Общественный туалет и душ в Треллеборге (Швеция) с платёжными терминалами CoinCode на каждой двери. Платёжный терминал подключен к замку. Получить код для открытия двери можно и по SMS
Повсеместное введение безналичных (и бесконтактных) платежей кажется очень правильным и технологичным шагом, ведь так классно провести мобильным телефоном или карточкой над терминалом — и с вашего счёта спишется нужная сумма. Удобно и прогрессивно. Но только на первый взгляд. Некоторые жители Швеции выражают протест против государственной политики по полному переходу на безнал.
Несколько лет назад скандинавская страна объявила официальный курс на устранение наличных денег из оборота. И теперь всё больше маленьких кафе, ресторанчиков и магазинов — даже общественные туалеты — отказываются принимать наличку. Владельцы заведений не хотят устанавливать специальное оборудование (кассы) для приёма грязных бумажек и монеток, заказывать дорогостоящие услуги инкассации и нанимать дополнительный персонал (кассирш) из-за небольшого количества воинствующих радикалов. Потеря нескольких клиентов не может переубедить малый бизнес.
Швеция — одна из самых прогрессивных стран по темпам введения безналичных платежей. По статистике Центробанка Швеции, с 2010 по 2016 годы доля налички в торговле упала с 40% до 15%. Две трети потребителей говорят, что могут нормально обходиться без наличных денег. Примерно такое же количество пользуются карточками даже для минимальных платежей суммой менее 100 крон ($11,90).
Более половины отделений банков в Швеции больше не выдают и не принимают наличные деньги. Такой же политики придерживаются многие магазины. В результате, общий объём наличных платежей упал до уровня менее 2% от ВВП. «В ближайшем будущем Швеция может стать страной, в которой наличные деньги больше не будут в широком обращении», — с гордостью сообщает Нацбанк в пресс-релизе.
Хотя абсолютное большинство шведов довольны технологическим прогрессом, не всем оно пришлось по душе. В результате в стране образовалось небольшое протестное движение — группа под названием Kontantupproret («Восстание налички»), пишет The Guardian.
Активисты Kontantupproret считают, что полный отказ от наличных денег — это слишком экстремальный сценарий. По их мнению, правительство не учитывает риски неблагоприятного развития событий, когда внезапно цифровая или банковская инфраструктура выйдет из строя. Не слишком ли мы доверяем банкам? Что делать людям без денег в этом случае, чем рассчитываться?
Ни одна компьютерная система не застрахована от сбоев: например, в прошлом году в Швеции дважды фиксировались сбои в обработке платежей двумя банками. Активисты считают, что IT-инфраструктура системно уязвима по своей природе.
Представители Пиратской партии Швеции указывают ещё и на то, что в безналичной экономике все платежи будут проходить через серверы Visa и MasterCard.
В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против стопроцентного перехода на безнал из-за недоверия правительству. Ведь власти могут отследить платёжную историю каждого гражданина и, при желании, установить тотальную слежку, нарушая банковскую тайну. В Швеции нет беззакония и коррупции в высших эшелонах власти, что сильно затрудняет протестное движение: «Шведское правительство довольно хорошее, нам в основном повезло с ним в последние 100 лет, — признаёт Кристиан Энгстрем (Christian Engstrom), бывший депутат Европарламента от Пиратской партии и безналичной экономики. — В других странах гораздо больше осознания того, что нельзя всё время доверять правительству. В Швеции трудно мобилизовать людей».
В самом деле, в Швеции трудно мобилизовать людей на такую идею. Сейчас в обществе распространена точка зрения, что Kontantupproret — это некое движение пенсионеров (руководителю организации 72 года). Но кто знает, как изменится политическая ситуация в будущем, и не станет ли потом слишком поздно исправить ошибки, когда переход на безналичную экономику будет полностью завершён?
Кажется, у граждан остались какие-то сомнения на этот счёт. В проведённом недавно социологическом опросе около 70% респондентов сказали, что хотели бы оставить возможность использовать наличные деньги и всего 25% выступают за полностью безналичное общество.
Комментарии (255)
Alsandr7
04.04.2018 16:00Есть такое дело в Швеции. Живу там часть времени в году, и в начале было непривычно, потом нормально. Жена там живет постоянно и совсем не пользуется наличкой уже несколько лет. За исключением случаев, когда покупает ребенку сладость либо маленькую игрушку в автомате. Тогда она на кассе супермаркета использует карточку и ей дают несколько монеток для автомата. Безналичная жизнь там уже кажется абсолютно естественной.
Maximuzzz
04.04.2018 18:26+1С собой обычно есть крон 50 для мелких покупок в магазинчиках. Обновляются раз в полгода — год. Так что да, наличка не нужна. Однажды была, наоборот, проблема с наличкой, когда поменяли деньги, а на туалете монетоприёмник про новые десятки не знал, а карточного считывателя ещё не установили.
Repins
04.04.2018 20:38-1Я в МСК тоже не ношу наличные, даже карточку не ношу и практически не испытываю проблем. Единственно кто бесит, так это паркинги в ТЦ, приходится держать 300р в правах, но пользуюсь ими редко.
Klenov_s
05.04.2018 00:25Я живу в России постоянно, но наличка в кошельке появляется крайне редко. В основном, когда собираюсь купить что-то в особо жадных до комиссии интернет-магазинах. Вот уже 4-5 лет я на 99% безналичен )
immaculate
05.04.2018 04:29В Москве, СПб и области карты принимаются почти везде, да. За пределами Мск-СПб в основном наличка. В гостиницах, на заправках, в кафе, многих магазинах в принципе нет возможности заплатить картой (если не о сетевых магазинах и заправках говорить).
Летом путешествовал на мото по маршруту Москва-Ростов-Краснодар-Сочи-Абхазия-Майкоп-Пятигорск-Нальчик-Москва. За пределами Москвы с картой намучился, почти везде хотели наличные, картой заплатить нет никакой возможности.Repins
05.04.2018 07:39Мотаюсь в Ростов постоянно, живу в центре, карту из рюкзака не достаю, плачу все бесконтактно. Но это видимо центр.
immaculate
05.04.2018 07:58В Ростове я лишь заправлялся на въезде (пошел дождь, поэтому не стал ждать брендовую заправку Лукойл или Газпром). На заправке при попытке оплатить картой на меня посмотрели как на сумасшедшего. Там же поел в кафе — только наличные. Остановился ночевать в гостинице где-то в самом Ростове, оплата номера тоже наличными… Такой вот опыт. Я уж не говорю про какой-нибудь Майкоп, Пятигорск… или все, что между этими городами.
tundrawolf_kiba
05.04.2018 16:56Ну как-то вам не повезло. Я в РнД живу — на 90% плачу безналом. Вот транспорт внутригордоской — пока да, но обещают в ближайшие несколько месяцев все кроме маршруток на безнал с банковских карт перевести. Знакомая приезжала в гости, возил ее в Таганрог, показать город — там наличка потребовалась только в музеях, все остальное тоже безналом успешно оплатилось(транспортом мы правда не пользовались)
TRIMER
05.04.2018 13:49> В Москве, СПб и области карты принимаются почти везде, да. За пределами Мск-СПб в основном наличка.
> Москва-Ростов-Краснодар-Сочи-Абхазия-Майкоп-Пятигорск-Нальчик-Москва
Ну дак видимо в этих местах проблемы, а не по всей РФ за пределами Москвы. Либо вы были в гостиницах/кафе и тд которые экономят на всем.
Живу не в Москве, 99% времени без налички. Даже терминал который не работает с бесконтактной оплатой уже не всегда найдешь. Езжу по своему региону и в соседние — никаких проблем.
yukon39
04.04.2018 16:09В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против стопроцентного перехода на безнал из-за недоверия правительству.
Точно не наоборот? Большое количество наличных денег, ИМХО, отличная почва для коррупции.
Goron_Dekar
04.04.2018 16:27Безналичка, скапливаясь на счёте, привлекает проверки и блокировки.
batja84
04.04.2018 16:55Если ты можешь объяснить её происхождение, то не будет ни проверок, ни блокировок. Не знаю как в Швеции, а в Германии до 10000 евро в месяц (нерегулярно) приход на счёт физлица не вызывает вопросов у банка и никто ничего не делает, если по мнению СБ банка движения на твоём счету вызывают вопросы, то тебя об этом спросят и уведомят налоговую.
kola22
04.04.2018 17:01Даже в России такую сумму можно без особых проблем физ лицу получать. А в Германии это еще и гораздо менее значимые деньги.
mtex
04.04.2018 17:47+5Если ты можешь объяснить её происхождение, то не будет ни проверок, ни блокировок.
Блокировки могут быть, например, из-за опубликованного стихотворения. Уголовное дело, после этого попадете в «список экстремистов и терористов» и привет.
mvalery
04.04.2018 16:19-1До начала всех бурных событий в Венисуэле, мой согрупник рассказывал, что у них бизнесы, особенно заправки и прочие ночные заведения, предпочитали кредитки из соображений безопасности. Наличка, скапливаясь в кассе привлекает грабителей.
yul
04.04.2018 16:42-1В Швеции нет беззакония и коррупции в высших эшелонах власти, что сильно затрудняет протестное движение
Бедолаги…
SLY_G
04.04.2018 16:48+2Прогресс тут ни при чём. Запретить наличку, а потом ввести отрицательные процентные ставки — такой вот интересный план «стимулирования экономики».
immaculate
04.04.2018 17:00Да, у меня сосед швед, правда со странностями. Говорит, что в Швеции люди перестали покупать что-либо. По его словам, людей перестали интересовать материальные вещи, и правительство очень этим обеспокоено, так как если никто не хочет покупать новые вещи, то кап. экономика работать не будет.
Я его слова никак не проверял, просто удивился. Вообще, я от него много интересного услышал, особенно на тему СМИ и политики, но к тематике сайта это не относится.T-362
04.04.2018 17:29Наверное что-то связанное с пирамидой Маслоу и покрытием основных потребностей.
Я бы из Эстонии ездил да дорого жуть. В Швеции выбор в магазинах просто офигенный — какой-то случайный ангароподобный магазин со всякой всячиной, сбоку от хайвея где-то под Стокгольмом, и в нем выбор консолей и железа больше чем в эстонских центральных специализированных магазинах!immaculate
04.04.2018 18:01+1Думаю, что пирамида Маслоу — самая притянутая за уши из неверных теорий. Либо я ее как-то не так понимаю. Есть люди, которые будут потреблять материальные ценности, пока у них не начнут особняки лопаться от пачек денег и драгоценностей (тогда они приобретут еще один особняк). Есть те, кто развивается внутри и творит не имея ни денег, ни крыши над головой.
Думаю, что люди рождаются с разными способностями и разными потребностями. И хоть сколько ресурсов вливай в кадавра Выбегалло, титана духа из него не получится — он будет хотеть потреблять дальше, на следующую ступень пирамиды он никогда не перепрыгнет. А есть те, кто сразу на самой высокой ступени рождается.
engine9
04.04.2018 20:22Отлично подмечено. Когда заходит спор о том что «не в деньгах счастье», предлагаю оппоненту посмотреть на видеоролики Креосана, где он с приятелями из веток, труб и бензопил собирают всевозможные средства передвижения и потом совместно их испытывают. У них улыбка до ушей с лиц не сходит и все пронизано детским восторгом. Хорошо контрастирует с кислыми и замученными щщами владельцев крупного бизнеса и их жен.
P.S.: Разумеется, я вовсе не утверждаю, что нищая жизнь это хорошо. С какого-то момента прирост благосостояния не прибавляет удовлетворенности чисто от потребительства.reskator
04.04.2018 21:13Средства передвижения из веток и бензопил — это в стиле carmagedon? И улыбки до ушей? :) Это хороший сюжет для фильма :) /joke
engine9
04.04.2018 21:23Они снегокат делали и мотороллер, да и вообще кучу всякой техники, от узконаправленных антенн до электровелосипеда с праводом «болгарки» и с солнечной панелью.
nickName0
05.04.2018 21:48Возможно, от «болгарки» лишь редуктор?
А то её движёк, обычно, переменкой надо запитывать.
Не делать ведь для этого инвертор.
