25.04.2018 19:17
alizar 329 54900 Источник

Суммарный охват и количество постов в русскоязычных телеграм-каналах за 1?24 апреля 2018 года. Статистика Telegram Analytics

Роскомнадзор сегодня официально признал, что корпорация Amazon отказалась сотрудничать с российским регулятором по вопросу блокировки Telegram: пресс-релиз (кэш Google).

О ситуации сообщил заместитель руководителя Роскомнадзора Вадим Субботин в ходе встречи с представителями IT-индустрии по вопросам, связанным с исполнением судебного решения об ограничении доступа к мессенджеру Telegram: «Контакты с Amazon к положительным результатам пока не привели, возможно, по политическим причинам», — сказал чиновник. Таким образом, давление на Amazon пока не приносит результата, Amazon невыгодно переделывать свою систему под запросы Роскомнадзора. Вероятно, блокировка миллионов адресов AWS сохранится в ближайшее время. Ущерб для российских компаний до конца 2018 года оценивается в $1 млрд. Примерно такую же сумму потеряют Amazon и Google. В выигрыше — «Ростелеком», Mail.ru Group, «Яндекс» и Microsoft.

В отличие от Amazon, компания Google пошла на переговоры: «Напротив, взаимодействие с Google становятся более конструктивным, начат предметный диалог», — сказал Субботин.

Встреча с представителями IT-индустрии была организована совместно с РОЦИТ, и чиновники Роскомнадзора сказали, что теперь РОЦИТ частично возьмёт на себя взаимодействие с пользователями в рамках рассмотрения обращений. На «горячую линию» Роскомнадзора поступило уже 46 тыс. обращений, на линию РОЦИТ — 2,9 тыс.

Точечные блокировки


Последние пару дней Роскомнадзор перешёл на точечные блокировки IP-адресов. По показаниям телеграм-бота RKNSHOWTIME, c 24 апреля реестр запрещённых ресурсов в каждой выгрузке пополняется максимум на пару десятков IP-адресов. Более того, несколько IP-адресов Google даже удалены из реестра (возможно, в рамках того «предметного диалога», о котором упоминал Вадим Субботин.

Среди точечных пополнений реестра выделяется только одна крупная блокировка подсети 47.91.64.0/19, которая принадлежит ALICLOUD-GM ALICLOUD-GM (NET-47-91-64-0-1). Эта блокировка состоялась сегодня.

Таким образом, общее количество заблокированных IP-адресов сейчас составляет 17 974 281 (0,485% адресного пространства IPv4) и практически не растёт.

Но и нынешний объём впечатляет. Пользователь @dark8bit провёл некоторую работу. Из доступного списка в 223 млн доменов он подсчитал количество заблокированных доменов (таблица), которые резолвятся в заблокированные IP-адреса. Получилось около 5,5 млн доменов в 869 доменных зонах. Некоторые доменные зоны пострадали особенно сильно: до 57% существующих доменов в этих зонах недоступны из России.

Из зоны .ru заблокировано 140 565 доменов (2,50% от общего количества), из зоны .xn—p1ai (.рф) — 6565 доменов (0,92% от общего количества).

На странице айри.рф можно проверить доступность любого сайта изнутри Российской Федерации по спискам Роскомнадзора.



Есть ли «деградация» Telegram?


Некоторые пользователи сообщают о проблемах с мессенджером. У кого-то не загружаются картинки, у других не работает голосовая связь. Есть сообщения, что программа начала в целом подтормаживать. Но статистика по суммарному охвату и количеству постов в русскоязычных телеграм-каналах не показывает особого спада. По данным Telegram Analytics, в период 1?24 апреля 2018 года суммарный охват колебался от 140 до 210 млн просмотров, в зависимости от дня недели. Количество постов тоже не слишком изменилось.

Судя по всему, Роскомнадзор не может эффективно заблокировать мессенджер. Некоторые чиновники уже открыто выражают сомнение, что регулятор справится с этой задачей: «Я не знаю, как принимались эти решения, какие эксперты обслуживали эту тему, я искренне желаю Роскомнадзору, поскольку есть решение суда, добиться успеха. Но я не очень верю, что так случится [что Telegram будет заблокирован]», — высказал своё мнение глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России Игорь Артемьев.

Сегодня информационно-аналитическая компания «Медиалогия» распространила информацию, что на 23 апреля количество просмотров в Telegram сократилось на 76,5% по сравнению с днём начала блокировки 16 апреля, а топ-100 каналов потеряли 23%. Большей частью аудиторию якобы потеряли развлекательные каналы, посвящённые музыке, юмору, путешествиям, хобби. За исследуемый период количество просмотров по сравнению с днём начала блокировки снизилось от 30 до 50%, меньше пострадали новостные каналы (падение до 25%). «Медиалогия» работает на рынке с 2003 года, среди прошлых и нынешних пользователей — пресс-службы публичных коммерческих организаций и государственных учреждений, в том числе администрация президента и правительства.

Одновременно результаты социологического исследования опубликовал Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Согласно опросу, Telegram занимает одно из последних мест среди распространённых мессенджеров: им пользуются только 12% интернетчиков. Две трети опрошенных сказали, что им «не важен вопрос доступности Telegram в России». Правда, цифры кардинально меняются для пользователей 18?24 лет.

В целом для вас важно или не важно, чтобы Telegram оставался доступен для российских пользователей? (закрытый вопрос, один ответ, % от по ответам интернет-пользователей)



Игорь Артемьев из ФАС критически высказался в адрес коллег из Роскомнадзора: «Вообще, если делаешь, надо делать до конца [блокировать Telegram]. Надо быть уверенным тысячу раз, посоветоваться с экспертами и доходить до конца. Государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально… Я просто вижу, что сама эта история, её течение наносит большой очень ущерб. Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто», — добавил он.

Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.

Комментарии (329)


  1. DanielKOcean
    25.04.2018 22:22
    #10750769
    +8

    Это хорошая новость.


    1. tartarelin
      25.04.2018 22:49
      #10750797
      +2

      Тут не может быть хороших новостей.
      Не будут сотрудничать, РКН будут банить их IP, будут сотрудничать, РКН забанит Телеграмм.


      1. coturnix19
        26.04.2018 08:24
        #10751455
        -2

        Но ведь РКН не банит никого физически, он только вывешивает списки а банят их физические частные провайдеры, разве нет?


        1. vikarti
          26.04.2018 09:23
          #10751627
          +2

          Частные (и не совсем — вроде Ростелекома). Только вот за сопротивление 'законным требованием регулятора' — отбирают лицензии и закрывают. И суды не особо помогают. Была история с Баярд-Славия Коммуникейшенс еще в конце 90-х (подробно материалы например на www.libertarium.ru/sorm_bsc есть, включая всю переписку ) которые даже не отказывались СОРМ-2 ставить, они просто прочитали закон, НЕ нашли там пункта о том, что этот СОРМ-2 должен быть за их счет (потому что его там не было) и решили что если ФСБ оно надо — пусть сами покупают. В том числе — и в суде. Получилось… не очень.


          1. martin_wanderer
            26.04.2018 10:42
            #10751853

            Как-то обрывается история в приведенной переписке. Победная реляция, ожидание очередного суда и тишина


          1. nidheg666
            26.04.2018 11:35
            #10752085

            другое дело что чем больше банят — тем ближе к пределу сил дохлых СОРмовских железок. уже были тут недавно случаи отказа.


            1. EighthMayer
              26.04.2018 11:52
              #10752149

              Проапгрейдят, не беспокойтесь. Налогов на всё хватит.


              1. maxzhurkin
                27.04.2018 00:01
                #10754139

                А при чём тут налоги?


                1. EighthMayer
                  27.04.2018 05:24
                  #10754359

                  Эм, при том что новое оборудование купят на них?


                  1. maxzhurkin
                    27.04.2018 14:40
                    #10755563

                    Операторы связи не имеют возможности оплачивать свои расходы из налогов


                    1. EighthMayer
                      27.04.2018 14:51
                      #10755601

                      Тогда вместо увеличения налогов, выплачиваемых абонентами, будет увеличена абонентская плата, выплачиваемая абонентами. Что-то в корне поменялось?


                      1. Mike_soft
                        27.04.2018 15:39
                        #10755711

                        вместо налогов ОПСОСы будут тратить эти деньги на строительство ДЦ и приобретение оборудования. естественно, деньги будут тратится «у своих» (нельзя же доверить заливать бетон условному узбеку без лицензии ФСБ. нужно, чтобы лицензированная контора наняла этого узбека.) ну и с оборудованием будет та же петрушка.
                        И вот таким незатейливым образом денежный поток вместо госказны пойдет в карманы нужных и важных людей. Примеров с Атласом, и РТИнвестом, имхо, более чем достаточно.


                    1. TrllServ
                      27.04.2018 16:17
                      #10755797

                      Операторы связи не имеют возможности оплачивать свои расходы из налогов
                      И где-то на фоне удивленные пользователи инета в РФ начинают получать счета за интернет на 100-200-300 рублей больше.
                      На резонное возражение, ссылатся на закон «о связи» и настаивают о том, что имеют право повышать тарифы.


            1. gto
              26.04.2018 12:18
              #10752255

              сормы — пассивно работают. им вооще чем меньше трафика, тем лучше.


              1. nidheg666
                27.04.2018 10:27
                #10754771

                вот только чем больше список адресов — тем хуже.


                1. gto
                  27.04.2018 11:10
                  #10754877

                  еще раз СОРМы пассивные, им пофиг. Тяжко только роутерам провайдера.


                  1. Andy_Big
                    27.04.2018 11:28
                    #10754923

                    Человек, похоже, путает системы СОРМ и Ревизор.


    1. Dvlbug
      25.04.2018 22:51
      #10750807
      +9

      Это плохая новость, Гугл пошел навстречу. К сожалению у Амазона кроме AWS (и то небольшой процент), мало клиентов из России. Соответственно и возможностей отпора меньше.
      Гуглу стоило бы просто отправить всем российским пользователям push-уведомление, что из за действий РКН с завтрашнего дня фактически перестанут работать их смартфоны, заблокировав свои сервисы и ситуация стала бы совершенно иной.


      1. NewStahl
        26.04.2018 00:01
        #10750899
        +2

        >Гуглу стоило бы
        А зачем это Гуглу? У них, видимо, есть уже опыт работы с региональной цензурой (с Китаем они ведь, вроде, помирились. Или нет?) и они этот опыт вполне могут применить и в этом случае. Зачем терять клиентов если можно их не терять?


        1. vics001
          26.04.2018 00:11
          #10750907
          +2

          Только они мирились долго и с борьбой, а затем и вовсе ушли. Подумали вернуться, когда Китай стал 2-й экономикой мира. Конечно, извините, но Россия не станет 2-й экономикой мира, хотя бы по количеству населения.


          1. struvv
            26.04.2018 00:36
            #10750959

            В Китае правительство мешает иностранному бизнесу для развития своих аналогичных продуктов, типа байду. В РФ такой проблемы гугл не испытал бы так как нет замены сервисам и сделать их слишком дорого


          1. AlexanderS
            26.04.2018 11:20
            #10752017

            Конечно, извините, но Россия не станет 2-й экономикой мира, хотя бы по количеству населения.

            У нас что — нет талантливых мозгов и желания работать? Есть такие люди! Если бы система управления была заточена на профессионализм и эффективность — страна из порядка полусотни миллионов работосопосбных людей вполне бы могла претендовать на что-то. Почему бы и не попретендовать на первые места, если мы сейчас по ВПП занимает 11 место в мировой экономике? Продвигаешь мозги, широкая автоматизация в обществе, прогрессивный налог для снижения неравенства дохода и вливания этих денег опять в развитие, перебалансировка ценностей из «это ж свой» в «это ж профессионал».
            Да, Россия не станет 2-й экономикой мира, но проблема — точно не в количестве населения.


            1. nidheg666
              26.04.2018 11:38
              #10752097
              +1

              вы правы в посыле, проблема в системе а не в количестве. но вот только почти все перечисленные вами методы малость не работают.


              1. AlexanderS
                26.04.2018 19:57
                #10753697

                Так я это сам прекрасно понимаю и даже и не спорю! Просто я показал, что «хотя бы по количеству населения» — это ни разу не довод.


            1. Mike_soft
              26.04.2018 14:20
              #10752619
              +1

              вопрос в том, кто и как это будет делать.
              вопрос не в том, «как найти талантливых» — вопрос «как сделать так, чтобы они начали работать в первую очередь на благо страны».
              Ибо если всех разогнать, и начать набирать «талантливых и честных» — будет паралич власти, да и всей экономики.
              А если вливать «талантливых и честных» в существующую систему — система их ассимилирует.
              единственный вариант — относительно медленно и плавно заменять на нормальных (пусть даже «ворующих после сделанного») при одновременном создании системы контроля. Но это не при нынешнем президенте, доказано всеми его сроками…


              1. BigFlask
                27.04.2018 07:22
                #10754425

                будет паралич власти

                Как что-то плохое. Нет, я серьезно: то, что вы называете параличом власти — лучшее, чего может достигнуть демократия в своем развитии.


                1. Mike_soft
                  27.04.2018 08:10
                  #10754497

                  анархия — венец демократии? :-)


            1. saboteur_kiev
              26.04.2018 15:25
              #10752895
              -1

              Назовите хотя бы один крупный ИТ бизнес в РФ, который бы мог создать профессиональный и эффективный разработчик, чтобы этот бизнес не отобрали/ не нагнули/ не заставили крышевать за процент/услуги/условия.

              Вконтакте для примера подойдет?


              1. AlexanderS
                26.04.2018 20:08
                #10753717
                +1

                ПРОМТ, ABBYY, Acronis, Alawar? Cognitive Technologies подаёт надежды в плане ИИ. Это что на ум пришло с ходу. В инете если посмотреть, то можно найти примеров поболее.


                1. saboteur_kiev
                  27.04.2018 00:40
                  #10754181
                  -1

                  Обратите внимание, что ПРОМПТ и Абби — компании, которые поднялись на русском языке, попали в уникальную нишу — перевод на русский зарубежом был не так интересен, как наоборот, поэтому прямых конкурентов мало — сложно предположить, чтобы перевод на русский язык кто-то мог сделать лучше чем носитель.

                  При этом тот же Abby, который кроме переводов имеет и другие технологические проекты (распознавание текста например), был изначально основан в РФ, но на текущий момент это больше международная компания. Причем даже на официальном сайте компании в списке головных офисов, офис в РФ — в конце списка (Головные офисы группы ABBYY находятся в Европе, Восточной Европе (Украина), Северной Америке и России.)

                  Акронис — Headquarters Rheinweg 9, 8200 Schaffhausen, Switzerland.

                  Alawar — если посмотреть не русскую википедию, можно увидеть, что
                  Штаб-квартиры Новосибірськ, Росія, Александрія, Вірджинія, США, четверть акций куплено Almaz Capital Partners, то есть частично уже защищены. Тем более, что основной рынок сбыта на текущий момент уже выходит за пределы РФ.

                  А если посмотреть количество компаний зарубежом, в любой стране, сопоставимой по населению — сравнение будет далеко не в пользу РФ. И подавляющее большинство компаний зарубежом не перерегистрируется в другой стране после развития.


                  1. AlexanderS
                    27.04.2018 07:35
                    #10754461

                    Я ответил на вопрос, начинавшийся с «Назовите хотя бы один крупный ИТ бизнес в РФ», а вы мне начинаете «ну это не то», ну «это не сё», «это вообще сфера специфичная — не считается» и «вообще вот за рубежом» т.д. Это не конструктивный диалог. «хотя бы один» я привёл. Ищите в поиске — конторы есть, в т.ч. которые на международном рынке работают.


