- 52.192.0.0/11 — Amazon (2 097 152 адресов)
- 54.160.0.0/12 — Amazon (1 048 576 адресов)
- 91.121.0.0/16 — OVH SAS (65 536 адресов)
Количество IP-адресов сразу уменьшилось более чем на три миллиона: с 17,8 млн до 14,6 млн. Роскомнадзор официально объявил, что в ближайшее время намерен разблокировать и остальные подсети хостинг-провайдеров, «чтобы избежать ограничения доступа к добропорядочным интернет-ресурсам».
Интернет-сообщество может вздохнуть с облегчением. На 13-е сутки блокада наконец-то снимается. Зарубежные облачные сервисы понесли убытки, но выдержали давление и отказались сотрудничать с Роскомнадзором. Мессенджер Telegram пережил трудный период и сохранил пользователей. Сам Роскомнадзор подвергся порке от СМИ и многих чиновников.
У регулятора не осталось другого выхода, кроме как сдаться.
Можно надеяться, что в ближайшее время большинство интернет-сервисов заработает без сбоев.
Роскомнадзор заявил, что продолжит регистрировать отдельные IP-адреса, которые использует мессенджер Telegram — и блокировать их по одному. Но известно, что это не помешает работе мессенджера. Судя по всему, Telegram изначально рассчитывал именно на такой режим работы Роскомнадзора, а ковровые блокировки огромных подсетей стали неожиданностью для всех.
Таким образом, блокада Рунета официально снимается. Она продлилась с 16 по 28 апреля 2018 года. Это наверняка станет значительным событием в истории Рунета и, может быть, удостоится отдельной статьи в Википедии.
Можно отметить хэппи-энд — счастливое окончание этой истории и позорное отступление неуклюжего регулятора. Как сказал глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России Игорь Артемьев, «государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально…»
Кроме «севшего в лужу государства», в проигрыше остались и многочисленные российские компании, у которых на протяжении 13 дней сайты работали со сбоями. Из-за неуклюжих действий Роскомнадзора им пришлось терпеть убытки и платить неустойки контрагентам. Но есть надежда, что регулятор компенсирует убытки.
Исковое заявление в суд на Роскомнадзор
Юристы «Роскомсвободы» подготовили форму искового заявления для подачи со стороны организаций в отношении неправомерных действий надзорного ведомства.
«Мы до сих пор получаем жалобы на недоступность веб-ресурсов предпринимателей, бэкенда мобильных приложений и сторонних сервисов, которые использовались российским бизнесом и некоммерческими организациями для осуществления собственной профессиональной деятельности. По предварительным подсчётам, подобные действия привели к многомиллионным убыткам и парализовали деятельность множества российских организаций, — сказано в сообщении «Роскомсвободы». — Если ваша компания стала жертвой столь халатного исполнения Роскомнадзором своих полномочий и вы, ваши сотрудники, а также ваши клиенты лишились доступа к сайту или мобильному приложению, мы призываем вас защищать ваши права в суде и обжаловать действия РКН для признания действий надзорного органа незаконными».
Если в суде будет доказана вина сотрудников ведомства, принявших решение о блокировке целых диапазонов сетевых адресов, насчитывающих миллионы IP, то истец может требовать возмещения убытков из казны Российской Федерации.
Вот пошаговая инструкция, что нужно сделать компании, чтобы истребовать компенсацию убытков от действий Роскомнадзора:
- Скачать заявление, указать наименование организации, юридический и фактический адреса, внести сведения о сайте и заблокированных IP-адресах, распечатать, подписать и поставить дату;
- Подготовить принтскрины о недоступности сайта/приложения. Желательно, чтобы скриншоты были заверены 2-3 ответственными работниками Вашей организации;
- Подготовить принтскрин администраторской панели в ЛК регистратора домена с указанием сетевого адреса Сайта;
- Приложить (по возможности, если домен зарегистрирован у российских регистраторов) справку/сертификат о регистрации доменного имени;
- Приложить договор с хостинг-провайдером (либо платежные документы, подтверждающие оплату хостинга);
- Приложить распечатку страницы сайта Единого реестра с реестровой записью о блокировке IP-адреса, на котором находился Ваш ресурс;
- Приложить распечатку страницы сайта из личного кабинета Amazon Web Service, Google Cloud или другого сервиса, чьи облачные сервера оказались заблокированы в связи с включением IP адреса в реестр;
- Приложить статистику посещений сайта;
- Попросить Ваших пользователей/клиентов замерить, какие провайдеры и как именно ограничивают доступ к Вашему ресурсу с помощью инструментов OONI и Blockcheck, либо F-Droid. Инструкция для пользователей здесь. Это может пригодиться для дальнейшего доказывания факта массового ограничения доступа со стороны операторов связи;
- Направить экземпляр искового заявления в Роскомнадзор по адресу 109074, г.Москва, Китайгородский пр., д.7, стр.2. Оригинал почтовой квитанции необходимо будет приложить к иску;
- Оплатить государственную пошлину в размере 3 000 рублей по следующим реквизитам. Оплачивать необходимо с расчетного счета ИП/ООО. Оригинал платежного поручения (желательно с синей печатью банка) необходимо будет приложить к иску.
Когда все документы и доказательства готовы, вы можете подавать иск в суд лично, почтой либо через систему электронной подачи документов.
Инструкция для подачи иска в электронной форме:
- Зарегистрироваться на сайте электронной подачи документов в суд my.arbitr.ru (понадобится верификация через ЕСИА, т.е. Госуслуги);
- Выбрать во вкладке “Вид обращения” — Заявление о признании ненормативного правового акта недействительным, решений и действий (бездействий) незаконными (ст. 199 АПК РФ);
- Указать во вкладке “Заявитель” свои реквизиты;
- Выбрать во вкладке “Заинтересованное лицо” — Государственный орган и указать реквизиты Роскомнадзора;
- Выбрать во вкладке “Суд” — Арбитражный суд Москвы;
- Во вкладке “Документы” загрузить последовательно все документы;
- Проверить все сведения и загруженные документы и нажать “Отправить”, после чего документы уйдут в суд, а Вам на email поступит уведомление об этом.
Кроме обжалования действий Роскомнадзора, рекомендуется направить жалобу в СК РФ и МВД РФ о проверке признаков состава административного правонарушения или преступления в действиях руководства Роскомнадзора. Юристы обращают внимание, что составление протокола по ч.2 ст.13.19 КоАП РФ (воспрепятствование работе сайтов в сети «Интернет») относится к компетенции органов полиции, а рассмотрение заявления в порядке ч.2 ст. 284 УК РФ — к компетенции Следственного комитета. Можно отправить также жалобу в ФАС в связи с нарушением ст. 15 Федерального закона «О защите конкуренции» от 26.07.2006 № 135-ФЗ в форме действий приводящими к недопущению, ограничению, устранению конкуренции.
Комментарии (308)
Barnaby
28.04.2018 16:29+3Подготовить принтскрины о недоступности сайта/приложения. Желательно, чтобы скриншоты были заверены 2-3 ответственными работниками Вашей организации;
Т.е. если моя личная vps попала под блокировку можно не рыпаться? Каких-то коллективных исков где не нужно оплачивать юристов не будет?
Ziptar
29.04.2018 11:17Если Вы не потеряли деньги — можно не пытаться. Я вот к доменному регистратору своему вынужден был через ВПН ходить.
express
28.04.2018 16:30-12Молодцы, теперь все точно поймут, что телеграм защищен как ничто и выдержал тупенький роскомнадзор. Будет интересно посмотреть как увеличится количество пользователей, когда РКН окончательно «капитулирует». Странно, что никто не вспоминает, что телеграм пишется в том же здании, что и Вконтакте.
Hypnotoadd
28.04.2018 17:24+3писаЛся вначале, сейчас же вроде мейл ру групп Вконтактом владеют, а Дуров вообще давно не в России
express
28.04.2018 18:28-14Да, да, я тоже видел фото, где он посреди песков. Хорошо снято. Хотя у Дурова постоянно перебор с пудрой, но там вроде приемлемо. Но факты — есть факты — есть (было в 2017, по крайней мере) ООО Телеграф, которое сидит в том же здании, что и ВК, и подаёт в суд на сотрудника, который указал местом работы Telegram. А потом, когда профукали суд, заявляют, что это ооо занимались разборкой русскоязычного спама. Хз зачем его разбирать, если мессенджер без локализации (на тот момент) и по предыдущим словам Дурова «русскоязычная аудитория ему неинтересна»? Ну, и нанимать для разбора спама бывшего администратора ВК мне кажется дороговато.
nuclight
29.04.2018 08:35+1Вот одна из негативных сторон Хабра — куча минусов, а непонятно за что. Вроде бы здесь образованные люди, в состоянии аргументы изложить. Чтоб тем, кто читает треды, понятно было.
express
29.04.2018 09:22-1Наверное, людям хочется во что-то верить,: кто-то в бога, кто-то сложил картину как он стал частью цифрового сопротивления во главе со своим героем. Любой аргументированный довод с сомнением в подобной вере вызывает агрессию вместо каких-то ответных аргументов. Хорошо, что тут интернет, а то могли бы палками вместо минусов.
tweenfaster
30.04.2018 11:14Просто ваши аргументы ни как не связаны с защищенностью телаграма и ни как не умаляю заслуги Дурова в данной победе и в том какой вклад он тем самым вносит в защиту нашей с вами личной информации в сети.
То что в телеге используется движок контакта всем известно и не скрывается, он и был выложен Дуровым в опенсорс чтбы иметь возможность беспрепятственно использовать его в новом проекте. Глупо было бы с его стороны не воспользоваться своим и уже готовым)
Забрал Дуров не только движок, но и команду разработчиков, а также успел переписать на другую компанию сервера и офисы(те про которые вы говорите). Сервера давно в других странах находятся.
И разработчики не виноваты в том, что у нового руководства вконтакте своя позиция относительно приватности личных данных пользователей и всего остального. А вы отождествляете разработчиков, которые когдато работали во вконтакте с тем, во что эта компания превратилась (впрочем, как и все, до чего дотягиваются руки mail.ru и правительства) Какой будет компания зависит от ее владельца и его позиции(а также в какой стране находится владелец и его компания и повторю свою мысль — часть разработчиков находящаяся в России это не тоже самое что компания, находящаяся в России и это не как не одна компания с контактом).