А вообще, у коллекторного движка (постоянного тока, хотя он — универсален)
самый большой момент, на валу.engine9
06.04.2018 10:10Они именно инвертор приделали, колхоз полнейший. Гляньте сами: www.youtube.com/watch?v=puY9XM041S8
T-362
05.04.2018 16:27С какого-то момента прирост благосостояния не прибавляет удовлетворенности чисто от потребительства.
А вот не об этом ли та самая пирамида говорит, не? Что, в прочем, не исключает что пирамиду надо бы прокачать и может даже переосмыслить слегка, учитывая последние достижения науки в плане изучения человеков.
stanislavskijvlad
05.04.2018 08:24Суть пирамиды, а именно стадии материальных благ, такая: кому-то надо бесконечно много, чтоб перейти на уровень творить, дать. А кто-то чётко знает, что и сколько, для чего.
engine9
04.04.2018 18:43Видимо. Шведы поняли, что барахло не приносит счастье и предпочитают проводить время за хобби и общением, гулять на природе и всячески угорать.
Maximuzzz
04.04.2018 19:00+1Ваш сосед в целом прав. Добавлю свои 5 копеек. Шведы очень бережливый народ, на барахолках продаётся и покупается огромное количество старой техники, мебели, одежды и прочего в идеальном состоянии. По Гётеборгу на равне с новыми ходят трамваи 65-67 годов, тоже в идеальном состоянии.
Второе — у шведов «чувство понта» видимо атрофировалось и замещено практичностью, никто не будет влезать в долги ради «телефона как у босса». Ездят большинство на универсалах, так как это практично и удобно. И всё в таком духе.
razor28
04.04.2018 20:38Видимо вы имели ввиду деньги Гезеля
MTyrz
04.04.2018 21:32+1Нет, имеется в виду именно ситуация, когда вы размещаете самые обычные деньги в банке, например, под -0.25%. Говорят про это уже несколько лет, экономический эффект предсказывают похожий на гезелевский: ну да оживление экономики — это ровно то, что предсказывают все экономисты при условии реализации их патентованных мер.
sptor
05.04.2018 09:33На счамом деле это уже реализовано — в неявном виде — много где, по крайней мере в скандинавских банках с которыми я общаюсь. Например когда за деньги на расчетном счету вам не платят даже номинальных процентов, зато вы платите за услугу обслуживания этого счета, то есть по факту, это именно отрицательные проценты, потому что по прошествии времени из банка вы заберете меньше чем положили. Да и по срочным вкладам, достаточно много где процентов, даже номинальных, нет только что банку приплачивать не надо — то есть вы даете банку в долг, в этом случае, беспроцентно.
MTyrz
05.04.2018 20:28Совершенно верно. Так же пишут про Швейцарию, например.
И с этой точки зрения банкам опупеть, как выгоден переход на безнал. Но когда я вчера стал гуглить, потому что память памятью, а проверить хорошо бы, по словам «отрицательная банковская ставка» нагуглилось много всяких странностей и неоднозначностей, вроде выплаты клиентам от банка за взятую ипотеку. На этом месте я понял, что оно умеет многовато гитик для того, чтобы взять и сразу разобраться.
(Полный оффтоп. Спеллчекер Мозиллы знает, что такое «опупеть», но не знает «гуглить», «оффтоп» и «безнал». Интересные люди составляли ему словарь… )sptor
05.04.2018 21:55вроде выплаты клиентам от банка за взятую ипотеку.
Этих случаев не так и много, зато их любят поминать, как и случай вроде в Германии, где якобы некая фирма получила от банка кредит под отрицательные проценты.
Хотя на самом деле именно в чистом виде отрицательных процентов нет в розничном банкинге, они все больше завуалированы под те самые сервисные платежи, про которые я выше писал — по понятным причинам — при наличии альтернатив в виде той же наличности, люди просто не будут нести деньги в банк который прямо скажет, что вы будете еще банку доплачивать за то, что он принял ваши деньги, а не завернет это в обертку типа мол это сервисный платеж, за которые мы предоставим вам наши чудесные услуги с подробным перечеслением этих услуг.MTyrz
05.04.2018 23:03Этих случаев не так и много
Кто бы сомневался!Всем известно, как трудно получить деньги; к этому всегда могут найтись препятствия. Но в тридцатилетней практике бухгалтера не было случая, чтобы кто-нибудь, будь то юридическое или частное лицо, затруднялся бы принять деньги.
...это сервисный платеж, за которые мы предоставим вам
Такого-то добра в любом Сбере за карточку: 0,1% годовых на ваши жалкие гроши, и 600 рублей в год за обслуживание.vlivyur
06.04.2018 11:02Сбер за обслуживание счетов не берёт деньги. А по картам (за которые берут плату за обслуживание) не начисляет процентов.
CoreTeamTech
04.04.2018 16:49Несколько лет живу в Швеции. Что такое бумажные и железные деньги вспоминаю только при поездках в другие страны. Очень быстро привыкаешь, что на рынке клубнику можно купить картой. Есть много других безналичных способов оплаты, которыми можно пользоваться помимо карт. Недавно поднял лимит бесконтактного платежа до 50 Евро и загрузил копию карты на мобилку, от чего на какое-то время забыл про карту… И вот как-то с удивлением обнаружил ее в почтовом ящике, видимо, потерял когда-то. Продукты покупаю на карту лояльности магазина, ей чаще пользуюсь. В офисе вендинг-машина с обедами, работает тоже на своих картах привязанных к счету. Нет большой зависимости от MasterCard/VISA/etc. Если нужно скидываться деньгами в компании друзей есть приложение Swish. Регулярные платежи привязаны к банковскому счету. Также много можно оплатить через интернет-банк.
Чаевые оставлять не принято, поэтому не понятно зачем нужно эти железки и бумажки. Налоговую даже я начал уважать, пока не могу сказать, что люблю ее также как шведы. Вряд ли вся эта критика связана с оптимизацией налогов. Может просто популистские высказывания.
Моя лучшая догадка — это несовершенство техники. Дисплеи выгорают у автоматов/банкоматов и прочей техники. Часто вижу как пожилым шведам тяжело разглядеть, что там написано. У некоторой техники не самый быстрый интерфейс, что тоже слегка раздражает. Из-за интенсивного использования терминалов иногда возникают трудности при оплате (карта не с первого раза срабатывает).Foreglance
04.04.2018 18:58У соседей в кафе-ресторане официант вводит счёт на терминале, протягивает его клиенту, клиент вводит свою сумму — с чаевыми, если хочет, потом уже пин-код. Удобно.В других странах приходится для чаевых носить мелочь. В Берлине вообще казус — а ресторане на телебашне за пару кофе, купленных в дополнение к предоплаченному завтраку, попросили оплатить наличными, аргументируя тем, что до 15 евро карту не принимают. Хотя в магазине и 4 евро без проблем оплачивал картой.
reiser
04.04.2018 22:58+1В Германии вообще не очень доверяют технологиям, так что наличные и почта наши лучшие друзья.
Maximuzzz
04.04.2018 19:08+1+1. Чаевые иногда оставляем в любимых заведениях, но для этого наличка не нужна, во многих местах терминалы позволяют указать либо сумму чаевых либо сразу финальную сумму. Списывается с карты вместе с основным платежом.
От налоговой тоже пока только положительные впечатления. Второй год подаём декларацию в первый же день в электронном виде. Фактически только подписываем готовый расчёт, так как пока структура доходов-расходов очень простая и вычетов вручную делать не надо, все приходит в готовом виде.
port443
04.04.2018 20:49В Канаде и Штатах можно оставлять чаевые, указав их в чеке при оплате картой.
Проблема в другом; вот как раз про уязвимости — это они там правильно упоминают. Конкретный пример: конец 2013, Торонто (не деревня какая-то). Ледяной дождь в огромном количестве оставил без света (и связи) почти всё, кроме даунтауна. И восстанавливалось это достаточно долго (недели). Ещё пример: март прошлого года, Детройт. Ураган порвал провода почти во всём городе. И там и там были проблемы с безналичной оплатой. Хотя, отсталая она, эта северная америка :)CoreTeamTech
05.04.2018 10:43Оставлять чаевые через чек можно в некоторых крупных заведениях и в Швеции, так как с чаевых им нужно обязательно платить налоги и заморачиваться особо не хотят. Другое дело, что тут официанты получают официальную зарплату, которая заложена в стоимость блюд. Я сколько не прикармливал официантов, сервис от этого не улучшается ни разу. Поэтому, странно просто так увеличивать себе стоимость ужина. Кроме того, чаевые оплаченные через карту не дойдут до официанта в полном объеме. А если дойдут, то могут оказать «медвежью услугу», так как ставка налога может подняться и на руки официант будет получать меньше, чем раньше.
Держать некоторый запас наличности дома в сейфе в опасных регионах — это правило. Тушенку еще можно в шкафах держать. Катастрофы являются исключительными случаями, тут и «бумажными» деньгами не всегда получится спастись. В Швеции тоже есть регионы где непогода может повредить инфраструктуру. На этот случай, инфраструктура проложена под землей.
Про Северную Америку судить не могу, был там непродолжительное время.
vilky
04.04.2018 21:12Хочу, когда снова окажусь в Швеции, походить по букинистам (по обычным квартирам, из которых люди продают свои старые книги). Я ведь в этом случае буду пользоваться наличными?
А вот попытка заказать книги в шведких книжных интернет-магазинах у меня провалилась ещё на стадии регистрации — потребовался шведский персональный номер. Ладно я, гостья из-за пределов цивилизованного мира, а как покупают книги, например, копенгагенцы, живущие и работающие в Мальмё? А ещё меня очень разочаровало, что в обоих больших книжных интернет-магазинах не было доставки в пункты выдачи. Только на дом.Maximuzzz
06.04.2018 19:11Да, скорее всего наличными. Местные же предпочитают свиш — платежную систему, в которой переводы мгновенные по номеру мобильного телефона. Если вдруг такое случится и от наличных откажется страна, то будете прямо с карты перевод делать, если что-то ещё не придумают.
А вы случаем не пытались купить книгу в рассрочку или с отсроченным платежом? Ну или даже вы указали платёж сразу, то могла быть выбрана по умолчанию платежная система, типа кларны, которая рассрочку предоставляет. Они обычно спрашивают персональный номер и сверяют адрес доставки с адресом регистрации.
nickName0
05.04.2018 21:57Чтение коммента напомнило один из рассказов Роберт Шекли,
где люди буквально охотились за товарами, что часто выходят из строя.
На них — можно «вылить» свою агрессию (в рассказе).
nickName0
05.04.2018 22:21Чтение коммента напомнило один из рассказов Роберт Шекли,
где люди буквально охотились за товарами, что часто выходят из строя.
На них — можно «вылить» свою агрессию (в рассказе).
devlind
04.04.2018 16:56Всеми руками за полный безнал. Живу в Берлине, пытаюсь расплачиваться картой, но иногда без наличных ну никак, а это напрягает. Тут нет на каждом углу банкомата без комисии как в Киеве. А когда тебе нехватает 5 евро, а стандартная комиссия в 5 евро на любую сумму — это напрягет ещё больше. Приходится ехать в отделение банка и там снимать. А их тут тоже на порядок меньше чем в Киеве.
В общем — безнал, это круто!
ZaEzzz
04.04.2018 17:47+2Живу в Екб. Не помню когда я в последний раз пользовался наличкой, но я против полного безнала.
vlx
04.04.2018 19:08В Нидерландах уже в самых тухлых вагончиках фастфудов можно спокойно расплатиться картой. Но голландцы — жлобы, так что только Maestro (любой страны). Visa/MC/Amex хрен примут даже в супермаркете, но Maestro пашет норм. Потому что ниже стоимость транзакции, чем у кредиток.
engine9
05.04.2018 09:02А вы осознаете, что при условии бана вашего банковского аккаунта вы становитесь экономическим трупом? Полбеды невозможность платить, невозможность деньги получить — вот это пугает сильнее.
Nathanson
04.04.2018 17:21Интересно, что шведы думают о полном переходе на криптовалюту.
TheOleg
04.04.2018 20:17+1Но зачем?..
fatronix
04.04.2018 21:35-1Смарт-контракты и сайдчейны сильно облегчат административную нагрузку на страну.