                    1. Mike_soft
                      27.04.2018 08:14
                      #10754503
                      +1

                      «крупный бизнес, начавшийся в РФ», или «крупный бизнес в РФ»? Это две большие разницы! Начал и начинателей в России было немало — все-таки люди у нас вполне нормальные. а вот среды для развития бизнеса — нет. поэтому предпочитают развивать бизнес в других юрисдикциях.


                      1. AlexanderS
                        27.04.2018 09:02
                        #10754565

                        Да согласен я. Но и закрашивать все в чернре только потому что тебе так хочется — неправильно и откровенно глупо. Абби или когнитив явно какими-то конторками городского уровня не являются.


                        1. saboteur_kiev
                          27.04.2018 11:34
                          #10754953

                          Я не закрашиваю все в черное.

                          Я говорю о тенденции. О том, что подавляющее количество крупного бизнеса, который хочет работать по возможности открыто и честно — меняет свою юрисдикцию как только дорастает до размеров, интересных властям имущим. Я не говорю, что в СНГ мало специалистов, как раз наоборот — людей, которые могут что-то сделать, что-то организовать, что-то новое и полезное придумать — миллионы. Но условия для их развития — крайне неудобны в сравнении.

                          Большинство outsource компаний, изначально основанных в РФ — уже имеют лишь один из «региональных офисов» в РФ. Тот же Люксофт например.

                          Любой бизнесмен или стартапер, который имеет представление о ведении бизнеса в РФ, уже изначально смотрит на вариант с оффшором. Чтобы избежать проблем. Потому что эти проблемы не надуманы.

                          В то время как зарубежом такой тенденции нет. Есть единичные случаи, но не тенденция.


                          1. Mike_soft
                            27.04.2018 12:22
                            #10755157

                            дело ведь не только в «интересах власть имущих» — это и налоговая система, и документооборот с госорганами, и кредиты, и правила слияний-поглощений, и защита интеллектуальной собственности, и много чего еще.


                          1. AlexanderS
                            27.04.2018 20:37
                            #10756161

                            Я не думаю, что это — премущественно из-за интересов власть имущих. Это один из факторов, но я не думаю, что он имеет такой вес, как вы описываете. Видел я как-то одного японца, знакомого коллеги, так он сказал, что у нас бизнес вести проще, чем у них) «Там» порой всё зарегулированнее, чем у нас.

                            Нормальный бизнес идёт за деньгами. Стремление перенести штаб-квартиру в США и разместить кучу офисов в Европе логично и понятно — там бабки крутятся-то, там рынок несопоставим с нашим. Там можно зарабатывать, напрямую контактируя с заказчиками, партнёрами, клиентами. Нафиг конторе тусоваться в России? У нас тут только говорильня про инвестиционную экономику, а по сути газ, нефть, да специфичные тендеры — да, это проблема наших властей, но несколько не та, на которую вы мне намекаете )


                            1. vbifkol
                              28.04.2018 03:45
                              #10756481

                              Ага, вести бизнес проще. Особенно мелкий, который никому не интересен. Но есть такая штука — риски, и в России с ними все слегка похуже, особенно когда ты большой и белый. Причем планка «большести» потихоньку падает — если 10 лет назад чтобы стать интересными для отжима надо было генерировать сотни миллионов в год, то сейчас достаточно десятков.


                              1. AlexanderS
                                28.04.2018 10:16
                                #10756831

                                Причём риски ещё и в непредсказуемости. То законы, которые начинают работать чуть ли не через пару месяцев и тебе как ошпаренному приходится подстраиваться, то РКН информационную инфраструктуру портит. Теперь ещё и внешние санкции добавились. Всё ощущается как-то нестабильно. Неудивительно, что подобные условия неспособствуют понятию «инвестиционная экономика», про которую нам периодически рассказывают.


                                1. vbifkol
                                  28.04.2018 10:22
                                  #10756849

                                  Законы хрен с ним (хотя чего стоит только прошлогоднее двухкратное изменение формы УПД). По понятиям в России бизнес всегда виноват, и все предприниматели де-факто не очень собственники, а скорей временные держатели. «Это ничего не значащая бумажка», как сказал классик. В таких условиях не то что покупать бизнес бессмысленно, но и творить передаваемый бизнес не очень логично. Именно поэтому творятся в основном вещи либо с очень коротким сроком окупаемости (торговля), либо держащиеся на непередаваемом — личном опыте, харизме, контактах владельца. Инвестировать в человека же — глупо, он сегодня есть, а завтра нет.


                                  1. Mike_soft
                                    28.04.2018 12:29
                                    #10757123

                                    добавлю: и именно поэтому все «сверхдоходы» идут либо в зарубежные активы (клубики футбольные прикупить), либо в предметы потребления (дома-квартиры-виллы, яхты иногда), и желательно тоже зарубежные.


        1. Utopia
          26.04.2018 00:13
          #10750915
          -1

          Not be EVIL — ага… потихоньку превращается в корпорацию зла… А ведь была когда-то, как Маск сейчас… преисполнена светлых надежд и огня в груди.


          1. quwy
            26.04.2018 01:58
            #10751121
            +3

            Давно уже превратилась. И слоган этот из официальных гугловых источников давно пропал.


          1. aleksandros
            26.04.2018 09:48
            #10751705
            -1

            Да, гуглята сами всё больше практикуют слежку, цензуру, поэтому найти общий язык с РКП труда не составило(


        1. citius
          26.04.2018 00:23
          #10750931
          +1

          Из Китая же недоступен и гугл и плей маркет.


        1. Nikobraz
          26.04.2018 04:47
          #10751259
          +1

          Пока еще не вернулись, только собираются по слухам. Работают только некоторые сервисы, например Translate.

          Живу в Китае инфа из первых рук.


          1. Sanovskiy
            26.04.2018 05:07
            #10751271
            +2

            Судя по фоткам в сети — так себе работает :)
            image


          1. AlexanderS
            26.04.2018 11:28
            #10752059

            А у нас вот так: только что открываю translate.google.com и вижу следующее: «Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации».

            Придётся перейти на бота-переводчика в телеграме)


      1. u010602
        26.04.2018 00:18
        #10750921

        Кроме бизнеса есть еще политика, и де-факто признанная новая холодная война. А телефон с андроидом лежит в каждом(почти) кармане и собирает телеметрию, включая военнослужащих, делающих селфи во время исполнения. Ютуб распространяет независимые мнения оппозиционных блогеров. Поисковая выдача содержит неугодные власти результаты. Ну и так далее. Так что вопрос с кем на самом деле Гугл пошел на сделку, я так подозреваю что с ЦРУ.


        1. Darkvetalx
          26.04.2018 10:51
          #10751901

          военным запретили смарты — сейчас массово закупают кнопочные телефоны, обязательное условие без тырнета и камеры.


          1. veylee
            26.04.2018 11:11
            #10751985
            +2

            Запрещать законами они могут что угодно: могут запретить силу гравитации или инфляцию. А по факту, в 2015 году в 3 военных частях, где я побывал, командиры и офицеры отчитывались перед начальством отправляя фото в ватсапе. При мне отправляли и фотографии документов дсп даже. И у каждого был в кармане телефон с интернетом. Потому что военный — это бездельник. Им нечем заниматься. И они весь день листают интернет на телефоне.


            1. Darkvetalx
              26.04.2018 14:06
              #10752587

              про 2015 все верно говорите — я говорю про текущий год. Никаких смартов. По крайней мере в нашей части — их чуть ли не каждый день проверяют.


          1. u010602
            26.04.2018 16:57
            #10753235

            В самоволку ходить то-же нельзя, массово ставят заборы и КПП, обязательное условие — 2м высоты.

            П.С. любой кто считает что законы не нарушаются и не могут быть нарушены — не более чем самодур, влюбленный в реформу. Это так-же смешно как слушать на встрече выпускников рассказы учителей, как у них ни кто не списывал (когда пол класса это делали).

            Молодежь не имеет ни какой мотивации, они сами по себе, им плевать на последствия, у них много энергии, мало забот и ни какого страха перед риском. Они обязательно придумают, как не соблюдать любые правила и нормы, и хоть 100 раз их проверяй каждый день. Где-то, кто-то телефон да принычит, знать о нем он сам, и будет позванивать раз в неделю девушке, за которую переживает что изменит. Или еще по какой ООООЧЕНЬ важной для него причине. Единственный вариант — глушилки. Но опять-же, нафотает, пойдет в увольнение, подключится к сети и фоточки уйдут в облако. Да не оперативно — но хоть что-то.

            Телефон это как наживка в мышеловке, она очень «вкусная», телефон можно и струпа подобрать, во время полевых работ. Кто-то да клюнет. Тут нужна дрессура как у собак, чтоб с пола не подбирали. Ну может 1000 человек и сможете выдрессировать, остальные все равно будут тянуться к телефонам с интернетом.


        1. roscomtheend
          26.04.2018 12:30
          #10752291

          Вас почему-то беспокоит неугодность власти, а не соответствие реальности. Смотрите ОРТ — там строго наоборот — кошерно, но нереально. Уж лучше ваше воображаемое ЦРУ.


          1. TrllServ
            26.04.2018 13:22
            #10752469

            Уж лучше ваше воображаемое ЦРУ.
            Чем оно лучше воображаемого ФСБ?
            Если уж считаете, что переписка, приватность и остальное это важно — не вижу причин выбирать между двумя аналогами разных стран.
            То есть либо вам всё равно, либо ни те не другие. Разве не так должно быть?


            1. Dvlbug
              26.04.2018 13:51
              #10752553

              ЦРУ хотя бы не перекладывает расходы на провайдеров) И вроде как, стоимость их пары датацентров для налогоплательщиков, не идут ни в какое сравнение с расходами операторов связи в России по Яровой.


              1. gto
                26.04.2018 14:01
                #10752577
                -1

                ЦРУ может и не перекладывает, а у АНБ всё так же. В Европе сейчас GDPR, который нормально так бизнесу будет стоить.


                1. unclejocker
                  26.04.2018 19:41
                  #10753673
                  +1

                  GDPR вот вообще в другую сторону работает. Это обязанность информировать пользователя о том что собираешься сохранить его персональные данные и обязанность их удалить по одному движению пальца пользователя. Т.е. это фактически защита анонимности:)


                  1. gto
                    26.04.2018 19:59
                    #10753701
                    -1

                    GDPR тут как пример навязыванию бизнесу определённых мероприятий, за счёт бизнеса и проводимых. С анонимностью, кстати, GDPR никак не связано.


            1. roscomtheend
              26.04.2018 17:05
              #10753257
              +1

              Конечно должно, потому стараюсь чтобы никому, но последствия разные. Простой пример — что-то увидел мужик на улице, которого вы больше никогда не увидите или ваш начальник, который может из-за личных тараканов что-то против сделать (не поднять зарплату, например). Так и здесь — ЦРУ там, ФСБ (а ещё милиция и прочие организации) здесь.


            1. Sabubu
              26.04.2018 23:36
              #10754071
              +1

              > Чем оно лучше воображаемого ФСБ?

              Тем, что если вы живете в России, то ЦРУ не сможет применять к вам методы допроса электрическим током (рассказ задержанного).

              Так что конечно, лучше всего, когда никто не читает вашу переписку, но если уж кто-то читает — то не наши органы.


          1. u010602
            26.04.2018 21:29
            #10753835

            Конечно меня беспокоит неугодность власти, а вас не беспокоит? Пускай неугодных власти закрывают и затыкают рты? Кроме как через ютуб и прочие западные сервисы как они будут доносить свою неугодную мысль до людей? Как в совке, через радиостанции и огромные антенны?

            Смотреть ОРТ не могу и не хочу, этот канал у нас не доступен и там много пропаганды от режима. Зачем вы мне советуете это смотреть?

            TrllServ нет, с чего бы. Человеку свойственна избирательность во всем. Я вот картошку ем, а репу нет. С чего мне следовать принципу — или ешь и то и то, или ни то ни другое. ЦРУ далеко, в другой юрисдикции, и ни чего плохого ПОКА-ЧТО не делает. Другими словами ЦРУ я доверяю больше, чем ФСБ. Т.к. ФСБ кроме своих основных функций, занимается еще и защитой режима, причем любой ценой.

            Mike_soft И что? Телеканалы распространяют провластную позицию то-же. Т.е. если убрать ютуб меньше пропаганды от власти — не станет. А позиция оппозиции будет уничтожена. При чем тут рептилоиды? У вас конспиро-фобия, любой скрытый от вас договор не может существовать? Если есть мотив, возможность и результат — то это уже не голые подозрения, а вполне обоснованные.


            1. TrllServ
              26.04.2018 21:42
              #10753853

              ЦРУ далеко, в другой юрисдикции, и ни чего плохого ПОКА-ЧТО не делает.
              Продолжая эту мысль, если мы тут переписываемся, и ФСБ и БНД и даже ми6 ничего плохого лично не делает. Вам не кажется, что в этой логике есть изъян?
              Я вот картошку ем, а репу нет. С чего мне следовать принципу — или ешь и то и то, или ни то ни другое.
              Не-не.
              ТОгда будет правильной аналогия: вчера грабил банк в маске, а сегодня без неё, а завтра снова в маске.
              И вполне закономерно можно получить вопрос, а зачем?


              1. u010602
                27.04.2018 01:20
                #10754243

                Нет, не кажется. Я не хочу чтобы про меня собирали информацию, но это просто желание. Что-бы оно стало действием, мои страхи из теоретических, должна стать реальными. Т.к. собирающая сторона должна себя как-то проявить. И в случае с силовиками РФ — они себя проявили, куча политических заключенных, заочных дел и прочие открытые и не открытые угрозы + память о репрессиях советского режима.
                Все остальные силы, которые возможно собирают информацию, вызывают у меня теоретические опасения, и я как бы просто соблюдаю гигиену, но т.к. они себя не проявляют, то и я не особо переживаю. Т.к. вероятность быть первым — на ком проявят свои намерения — крайне низкая, а значит будет время как-то отреагировать.


        1. Mike_soft
          26.04.2018 14:24
          #10752639

          Ютуб распространеяет и мнения провластных блоггеров. и «перпендикулярно-властных» блоггеров (которые ортогональны любой власти, политическому течению и даже здравому смыслу). Не иначе как гугель пошел на сделку с рептилоидами с Нибиру…


      1. ra3vdx
        26.04.2018 00:23
        #10750933

        Боюсь, если перестанут работать сервисы (или будет теоретическая возможность такого развития событий) — это перестанет быть репутационным или экономическим вопросом и мгновенно станет политическим.


      1. Sadler
        26.04.2018 06:31
        #10751333
        -1

        Гугл пошел навстречу
        Далеко не факт. Да, так сказали известные лжецы, но доверия это будет заслуживать только тогда, когда гугл словом или делом подтвердит данные сведения.


        1. impetus
          26.04.2018 08:49
          #10751491

          Возможно это означает всего лишь, что письмо из РКН не дропнули, а пришёл тикет — отписка вида «ваш звонок очень важен для нас» от робота.


  1. Retifff
    25.04.2018 22:32
    #10750779
    +12

    Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто

    Хотелось бы надеяться, что это "молодое поколение" навсегда запомнит, кого выбирать не нужно.


    1. x67
      25.04.2018 23:15
      #10750837
      +7

      А самое смешное, реакцию он видит, но видимо молодое поколение не является гражданами РФ и их мнение не имеет значения. То, что происходит, убивает всю надежду на диалог с властью. Его просто быть не может счас. Нас по сути принуждают выбирать, миграция, активные действия или принятие. Я никогда не задумывался о миграции и очень грустно, что они заставили меня это сделать.


      1. EighthMayer
        26.04.2018 08:07
        #10751421
        +1

        Ну, тут просто генеральная линия партии такая.

        Если гражданин молод и чем-то не доволен — то он глупый невежественный импульсивный щенок, неспособный на обдуманные решения. И поэтому надо решить за него.

        Если гражданин уже не молод, но всё равно чем-то не доволен — то он инфантильный невежественный дегенерат, неспособный на обдуманные решения. И поэтому надо решить за него.