Как все сказанное вами влияет на безопасность телеги, объясните? Вы же считаете себя аргументировынно несогласным с остальными участниками. Или может вы хотите сказать что правительство с роскомпозором могло себе позволить намеренно сесть в такую лужу и все это заговор с целью всех обмануть??express
30.04.2018 16:59-1Вообще, да считаю, что это довольно талантливый (или Дурову просто повезло с количеством людей с отключенным критическим мышлением как в этих комментариях) спектакль, рассчитанный на борцунов с кровавым режимом. Вон там в комментариях есть анализатор моего профиля, который не смог добраться до профиля одного из разработчиков тг. Но все комментарии в стиле «Ты тупой штоле? Тебе же сказали, что тут уже не разрабатывают!»
Для меня большая часть людей тут похожа на высылальщиков российских послов. Т. е. российский перебежчик, да? Значит русские убили! И никто не задаётся вопросом _какой толк_ русским от перебежчика, который уже 10 лет тусит там и все, что мог уже выдал. То же самое тут: это борец с РКН, значит он хороший. Никто не спрашивает: зачем ему тратить деньги на безлимитные хранилища моих файловых пожитков, почему у борца за свободу закрыт протокол и т. п. История с отжатием тоже мутная, но и она никому неинтересна. Отжали? Ещё один аргумент, что Павел достоин сострадания и гениален.
Касательно ваших аргументов: допустим ООО телеграф — разработчик мессенджера, зачем это скрывать и лепить из себя _обычных разборщиков спама_? И как соотносятся «отжали контакт, ноги моей тут не будет, русскоязычная аудитория тг мне неинтересна и составляет мизер» и разработка мессенджера в том же здании, что и ВК? На мой взгляд, все высказывания — это для придания оппозиционного и максимально дистанцированного от РФ («смотрите, тут даже локализации на русский нет») продукта, чтобы привлечь больше западной аудитории, ну, и после привлечения свободно читать их каляки. Теперь-то локализация есть, но уже сложилась оппозиционная РФ репутация. Конечно, может секретные часы и защищены по максимуму, но каналы, группы и десктопные беседы — нет. Все это, конечно мои домыслы, но факты — есть факты, все совсем не так, как представляют вешатели аватарок с собачкой в капюшоне. В принципе, если все так как я думаю, то это тоже неплохо — противовес фейсбуку, который тоже сотрудничает со спецслужбами. Надеюсь, что это будет использовано во благо.tweenfaster
30.04.2018 19:50Так сам Антон Розенберг же писал, что на пути выхода в европу еще c Вконтакте, когда они переехали на домен vk.com им определенно мешали русские корни, это очень сильно препятствовало(вот вся история от него medium.com/@anton.rozenberg). Ясное дело что после всей этой истории с вк желание ориентироваться на Россию и российскую аудиторию в новом проекте напрочь отпало. С репутационной точки зрения им нужно было как можно больше себя дистанцировать от вк чтобы ни как не ассоциировать новый проект с продажной соцсетью, а также в глазах европейских пользователей не выглядеть русским мессенджером, заодно уйти от российских законов и российского правительства. И то что некоторые разработчики в России это тоже нормально, зачем искать новых где-то, когда можно удобно продолжать работать с проверенными временем специалистами. Я больше чем уверен что к данному моменту большая часть разработчиков не в России. По этому это все скрывалось, чтобы не создавать себе репутационных и других проблем. Поставьте себя на их место, как бы вы поступали) Хотя ясное дело что Дуровы не такие уж и святые, но что касается ситуации с роскомпозором тут они молодцы однозначно. И про безопасность открытых каналов групп и бесед, ясное дело что они не защищены больше чем в остальных мессенджерах, но насчет секретных чатов — у меня лично нет оснований не доверять.
express
30.04.2018 21:29-2Ну, я полагаю, остались, скорее всего, не только корни, но и все остальное. Потому что, если поставить себя на место обиженного борца с нападками на свободу слова, каким многие видят Дурова, то я хотя бы переехал в другое здание.
Ну, и допустим, Дуров действительно не имеет никаких связей с нынешними владельцами вконтакта. Интересно, что он сделает, если аналогичные РКН требования выдвинут США? Где он будет хостить все это хозяйство, если он сохранит приписываемые ему принципы? Как-то не верю я в эти рассказы про бесплатную, зашифрованную и никем нечитаемую переписку и хранение файлов. Если кто-то подумает, что я какой-то ярый ненавистник телеграма, то нет, я им ежедневно пользуюсь (в Узбекистане, кажется уже ничем другим и не пользуются), удобен и быстр. Пользуюсь им потому, что вряд ли моя писанина или файлы кого-то заинтересуют, но при этом мне важно знать реальное положение дел: может ли посторонний читать нужную переписку или нет. Пока склоняюсь к тому, что да, читает. В любом случае, поживем-увидим. Может я неправ и просто слишком стар, чтобы пускать самолетики.
Пс. Кстати, удивительно, что с таким безлимитным и бессрочным хранилищем гуглдрайвы/дропбоксы не загнулись: наверное, удобного клиента пока никто не сделал :)saboteur_kiev
30.04.2018 22:53+2ак-то не верю я в эти рассказы про бесплатную, зашифрованную и никем нечитаемую переписку и хранение файлов.
Просто не стоить верить в собственные фантазии. Сперва вы придумываете чушь, затем в нее неверите.
Повторю еще раз. Вдруг вы все-таки не знаете:
Официальная документация, многократно повторенные слова создателей телеграмма, открытые исходники клиента — говорят о том, что СЕКРЕТНЫЕ чаты (не все, а те, которые вы создаете как секретный), шифруются end-to-end шифрованием.
В Секретных чатах сообщения не хранятся на сервере, соответственно не хранят файлы. И да, секретные чаты не синхронизируются между устройствами именно по этой причине.
Вы можете написать собственный клиент, и убедиться что он может связаться с официальным клиентом. При этом вы будете знать, что ваш приватный ключ — только у вас.
Alexeyslav
30.04.2018 23:49Не надо верить, исходники клиента открыты. Насколько я понял, обычные чаты на СЕРВЕРЕ читать можно зная ключ и получить его спецслужбам труда особого не представляет, как и отдельным гражданам полагаю. Но секретные чаты, они от сервера не зависят и ключи хранятся только на клиентских устройствах — вот они достаточно стойкие к взлому. Но есть один ньюанс… Сам клиент может быть сторонним, с троянцем и по команде передаст ключ на сторону, например. Поэтому настоящие параноики изучают исходники и клиент для себя компилируют лично. Но есть ещё другая опасность — обычные трояны. И поскольку на типичных девайсах аппаратного SE(security enclave) нет то есть ненулевая вероятность что троянец может выкрасть этот ключ. Но радует тот факт что моделей смартфонов нынче очень много и сделат универсального троянца довольно хлопотно. А особенность секретных чатов такова что при смене ключа предыдущую переписку уже никто не прочитает — таким образом, можно быть уверенным что утечь может разве что самое свежее. При условии, конечно, что троянец не сидит в смарте изначально.
saboteur_kiev
01.05.2018 10:13Насколько я понял, обычные чаты на СЕРВЕРЕ читать можно зная ключ и получить его спецслужбам труда особого не представляет, как и отдельным гражданам полагаю.
Представляет. Тут конечно придется поверить на слово Дурову, но он утверждает что ключи от обычных чатов разделены не на две части (приватный, публичный) а на несколько больше, и каждая часть хранится в разных юрисдикциях (разных странах), что усложняет бюрократию и возможность просто физически изъять один сервер телеграма, получив доступ к чатам.
Сам клиент может быть сторонним, с троянцем и по команде передаст ключ на сторону, например.
Если клиент с троянцем, то зачем ему ключ передавать? Он может сразу передавать и текст и вообще содержимое экрана и документы с диска, зачем ограничиваться одним чатом в телеграме, если уже залез к вам на комп?
Опять же, телеграм — это не антивирус. Не нужно вмешивать вещи, которые мессенджер не обязан и не может контролировать.Alexeyslav
01.05.2018 16:26Одно дело зайти и начать шарудеть на компе, а другое дело незаметно передать ключ с помощью которого можно спокойно расшифровывать перехваченную переписку и ты даже не узнаешь об этом. Всётаки обнаружить активность трояна который начинает сливать гигабайты документов и делать скриншоты экрана не так уж сложно. А поди ж ты отлови передачу пакета размером в 32 байта… которая происходит один раз в месяц.
Месенджер не обязан следить за троянцами, да он это и не делает. Просто сам принцип хранения ключей на устройстве не гарантирует их недоступность троянцу, который может иметь или не иметь отношения к месенджеру. На айфонах, к примеру, имеется специальный аппаратный SE который хранит ключи и занимается шифрованием так что троянец при всём желании туда получить доступа не может.
romxx
29.04.2018 18:22+4А нет смысла с виртуалом на зарплате спорить. Человек на работе.
Сами гляньте в профиль его. Зарегистрирован в 2011 году, и на пять лет — молчание, ни одного коммента. В 2016 году постились один-два бессодержательных коммента в месяц, изображал «живого». Активизировался в 17-м, а с апреля 2018 вдруг принялся активно топить за «роскомнадзор». За всю историю с 2011 года написал 44 коммента, из них две трети — 2017-2018.
Сейчас этого прикупленного аккаунта зачморят в минуса — перелогинятся на следующий, рынок подержаных аккаунтов на хабре существует, и это ни для кого не секрет.
Так что спорить и аргументировать такому это примерно как с турникетом. Эффективность та же. Поэтому просто минусят, и правильно.Opaspap
29.04.2018 19:02Я прочитал коменты, как бы вам не хотелось, но то что вы сказали — притянуто за уши, не стоит отключать рац. мышление, только потому, что перед вами политический оппонент. Паранойя не друг ни кому, ни тебе ни мене, ни ему.
express
29.04.2018 21:32Ого, да у нас тут глава следственного отдела чмырителей неугодных! Я загнан в угол и должен признаться, что да, мне прямо в Ташкент переводы от Роскомнадзора присылают. Не знаю зачем я пишу такие очевидные вещи, но вообще на хабре свободная регистрация и необязательно регистрироваться, чтобы спустя 6 лет написать что-то, что тебе не понравится. Кстати, если кому интересно, то регистрировался, чтобы добавлять интересное в закладки. Другое дело — что как и в браузере в эти закладки почти ни разу не заглядывал. Короч, в чем суть? В том, что минусы комментариям и слив кармы я, пожалуй, переживу.
Kobalt_x
30.04.2018 11:582016 — включение read n comment. Вполне возможно что express, как и я решался чтобы прочитанные/непрочитанные комментари/посты отмечать
Jammarra
28.04.2018 17:25+4Уже давно нет. Вконтакт к Дурову отношения не имеет с тех пор как у него его отжали.