TheOleg
05.04.2018 01:57+1Не понимаю как. Вот сейчас медицинские данные, допустим хранятся в датацентре на 3-х серверах. ИТ-отдел здравоохранения занимается технической и административной частью этой системы. Что тут сделает *чейн и где оно и кому проще станет. И главное, на ком будет ответственность чтобы оно работало как само по себе, так и с другими инфосистемами страны?
Вот в Эстонии в инфосистемах X-road блокчейн ввели. https://e-estonia.com/solutions/security-and-safety/ksi-blockchain/
И если я правильно помню, что они рассказывали года три назад, скорость системы стала медленнее, чем раньше.
И при этом саму X-Road уже чуть ли не 20 лет разрабатывают. И в Эстонии жителей меньше полутора миллионов.
betrachtung
05.04.2018 06:11Как цифровую замену наличности. Представьте себе карточку, привязанную к какому-нибудь Monero или ZCash. Приватность нала и удобство безнала.
Разумеется, пока об этом рано говорить, криптовалютные рынки дико волатильны. Но в дальнейшем это кажется довольно логичным путём развития.TheOleg
05.04.2018 10:101)
2) Это нужно будет внедрять сразу и везде, а за это время криптовалюты успеют пару раз вымереть.
3) Криптовалюты популярны, не потому что они привытные, а потому что они как раз волатильны.
4) Все криптофантики всё ещё приходится переводить в реальные валюты…
5) Ну и привет тем, кто купил 100500 валюты по $0.000001.
И если выше можно исправить «перепридумав самим», то вот это, имхо, крест на всём:
6) Зачем переносить реальную и контролируемую крону в криптофантики, чтобы в итоге эти фантики назад в доллары потом разменивать всем. Мир к глобализму стремится.betrachtung
05.04.2018 18:412) Зачем? Нет никаких препятствий для постепенного внедрения.
3) Криптовалюты не популярны. Вообще. И в ближайшее время популярны не станут, потому что попросту технически не готовы. И волатильность как раз из непопулярности произрастает.
4) Что довольно логично, учитывая нераспространённость и отсутствие законодательной базы в большинстве стран.
5) Привет им.
6) Какое-то очень сложное повторение четвёртого пункта.
В общем, как обычно, истина лежит где-то посередине — между «будущее наступило!» и «криптофантики!».TheOleg
05.04.2018 20:33Написал кучу, всего, но передумал.
Разница между 4 и 6 пунктом в том, что 4 это про то, как жители будут туда-сюда менять, а 6 это про условную Вольво, стоящую 10 млдр крон, которая внезапно станет стоить совершенно непонятное количество непонятной валюты.
И всё ещё непонятно зачем эта крипта нужна. Если это чужая крипта, то нахрена государству за свои деньги перестраивать экономику под чужое. Если это своё, то чем оно будет отличаться от просто крон?
Я вообще как-то не понимаю, как себе люди представляют глобальную крипто-экономику. Ну будет вместо доллара криптодоллар. Ну будет 10^10 криптодолларов, 99% из которых во владении криптобанка США, дальше что?
Dragobrath
04.04.2018 17:52Что интересно, в Нидерландах наблюдал обратную ситуацию. Карточки принимают в относительно крупных заведениях, частники же явно предпочитают наличные. Я спросил у владелицы небольшого кафе с мороженым, почему у них нет терминала, она ответила, что там довольно большая комиссия банков на карточные переводы с нехилым минимумом, из-за этого небольшие платежи получаются очень невыгодными. Плюс установка самого оборудования (или аренда, хз, как у них там это работает) стоит больших денег. С ее оборотами это абсолютно не имеет смысла.
Это тоже был небольшой шок для меня, так как живя в Эстонии я сам уже отвык от наличных денег, но бывает, что все равно изредка пригождаются, раз в пару месяцев может быть.
Конечно, хотелось бы иметь возможность отказаться от нала целиком, но от сбоев никто не застрахован. Как раз вот когда возвращался из поездки в Нидерланды и вышел из аэропорта, то не смог оплатить проезд в такси картой, сбой в системе. Я задумался, а что было бы если сбой случился 5 часами раньше, когда я покупал билет на поезд в аэропорт. Автомат принимал только карты.
В общем, определенную сумму все равно приходится с собой таскать.
sHaggY_caT
04.04.2018 18:38арточки принимают в относительно крупных заведениях
Мастеркард и визу да
частники же явно предпочитают наличные.
Я бы не сказала, тут предпочитают Маэстроvlx
04.04.2018 19:10-1Частники предпочитают наличку, потому что они ее не светят в налоговой. Это факт. Простейший пример — сгоняйте на СТО: дверь починить наличкой 500 евро, безналом 1500.
sHaggY_caT
04.04.2018 21:14У меня нет машины. В мелких кафе, магазинчиках, и даже магазинах used байков принимают маэстро, вот с мастеркардом проблемы.
100 Евро у меня не хотели брать несколько раз, а банкноту 50 EUR один раз даже не хотели брать в Медиамаркте, пришлось уговариватьvlx
05.04.2018 10:41мастеркард это кредитка, такая же как и виза, от того и проблемы.
ок, нет машины — в такси расплатитесь. Точно так же будет предпочтение наличке. Не в «официальном схипхол\амстердам такси», а в какой-нибудь местной городской службе.
vlx
04.04.2018 19:12если автомат принимает только карты — тупо проходишь за кем-то, или звонишь в SOS телефон, тебе откроют турникет, если не за кем. А при входе найди кондуктора и скажи что ты зайцем потому что автомат не работает. Хотя я не припоминаю, чтоб автомат только карты принимал даже в глубинке — там всегда их несколько, и среди них есть монетный.
Dageron
04.04.2018 18:12Правдивы ли истории, что в Швеции налоговыми органами «в прямом эфире» мониторятся любые поступления на банковские счета, автоматически анализируются и сравниваются с официальными доходами, а на любую разницу в автоматическом режиме начисляется местный аналог НДФЛ?
Читал на форумах переписки фрилансеров с шведским резиденством, которые именно из-за проблем с местными банками, делали себе оффшорные пластиковые карты белизовского AdvCash и другие аналоги.CoreTeamTech
04.04.2018 18:43Не знаю, что именно было в тех историях. Но то, что описали вы — очень близко к правде. Видимо, речь шла о подработках помимо основной работы. И проблема у них была не столько с налогами, а с тем, что они нарушали условия рабочей визы. Фрилансером тут быть вполне комфортно.
Dageron
04.04.2018 19:19Да, там было про «подработки», то есть по сути неофициальный доход с фриланса, который шведы тоже облагают налогом. Но не про рабочие визы. И еще оффшорный пластик юзали те, кто сидел «на социале».
Maximuzzz
04.04.2018 19:20В Швеции очень сильная статистика, аналитика и очень серьезная связность госструктур и бизнеса за счёт повальной информатизации. Ничего не могу сказать про «в реальном времени», но налоговая присылает заполненную декларацию, где отражены доходы, налоговые выплаты и налоговые вычеты, в том числе если за год было выплачено больше налогов (типичная ситуация, так как налоги прогрессивные) и, например, вычеты от суммы процентов выплаченных по кредитам.
Да, в реальном времени можно сделать проверку на кредитоспособность или получить выписку о доходах/выплаченных налогах на любого зарегистрированного в Швеции человека.
JediPhilosopher
04.04.2018 18:33Сразу вспомнилась история, как из-за землетрясения и отключения электричества в Пуэрто-Рико правительству США пришлось срочно снаряжать специальный набитый наличным баблом самолет чтобы спасать тамошние банки. Так как зарплаты и всякие компенсации платить людям надо, а все системы электронных платежей оказались неработоспособны в условиях ЧС, при неработающей связи и электросетях.
Мне это чем-то напомнило сюжет фантастической книжки «Глубина в небе». Где постулировалось что у любой цивилизации есть предел развития, выше которого системы жизнеобеспечения цивилизации (в частности банковская система и экономика в целом) становятся настолько сложными и хрупкими, что рушатся при первой же проблеме, отбрасывая цивилизацию в развитии назад.
Вот чую мы к этому потихоньку идем. Полный отказ от наличных денег будет означать и полный коллапс экономики в случае банального отключения электричества на пару дней. При этом вроде что-то еще работает (от генераторов или аккумуляторов), а заплатить и купить ничего нельзя.lavmax
04.04.2018 18:43+1Где постулировалось что у любой цивилизации есть предел развития
Называется Технологическая сингулярность :)
Foreglance
04.04.2018 19:04Может для таких случаев банкам наличные хранить — вроде им все равно нужно иметь какую-то сумму всегда?
staticlab
05.04.2018 08:22Они хранят, но не настолько большую сумму, чтобы можно было раздать всем желающим. Кстати отдельный вопрос: будут ли банковские отделения функционировать в условиях катаклизма, если им нужна постоянная связь с центром.
lavmax
04.04.2018 18:39+1Удобно и прогрессивно. Но только на первый взгляд.
На второй и третий взгляд тоже очень удобно. Несколько лет уже плачу почти только картой. Наличка лежит в кармане в качестве НЗ, типа ну вдруг где-то не примут карту.
По их мнению, правительство не учитывает риски неблагоприятного развития событий, когда внезапно цифровая или банковская инфраструктура выйдет из строя.
Даже в странах где нет повсеместных терминалов безналичной оплаты и наличка еще в ходу выход из строя цифровой банковской инфраструктуры приведет к катастрофе. Т.ч. немного поздно ребята надумали бить тревогу. Отказывайся или не отказывайся от налички — уже не поможет.
stalinets
04.04.2018 19:23+1Шведам-то хорошо, от полного безнала в стране они только выиграют.
В некоторых других странах уже сейчас нередко бывают ситуации, когда по чьей-то ошибке, преступной халатности или из-за подлога человеку серьёзно портят жизнь. Например, приходит sms о списании всех имеющихся денег на карте. Человек начинает разбираться, в чём дело, и узнаёт, что на нём висит долг в несколько сотен тысяч рублей. Добиться справедливости очень трудно, и вернуть незаконно списанные средства, которые уже разошлись по разным ведомствам и чьим-то карманам, часто нереально или занимает годы.
При этом человек не может открыть новую карту (с неё также сразу спиывают все деньги, хотя по закону должны списывать не более 50%). А человеку, пока идут суды, нужно на что-то жить.
У меня есть сразу 2 знакомых, которые попали в такую ситуацию. Один как-то взял кредит на развитие своего небольшого бизнеса, но прогорел и не смог вовремя выплатить. Второй брал небольшой кредит на покупку б/у жигулей, но из-за коррумпированности ГИБДД и судов потерял права (пересёк сплошную при обгоне, возвращаясь на свою полосу), без прав он стал ненужен на работе, платить за кредит стало нечем, в итоге кредит на сумму в стоимость б/у жигулей разросся и стал неподъёмным. В рефинансировании и увеличении срока возврата обоим отказали, зато списали все средства на всех картах. И стоило зарплате упасть на карту, она тут же полностью списывалась. Добиться, чтобы списывали хотя бы 50%, первый товарищ не смог (про второго не знаю). К счастью, у нас ещё вполне можно найти работу, где платить будут наличкой. Это их обоих и спасло.
Так вот с таким подходом, если у нас полностью исчезнет наличка, человеку, попавшему в такую ситуацию, останется только идти ночью грабить пешеходов, идущих домой с пакетом продуктов с магазина, чтобы не умереть с голода.
dovg
04.04.2018 19:35+1То есть один твой знакомый взял денег и не отдал, второй тоже взял денег и не отдал. Поэтому безнал — зло. Ню-ню.
Так вот с таким подходом, если у нас полностью исчезнет наличка, человеку, попавшему в такую ситуацию, останется только идти ночью грабить пешеходов, идущих домой с пакетом продуктов с магазина, чтобы не умереть с голода.
Ну вот не правда же, по решению суда приставы не могут списывать больше определенного процента от зарплаты. Опять же существует личное банкротство.
