему бы и нет. Я даже не стал подтягивать всякие совсем давние «ужасы».
Я не могу легально выходить в LinkedIn(оцените весь пафос) просто потому что высокооплачиваемым дядям из роскомнадзора нужно за что-то получать деньги.
Причина не в этом. Этих «я не могу» хватает и в других странах. Это называется «законы» или «общественное мнение», которое затравит вышедшего за рамки.Dr_Dash
01.02.2018 18:33+1к чему вы намарали эту простыню о США? вы что американский агент или вы живёте в США
Причина не в этом. Этих «я не могу» хватает и в других странах. Это называется «законы» или «общественное мнение», которое затравит вышедшего за рамки.
демагогия. Я не могу выйти в LinkedIn словно я совершаю что-то преступное. И это лишь для того, чтобы какой то лоснящийся дяденька мог получать деньги из бюджета. Которые( о ирония) туда плачу и я сам. ему этому человеку, который затрудняет мне ведение бизнеса. бизнеса с которого пойдут деньги ему — этому дяденьке. Короче, плюют в руку которая их кормит. и я написал об этом. вы же приплетаете измышления о каком то «кое где у них порой». вы неадекватный что ли?asmln
01.02.2018 22:24-1к чему вы намарали эту простыню о США? вы что американский агент или вы живёте в США
Вы же не живёте в СССР, но «мараете простынь» про СССР. Почему мне нельзя? Сравнения часто бывают полезными.
демагогия. Я не могу выйти в LinkedIn словно я совершаю что-то преступное.
Это какие-то ваши внутренние убеждения? Вы не можете выйти в LinkedIn потому что он заблокирован. LinkedIn не выполнил требования закона. К слову, я могу на него выйти и меня не репрессировали пока.
И это лишь для того, чтобы какой то лоснящийся дяденька мог получать деньги из бюджета.
Странные фантазии. А дальше демагогия.
Которые( о ирония) туда плачу и я сам. ему этому человеку, который затрудняет мне ведение бизнеса. бизнеса с которого пойдут деньги ему — этому дяденьке. Короче, плюют в руку которая их кормит. и я написал об этом.
Да, проблемы бизнеса. Казалось бы, зачем запрещать торговлю водкой в киосках на каждом углу? Польза малому бизнесу и налоги. Плюют в руку. Какие-то лицензии придумывают. Но всегда есть простой выход — не ведите бизнес. Пусть этот несчастный дядя попробует без ваших денег выжить.
вы же приплетаете измышления о каком то «кое где у них порой». вы неадекватный что ли?
Простите, чтобы быть адекватным мне надо про лоснящихся дяденек измышлять? Я просто объясняю вам, что есть законы. Из которых получается «я не могу». Это общемировая проблема. Чтобы вести бизнес в США вам нужно соблюдать законы США. Чтобы вести бизнес в России надо соблюдать российские законы.Dr_Dash
01.02.2018 22:30+1вы приписываете мне то чего я не говорил, и опровергаете свои же измышления. вы даёте советы, полные безумия. объясняете мне то, что я видимо не так живу, раз беззаконные законы принятые госдумой ударяют по моим интересам. а я между прочим обычный россиянин, я соль так сказать нашего общества, а вы провокатор и демагог. это и есть совок, который всегда считал что виновата не система, а людишки достались не те.
BigBeaver
01.02.2018 22:41Вы не можете выйти в LinkedIn потому что он заблокирован. LinkedIn не выполнил требования закона.
Вам намекают на разницу между законностью и легитимностью, а вы рогом уперлись. Если завтра введут черенки по субботам, вы тоже скажете «ну так в законе написано, не надо передживать, все в порядке»?
Olga_Voronova
01.02.2018 11:10Ну тогда в кого не ткни, было понятно, что это не особо на долго… Андропов года полтора прожил по моему… Правда накуролесить успел, это да.
DonArmaturo
02.02.2018 16:02Я пережил Черненко. Никакого ощущения приближения 37.
Просто легкая истерика "наш народ вновь понёс тяжкую невосполнимую потерю"
И мы ничего не выбирали. Мог придти новый Андропов, и все спокойно бы его восприняли.Valerij56
02.02.2018 20:05Я пережил Черненко. Никакого ощущения приближения 37.
Бывает. Человек просто спит на полке, а поезд уже летит в пропасть.
В конце правления Черненко всем было очевидно, что так дальше нельзя, и следующим считался не скрывавший свои симпатии к методам 37 Романов. Это поняла и верхушка, и, опасаясь, что, придя власти Романов их «вычистит» избрала Горбачёва.Areso
03.02.2018 18:45-1А Горбачев не справился с руководителями республик (включая РСФСР, т.е. Ельцина) и допустил развал страны, превратив русских в самый многочисленный разделенный народ в мире.
Valerij56
03.02.2018 19:28А Горбачев не справился
Вы считаете, что лучше было бы жить на радиоактивных развалинах, но в едином Союзе?
Его сверхзадачей был демонтаж предвоенной ситуации, с ней он справился. Напомню, что ГКЧП произошёл за два дня до подписания нового Союзного Договора, в котором должны были участвовать все республики, кроме прибалтов. Так что вы зря на Горбачёва бочку катите.
IgoreHa
31.01.2018 10:12Давно приучил себя не дочитывать строчки начинающиеся с «По данным ВЦИОМ...»
Это просто вредно для здоровых мозгов. Лживые собаки, мнящие себя учеными мужами.
Valerij56
31.01.2018 10:14Как оказалось, граждане страны воспринимают эту идею с энтузиазмом. Так, почти 60% россиян поддержали предложение Совбеза РФ о независимом интернете внутри стран-членов БРИКС.
Мне интересно, а мнение властей Китая они спросили? Они уверены, что Китай хочет участвовать в таком интернете?Fllash
31.01.2018 11:03С Китая пример и берут. Чего там спрашивать-то.
Valerij56
31.01.2018 11:46Хорошо, поясню для непонятливых. Вы уверены, что Китай хочет дать Индии доступ за его «Китайскую стену», в его внутренний интернет?
Вы также уверены, что власти Индии и Бразилии хотят отгородиться от мирового интернета?Fllash
31.01.2018 12:11А с чего Вы взяли, что этот «независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС будет общим для этих стран, один, так сказать, на всех? Что мешает представить просто у каждой такой «страны-участника» свою, внутреннюю систему (которую наверняка еще будут подавать под соусом «резервная»)?
Как, кто и кому из БРИКСа будет там давать потом доступ к своему сегменту (или не будет) — это вопрос десятый.Valerij56
31.01.2018 12:16Для вас Русский язык не родной? Вы же сами написали: "«независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС"…
Как иначе это можно понять?Fllash
31.01.2018 12:23Для вас, похоже, не родной… Эту фразу можно понять и как «отдельный интернет, общий на всех из БРИКСа», и как «каждая страна БРИКСа мутит себе свой внутрениий интернет». То бишь общего там — лишь сам принцип.
Что непонятного-то?
Valerij56
31.01.2018 12:29Эта фраза имеет вполне определенный смысл, и правильно понять можно одним единственным образом. Если вы не умеете грамотно формулировать свои мысли — то это ваша проблема. Рекомендую больше читать классику.
Я понимаю, что вы хотели сказать, но я комментирую именно то, что вы сказали, а не то, что, по моему мнению, вы хотели сказать.Fllash
31.01.2018 12:36Когда мне потребуется ваш диагноз или рекомендации — незамедлительно уведомлю. Формулировка
«независимый интернет» внутри стран-членов БРИКС
— это не «я сказал», а цитата из статьи, вы же сами ее в комменте и процитировали. Я же веду к тому, что тут вполне можно трактовать двояко. А по опыту, если что-то можно трактовать двояко, то это всегда стоит учитывать, особенно применительно к нашему законотворчеству. И чаще всего верной окажется наиболее дурацкая трактовка.