Ну и Дуров после этого послал всех и с РФ дел не имеет. Тот же Телеграм никогда на Российский рынок особо и не рвался. Там раньше даже русской локализации не было.
vitalykhy
28.04.2018 17:51уже давно как нет)
Vilgelm
29.04.2018 17:05Возможно с полгода или когда там скандал с Розенбергом был. Он много интересного выложил тогда. Впрочем, это не отменяет удобства Телеграма и что при Дурове обычно за лайки не сажают (так и в ВК было). А для действительно важной секретной переписки есть другие способы.
express
28.04.2018 18:01-8Жаль, конечно, всех вас расстраивать, но, судя по всему, и в 2017 он писался там же. По ссылке там финал теледрамы, если интересно — посмотрите там же новости по тэгу #ДуровРозенберг.
hudson
28.04.2018 16:30+2Я не думаю что чиновники сдались. Скорее всего выдержат паузу и отыграются по другому. Вангую ± скорое введение административки/уголовки за обход блокировок на уровне пользователей. Установлен телеграм? Двушечка… Еще и VPN — 5 лет строго режима.
… Очень хочется ошибиться.AquiHostStrider
28.04.2018 17:56Грозящая потенциально многим административка и так существует — «за использование нелицензионного ПО». Но вообще мне тоже интересно, как будет доказываться состав преступления в этом гипотетическом (надеюсь) случае.
buggykey
28.04.2018 23:29А что «нелицензионного» в моем OpenVPN?
AquiHostStrider
28.04.2018 23:57Нет, я имел ввиду другую пластинку, которая играла ещё с начала 2000-х. Про нелицензионную Винду, Фотошоп итд. На форумах тогда, 15 лет назад, во всю бурлило обсуждение, будут ли менты по квартирам ходить софт проверять.
Popadanec
29.04.2018 12:41Если надо, они сами установят после изъятия и сами же обвинят. Было уже такое.
Massacre
30.04.2018 01:32Кого надо посадить — того и проверят, так и с VPN будет. Пока текущий режим не уйдёт.
burzooom
29.04.2018 09:37+1Чек покажите на его покупку. Нет чека — скачали с диска купленного в переходе — пиратите
Vilgelm
29.04.2018 17:07Вы знаете, если вы хотите использовать на работе LibreOffice, то лучше купить диск с ним за пару сотен и провести через бухгалтерию. А иначе он легко может стать пиратским, это довольно распространенная практика. В России по-моему до сих пор у open source ПО нет правового статуса. Кажется с freeware тоже самое.
Andronas
29.04.2018 19:11Ерунду про использование LibreOffice и прочее по написали. Крупное предприятие с кучей филиалов по всей России используем ПО с разными открытыми лицензиями давно и много разных аудитов без проблем.
Vilgelm
29.04.2018 21:48Аудитов или полицейских «проверок»? Это немного разные вещи. Вот у нас даже продаются дистрибутивы Linux c «лицензионным договором присоединения» на такие случаи.
Возможно сейчас, конечно, стало лучше, но в году 2010 нужно было иметь проводку по бухгалтерии на случай маски шоу подобного рода.saboteur_kiev
30.04.2018 00:50Маски шоу — это заказная активность. В случае необходимости заблокировать вам бизнес, никакие диски и лицензионные договора не помогут — сперва изымут технику, а потом (через x дней) извинятся, что оказывается документы в норме и возможно даже вернут. Но бизнес будет подорван.
sumanai
30.04.2018 10:46Но бизнес будет подорван.
При ведении бизнеса в России всегда нужно быть готовым закупить второй комплект оборудования. А изъятый лучше списать на счёт стихийных бедствий.
ivanrt
28.04.2018 18:08Как вам такое:
Сбербанк и «Яндекс» создадут «российский Amazon» стоимостью 60 млрд руб
А когда будет готово, тогда уже можно заблокировать забугорные облака на долго.
zapimir
28.04.2018 20:45Вы не в Роскомпозоре работаете? :) Там наверное тоже думали подумаешь запретить Amazon и Google. Для поиска Яндекс есть, а Amazon и так давно хотели покупки за бугром прикрыть.
Darth_Malok
30.04.2018 06:24Как писал тот, кого нельзя называть, создавать рынок для пользователей, 20 млн из 140 которых официально бедняки — не очень хорошая идея. Очередной распил, как Спутник.
struvv
28.04.2018 20:35Зачем? Блокировка доступа в интернет пользователю(ip пользователя), который вышел через запрещённый продукт и гуляй без интернетов.
Работать естественно будет по принципу «наградить непричастных и наказать невиновных», из-за технических особенностей работы этих интернетов, но кого это волнует?
RedSnowman
28.04.2018 23:34А с конспирологией интереснее:
Все эти нападки на телегу не более чем пиар компания для неофициального мессенджера ФСБ, чтоб как можно больше хомячков перешло на него. Через полгодика накатят деанон обновление и начнут сажать за репосты.Vilgelm
29.04.2018 17:09За репосты не будут, в ВК при Дурове такого тоже не было. Это быстро спалится и аудитория мигрирует. А вот иметь доступ ко всей переписке, в том числе зарубежных пользователей куда интереснее.
6rayWa1cher
29.04.2018 08:35Не удивлюсь, что именно это и скрыто под фразой из интервью Жарова «у нас пока свой уникальный путь»: смешение «всё блокировать», как в Китае, и «если что — виноват юзер», как в Германии.
nidheg666
28.04.2018 16:30+2есть мнение что они просто таким образом снижают накал перед инаугурацией солнцеликого.
express
28.04.2018 16:37+1Сначала к этой не особо значащей формальной процедуре накал подогрели, а теперь снижают? Чет надуманно как-то.
saag
28.04.2018 18:00Сначала к этой не особо значащей формальной процедуре накал подогрели, а теперь снижают? Чет надуманно как-то.
Ну так фокус внимания сместился в сторону от инагуирироемого, это не порядок, а то главным героем будет другой
Serge78rus
28.04.2018 16:40Это вряд ли: та часть общества, что будет в неистовом экстазе бросать в небо чепчики не коронации, наверняка не осуждает, а поддерживает блокировки.
x86d0cent
28.04.2018 17:34+2Но есть и другая часть общества, что собралась на следующей неделе на митинги в т.ч. и по причине блокировок.
Так что, на мой взгляд, не стоит исключать варианта, что нежелание видеть массовые акции протеста на следующей неделе — один из факторов. Ведь подобные шаги число участников таких акций скороее всего сниязт.
Vilgelm
29.04.2018 17:10+1Что самое забавное бросать то некому будет. Помните как прошлая инаугурация выглядела? Пустой зачищенный город, по которому едут машины кортежа.
Serge78rus
29.04.2018 19:29Помните как прошлая инаугурация выглядела?
Нет, я как-то пропустил это увлекательное зрелище.
barbos6
28.04.2018 17:25есть не менее компетентное мнение, что эти самые «они» просто таким образом зарабатывают себе на сккромную «котлету» от Дурова, увеличивая известность и капитализацию Telegram. :)
EvgeniyNuAfanasievich
29.04.2018 09:03Та не, поднялись проксидержатели, которым Дуров биткоины обещал с барского плеча.
GeckoPelt
28.04.2018 16:38+6Пожалуйста, не надо их называть «инженерами».
Serge78rus
28.04.2018 16:45-4Увы, в этой стране слово инженер дискредитировано еще во времена совка девочками-машинистками с дипломом инженера, всякими «инженерами» по охране труда, по пожарной и прочей безопасности и т.д.
ktod
28.04.2018 19:06+3Если бы Вы хоть раз сдавали экзамены по пром безопасности, Вы бы с пренебрежением к инженерам по охране труда не относились.
Serge78rus
29.04.2018 10:20+2Увы, это приходится делать регулярно. И бывший полковник (или полуполковник — кто их там разберет), с которым при этом приходится общаться в качестве экзаменатора, своей полной технической безграмотностью и тупостью вызывает не чувство пренебрежения, а глубокого отвращения. Но я вообще-то говорил не об этом, а о тенденции кого попало называть инженером, в то время, как слово инжиниринг (англ. engineering), от которого произошло слово инженер и которым он и должен заниматься, подразумевает прежде всего именно разработку.
KoToSveen
30.04.2018 03:38Инженер (фр. ingenieur < от лат. ingenium — способности, изобретательность).
Этимология
Происходит от франц. ingenieur, далее из лат. ingenium «врождённые особенности», далее из in- «в» + gignere «рождать», далее из праиндоевр. *gen- «рождать». Русск. инженер — у Ф. Прокоповича, Петра I. Заимств. через нем. Ingenieur от франц. ingenieur. Использованы данные словаря М. Фасмера.
DonArmaturo
29.04.2018 16:39+1Сдавал не раз. Отношусь с презрением — театр безопасности.
sumanai
29.04.2018 16:47Я вот в самих учебных материалах ничего криминального не заметил, вполне нормальное описание. А вот экзамен с заучиванием ответов «Осмотр с выборочным вскрытием грунта должен проводится не реже одного раза в 12 лет» действительно маразматичен, особенно для поваров, которые сталкиваются только с микроволновкой, притом что остальные сотрудники, имеющие такую же в своих кабинетах, ничего не сдавали.
MTyrz
29.04.2018 19:01С умилением вспоминаю Юрия Никитовича Цыпцына, от которого во времена оны весь физфак стонал.
— У вас тут под ногами… (пауза на мысленный пересчет)… целых ПЯТЬСОТ миллиампер!
— Ну и что, что к сети не подключены? А если кто подключит?
Речь шла об источнике питания для накала радиоламп. 6.3В, 0.5А.
Мирно стоявшем под столом, и не подключенном решительно никуда, то есть совсем, в том числе по причине полного отсутствия провода питания.
В прошлом, между прочим, был подполковником ВВС, фронтовым бомбардировщиком прошел всю войну, включая Манчжурию (но это я про него узнал только сейчас, погуглив, верно ли помню фамилию).
odissey_nemo
28.04.2018 21:29В СССР была должность «инженер», профессии инженер она не обязана была соответствовать, но указывала на общее направления деятельности предприятия. Также была должность (и оклад) «лаборант»,«техник» и т.д. Эти названия ничего не говорили о круге служебных обязанностей их владельцев
Относительно современных инженеров можно сказать, что эти люди на 99% ничего не конструируют в каких-либо долговременных целях, а их лишь научили использовать чужие технологии в интересах владельцев средств производства.