Но твои знакомые предпочитают воровать (а как это иначе можно назвать), а не отвечать по своим обязательствам.stalinets
04.04.2018 21:08+3Чтобы расплачиваться по долгам, нужно устроиться на работу и работать, отдавая часть денег в счёт долга. Это нормальное цивилизованное решение. Но у них просто изымали все поступающие на карту средства, и добиться справедливости в суде они просто не смогли. Потом, банк начисляет процент на процент, и несчастные 30 тысяч превращаются в сотни тысяч. Отменить эти безумные проценты может суд, но, опять же, для того, чтобы судиться, нужны деньги и время. Так работает наша судебная система. Никому ничего не нужно, если это не приносит денег.
До объявления себя банкротом как физического лица их долг не дотянул.dovg
04.04.2018 23:36Можно просто не брать деньги в долг, если ты не собираешься их отдать.
У тебя две истории:
Первая история про предпринимателя, а как мы все знаем предпринимательская деятельность связана с рисками. Статья 2 п 1 ГК РФ. Взял денег, а бизнес не взлетел. Такое бывает, теперь деньги надо отдавать.
Вторая история еще смешней: «я не могу отдать деньги из-за злых полицейских, которые меня прав лишили». Типичная игра в жертву обстоятельств. Мне неизвестно ни одного случая, когда за первое правонарушение, предусматривающее штраф или лишение прав, сразу бы лишали прав. Первый раз суд всегда старается дать штраф.
Я сам по глупости выезжал на встречку однажды (правда это было лет 15 назад), отделался штрафом. С тех пор — как отрезало.
Ну и всегда надо примерять ситуацию на себя: представь, что вышеописанные люди взяли твои деньги, а потом работают в черную и отдавать не собираются. Изменишь свое мнение?stalinets
05.04.2018 19:13Я не оправдываю их в том, что они не могут отдать деньги, и не говорю, что так и надо. Я говорю про то, что цивилизованно решить эту проблему они не могут по независящим от них причинам, созданным нашим государством искусственно.
Hardcoin
05.04.2018 21:27Речь же о том, что списывают всё, вместо половины. Если это правда, то это в любом случае ужасно, не находите? Может и хочет работать и отдавать, но, как минимум на еду же надо? Невозможно отдать, если списывают всё.
fatronix
04.04.2018 21:41+1Но твои знакомые предпочитают воровать (а как это иначе можно назвать), а не отвечать по своим обязательствам.
Подобных историй, когда банк забирает вообще любые поступающие на счет средства, я слышал уже много — это не единичный случай. Как выходить из такой ситуации? Почку и кусок печени продать?dovg
04.04.2018 23:30Как выходить из такой ситуации?
Например можно не брать деньги, которые ты не можешь отдать.
dom1n1k
05.04.2018 01:02+2Это фраза из разряда общей философии.
Дело тут не в тех конкретных знакомых с их Жигулями (есть немало историй, где на людей вешали долги о которых они ни сном ни духом), а в общем принципе — ты не контролируешь деньги, лежащие в банке. Более того, не контролируешь даже будущие поступления.
Потому что блокировка счета по любой бумаге из органов происходит мгновенно (в банках такие предписания исполняются в автоматическом режиме, вообще без каких либо разбирательств или вникания в суть дела), а вот опротестовать это займет недели времени и километры нервов.
В банке скажут идите к приставам, приставы скажут идите в налоговую, налоговая скажет идите в суд, суд скажет принесите справку что вы не верблюд…
И, как говорится, «ножки напружинил и пошел по кругу».vorphalack
05.04.2018 07:31поддержу и подтвержу. плюс вдобавок у банков похоже признак «социальная»/«зарплатная» или отсутствует в процессинге вообще, или на него торжественно покладено.
NeuroHunter
05.04.2018 10:00Разумеется отсутствует. Единственный признак «зарплатности/социальности/пенсионности» — принадлежность карты/счета к соответствующему банковскому продукту. От того, что вы просто открыли стандартный счет / стандартную карту и стали получать на нее зарплату, карта не становится зарплатной.
mokele
05.04.2018 08:24С приставами вообще отдельная песня. У меня из ниоткуда прилетел штраф на пятьсот рублей за превышение, без фото и места, письмо не пришло. Так они зачем-то списали деньги не с зарплатного счета, а с кредитного, из-за чего он ушел в просрочку по оплате, что неприятно для кредитной истории. Да, все это решилось через несколько заявлений, но это лишние телодвижения на ровном месте.
5m1l3
05.04.2018 16:52Очень соглашусь. Я еще понимаю обывателей, но тут вроде ресурс для людей которые любят думать и они должны понимать, что деньги которые лежат в банке = деньги банка а не твои, но несмотря на это куча народу за 100% безнал. Может и жизнь свою на аутсорс отдать, это же так удобно и прогрессивно.
P.S> Тут человек выше говорил не брать в долг. Вот я в долг не брал, прилетело непонятное производство от пристава и стало -100500 на карте. Сходил в суд запросил дело — 2 недели, написал отмену постановления, отдал еще через 2 недели отменили. Доехал до приставов, отдал — еще неделя. Прошло уже еще 3, минус на карте так и висит, уже почти все оплатилось с поступающей туда зарплаты. Теперь надо снова идти в суд, подавать на налоговую, потом как-то забрать с них денег. Мне повезло что я не работаю в одном месте и на карту не переводятся 100% моего заработка.yukon39
06.04.2018 14:13+1Я еще понимаю обывателей, но тут вроде ресурс для людей которые любят думать и они должны понимать, что деньги которые лежат в банке = деньги банка а не твои
А вы бумажные деньги в руках хоть раз держали? Понимаете, что именно означает скромная надпись «Билет Банка России»? Да, они тоже не ваши. Это собственность Центрального Банка России, и в любой (ЛЮБОЙ) момент могут стать фантиками. Да, вот конкретно сказать, что все 100-рублевые билеты текущего образца с 21:00 текущего дня более не являются платежным средством можно запросто.
MTyrz
05.04.2018 23:05Как выходить из такой ситуации? Почку и кусок печени продать?
Если за безнал, то не поможет (Trollface).
vlivyur
06.04.2018 10:42А как быть с ситуацией, когда приставы второй раз списывают все средства со счетов и арестовывают их? Всё причитающееся с самого начала было оплачено, но через пару лет «вдруг что-то случилось». Всё. Два месяца на снятие ареста и полгода на возврат денег обратно.
А по поводу «не могут» — всё они могут. Ты потом сам идёшь и доказываешь размер своих доходов, а они уже потом, когда-нибудь, скорректируют сумму. Но пока ты не явишься — будут списывать всё.
beeruser
04.04.2018 23:23+3но из-за коррумпированности ГИБДД и судов потерял права (пересёк сплошную при обгоне, возвращаясь на свою полосу)
Из-за коррумпированности он как раз бы не потерял права. Что-то вы загоняете.niknamezanat
05.04.2018 13:26Вообще-то с вопрос завершения обгона через сплошную — весьма спорный. Кое-кто дошел с ним до конституционного суда, на что был дан ответ, что в каждом случае необходимо разбираться отдельно (т.е. всё зависит от суда). Но поскольку в суде вы сами знаете какой будет ответ, то ничего не докажите. Т.е. изначально тут кроется либо развод — либо деньги, либо лишение.
stalinets
05.04.2018 19:29Именно так. Если в начала обгона водитель не может видеть, где заканчивается зона с разрешением обгона, то он должен завершить обгон всё равно, даже через сплошную, и это не должно считаться нарушением. А в случае товарища его ещё и кинули со сроком обжалования решения. Упрощённо говоря, перед очередным судом сначала сказали «Суда сегодня не будет, приходите завтра», а завтра сказали «Извините, сроки вышли, вы пролетели». Подробностей не знаю, но суть была такая: из-за судебных бюрократов срок обжалования был упущен, и незаконное (ладно, спорное) решение о лишении его прав вступило в силу.
Система работает уродски.
И подытоживая это, повторюсь, что с такой судебной системой полный безнал будет оборачиваться личными катастрофами для многих людей, попавших в сложную ситуацию.
denis64
04.04.2018 19:51+1В какой-нибудь коррумпированной или авторитарной стране граждане могли бы массово выступить против
Болотная площадь нервно курит в сторонке.
FiLunder7
04.04.2018 20:04А как быть туристам? Туристические карты вводить со счетом в кронах? Банки берут за транзакцию с конвертацией 1,5 — 2%, а некоторые даже больше. И это плюс к не самому выгодному курсу.
vlx
04.04.2018 20:14в нормальных странах банки не берут за транзакцию с конвертацией 1.5-2%, а ненормальные страны шведов волновать не должны.
vlx
04.04.2018 20:19Кстати «не самый выгодный курс» в нормальных банках на картах точно такой же как и в обычном обменнике.
FiLunder7
04.04.2018 21:27Не все туристы живут в нормальных странах.
Andrusha
04.04.2018 23:27+2Не знаю, какую конкретно страну происхождения туристов вы тут обсуждаете, но мой банк почему-то не берёт комиссий — ни при оплате в зарубежных онлайн-магазинах, ни при обычной покупке по карте за границей.
vlx
05.04.2018 10:44обычная покупка покупка по карте если она в той же валюте не имеет никакой платы за конвертацию. Если же в другой валюте — частенько придется заплатить. У моего банка, например — 1.2% + 0.15E. В Еврозоне я не плачу ничего, естественно. В какой-нибудь Швеции придется потерять аж столько.
FiLunder7
05.04.2018 11:30Это какой банк? На территории России я не встречал таких которые не берут, хотя искал.
Andrusha
05.04.2018 12:05Тинькофф.
FiLunder7
05.04.2018 12:34Понятно. Но даже если и так, этот господин у меня доверия не вызывает.
Andrusha
05.04.2018 13:14Чем он не вызывает доверие? Эксцентричным поведением?
FiLunder7
05.04.2018 13:18Ну в целом и этим тоже. Я понимаю что это субъективное мнение, но я почему-то Тинькофф не воспринимаю как серьезную финансовую организацию. Держать там 30 — 60 тр, и пользоваться картой – возможно. Но всерьез использовать его банк как основной финансовый инструмент – страшновато.
Andrusha
05.04.2018 13:37У меня почему-то такое же субъективное мнение о Сбербанке. Но вообще оба банка, как и все остальные, участвуют в системе страхования вкладов, и какие с ними могут быть проблемы (ну, кроме краха экономики как в начале 90-х), я не вижу.
FiLunder7
05.04.2018 13:38Ну Сбер я тоже не воспринимаю. =)
Andrusha
05.04.2018 13:41Даже стало интересно, какой же воспринимаете? Ну так, для расширения кругозора.
FiLunder7
05.04.2018 13:42Альфа, Райф, ВТБ в какой-то мере.
Andrusha
05.04.2018 14:43Альфой не пользовался, есть пара знакомых, в целом довольны, но уже слышал лёгкое ворчание по поводу конских цен за обслуживание при том, что уже ничего особо нового и экслюзивного они на фоне других банков не представляют, так — обычная переплата за бренд. В своё время, я так понимаю, оно было популярно в том числе и из-за нормального мобильного клиента, но сегодня этим уже сложно удивить.
Райффайзеном не пользовался, мнений нету.
ВТБ24 — ну так, пользовался зарплатной, но сам бы не стал оформлять. Помню, как-то собирался за границу, специально позвонил уточнить, нужно ли делать какие-либо телодвижения чтобы не заблокировали, сообщить там им даты поездки и страну. Сказали, мол, нет езжайте так. В общем, ближе к концу поездки пошёл я в египетский банкомат снимать деньги и… тадам, заблокировали. Уже не помню, сколько я времени потратил на роуминговые звонки, карту в итоге разблокировали, но для меня это стало отличной иллюстрацией уровня удобства и качества обслуживания этого банка.FiLunder7
05.04.2018 15:06В Альфе (как и во многих других банках) обслуживание бесплатно при соблюдении ряда условий. И они вполне выполнимы, так что ворчание на этот счёт не понятно.
Arty_Fact
05.04.2018 15:48Пользуюсь Сбером и Альфой. У Альфы довольно хорошее мобильное приложение (нравится больше, чем Сбер) и интернет-банк. У Сбера зато можно иметь несколько текущих счетов в одной валюте — это удобнее, чем у Альфы, которая позволяет создать только три счета — по одному для каждой валюты.