        1. Mike_soft
          26.04.2018 09:32
          #10751655

          а если гражданин доволен — значит он конструктивно настроен. И нужно решить за него.


        1. 1eqinfinity
          26.04.2018 11:38
          #10752095

          Не только линия партии такая, но и традиционная линия воспитания детей.


      1. Retifff
        26.04.2018 09:23
        #10751631
        +1

        С диалогом тут вообще забавно выходит, текущая генеральная линия такая, что на уступки, а особенно на требования народа на всяких митингах не идти в принципе, либо уступать какие-то мелочи, по сути оставляя свои решения неизменными, иначе это "слабая власть".


    1. swelf
      25.04.2018 23:43
      #10750877
      +4

      Когда власть в руках одного человека, то всегда максимально стремиться к ней будет тот кто больше хочет нажиться сам. И отдавать эту власть так просто не будет. Нужно менять философию власти в целом. Не больше 2 президентских сроков в принципе(а то и вообще 1), а не только подряд как сейчас. Не больше 4 лет, как было раньше. Ну и в целом меньше власти президенту, а то у нас президент = царь. Вообщем нужна сменяемость и не царь а слуга и представитель народа. Но можно ли это изменить одним лишь голосованием за другого кандидата? не уверен. Может страна у нас такая, что большинство людей все устраивает.


      1. maldalik
        26.04.2018 04:25
        #10751235
        -1

        Блин пофигу что забанят, достали этой мантрой про главное сменяемость. Украина и Белоруссия -чья экономика сильнее? Сколько сроков проработал Рузвельт, когда в США был кризисе? Назовите хоть одну страну с постоянной сменой президентов, которая из отсталой стала развитой без масштабных внешних вливаний.


        1. Nikobraz
          26.04.2018 04:51
          #10751263

          Сравните количество ресурсов, и размер, и население стран.

          У Белоруссии нет моря, нет значимых полезных ископаемых, кроме бульбы, одна тяжелая промышленность сырье для которой необходимо закупать за рубежом.


          1. maldalik
            26.04.2018 06:30
            #10751331

            И? В итоге Белоруссия богаче Украины, хотя уж у Украины сменяемость власти оп самое не могу...


            1. iproger
              26.04.2018 07:39
              #10751379
              +1

              Может потому что соседка всю историю давит, как вариант.


              Ну а так да, страна по большей части сама виновата.


            1. vvadzim
              26.04.2018 08:06
              #10751419
              +6

              Достали эти мантры про украину.
              Я белорус, езжу на украину. У украины шансы есть, у нас — нет. 25 лет назад была мегапопулярной присказка — «курица не птица, польша не заграница». Вообще поляков за людей не считали, ржали не переставая с радостью и с задором аки кони и с ваучеров, и с их приватизации, и с того что там жрать нечего. Ходили распёртые гордостью, что пшеки сюда за продуктами ездят. Где сейчас польша и где беларусь? Благо у мещан память короткая, а то психбольницы не справились бы. Карта поляка — голубая мечта, «бо без визы на закупы» — самое то.

              То же самое будет с украиной. Ржали с поляков, теперь ржут с хохлов. Но — специальные автобусные туры из беларуси на хмельницкий рынок — хит последних шести-семи лет. Вот еще акрополис в вильнюсе — и вот он топ тем с самым серьёзным лицом на попойках семейных и «карпаратиииуных». «Ты видел его ремонт? — Да у него карта поляка! — УУУУУ! — А я на хмельницком во оделся! — ААААА! — А я с литвы по зелёному с забитой машиной проскочил! — Хихихихи, погранцы лохи...» Заработанные деньги идут в польшу, украину, литву, куда угодно, только не в местную экономику.

              Реплики и мнение мещан, для которых главное «не хуже чем у всех», «устроиться» и «чарка со шкваркой» — вообще не аргумент в обсуждении. Те мещане не способны сделать никакого более-менее долгосрочного прогноза и действовать на упреждение ситуации и просто вынуждены учиться мгновенно реагировать на изменения вслед за ветром. И еще мгновеннее забывать бесполезный прошлый опыт предыдущего ветра.


              1. 0xf0a00
                26.04.2018 11:11
                #10751983
                +3

                как белорус, подпишусь под каждым словом


                1. alizar Автор
                  26.04.2018 11:18
                  #10752009
                  +2

                  Я тоже как белорус подпишусь, но хочу заметить, что в Литве и Украине мы в основном покупаем зарубежные товары, которые произведены за пределами Литвы и Украины (но стоят там дешевле, чем в Беларуси). Также и швейцарцы ездят за продуктами в соседнюю Германию, потому что там цены ниже. Также и в китайских магазинах весь мир закупает электронику, потому что там цены ниже. Кто у кого закупается (мол, пшеки раньше к нам ездили за продуктами, а теперь мы к ним) — это вообще не аргумент в сравнении экономического развития. Это просто сравнение цен/налогов/таможенных пошлин. То есть просто вопрос логистики.


                  1. ivan01
                    26.04.2018 17:03
                    #10753249

                    Вот именно, к нам Финны ездят закупаться бензином, сигаретами и ещё много чем, просто потому что у нас налоги, пошлины, акцизы ниже. Не считаю, что это значит, что у нас лучше чем у финнов.


              1. dimas09
                26.04.2018 23:15
                #10754025

                как из Хмельницкого, скажу, что в последнее время стало в разы меньше белорусских автобусов приезжать на базар, то ли белорусы стали богаче, то ли нашим торговцам стало меньше чего предложить. Думаю, наш рынок уже доживает свои годы, он как легаси код.


              1. maldalik
                27.04.2018 06:54
                #10754391

                Так вы определитесь с логикой уже. Поляки ездили за продуктами к соседям теперь у них все хорошо.
                Сейчас вы ездите за покупками к соседям но у вас нет будущего?
                Опять же что такого производит Украина чего нет у вас? Там просто дешевле потому что они беднее…
                Не нравится Украина, возьмите Молдову тоже демократия сменяемость власти и ввп на душу населения в районе Украинского. Я не вижу за счет чего Украина сделает рывок, если вы видите расскажите пожалуйста?


                1. vvadzim
                  27.04.2018 08:11
                  #10754499

                  В каком месте я утверждал вывод, что раз «Поляки ездили за продуктами к соседям» то «теперь у них все хорошо»? Я говорил о белорусах, решивших, что раз поляки ездят сюда за продуктами, то у поляков-то точно всё будет плохо. А оказалось казалось. У поляков ничего не было, всё было плохо, у нас народ в тот момент жил лучше, но у поляков шли реформы. Сейчас поляки зарабатывают больше, товары у них дешевле — они живут лучше, белорусы к ним ездят. Я говорил о том, что белорусы ошиблись.

                  Белорусы считают, что раз могут скупить хмельницкий, то у украинцев точно всё будет плохо. Но цены там ниже были потому, что украинцы были беднее, теперь богатеют — экономика растёт. Потому что хоть какие-то изменения. Изменения существенно позже, хуже, чем в польше, но раньше, лучше, чем в беларуси. Я говорю о том, что белорусы ошибаются.

                  Это логика мещан, а не моя:
                  к нам ездят голодные поляки — поржем с них, порадуемся нашей стабильности, реформы — плохо.
                  ездим к бедным украинцам — поржем с них, порадуемся нашей стабильности, реформы — плохо.

                  Но вообще — у вас классический приём. Взять два куска рассуждений; в начале текстов найти похожую/непохожую фразу; сделать вид, что в ней/них вся соль; в конце текстов найти непохожую/похожую фразу; сделать вид, что именно это вывод; обвинить оппонента в непоследовательности («Так вы определитесь с логикой уже»). Выдергивание называется. Работает даже с научными статьями, не говоря уже о постах на форумах.


            1. dom1n1k
              26.04.2018 09:11
              #10751559
              +3

              В параллельной реальности? Белоруссия очень бедная страна.


              1. maldalik
                26.04.2018 12:03
                #10752187
                +1

                https://news.tut.by/politics/412344.html?crnd=5727
                ВВП на душу населения по паритету покупательной способности
                Читать полностью: https://news.tut.by/politics/412344.html?crnd=5727
                Украина -2013 год – 8 788 долларов в год
                Белоруссия — 17 615 долларов


                1. saboteur_kiev
                  26.04.2018 15:29
                  #10752913
                  +1

                  Разница в территории и населении очень сильно меняет средне-статистическое.
                  Средне-медианное уже выглядит иначе.
                  Ну и надо смотреть после 2015, что сейчас происходит.
                  А если бы не было… известных событий, изменивших население и территорию, возможно все было бы совсем иначе.


                  1. tyomitch
                    26.04.2018 17:40
                    #10753363
                    +1

                    Дискуссия началась с обсуждения влияния сменяемости власти на экономику. «Известные события, изменившие население и территорию,» как раз напрямую были связаны со сменяемостью власти.


                1. Sabubu
                  26.04.2018 23:43
                  #10754087

                  Пожалуйста, не сравнивайте ВВП по ППС. Это мухлеж, чтобы поднять бедные страны и понизить богатые. Вот есть 2 страны, в одной зарплата 150 долл и картошка стоит $1 (так как зарплаты маленькие), а другой зарплата 1500 и картошка стоит $10, по ППС они равны. Но если житель этих стран захочет себе купить айфон, макбук или заграничную поездку, то он внезапно поймет недостаток оценки по ППС.


            1. nidheg666
              26.04.2018 11:46
              #10752123
              +3

              старая мантра «вы что, как на украине хотите?» и на гиктаймсе… срамота.

              притом почти вся история 20 века говорит что если человек засиживается на своём посту, то всё скатывается. да… при сменяемости власти может не стать лучше, зато без неё гарантированно станет хуже. (в пример можете взять любую страну с засидевшимся диктатором)


              1. gto
                26.04.2018 11:56
                #10752165

                После какого срока считать руководителя «засидевшимся диктатором»? Меркель, например, у власти 13 лет.


                1. nidheg666
                  26.04.2018 12:00
                  #10752179

                  угумс. а теперь поинтересуйтесь как в процессе её правления плодились глупые евросовковые регуляции, чем дальше тем веселее ведь. ну и куча других моментов, с попыткой получить побольше поддержки электората в ущерб здравого смысла)


                  1. gto
                    26.04.2018 12:11
                    #10752229

                    О глупости регуляций не нам с вами судить. Всё-таки у фрау канцлер чуть больше информации чем у нас. Мы можем оценивать результаты, а результаты такие, что большинство немцев который раз голосуют за продолжение политики партии. Значит их всё устраивает. Ведь в этом смысл демократии: делать то, что устраивает большинство.


                    1. nidheg666
                      26.04.2018 12:16
                      #10752243

                      хм… но ведь по опросам и выборам у нас в стране тоже всех всё устраивает. вот ведь незадача. а раз надо делать то что устраивает большинство… то что вы тогда тут делаете?)


                      1. gto
                        26.04.2018 12:23
                        #10752269

                        тут это где?


                        1. nidheg666
                          26.04.2018 12:29
                          #10752285

                          в комментариях) смиритесь с мнением большинства)


                    1. Kanut79
                      26.04.2018 12:17
                      #10752249

                      Как немцев устраивает политика Меркель можно посмотреть на последних выборах: её партия еле-еле осталась у власти да и то только с горем пополам создав коалицию с другими партиями. То есть большинство немцев именно её политика уже не устраивает.


                      1. gto
                        26.04.2018 12:29
                        #10752287

                        Поправлюсь, достаточное большинство немцев. «Чуть-чуть», «еле-еле», «с горем попалам» — это всё же абстрактные понятия. А как факт — фрау-канцлер.


                        1. Kanut79
                          26.04.2018 12:43
                          #10752335

                          Поправлюсь, достаточное большинство немцев.

                          Нет этого. Достаточное большинство немцев проголосовало за партии, вошедшие в коалицию. При этом партии могли договориться между собой таким образом что партия Меркель в правящую коалицию вообще бы не вошла.


                          А как факт — фрау-канцлер.

                          Ну фрау-канцлер, и дальше что? Вы похоже не совсем ясно представляете себе политическое устройство Германии. Меркель даже во времена своего расцвета не обладала здесь той властью, которой обладает Путин в России. А теперь её власть уменьшилась ещё сильнее.


                          1. gto
                            26.04.2018 12:51
                            #10752365

                            Коалиция всё-таки подразумевает согласие по основным вопросам.

                            Ну вы сравнили конечно, канцлера же не на референдуме избирают, а всем бундестагом. И права/обязаности его (теоретически) ограничены.


                            1. Kanut79
                              26.04.2018 12:56
                              #10752375

                              Коалиция всё-таки подразумевает согласие по основным вопросам.

                              Ну вот и посмотрите как они там договорились и о чём.


                              Ну вы сравнили конечно, канцлера же не на референдуме избирают, а всем бундестагом. И права/обязаности его (теоретически) ограничены.

                              Так об этом и речь: Меркель она конечно уже давно канцлер, но при этом все эти годы она имела не так уж и много власти. Поэтому "засидевшейся" её ещё может быть и можно считать, но вот на "диктатора" она даже близко не тянет.


                              1. gto
                                26.04.2018 14:07
                                #10752593

                                Главное о чём они договорились — человек который будет руль крутить. Жаль количество власти померить нельзя, да и мы закулисье не знаем. Мы знаем только то, что человек (вполне возможно, что несколько, кто их там в партийной иерархии разберёт) решает как немцам жить уже 13 лет.


                                1. Kanut79
                                  26.04.2018 14:12
                                  #10752597
                                  +1

                                  Главное о чём они договорились — человек который будет руль крутить.

                                  Извините, но это далеко не главное о чём они договорились. Более того Меркель будет скорее не руль крутить, а максимум нажимать газ и тормоз у трамвая. А коалиция как раз договорилась куда будут "прокладывать рельсы" в ближайщие годы.


                                  Мы знаем только то, что человек (вполне возможно, что несколько, кто их там в партийной иерархии разберёт) решает как немцам жить уже 13 лет.

                                  Не решает она этого и никогда не решала. Ещё раз советую разобраться в политическом устройстве Германии прежде чем делать такие заявления. Хотя бы разберитесь что означает букфа "Ф" в ФРГ.


                                  1. gto
                                    26.04.2018 14:27
                                    #10752647

                                    Вообще выбор направления одна из обязаностей канцлера. Так что выбор рулевого всё-таки важное, если не самое важное решение.

                                    Апелляции к «разберитесть», «посмотрите» это всё-таки не конструктивно, а буква Ф в аббревиатуре ФРГ, видимо, означает то же, что и в РФ.


                                    1. Kanut79
                                      26.04.2018 14:34
                                      #10752671
                                      +1

                                      Вообще выбор направления одна из обязаностей канцлера.

                                      Она его скорее предлагает. Это если совсем упрощать :)


                                      Апелляции к «разберитесть», «посмотрите» это всё-таки не конструктивно

                                      Вы действительно хотите чтобы я тут устроил развернутый ликбез на тему политического устройства Германии? :)


                                      а буква Ф в аббревиатуре ФРГ, видимо, означает то же, что и в РФ.

                                      На бумаге да. А вот на деле…


                                      1. gto
                                        26.04.2018 14:45
                                        #10752723

                                        На бумаге да. А вот на деле…
                                        Опять вдаёмся в тонкие материи. В Германии тоже много чего на бумаге.


                                        1. Kanut79
                                          26.04.2018 14:54
                                          #10752773
                                          +1

                                          Опять вдаёмся в тонкие материи. В Германии тоже много чего на бумаге.

                                          Многое, не многое, но вот федеративный принцип тут работает очень хорошо. И не понимая как он работает не особо поймёшь всю политическую структуру и "правила игры".