Компьютер слишком универсальная машина, чтобы заявить, что он всегда является средством производства. Поэтому далеко не каждый, работающий с компьютером, является инженером. Девочка-«лаборант», пишущая документы на ноутбуке, явно не инженер :o!Serge78rus
29.04.2018 10:41+1В СССР была должность «инженер», профессии инженер она не обязана была соответствовать ...
Очень многие проблемы начинаются с тенденции называть вещи не своими именами. Именно о дискредитации самого слова «инженер» из за тенденции называть им кого попало я и писал.
Компьютер слишком универсальная машина, чтобы заявить, что он всегда является средством производства.
Не совсем понятно, откуда в этой ветке обсуждения появился компьютер, но если он используется для работы, то он, независимо от области деятельности, безусловно, является средством производства.
Девочка-«лаборант», пишущая документы на ноутбуке, явно не инженер :o!
Я про то и писал, но в совковых НИИ, обычно, эту девочку (правда без ноутбука, а с электрической пишущей машинкой, позднее, иногда, с древней писишкой) называли «инженер», причем, как правило, еще и 1 категории. Она, действительно, имела диплом об окончании ВУЗа по технической специальности, в котором, кроме прочего, была запись о присвоении ей звания «инженер», но ни своей деятельностью, ни образом мыслей, ни, даже, общей технической грамотностью она не имела ничего общего со словом инженер в его исконном понимании. Слово инжиниринг (англ. engineering), от которого произошло слово инженер и которым он и должен заниматься, подразумевает прежде всего именно разработку.
Lord_Ahriman
29.04.2018 13:01Вам правильно выше сказали, что должность «инженер» никак не кореллирует с квалификацией «инженер». Например, в ВУЗах на кафедрах есть такая должность, в должностные обязанности такого работника входит ремонт лабораторного и иного оборудования, то есть это даже ниже лаборанта, и даже высшего образования эта должность не требует.
Из этой же серии должность «программист», например (не знаю, есть ли сейчас такая, но точно раньше была, у моей матери на работе был такой «программист» из техникума, который занимался работой низкоквалифицированного эникея).d1f
29.04.2018 13:20> «программист» из техникума
Техник-программист, так написано в их дипломе техникума.
Serge78rus
29.04.2018 13:23Я изначально и говорил о тенденции называть вещи не своими именами, приводящей к дискредитации самого понятия в первоначальном смысле.
juray
30.04.2018 12:36Программист, как и электронщик, конструктор, технолог — это специализация.
Инженер, техник — это квалификация.
SONce
28.04.2018 16:38тем временем телеграм у меня как работал так и работает без впн и даже без ипв6
tvr
28.04.2018 16:40Ну почти как и у всех.
Aniro
28.04.2018 16:49+2Тссс… Не мешайте РКН рапортовать об успешной деградации телеграмма. Пусть бюрократическая реальность поменьше соприкасается с нашей.
lpwaterhouse
28.04.2018 18:11Даже близко нет. Ни знаю никого, у кого бы оно работало из коробки.
game802
28.04.2018 19:44у «нас» внутри компании все используют Telegram, как средство коммуникации. И могу заявить, что у всех все работало без каких-либо сбоев и проблем, без использования socks5 или vpn.
alxt
28.04.2018 20:16У меня и коллег телеграм выпадал на сутки в сумме.
А вот слак, который используем по работе, неделю только через прокси работал. Сегодня днем ожил
Bellicus
28.04.2018 16:46+2Интересно, если их все таки признают виновными и заставят выплатить штрафы и неустойки, где они возьмут деньги? Явно же не из своего кармана.
nerudo
28.04.2018 16:47+4Одному мне кажется, что телеграм тут вообще ни при чем (лишь как повод), а все действо было затеяно, чтобы провести учения приближенные к часу Ч, ну и дать намек всем заинтересованным сторонам к чему готовиться?
vconst
28.04.2018 16:57+3Нет, не одному. Разведка боем показала полную неготовность закукливания в интранет, как и было понятно всем, кто хоть немного в теме.
AquiHostStrider
28.04.2018 19:02+1Нет, Вы не одиноки. Хотя это всё, конечно же, конспирология. У меня есть немного иная версия. Во время предполагаемой в обозримом будущем силовой смены власти в РФ (ака «Белый майдан») координировать митингующих будут посредством мессенджера, отчего у некоторых не-будем-показывать-пальцем лиц возникает вопрос: можно ли какой-то конкретный мессенджер в случае «пожара» полностью заблокировать? А что это будет за мессенджер — «Телеграм» или там «Телехрен», — в данном случае не важно. Ну вот Телеграм подвернулся, на Телеграме попробовали — не вышло.
xacker
28.04.2018 22:51Не просто не вышло, но и теперь каждый школьник знает как поднять свой прокси/впн если что. А большинство и вовсе теперь будут по умолчанию его использовать и это хорошо.
AquiHostStrider
29.04.2018 09:36Хорошо бы ещё школьники понимали суть работы маршрутизации TCP/IP, туннелей и проксирования. А то могут себе и другим такого понаставить, что… (ну вы поняли). А с просвещением населения у нас традиционно туго.
Ziptar
29.04.2018 11:26Это всё-таки специальные знания, глупо ожидать владения ими от неспециалистов в области.
AquiHostStrider
29.04.2018 18:43Дать такие специальные знания в принципе можно в рамках системы внешкольного образования (такие кружки и секции в крупных городах уже давно существуют), а также специализированных школ с уклоном в область целочисленной математики и IT (я таких школ пока не знаю, но ничто не мешает их создать). В принципах работы стека протоколов сети нет каких-то высших материй и сильного колдунства, что было бы принципиально непонятно умственно полноценному старшекласснику. Но возникает вопрос из области морали и этики по поводу родительского контроля за ребёнком в интернете.
Sabubu
29.04.2018 01:01В случае описанных вами событий будет отключен весь интернет и вся сотовая связь. Никогда не полагайтесь на сотовую связь при организации протестных акций! Мегафон и сеть координаторов работает гораздо надежнее.
Cast_iron
29.04.2018 13:43Лучше напишите «рупор», а то после первого прочтения воспринял как неприкрытую рекламу ОпСоСа.
Vilgelm
29.04.2018 17:14Есть мессенджеры на основе mesh сетей. Только описанных событий в ближайшие лет 15 точно не будет. В отличие от белых списков\великорусского фаервола, для теста которого и нужны были эти блокировки. Точнее даже не для теста, а для принятия юридического обоснования его создания (скоро будет).
Alexeyslav
30.04.2018 22:14-1Откуда MESH-сети возьмутся? Дело 30 минут(ну ладно, несколько часов) пригнать к площади машину постановщика помех и в пределах Москвы ничего работать не будет, только проводное разве что. И всякого рода радиостанции тоже. В том числе цифровые и СШП.
zikasak
28.04.2018 19:25+1С учетом того, что в Совете Федерации предложили добиться того, чтобы дипломы РФ не признавались в других странах, — не одному.
progressor7
29.04.2018 03:49Они уже и так признаются гораздо хуже. Например в Новой Зеландии до какого-то момента года два назад дипломы из кучи российских вузов признавались без всякого дополнительного подтверждения, а потом департамент иммиграции изменил правила и теперь надо в каждом случае заказывать экспертизу. Про другие страны не знаю, но думаю что в Австралии и в Канаде похожие изменения.
ks0
28.04.2018 16:48А че сам РКН пишет по-другому
В рамках комплекса мер по исполнению решения суда в отношении Telegram Роскомнадзор снял с блокировки три подсети ряда зарубежных хостинг-провайдеров с целью избежать ограничения доступа к добропорядочным интернет-ресурсам.
При этом IP-адреса Telegram, находящиеся в составе данных подсетей, полностью установлены и блокируются. В связи с этим разблокировка подсетей никак не повлияет на уровень деградации мессенджера.tvr
28.04.2018 16:53+2А че сам РКН пишет по-другому
А это называется «держать хорошую мину при плохой игре».
Не заявят же они — «Упс, мы оказывается обделались по крупному, а собирались всего-то пукнуть.»milten80
28.04.2018 16:59При том, что сменить IP по-прежнему можно без проблем.
Хорошая мина при очень, очень плохой игре.
Silvery2k8
28.04.2018 19:14Мне интересно другое.
Можно блокировать ресурсы по IPv4, но что делать с IPv6?SagePtr
28.04.2018 19:16А что мешает блокировать по IPv6-адресам? Они показали, что могут блокировать целыми блоками, что им мешает блочить IPv6-блоки?
Silvery2k8
28.04.2018 19:23Возможно ошибаюсь, но у Ревизора нет возможности проверить доступность ресурсов по IPv6
И в силу «рыхлости» протокола, последствия блокировок могут быть куда как более существеннымиEvgeniyNuAfanasievich
29.04.2018 09:09Главное у блокировка есть возможность блокировать. А заменить ревизорро ещё за 85млн (или сколько там он стоит) это ваще не вопрос.
Darlock_Ahe
29.04.2018 10:22Объявят тендер, освоят $ярдов рублей, купят рутер поновее и openwrt обновят, вот вам и ipv6.
Vilgelm
29.04.2018 17:16На самом деле даже больше: никто им не мешает заблочить IPv6 полностью. Просто запретить провайдерам его внедрять, можно негласно, тем более провайдеры сами желанием не горят и он есть у МТС (но только на мобильном) и у Дом.ру (но не во всех городах).
kaman
28.04.2018 19:28Известно что.
Подключил недавно IPv6 от МТС — `ping6 telegram.org` не проходит. `ping6 google.com` — без проблем.Silvery2k8
28.04.2018 19:39А сам сайт открывается?
У меня без проблем. Без всяких VPN и плагинов для браузера.kaman
28.04.2018 19:59Тоже нет, но почему-то и на заглушку не редиректит. Видимо, самодеятельность оператора.
GennPen
28.04.2018 20:34Дом.Ру>nslookup "-set vc" telegram.org
TхЁтхЁ: UnKnown
Address: 192.168.1.1
Не заслуживающий доверия ответ:
Lь : telegram.org
Addresses: 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139
149.154.167.99
>ping 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139
Обмен пакетами с 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139 по с 32 байтами данных:
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=65мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Статистика Ping для 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 65мсек, Максимальное = 66 мсек, Среднее = 65 мсек
Cast_iron
28.04.2018 16:51+2Разведка боем прошла. Сейчас будут оценивать результаты, а далее… хочется быть оптимистом.
vconst
28.04.2018 16:52+1то наверняка станет значительным событием в истории Рунета и, может быть, удостоится отдельной статьи в Википедии.