У Альфы мне нравится, что можно указать до 5 ИНН, приходы с которых будут считаться зарплатой, а соответственно, получить тот или иной пакет бесплатно.
Также у Альфы прекрасно то, что по всей России — один банк, тогда как у Сбера их множество. И соответственно приходится платить комиссию, когда переводишь клиенту Сбера в другой регион.FiLunder7
05.04.2018 16:24Ну в Альфе можно создавать накопительные счета в одной валюте. Правда к ним нельзя привязать карты. Но еще есть вроде как семейный счет с отдельной картой.
Arty_Fact
06.04.2018 10:53Да, накопительные без карты нельзя.
В Сбере у меня было два разных текущих счета, к одному была привязана Виза, к другому — МастерКард, и я знал, что не потеряю деньги, если данные одной из карт будут скомпрометированы. В Альфе же приходится основную сумму держать на накопительном счете, а по необходимости закидывать на текущий.FiLunder7
06.04.2018 11:13Еще можно лимиты на операции выставить в приложении.
Arty_Fact
06.04.2018 11:31Да, но это еще больше телодвижений, чем перекинуть со счета на счет.
FiLunder7
06.04.2018 11:36Нет, я в смысле, что 2 карты, к примеру. Ту которую везде светишь, на неё повесить лимиты. А на второй или большой лимит или ничего.
Arty_Fact
06.04.2018 12:00Да, я понял вас. Просто зачем мне в таком случае вторая карта?
Чтобы оплатить крупную покупку, мне нужно зайти в приложение, отключить лимит, потом включить его заново. В случае с отсутствием денег на текущем счете, мне достаточно просто перевести деньги на текущий счет.FiLunder7
06.04.2018 12:18Ну по количеству действий примерно одно и тоже.
Arty_Fact
06.04.2018 12:32Вы же пользуетесь Альфой? Попробуйте пользоваться лимитами через приложение.
Грубо говоря, чтобы перекинуть деньги, мне нужно перенести накопительный счет на текущий, ввести нужную сумму и нажать одну кнопку.
Если я хочу отредактировать лимит, мне нужно выбрать «счета и карты», выбрать нужную карту, проскроллить список до «управления лимитами», нажать на лимит, нажать изменить, ввести новое значение сумм и нажать кнопку. После совершения покупки мне нужно проделать все тоже самое, чтобы вновь уменьшить лимит.
Как-то не одинаковое количество действий получается, не находите?FiLunder7
06.04.2018 12:43Нет, это понятно. Я просто к тому что эти действия вы не каждый день будете совершать, я вообще один раз только лимит снимал, когда забыл другую карту дома. Короче, я к тому что два счета с разными картами это хорошо, но не ультимативно. Плюс я же говорил в альфе можно открыть «семейный» счет, к которому можно привязать отдельную карту, но не привязывать другого человека. Я правда не тестил, но возможно сработает.
upd: сейчас позвонил в Альфу — да можно открыть семейный счет в приложении, и использовать его как второй текущий.Arty_Fact
06.04.2018 15:17Спасибо, что вы потратили свое время и позвонили им (не сарказм, на всякий случай). Я конечно в курсе о нем, я пробивал все возможные варианты, когда полностью на Альфу перешел.
Я и не говорил, что ультимативно, я говорил, что у Сбера это удобнее, чем у Альфы.
FiLunder7
05.04.2018 15:21Я сейчас глянул на тинькофф курсы: Курс продажи $ для внутреннего использования: 57,90. Курс для безналичной оплаты: 58,75. При ЦБ 57.5. Вам не кажется что это как-то слишком дофига? В итоге вы таки платите комиссию, просто она в курсе спрятана.
Andrusha
05.04.2018 15:46Если с этой стороны смотреть, то согласен. Я почему-то вцепился в фиксированную составляющую комиссии.
Arty_Fact
05.04.2018 12:39Альфа и Сбер не берут комиссий, но они конвертируют по текущему курсу.
То есть я купил на Амазоне на 1000 долларов, у меня в расходах карточки указано 1000 долларов, снялось 59 000 рублей (предположим, курс был 59 рублей за доллар).FiLunder7
05.04.2018 12:49Альфа и Cбер берут 100%. У Альфы OIF 1,7%. Сбер скрывает точную цифру но похоже что 1,5%. Сам я клиент Альфы и Сбера. Клещами из Альфы вытащил инфу про 1,7%.
Arty_Fact
05.04.2018 13:18Значит с меня не берут, а с вас берут. Никак не могу иначе объяснить то, что у меня снимается ровна та сумма, которую я оплачиваю.
FiLunder7
05.04.2018 13:19Если с вас снимается ровно та сумма которой вы оплачиваете, значит вы платите без конвертации. Так как эти комиссии уже заложены в курс конвертации.
Вот например моя последняя транзакция с пейпал. Выбрана конвертация банка:
CRD_9X04T2 PAYPAL ROBER 03.04.18 01.04.18 5.00 USD MCC5816 -295.02 р.
Тоесть курс получается 59 р. за доллар, при этом курс в банке был 57.6000Arty_Fact
05.04.2018 13:47Не могу вас понять все еще. Я вижу курс банка 59 рублей. Я вижу -1000 долларов в операциях, и вижу, что со счета исчезло 59 000.
FiLunder7
05.04.2018 13:56Я сейчас читаю и ужасаюсь. У них походу стала комиссия 3%. Вот что написано на сайте Альфа-банка в разделе курсы валют. Вы можете сами посмотреть:
Пример:
Расплачиваясь картой MC за пределами РФ в валюте Швейцарский франк со счета, открытого в рублях РФ, конвертация пройдет по следующей схеме:
Валюта операции (CHF) »
в валюту биллинга (USD) по курсу МПС * 1,03 »
в валюту счета (RUR) по курсу Альфа-БанкаArty_Fact
05.04.2018 15:01Это не комиссия, а двойная конвертация.
Не знаю, как сейчас, но раньше можно было неслабо впухнуть аналогично на зарубежных сайтах, которые позволяли выбрать рубли в качестве оплаты. Товар стоит 50 долларов. На сайте вам показывают 10000 по курсу сайта 20 к 1. И требуют с вас 10000 рублей. Но поскольку все расчеты идут в долларах, платежная система конвертирует 10000 рублей по своему курсу в доллары.
Пусть курс 10 к 1. И она запрашивает у вашего банка не 50, а 100 долларов. После этого банк по своему курсу 15 к 1 списывает у вас 100 долларов, которые превратились в 15000 рублей.zikasak
06.04.2018 10:51У нормальных банков если валюта транзакции и валюта счета совпадают, никакой конвертации не происходит.
dom1n1k
05.04.2018 13:59С меня тоже берут. Много раз специально проверял — реально снимают на ~1,5% больше, чем выходит по курсу, заявленному банком для внутренних операций.
Писал в поддержку — прислали в ответ простынку водянистого текста, из которого можно только понять, что «конечный курс конвертации определяется многими факторами».
Насколько я понимаю, это комиссия платежной системы. И я бы может даже и не против её платить, но блин где и как мне её посмотреть, чтобы планировать этот расход?! Никак, ни в ЛК этого нет, ни в выписке по счету он не указывается. И поддержка уходит от ответа, отмазываясь общими фразами из методички. Бесит.Arty_Fact
05.04.2018 14:04А, это не скрытая комиссия. В Сбере явно указано два курса валют — по вкладам/счетам и по картам.
Например, в данный момент по вкладам: 58,67 и 59,25 соответственно.dom1n1k
05.04.2018 14:51У втб курсы указываются раздельно для нала в офисе и безнала онлайн. Никакого разделения на счета и карты нет, всё что онлайн, всё в кучу.
И в выписке она не указывается. По некоторым другим операциям со счетами там пишут прямо отдельной строкой — комиссия столько-то рублей. А с картами — болт.
Так что там комиссия вполне скрытая. Настолько скрытая, что даже поддержка ничего внятного сказать не может, забалтывает клиента общими фразами.
TRIMER
05.04.2018 14:03Вы уверены, что у вас просто не двойная конвертация? У некоторых систем может быть не напрямую доллар — рубль, а доллар — евро — рубль, которая не плата за конвертацию, а просто двойная конвертация.
FiLunder7
05.04.2018 14:05Уверен, что нет. Комиссия есть и при конвертации в Визе, когда счет в долларах, а транзакция, скажем в йенах. Там Евро точно неоткуда взяться.
willyd
05.04.2018 08:27Меняют по курсу платежной системы(visa, amex, mc), обычно это курс нацбанка. В некоторых случаях может быть двойная конвертация, к примеру у моего банка есть корсчета только в долларах и евро, тогда будет произведена конвертация в доллар, а потом в валюту транзакции.
в нормальных странах банки не берут за транзакцию с конвертацией 1.5-2%, а ненормальные страны шведов волновать не должны.
Банк эмитент имеет право брать дополнительную комиссию на транзакции с конверсией валюты. В штатах комиссия до 3%. www.bankrate.com/finance/credit-cards/credit-card-foreign-transaction-fee-chart.aspx
У моей карты 3,5%, учитывая то, что курс мастеркарты на 0.5-1.5% ниже нацбанка, у меня в среднем выходит 4% общей комиссии. Вот как-то так.
miga
04.04.2018 20:08+1Что мне очень понравилось у шведов, так это то, что в кабаках и прочих кафе чаевые тоже безналичные — просто вводишь сумму на карточном терминале, когда оплачиваешь остальной счет. В Эстонии, например, мне все время неловко, когда расплачиваешься и понимаешь, что налика для чаевых совсем нет.
SLA2E
05.04.2018 08:25В Эстонии тоже можно чаевые через терминал оставлять. в некоторых местах даже появляется надпись отдельная на терминале «чаевые»…
Berks
05.04.2018 08:26Вот интересно: когда я оставляю чаевые наличкой — я благодарю конкретного человека (официанта) за его работу. А безналом, получается, просто переплачиваю за полученную услугу, и деньги эти идут владельцу заведения. Это как в магазине заплатить больше, чем указано в чеке.
tommyangelo27
05.04.2018 09:18У меня была подруга официант, и она рассказывала, что чаевые все равно считаются после смены и владелец знает сумму. Иногда делят их на всю смену — например часть идет бармену, часть старшему смены, который не занимается подачей блюд.
Я думаю с картой то же самое — сумма чаевых делится на смену и выдается раз в месяц или раз в пару недель.
П.с. я живу в Польше и чаевые оплачиваю картой — просто называю официанту сумму, они ее вбивают в терминал и всё.
solariserj
04.04.2018 20:10Неделю был в Швеции и платил только наличкой, и ни разу не было проблем/вопросов.
reactt
04.04.2018 20:24-1надеюсь в России все же не будет полного отказа от бумажек при текущем правительстве, иначе страна уйдет искать новое дно
alt9773
04.04.2018 20:37+1Глушков, вроде бы, как то предлагал сделать шажок к киберкоммунизму, сделав всю валюту в СССР электронной.
Wizard_of_light
04.04.2018 21:54Интересно, у них там в Швеции это на уровне законодательства закреплено? В РФ, насколько я понимаю, такая практика — административное преступление, четвертая часть 14.8 КОАП.
Zmiy666
04.04.2018 23:34+1У нас сейчас можно полагаться только на наличку или коины.
Почему? Да по тому, что государство законодательство на стороне банков.
Сбербанк например совершено спокойно может блокнуть вашу карту для проверки «подозрительных» и вы останетесь с голой попой — ибо денег снять нельзя, зарплату тоже. А если у вас кредит, вы автоматически потеряете 1-2 платежа и получите штраф (45 дней банк может разбираться) не говоря уже о штрафах по просрочке квартплаты, отключению всего, включая интернет и тд. Вы даже на работу доехать не сможете, ибо денег на бензин/проезд так же нету. Причем счет вам могут заблокировать просто по звонку — никаких решений суда и прочего ненужно.