Впрочем, хватит. Что-то мы разошлись со флудом.Valerij56
31.01.2018 13:02А по опыту, если что-то можно трактовать двояко, то это всегда стоит учитывать, особенно применительно к нашему законотворчеству. И чаще всего верной окажется наиболее дурацкая трактовка
А вот с этим согласен.
mat300
01.02.2018 02:47Есть 100%-я уверенность, что Бразилия, Индия и Южная Африка пошлют россейских затейников с их суицидально-параноидалнеыми идеями далеко джунглями Амазонки по тропам Джавахарлала Неру с экскурсиями в такие углы, где даже Мандела не бывал.
VMichael
31.01.2018 10:27+1«Независимая сетевая инфраструктура» быть может означает не «закрыться и отключиться», а возможность функционировать, на случай, если закрывать и отключать начнут извне?
Как, например, отказ поставлять продукты Микрософт на предприятия из санкционного списка или проблема с некоторыми сервисами для жителей Крыма.
Скорее всего результаты опроса означают это, а не желание закрыться и отключиться.Areso
31.01.2018 10:47Имея рабочий рубильник, всегда будет соблазн его дернуть. Особенно, если будут какие-то волнения.
И, как мне кажется, не надо путать "продукты Микрософт на предприятия" и сетевую инфраструктуру. В конце концов, интернет (как инфраструктура) в Крыму работает — не работают сервисы (причем, что характерно, не только американские — но даже многие российские). Они в общем случае и так могут сказать, что не желают видеть тех или иных пользователей.VMichael
31.01.2018 11:40-2Рубильник он ведь только в ваших мыслях.
Речь об инфраструктуре независимой.
Интернет, насколько я знаю, задумывался как децентрализованная система. Т.е. сегменты должны мочь работать независимо от других сегментов.
Мочь работать независимо и рубильник, это разные все таки вещи.
А то, что сейчас работает, так, как говорят военные, оценивают не намерения, а потенциалы. Потенциально, полагаю, сейчас есть возможность из-вне нарушить работу интернета внутри. Обезопасится от этого, хорошая стратегия.Valerij56
31.01.2018 11:58+1Рубильник он ведь только в ваших мыслях.
Смотрим первоисточники:Нужно стремиться к тому, чтобы система хранения данных и обмена информацией была максимально несовместима с теми системами, которые облегчат манипуляцию этими данными со стороны зарубежных центров.
Ну, как, будем оценивать потенциалы, как говорят военные?VMichael
31.01.2018 12:47-5Нормально будем оценивать.
Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?
Я вот смотрю как возбуждаются самые прогрессивные из человечества о «вмешательстве России в выборы». Но любые попытки оградиться от вмешательства из-вне предпринимаемые Россией, это прямо таки вселенское зло.Valerij56
31.01.2018 13:19+1Но любые попытки оградиться от вмешательства из-вне предпринимаемые Россией, это прямо таки вселенское зло.
Вот интересно, вы только что утверждали, что:Рубильник он ведь только в ваших мыслях.
Вы только что так же говорили о критериях, которыми пользуются военные, и что
Речь об инфраструктуре независимой.Потенциально, полагаю, сейчас есть возможность из-вне нарушить работу интернета внутри. Обезопасится от этого, хорошая стратегия.
Вас поймали на ваших же словах, и тут же вы начинаете гордиться тем, что это всё это продиктовано вовсе не заботой о надёжном функционировании российского сегмента интернета, а предназначено именно для того, чтобы оградиться железным занавесом…
Что, собственно, и требовалось доказать.VMichael
01.02.2018 13:49Вы бьетесь на войне, которая не идет и ловите тех, кто не убегает.
И не отвечаете на вопросы. Повторю вопрос:
Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?
Не спешите с ответом, я ответить смогу только через сутки, у нас же демократия, минус в карму тому, кто вам заминусить не сможет и вот оппонет замолкает ;)MTyrz
01.02.2018 17:09Прекрасная иллюстрация того, почему вы можете отвечать только раз в сутки.
Вопросы в стиле «А вы уже перестали пить коньяк по утрам?» традиционно считаются психологической манипуляцией. Манипуляторов тут не любят (совершенно, замечу, справедливо не любят).
Демократия, ага. Которая, если конечно, вы понимаете, о чем я, не вседозволенность.VMichael
02.02.2018 20:40Вовсе не манипуляция. Вы всю ветку смотрели?
Ваш виртуальный друг привел цитату:
Нужно стремиться к тому, чтобы система хранения данных и обмена информацией была максимально несовместима с теми системами, которые облегчат манипуляцию этими данными со стороны зарубежных центров.
С негативной оценкой, с его стороны.
На что я уточнил:
Вы выступаете за то, что бы был свободный доступ для манипуляции данными со стороны зарубежных центров?
Где же тут манипуляция?
А демократия, это когда вы мне можете минус поставить и я могу вам минус поставить. Но тут система не такая. Вы мне можете поставить, а я вам нет, это называется дискриминация.
И, забавно, что людям, которые отстаивают разные виды «свободы» с пеной у рта, очень нравится иметь механизм, позволяющий затыкать рты оппонентам в одностороннем порядке, против такого «рубильника» в своих руках они не возражают.
Хотя вроде бы «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова.
Т.е. ругая власть, которая ставит рубильники, многие ругают на самом деле не рубильники, а то, что рубильники в других руках.
Вот такая демократия.
За сим откланиваюсь на сутки.Valerij56
02.02.2018 21:13«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»
Вы своё слово сказали, люди его прочли, и выставили вам оценку. И за эти слова, оценив комментарии. А за ваши антидемократические, лживые и демагогические призывы выставили оценку именно вам, срезав карму.
Демократия не вседозволенность, как не банально. Существуют вполне определённые ограничения, в том числе свободы слова. Мир помнит, что Гитлер к власти пришёл вполне демократическим путём. Важно, чтобы эти ограничения были разумны…
Проблема не в том, что «рубильник в чужих руках», а в том, что власть создала государственную систему, лишённую отрицательных обратных связей, и под приличными предлогами дёргает то один, то другой рубильник, стремясь только сохранить это состояние. Вы оправдываете такую власть, и вполне заслуженно получаете ответ, потому, что здесь отрицательные обратные связи сохранились.
MTyrz
02.02.2018 23:48Я смотрел всю ветку. Именно поэтому и назвал вас манипулятором.
Под «системами, которые облегчают манипуляцию данными со стороны зарубежных центров», можно подразумевать и семейство протоколов TCP/IP, и двоичное представление данных, и RLL-кодирование.
Так вы говорите, для пресечения свободного доступа из зарубежных центров нужен запрет TCP/IP на территории России, верно?демократия, это когда вы мне можете минус поставить и я могу вам минус поставить. Но тут система не такая. Вы мне можете поставить, а я вам нет, это называется дискриминация.
И здесь вы пытаетесь манипулировать, а зря.
Попробую объяснить.
Вы вот живете, искренне надеюсь, не под кустом. В доме или квартире. Там, в вашем доме, есть входная дверь, в ней замок, от которого у вас есть ключ. В любое время дня и ночи вы можете открыть этот замок своим ключом, войти к себе домой и там напиться допьяна, взять свой ноутбук и продать его Васе.
Это, конечно, ужасно недемократично, но по странному стечению обстоятельств я не могу продать Васе ваш ноутбук. Я даже не могу войти к вам домой в любое время (не говоря о том, чтобы напиться там допьяна), несмотря на то, что Конституция гарантирует мне свободу перемещения.
Понимаете, о чем я?