Уже давно: ru.wikipedia.org/wiki/Блокирование_Telegram_в_России
werklop
28.04.2018 16:53Как же я не завидую рядовым сотрудникам-инженерам, которым приходится выполнять требования своего тупоголового начальства…
ks0
28.04.2018 16:59-2Странно. Мне кажется решать неординарные задачи интересно.
werklop
28.04.2018 17:01+1Странно. Ну пойдите напишите на 1С какую-нибудь высоконагруженную систему. Жутко интересно, но пользы — 0
nApoBo3
28.04.2018 17:53Вы будете удивлены, но такие системы есть и успешно работают. Есть даже примеры отказа от западного ПО в пользу 1С.
Другое дело, что термин 1С программист стал нарицательным. Но это только потому, что сначала должен быть программист, а потом 1С, да это конечно больно, после всяких jetbrains, но достаточно денежно.werklop
28.04.2018 17:56Вы будете удивлены, но такие системы есть и успешно работают. Есть даже примеры отказа от западного ПО в пользу 1С
Поскольку давно не работаю 1С-программистом, был бы рад увидеть пруф, если конечно это не из разряда импортозамещения
но достаточно денежно
а мы точно с вами обсуждаем именно 1С-программистов, а не консультантов/внедренцев, которые знают бух. учет и вообще больше относятся к продажникам?nApoBo3
29.04.2018 23:34Нет не импортозамещение. Сначала пытались внедрить аксапту, мучились что-то двух лет. Вообще имхо 1С как платформа не так уж и плоха.
По поводу программистов, имеются введу программисты с хорошим знанием бух. и управленческого учета, которые работают не от звонка, до звонка, за ЗП, а в состав группы самостоятельно проводят внедрение.
Реально видел примеры, как сначала компанию мучает какой нибудь франчайзи с большим штатом пару лет, потом другой, дальше они идут по рекомендации и несколько спецов работающих на себя распутывают за полгода тот клубок граблей который франчайзи накосоваротили.werklop
29.04.2018 23:44По поводу программистов, имеются введу программисты с хорошим знанием бух. и управленческого учета
О чем я и говорю, но это не программисты, они ничего нового на платформе 1С не придумывают, т.к. это не является спецификой 1С. Даже сама платформа написана не на 1С, а на Java(если я не ошибаюсь).
Невозможность внедрить какую-либо систему, на базе аксапты или 1С характеризуется в основном тем, насколько специалист понимает бизнес-процессы и умеет общаться с клиентом, а не от платформы/языка и знанием алгоритмов, структур данных и опытом в разработке этого самого специалиста.
Darth_Malok
30.04.2018 07:011С очень удобна для несложных систем, поскольку это очень высокоуровневый фреймворк. Но если на ней писать что-то сложное и непохожее на «справочники, регистры, документы», получается хрень и велосипеды из костылей. ООП нет, конфигурация превращается в простыни объектов, которую хоть и можно фильтровать по подсистемам, но это неудобно.
Но разрабы платформы пошли дальше и собрали все костыли в одну конфу, назвали её «библиотека стандартных подсистем» и предлагают их использовать всем. То есть, если велосипед из костылей рекомендуют разработчики платформы, то это уже стандарт) Ну на какой нормальной платформе ООП кодируется в именах метаданных, а чтобы «стандартная функция из БСП» работала, нужно по особому назвать справочник.
Виртуальная машина 1с очень медленная. Настолько, что разрабы добавили нативный разбор json, ибо написанный на языке 1с код разбора ощутимо тормозил.
Поэтому радость от мощности 1С в простых проектах быстро сменяется разочарованием. А если побегать отладчиком по коду ERP 2.0, можно впасть в депрессию.
Ещё один плюс — дешёвая рабочая сила программистов.
Не знаю, как дела с Axapta и SAP обстоят, возможно, всё ещё хуже.
iborzenkov
28.04.2018 22:241С вообще нужно из-за слишком бюрократизированной системы бухучета в пост-совке, оно просто нафиг не нужно в странах с нормальным законодательством
Boba_Fett
28.04.2018 17:16Вы так говорите, как будто они не могут уйти работать в другое место к более адекватному начальству.
Alozar
28.04.2018 17:22+6Вы ещё скажите брать на работу разработчиков «защитника mail.ru» (или как там его называют?)
Как гооворит мой начальник: «Нахрен они нам нужны? Нормальные люди в такие места не идут работать.»werklop
28.04.2018 18:08+2а вот вы зря товарища минусуете, он правду говорит же
(да да, за это вы и меня заминусуете, понимаю)
Sabubu
29.04.2018 15:53А что плохого в «защитнике» — он повышает разные бизнес-показатели. Не мыслите ограниченно, а посмотрите на них со стороны владельца бизнеса. Это самые желанные разработчики для любого бизнеса — они повышают аудиторию. А не занимаются глупыми рассуждениями вместо работы.
sumanai
29.04.2018 16:43+1Разве что в краткосрочной перспективе. В долгосрочной придётся долго раздавать бесплатные терабайты раз и навсегда, чтобы отмыться от негативной репутации.
MTyrz
29.04.2018 19:05Есть такая городская легенда, что Кристиан Лубутен долго не мог понять после известного клипа «Ленинграда», что происходит: вроде в России внимание к бренду подскочило, заходы на сайт, просмотры, аудитория — а продажи загадочным образом не растут.
werklop
28.04.2018 17:23+1Потенциально могут, но если вы не знакомы ни с одним технарем на госслужбе, то скажу вам так, что в основном(!!!) там работают не слишком квалифицированные люди, поскольку платят мало, желания развиваться нет, обязанности и стек используемых технологий старый или практически не используемый на рынке труда. Соотв-но, адекватному начальству невыгодно брать таких работников, а на ту же зарплату и тем более меньше они сами не пойдут
sotnikdv
28.04.2018 23:47+2Ооооо, так их еще и жалеть надо? Ну там денег дать, молока налить за вредность? Они же всего лишь выполняли явно незаконные и противоречащие конституции приказы, ну с кем не бывает. Надо же, не повезло с начальством.
Бояре вообще плохие, а царь святой не знал. Ух узнает царь-батюшка, ух узнает…
Не будет в РФ нормальной власти, не будет. Десятки лет не будет, может сотни. Пока народ не осознает, что ОН источник власти. И каждый, кто принимал участие — соучастник де юре, даже если был приказ. И каждый кто молча стоял в стороне, соучастник де факто, т.к. являясь источником власти делегировал творить эту фигню.
Но это серьезный такой себе майндшифт от «стабильности», «вставания с колен», «кругом враги и они во всем виноваты» и «доброго царя», который или «не знает» или вот-вот «придет и плохих бояр накажет» к гражданскому обществу, которое контролирует что творит избранная им власть.gwathedhel
29.04.2018 09:29Это очень сложно для всего общества без поддержки со стороны СМИ. А ГосСМИ как раз и форсят это "вставание с колен"...
werklop
29.04.2018 12:16Оооооо, сколько эмоциональности, а понимания моей реплики никакой.
Они же всего лишь выполняли явно незаконные и противоречащие конституции приказы, ну с кем не бывает. Надо же, не повезло с начальством.
Ну да, абсолютно верно. Тоже самой можно сказать про любого наемного рабочего. По вашему, каждый человек, который работает не на себя, если он не согласен в чем-то с руководством, что он должен делать? Увольняться, бастовать, жаловаться? Ну тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны… А ведь рядовой сотрудник не знает всей картины происходящего и к чему его действия могут привести, в отличие от его руководства, поэтому он просто выполняет свои обязанности взамен получая денежное вознаграждение(про количество не говорим, это отдельный вопрос)
Как бэ прежде чем эмоционировать, стоит хотя бы на пару шагов вперед продумать о последствиях. Но ничего, все приходит с опытом)MTyrz
29.04.2018 13:42тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны…
Вот прямо если из Роскомнадзора все уволятся, вокруг будет хаос и войны. Перелогиньтесь, товарищ Жаров :)
Если серьезно, то некоторым удается жить в хрустальном замке, и честно верить, что в хижинах нет людей, а есть только преступники (с). Но уверяю вас, таких эльфов исчезающе малое меньшинство.
JekaMas
28.04.2018 17:10+4Скоро очередная инаугурация Путина. Кто-то не хочет негативных инфоповодов, все должно быть хорошо, благолепно и о Путине.
Я бы не торопился считать блокаду снятой окончательно.balamutang
28.04.2018 17:21+7было заблокировано 17млн, стало заблокировано 14млн адресов, блокировка снята на 17%
мне тоже кажется что «считать блокаду снятой окончательно» рановатоBeaglz
28.04.2018 20:33Самое показательное, что 3 млн адресов были заблокированы из-за 18 адресов, которые после разблокировки остались заблокированными.
Воронеж.
alemiks
28.04.2018 17:18+33 простых шага, как эффективно потратить бюджетные деньги:
1) кормить РКН из казны РФ
2) в результате действий РКН случились убытки, то есть меньше налогов в казну РФ
3) на РКН подают в суд и получают выплаты из казны РФDrMummy
28.04.2018 17:53+2Можно короче. Доставили неудобство налогоплатильщикам и теперь денгами налогоплатильщиков будут расплачиваться за причиненные неудобства.
ARD8S
28.04.2018 18:28+1Оплатить государственную пошлину в размере 3 000 рублей
LOL. Заблокировали? Недовольны? А ну-ка, скиньтесь по трёшнику деревянных. Поток исков к РКН- это выгодно! И далеко не факт, что кто-то что-то получит кроме дули.
Оплачивать необходимо с расчетного счета ИП/ООО.
А вот и списочек финансистов-терр0ристофф-ИкстрИмистов, агентов госдепов и т.д.! Отправить список в налоговую, а то вдруг?!
JohnDoe_71Rus
28.04.2018 19:49они так давно делают. Во всех бюджетных учреждениях. Выделяют средства из бюджета а пото в качестве налогов на землю, имущество и прочее забирают. И сидит штат сотрудников в учреждениях, в налоговых разных уровней все это считают, платежки отправляют…
А по сути государство из одного кармана в другой перекладывает.
ru1z
28.04.2018 17:20Интересно, а сколько это все стоило налогоплательщикам? Возвращают только российским компаниям? Это же сколько человеко-часов потеряно только на разбирательства, чудеса…
sotnikdv
28.04.2018 23:54Вы лучше подумайте, сколько это еще будет стоить IT в будущем. Репутация и так пошатнулась и многие клиенты не хотят оффшор в РФ из-за политических рисков, а тут еще эти новости.
ru1z
29.04.2018 00:55Не уверен, что репутация IT интересует тех, кто принимал решения по вопросу. Эта ситуация сложилась не одним днем, да и непохожа на случайность.