                                  1. Mike_soft
                                    26.04.2018 14:39
                                    #10752695
                                    +1

                                    у РФ тоже есть эта буква… она только буква и есть…


                                    1. welga
                                      26.04.2018 19:32
                                      #10753657

                                      Меркель не одна руководит Германией, конкуренция там очень сильная. Ей приходится все время договариваться с другими по многим вопросам. У нас выстроилась другая идеология. Руководить должен только один, а все другие должны только слушать и выполнять его приказы. В результате нет никакой конкуренции.


                                      1. gto
                                        26.04.2018 19:42
                                        #10753675

                                        Если бы так и было, не было бы смысла в должности канцлера. С представительскими функциями справлялся бы президент, а всё остальное через голосование в бундестаге.


                    1. Arty_Fact
                      26.04.2018 17:19
                      #10753291

                      Судя по недавним событиям, в России демократия и партия делает именно то, что устраивает большинство.


                1. coturnix19
                  26.04.2018 16:19
                  #10753083

                  Если человек — диктатор, то даже пару лет будет достаточно, потому что не в сроке дело а в «диктатуре» Например, королева Елизавета вторая в этой роли уже 66 лет но «засидевшимся диктатором» так и не стала, король таиланда, умерший год назад правил 70 лет, а Кекконен был президентом финляндии 26 лет. Ни одна из этих стран не была «диктатурой», ну или не считалась — кроме может таиланда, но это не из-за короля.


                  1. Ringtail
                    26.04.2018 16:26
                    #10753103
                    +2

                    Стоит заметить, что после Кекконена финны поменяли конституцию, очень сильно урезали полномочия президента и ограничили его двумя сроками — именно потому, что 26 лет уже как-то совсем неприлично получилось, хоть вроде и нормальный мужик был.


                  1. TrllServ
                    26.04.2018 16:26
                    #10753107
                    -1

                    Ни одна из этих стран не была «диктатурой»
                    Может потому, что в мире есть несколько стран которые решают кто диктатор, а кто нет?


                    1. Mike_soft
                      26.04.2018 16:33
                      #10753133
                      +2

                      Нет, потому, что есть некоторые критерии.


                      1. TrllServ
                        26.04.2018 17:44
                        #10753373
                        -1

                        И каковы же критерии?
                        Только без отсылок к самодельной педивикии, где определение размазано.


                    1. Kanut79
                      26.04.2018 16:36
                      #10753149

                      Вообще то есть определение слова "диктатура". Вне зависимости от того кто там что решает или не решает.


                      1. coturnix19
                        26.04.2018 18:22
                        #10753489

                        TrllServ С определениями всегда сложно. Даже в приведенной статье, в кратком определении данном в первом предложении нету никакой ссылки ни на законность ни на полезность диктатуры, только на форму. Следовательно, в форме и скорее всего и проблема. Если президент называется президентом а ведет себя как император — это дает формальных повод его прищучить.

                        И вобще, мне кажется, что бытовое значение слова «диктатура» сейчас ближе к тому, что древние греки называли словом *тирания*, тогда как современное значение слова *тирания* гораздо ближе к тому, что римляне изначально понимали под диктатурой. И если использовать слова в их изначальном значении то все становится гораздо логичнее.

                        Например, в чили альенде был совершенно определенно тираном в том. изначальном смысле — и как и положено тирану, до естественной смерти не дожил. Он расширил свои полномочия, опирался на популизм и парамилитарис и сразу-же принялся ломать систему которая привела его к власти. В ответ система/истеблишмент создали диктатора — пиночета, де-факто законного кризис-менеджера, который очистил систему от скверны и попытался ее в чем то даже улучшить. Получалось у него не очень, но вроде не так и плохо и в конце концов он на посту диктатора засиделся, так что в не самой лучшей обстановке ему пришлось вполне добровольно сдать пост и уйти в отставку — как и положено настоящему диктатору, после чего он успешно дожил до старости. И кстати в роли правителя он просидел меньше чем путин (и чем дальше, тем больше разница).

                        Используя этот критерий, мне кажется гораздо легче понять логику сша по выпиливанию разных стран. Хотя конечно, вряд ли там у них есть сильно последовательная логика.


                        1. TrllServ
                          26.04.2018 18:41
                          #10753529
                          +2

                          Используя этот критерий, мне кажется гораздо легче понять логику сша по выпиливанию разных стран. Хотя конечно, вряд ли там у них есть сильно последовательная логика.
                          Интересное, рассуждение, не считая некоторых мелочей. Выпиливание стран происходит к личной выгоде выпиливающей страны. Без эмоциональной или полит оценки — это логично и обоснованно.
                          Например, во многих странах «3го мира» куча тиранов/дикаторов, но если в стране нет ничего полезного, они могут хоть сотню лет убивать своих граждан без особого интереса со стороны стран «1го мира». Максимум в отчете по правам человека, раз в год, будет упоминание.


                    1. coturnix19
                      26.04.2018 17:09
                      #10753269
                      +2

                      Заметьте, что «монархии» на ближнем востоке США не трогают — причем не важно «добрая» ли это монархия как в иордании или «злая» как в аравии. Думаю что это неспроста. И если-бы ассад повысил себя до короля, от него возможно-бы даже отвяли.


                1. nickbug
                  26.04.2018 18:00
                  #10753429

                  Вот только не нужно про Меркель.
                  Германия — парламентская федеративная республика, где каждый бундесрат и бундестаг обладает реальной властью, а не придаток исполнительной, как в РФ.


                1. DaylightIsBurning
                  26.04.2018 22:12
                  #10753911

                  В Германии хоть канцлер и не сменяется довольно долго, но власть сменяется. Разные полит. партии входят в правящую коалицию в разные периоды. В результате принцип сменяемости и распределенности власти сохраняется, как и острая политическая конкуренция и обратная связь с гражданами и бизнесом.
                  Меркель — канцлер, с очень ограниченной властью. Более того, её партия в немецком парламенте постоянно вынуждена вступать в коалиции. Она хоть и долго у власти, но полноты власти у неё не было никогда. Как канцлер она постоянно вынуждена идти на компромиссы, как и её партия. Это то что называется де-факто «демократическое» политическое устройство — когда власть никогда не достаётся одному человеку или даже одной организации, а постоянно размазана тонким слоем. Тем не менее немцы уже после 11 лет (а не 19) пребывания её у власти настроены скептически по отношению к ней и её партия показала на последних выборах самые слабые результаты за время её пребывания на посту и еле-еле смогла получить пост Канцлера.


                1. Sabubu
                  26.04.2018 23:44
                  #10754091
                  +1

                  А у Меркель такая же власть, как у Путина и ЕР?


              1. maldalik
                27.04.2018 04:06
                #10754345

                Так вы ответите на мой вопрос?
                Назовите хоть одну страну с постоянной сменой власти, которая из отсталой стала развитой без масштабных внешних вливаний.
                А "срамота", простите, это не аргумент — а увиливание…
                Я пытаюсь сказать что демократия это не причина а следствие.
                То есть для перехода к демократии нужен соответстующий уровень развития иначе вы получите ровно то что получили большевики создавая социализм в одной отдельно взятой стране.


                1. vbifkol
                  27.04.2018 08:36
                  #10754519

                  без масштабных внешних вливаний

                  это например какие? Вообще-то все азиатские тигры, а до этого — Германия и Япония, развивались на иностранных деньгах. Даже Китай попер только когда смог привлечь чужие деньги. Это не плохо, фактически это единственно возможный путь развития, с момента второй НТР на ресурсах и голом энтузиазме многого не сделаешь.
                  Собственно, одна из задач нормального правительства — привлечение инвестиций.


                1. nidheg666
                  27.04.2018 10:24
                  #10754767

                  можно перечислить кучу стран с успехами и сменяемостью власти (да всю скандинавию можно взять, ирландию, южную корею, исландию)… но есть один нюанс. вы всюду можете докопаться до притока средств из вне.

                  вот ведь незадача… но в современном мироустройстве это норма. и как уже заметили, иначе ничего не получится.

                  впрочем если даже брать ваших любимых диктаторов… возьмём сталинскую индустриализацию. она на 45% состоит из западных вливаний (лэнд лиз, инженеры от дядюшки форда из америки итд). единственный пример диктатуры не получающей ничего от внешнего мира в плане финансирования — северная корея (это правда если не считать гуманитарку которую они получают). но вам видно этот пример нравится?

                  з.ы. про уровень и демократию. но ведь при власти без сменяемости не выгодно повышать этот уровень, ибо это уход от строя в котором они главные. или вы так свято верите в бескорыстность и святость всех властьимущих? =)


                  1. Mike_soft
                    27.04.2018 10:32
                    #10754779

                    ну вообще-то сталинская индустриализация делалась не на «западные вливания». на запад продавались максимум доступных ресурсов, а на вырученные деньги (и на идеологию тоже) покупались технологии (и американские инженеры). ну а ленд-лиз — это совсем другая история.


                    1. nidheg666
                      27.04.2018 10:35
                      #10754787

                      история то совсем другая… только повторюсь, эта другая история дала нам 45% промышленности (к слову советская нефтянка на 90% была выстроена во время лэндлиза). можно ли после этого сказать что без иностранных вливаний?


                      1. Mike_soft
                        27.04.2018 12:34
                        #10755197

                        ну, во время ленд-лиза — это не благодаря ему.
                        например, айфон был выпущен во времена путина…

                        не сказать, что в СССР не вкладывались совсем — но большинство «вложений» были либо покупкой сырья (особенно если прикрытые дружбой с членами ЦК), либо продажей продукции. Инициировались они изнутри СССР (тот же тольяттиАзот с трубопроводом — хоть построен с привлечением кредитов — но инициирован изнутри, да еще через небезызвестного А.Хаммера)


                        1. nidheg666
                          27.04.2018 12:37
                          #10755207

                          /0 разжую.
                          если завод перерабатывающий нефть был полностью поставлен по лэндлизу и собран с нуля — это значит что он построен благодаря а не во время. и так со многими производствами.


                          1. Mike_soft
                            27.04.2018 13:14
                            #10755325

                            тогда согласен. про поставки промоборудования по ленд-лизу забыл совсем. «на слуху» только военная техника/продукты/сырье.


                  1. maldalik
                    28.04.2018 06:35
                    #10756565

                    Расскажите мне про отсталую и неразвитую Скандинавию при переходе к демократии? Южная Корея тоже очень долго была диктатурой.
                    Про приток средств речь идет не об инвестициях, а господдержке, вроде плана Маршалла… Т.е деньги на госуровне, а не добровольные вливания инвесторов.


                    1. vbifkol
                      28.04.2018 07:47
                      #10756617

                      Объем плана Маршалла в сравнении с платежами по репарациям знаете? Для справки: общий объем финансовой помощи для Германии в рамках ПМ — 1,3 млрд долларов, репарации в виде денег (в том числе на зарубежных счетах) и золота — порядка 5 млрд долларов, общие с учетом оборудования и ИС — около 10,7 млрд долларов. Офигенные «деньги на госуровне», да?


                      1. Mike_soft
                        28.04.2018 07:54
                        #10756623

                        хм. это в деньгах какого периода?


                        1. vbifkol
                          28.04.2018 09:12
                          #10756701

                          Того, естественно.


          1. alizar Автор
            26.04.2018 11:20
            #10752019
            +2

            нет значимых полезных ископаемых, кроме бульбы

            Вы издеваетесь? Посмотрите на структуру экспорта. Это минеральные удобрения, нефть и нефтепродукты. Беларусь — типичный сырьевой придаток, если смотреть на голые цифры и не слушать пропаганду. Это одна из немногих стран в Европе, которая добывает собственную нефть. Это примерно четверть мировых поставок калийных удобрений.


            1. Brenwen
              26.04.2018 13:54
              #10752561

              Нефти в Беларуси даже на собственные нужды не хватает, перепродается российская, нефтепродукты из нее же.


              1. alizar Автор
                26.04.2018 14:26
                #10752645
                +2

                Всё верно. Но большинство стран Европы (и мира) могут только мечтать о собственной добыче нефти хоть в каких-нибудь количествах. :) Просто глупо на этом фоне говорить о том, что в Беларуси нет полезных ископаемых и что это бедная страна.


            1. MockBeard
              26.04.2018 14:02
              #10752579

              вот только НПЗ работают на привозной нефти, а без нее — не работают.


              1. alizar Автор
                26.04.2018 14:31
                #10752659

                а без нее — не работают.

                Ну, такого ещё никогда не было. :)
                Вообще, государство всегда может их приватизировать за пару миллиардов долларов, если понадобятся деньги. Это по 2000 долларов на человека. Да и другой госсобственности, мягко говоря, до фига, я уже не говорю про землю. А кто-то говорит, что это бедная страна…


                1. burzooom
                  28.04.2018 09:00
                  #10756683

                  За пару сотен миллионов- возможно. Так как в стране власть единоличная, никто не помешает «договорится», что внезапно НПЗ оказывается устаревшим, и инвесторы спасут его выкупив за символическую цену (и очень несимволическую на счета родственников президента)


        1. coturnix19
          26.04.2018 10:16
          #10751785
          +1

          Тем не менее, рузвельт так и не смог прекратить кризис а вместо этого ввязался в войну (не свою войну, замечу). А дела наладились только после того как он успешно отбыл на тот свет.


          1. Mike_soft
            26.04.2018 10:30
            #10751809

            скорее всего, «дела наладились» частично как долгосрочные последствия его управленческих действий, а частично — по независящим причинам (цикличность экономики).


        1. kvarkicn
          26.04.2018 10:58
          #10751927

          del


        1. roscomtheend
          26.04.2018 17:02
          #10753247

          Разница между ними меньше уровня погрешности (abs(A-B)<eps, если так понятнее) и обе ниже плинтуса в мировом масштабе, ваш вопвброс не имеет смысла.
          Не помню был ли monowar в соседней аналогичной теме, но аргументы (разгромленные там) про невозможность долгосрочных проектов повторяет и здесь.


        1. wadeg
          27.04.2018 01:08
          #10754225

          Назовите хоть одну страну с постоянной сменой президентов, которая из отсталой стала развитой без масштабных внешних вливаний.
          Чуть меньше, чем все цивилизованные страны.


      1. monowar
        26.04.2018 06:58
        #10751345
        -1

        1. На смену «сытому» приходит «голодный».
        2. Невозможность реализации долгосрочных планов, а только в пределах своего короткого срока. А государство не может жить краткосрочными планами.
        3. Смена всего управленческого аппарата ведет к тому, что все «не в теме» и не могут «воткнуть» во все нюансы текущего положения страны: внешней и внутренней политики, экономики.
        Ну и т.д. и т.п.


        1. Areso
          26.04.2018 07:17
          #10751363
          +1

          1. Аппетит приходит во время еды, и потому популярна фраза "проблема не в том, что мы не можем накормить бедных, а в том, что богатые все никак не могут нажраться".
          2. Есть такое. Но долгосрочные планы могут реализовывать и другие ветви власти, нет?
          3. Речь шла сначала об одном президенте, а у вас уже "весь управленческий аппарат".


          1. monowar
            26.04.2018 08:12
            #10751431

            1. Приходят вдвойне голодные, которые в руках не держали безграничную власть.
            2. Второе вытекает из третьего.
            3. При смене действующего президента происходит смена аппарата. То, что мы будет в очень скором времени наблюдать — роспуск правительства. На смену старым придут молодые и горячие. Которые, в первую очередь, начнут обустраивать не страну…


            1. vvadzim
              26.04.2018 08:16
              #10751441

              голодные, которые в руках не держали безграничную власть

              О. В самую точечку.


              1. MaxxDamage
                26.04.2018 10:30
                #10751817

                «Абсолютная власть!!!»©
                image


                1. vvadzim
                  26.04.2018 10:39
                  #10751849

                  Ты ему усы зря замазал.


            1. EighthMayer
              26.04.2018 08:42
              #10751483
              +2

              Эта сказка про «старый уже наворовался, а новый ещё больше будет» — настолько распространённая и глупая, что аналог найти довольно сложно.