Если да, продолжим. Ваш дом — ваше пространство. Но есть еще и пространства общественные. Общественные пространства предоставляются для использования всем членам общества — внимание, вот тут засада — выполнившим некоторые условия. Например, мы с вами оба можем с равными правами придти на стадион смотреть футбольный матч. Но при условии купленного билета. И если вы попытаетесь реализовать конституционное право свободы перемещения на стадион, не купив билет, вас совершенно недемократично выпинают на улицу.
В свою очередь, купивший билет я внезапно не могу напиться на стадионе допьяна, меня опять недемократично выпинают, хотя у себя дома мне никто не мешает этим заниматься.
Понимаете, о чем я?
И вот теперь мы подходим к вашему вопросу. ГТ — общественное пространство, где каждому разрешается писать статьи, комментировать статьи, оценивать статьи, комментаторов и комментарии. При выполнении — внимание, вот тут засада — некоторых условий (с которыми, кстати говоря, вы должны были согласиться при регистрации).
И да, каждый вновь зарегистрировавшийся имеет ноль кармы и невозможность поставить плюс или минус. Это демократия.
А вот дальнейшее зависит только от него самого. И это репутация. Необходимый, между прочим, при демократии механизм.
Обратите внимание: вас лишают «права голоса» (по результатам ваших высказываний, да-да, репутационный фильтр) на одной площадке. Во всем остальном интернете вы можете самовыражаться, сколько угодно: площадок много, правила у каждой свои, и от местных отличающиеся. Так что ваше право на свободу слова не страдает. Как не страдает мое право на владение и распоряжение собственностью от невозможности продать ваш ноутбук.
Если, конечно, вы понимаете, о чем я.
ProstoUser
31.01.2018 15:07Почитайте внимательно вопросы. Речь там шла не о независимой инфраструктуре, а об отдельной сети, не связанной с «общим» интернетом. Формулировки вопросов вполне однозначные.
frostspb
31.01.2018 17:10А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник? Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров. Значит нужно иметь возможность их отключать. В Китае уже тестили распределённые системы, их уже будет сложней отключить, но я, думаю, и с ними справятся.
Valerij56
31.01.2018 17:23Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров.
То, что у нас величают «Цветными революциями» часто на деле было вполне конституционной сменой правящей элиты. Просто у нас многим уже (и вам тоже) мозги промыли, и лапшу на уши навешали.frostspb
31.01.2018 17:27Ну допустим, это была конституционная смена элиты. То есть, внутренне дело страны. Почему бы не оградить эти внутренние разборки от внешних вмешательств?
Почему все эти мероприятия посещали представители других государств?prostosergik
31.01.2018 18:01+1Думаете если отключить все и вся (включая мобильную связь) что-то изменится? Единстсвенное, что може поменяться — это степень кровавости протестов, и угадайте в какую сторону. В природе существует практически неотключаемое средство связи — китайские радиостанции по 30 долларов с двойным диапазоном, который толком не заглушить и не перекрыть.
Valerij56
31.01.2018 18:03Почему все эти мероприятия посещали представители других государств?
Для того, чтобы познакомиться с представителями новой элиты и наладить контакты. Как ни парадоксально, но это вполне естественно.
Почему бы не оградить эти внутренние разборки от внешних вмешательств?
А кто вмешивался и как? Каковы следы и результаты вмешательства?
Например мы без всякого постороннего вмешательства Законом от 05.06 1992 о кредитовании сельхозпроизводителей перезапустили в России гиперинфляцию, а потом следствия из этого Закона и предательство силовиков обеспечили нам все прелести девяностых годов. Повторяю — без всякого иностранного вмешательства.
Для сравнения:
Экономисты штатов подготовили к 1996 году проект «Плана Маршала для России». Это не официальное название, документ никогда не публиковался. Тогда об этом ходили только слухи, но Ельцин подтвердил этот факт в своих воспоминаниях. Аналогичные планы были реализованы после войны в Европе и в Азии. В «план» входили и суды над КПСС и КГБ, с люстрацией для членов руководящих органов (то есть и для Ельцина тоже). Вмешательство во внутренние дела? Безусловно, но по просьбе власти, и окончательное решение принимал Ельцин. Он выбрал «управляемую демократию», результаты мы пожинаем сейчас.
h0rr0rr_drag0n
31.01.2018 18:00+3А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник?
В том, что как правило это делается вместо поиска и устранения реальных причин волненийхолоповнародных масс.
wadeg
02.02.2018 02:27А что плохо в том, что если начинаются волнения — повернуть рубильник?
В том, что причина волнений останетсяна тронев силе и будет топить страну дальше и глубже (и, вероятно, намного глубже).
Последние революции делались посредством фейсбуков, твиттеров.
Как будто это плохо. Отличный пример прогресса на пользу обществу.
Значит нужно иметь возможность их отключать
Значит, нужно иметь возможность не дать холуям их отключить.
nidalee
31.01.2018 14:13Это не так работает. Просто когда нашим депутатам что-нибудь запретят, наши «симметричным ответом» обрубят Интернет. Проходили уже. Как на санкции «отвечать», так абсолютно каждый раз собственному населению что-нибудь запрещают.
ProstoUser
31.01.2018 15:05+1Насколько я знаю, в мировой практике не было еще ни одного случая, когда какую-то страну «извне» отключали бы от Интернета. А вот случаев, когда конкретная страна отключала себя от Интернета полностью или частично, было вполне достаточно.
Если посмотреть подробно результаты опроса, а также методику его проведения, то очевидно, что за изоляцию выступают, в основном, те, кто плохо представляет себе, что такое Интернет, зачем он нужен и что там есть. Да и метод — звонки на стационарные телефоны, сильно сдвигает выборку в сторону пенсионеров/домохозяек, которые «питаются» телевизором и уверены, что Интернет — это такая резервация для террористов, педофилов и смутьянов.
Так что результаты опроса означают только то, что вопросы задавали некомпетентным людям, которые не имеют никакого своего мнения по предмету опроса и повторяют вложенное в их уши телевизором.wadeg
02.02.2018 02:40Так что результаты опроса означают только то, что вопросы задавали некомпетентным людям, которые не имеют никакого своего мнения по предмету опроса и повторяют вложенное в их уши телевизором.
Более того: у нас результаты вообще каких угодно опросов (включая т.н. выборы) означают только то, что вопросы задавалинекомпетентнымне имеющим привычки, возможности и/или мотивации людям, которые не имеют никакого своего мнения по предмету опроса и повторяют вложенное в их уши телевизором. Совершенно независимо от применения стационарного телефона.
servermen
31.01.2018 10:28Опрос этот наверное проводили среди посетителей собеса или поликлиники, но точно, что не детской!
svosin
31.01.2018 11:17Мнение 60% (nsfw)
TheDeadOne
31.01.2018 12:07+1Большинство опрошенных просто не понимают, как работает Интернет. Надо им предложить создать автономный туризм, благодаря которому они смогут путешествовать только по России, Белоруссии и Казахстану. А также автономную торговлю, с возможностью покупки только товаров производимых на территории вышеозначенных стран. Уверен, сразу же начнётся возмущённый вой и будет забыта всякая безопасность.
Areso
31.01.2018 13:07Вы с такими предложениями поосторожней. У 72% тупо нет никакой финансовой возможности, поучаствовать в туризме, где требуется загранник. У половины туризм ограничивается дачей и соседним озером или водохранилищем.
Так что я бы на вашем месте не рисковал. А то демократичным большинством и загранпаспорта признают ненужными и вредными, потому что у нас большинство — бедное.
Kwisatz
31.01.2018 13:32+1А по России путешествовать еще дороже. Я в принципе слышал что в Крым можно слетать дешево. А я вот не хочу, мне понравился Южно-Сахалинск, интересно было глянуть на Владивосток. И цены я вам скажу впечатляют, из Новосибирска летал кстати, вероятно из Москвы еще более впечатляют.