Предсказывать последствия довольно сложно, тем более пытаться объяснять возможные неприятности людям плохо разбирающимся в ситуации (те же пенсионеры, расскажите им про оффшоры, да). А вот конкретные суммы потерянные на непонятные цели (распил или непрофессионализм) люди легко понимают. Судебные разбирательства — это уже абсолютно всем понятная тема, тут не так просто сложить вину.
RadicalDreamer
28.04.2018 17:25+1Если ваша компания стала жертвой столь халатного исполнения Роскомнадзором своих полномочий
Превышения полномочий же.
AkiraFox
28.04.2018 17:30+3Пока не снята блокада, а немного прорвана. Когда снимут остальные незаконные блокировки, тогда и будет снята. А то что они «намерены», ничего не гарантирует. Обещаниям правительственных ведомств верить нельзя, только постфактум.
sumanai
29.04.2018 06:57Блокада с самого начала была решетом, сейчас же начали экономить на оцеплении.
Serge78rus
29.04.2018 12:07С точки зрения самого «оцепления» — это не экономия: блокировка 18 отдельных IP более ресурсоемка, чем блокировка 3 подсетей.
sumanai
29.04.2018 16:49Ну, реализуют оцепление другие, а по отчётам адресов меньше, можно доложить начальству об экономии.
Serge78rus
29.04.2018 21:40Список из 18 адресов длиннее, чем из 3 подсетей, доклад высоким начальством, если оно, конечно, заглянет в список, что вряд ли, может быть воспринят как попытка введения в заблуждение :)
ym13
28.04.2018 18:22А если предположить, что в ответ появилось бы 1-2 млн.исков к РКН от владельцев добропорядочных ресурсов, то такой поток явно сошёл за DDoS судебной системы. Интересно, кого бы тогда назначили виноватым?..
potan
28.04.2018 19:16А есть оценка убытков облачных провайдеров? Врядли много клиентов отказались от их услуг, потому что альтернатив особо нет и за пару недель переезд не организуешь.
MTonly
28.04.2018 19:29+1Заработали (МГТС GPON):
• developer.mozilla.org
• addons.mozilla.org
• entity-lookup.leftlogic.com
• framework.zend.com
• www.rust-lang.org
• postcss.org
• www.epicgames.com
• www.unrealengine.com
По-прежнему не открываются:
• blog.mozilla.org
• 7-zip.orgMTonly
30.04.2018 23:04Снова не открываются:
• addons.mozilla.org (теперь уже основной домен, а не только домен с JS/CSS-ресурсами)
• entity-lookup.leftlogic.com
• www.epicgames.com
SagePtr
28.04.2018 20:08+1Пробежался по этому списку и проверил, какие сайты всё ещё не работают (помимо вышеперечисленных):
Все адреса в блоке:
- www.pythonanywhere.com
- www.thegnomonworkshop.com
- djangopackages.org
- app.bugsnag.com
- toggl.com
- codeanywhere.com
- ioppublishing.org
- mkdev.me
- xod.io
- gyazo.com
- sentry.io
- npmjs.org
Часть адресов в блоке, другая часть нет (может работать или нет, как повезёт):
hippoage
29.04.2018 11:49www.slideshare.net подразделение LinkedIn, которого уже давно заблокировали. Вряд ли заработает.
flatscode
28.04.2018 21:39-1Учения провели, но РКНу нужно в таком порядке делать блокировки
1. Заблокировать DNS (вывести из строя сайт).
2. Выпилить приложения из магазинов Google и Apple.
3. Заблокировать SMS аутентификации.
после этого IP можно и не блокировать, т.к. Telegram после этого сам умрет со временем.BugM
29.04.2018 12:321. Сделали.
2. ркн послали и Амазон и Гугл и Эпл. Приложение из магазинов никто не удалил и не собирается удалять.
3. Отнять у всех телефоны и выдать взамен проводные дисковые? Круто че. До такого идиотизма даже ркн не додумались.Vilgelm
29.04.2018 17:21Блокировать СМС от Телеграм на территории России наверное даже проще и уж точно безболезненнее блокировки подсетей. Но это ударит только по новым пользователям, старым код сваливается в сам клиент, если он установлен на другом девайсе.
Petrik
29.04.2018 23:29Каким образом вы определите, какие именно смс нужно блокировать? Телеграм может использовать какие угодно шлюзы/имена/номера.
Vilgelm
29.04.2018 23:37Это будет такая же игра в кошки-мышки, ну или они могли заблокировать все иностранные смс, это заметит куда меньше людей. А российским шлюзам велеть не пускать под угрозой проверок. Это так, в порядке бреда.
flatscode
30.04.2018 09:01-22. ркн послали и Амазон и Гугл и Эпл. Приложение из магазинов никто не удалил и не собирается удалять.
Вы свечку, что ли держали, как РКН посылали запрос и им отказали?
Если сейчас приложение есть, то это не гарантия, что его завтра не заблокируют.
Поменяется конъюнктура, например. Если Дуров поссорится с США (а пупы земли без конфликтов не могут), то дело с блокировкой мгновенно дойдет до конца. Тут уже и мы можем помочь, завалив SMS-спамом с помощью Телеграма телефоны сотрудников Госдепа и администрации президента США, например. Если Дуров встанет в позу не за захочет сотрудничать по источнику спама, его быстро поставят на место и объяснят, кто в доме хозяин.
3. Отнять у всех телефоны и выдать взамен проводные дисковые? Круто че. До такого идиотизма даже ркн не додумались.
Сейчас SMS имеют вполне конкретный шаблон: Originator Name == «Telegram» и текст, содержащий «Telegram». Неужели так трудно понять, что это можно использовать, как критерий фильтра?BugM
30.04.2018 12:10+1РКН сами сказали что Амазон их послал, а Гугл с Эплом динамят.
Вы предлагаете России заняться спамом? Думали что достигли дна, а тут снизу постучались.
Шаблон меняется в пару кликов. Можно просто высылать просто циферки, без текста.flatscode
01.05.2018 09:28Вы предлагаете России заняться спамом?
Я, вот, не пойму. Если «оплот демократии», США, готовит побег из тюрьмы преступника в суверенном государстве, то почему «оплот тоталитаризма», Россия, не может немного поспамить?
Думали что достигли дна, а тут снизу постучались.
В разном возрасте у людей разное дно. У кого-то дно — это отобранная соска. У кого-то это — родители запретили в компьютер играть. Вы пока достигли уровня, когда у вас дно — запрет РКН Телегама. Хочу предупредить, что у вас еще много-много уровней дна впереди.
РКН сами сказали что Амазон их послал, а Гугл с Эплом динамят.
Да неужели? А врать нехорошо.
Как отметил в ходе встречи заместитель руководителя Роскомнадзора Вадим Субботин, Федеральная служба продолжает рабочие контакты с Amazon и Google с целью прекращения предоставления Telegram IP-адресов с целью работы мессенджера в России в нарушение решения суда. Контакты с Amazon к положительным результатам пока не привели, возможно, по политическим причинам, отметил он.
Напротив, взаимодействие с Google становятся более конструктивным, начат предметный диалог.
Никаких официальных свидетельств о запросе и ответе по поводу Google Play и App Store на сайте РКН нет. Зато, на просторах интернета есть большое количество информационного мусора на этот счет.
linuxover
28.04.2018 21:44я думаю победу телеграму праздновать не стоит. Вероятно борьба с ним будет перенесена в какое-то другое русло. Возможно будут настаивать на блоке в апсторе/гуглплее или еще как-то.
врядли будет по другому.
pavel_pimenov
28.04.2018 21:59Кто следит подробно за этой проблемой — подскажите:
Как можно разблокировать свой IP без иска? (т.к. убытками можно пренебречь)
Есть VPS у scaleway за 2.99 евро! с 26 числа заблокировано в обе стороны :-(
т.к. я не могу с VPS подключаться к России и не вижу свой сервер в управлении
если подключаюсь из RU!
Поддержка отвечает так:
Hello,
Well the server didn't disappear, the fact that you don't see it is related to the blacklist of our ip from your government decision.
The server is still up and running.
Regards,
Scaleway Technician
при этом
reestr.rublacklist.net/search/?q=51.15.57.181
показывает, что IP не заблокирован…GennPen
28.04.2018 22:13+1показывает, что IP не заблокирован…
И не покажет, т.к. заблокирована подсеть, а не конкретный IP, а «reestr» видать по подсетям не умеет искать. Смотрите через blocklist.rkn.gov.ru, либо isitblockedinrussia.com/?host=51.15.57.181
tyderh
29.04.2018 07:47и не вижу свой сервер в управлении если подключаюсь из RU!
Это потому что один из адресов контрольной панели тоже в блоке
Самый простой способ: пересоздать сервер в ДЦ во Франции
agat000
28.04.2018 22:32Дело не окончено. По прежнему есть решение о блокировке Телеграмм, его никто не отменял, и никто не говорил, что попытки блокировки прекращены.
Просто поняли, что метод не годится, будут пробовать по другому, сейчас по думают немного.
Главный результат получен: государство не полностью контролирует руинет и не может ограничить нежелательные системы. Отсюда и будут плясать, вопрос политический.pavel_pimenov
28.04.2018 22:41Если метод не годится — они должны откатить все ошибочные блокировки?
и начать с нуля?
у них есть VCS (cvs/svn/git/hg/...)?
SergeiMinaev
28.04.2018 22:44Сам Роскомнадзор подвергся порке от СМИ и многих чиновников.
У регулятора не осталось другого выхода, кроме как сдаться.
Уж извините, но это звучит, как речь оратора из Северной Кореи о том, как доблестные войска чучхе в очередной раз покарали армию США. Почти уверен, что все далеко не так радужно. Скорее, они просто сменят тактику и начнут использовать иные способы закручивания гаек.
DjSens
28.04.2018 22:47- Можно внести шифрующие мессенджеры в перечень устройств подлежащих 1. Можно внести шифрующие мессенджеры в перечень устройств подлежащих сертификации и далее применять статью 13.6 КоАП.
- Дуров говорит что не имеет ключей от секретных чатов, но это слова, вдруг он "Ева" по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом?
- Если дуров не врёт про ключи, то он может модифировать код и серверы телеги станут "евой". Если не сделает, суд может пришить "пособничество в терроризме". Дальше есть варианты действий.
Так что, let's mortal combat begin! Докупаю чипсов.
vedenin1980
28.04.2018 22:59Если собрать клиента из открытого кода и проверить его, то попытка сделать (2) и (3) в секретном чате сразу станет видна, клиенты просто отвалятся, а исследователи тут же напишут кучу статей, что Телеграмм не безопасен. Это примерно тоже самое, что сделать биткойн клиентов, которые позволят распределять средства из одного центра — моментально всем станет это известно и секретные чаты Телеграмма можно будет похоронить.