              Есть даже то-ли анекдот (не знаю правда где тут юмор) то-ли притча что мол был в завхозе председатель, и все на него ругались мол вот он работает плохо и ворует. А когда пришла пора председателя этого сменить все в завхозе вдруг проголосовали чтобы старый ещё остался. Их спросили: как же так? А они и выдают: старый-то наворовался уже, а придет новый — ещё больше воровать станет.

              То есть это дерьмо уже прямо в культуре закрепилось, на уровне национальной идеи. И история эта выглядит весьма логично… Или нет? Или может быть им надо было выбрать нового, а старому на прощание за всё хорошее вилы поперёк в зад затолкать? Возможно в этом случае новый бы дважды подумал хочет-ли он такого для себя?

              На всякий случай: я ни к чему не призываю, просто показываю отсутствие логики в этой вашей дурацкой ванильной фразочке. Лучше какую-нибудь другую популярную идиотскую мантру повторяйте, например «мужчина по факту обязан» или «меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть», если вам так хочется быть глупой двенадцатилетней девочкой. Меньше вреда для психики и информационного мусора для окружающих.


              1. monowar
                26.04.2018 08:49
                #10751493
                -2

                Ни одного аргумента ))


                1. EighthMayer
                  26.04.2018 09:03
                  #10751537

                  То есть влияние устрашающего фактора гипотетических вил в заднице гипотетического проштрафившегося управленца на его преемника для вас не является само собой разумеющимся аргументом? Вам надо на пальцах доказывать что «мужчина по факту обязан» — глупая ванильная фразочка, не имеющая под собой никаких оснований? Ну, ничем не могу помочь.

                  ))0)0


                1. Pativen
                  26.04.2018 14:29
                  #10752651
                  +1

                  Окей братишка, вот аргумент — старый «правитель» уже наладил связи и взял всех в долю и ему воровать миллиарды расплюнуть, А вот если приходит новый, то воровать намного сложнее, не связей, не тех кто хотел бы с тобой делится нет и уже нельзя просто так взять и своровать хотя бы миллион.
                  Но что-то подсказывает, что для тебя это тоже ни разу не аргумент.


                  1. Mike_soft
                    26.04.2018 14:47
                    #10752735
                    +1

                    а если «захотят делиться»? если вообще придут и припрут вопросом «вот до тебя в твоем кресле сидел чувак, получал свои 30%. Либо ты соглашаешься на такие же условия, либо мы устраиваем итальянскую забастовку, выставляем тебя неумелым руководителем — и забудь о своем политическом будущем». И что делать?
                    вполне серьезный вопрос. понятно, что теоретически он решается люстрацией. но вот как это осуществлять сейчас практически — я не представляю. и повторения 90-х не хочется, и иначе пути не вижу. грустно.


                    1. jex
                      26.04.2018 14:54
                      #10752771

                      Практически этот вопрос решается тоже люстрацией. А если в явном виде предложение отката, то судом.

                      Повторение 90х уже неизбежно, государству уже принадлежит 70% экономики (по оф. даным). Но чем позже будет происходить этот переход к нормальному устройству, тем более болезненый он будет.


                    1. EighthMayer
                      26.04.2018 14:55
                      #10752775

                      По идее — гнать их ссаными тряпками и делать всё возможное для выполнения своих обязанностей как управленца. Если глава не может поставить на место распоясавшихся подчинённых и вынужден поддаваться на их шантаж, принося в жертву выполнение своих рабочих обязанностей — то это уже управленческая импотенция какая-то, и такому человеку на занимаемом посту не место.


                      1. Mike_soft
                        26.04.2018 14:59
                        #10752793

                        да понятно, что надо ловить и судить… но вот я пытаюсь представить себя на этом месте. и не могу гарантировать, что не купился бы.
                        в первую очередь потому, что это все непрозрачно и относительно безнаказанно.


                        1. EighthMayer
                          26.04.2018 21:34
                          #10753843

                          Ну мне хочется верить что в нормальной ситуации до таких высоких постов как раз и должны добираться только люди с подходящими для этого характером и выдержкой.


                          1. Gryphon88
                            26.04.2018 22:33
                            #10753951

                            Придирусь: «норма» — эта среднее значение плюс-минус пара сигм, а то, что обычно называют «нормальным» — это идеальное.
                            Вспоминается мне соцопрос: одной группе задавали вопрос «какими личными качествами должен обладать нормальный человек», а другой «отметьте, какими из перечисленных качеств Вы обладаете». Множества пересеклись плохо. Более того, когда решили поступить более хардкорно (в 60-70е в психологии было много жестких вещей) и задать оба вопроса одним и тем же людям, результаты воспроизвелись, а из опрошенных почти никто не заметил подвоха.


                    1. Pativen
                      26.04.2018 14:57
                      #10752787

                      «Гарантий нет, но есть возможность.» ©
                      Не захотят, нет смысла рисковать, если он на 4 года во власти + очень много рисков, он может быть весьма праведным в своих взглядах и угрозы могут быть расценены как война и понесется, не каждый олигарх и прочие захотят пойти на это, легче свалить, адаптироваться или максимально затаится и переждать, как итог раздробленность касты и систем налаженных на обогощение. Конечно это не безболезнено, когда вся эта гниль уже корни пустила и с каждым месяцем всё глубже проникая.


                      1. Mike_soft
                        26.04.2018 15:04
                        #10752801

                        в том и дело, что потеряно время. если в начале нулевых был и политический шанс («новая метла», все такое — кое-кто притих и выжидал. кто-то раскрылся и наделал на себя кучу компромата, за который при желании...), и нормальная смена «властных элит», и противостояние старых, и «политические противовесы».
                        а сейчас получили то-ли СССР-2 с КПСС-2, то-ли РИ-2 с престолонаследием.


                    1. ucdarkside
                      27.04.2018 17:10
                      #10755903
                      +1

                      ИМХО главная ошибка и в этом споре, и в споре про Меркель — это представление о главе государства как об отдельном, но всемогущем человеке (проекция Путина на всех). На самом деле в нормальном государстве этот человек — результат конкурентной борьбы. Сам механизм конкуренции (группы влияния, бизнес группы, полит. партии и т.д.) я оставлю за скобками. Главное — у главы государства нет абсолютной власти. Власть его — это компромисс и баланс между силами. Одной из которых является (должен быть) народ. Не может он получить абсолютной власти так как это гарантировано возведет одну группу сил в абсолют, а другие начнут борьбу. И при активном народе это приведет к смене власти.


                      1. jex
                        28.04.2018 14:59
                        #10757385

                        На DW видел интервью с немецким аналитиком, он говорил примерно тоже самое, но добавил что многие в Германии выступают за ограничение сроков канцлера.
                        Всё таки не стоит на таких должностях на долго оставлять людей, даже если у них незначительные полномочия. Проблема в том, что они начинают сговариваться с другими, создавать коррупционые связи и постепенно захватывать власть. Лучше избегать таких системных рисков.


                  1. jex
                    26.04.2018 14:48
                    #10752743

                    Так это и работает. Сменяемость власти в первую очередь и существует для разрыва коррупционых связей. В рамках одного правительства для этого делают ротацию кадров.


                1. saboteur_kiev
                  26.04.2018 15:33
                  #10752935

                  Аргументов нет?
                  Окей просто вопрос — после пары сроков, когда временно сменился президент, честно ответь на вопрос — у кого в этот момент было больше реальной власти — у президента или у премьера?


                  1. Mike_soft
                    26.04.2018 16:34
                    #10753143

                    «Кандидат в президенты Владимир Путин обещает исправить ошибки правительства, которые не исправил премьер-министр Владимир Путин, которому все беды достались в наследство от экс-президента Владимира Путина.»©


              1. vconst
                26.04.2018 09:14
                #10751575
                +2

                Эта сказка про «старый уже наворовался, а новый ещё больше будет» — настолько распространённая и глупая, что аналог найти довольно сложно
                Я сразу вспоминаю, с чего начал новый мэр Москвы. Отсобянил все тротуары плиточкой, с завода своей жены. И так у него это хорошо пошло, что до сих пор он портит плиткой все тротуары. А поскольку ее не кладут, а швыряют в песок — то весной заводик его жены снова обеспечен работой — потому что вся плитка вывалилась. И все никак не нажрется.


                1. batman12345
                  26.04.2018 10:07
                  #10751761
                  +1

                  А он может и рад бы нажраться, да не может. Как же вы не понимаете, что абсолютно все щупальца спрута-госаппарата — это насос для выкачивания денег снизу вверх и за границу. Сбойнёт один элемент в системе — его мгновенно заменят исправным.


                1. Tembl44
                  26.04.2018 10:12
                  #10751773
                  -1

                  Я живу в Балашихе и у нас та же «история про жену и плитку». И я уверен, что практически в каждом городе та же история. Я к тому, что не кажется ли вам это городской легендой?
                  Ну можно хотя бы какие то факты про «жену Собянина»?


                  1. Mike_soft
                    26.04.2018 10:27
                    #10751803

                    в Челябинске истории аналогичные. только у одного мэра была страсть к плитке, а у другого — к асфальту. но, конечно, никакой связи между владельцами плиточного заводика и первым мэром, и владельцем асфальтовых заводиков и вторым мэром официально не было…
                    и ладно бы они мостили новые «неохваченные» тротуары. Но ведь они некоторые места по три раза переделывали…


                  1. terek_ambrosovich
                    26.04.2018 10:34
                    #10751835

                    Эта история очень старая (но не устаревшая!), и материалов достаточно.


                  1. nidheg666
                    26.04.2018 11:51
                    #10752143

                    плюсую. в троицке один и тот же участок перекладывали плиткой 2 раза в год.


                1. aamonster
                  26.04.2018 10:45
                  #10751875

                  О! Так вы, оказывается, от нас (СПб) отстали лет на 20 :-)
                  (_ровно_ та же история при Яковлеве)


                  1. vconst
                    26.04.2018 11:23
                    #10752033

                    Но народ все поет эту мантру: «История про *наворовался* — это выдумка». Нет, не выдумка это, увы…


                    1. nidheg666
                      26.04.2018 11:53
                      #10752151

                      ну… тут ведь как. плитку все заметили, ибо прям на глазах и под ногами.
                      а теперь давайте вспомним как мадам батурина свои заказы получала.


                1. Sadler
                  26.04.2018 11:12
                  #10751993

                  Вот бы нам кто испортил тротуары плиткой. Задолбало приходить к остановке по колено в грязи.


                  1. sumanai
                    26.04.2018 11:18
                    #10752011

                    Как будто грязи станет меньше от плитки в песке, закованной ниже уровня земли.


                  1. aamonster
                    26.04.2018 11:26
                    #10752043

                    Это так не работает. Плитку не кладут вместо грязи, её кладут вместо асфальта.
                    Впрочем, насчёт «испортил» — это только с точки зрения роллеров и т.п., пешеходу всё равно, плитка это или асфальт. Тут основная претензия — плитка afaik дороже, мне, как налогоплательщику, это неприятно.


                    1. Sadler
                      26.04.2018 11:36
                      #10752089

                      У вас хоть плитку кладут. У нас в Омске кладут болт, а асфальт разрушается за зиму, т.к. ямы и трещины залиты водой, они замерзают, и асфальт по весне сходит вместе со льдом. Разве что пару крупных магистралей сделали, а во дворах всё равно полный трэш.


                    1. vconst
                      26.04.2018 11:45
                      #10752117

                      Это так не работает. Плитку у нас не кладут, ее швыряют в песок, она начинает шататься под ногами сразу после укладки, в дождь из под нее брызжет вода в штаны, а по весне она начинает плавать в грязи и разъезжаться во все стороны.


                      1. Kitol
                        26.04.2018 14:32
                        #10752669

                        А у нас нормально кладут в целом. Меняют не более 5%, на глаз. Так что зависит от района, точнее от управы. Ещё интересно, как так получается, что «швыряют в песок», а потом «плавает в грязи»? Кладуд так, что песок уносит?


                        1. sumanai
                          26.04.2018 14:51
                          #10752751

                          Кладут ниже уровня земли, и грязь намывает первым же дождём…


                  1. ciedooy
                    26.04.2018 11:32
                    #10752075

                    почти все что после совка построено, противоречит урбанистике, чего только микрорайоны стоят, их только в РФ и строят а потом они в гетто превращаются… только все сносить и строить заново…


                    1. nidheg666
                      26.04.2018 11:53
                      #10752153

                      почему сразу «после»?) там и в процессе были перлы.


                1. pawellrus
                  27.04.2018 08:09
                  #10754493

                  В Москве хотя бы что-то делает.
                  Вот как обстоят дела в обычном провинциальном городе, например.
                  vk.com/album-44741056_230771270


                  1. vconst
                    27.04.2018 11:34
                    #10754955

                    Да я сам из Кирова, приезжаю к вам раз в год заезжаю, в курсе этой беды… Помню как у вас эпично прорвало трубу и по всему инету гремел ролик на ютубе, где мужик туда провалился и потом к нему примонтировали отрывок из Челюстей :)


                    1. pawellrus
                      27.04.2018 11:53
                      #10755031

                      К счастью, теперь и я это безобразие только в интернете вижу. По плитке и асфальту столицы ходить куда приятнее.


                      1. vconst
                        27.04.2018 12:08
                        #10755099

                        Только не тогда, когда из под нее брызжет грязная вода в штанину, или она расползается под колесами велика…


              1. batman12345
                26.04.2018 10:02
                #10751751

                Вот в этом и проблема! Полностью отсутствует обратная связь, диалог со слугами народа. Получается полностью как в анекдотах про армию:
                — Ваше приказание выполнено!
                — Так я ж ничего не приказывал.
                — А мы ж ничего и не делали.
                У нас всё наоборот. Со слуг надо требовать, а не лебезить перед ними.
                Не нужно дожидаться конца срока или полярной лисички, нужно выражать недовольство мгновенно, вплоть до увольнения с запретом занимать управленческие должности. Но, да, для этого надо выдавить из себя раба и взять на себя ответственность. Это будет некомфортно, и даже больно, но иначе медленная смерть общества. Оно уже почти присмерти.
                И, да, нужно отдавать себе отчёт, что поставленный резидент — это управляющий английской колонией. И весь госаппарат — колониальный. И банк нам не принадлежит. Простого решения не будет.


                1. nidheg666
                  26.04.2018 11:55
                  #10752161

                  не… ну обосновывать политическую пассивность народа и жадность чиновников теориями заговора. попахивает перекладыванием ответственности


                1. MockBeard
                  26.04.2018 14:06
                  #10752591
                  -1

                  интересно, кто и когда придумал этот мем «слуги народа»?


                  1. sumanai
                    26.04.2018 14:51
                    #10752753
                    +1

                    Это не «мем», это идеал, к которому нужно стремится.


                    1. Mike_soft
                      26.04.2018 14:56
                      #10752783

                      все-таки не «слуги». имхо, как-то несколько унизительно это звучит.
                      «наемные управляющие».


                      1. EighthMayer
                        26.04.2018 14:57
                        #10752789
                        +1

                        Слуги от слова служить. Военные теперь тоже постыдная профессия?


                        1. Fen1kz
                          26.04.2018 15:52
                          #10752989

                          Ну так-то убивать живых людей вообще-то постыдно, да


                          1. EighthMayer
                            26.04.2018 21:38
                            #10753845

                            Это уже вопрос конкретного использования навыков. Насколько я понимаю военные занимаются чаще обороной, чем нападением.


                            1. coturnix19
                              26.04.2018 22:06
                              #10753907

                              Как-бы по определению, у войны всегда две стороны так что формально они ровно одинаково часто занимаются и тем и этим, а учитывая что (успешное) нападение обычно требует больше персонала чем оборона, то чаще нападают.