Areso
31.01.2018 13:37Россия — она большая. И продолжается прямо за окном. Понятно, что во Владик именно слетать выйдет как в зарубеж — с Екб билеты туда-обратно тоже стоят целое состояние, но есть еще и поезда. В свое время немало покатался на плацкартах, посмотрел разные города.
А отдохнуть можно где-нибудь на притоке Волги — я так один раз и сделал — снял квартирку в пешей доступности от пляжа. Очень даже бюджетно. И билеты тоже обошлись в гуманную сумму денег.yukon39
31.01.2018 14:03+1Как раз то, что Россия большая и делает поездки на поезде малопривлекательными. Из 14 дней отпуска на дорогу туда/обратно из Москвы до Владивостока уйдет 6+6=12 дней (реально 13 дней, т.к. прибытие в 23:34). Оставшиеся 2 (1) дня можно оттянуться по полной, да.
И ведь не все жители европейской части России живут в Москве.Areso
31.01.2018 17:21Своим комментарием просто хотел сказать, что не обязательно переться через всю страну, особенно если бюджет невелик. Можно найти и поближе места отдыха.
Kwisatz
31.01.2018 23:43По Сибири я ездил, не впечатляет. Собственно я полетел к родне супруги и внезапно впечатлился Южно-Сахалинском, понравился больше чем любой другой город где я был. Теперь жужжит снова слетать но на этот раз еще посетить Хокайдо, хотя цена на паром опять же такая же как на самолет, а с учетом дороги после парома — дороже.
Vilgelm
01.02.2018 04:38Есть тут красивые места, просто мало кто о них знает. Если не брать ставший мейнстримовым Горный, в который действительно ехать дороже, чем куда-нибудь в Таиланд, есть, например, Саяно-шушенский государственный природный заповедник, Кузнецкий Алатау и Шорский национальный парк.
Там не дорого. Казахстан еще радует, хоть это и чуть подальше.
Другое дело, что моря у нас тут нет (разве что Бухтарма в Казахстане) и тепла тоже нет, а в Таиланд дешевле лететь, чем в Сочи.Valerij56
01.02.2018 10:36Есть тут красивые места, просто мало кто о них знает.
Представьте, что там будет, если туда попрутся все…Areso
01.02.2018 15:07Поэтому мы не будем строить дорог и туалетов, а то не дай бог набегут, засрут, загадят и убегут обратно в Москву?
Надо жестко регламентировать правила, причем как для туристов, так и для местных служб. Туристы должны не мусорить, закапывать или вывозить мусор, местные службы должны убирать мусор, предоставлять зоны для мусора (ака контейнеры), регулярно очищать их, контролировать (и да, что печально, штрафовать) туристов. Должен быть диалог. Иначе сервиса как не было, так и не будет, и по ценам отдохнуть в Тае будет дешевле, чем в Горном Алтае. А это неправильно. Мы должны гордиться, ценить и использовать то, что у нас есть. К тому же это даст дополнительные стимулы местной экономике (годовой бюджет, без учета дотаций, у Республики Алтай меньше, чем стоимость запуска 1 ракеты Falcon 9, а дотации, в свою очередь, составляют до 80% доходной части этого самого бюджета).MTyrz
01.02.2018 18:03Знаете, эти идеи несколько не новы. Еще в первой половине 90-х возлагались очень большие надежды на туризм, как основу экономики удаленных от центра депрессивных регионов. Если коротко, не оправдалось, совсем.
Причин тому несколько. Здесь играет и вклад государства, и вклад собственно населения целевого региона. Но даже если вынести их за скобки, остается банальная арифметика. Дорогая экзотика нужна немногим. Если из дорогой экзотики еще и убрать трофейную компоненту (запрет охоты, рыбная ловля по принципу поймал-отпустил: иначе говоря, привести туризм в соответствие с российским же ресурсоохранным законодательством), то и вообще почти что никому.
Недорогое массовое обслуживание упирается в, помимо вынесенного за скобки, банальную рекреационную емкость экосистем. Которая в том же Горном Алтае на пару порядков меньше, чем в Таиланде.
И вот это шах и мат.
На дорогую экзотику нет клиентов, а дешевая окупится при таком потоке, который через пять-десять лет превратит окрестности Телецкого озера в вытоптанную пустыню с контейнерами для мусора и туалетными кабинками.
Это в случае сбычи мечт. Таковой, впрочем, не случается и не случится. Платежеспособного населения планеты не так много, чтобы выделить из себя достаточное количество любителей ехать за природными красотами к черту на рога. Клиентов нет.
Возможность же привлечения клиентов упирается в вынесенное за скобки в начале коммента, и там встает насмерть. Разговор может выйти долгим, но исключительно безрадостным.Areso
01.02.2018 18:18В целом, точка зрения понятна. Тезисы принимаю. Один вопрос: почему вы считаете, что рекреационная емкость экосистем на Алтае ниже, чем в Таиланде?
Valerij56
01.02.2018 18:49+1Доказать, что экосистемы в горном Алтае, значительная часть которого высокогорная лесотундра, не выдержит на порядок меньшей нагрузки, чем в Тайланде? Да проще пареной репы — надо просто помнить, что, в первом приближении способность экосистемы выдержать внешнюю нагрузку пропорционально производимой экосистемой биомассе. Достаточно просто зрительно сравнить джунгли и лесотундру.
MTyrz
01.02.2018 23:09Да, пока я где-то шлялся, уважаемый Valerij56 вам уже ответил.
Скорость роста биомассы, читай, замены погибших элементов экосистемы; активность почвенной фауны — противодействие вытаптыванию, ну и так далее.
В Горном Алтае и Таиланде мне работать не привелось, но деградацию северотаежных экосистем под действием рекреации наблюдал.
Kwisatz
31.01.2018 23:38Поезда? Вы шутите? Новосибирск-Владивосток на приемлимые даты в купе выходил дороже самолета. 5 дней на короткой полке, без кондиционера, со сквозняком из окна?
Я после этого случая посчитал аналогичные путешествия в сша и германии и у меня сложилось ощущение, будто у нас самые богатые люди судя по ценам.
vlivyur
31.01.2018 17:19Слетать это даже не половина расходов. Существенная часть уйдёт на житьё/питьё. Вернее не так: ты можешь сэкономить на жилье, но проиграть в билетах, либо наоборот. В сумме всё остаётся на местах.
Marsikus
31.01.2018 13:13Надо им предложить создать автономный туризм, благодаря которому они смогут путешествовать только по России, Белоруссии и Казахстану.
Не поверите, но это уже было, и многие по этому ностальгируют. Они же и интернет заменить таким себе чебурнетом не против.
Sonatix
31.01.2018 12:15Так пусть выдернут ethernet кабель со свого компа выдерут клещами wi-fi адаптер и радуются своему автономному интернету.
DerBad
31.01.2018 12:23Скорее бы уже OneWeb заработал. А за ними может и SpaceX со своим спутниковым интернетом подтянется… Вот это и будет действительно автономный интернет, — автономный от Яровой.
rogoz
31.01.2018 12:39В каждой подобной теме появляются наивные люди. Будет так: www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/18/666124-iridium-v-rossii
servermen
31.01.2018 12:55Так можно же попадать в радиус действия близлежащей наземной станции и подключиться в другом государстве…
DerBad
31.01.2018 13:02Так получилось именно потому, что у Iridium практически все абоненты это либо госструктуры, либо крупные коммерческие, которые уже давно практически срослись с первыми. По этому «любишь кататься — люби и саночки возить»…
Vilgelm
01.02.2018 06:26+1Внезапно, даже сейчас можно подключиться к украинскому спутниковому провайдеру. Он даже на Сибирь раньше с AM22 бил, не знаю как сейчас. Тогда был только односторонний канал, но не удивлюсь что есть и двусторонний. Проблема в том, что это дорого. А в Сибири\ДВ еще и сложно.