Счета на ЮРЛИЦ открывать вообще страшно. Лично мой пример — открыл счет в райфайзене (говно банк, не пользуйтесь им если у вас там есть счета, закрывайте) 3 года отработали нормально (моя фирма занималась оптовой куплей-продажей) никаких нареканий не было, штрафов не было, все чисто, фирма имела репутацию и мы собирались еще пару договоров заключить. И тут херрракс, посреди рабочей недели перестает работать банк-клиент. Звоним узнать в чем дело, может сбой или еще чего. И тут выясняется, что нам блокнули счет. Без предупреждений, без объяснений и тд. Запросили предоставить набор документов… ну ладно, бывает может проверка какая… хотя без всякого основания. Документы предоставили в течении 2х дней. На следующей неделе — звоним, узнать, что там происходит — счет все еще блокирован, работа стоит. Эти ")*?%:?)(? говорят — мы их не получили, хотя вот они в банк-клиенте есть отправленные и прочитанные. Поехал в офис лично — привез документы под расписку… Еще через 3 дня звоним узнать что там происходит — а нам радостно — а вам счет заблокировали и ссылаются на какой-то мутный ФЗ и какие-то «подозрительные операции» Несколько раз направлял требование предоставить выписки и заключения их СБ по тем операциям, которые они считают «подозрительными» ибо это очень интересно и мне и моим контрагентам. Но ничего не получил. Счет нам не открыли — более того этот сраный банк нагадил в их общие базы данных, так что мы не смогли открыть новые счета в течении двух недель — перепробовали аж 11 банков… и только через 5 недель с момента блокировки счета смогли открыть новый и вывести средства.
Эти 5 недель сотрудники сидели без зарплаты, мы не могли провести оплату поставщикам за груз (деньги зависли на счету) у нас сорвались новые клиенты и ушел один старый, мы даже не могли оплатить комуналку за офис. Вобщем мы понесли убытков примерно на 2 ляма :(
Потом уже через третих лиц мы выяснили что случилось — оказывается в банк пришла проверка из ЦБ и нашу фирму, как кучу других нормальных, просто слили, чтоб отделаться от проверки — нужно было показать что СБ банка работает и какой-то процент счетов блокнули и наш в том числе. Юрист сказал, что убытки возместить не выйдет никаким образом — типа все по закону… Вот теперь хз чего делать с таким подходом.SandDanGlokta
05.04.2018 14:23Да, это уже давно такое есть. На банки.ру куча таких историй. Вот недавно ещё ВС РФ вынес одно интересное решение. Получается банк вправе просто так заблокировать твой счёт, отказать в выдаче наличных, и ты будешь обязан доказать и убедить банк, что ты не мошенник. Ну или сидеть и сосать лапу без денег. И суд тут уже не поможет, всё зависит только от доброты банка. Так что держать все деньги на карте в наших реалиях не самое надёжное занятие.
bkar
05.04.2018 17:19Два ляма ту-ту, говоришь?
Банки далеко не крайние в окошмаривании бизнеса и физиков.
В Латвии банк ABLV.
Третий по величине в стране. Был.
Первый, если только деньги резидентов считать.
По большей чести это российские деньги. Но тут, то ли в России выборы, то ли ещё что припекло.
США запретили ему вести операции в долларах. Потому что вроде какие-то фирмы, расчёты которых банк когда-то давно проводил, как-то там связанны с фирмами, которые как-то могли нарушить санкции США наложенные на КНДР. Или что-то типа того.
Т.к. часть ресурсов заморозилась, банк перестал удовлетворять минимальным стандартам ликвидности, органы ЕС тут же запретили ему проводить операции в евро.
Упустили лазейку – Банк Латвии мог дать под залог активов, и 100млн успел дать. Но тут же мгновенно арестовали директора Банка Латвии!!! «по причинам, не связанным с ABLV».
Руководство ABLV нашло лазейку как расплатится со всеми кому должно – начали самоликвидацию банка. О прочности бизнеса говорит то, что обещают выплатить все деньги кому что должны, + зарплаты, + налоги.
Честно говоря, на моей памяти нет такого банка, который бы смог в случае возникновения проблем по всем своим долгам расплатиться.
А что там с первоначальными обвинениями? Да, должны будут доказать обоснованность запрета расчёта в долларах. Но… когда-нибудь потом. Никаких сроков нет. А пока просто запрет. Который даже не понятно, чем вызван.
Джентльмены должны верить друг другу на слово.
Да, на наличку полагаться тоже не получится. Держать в них крупные суммы юрикам давным-давно везде запретили. Ну, может кроме прогрессивного Сомали.
firk
05.04.2018 00:03Молодцы, не ведутся на эти псевдопрогрессивные штуки. Впрочем, они такими выглядят на фоне почти целом страны, думающей наоборот.
NIKOSV
05.04.2018 01:51+2даже общественные туалеты — отказываются принимать наличку
А они не обнаглели с самыми большими налогами в Европе, под 70%, делать общественные туалеты платными?Maximuzzz
05.04.2018 08:45Налоги тут хоть и большие, но они прогрессивные. 70% это почти максимум с учетом всех выплат и работника и работодателя. Примерно 46% налог со средней зарплаты, из них почти 30% выплачивает сотрудник, остальное работодатель. Вот тут есть калькулятор — www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Rakna-pa-dina-skatter/Rakna-ut-din-skatt
Туалеты есть и платные и бесплатные. В центральной части Гётеборга туалеты на улицах бесплатные оформлены под тумбы с рекламой. Относительно недавно появились ещё и «классические» домики. На ЖД вокзале и торговом центе рядом — платные, там же за отдельную плату душ. А ещё можно зайти в любую кафешку или ресторан, гарантированно никто не прогонит.F0iL
05.04.2018 11:41Во многих кафешках на туалетах кодовый замок, код на чеке. То есть надо или купить что-то, или пройтись поискать чеки на столах только что ушедших посетителей.
Maximuzzz
05.04.2018 12:43Где вы нашли «много кафешек» с замками на туалетах? Я таких в Гётеборге кроме Макдональдса да пары заведений в совсем уж проходных местах не встречал. Да и то в таких местах поблизости есть бесплатные общественные туалеты.
Maximuzzz
05.04.2018 08:52«В проведённом недавно социологическом опросе около 70% респондентов сказали, что хотели бы оставить возможность использовать наличные деньги и всего 25% выступают за полностью безналичное общество.» — стоит отметить, что опрос проводила организация обеспечивающая страну банкоматами чуть менее чем полностью. Вопрос в том, среди какой аудитории проводился опрос(пользователи банкоматов?) и как задавились вопросы.
Maximuzzz
05.04.2018 09:09Кстати, один из факторов за отказ от наличных — безопасность.
В Швеции уже давно отказались от наличных в общественном транспорте и частично от оплаты проезда у водителя. В трамваях и городских автобусах приобрести билет у водителя нельзя в принципе. В трамваях есть один платёжный терминал на весь салон, с прошлого года эти терминалы перестали принимать наличные. В средне-магистральных автобусах проезд все ещё можно оплатить у водителя, но только картой.
В крупных магазинах кассир имеет минимальный контакт с наличными. Купюры загружаются кассиром в специальные приемники, которые и считают внесённую сумму, монеты может вносить сам покупатель в монетоприёмник. Сдачу выдаёт автомат — купюры принимает кассир, монеты выдаются покупателю в специальный лоток.
Все эти меры были введены для снижения грабежей. Сейчас в большинстве случаев кассир или водитель просто не сможет выдать ни копейки даже под дулом пистолета — у него просто нет такой возможности в принципе. Да и платежные терминал в трамваях крушить тоже нет смысла, там больше нет наличных.Estee
05.04.2018 15:33Это все хорошо, когда оно работает со всеми картами, а то бывали ситуации, когда автоматы не принимают те типы карт, которые в этот момент есть на руках. И что вот тогда делать — непонятно
Maximuzzz
05.04.2018 16:11Да, точно. В трамваях старые автоматы точно принимали только местные карты, новые вполне возможно с аналогичными ограничениями. Поэтому туристам рекомендуют покупать билеты или проездные на 3-5 дней в киосках. Если попали в ситуацию — надеялся заплатить в трамвае, но карта не прошла — объясняете спокойно контролёрам, проблем быть не должно(если вообще повезёт на них нарваться). Однажды оказались без транспортной карты в районе Стокгольма где не было поблизости киосков, под ливнем, водитель, а они в Стокгольме выполняют роль контроллеров (вход только через переднюю дверь), предложил проехать бесплатно. Так что в целом можно найти выход из положения, договориться.
Pavel1114
05.04.2018 11:07Ну вот и «пример западных стран», на который можно ссылаться во всяких ток-шоу, оправдывая реформы, если Путину придётся по душе мысль контролировать все денежные операции своих граждан. И очень кстати импортозамещённая система «Мир»(не через Visa же контролировать).
пс: взятки можно брать в долларах, что успешно и применяется.Zmiy666
05.04.2018 12:08Взятки уже давно в Монеро берут. И отследит нельзя и обналичить и легализовать легко.
Repins
05.04.2018 13:13Россия, Москва, снял статистику по тратам (веду бюджет до рубля), 10% из налички, все остальное безнал.
rustavelli
05.04.2018 17:43куда можно деть столько налички? Любите шаурму? )
Repins
05.04.2018 17:59Надо в детали лезть, но посмотрел (Услуги няни, продукты, и что-то для ремонта, это ТОП 3 категорий из нала).
Глянул динамику снижения % Нала к Всем тратам, интересно…
miigor
05.04.2018 15:45Хорошо шведам. Приехал туристом в Австрию месяц назад. В деревнях наличка просто must have, даже на вокзалах. Был сильно удивлен.
TheGodfather
06.04.2018 16:13+1Да даже не в деревнях, в том же Мюнхене или Вене натолкнуться на «кэш онли» — проще простого. Ох уж эти немецкоязычные страны =(
Homakov
06.04.2018 17:54+1Наличные деньги non-custodial, как биткоин. Их нельзя забрать из кармана по клику. Деньги «на счету» это эфемерное обещание централизованной базы данных, из которой вас могут удалить и вам нечего с этим сделать. Поэтому как минимум у наличных есть преимущества в безопасности от изымания.
PlayTime
Представляю как шведам, и тем что там ведет бизнес, трудно укрываться от уплаты налогов :)
Alsandr7
Они там странные. Для многих коренных шведов непонятно, что это такое — уклоняться от налогов.
yukon39
Зато очень любят минимизировать налоги, получать вычеты и т.п. Это отдельный соревновательный процесс, несколько отличающийся от российского «заплати и забудь про свои налоги»
zagayevskiy
В России тоже можно получать вычеты. И многие этим пользуются.
yukon39
Далеко не многие. Я даже так скажу, даже 10% налогоплательщиков не наберется. Например, в 2014 году из 103 млн налогоплательщиков, за вычетами обратились 3,5 млн человек. Даже если их количество удвоилось, то это, максимум, 7-8% от общего количества.
Arty_Fact
Все-таки в 2014 году было сложнее с этим. Сейчас легко через сайт все подается, а в 2014 надо было идти в налоговую лично. Плюс, выросло количество компаний, которые работают по белым зп. Думаю, выросло не в два раза, а больше.
yukon39
Все же нет. По итогам кампании за 2017 год: 1,5 + 3,4 млн = 5 млн (без учета пересечения).
www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6999216
Arty_Fact
Пришлось кучу раз перечитать их странную новость и я пришел к выводу, что всего вычетов на сентябрь (кто вообще подает декларации в сентябре?) было 8.5 млн. А 1.5 и 3.4 — это просто наиболее популярные, которые входят в эти 8.5 млн. Сомневаюсь, что много людей подает декларации ради уплаты дополнительных налогов.
Интересно бы взглянуть на статистику за декабрь, конечно. Ну а так грустно, что мало народу покупает жилье и тратит деньги на обучение.
nickName0
Получение вычета — даже какого-то простейшего, требует написания заявления
(работодателю, что является агентом по уплате налогов).
Всё-же не все такую заяву пишут, и потому у наших чинуш (речь о налоговой) появляется кое-какая сумма.
Расея, not a lot to say.
Arty_Fact
Для получения вычета от работодателя требуется только справка 2НДФЛ. Заявление о возврате пишет только человек, который платит налоги, а не его работодатель. Вторую часть вашего сообщения так и не смог понять.
rustavelli
каждый раз получить вычет — это геморрой. Если бы вычет был меньше 10000р, я бы не стал тратить время на эту бюрократию и ужасные поделки на дельфи, которые они называют софтом. Собственно на всякую мелочь, вроде вычета на лечение, я ничего и не оформляю.