                              П.С. И это не даже не беря в расчет то, что прежде чем напасть_на/схватится_с чужими военными, свои военные должны сначала немножко пограбить свой народ — чтобы было чем воевать, и наловить пушечного мяса потому что далеко не всегда пропаганда генерирует достаточное количество добровольцев.


                        1. Mike_soft
                          27.04.2018 08:22
                          #10754507

                          «служить бы рад, прислуживаться тошно»©грибоедов


              1. monowar
                26.04.2018 15:32
                #10752931
                -4

                С детства не люблю хамов и быдлоподобных умников, считающих себя выше других в своих суждениях. Но так и быть, спишу на незрелость ума и приведу пример из жизни.
                В одном кавказском регионе много лет стоял во главе человек. Что-то делал для региона. Люди на него ворчали, но в целом жили неплохо. Примерно год назад его сняли, и поставили другого. За год правления новый руководитель начал развитие региона с того, что начал скупать все земли через подставных лиц, а в команду набрал сапожников, менеджеров по продажам и прочих лиц, никакого отношения к управлению не имеющих. А те в свою очередь за год так придушили народ, что зарыдали самые стойкие. Деньги же, поступающие на развитие региона, бесследно исчезают. Выделили бюджет на ремонт дорог, отремонтировали НОВЫЕ дороги, то есть те, где асфальт был уложен совсем недавно. А старые как были в ямах, так и остались. И много еще можно приводить примеров, но с вас хватит.
                А возможно вы свято верите в то, что Омерикой управляют буши, клинтоны и трампы. Могу пожелать вам только удачи.


                1. Mike_soft
                  26.04.2018 16:36
                  #10753151
                  +3

                  С детства не люблю хамов и быдлоподобных умников, считающих себя выше других в своих суждениях.

                  как же вы в зеркало-то смотритесь, а?


                  1. monowar
                    26.04.2018 16:39
                    #10753155
                    -4

                    Симпотично ), только какое это имеет отношение к вашим хамским высказываниям?


                1. EighthMayer
                  26.04.2018 21:50
                  #10753873

                  А я не люблю когда люди распространяют заразные идиотские софистические идеи.

                  Но вы своим примером полностью доказали свою правоту. Безусловно, выборки из одного случая с лихвой хватит чтобы показать всю пользу несменяемой власти. Теперь я понимаю, что когда вы оставляете у руля одного и того-же человека, несмотря на все его косяки, то это вовсе не говорит ему «давай, клади на нас ещё смелее, мы всё стерпим». Это говорит ему «давай, дорогой, старайся, ты плохой, но ты исправишься, мы в тебя верим». Разумеется после такого любой негодяй растает и начнет творить добро направо и налево. Если бы все правители у нас никогда не менялись то небо было бы выше, трава зеленее и вода чище. Да что там, со временем все они стали бы святыми, а их фотографии начали бы мироточить. И настало бы тогда счастье и порядок во всём мире.

                  Спасибо вам, вы открыли мне глаза.


                  1. monowar
                    26.04.2018 23:51
                    #10754111
                    +1

                    Дух максимализма ). Меня не столько ваши идеи зацепили, сколько отношение ко мнению других. Я же с наскока не стал кричать о том, что вы, к примеру, гей (производная). А вы меня даже сейчас идиотом называете (исходя из логики, что только идиот может выдавать идиотские идеи), поправьте, если я не прав. Или только ваши идеи имеют место быть под солнцем. Попахивает тиранией ). С удовольствием проголосовал бы за вас на выборах, чтобы убедиться в своей правоте. Но оставим это.
                    Вы наверное так и не поняли основную мою мысль: на сегодняшний день политика — высшая форма бизнеса. Упрощая мысль. И во власть стремятся не для того, чтобы сутками думать о людях, о поднятии с колен экономики, импортозамещении и прочем, а для того, чтобы дать старт умножению своего капитала. Может во Франции это и не так, но я живу здесь. Вам знакома фамилия Евдокимова. Человек занимался юмором, но решил сделать свой край счастливым и ушел в политику. История его жизни закончилась трагично. Поэтому я еще раз повторю, что та политика, которую мы видим сейчас — жесткий бизнес, и люди приходят делать деньги, несмотря на вилы у задниц (как кто-то тут сказал). А сменяемость власти этому только способствует.
                    А ваш пример в корне неверен. Если пойти от обратного и у власти поставить человека дальновидного и умного, который сможет изменить систему, но он ограничен в сроке, к примеру, 4 года. Вы решите оставить его на другой срок? А потом еще на другой? Или через 4 года вы его погоните поганой метлой под лозунгами демократии, свободы и равноправия? А на его место придет уже не такой способный, который не сможет оценить всю глубину мысли предыдущего лидера… ). В общем, это всё кухонные разговоры ни о чем. Желаю вам спокойных снов )).
                    И большая просьба, учиться выражать мысли без перехода на личности и упоминания обо всяких двенадцатилетних девственницах. Спасибо заранее ).
                    З.Ы. И странно, что в моих примерах вы узрели софизм.


                    1. saboteur_kiev
                      27.04.2018 00:51
                      #10754205
                      -1

                      Путин ведет страну явно в сторону тоталитаризм и диктатуры.

                      Но это уже многократно встречалось в истории разных стран — после ухода этого конкретного лидера, подобный режим практически всегда ведет к разрушению режима с крайне катастрофическими последствиями для страны.

                      Стабильная страна должна легко переживать приход разных лидеров и разных политических партий.


                    1. EighthMayer
                      27.04.2018 07:27
                      #10754455
                      +1

                      Я не считаю вас идиотом, прошу прощения если вам так показалось. Я считаю что практически любой человек в одних ситуациях может быть образцом мудрости, а в других — делать полнейшую глупость и не замечать этого (и я в том числе). Также я считаю правильным по мере сил бороться с распространением «вирусных» идей — это такие, под которыми логики либо нет, либо она сильно извращена, но при этом мысль обернута в запоминающуюся и чем-то красивую фразу, а потому люди склонны её подхватывать и передавать друг другу. А ещё я бываю слишком резок, и мне сложно с этим что-то сделать, извините.

                      Текущая ситуация как раз и вызвана тем, что вил-то нет. Граждане почти не защищают свои интересы, которые могут существенно отличаться от интересов органов управления. Люди обычно либо прикрываются красивыми фразами вроде «старый наворовался» и «каждый народ заслуживает своего правителя», оправдывая ими свою пассивность, либо учат иностранные языки и уезжают за рубеж. Даже грубейшие случаи халатности и использования должностных полномочий в личных целях практически никогда не несут для управленца серьёзных последствий. Ну, разве что отругают.

                      По вашему вопросу: да, через заранее оговоренный срок должна произойти замена, он должен успеть сделать что может и подготовить дела для передачи преемнику. Он может занять другую должность и приносить пользу там. Потому что во-первых не получится сразу вот так взять и однозначно определить что это человек дальновидный и умный, а новый будет близорукий и глупый — новый может оказаться ещё дальновиднее и умнее, а про старого постфактум может стать понятно что он только такой вид делал. Во-вторых власть развращает, и риск того что несменяемый правитель испортится (или изначально будет плохим) и начнет десятилетиями приносить вред очень сильно перевешивает потенциальную пользу от того что он, возможно, очень крут и лично провернёт какой-то невероятно длинный и хитрый план на пользу стране.


                      1. monowar
                        27.04.2018 11:21
                        #10754897

                        Мир ). Тоже приношу свои извинения, если чем обидел ). Я здесь (на гике) вообще редкий гость, просто стало интересно что люди пишут в защиту «бедного борца за свободу слова» Дурова. А двигать в свет свои идеи и мысли не было желания — не тот возраст и мировоззрения. Для меня, как я уже сказал, это всё относится к разряду кухонных разговоров: поговорили и разошлись.
                        Поэтому мир Вам и Вашему дому, и чтоб пореже долетали до Вас брызги внутренних и внешних катаклизмов.


                      1. saboteur_kiev
                        27.04.2018 11:43
                        #10754983

                        Потому что во-первых не получится сразу вот так взять и однозначно определить что это человек дальновидный и умный, а новый будет близорукий и глупый — новый может оказаться ещё дальновиднее и умнее, а про старого постфактум может стать понятно что он только такой вид делал. Во-вторых власть развращает, и риск того что несменяемый правитель испортится


                        Вот это кстати то, что я пытался выразить. Какой бы ни был текущий президент — хороший или плохой — страна должна существовать гораздо дольше, чем один конкретный президент.
                        А это означает что процедура передачи власти и выбора следующего президента должна гарантировать то, что страна должна пережить и умников и дураков. Должна пережить собственно саму передачу власти, поскольку всегда руководитель старается окружить себя доверенными людьми, а это значит что смена президента влечет смену множество других постов. И чем дольше у власти один человек, тем большее количество людей кучкуется у власти — их сдвинуть сложнее, так как процедуры нет.


            1. Mike_soft
              26.04.2018 09:37
              #10751667

              вот власть и надо ограничивать.
              И еще — они туда не жрать идут…


            1. Mike_soft
              26.04.2018 09:47
              #10751697
              +1

              на смену старому президенту у нас пришел новый президент. после отставки старого премьера будет новый премьер. на смену старым членам правительства придут новые члены правительства. и с новой силой начнут обустраивать не страну… ну а то, что ФИО у старых и новых совпадает полностью — это мелочи… новые же не отвечают за действия старых, верно?


            1. nidheg666
              26.04.2018 12:31
              #10752299

              1) поэтому власть не должна быть безграничной.
              2) в таком случае, как только начинают борзеть — получают импичмент и аппартоменты в тюрьме.
              3) следующий после такой смены будет вести себя ещё аккуратнее
              4) роспуск правительства в нашей стране- благо. там столь некомпитентные люди что есть вопрос… а как они туда попали?


              1. Mike_soft
                26.04.2018 14:53
                #10752763

                а как они туда попали?

                всплыли
                image


        1. vvadzim
          26.04.2018 08:15
          #10751439
          +2

          То-то я смотрю западная европа и штаты такие нищие…


          1. monowar
            26.04.2018 08:18
            #10751445
            -2

            Хорошего Вам дня и настроения. В такое солнечное весеннее утро есть вопросы и более приятные, чем политика. ))


            1. vvadzim
              26.04.2018 08:21
              #10751451

              Спасибо. Хотя мне больше нравился контраст подсвеченных солнцем свинцовых туч 40 минут назад.


      1. Neuromantix
        26.04.2018 09:01
        #10751509

        Сменяемость власти нужна в первую очередь для того, чтобы управление опиралось не на персоналии, а на систему. Если система управления работает, то совершенно не важно, кто именно сейчас президент, даже если он немного дегенерат, система не даст ему слишком сильно дегенератствовать. Но у нас этого упорно не понимают, и считают, что без очередного вождя, «личности в истории» и прочих персоналий ничего не произойдет. Только к этому надо добавить «ничего хорошего не произойдет».
        Это как в старой байке про директоров, что директор, без которого все стоит — это плохой директор. Но у нас упорно считают плохих директоров, не способных выстроить рабочую систему управления без культа очередного вождя чем-то хорошим.


        1. Mike_soft
          26.04.2018 09:13
          #10751571
          +2

          более того, все признаки неумения выстроить за 18 лет нормальную систему управления записывают «в плюс». ибо «бояре плохие, а царь молодец — берется за проблему и решает»


        1. jex
          26.04.2018 15:06
          #10752807
          +2

          Я бы рассматривал демокатию с противовесами как способ сохранения достижений. Такая система не может позволить себе бурного роста, но и полной деградации в том числе. Наилучший вариант — хороший автократ, который добивается бурного роста экономики рыночными реформами (перенося ответсвенность за доходы на самих людей), который к своему уходу формирует демократическую систему. Что-то такое было в Сингапуре.


          1. Mike_soft
            26.04.2018 15:13
            #10752833

            вопрос в другом: «как ее ввести действие?»
            вот допустим, вы судья. штамповали решения, ну, допустим, на бан этих самых IP телеги по списку РКН. сможете ли вы завтра работать «по закону»? и послать васю петровича из РКН, который сегодня вам принес на штамповку пачку адресов, и вы их проштамповали?
            или вы МЧСник, с которым месяц назад договорились о сумме за ввод в действие ТРК «летняя малина», дали аванс 50%. что делать то? возвращать, или подписывать бесплатно, или не подписывать, или сдавать взяткодателей, или рисковать, что тебя сдадут?


            1. Neuromantix
              26.04.2018 15:51
              #10752987

              Таких судей и проверяющих надо просто пожизненно отстранить от подобных занятий — есть множество иных профессий, которыми можно заняться. Торговать дубовой корой, аскорбинкой и марганцовочкой например.


            1. jex
              26.04.2018 17:24
              #10753307

              В целом сказать сложно, нужно прорабатывать план такой реформы. Но на ваши примеры есть ответ.
              О судьях — убрать власть председателей судов, чтобы судья чувствовал реальную независимость. Тех, кто прям реально штамповал решения — люстрировать, заменив людьми с правозащитным уклоном (бывшие адвокаты). Остальным ставится условие, что «да, система такая была, мы всё прощаем, но с завтрашнего дня — работайте добросовестно». Тех, кто не послушается — разбираться по закону, таких уже не будет большинство, только самые жадные.
              Насчет МЧС — они вообще не должны регулировать ввод в эксплуатацию ТРК. Компания и лично владелец должен отвечать своим имуществом за пожар, а не перекладывать ответсвенность с себя с помощью бумажки от МЧС. У таких владельцев будет стимул страховать свой бизнес от пожаров. Страховой не выгодно выплачивать деньги всем пострадавшим и самому владельцу, поэтому именно они и будут следить за безопасностью, постоянно проводить проверки. Страховой взятку дать посложнее, они своими деньгами итак отвечают.

              Ну общая суть такая — явных нарушителей люстрировать\сажать за реальные преступления по закону в зависимости от тяжести, остальных — амнистировать, дать буфер в пару месяцев, предупредить что дальше всё будет жестко караться. Ну и массовая ротация, чтобы все эти связи максимально разорвать.

              дали аванс 50%. что делать то? возвращать, или подписывать бесплатно, или не подписывать, или сдавать взяткодателей, или рисковать, что тебя сдадут?

              Сдавать, конечно. В этом вся суть. Сданых надо будет амнистировать или просто оштрафовать, но опять же с условием, что такое больше не прокатит.


      1. Gryphon88
        26.04.2018 17:41
        #10753371

        Почему-то в это треде многие забывают про такую потешную вещь как закон, фокусируясь на персоналиях. Свод законов — это аналог BPM, в нём перечислены существующие процессы, роли и ограничение на формирование новых. На хабре недавно был хороший туториал про бизнес-процессы, что это вообще такое и зачем они нужны. Одним из доводов за БП было что с отлаженными БП новый сотрудник сразу начинает приносить пользу. При безукоризненно отлаженных и неизменных БП даже животное может быть начальником, без падения уровня жизни подчиненных. Как минимум один случай упорядочивания законов в истории России был, см. реформы Сперанского, так что это не совсем пустые мечтания.
        Кто должен контролировать исполнение законов? Тот, кому это нужно. Пока 2/3 населения пофигу, да и буйных мало, то всё будет идти как идёт, при новом царе, или при старом. Если появится активная оппозиция, которая на любой чих будет собирать митинги и судиться, то, может быть, что-то изменится. В самом крайнем случае, если проигнорируют гл.1.ст.2-3 Конситуции, готовим коктейли и катаемся на броневичках, хоть это и не гарантирует отсутствие нового витка вниз.


      1. MIKEk8
        26.04.2018 19:32
        #10753659

        Только вот один вопрос: А на кого менять?
        Если кто-то не заметил, то у нас существует целая группировка и группы соучастников. Эта группа лиц препятствует кому либо реализовать себя в политической сфере. Сменяемость власти в узком кругу лиц это конечно прогресс, но не достаточный.