F0iL
31.01.2018 13:41А не будет. Обяжут всё оборудование для подобных дел регистрировать в соответствующих органах или просто запретят, за нарушение — штраф, за повторное — срок.
yul
31.01.2018 12:28Опросы, в особенности ВЦИОМа, у нас уже давно превратились в инструменты убеждения народа, что он сам всего этого хочет.
norlin
31.01.2018 12:30+1Открыл статью.
Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), имеющегося в распоряжении РИА Новости
Закрыл "статью".
Sonatix
31.01.2018 13:27+1«Половина опрошенных считает, что создание собственного интернета силами стран БРИКС позволит повысить уровень безопасности данных россиян.»
Вот может кто объяснить — почему вы (россияне) считаете что кому-то за пределами страны ваши данные нужнее чем внутри страны? Почему вы свои данные хотите обезопасить от, допустим, Штатов, Албании, Гватемалы, Замбези, а не от своих же сограждан (пускай тех же чиновников). Думаю, значительно полезней знать чем «живет» твой гипотетический сосед Вася, чем живущий от тебя в сотнях тысяч километров гипотетический Билл.Kwisatz
31.01.2018 13:56Пережитки феодальной эпохи. Король указывает на врага и во имя короля, бога, трона и прочего народ начинает люто ненавидеть или воевать. Я вот не понимаю зачем в современном мире страны, ибо без освобождаются нереальные ресурсы (например истребитель 5го поколения строят в мире 5 государств с какими то совсем нереальными бюджетами, а еще таможня, визовые центры, посольства).
Понятно что в современном мире вариантов нет, кроме способа как в Код Гиасс, но на этапе космической экспансии все равно приецо.
Да и насаждаемый культ приватности общество уж слишком легко заглатывает. А нужна ли она вообще?h0rr0rr_drag0n
31.01.2018 14:42+1Да и насаждаемый культ приватности общество уж слишком легко заглатывает. А нужна ли она вообще?
С чего это вдруг культ (хорошо хоть не «секта»)? Как бы вполне себе в природе людей стремиться скрывать некоторые данные о себе, потому что все понимают, что человек — не сто рублей, чтобы всем нравиться. А поскольку никому не хочется нести дополнительных издержек из-за того, что не те данные стали известны кому не надо — их и скрывают, чуть ли не с момента когда первая обезьяна взяла в руки палку.
Если бы приватности не было, то конфликты на почве несовпадающих интересов или личных особенностей, не приносящих физического вреда ни окружающим, ни их собственности, зато не совпадающих с моралью большинства окружающих людей, были бы обыденностью.
Хороший пример из современности, когда границы приватности, к несчастью, размываются при помощи всяких FindFace в сценариях вида «обезьяне дали гранату» — травля двачерами тех девушек, которые мастурбировали перед веб-камерами за деньги или просто были порноактрисами. Например:
Пользователи Telegram-канала «Двач», которые якобы и узнали пикантные подробности, подумали, что показывая себя перед камерой, девушка зарабатывает больше среднестатистического инженера в Беларуси.
Некоторые пользователи предположили, что с учетом строгого законодательства в отношении распространения порно в Беларуси, делом могут заняться правоохранители.
www.sb.by/articles/devushka-inzhener-okazalas-pornoaktrisoy-polzovateli-seti-sozhaleyut.html
(На самом деле, телеграм-канал «Двач» там не совсем при делах — на архиваче можно найти архив с парой тредов, где есть скриншоты жалоб в белорусскую прокуратуру, с текстом в духе «а чё это она имиджи обороноспособностьстраны своей бездуховностью подрывает, накажите её, впаяйте двушечку!» и т.п.)Sonatix
31.01.2018 15:58На счет приватности согласен, но речь в подобных заявлениях идет о приватности от окружающего мира, хотя вероятность того что вашими данными заинтересуется ваше правительство, сосед, жена намного выше.
Kwisatz
01.02.2018 00:21+1Ну в итоге сейчас ситуация такая: вы на нудистском пляже, а вокруг стоит толпа людей в костюмах и с биноклями (чиновники, полиция, люди с административным ресурсом итд)
И травля двачерами как один из примеров.
Не лучше жить в мире где 100% информации доступно, но при этом просто не принято пользоваться этой доступностью без веской причины, если только конечно человек не причастен к гос аппарату. Более того при должно уровне прозрачности таким вещам как воровство просто не будет места(как украсть чтото если можно совершенно точно определить хозяина). Естественно я говорю о совсем другом мире-утопии, но у меня есть ощущения что так было бы намного комфортнее.
Моя точка зрения крайне непопулярна но лично я стараюсь придерживаться радикальной честности. Не всегда и не везде пока получается но я над этим работаю и существенного дискомфорта не испытываю, скорей наоборот.h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 07:01Я читал соответствующую книгу про всеобщую прозрачность (к сожалению, не могу вспомнить, как она называлась) и считаю, что описанное там несколько утопично, поскольку и государство, и двачеры на мой взгляд в первую очередь пользуются монополией государства на насилие, чтобы творить всякие нехорошие вещи, а отнюдь не приватностью.
Если сохранить первое и неким образом убрать второе, то всеобщая открытость долго не продержится, поскольку у общества не будет механизмов, чтобы принуждать всякую «политическую илиту» к открытости, а вот у илиты такие механизмы как раз таки будут. По крайней мере, в той книге я не находил описания механизмов по сохранению всеобщей открытости в условиях когда у одной стороны ничего, а у другой есть суды, самописный закон, оружие и право его применять когда хочется, пенитенциарная система и т.д.Kwisatz
02.02.2018 00:12Эту книгу?
Согласен, утопично звучит, но зато как заманчиво: я бы хотел жить в мире где абсолютно вся информация доступна каждому.
По чиновникам проблема конечно есть, но в такой утопии мест для гос чиновников будет раз в 100 меньше (в России в 1000), а если бы еще государства убрать дак вообще красота… На мой взгляд просто не должно быть иного варианта оперировать любыми активами. Хотя сговор администраторов конечно вполне возможен.
В любом случае то, что есть сейчас не работает никак.h0rr0rr_drag0n
02.02.2018 01:29Да, это та самая книга!
С тем, что то, что сейчас есть, не работает никак — полностью согласен.
BigBeaver
01.02.2018 00:31Так это все они только балгодаря приватности делать и могут.
h0rr0rr_drag0n
01.02.2018 07:03См. мой ответ выше — я считаю, что в том что происходит виновата не приватность, а монополия на насилие у государства, которой невозбранно пользуются в своих целях, чтобы делать плохие вещи.
Valerij56
01.02.2018 10:46я считаю, что в том что происходит виновата не приватность, а монополия на насилие у государства
Ну, государственная монополия на насилие — не всегда плохо. Вы говорите немного о другом — о безответственности государства перед обществом, отсутствием отрицательных обратных связей в обществе и в политической системе государства.
С этой поправкой вы всё верно описали.
BigBeaver
01.02.2018 11:13Я согласен, что влияние государства стоит уменьшать, но речь о другом. О том. что легко быть двачером, когда никто не знает и не может узнать, что ты днями-ночами на порночаты теребонькаешь или еще какую дичь бездуховную творишь. Если же эта информация общедоступна любому желающему, все становится интереснее.
Kwisatz
02.02.2018 00:17+1Половина подобных вещей — пережитки прошлого. Нужна грамотная пропаганда правильных вещей а не крики о заморских врагах которые есть зло во плоти. Сейчас, на мой взгляд, все очень плохо: мало того что населению подаются тонны ненависти вместо правильных вещей, еще и прямые призывы к насилию (гостил у родителей, переключал каналы, наткнулся на церковный канал где мужик в рясе, русский, призывал к крестным ходам, отрицанию, насилию над неугодными по целой пачке признаков)
BigBeaver
02.02.2018 23:54+1Так ч только за. Правда, за призывы против насилия к вам это насилие могут приметить, признав пропагандистом западной «толерастии» и рушителем скреп.