Думаю многие исследователи уязвимостей проверяют безопасность Телеграмма, так как найденная уязвимость или явный бекдор позволит сразу сделать себе имя и увеличить гонорары на порядок. Поэтому с большой гарантией бекдоров там нет, ну и вообще реальные параноики пользуются совсем другими средствами.
planarik
29.04.2018 12:26Дуров говорит что не имеет ключей от секретных чатов, но это слова, вдруг он «Ева» по ссылке ru.m.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом?
Тогда уже давно бы обратили внимание на то, что открытый ключ, отосланный устройством, отличается от того, что приходит от Telegram.
justaguest
28.04.2018 23:50Я загадывал, если однажды попытаюсь зайти на stackoverflow, а РКН такие «фигу тебе» — не поленюсь, подтяну устный англ. за пару месяцев по видеочатам, типа Omegle, и свалю за границу.
Похоже, РКН пошли на попятную — даже немного жаль.MAyDay8
29.04.2018 08:35+1Как мне кажется, возможность более жёстких действий в дальнейшем, в т.ч. и особенно приостановка выдачи виз, скорее наоборот даже должны подстегнуть мотивацию!
salkat
29.04.2018 14:05Дручок для анальной порки через две недели сделали на 11% тоньше, и вы уже готовы не валить за границу?
justaguest
29.04.2018 14:59Пока у меня имеются личные причины, удерживающие в Мск. Мне на самом деле интересно свалить за границу, благо многие компании оплачивают визу и расходы. Я балансирую на краю меж «валить» и «надо покончить с делами». Мне не столь принципиален stackoverflow, пожалуй — я просто решил добавить в свою ситуацию чуть-чуть адреналина «если SO заблочат, валю».
Vilgelm
29.04.2018 17:25Если речь не идет про Юго-восточную Азию и пару других стран, то начинать валить надо ни когда SO залочат, а года так за 3 до этого, поскольку это довольно таки сложно и долго, а когда залочат SO у вас уже может не быть этого времени.
sotnikdv
29.04.2018 00:06По теме — не вижу повода для радости. РКН выполнил свою задачу и ни на какую попятную не пошел:
— проверил систему блокировки коммуникации протестов (а она всегда рубится первой), оценили нужные действия и ущерб. Попробованное убрали, будут пробовать другое. Ведь решение суда в силе;
— проверили реакцию населения на сильное ограничение интернета, оказалось, что большинству пофиг, даже IT сообщество разделилось;
— нашел casus belli для VPNов и их провайдеров и увидел готовность сотрудничать и минимальный протест. «Мы же умные технари, найдем обход», ага;
— запустил процесс демонизации телеграмма, со всеми этими посмотрите в глаза жертвам теракта. Уже скоро станет отягчающим в суде, «путем преступного сговора через интернет в сети телеграмм, несущей террористическую угрозу...». Потом телеграмм сам по себе станет неодобряемым, а то и нелегальным. Впереди DPI и закон Яровой, кто у нас тут пользуется телеграмчиком?;
— иски? круто же, по 3000 пошлина, консолидируем иски, потом один отказ и список недовольных;
— либо, если верны конспирологические версии о телеграмме, то вообще добились мегацели. Хотя лично у меня нет причин в эту конспирологию верить, ни фактов, ни даже слухов, ничего. одна гипотетическая возможность. Равновероятна тому, что власть — ящерики.
Хотели бы убить — начали бы со сторов. Zello вон завалили, чихнуть не успели.
Жаров молодец, даже без последнего пункта. Эту бы энергию, да в мирное русло.
tangro
29.04.2018 00:33ФСБ как по нотам сыграло пьеску «ой, телеграм такой умный и защищённый, мы не смогли его побороть». А он как был под их колпаком, так и остался. Только теперь ещё и аудиторией пополнится.
Agel_Nash
29.04.2018 00:46РКН все равно не останется в накладе, т.к. благодаря исковым заявлениям:
— Пополнится казна за счет госпошлин;
— Будут идентифицированы владельцы сайтов (если это не было сделано ранее) и связанные с ним ответственные лица (администраторы, контент-менеджеры, программисты и т.п.);
— Соберется статистика о провайдерах и реально используемых способах блокировки.
Wesha
29.04.2018 03:36От советского информбюро.
После упорных продолжительных боёв войска интернет-сообщества нанесли обходные удары через TON. Опасаясь окружения, противник в панике отступает, оставляя IP-адреса. В результате удара полностью деблокированы подсети 54.160.0.0/12, 91.121.0.0/16 и подсеть-герой 52.192.0.0/11. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
GennPen
29.04.2018 03:47Ну, не совсем полностью, точечно что то еще продолжают в них блокировать. По ходу дела, когда надоест — следующие подсети освободят и там начнут точечно блокировать.
Cedric
29.04.2018 06:22Кто-то инаугурацию кого-то, портить не хочет и чемпионат на носу, люди приедут, а общатся не смогут в России.Так что Роскомслонов пока успокоили.
VeldRiN
29.04.2018 08:35телеграм упал?
alizar Автор
29.04.2018 08:43-1Да, у них электричество отключили: «Power outage at a @telegram server cluster causing issues in Europe. Working to fix it from our side, but a lot depends on when the datacenter provider puts the power equipment in order».
Ezhyg
29.04.2018 09:44twitter.com/durov/status/990371212877549568
Pavel Durov в Твиттере: «Massive overheating in one of the Telegram server clusters may cause some connection issues for European users within the next couple of hours. Apologies for the inconvenience – the problem is being solved.»
Serge3leo
29.04.2018 09:56Это ж не осада, а как там у немцев? Drang nach Osten?
А осада, это вот год другой неработающий telegram.org, и общая аудитория существенно снизится, и российская упадёт в разы.
P.S. Да и для мобильных приложений, для целей правильной осады, достаточно же заблокировать процесс первоначальной регистрации при установке и обновлении для большинства пользователей ;)decomeron
29.04.2018 10:04Не надо подсаазывать, пусть сами думают. Им за это деньги платят
Serge3leo
29.04.2018 11:08Дык, они ж опыт с zello и другими уже имеют же. Наверняка, сделали в первую очередь. А этот «Drang nach Osten», как мне кажется, чистый ПИАР, что б все осознали куда ветер дует и что б начать подталкивать «хомячков» в сторону Viber и др.
salkat
29.04.2018 13:59> Интернет-сообщество может вздохнуть с облегчением. На 13-е сутки блокада наконец-то снимается
Правда? Через две недели анальной порки дручок заменили на на 11% более тонкий. С облегчением! Можно поздравлять!
Народ, не приходит в голову что облегчение — это когда анальная порка невозможна в принципе, а не когда дручки меняют?
Torps
29.04.2018 16:34+2В Саранске 21 апреля в день открытия нового стадиона, день матча, в проходе на стад стояли сотрудники Центра "Э" и просили у болельщиков им отдавать телефон разблокированным — рылысь в телефонах (возможно, смотрели, нет ли у кого Телеграма). Тех же, кто отказывался отдавать телефон, всё же пропускали и не задерживали.
Vilgelm
29.04.2018 17:28+2В данном случае скорее искали каких-то футбольных фанатов, но само по себе такое требование — то еще дно.
sumanai
29.04.2018 19:05+2Сохранил для потомков
Самое читаемое
lostpassword
30.04.2018 07:20Самое интересное, что прошло уже два дня, а остальные 15 миллионов адресов что-то так и не разблокировали. Это вообще случится когда-то?
saboteur_kiev
30.04.2018 22:56А зачем?
Главное же просто публично сообщить, что телеграм деградировал на 30%, что успех операции виден невооруженным глазом, что пострадало «несколько некритичных сервисов», что мы начали разблокировку и теперь все блокируется точечно, не затрагивая посторонние сервисы.
На деле можно делать все наоборот, кто проверять то будет?linuxover
30.04.2018 23:10Со стороны своего бизнеса расскажу:
у меня есть серия чатов с технарями, а есть серия чатов с биздевами различными.
так вот вторые сейчас очень сильно страдают.
раздаем налево-направо наш корпоративный прокси нужным нашему бизнесу людям, но в целом общение парализовано.
если дальше будет так плохо работать телеграм, то сами биздевы будут требовать на что-то другое пересесть.
ватсапп и вибер не подходят: нет у них десктопных приложений (у вибер нет для linux).
видимо на скайп придется перебираться.
еще у нас налажено несколько ботов через которые исполнители оплачивают мойку/заправку своих рабочих машин. Эти боты хз куда переносить, но переносить придется. Сейчас количество заправок с оплатой через телеграм-бота упало в 3 раза.
Там водители ездят технически неспособные прокси настроить. Просто рулить.
Раньше они подъезжая к заправке пополняли свою карту со своего баланса через бота.
сейчас 2/3 отвалилось. Видимо именно из за того что они не могут достучаться до телеграм.
так что деградация есть, она уже (для простых людей) довольно большая. Я лично думаю что более 50% (судя по нашим ~1000 водителям). И главное деградация будет нарастать: бизнеспроцессы надо вести, а когда ключевой человек-два не могут попасть в чат, то из за них переведем 100 человек в чат на другую платформу лишь бы все были доступны.
как-то так
saboteur_kiev
01.05.2018 10:20Допустим, но для самого телеграма, это не 30%, а возможно 30% от пользователей из РФ, то есть в худшем случае, что это 30% от 15% (или от 5%?)
В итоге получаем:
минус 5% не самых лояльных и платежеспособных пользователей.
плюс новые пользователи зарубежом, новые пользователи в той же РФ, которым стало интересно как там дела, репутация независимости от спецслужб и неплохой стресс-тест.
Кроме того, с точки зрения бизнеса — у вас отвалился мессенджер, а у кого-то продакшн сайт, что для бизнеса как зарубежом, так и внутри РФ сигнал, что макаки в правительстве РФ не понимают как работает ИТ бизнес, и его нужно тупо сокращать.
Я не удивлюсь, что даже если телеграм разблокируют, мы будем видеть значительное сокращение outsource в РФ и других международных ИТ проектов. Плюс проблемы с хостингом.linuxover
01.05.2018 12:30Допустим, но для самого телеграма, это не 30%, а возможно 30% от пользователей из РФ
дык мы же обсуждаем обсуждение что дескать "РКН заявил о деградации на 30% и это неправда". РКН конечно говорил только о деградации в России. Другие страны РКН не интересуют. Ну а я вот по выгрузке транзакций по 1000 водителей вижу, что деградация по ним ударила сильно: там где вчера делалось 100 транзакций сегодня делается 30.