    1. Karpion
      26.04.2018 19:24
      #10753637

      Проблема в том, что тех, кого выбирать нужно — к регистрации не допускают.
      Бойкот выборов — тоже бесполезен, т.к. за существующую власть кто-то проголосует, а нижнего порога явки давно уже нет.


      1. gto
        26.04.2018 19:29
        #10753645
        -1

        Ну-ка, ну-ка. Кого там такого достойного не допустили?


        1. nickbug
          26.04.2018 23:48
          #10754101

          Вы взялись решать, кто достоин, а кто нет?


  1. tot418
    25.04.2018 22:41
    #10750783

    Что известно про Microsoft?


  1. zapimir
    25.04.2018 22:46
    #10750787
    +5

    Медиалогия спалилась заказным результатом. Эти деятели сравнили статистику только за 2 дня, в день начала блокировок, когда все побежали проверять, как там блокировки и через неделю, когда уже все поняли, что Телеграм заблокировать не удалось.


    1. sim2q
      26.04.2018 03:20
      #10751201

      Сегодня информационно-аналитическая компания «Медиалогия» Игоря Ашманова распространила информацию


      Ага! запишите себе это название дабы вдруг не попользваться услугами. Сижу как раз в музыкальном чатике, сразу после блокировок кол-во народу возрасло на чуть меньше 20%, теперь вернулось к прежнему + 4%


      1. MTyrz
        26.04.2018 03:39
        #10751211
        +2

        То ж Ашманов. Ему верить — все равно, что телевизору.


  1. runalsh
    25.04.2018 22:50
    #10750801
    +5

    Самое смешное, что Google вроде как «сотрудничает с 2015 года», но по факту это лишь заявление РКН, чтобы доказать полезность своего существования.


    1. pda0
      26.04.2018 00:32
      #10750953

      Google вроде как «сотрудничает с 2015 года»
      Ну, может и сотрудничает. Расшифровки же подробностей нет. Может всё сотрудничество заключается в «удалили из выдачи пару ЦП по запросу, а в остальном „ваше мнение очень важно для нас“».
      ВЦИОМ: Согласно опросу, Telegram занимает одно из последних мест среди распространённых мессенджеров: им пользуются только 12% интернетчиков
      Жаль только ВЦИОМ не указали насколько их результатам можно доверять. Ведь по вопросам государственной важности их достоверность может легко 146% достигать. :)


    1. hasap
      26.04.2018 09:02
      #10751527

      По факту это факт, гугл по первому чиху роскомнадзора удаляет результаты из поисковой выдачи и блокирует доступ к роликам на ютубе.


  1. SibDrow
    25.04.2018 22:55
    #10750817

    Получилась астрономическая цифра: более 223 млн доменов в 869 доменных зонах.


    Скорей всего под раздачу попала парковочная площадка для доменов (может и не одна), где народ домены монетизируют. Так что хоть цифра и астрономическая, но не на что не влияющая, кроме кармана владельца доменов.

    Впрочем, обывателей попугать ею можно, это же 223 млн сайтов юных дарований забанил коварный РКН :)


    1. San_tit
      26.04.2018 11:14
      #10751999
      +1

      Про юные дарования — совершенно не смешно.
      Во-первых, юное дарование в следствии юного возраста (да и в принципе плохо в школе воспринимают Умных и Талантливых) и неустойчивой психики может "выйти в окно", увидев, что сайте, которым он гордился и с которого получал свои Первые честно заработанные деньги НИ ЗА ЧТО заблокирован РКН.
      Во-вторых, талантливые юные дарования — будущее страны. И такое отношение к ним состоянии стороны государства либо убивает желание развиваться либо добавляет масла в топку будущего трактора.
      И то и другое категорически плохо для государства даже в среднесрочной перспективе, неговоря уже о долгосрочной.


    1. Sadler
      26.04.2018 11:23
      #10752029
      +2

      Я буквально вчера опрашивал заблокированные диапазоны, и там масса локальных бизнесов, стартапов, серверов android-приложений, личных страниц и блогов, сайт какой-то онлайн-игрушки, служебные домены более популярных ресурсов. И это я опросил только 1000 случайно выбранных адресов. Я понимаю, Вам платят за пропаганду, но посетители ресурса тоже не дураки, могут самостоятельно оценить последствия.


  1. Zmiy666
    25.04.2018 23:11
    #10750833
    +2

    Какой-то адский опрос. Это получается 2/3 людей абсолютно плевать на свободу слова, тайну личной переписки и соблюдение конституции… а потом они спрашивают, от чего в стране так плохо жить и законы такие тупые.


    1. DSolodukhin
      25.04.2018 23:20
      #10750853
      +7

      Ну это же не новость, правда?


    1. vics001
      26.04.2018 00:12
      #10750911

      33% не плевать! А до 25 лет уже 45%.


      1. andersong
        26.04.2018 09:45
        #10751693
        +2

        У меня дочери 14, она очень остро реагирует на вотэтовсё — кидает ссылки ВК, в телегу (с которой я её и познакомил). Как могу предостерегаю, так как репрессии в стране уже имеют место. Есть много посылок (и первого опыта), что она пойдет в журналистику. Но в этой стране настоящая журналистика задушена, поэтому постоянно внушаю мысль, чтобы усиленно смотрела в сторону уехать заграницу (раз родители не смогли обеспечить нормальную жизнь в нормальной стране).


        1. sotnikdv
          26.04.2018 10:44
          #10751873

          Хорошо для нее, плохо для страны и отлично для власти. Опасный для нее человек уедет работать на другую страну и не станет разрушать власть.

          Но я Вас поддерживаю


        1. gto
          26.04.2018 10:48
          #10751891
          -1

          Отвлечённый вопрос, настоящая журналистика это как? Журналисты они ведь тоже на зарплате, кому-то платят чтобы писал «за», кому-то «против». Какая же из них самая правильная?


          1. Kanut79
            26.04.2018 10:59
            #10751931
            +3

            Ага. Только некоторым журналистам платят за то, чтобы они писали о том, что интересует читателей. А некоторым за то, чтобы они писали исключительно о том, что интересует заплативших, и исключительно то, что скажут заплатившие. Вроде бы платят тем и тем, но вот результаты....


            1. gto
              26.04.2018 11:06
              #10751955

              Правда первые только в «жёлтых» изданиях пишут новости вроде «Корова съела будку ГБДД», не касаясь неудобных тем. А вторые выражают в письменной форме точку зрения владельца сми.


              1. Kanut79
                26.04.2018 11:12
                #10751989

                Да что вы говорите. И именно за эту информацию "про корову" журналисты в той же Турции в тюрьмах сидят? А не расскажете кто конкретно проплатил расследование того же уотергейтского скандала?


                1. gto
                  26.04.2018 11:35
                  #10752087
                  -1

                  И как отсидка в тюрьме опровергает утверждение о продажности журналистов? Повелись на длинный рубль, не просчитали рисков, а может им это неудобство тоже оплатили. В общем факт остаётся фактом, чтобы донести чьёто мнение до общественности нужны немалые средства. Если журналист не миллионер, он всего лишь оформитель мыслей хозяина. А про уотергейт и другие разоблачительные статейки — смотрите на владельцев изданий, они и есть выгодополучатели. Не зря же журналистику ставят в один ряд с проституцией.


                  1. Kanut79
                    26.04.2018 11:43
                    #10752111

                    И как отсидка в тюрьме опровергает утверждение о продажности журналистов? Повелись на длинный рубль, не просчитали рисков, а может им это неудобство тоже оплатили

                    Ага, то есть в Турции в тюрьме сидят не за "корову", а "продажные" журналисты? Хорошо. И кто им по вашему заплатил и как это выглядело? Пришёл дядя и сказал: "напишите статью чтобы вас в тюрьму посадили"? Или как оно по вашему должно было быть?


                    В общем факт остаётся фактом, чтобы донести чьёто мнение до общественности нужны немалые средства. Если журналист не миллионер, он всего лишь оформитель мыслей хозяина.

                    Естественно. Вот только одни "хозяева" говорят "пишите как есть, людям это интересно и они будут нас покупать", а другие "пишите как нам сверху диктуют". Об этом и речь.


                    А про уотергейт и другие разоблачительные статейки — смотрите на владельцев изданий, они и есть выгодополучатели.

                    Конечно владельцы получают выгоду. Экономическую выгоду от продажи своих изданий. Но для этого совсем не обязательно писать враньё.


          1. Smokin
            26.04.2018 11:25
            #10752039
            +1

            Правильная это когда платят за правду. )


            1. gto
              26.04.2018 11:51
              #10752141

              Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники. Вы же помните, что правда у каждого своя?


              1. jex
                26.04.2018 15:17
                #10752845
                +1

                В этом и суть, что в публичном поле должны быть представлены все эти виды правды. Множество агентов, каждый из которых преледует свои цели, создают в целом объективное представление информации. Те кто нагло врут — не выдерживают конкуренции среди платежеспособного населения, остальные более-менее объективны с небольшим уклоном к своей идеологии. Но это работает, если не вмешивается государство, которое фильтрует этих агентов по неким признакам.


                1. gto
                  26.04.2018 15:49
                  #10752983

                  Демагогия. Правда лишь в том, что журналисты получают зарплату и именно этот факт определяет образ их мышления. Или у вас есть пример журналюги-правдоруба, который и одних и других и третьих критикует?


                  1. Ringtail
                    26.04.2018 16:24
                    #10753099
                    +1

                    В Финляндии государственное СМИ, Yle, финансируется полностью отдельным налогом — чуть больше 10 евро в месяц платишь. Прямо отдельная строчка в налоговой декларации. И вы знаете, критикуют всех одинаково. Про скандалы с политиками пишут вне зависимости от их партийной принадлежности. Когда про делишки премьер-министра написали, он на них попытался надавить, так скандал на всю страну был. В Швеции и Норвегии тоже, насколько слышал, как-то так это работает.


                    1. gto
                      26.04.2018 17:19
                      #10753295

                      Еще когда в Эстонии жил смотрел Yle (местных читать было невозможно), но особо критичного взгляда на линию партии не замечал.

                      На самом деле есть журналисты с принципами. Но им разрешают только в блогах писать. До широкой публики их не допускают.


                      1. Ringtail
                        26.04.2018 17:22
                        #10753301
                        +1

                        Так общая линия партии всех устраивает. Властям плюс-минус доверяют. Каких-то вещей в духе «давайте отменим всю социалку и сделаем как в Штатах» или «давайте присоединимся к России» тут вряд ли кто-то может предложить. А про конкретные случаи типа этого с Сипиля — сообщают.


                        1. gto
                          26.04.2018 17:25
                          #10753309

                          Да. Такие есть везде: умеренная критика.


                  1. jex
                    27.04.2018 12:32
                    #10755189

                    Ещё раз, журналюги-правдорубы и не нужны, как вы сказали «правда у каждого своя». Достаточно того, чтобы каждый тянул в свою сторону, тогда у среднестатистического зрителя будет плюс-минус объективная картина мира. Один человек не должен критиковать всех (хотя бывают и такие СМИ\журналисты).
                    Суть в том, что каждый должен быть против своих оппонентов, постоянно ловить их на лжи или изворачивания смыслов. В таких условиях самые лживые СМИ отмирают, т.к. у читателей пропадает доверие. Остаются более менее объективные СМИ, каждый из которых тянет в свою сторону.
                    Пример. Кто-то (например лево-либеральные) будет писать, что мигранты в ЕС — это хорошо, потому что это дешевая рабочая сила и вообще оставлять их в беде — аморально. Другие СМИ (националистические или правые) будут писать, что из-за мигрантов растёт уровень преступности, что они сидят на пособиях и не работают, и вообще портят высокую европейскую культуру своим поведением. Просмотрев оба СМИ человек получит более-менее объективную картину, узнает плюсы и минусы такой политики, решит для себя что ему больше подходит. При этом ничего страшного, что каждое издание тянет в свою сторону, проталкивает свою точку зрения. Главное, чтобы все они были представлены. Большинство отдельных журналистов — лайт-пропогандисты, но в сумме — можно получить объективную информацию.


              1. roscomtheend
                26.04.2018 17:07
                #10753263

                Я помню что некоторые путают правду и пропаганду и даже несущие пропаганду не всегда считают её правдой. «Правда своя» — это из области поговорок, а не достоверных данных.


        1. Sabubu
          28.04.2018 09:32
          #10756751

          Я вам советую посмотреть док. фильм «Возраст несогласия», там показано, что может стать с вашим ребенком.


    1. jrthwk
      26.04.2018 00:31
      #10750949

      Результаты опроса определяют: правильно составленный вопрос, правильно выбранная аудитория, время и место проведения… и только в самом конце списка — реальное мнение людей.
      Ну и разумеется в самую первую очередь — то кто подсчитывает результаты.


    1. agat000
      26.04.2018 07:28
      #10751375

      2/3 людей (если верить опросу) эта конкретная ситуация просто не касается.
      Например в моей сфере общения все на Вацапе — по работе, в школьном чате ребенка, все друзья и знакомые. То есть лично меня это не коснулось. Поэтому мне, хоть и не все равно, но только абстрактно-общетеоретически.

      Когда закрывали Торент и Линк — меня это коснулось лично, пришлось лишние телодвижения делать для обхода, поэтому раздражало.

      Так и большинство — лично не коснулось, значит пофиг.


  1. Ridcally
    25.04.2018 23:41
    #10750875
    -24

    Прощай Амазон?
    Ну и слава Богу, не хватало еще чтобы американцы по политическим вопросам блокировали российские ресурсы.


    1. Andy_Big
      26.04.2018 00:41
      #10750969
      +2

      Простите, Вы дурак?


      1. MTyrz
        26.04.2018 00:52
        #10750995
        +1

        Мне кажется, это все-таки пропущенный тэг сарказма.


        1. Andy_Big
          26.04.2018 01:02
          #10751007

          Мне кажется, что если и пропущен, то умышленно.


          1. MTyrz
            26.04.2018 01:52
            #10751105

            Вы историю комментов гляньте, человек просто подразумевает этот тэг при регистрации. Как те красные флаги на границе.


            1. Andy_Big
              26.04.2018 02:14
              #10751145

              Ну там хоть по смыслу было понятно, что сарказм, а тут ведь ни намека :)


              1. MTyrz
                26.04.2018 02:37
                #10751167

                У меня сначала тоже детектор перекосило :)


              1. Welran
                26.04.2018 08:12
                #10751433

                По моему очевидно что сарказм. Но тут большинство Шелдоны, так что сарказм необходимо сопровождать табличкой.


                1. vconst
                  26.04.2018 09:17
                  #10751589
                  +1

                  Таблички давно уже не хватает, надо заказывать стриптизерш и байкеров, которые будут размахивать флагом «сарказм», иначе никто не обратит внимания.


    1. LenKagamine
      26.04.2018 00:43
      #10750971
      +1

      И правильно. Мы и сами с этим отлично справляемся!


    1. struvv
      26.04.2018 00:44
      #10750977
      +2

      если залезть в сми любого государства, например СМИ США, то можно легко заметить, что вопросы связанные с РФ глубоко не интересны и редки. Тут ситуация как с КНДР, внутри которой такой информационный фон, как будто весь мир вертится вокруг КНДР, зато мы знаем как оно на самом деле. Вот с РФ тоже самое и блокировки миллионов адресов со стороны США тупо невозможны, так как США любит заблочить какого нибудь олигарха, короче бить по элите, так как полная блокировка невозможна из-за Китая, который тупо её обойдёт.


      1. rub_ak
        26.04.2018 07:35
        #10751377

        А можно залезть на www.inopressa.ru, сейчас там одна сплошная Россия.


        1. DarkWanderer
          26.04.2018 10:31
          #10751819

          Да, на сайте .ru пошутил в основном про Россию. Определённо, аномалия.


          1. DarkWanderer
            26.04.2018 12:18
            #10752257

            *пошутил => пишут. Прошу прощения, автокоррект.