Sonatix
31.01.2018 13:33Первый шаг обезопасить жителей страны от внешних угроз — обрубаем весь «внешний» интернет. Если следовать это логике, то…
Второй шаг обезопасить жителей страны от своей страны — режем кабель провайдерам.
Третий логичный шаг — обезопасить себя от соседей, обрубаем все кабеля.
Gryphon88
31.01.2018 13:55Если будет общий интернет для БРИКС (остальной по талонам), то придётся срочно учить китайский: в Китае сделали свои аналоги для мировых генераторов трафика, а в БРИ_С, ну может кроме Индии, будут раскачиваться и согласовывать до полной потери смысла и аудитории. Да, китайский аналог ютюба ужасен, но уже по сравнению с рутюбом сойдёт под пиво.
Valerij56
31.01.2018 14:12Если будет общий интернет для БРИКС
Интересно, а вы Бразилию спрашивали?Serge78rus
31.01.2018 17:27Да никого вообще из БРИКС не спрашивали, потому, что никакого большого совместного проекта в данном направлении попросту не будет. Просто России сейчас выгодней, хотя бы перед своими гражданами, выглядеть не одинокой страной-изгоем, стремящимся к самоизоляции, а одной из сторон вымышленного «двухполярного мира».
ProstoUser
31.01.2018 19:19Маленькое уточнение. Не России выгодней, а нынешней «правящей элите».
Не надо путать пользу для страны с пользой для «правящей элиты». Зачастую это совершенно разные вещи.Serge78rus
01.02.2018 10:08Я под Россией, в данном случае, имел ввиду тех, кто имеет возможность выражать свое мнение от имени всей страны, а именно «правящую элиту», а не нас с Вами. Это следует из фразы «Просто России сейчас выгодней, хотя бы перед своими гражданами… », которая, в противном случае, звучит абсурдно. Согласен, что сформулировал не очень удачно. Если я данным высказывание задел Ваши или еще чьи-либо чувства, то приношу извинения.
inkvizitor68sl
31.01.2018 14:07А им кто-нибудь объяснил, что твиттер, фейсбук, вацап и рутрекер в этом самом БРИКС-чебурнете работать не будут точно?
BugM
31.01.2018 14:08Макс придет спутниковый интернет запустит!
И пусть свой чебурнет строят. Всем плевать станет.
achekalin
31.01.2018 18:0160% россиян
Вранье же, всего лишь 60% опрошенных.
При этом опросили очень «репрезентативно»:
Инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проведен 12-13 января 2018 г. В опросе принимают участие россияне в возрасте от 18 лет. Метод опроса – телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров объемом 2000 респондентов.
Грубо говоря — позвонили по 2000 разным номерам (причем нет указания, что это были частные номера, и нет доказательст, что ответившие — хотя бы граждане России, и что им и правда 18+ каждому). Вопросы также не приведены, хотя мы отлично знаем, как можно спросить: либо
— «имея вокруг весь интернет со всем многообразием возможностей изучать новое, покупать дешевше, развлекаться не так, как привыкли вы — хотели бы вы сидеть в ограниченном и насквозь зарегулированном интернете а-ля библиотеки советского периода?»,
либо
— «когда вокруг одни враги, когдаАнтантаАмерика то и дело грозит нанести удар по всему, что дорого россиянам, хотели бы вы оказаться беззащитным перед этой опасностью, или доверите защиту вас специалистам, которые будут тщательно контролировать каждый байт?»lexore
03.02.2018 17:34Вы знаете, я пробежался по всем комментариям.
Вы единственный, кто указал на эту желтизну в заголовке.
Всего опросили две тысячи человек.
Тут скорее удивишься, почему не 160%.achekalin
03.02.2018 18:28От автора этого поста по-другому сформулированной темы я бы и не ожидал, "
фрагихиты не пахнут" же.
А по теме вашего комментария — да, я потому свой (выше, на который вы ответили) написал про 2000 участников в опросе, что слово «россиян» уж очень любят при манипуляциях использовать. А сделать опрос по сугубо техническому вопросу среди «простых россиян» — тут объективности в принципе не ждите.
Почему не сделать еще посты на тему «60% опрошенных россиян против полетов к Плутону» (опрашиваем десяток бомжей, из них шесть на этот вопрос шлют нас лесом — вот и цифра!), или еще чего покруче? Или, без сарказма, давайте по-честному, референдумом, опросим всех жителей России вопросом: «считаете ли вы обязательным введение технологии dnssec для всех доменов компаний России?» — никто ничего не поймет, но будет «опрос так опрос»!
Почему эти люди так и не осилили запилить российский корневой сертификат (и продавить его установку во всех браузерах) — такой вопрос я бы задал, потому что, если что сертификатами случится, Россия (и многие другие страны) окажутся с массой проблем. Но кто на технические проблемы смотрит, когда можно на политике имя себе сделать?
P.S. Не следил за комментами здесь, но ваше сообщение, что никто не обратил внимание на репрезентативность выборки, заставляет грустить — на Хабре-то, и не посмотрели?
shasoft
31.01.2018 19:02Автономный интернет не означает что будут недоступны внешние ресурсы. Автономность на случай если захотят отключить Россию, чтобы в этом случае просто перестали быть доступны внешние ресурсы, но внутри БРИКС все сервисы будут доступны.
Valerij56
31.01.2018 19:23но внутри БРИКС все сервисы будут доступны.
Наивный вопрос — как будут доступны ресурсы Южной Африки и Бразилии, если они подключены к сети страшными западными провайдерами, отключившими Россию?
Вот интересно, почему остальные страны БРИКС, кроме России, совсем не беспокоятся по поводу возможного отключения? Причём, открою вам страшную тайну — на территории России уже давно есть локальные резервные системы. Сейчас они работают как локальные кеши данных, того же DNS, например. Так что в случае отключения России интернет в России останется работоспособным, просто сайты, расположенные вне России станут недоступны.
killla
02.02.2018 06:57Тем не менее, все корневые серверы DNS сосредоточены только лишь в одной, не будем называть какой, стране.
Вы поддерживаете ситуацию, что все корневые серверы в одной стране?
Вы против того, чтобы у БРИКС или кого-либо еще был свой корневой сервер?yukon39
02.02.2018 11:53Тем не менее, все корневые серверы DNS сосредоточены только лишь в одной, не будем называть какой, стране.
А вы попробуйте назвать.
Подсказка: Карта расположения корневых серверов DNS
killla
02.02.2018 12:49У вас на картинке не корневые серверы, а реплики корневых серверов.
Valerij56
02.02.2018 14:47То есть IP от реплики отличается от того, что выдаст оригинал? А корневые серверы российских зон вообще находятся в России.
killla
03.02.2018 10:47-1Не отличается. В этом и проблема, уязвимость. При внесении записи в корневой сервер (например, о разделегировании всей зоны «ru.») — остальные серверы эту запись отзеркалируют. И почти моментально распространят на весь интернет.
С учетом того, что все серверы находятся как географически в той стране, так и под юрисдикцией той страны — вероятность такого события ненулевая. При издании очередного сушасшедшего закона, как это уже было с отключением ряда российских банков (половины банков в моем городе) от платежных систем VISA, MasterCard, все владельцы корневых серверов будут вынуждены подчиниться и исполнить решение той страны.
Раз уж интернет позиционируется как глобальная сеть, а не американская сеть, почему бы не вывести часть корневых серверов из юрисдикции той страны и не передать их в БРИКС или в UNASUR или в Африканский союз.BigBeaver
03.02.2018 10:55+1Восстановят из бэкапов и отключат зеркалирование. Неприятно, но не смертельно.