3 года назад я им отправил 3ндфл через госуслуги, пришел, говорят — ничего мы с госуслуг в принципе не получаем, вот тебе бумажки, заполняй сам. Флешку втыкнуть некуда, файл на email отправить тоже нельзя. Это Москва.
Несколько лет подряд никак не мог заполнить ихнюю анкету правильно, в последний год мне объяснили почему — потому что все последние годы мне выдавали неправильные формулы для рассчета и надо сделать перерасчет. Эти цифры налоговики перепроверяли месяцами, в итоге сами же и облажались.
ptica_filin
Сейчас можно заполнять и подавать декларацию в личном кабинете налогоплательщика. Там более человеческий интерфейс.
И кстати, тоже 3 или 4 года назад, когда за вычетом ещё нужно было ходить в налоговую, принёс декларацию с небольшой ошибкой. Тут же, на месте, исправил со своей флешки на специально выделенном компе, распечатал и всё. Это Московская область. Но всё же рад, что больше не нужно никуда ходить и пользоваться этой дремучей софтиной)
Arty_Fact
Более того, с этого декларацию можно заполнить автоматически из электронной 2НДФЛ одним кликом и тут же заполнить заявление автоматически.
anprs
А как получить электронную 2НДФЛ?
arkharis
Налоговый агент ежегодно пересылает 2-НДФЛ за прошлый год в налоговую и после обработки они появляются в личном кабинете налогоплательщика.
vlivyur
KoToSveen
Читаю Ваш пост и удивляюсь.
В прошлом году самостоятельно заполнил форму (на вашем скриншоте), в помощь был только интернет. Отнёс всё в налоговую, потом получил вычет.
В этом году заполнил и отправил 3-ндфл в личном кабинете налогоплательщика. Чуть позже мне позвонили с налоговой и сказали, что я кое-что не заполнил. Внёс нужные изменения и отправил повторно.
Основную часть проблем мы создаём себе сами.
igruh
Заполняю уже много лет сам, занимает минут 20. Но в прошлом году был приятный сюрприз — заполнил в программе версии 1.1, после чего мне через три месяца налоговая выкатила претензию на недоплату копеечную, т.к. у них были неправильные курсы за два месяца, которые исправили в версии 1.2. Заполнил по новой, но уже с опозданием и пенями. Это всё копейки, но настроение никак не поднимает.
rustavelli
Вы просто гений. А я простой программист с высшим техническим образованием. И мне не понять, нахера вбивать код налоговой, который я должен где-то нагуглить, после того, как я уже указал свой ИНН. Зачем вообще описывать в этой проге, сколько налогов я заплатил? Они итак это всё знают по ИНН.
В этом году тоже буду проходить этот квест. Посмотрим, в какой кабинет налогоплательщика я смогу загрузить прошлогоднюю бумажную справку от банка.
nickName0
Зачем вообще описывать в этой проге, сколько налогов я заплатил
— Кривой у них механизм.
Сами добавляют избыточность (якобы для повышения надёжности),
и сам-же от этого страдают.
Расея.
Arty_Fact
Просто не пользуйтесь этой программой, а заполняйте онлайн. Программа ужасная.
d_ilyich
Несколько лет назад, когда мне не приходили уведомления из налоговой, я отслеживал задолженность через госуслуги. И получал сразу сумму налога и пени. На вопрос в налоговую «как же так?» получил ответ, что отслеживать «вживую» можно только в личном кабинете на сайте налоговой, а госуслуги для этого не предназначены (точной формулировки не помню). Я тогда сильно негодовал для чего же нужен этот единый портал госуслуг, если всё равно необходимо регистрировтаься в куче других мест (тогда ещё у налоговой не было входа через госуслуги)?
evilrussian
Каждый год получаю вычеты. За ипотеку, за медицину и т.д. Делаешь декларацию, собираешь бумаги, подаёшь всё в налоговую, я делаю это лично, потом через 3 месяца пишешь заявление с реквизитами и получаешь деньги. Неужели пара часов ваших стоит дороже 10к?
Если уж совсем плохо с составлением декларации, то есть фирмы, которые сделают вам декларацию, помогут составить всё и вы с готовым пакетом документов сможете в налоговую прийти. Стоят такие услуги недорого.
rustavelli
В моем случае это занимает вот столько времени:
Час ищу и ставлю страшный софт налоговой. Он каждый год новый, и прошлогодний файл нельзя импортировать.
Следовательно заполняю всё с нуля. К полям с цифрам нет никаких подсказок, где эти цифры взять или как их рассчитывать. На это уходит часа 2-3.
Час еду в налоговую, стою в очереди, подаю свои файлы. Они каждый раз находят там ошибки в цифрах, которые я неправильно рассчитал. На 5й год я узнаю, что это они неправильно поправляли мои рассчеты все эти годы.
В налоговой я переписываю всю анкету руками с нуля, чтобы исправить одно число. На посещение налоговой уходит 2-3 часа.
В результате день испорчен, настроения после общения с этими совковыми бабками никакого нет.
Вот откуда простой человек без личного бухгалтера будет помнить, сколько он получал вычета в прошлом году и позапрошлом… и так далее. А самое интересное, какого черта налоговая это спрашивает? У них итак есть все данные. Я как-то спросил, зачем я ношу справку 2ндфл с моими налогами в налоговую, ведь можно просто почитать эту инфу из базы. Они сказали что сверяют цифры из моей справки со своей базой!
ptica_filin
Онлайновая всё это уже умеет. Там и анкета уже заранее заполнена, и можно нажатием одной кнопки перенести прошлогодние вычеты.
Бумажные справки туда загружаются в виде сканов.
Попробуйте, реально крутая и удобная штука.
tommyangelo27
А вы не храните сканы/фото всех бумажек из налоговой за все годы?
evilrussian
Вот кстати да, я храню копию деклараций. По сути там нужна вторая страничка, где как раз все суммы описаны.
vconst
Плиз, можно подробнее — за что сейчас в России можно получать вычеты из налогов? Ну или ткните носом в более-менее внятный ресурс.
ptica_filin
Зачем какие-то ресурсы? Там информация может быть устаревшей или неверной. Нужно тыкаться сразу в первоисточник. В 220-ю статью налогового кодекса. Там всё точно и подробно.
Ну или для начала есть вполне внятная страничка на сайте налоговой. Там написано более человеческим языком: https://www.nalog.ru/rn50/fl/interest/tax_deduction/
vconst
И правда… :)
nidheg666
«Плюс, выросло количество компаний, которые работают по белым зп»
это не кореллирует с последними новостями что мы вошли в топ 5 теневых экономик мира. =)
nickName0
Лучше быть оптимистом.
Может, с 4-го опустились на 5-ое? :)
Возможно, конечно, без учёта инфляции.
Хотя сравнивать (разные страны), по логике, надо в одной валюте.
nidheg666
ну… тут я могу посоветовать прочитать про кривую лаффера. она отлично описывает нашу ситуацию.
вот ссылочка на вики
но что бы правильно сравнивать со швецией надо помнить что пик кривой лаффера изменяет своё положение в зависимости от уровня жизни.
ClearAirTurbulence
Наша налоговая очень не любит что угодно, что сокращает налоги. В том числе и всякие ввычеты, и особенно — возврат НДС.
В западных юрисдикциях, например малому бизнесу гораздо проще. Любой, кто общался, к примеру, со Швейцарской налоговой, и с Российской, знает, о чем я говорю.
У нас банальную кредит-ноту от зарубежного поставщика-то нормально не зачесть, т.к. валютный контроль сразу же встает в стойку. Что уж там говорить о вычетах, особенно на фоне предстоящего повышения налогов.
glestwid
Это с налогами под 40% против 6% для ИП?
SOvA13
Страховые взносы ИП на ОПС в 2018 году составляют фиксированную сумму, установленную Правительством РФ — 26 545 рублей за полный год.
Страховые взносы ИП на ОМС на 2018 год установлены в размере 5 840 рублей.
и прочее. прочее. прочее.
immaculate
Больше никакого прочего и нет. Страховые взносы имеют фиксированную сумму. Ах, да, еще есть 1% на доходы свыше 300,000 в год. Все равно в сумме получается меньше, чем 40%.
rustavelli
самое стремное, пока ИП не закроешь, так и будут эти взносы списываться в минус, несмотря на нулевой доход.
Fahrain
самое смешное, что почти все вычеты у нас считаются от 13% налогов, которые ИП… правильно, не платит. Соответственно — и не может получить вычет, т.к. не с чего. Купил квартиру — и право на вычет есть, но воспользоваться им невозможно. Аналогично и с ипотекой и всем остальным.
Ну такая вот поддержка от государства. Прям вот не нарадуюсь все никак
Arty_Fact
То есть мало того, что вы налог не платите, так еще хотите, чтобы вам часть квартиры государство подарило? Звучит хорошо, но не реалистично. Переходите на ОСНО и получайте вычет. Или подавайте другие доходы и получайте вычет.
Fahrain
Нет, я говорил совершенно о другом. Представьте, что я ИП, который в год зарабатывает столько же, сколько и обычный наемный сотрудник — это легко. Т.е. речь идет даже не о миллионах, нет, а о суммах не сильно превышающих порог в 300 тыс руб.
Так вот, как не сравнивай, но ИП будет бОлее ущемлен в своих правах, чем этот наемный сотрудник. И дело не в уменьшенных налогах — потому что наемный сотрудник выплаченное государству даже не видел, это платит работодатель, вы же понимаете? А по факту мы имеем двух людей, получающих одинаковые суммы на руки, но один — имеет возможность воспользоваться различными скидками (вычетами) от государства, а другой — нет. Один отвечает за все косяки своим имуществом, а другой — нет.
А если ко всему этому еще и добавить, что этот наемный сотрудник работает на того самого ИП, то ситуация становится еще более забавной.
Причем замечу, что при цене квартиры от 3 млн и более — вычет от государства составляет больше половины ГОДОВОГО дохода такого ИП. При этом — он все так же платит за ипотеку. И да — тоже не получает вычет. И не получит. Никогда. Пока работать не начнет на кого-то, т.е. по факту — пока не разорится.
Это вот и есть у нас поддержка малого бизнеса, вот прям ощущается, согласитесь?
Fahrain
P.S.: и заметьте, что это у ИП граница в 300 тыс, а есть еще самозанятые, которые со своими доходами даже одного пенсионного балла в год не набирают! И у них ровно та же картина с вычетами.
Т.е. я говорю о том, что вычеты надо считать от того типа налогов, который платит конкретный предприниматель. Понятно, что в случае ИП УСН это будет та сумма, что превысила 300 тыс руб.
Arty_Fact
Максимальный вычет для квартиры не в ипотеку — это вычет с 2 млн. рублей, что равно 260 тысячам. Если квартира в ипотеку с 3 млн. Смысла рассматривать квартиры больше трех миллионов — нет. Вы путаете задачи налогового вычета. Вычет предоставляется не для того, чтобы вы больше заработали, а для того, чтобы меньше потратили. Чтобы купить ту же квартиру было проще.
Если вы ИП, то вы сами выбираете систему налогообложения. Если у вас есть право на вычет — перейдите на ОСНО, подайте заявление и не платите 13 %. Если права на вычет нет — перейдите на упрощенку и платите 6 %.
Вы кажется не очень понимаете механизм вычета. Чтобы получить вычет с двух миллионов, вам необходимо их сначала заработать. О каких годовых вычетах «150-300 тыс в среднем» не может быть и речи. Чтобы получить вычет 150 тысяч в год, ежемесячный доход, облагаемый НДФЛ должен быть 100 тысяч рублей. Это где такие средние зарплаты?
И почему вы забываете о том, что по УСН ИП освобождается от уплаты НДС и налогов на имущество.
Fahrain
Вот вы просто попробуйте посчитать величину уплаченного за год, при переходе на ОСНО. Причем для ИП без сотрудников. Эта сумма никаким вычетом никогда не отобьется. Я даже больше скажу — там еще и выплаченного 13%ного налога за этот год даже на лимит по вычету за квартиру не хватит.