            (было бы неплохо иметь возможность отозвать комментарий, отправленный на модерацию — вот как раз для случаев типа моего)


        1. roscomtheend
          26.04.2018 17:10
          #10753273
          +1

          Российский провластный сайт убеждает население России в том, что заграница пишет в основном про Россию?
          Это разбиралось сотни раз: упомянули «Меркель, Обама, Путин, Ещёктотов» и вот уже «пишут про Россию», что это одна статья из десятков за день и там ни названия ни событий не упоминается (а упомянутые граждане просто где-то засветились на форуме или встрече) — это не важно.
          И это хорошо, если они цитируют что-то нормальное, а когда перепечатывают их жёлтую прессу со всякими шизиками, лишь бы упоминание было, то это печально и понятно что пора закапывать стю… журналистику.


      1. rub_ak
        26.04.2018 18:11
        #10753449

        А ещё есть Сериал Родина, где пять сезонов были террористы, в прошлогоднем шестом американские выборы, а в нынешнем седьмом Россия.


    1. roscomtheend
      26.04.2018 17:08
      #10753267

      Какому конкретно? Вы в курсе что у вас даже бог импортный? И вообще, почему имя молдаванина(?) Славы пишете с маленькой буквы, а фамилию с большой?


  1. Lamaster
    26.04.2018 00:39
    #10750965

    Мне кажется дело в том, что AWS зарабатывает на подписках сервисов. Кто захочет воспользоваться — сам знает как обойти и заплатить. А вот Google зарабатывает на рекламе и поэтому ему важен каждый пользователь.


    1. gto
      26.04.2018 01:05
      #10751009

      А зачем ему обходить и платить, если аудитория не сможет достучаться? Просто рынок в РФ для AWS — капля в море. Его потеря никак не скажется. Зато репутационный профит. Только не понятно, как они теперь Zello в глаза посмотрят.

      А Гугл, кстати, это еще и гуглоплей.


  1. gto
    26.04.2018 01:09
    #10751015
    +1

    Про количество сообщений за последнюю неделю — смешно. Только 90% это проклятия в адрес РКН. Еще через недельку народ попустит, будет горка вниз.


  1. 0o0
    26.04.2018 01:09
    #10751019
    +2

    У моего провайдера что-то переклинило, видимо, из за этих миллионов айпишников. Теперь даже рутрекер открываться стал. Название прова не скажу! )


    1. TrllServ
      26.04.2018 05:35
      #10751291
      +1

      Это и не нужно, товарищ капитан посмотрит по IP.


      1. scifinder
        26.04.2018 07:04
        #10751351

        Товарищ капитан? Его уже и в звании понизили? Майором же был… Да, надо было советоваться с экспертами перед началом работы.


    1. EvgeniyNuAfanasievich
      26.04.2018 08:13
      #10751435

      У пселайна мобильного вообще сюда переадресация с рутрекер: https://balance.beeline.ru/redirect/prepaid
      Что они хотели этим сказать!?


    1. Zebradil
      26.04.2018 09:02
      #10751513

      У меня и прежде всё прекрасно открывалось. Провайдер — Unitymedia.


    1. Gdanya
      26.04.2018 09:02
      #10751519

      моего провайдера сайты определяют как ripe, не знаю как это работает, но блокировок нет вообще никаких


  1. SagePtr
    26.04.2018 01:21
    #10751037

    Согласно опросу, Telegram занимает одно из последних мест среди распространённых мессенджеров: им пользуются только 12% интернетчиков.
    Не удивительно, когда официальные СМИ объявили Телеграм чуть ли не инструментом террористов, мало кто в открытую признается потенциальному стукачу, что он пользуется этим инструментом. Но при этом всё равно продолжит пользоваться тайком, с головой под одеялом :)
    на 23 апреля количество просмотров в Telegram сократилось на 76,5% по сравнению с днём начала блокировки 16 апреля
    Тоже легко объясняется. СМИ такую шумиху раздули, что про телегу узнали многие из тех, кто ею не пользовался до этого. Но ажиотаж начал стихать и количество активных пользователей тоже уменьшилось — в основном засчёт тех, кто установил телегу любопытства ради, посмотреть, против чего государство такую войну объявило.


    1. Andy_Big
      26.04.2018 01:37
      #10751065
      +1

      в основном засчёт тех, кто установил телегу любопытства ради

      Скорее за счет тех, кто на волне начала блокировок проверяли каждые 15 минут работает ли у них еще телеграм :) Речь ведь про просмотры, а не про пользователей.


  1. arielf
    26.04.2018 01:44
    #10751085
    +2

    Amazon — умницы! <3


  1. Prometheus
    26.04.2018 01:53
    #10751107
    +4

    Жаль, что нельзя заблокировать интернет для Госучреждений.
    Это было бы замечательно.

    Представляете, открывает какой-нить чиновник браузер, хочет новости почитать или видосик посмотреть, а не выходит — заблокировано!
    Для обеспечения безопасности государственной информации — никакого им интернета! А то еще хакеры взломают и украдут важную информацию!
    Да, я бы у них еще и смартфоны отобрал! Пущай работают и не отвлекаются!


    1. vbifkol
      26.04.2018 05:07
      #10751269

      Да, я бы у них еще и смартфоны отобрал! Пущай работают и не отвлекаются!

      По опыту их «работы» я бы им смартфоны оставил, как минимум с энгрибёрдзом и порнухой, а то и бесплатно игрух и котиков накидал. Пусть упырятся с головой и вообще из реальности выпадут, главное — чтобы обратно не высовывались. Ибо чем больше депутутки и чиновники «работают», тем сложней и хуже жить гражданам.


      1. Mike_soft
        26.04.2018 09:08
        #10751553

        Да, если они будут «принимать законы для внутри себя» (даже не знаю, как это сформулировать правильно. ну, чтоб законы принимали, но эти законы не имели никакого влияния на страну ), и при этом жили на свою зарплату (без коммерческой деятельности под депутатским прикрытием) — то в целом стране (и государству, и обществу) жить станет легче. Правда, это утопия.


        1. coolmouse
          26.04.2018 19:32
          #10753655

          Если я вас правильно понял, что пришли уже к тому, что лучше оплачивать толпу дармоедов и они вообще ничего не делали, чем сейчас.


    1. Aur1s
      26.04.2018 09:02
      #10751521

      Если их не будут отвлекать смартфоны, то они будут развлекаться еще большим количеством абсурдных законов)


    1. DonArmaturo
      26.04.2018 09:55
      #10751725

      Да, я бы у них еще и смартфоны отобрал!

      В Казахстане вносить(!) смартфоны в госучреждения запрещено даже посетителям. Для противодействия {A|B|C}
      Кстати, «телега» отключается по вечерам, как по расписанию. Доступ только через VPN (провайдер Билайн).
      Одновременно отлетает возможность посмотреть ролики на «ютьюбе»(разные провайдеры)


    1. Pravdoved1
      26.04.2018 10:01
      #10751747

      открывает какой-нить чиновник браузер, хочет новости почитать или видосик посмотреть

      скорее в игры поиграть да новую яхту прикупить


    1. elobachev
      26.04.2018 12:03
      #10752189

      Вы не поверите наверное…
      Но есть такой указ Президента № 260 от 22 мая 2015 года, в котором написано, что все госорганиы в интернеты ходят теперь только через российский сегмент имени ФСО. И к настоящему времени многие органы уже окучены.
      И есть такая отечественная операционная система Сейлфиш ( включена в перечень отечественного ПО). Не удивлюсь, если скоро чиновникам можно будет только такие смартфончики пользовать.

      Как вы полагаете, будет от этого лучше или хуже, ну в вопросе понимания между вами и чиновниками?


      1. Prometheus
        26.04.2018 12:32
        #10752305

        И что?
        Ну, часть госОрганов «смотрят» наружу через свои сети — это всего лишь больше внутренний контроль над сотрудниками. И все.

        Я же говорю — раз госОрганы решили ПАЧКАМИ всех подряд блокировать, было бы логично блокировать доступ уже самих этих госОрганов.

        Если бы Амазон в ответку заблокировал доступ ко всем своим сетям исходящий из сетей принадлежащий госучреждениям — было бы замечательно.

        Пусть, собаки, знают как это «здорово».


  1. scifinder
    26.04.2018 07:08
    #10751353

    То есть, я могу смело заказывать инстанс в Амазоне без боязни потерять к нему доступ?


    1. kirillaristov
      26.04.2018 07:58
      #10751405

      Ну как бы доступ уже потерян.


  1. vikarti
    26.04.2018 07:57
    #10751403
    +1

    На странице айри.рф можно проверить доступность любого сайта изнутри Российской Федерации по спискам Роскомнадзора.

    А реально при попытке проверить доступность — вместо этого предлагают заполнить анкету для подключения сайта к ним.


    1. Andy_Big
      26.04.2018 11:44
      #10752115

      Это у них такой подлый маркетинговый прием. Там надо жать не Enter, а мышкой кнопку.


      1. Sabubu
        27.04.2018 00:08
        #10754145

        Надо не пользоваться такими сайтами.


        1. Andy_Big
          27.04.2018 01:02
          #10754217

          Не спорю.


  1. RuGrof
    26.04.2018 09:02
    #10751525

    Почему-то ркн хвастается, как плохо обычным пользователям использовать телеграмм. Где статика, которая показывает сколько террористов его использовали до и сколько используют сейчас?


    1. Arty_Fact
      26.04.2018 10:26
      #10751801

      Ага, представляю пресс-релиз: «В группах „ISIS & Co“ просмотры снизились на 20 %».


    1. roaming_mouse
      26.04.2018 12:06
      #10752207
      +1

      Какая такая статистика вам нужна? 100% пользователей телеги — террористы, ведь они подрывают авторитет власти :)


  1. hippohood
    26.04.2018 09:06
    #10751543

    Странно как-то результаты опроса интерпретируются: "всего" 12% пользователей… Это, на минуточку, десятки миллионов граждан. Судя по 1му столбику вопрос важен для четверти опрошенных. Это, я думаю, больше чем для вопросов типа "важны ли вам ясли в шаговой доступности"


  1. nerudo
    26.04.2018 09:10
    #10751555
    +1

    Есть старое правило: никаких переговоров с террористами!


  1. tangro
    26.04.2018 10:38
    #10751847

    Вот поэтому у Амазона почти весь облачный рынок — ребята умеют в стратегию, а у Гугла — огрызки и попытки урвать хоть что-то.


  1. sotnikdv
    26.04.2018 10:59
    #10751935

    — Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
    — Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.


    В этом месте был комментарий о том, как можно организовать обратный «роскомнадзор» для госмашины, который по здравому размышлению был стерт.

    С моей точки зрения, РФ прошла точку, когда работала обратная связь по конкретным проблемам, поэтому любые действия направленые на фикс проблемы только продлевают жизнь системы.

    Теперь только менять всю сложившуюся систему, лучше бы эволюционным путем, а не революционным. Т.е. обратная связь должна быть по системе, а не конкретным кейсам.

    Конкретно, нужно говорить не «власть, вы охренели давить телеграмм», а «власть, да вы вообще охренели»


  1. ciedooy
    26.04.2018 11:24
    #10752035

    Как вообще можно так жить, всем а бы сходить на горшок, работу, ужин, спать? Почему большинство населения верит всякой чепухе не проверяя её? Что вообще эти совковые люди делают у власти которые не понимают как даже кофеварка работает не говоря уже о остальном…


  1. musicriffstudio
    26.04.2018 11:31
    #10752071

    Амазон, Гугл, Фейсбук, Яндекс, да кто угодно — все хотят диктовать собственные правила.

    Для Амазона и Телеграма пользователи РФ не важны, поэтому им проще от них отказаться чем подчиниться требованиям контроллирующих органов.

    Гугл решил что выгодней подчиниться чем терять аудиторию.

    Фейсбук недавно судился и выполнил все требования контроллирующих органов США т.к. для них аудитория США это основной источник доходов.

    Есть и други варианты решения вопросов регулирования:

    Эппл по сходному иску американского суда не предоставил доступ к заблокированным устройствам, но неофициально помог спец.службам всё получить. Чтоб выглядело как будто полицаи сами разобрались и взломали защиту.

    Порнхаб не стал спорить с требованием по хранению личных данных на серверах рф, а просто перешёл на аутентификацию через ВКонтакте, т.е. решил проблему вообще без имиджевого ущерба и без технических затрат.

    В случае с нынешними блокировками основная причина это рукожопие конечно, но иногда выглядит так, будто дело не в телеграме, а в тестовом создании гос.файрвола по типу китайского. В Китае ни Фейсбука, ни Твитера нет, весь миллиард китайцев пользуется только отечественными разработками. И доступ к ним имеют только отечественные спец.служба, а не американские. Коммунисты, что с них взять.


    1. ffs
      26.04.2018 17:48
      #10753385

      Порнхаб не то чтобы перешел, этот фрейм с авторизацией просто рендерится поверх страницы с видео и вполне режется адблоком. А если его не резать то видос в фоне все автоматически проигрывается и звуки соответствующие воспроизводятся.


      1. musicriffstudio
        27.04.2018 09:20
        #10754627

        это и есть образцовое решение подобных конфликтов. Всё работает, пользователей не задело, все требования выполнены.

        Порнография движитель прогресса, не зря ж говорят.


    1. saboteur_kiev
      27.04.2018 00:52
      #10754209

      Откуда сведения про Гугл?
      По другим сведениям ни Гугл ни Амазон ни Microsoft просто не явились на приглашение РКН.


  1. awesomer
    26.04.2018 12:02
    #10752185

    Да все логично:

    У Амазона нет планов на бизнес в РФ.
    А Гугль и Майкрософт давно бизнес в РФ ведут.

    Потому, разузмеется, Амазону сотрудничество с властями РФ не нужно — вот он и встал в гордую позу.
    А Гуглю и Майкрософту — сотрудничество нужно.

    Другое дело, что, скажем на AWS S3 много чего полезного размещается.


  1. Mike-M
    26.04.2018 14:51
    #10752749

    Сначала пострадал безобидный LinkedIn, теперь «угрожающий» Telegram. Кто следующий?


    1. sumanai
      26.04.2018 14:51
      #10752755
      +1

      Зело забыли.


  1. evil_random
    26.04.2018 16:11
    #10753041
    +1

    Не прошло и двух дней как гиктаймс переехал в большой мир, как начали появляться высказывания недовольства текущим правительством.


    1. Neikist
      26.04.2018 17:45
      #10753375
      +3

      Недовольство высказывается еще с принятия первых законов о блокировках, лет 5 назад или около того. Вас только разморозили?


  1. gapel
    26.04.2018 20:10
    #10753719

    В выигрыше — «Ростелеком», Mail.ru Group, «Яндекс» и Microsoft.

    Это почему вдруг он в выигрыше? Откуда прибыль?


    1. alizar Автор
      26.04.2018 20:38
      #10753747

      почему вдруг они в выигрыше?

      Это конкуренты тех, кто в проигрыше. :)


      1. gapel
        27.04.2018 10:11
        #10754741

        Ну, в ночь и конкурентов заблокировали. Все ок, все в проигрыше. Мда…


  1. IgorGolov
    27.04.2018 06:13
    #10754371

    Amazon всё сам решил. Без подсказок извне. В текущем виде (по IP) блокировки неэффективны вообще.


  1. ekqwual
    27.04.2018 07:24
    #10754431

    Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто


    Собственно, ради чего и затевался этот цирк. Светлое будущее ну никак не может наступить, пока не побудет в роли мученика и заложника у поганого тёмного прошлого. Потому что если его не виктимизировать, не раскачивать любовь к нему от противного, назло маме, то не до конца угасший критический взгляд «молодого поколения» сможет таки распознать, что это светлое будущее — это то же тёмное прошлое, но переодетое и переобутое в модные и ещё более эффективные инструменты контроля и подавления.