Kobalt_x
03.02.2018 11:17тогда будет неконсистентное состояние какому responsу верить от настоящего корневого или от реплики?
BigBeaver
03.02.2018 12:15+1Как часто вы даете прямой запрос к «настоящему» корневому? Рискну предположить, что никогда. Адреса вам обычно разрешает провайдер. Да, ему придется слегка поправить свой алгоритм работы, но это не выглядит фатально. Хостеры тоже напрямую не правят записи на корневых серверах => если вы не хоститесь на враждебных серверах, то проблем с обновлением своих серверов без участия корневых тоже не являются принципиально непреодолимыми (а если на враждебных, то вам и без поломки dns все отключат).
Kobalt_x
03.02.2018 12:22-1у нас провайдеры поправят, у них не поправят => сайтец для всех стран, провайдеры которые используют US корневые сервера не открывается — неконсистентное состояние
BigBeaver
03.02.2018 12:26+1Вы че-то в кучу смешиваете. Обсуждается сценарий, когда на корневом сервере удаляют запись для вашего сайта или зоны. В этом случае вам достаточно иметь локальную не синхронизируемую с корнем копию и указать провайдеру брать данные для указанной зоны из нее. Откуда неконсистентность?
Kobalt_x
03.02.2018 13:22-1вы можете всех заставить использовать вашу копию? нет не можете. Провайдер в мире один? нет не один. соотвествтенно так или иначе получаете отвал пользователей у тех провайдеров которые будут использовать не вашу копию а тот самый корневой сервер, на котором всё удалено. Обратной (m2m репликации) с копии на корневой сервер нет. Получаем ситацию какой-то пользователь может пользоваться вашей зоной, а какой-то нет => неконсистентность данных(даже в рамках eventually consistency)
Valerij56
03.02.2018 13:48+1вы можете всех заставить использовать вашу копию?
Вот и выяснили, что вы непросто хотите себе один из серверов, а хотите заставить всех...
Вам несколько раз сказали, что разделегирование зоны на корневом сервере приведёт к тому, что все, кто этого хочет, возьмут адрес IP из бэкапа, и связь у него будет.
Вы же просто возмущаетесь, как, мол, это так, Штаты смогли создать Интернет, и, в силу естественного права создателя, она начинается от них, а не от православной… Иными словми, что моё — то моё, а о твоём поговорим?
BigBeaver
03.02.2018 13:56+1В каком-то смысле вы правы, но неконсистентность вызвана саботажем корня, а не моим бэкапом. То есть, хост есть, а запись умышленно удалена. Но почему меня должно волновать, что клятые америкосы не могут получить доступ по имени (по ip все работает) к моим сайтам в то время, когда они сами же убрали их записи со своего корня? Главное, что у меня все работает. Зачем мне их заставлять пользоваться моим DNS? Захотят доступ к уникальным для него ресурсам — сами подключатся (типа как вы гугловский dns можете подключить, если ваш провайдерский плохо работает), а не захотят, так и фиг-то с ними.
Kobalt_x
03.02.2018 15:50-1В принципе да. Но я просто хочу донести что корневые сервера должны быть экстерриториальных и аполитичны и хостится экстерриториально(e.g в межнар. водах) Потому что допустим что страна А выпилили нашу доменную зону страна Б откатила это на своей реплике, и возможно в отместку выпилили что-то из записей страны А Теперь рассмотрим прлвайдера в стране С, у нее нету реплики но ее граждане хотят пользоваться и сервисами стран А и Б, кое-как настроили merge изменений в первый раз и тут приходят новые конфликты в записях. Что должна делать в этом случае провайдер? Одно из базовых свойств распр системы Dns(да и вообще любой) это обеспечивание какой-либо модели консистентности иначе это не распр система.
BigBeaver
03.02.2018 16:33+2Теперь рассмотрим прлвайдера в стране С, у нее нету реплики но ее граждане хотят пользоваться
Только один вопрос: платить-то за это кто будет?Что должна делать в этом случае провайдер?
Брать разные данные с разных серверов, очевидно же.
Экстерриториальные сервера хорошо, когда у вас все со всеми договариваются. Но если все уже договорились, то и современная система хорошо работает. А если никто не идет на диалог, то в чем проблема взять контрольнад корнем силой или вообще сделать ему ядерный капут?
Просто, пора взрослеть и привыкать, что кооперация хорошо, а сепаратизм — плохо.Kobalt_x
03.02.2018 17:30-1«Только один вопрос: платить-то за это кто будет?»
бюджет ООН/EFF etc, за них же кто-то платит?
«Брать разные данные с разных серверов, очевидно же.» Каким данным доверять если одна и таже запись изменена в обеих репликах.
Экстерриториальные сервера хороши в любом случае, В случае если никто не договаривается сейчас, страна у которой есть корневые сервера может извернуть саму идею dns на изнанку(обеспечивая веселую жизнь, вышеуказанными merge конфликтами) В случае экстерриториальных серверов атака на корневой сервер => международная изоляция => новая Северная корея(хотя атаковать миротворцев ООН(а желательно приравнять корневые сервера к имуществу ООН) даже Северная Корея не станет)
в случае же ядерного капута--капут в любом случае всем.
Valerij56
03.02.2018 16:39+2А Теперь рассмотрим прлвайдера в стране С
А, может быть, проще жить как люди, не мечтая никого заставлять? Потому, что пока вы пристаёте к создателям интернета с выдуманными проблемами, в мире (и в интернете тоже) полно реальных проблем.killla
03.02.2018 20:00Отключение семи российских банков от платежной системы VISA без суда и следствия — это реальная проблема или выдуманная?
BigBeaver
03.02.2018 20:09А как это к теме относится? Интернет мы пока сами себе больше ломаем. Ну и вести себя хорошо надо.
С другой стороы, Виза — коммерческая организация, банки тоже коммерческие — между ними есть какоието договоры. Если они были нарушены, то для этого есть вполне конкретные механизмы. Если не были, то все Ок.
Valerij56
03.02.2018 22:58+1Простите, а как связано отключение банков с локализацией серверов? На банки наложены государством санкции за вполне конкретные действия. Берётесь доказывать, что этих действий не было?
VISA, как законопослушная коммерческая структура выполнила закон, рассчиталась по корреспондентским счетам и прекратила операции по их картам. Кстати, и следствие там тоже было. Теперь вы серверы и депозиты VISA забрать пожелаете?
Valerij56
02.02.2018 14:37Вы хотите сказать, что корневой сервер зон рф и ru находится в Штатах?
А по остальным зонам есть локальные копии, и не одна.killla
03.02.2018 10:41Причем здесь корневой сервер зоны «ru.»?
Корневые DNS серверы зоны ".", которые содержит информацию о всех доменах первого уровня, в том числе «ru.» находятся в той стране, все 13 серверов.
ProstoUser
31.01.2018 20:55Как вы себе представляете доступность ресурсов «внутри БРИКС» с учетом того, как идут кабели и кто ими владеет/распоряжается?
Почитайте вопросы этого опроса: wciom.ru/index.php?id=236&uid=116657
Там нет разговора про коварное «отключение России». Там вполне однозначные вопросы как раз об отключении именно «внешних» ресурсов и закукливании в себе.
Одно радует, ни одна развивающаяся страна и в страшном сне не захочет по доброй воле отделяться от всего мира в компании из таких же развивающихся.shasoft
02.02.2018 06:31В опросе ничего нет и про отключение остального интернета от автономного. А с учетом санкций которые запад нервно вводит каждый новый день к примеру я, и думаю большинство, воспринимает такую постановку вопроса как раз как возможность работы быз сбоев при отключении России.
p.s.хотя в реальности это вряд ли возможно, иначе думаю давно бы запад уже так сделал.ProstoUser
02.02.2018 11:59Вопрос: Как Вы считаете какое направление развития интернета пойдет на пользу российскому обществу?