И по поводу 2 млн, да — все правильно, их сначала надо заработать, выплатить с них налоги — и тогда эти налоги вернутся как вычет, в течении нескольких лет, в зависимости от кол-ва выплаченных налогов. Но обычный человек их таки получит — при этом не лишаясь баллов пенсии, медицинской страховки и всего остального. А ИП — не получит никогда, пока не закроет свой бизнес. Все понятно, если бы ИП получал миллионы чистого дохода… Но я говорю о ситуации, когда ИП получает не так и много — на уровне рядового наемного сотрудника.
Я еще раз попробую донести свою мысль… В нашем государстве формально ИП — это физ. лицо и одновременно юр.лицо. Так вот, если у нас ИП без сотрудников и на УСН, то мы имеем по факту человека, который работает так же, как он работал бы будучи наемным сотрудником. А если еще вспомнить про патенты и самозанятость… Т.е. вот эти вот все люди — они пошли в бизнес, чтобы заняться любимым делом самостоятельно.
Однако, по факту мы получаем следующее: доходы таких людей в большинстве своем не очень сильно отличаются от доходов обычных наемных работников, при этом расходы и потребности — те же самые. Однако, обычные наемные работники получают дополнительно кучу всяческих бонусов от государства, а когда с тем же самым сталкивается такой вот ИП/самозанятый, то государство говорит, что он — юр. лицо и ему ничего больше не положено, понимаете?
Т.е. вопрос стоит даже не в «экономии» на налогах и т.п. Там добавляются дополнительные налоговые платежи!!! Т.е. вот, например, простейший случай: человек решил улучшить жилищные условия. Если у него во владении квартира находилась менее 3 лет, то он заплатит налог с продажи, который потом компенсирует вычетом от покупки бОльшей квартиры. Это я про обычного наемного работника. Т.е. вот государство повернуто к нему лицом. А когда то же самое делает ИП — то государство разворачивается задом и говорит, что он юр.лицо и в итоге ИП платит налог дважды, сначала за продажу, а потом — за покупку. Вы правда считаете, что это — нормально?
И такого же — еще много. Вычеты за обучение в ВУЗе, вычеты за ипотеку… Всего этого ИП не просто лишен — он потенциально как бы может ими воспользоваться, но по факту — нет. Это даже выглядит как издевательство, если честно)
Ни от каких налогов на имущество и НДС ИП не освобождается, не знаю, где вы это вычитали, но государство все так же мне выставляет налоги на квартиру и на машину.
Проблема не в том, какую сумму платит ИП в бюджет. Проблема в том, что при декларированной поддержке малого бизнеса, по факту мы имеем бОльшее ущемление таких людей со стороны государства. Только и всего.
Arty_Fact
Эм, 13 % вместо 6? Что значит не отобъется, если вы делаете вычет на эти 13 %?
Еще раз, если вы будете работать по ОСНО, вы также получите свой вычет. Не обязательно закрывать свой бизнес.
Люди молодцы, пошли в бизнес, вместо 20% налога платят 6, если сравнивать с юр. лицами. Вместо 13 + 2 имущественных + 18 НДС платят 6, если сравнивать с ИП на ОСН. Это не одинаковые расходы. Это как раз те бонусы, о которых вы говорите.
Право на имущественный вычет предоставляется только до двух миллионов. Если вы купили одну квартиру за 2 млн, получили вычет, потом купили еще одну квартиру, вы не получите вычет.
Государство не говорит, что ИП — это юр. лицо. ИП это физическое лицо. Какой налог ИП платит на покупку квартиры?
Если ИП выбирает меньше платить налога, переходя с ОСНО — это его выбор. Никто его не заставляет платить 6 % вместо 13.
Вы можете указать квартиру и машину, как имущество, используемое в предпринимательской деятельности и будете освобождены от уплаты налогов по данному имуществу. Вы можете зайти на nalog.ru и почитать.
Я не спорю, что в нашей стране не все в порядке с поддержкой малого бизнеса. Но почему-то вы зацеплись за то, что ИП не может вернуть тот налог, который не платит. При этом вы игнорируете плюсы перехода на другую систему налогообложения.
Мне кажется, вы не разобрались ни с ИП, ни с вычетами, ни с системами налогообложения и пытаетесь оперировать какими-то своими представлениями об этих вещах, вместо фактов.
Fahrain
Ну вот если вы почитаете условия — то там нифига не 13%. Т.е. да, эти 13% тоже там есть, но еще есть куча всего сверху плюс усложненная отчетность, в виде бонуса.
вы все никак не поймете… Я говорю не о «богатых» ИП с миллионными оборотами, которые платят и возвращают НДС и делают еще кучу всего! Я говорю о, фактически, самозанятых — тех, кто работает сам на себя получая не особо высокие доходы в течении года, которых хватает на жизнь — и типа хватит, больше и не надо.
И вот в этом случае — они пролетают мимо вот этого вот всего бонусного для владельцев бизнеса и при этом они уже пролетели мимо бонусов для обычных наемных работников.
Право на вычет суммируется от всех купленных когда-либо квартир, пока итоговые 13% от 2 млн лимита не будут возвращены налогоплательщику
Я приводил пример — если продать квартиру ранее 3 лет владения, то возникает налог на продажу имущества в 13%. Обычный человек при такой продаже и последующей покупке другой квартиры воспользуется вычетом и, по сути, компенсирует этот доп.налог. ИП — не сможет, т.е. — он в более ущербном положении в случае равных доходов. О чем я и пытаюсь сказать.
В случае ИП без сотрудников — ОСНО абсолютно бессмысленно. Как по бюрократии, так и по доходам/расходам. Появление возможности пользоваться вычетами никак это не компенсирует, вообще.
Указать квартиру как имущество для предпринимательской деятельности можно только в случае, если вы собираетесь квартирами торговать профессионально. Если вам требуется провести одну операцию (поменять одну квартиру — на другую, побольше/поменьше), то никаких бонусов тут получить не удастся, более того — при попытке провести такую продажу квартиры, чтобы получить на нее налог УСН 6%, налоговая сразу встанет в стойку. И опротестует, да. И будет права. Есть некоторые способы «обмануть» налоговую, но это требует нескольких лет подготовки и совершенно не факт, что сработает. Так что нет, сначала платим 13% с продажи, а потом любуемся на возможность получить вычет, который невозможно получить, ага.
Поймите, это все замечательно — если ИП оперирует большими суммами чистой прибыли. Но если мы рассматриваем ИП без сотрудников, или на патенте, или вообще — самозанятых, то все бонусы от этого налогового режима ИП не получает вообще. Причем вот эта вот «экономия» на пониженном проценте налога — она может быть отобьется лет через 10 работы такого ИП. И то не факт, т.к. государство у нас умное и обязательные платежи корректирует каждый год.
yukon39
Логично, что если вы не платите НДФЛ, то и вычеты по нему вам предоставляться не будут. Как иначе-то?
И, это, «вычеты» у ИП-шников сообразные характеру их налогообложения все же есть. На УСН 6% — сумма налога уменьшается на сумму уплаченных фиксированных страховых взносов, а УСН 15% и ОСН — страховые взносы включаются в состав расходов уменьшающих налоговую базу.
Fahrain
Уменьшается, да. Я ж не спорю. Но это всего около 30 тыс, в то время как вычет за квартиру — порядка 150-300 тыс в среднем, в крупных городах и еще больше. При этом я сильно сомневаюсь, что УСН 15% так же сможет воспользоваться вычетами, т.к. они считаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по налогу в 13%.
Как я писал выше, вычет должен браться из того налога, который платит конкретный человек. Если там доп. скидки, как у ИП 6%, то — из выплаченных сумм, которые превысили планку скидки.
Ну логично же, не?
Вы просто подумайте сколько у государства всяких разных вычетов — и ИП 6%, самозанятые, в общем случае не смогут воспользоваться ни одним из них. При этом право на пользование у них так и остается, что самое забавное.
Т.е. вот человек собрался с силами, открыл бизнес, работает… А государство ему эдак мягко намекает, что иди-ка ты работать на других, не нужен нам твой бизнес, нам нужно чтобы ты работал.
Alienblack
А что будет, если у человека есть не закрытое ИП, которым он больше не пользуется. Несколько лет уже не пользуется, забыл про все это. Они его принудительно закроют, так как не увидят деятельности и спишут налоги, или дела обстоят куда веселее?
Fahrain
Странно, что за не выплаченными деньгами этого человека еще не пришли в банк. И не арестовали их прямо на счете. Ну да это уже скорее вопрос времени — в конце-концов придут. Ну и при попытке официально закрыть ИП пропущенные платежи как минимум за последние 3 года все-таки придется выплатить. Плюс штрафы.
Knjazh
Дела обстоят намного веселее.
Никто не будет принудительно закрывать, а просто будет расти долг перед налоговой, страховым и иным обязательным взносам +пени.
Как итог: арест счетов, списание долгов, дальнейшее накопление долгов пока не будет закрыто ИП, может быть закрыт выезд, приставы и возможно аресты имущества.
И пока вы не закроете ИП долги будут продолжать расти, независимо от вашей деятельности или ее отсутствия и доходов.
vics001
Проще и дешевле — вроде разные вещи? Можно купить авто за 1000 и геморроится с ним, а можно за 10000 с гарантией. Одно дешевле, другое проще.
DanilinS
Нет проблем. Купил квартиру, правильно все оформил — с возвратом НДС проблем не было вообще.
Sedmin27
Вы, кажется, перепутали с НДФЛ. Кстати, если я правильно понимаю без электронной подписи надо лично идти в налоговую с этим вычетом
Arty_Fact
Не совсем верно. Электронная подпись генерируется прямо в личном кабинете при создании пароля. Когда вводите пароль при отправке заявления, вы подписываете его электронной подписью.
Другое дело, полноценный аккаунт вы можете получить либо в налоговой, либо зайдя в ЛК под подтвержденной записью Госуслуг. Я выбираю второе.
DanilinS
Да. Вы правы. Перепутал. Подписи нет, ходил ножками. Из плюсов походов «лично» — при наличии ошибок тебе сразу пояснят, где ошибка и как правильно это заполнять. Сбегал домой, поправил, распечатал — нормально сдал.
vlx
Возврат налогов — это нормальный процесс во всех странах. В некоторых странах, типа США, он конечно через задницу, благодаря лоббированию. Но ставить это наряду с уклонением — в корне неверно. Возврат налогов дает тебе налоговая служба благодаря различным преференциям, предоставляемым тебе государством. Например, низкий доход твоей семьи, вероятно даст тебе возможность на получение компенсации за медстраховку. Оба работающих родителя — детсад, и т. д. В основном — траты, что тебе помогают зарабатывать — компенсируемы.
echo1
в россии большинство людей не платит налоги. их платит работодатель из фонда зп, если зарплата белая, а если серое — вы и так все знаете.
самая лучшая практика налогобложения в штатах.
возьми 5 месячных з\п и отнеси в налоговую. можно в сумке. очень отрезвляет.
lamoss
Не понял про 5 месячных з/п в сумке, объясните?
Arty_Fact
Скорее всего человек имел ввиду, что в России оплата НДФЛ проходит прозрачно для сотрудника, а в штатах человек их самостоятельно уплачивает налог и поэтому представляет объем денег, которые платит.
compilator
Это называется «налоговая оптимизация». Очень популярная фича в России среди малого бизнеса, да и во всем мире )
dennyoi
Да ну? может потому у трети из них есть карты банков Лихтенштейна?
bagamut
вроде владельца ИКЕА, который с 1973 года не платил налоги в знак протеста?
terrier
Ну, это, видимо, те, которые в деревнях живут о таком не слышали.
Те, которые прессу читают не могли пройти мимо скандала с панамским досье, когда все крупнейшие банки региона оказались замешаны в отмывании и способствовали уклонению от налогов. Ну, и вообще, есть такая тема в тамошней политической дискуссии, что налоги высоковаты и богатые люди получают слишком мало за свои деньги, потому и уклоняются.
RaphZak
Либо история с Астрид Линдгрен, которая должна была заплатить налогов больше чем заработала
cicatrix
Вы так говорите, потому что считаете, что с безналом укрываться от уплаты налогов невозможно?
Это сложнее, но «нет ничего невозможного для человека с интеллектом» :)
PlayTime
Так я же написал что сложно а не невозможно.