Варианты ответов:
- Развитие интернета, объединяющего весь мир
- Создание интернета в границах России и нескольких других государств
- Создание интернета в границах только нашей страны
- Затрудняюсь ответить
Я так понимаю, что «Создание интернета в границах только нашей страны» с вашей точки зрения не означает отделения от остального мира?
А с учетом санкций которые запад нервно вводит каждый новый день
СанкцииProstoUser
02.02.2018 12:09А с учетом санкций которые запад нервно вводит каждый новый день
Санкции, которые вводит «Запад», направлены на то, чтобы заставить российскую правящую верхушку изменить внешнюю политику, а не на то, чтобы напакостить населению. Интернет и так уже практически последний канал, по которому в нашу страну попадает альтернативная официальной точка зрения на события в стране и в мире. Так что отключать Россию от интернета не нужно прежде всего самому западу. А вот правящий класс России, наоборот, был бы только рад, если бы удалось создать монополию на информацию.
shasoft
04.02.2018 10:02-2Вы верно написали — из вне хотят заставить власти РФ выполнять указания из вне. Ваша ошибка в том что вы считаете что эти внешние силы заботятся о населении РФ. Вы наверное не застали 90-ые, а тогда было все точно также: внушили что действуют на благо населения, население радостно поддержало смену власти и страна ушла в задницу.
Для достижения своих целей внешние силы с легкостью уничтожат 90% населения РФ если это им поможет заставить Россию действовать по их указанию. А считаете что они только поэтому интернет не отключают. Вы ошибаетесь.Valerij56
04.02.2018 10:46Вы наверное не застали 90-ые, а тогда было все точно также: внушили что действуют на благо населения, население радостно поддержало смену власти и страна ушла в задницу.
Простите, вы правда считаете, что населению Союза, да и всей Земли тоже, было бы лучше жить на радиоактивных развалинах? К началу 1985 международная напряжённость достигла своего пика, и хватило бы случайной искорки, чтобы всё взорвалось.
Выбор тогда был между Романовым, не скрывавшим симпатии к сталинским методам, и Горбачёвым, тогда тёмной лошадкой. Причём опытные члены политбюро отлично понимали, что, придя к власти, Романов их вычистит, как потенциальную угрозу своей власти, поэтому и проголосовали за Горбачёва. И сверхзадачей Горбачёва было снижение международной напряжённости, слишком близко мы подошли тогда к состоянию войны.
Вы наверное не застали 90-ые
Я застал 90ые в здравом уме и светлой памяти, поэтому отлично помню, как Законом от 05.06.1992 о государственном кредитовании сельхозпроизводителей был перезапущена спираль гиперинфляции после январской шоковой терапии. И Закон этот был принят Верховным Советом, избранным по Закону с учётом представительства социальных групп, где большинство оказалось у краснокоричневых.
Я в начале девяностых помню их лозунг «Устроим Ленинграду вторую Блокаду», и я тогда привёз в Питер около трёх тысяч тонн продовольствия. Привозил растительное масло и сухое молоко из Ставрополья, из Краснодарского края, сахар и муку, картошку из Вологодской и Кировской областей, муку из Алтая. И проезжал мимо буртов с картошкой в Ленинградской области, ехал в караване, и иногда разбирал завалы на дорогах под охраной спецназа. Вы помните о том, что Собчак отдал команду обеспечить проезд караванов с продовольствием в город ментам? Вы считаете, что это внешние силы сгноили теплой зимой 1992/93 годов продовольствие в буртах в области, при том, что в Питере его не хватало, и в магазинах иногда картошка кончалась? А потом, к исходу зимы, появилась — красная польская и белая из великой сельскохозяйственной державы Израиль, вырастившей её на опреснённой воде в Синайской пустыне.
Вот так это было в реальности.
yukon39
02.02.2018 12:18Вполне можно перефразировать:
Печать какой географической карты мира пойдет на пользу российскому обществу?
1. Всей поверхности земли
2. Только в границах России и нескольких других государств
3. Только в границах этой страны
4. Затрудняюсь ответить
killla
02.02.2018 06:51Как вы себе представляете доступность ресурсов «внутри БРИКС» с учетом того, как идут кабели и кто ими владеет/распоряжается?
По своей оптике, соединяющей весь БРИКС habrahabr.ru/post/194374
svanichkin
31.01.2018 21:33Я думаю, что у этих дебилов входящих в 60%, Интернет надо совсем отобрать… Уверен, без них в Интернете станет значительно свежее. P.S. ( ru.wikipedia.org/wiki/Дебильность ) что бы не сочли за оскорбление.
Vlad_fox
01.02.2018 16:10у власти любой страны есть 2 полярных варианта отношения к глобальному информационному пространству (интернету):
— изменяться вслед за развитием глобальных процессов
— изолироваться и контролировать предсказуемое, хорошо структурированое, управляемое локальное информационное пространство (чебур/китай/прочееВеликойиСветолыйнет)
власть конкретно России не может позволить себе первый вариант — ибо это повлечет несение ответственности за все устроенные войны и прочие нарушения международных прав. Остается вторая крайность. Выбор которой усиливается тем, что опозиция власти держится преимущественно на молодежи, тяготеющей к общецивилизационному уровню.
а значит упор будет на то, чтоб молодежь изолировать от мира, поместить ментально в управляемый рунет. со взрослыми проблем нет — большинство, как домашний скот приучены жевать то что кинут в ясли и в телеящик.
firk
02.02.2018 19:48Не понял
«Предложение России о создании независимого интернета в рамках границ стран-членов БРИКС нашло поддержку 58% наших сограждан (против высказались 29%)», — говорится в отчете.
и
За создание интернета в границах нескольких государств высказались 13%
Какой из этих процентов правильный?
А в статье не хватает опроса, предлагаю такие вопросы:
1) Желаете ли самодостаточный (но не изолированный) инет в границах России.
2) То же самое в границах России + ближайших союзников.
3) п.1, но изолированный или с ограниченым доступом за руюеж
4) п.2 аналогично
А хотя возможно статья про другое — они хотят сделать параллельную сеть по своим правилам. Тоже интересно было бы опрос.
ProstoUser
03.02.2018 17:00+1Как показали «учения», которые уже проводили, Интернет в рамках России вполне самодостаточный. То есть инфраструктура интернета вполне самодостаточна. Так что первые два пункта не имеют смысла.
Изолировать же Россию, пусть даже с союзниками (а кто они?) — это путь к полной деградации. Россия сейчас далеко не лидер в IT и любая степень изоляции только увеличит отставание.
bro-dev
02.02.2018 22:15Разве интернет сейчас уже не автономен? ну например когда отключается провайдер от интернета локальные сайты то все равно работают, так же я думаю будет и со всей странной, просто будут работать сайты тока чьи сервера у нас в стране
Farxial2
03.02.2018 16:51Главное, чтобы, когда стало по-настоящему пора валить отсюда, свалить было возможно.
joker2k1
Ну как всегда, то, что удобно власти, подается под соусом «просьба трудящихся».
Если у меня в подъезде всех бабушек опросить, то интернет вообще будет не нужен. И мобильная связь, микроволновки, и границы закрыть давно пора, а то проклятые американцы огороды вытоптать мечтают.
DrPass
Собственно, убедить трудящихся, чтобы они действительно сами просили именно то, что удобно власти, не так уж и сложно.
Dr_Dash
Что характерно, в Венесуэле и Мозамбике уже давно всё по просьбам трудящихся. В России даже не оригинально. Придёт время и народ будет удивляться тому как же всех так круто развели… по их же просьбам.
akinchicantonvasilevich
Интернет не нужОн!!!
BigBeaver
Инторнет.
Ezhyg
Энторнет
Енторнет
Етортнет
…