Потребность в топливе у них не уменьшилась. Просто не могут достучаться до бота теперь. Это все люди IT-неподготовленные.
У нас было два варианта покупки топлива: телеграм-бот и наше приложение. Сейчас в основном стали использовать приложение, потому что бот не дает надежности: нужно заправить машину, а телеграм недоступен.
В итоге получаем: минус 5% не самых лояльных и платежеспособных пользователей.
я в целом понимаю такой подход, однако
- 15 миллионов человек (ЕМНИП) в родной стране
- нужно нести ответственность за тех кого мы приручили (ц) Экзюпери
соответственно не понимаю почему бы Дурову не сделать следующее:
- выпустить Телеграм приложение без секретных чатов (большинство пользователей эти секретные чаты не использует в повседневной жизни: они же неудобны — история не хранится)
- дать ФСБ доступ к нему
- Продолжать борьбу за то чтобы обычный телеграм не блокировался
Но нет же, эпатаж мешает. Увы.
Кроме того, с точки зрения бизнеса — у вас отвалился мессенджер, а у кого-то продакшн сайт
я говорил собственно о телеграме. Да у кого-то отвалился продакшен-сайт, но в целом это порешают сейчас. РКН откатит часть блокировок, кто-то возьмет IP адрес в России и продолжат работать. Это проблемы — решаемые в законном, легитимном поле.
А вот с телеграмом дальше: его блокировку никто отменять не собирался. Задача властей не заблокировать его полностью, а резко затруднить к нему доступ уже решена. Далее простые, даже очень лояльные к Телеграм пользователи будут вынуждены мигрировать: тебе нужен чат по работе с X, Y, Z. X и Y не могут решить проблемы с телеграм, следовательно чат будет создан в другом IM.
Привлечение новых пользователей в Телеграм и сохранение старых — более не находится в законном, легитимном поле.
как-то так
vedenin1980
01.05.2018 13:02соответственно не понимаю почему бы Дурову не сделать следующее:… Но нет же, эпатаж мешает. Увы.
При чем тут эпатаж? Никто на Западе не будет разбираться это новое приложение или старое. Телеграмм сотрудничает и выдает ключи — все доверия не будет. Ну и власти все-равно будут блочить сервера Телеграмма, так как явно новым приложением нежелательные элементы пользоватся не будут.linuxover
01.05.2018 13:36При чем тут эпатаж?
при том что было два варианта: решать проблемы, которые возникают или эпатируя отказываться от их решения.
выбран второй вариант. Очевидно что конструктивного варианта при втором пути быть не может. Даже если толпа собравшаяся пойдет и сметёт Кремль, то это все равно будет дестуктивный вариант: все пострадают куда больше нежели чем от введения блокировок.
Телеграмм сотрудничает и выдает ключи — все доверия не будет.
стоп.
я предложил вариант другой. Телеграм выпускает приложение которое прямо в шапке-оферте пишет что по требованию суда лог Ваших переписок тут может быть получен региональными властями. И вместе с тем продолжает поддерживать приложение которое содержит в себе приватные чаты и все такое.
Далее спокойно, законно юристы работают над тем что запрет приватных чатов противоречит тому-сему-пятому-десятому.
что на выходе? И пользователи сохранены и пользователи которым нужна приватность сохранены (настроили себе VPN и радуются жизни) и государство поставлено в ситуацию что ей надо приводить один закон в соответствие к другому (конституции).
Но нет, поскольку выбран эпатажный путь, то обсуждения в суде принятых решений или не будет или они так же будут эпатажными и результатом будет всего лишь слив 15 (ЕМНИП) млн пользователей в РФ, 70 (ЕМНИП) млн пользователей в Иране, сколько-то млн в Китае, итп
что останется на выходе?
- Пользователи которых приручили — кинуты. Дуров драться за них отказался. Они, даже лояльные, со временем вынуждены будут перейти на другие IM: не будете же Вы престарелой маме/бабушке объяснять что ей надо настроить VPN? Нет, Вы ей посоветуете лучше скайп поставить.
- Проект помрет как бизнес благодаря "политической позиции"
Ну и власти все-равно будут блочить сервера Телеграмма
linkedin самостоятельно прописал что приложение не для территории RU.
соответственно больше никто ничего там не блочит.
Властям не нужна полная блокировка (ни с одной блокировкой они не добивались полноты), властям достаточно чтобы средний человек вот сюда не попадал.
evil_rrock
30.04.2018 11:14Замечательно. Рыбнадзор поразвлёкся, а платить судебные издержки будут граждане страны.
Здорово и вечно.(ц. Е. Летов)
Lost_Star
30.04.2018 11:14+1Не пойму от чего тут ликовать, если данный орган ещё существует. Победу можно считать засчитанной только после полного упразднения Роскомнадзора.
veylee
30.04.2018 12:05+1Роскомнадзор компенсирует… А он зарабатывает, чтобы иметь деньги для компенсаций? Какой-то адский чад кутежа. За наши деньги заблокировать нам интернет и с наших же денег выплачивать компенсации бизнесу. Походит на какую-то схему по отмыву/распилу бабла.
AlexGopher
30.04.2018 20:50да здравствует наш суд — самый гуманный суд в мире. ураааа…
садитесь.
а он не может! :_))
Salabar
30.04.2018 21:42>«государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально…»
С каких пор умение признавать свои ошибки — это плохая вещь?
SDKiller
01.05.2018 13:04Похоже пострадавших еще немного больше.
Случайно обнаружил что видимо серверы обновления Xiaomi попали под раздачу. Несколько дней приходило push-уведомление о необходимости обновить одно из приложений, но при попытке обновить загрузка не удавалась.
Потом вдруг пришло в голову попробовать через openvpn — и обновилось.
Кто в этой ситуации интересно должен писать в РКН — Xiaomi, владельцы гаджетов?
devlind
Мда, поняли что кувалдой тут не получится. Дуров конечно герой последней недели.
coal
Это для вас он герой, но довольно приличная часть России не очень поняла что это было. И на всякий случай устроили вуду
www.youtube.com/watch?v=rSgd6jQekHQ
Barnaby
"Отряды Путина" не стоит воспринимать в всерьез. ИМХО, организаторы просто используют незащищенный слой населения (пенсионеры) ради привлечения финансирования и собственного обогащения.
На ютубе есть видео где они атаковали штабы Навального. Там же можно глянуть квартирку их лидера.
APLe
У меня однокурсник вот тоже не понял, специально у него спрашивал.
На всякий случай, не пенсионер, 30 лет, кандидат наук, дописывает докторскую.
MTyrz
Не помню автора высказывания про образованность инженера, которая никак не коррелирует с чудовищной дремучестью его убеждений. Но такое высказывание точно было.
APLe
Не сомневаюсь, просто пример привёл.
EvgeniyNuAfanasievich
Причем тут убеждения? Он просто не понял, что это и почему это. Это не значит что он "за" или "против".
MTyrz
Как бы так вам ответить…
Не то, чтобы я пытался осуждать этого одноклассника. В тридцатник дописывать докторскую — само по себе о чем-то говорит. При этом человек запросто может совершенно не интересоваться происходящим в стране, подъезде или даже на собственной кухне: в конце концов, у него явно наличествуют другие интересы.
Вот только в области этого «совершенно не интересоваться» он будет чудовищно дремуч. Как я, к примеру, чудовищно дремуч в какой-нибудь филологии или общей алгебре. Это в данном случае скорее не осуждение, а характеристика, без какой-либо отрицательной коннотации.
shasoft
Может он то как раз понял, поэтому и за Путина?
А то интересно получается: если за Путина, значит что-то не понял. Возможно человек просто интересовался жизнью в России в 90-х и умеет сравнивать.
EvgeniyNuAfanasievich
Да-да-да. Если не Путин, то кот.
Время нас рассудит.
sumanai
Сравнивать цену на нефть и курс рубля?
sHaggY_caT
В 90х мы наблюдали десятилетие нефти дешевле 20 долларов за баррель (иногда и почти до 8 доходила). Я думаю, что вряд ли бы Путинская РФ, с демонтированными институтами, которые в ельцинской РФ хоть плохо, но работали, просуществовала даже три года при таких ценах на нефть: она бы развалилась, и началась бы война всех со всеми, имхо. А в 90х даже голода не было.
shasoft
sHaggY_caT
Лол, Вы хоть что-то читали о том, как работает фондовый рынок?
sim2q
Ну не знаю, у меня в ленте, пару учёных поняли всё, один из комментов как это было примерно. Нас не касалось, работали, но стоило выехать с площадки где прокси, начался АДъ...
Sabubu
Это карма. Они наверняка единогласно голосовали за Путина, а сейчас получили результат.
Sabubu
Справедливости ради, я когда-то тоже не интересовался политикой и новостями и мне было без разницы, что где происходит. Это же не значит, что я дремучий.
dioneo
Уже нет.
sirocco
Сначала эти «Отряды Путина» из числа пенсионеров орут «Он нам и на… Не нужОн, етот Ваш ынтврнет», а теперь Дуров интернет сломал и они его фото сжигают. У меня нет слов.
fireSparrow
А разве они его сжигают за сломанный интернет? Я вообще не смог по видео понять в чём суть их претензий. Скорее всего, им просто сказали, что Дуров поддерживает террористов, наркоманов и педофилов.
hippohood
Им просто сказали: " Сегодня Дурова". Дальше они сами
dron_k
«Икстримизьм! Икстримизьм! Закрыть его! Сжечь! Чтоб не существовало!»
Мне вот кажется эти милые бабульки сами неплохо так экстремят в данной видео ленте…
Malignus
Вот только этот экстремизм заказан нужным органом, а этот ваш ынтэрнет не нужОн.
itlen
Я вам сейчас расскажу как такое сатанинство происходит.
Сидят нищие пенсионеры, смотрят господина Соловьева, услышали кодовую фразу «Дуров, телеграм, терорристы» и легли спать. Утром выходят на лавочки, обсуждают всякое из новостей и через какое-то время приходят общей повестке дня. В течение пару часов накручивают сами же себя до неистового состояния, еще через пару часов воплей пара самых продвинутых уже прибегает с распечатанными внуком листовками, истерия нарастает. Апогеем являются вот такие видосы.
Через пол часа уставшие и довольные победой над мировым терроризмом
и главным на сегодня врагом России Дуровым пенсионеры идут домой пить корвалол. Завтра новая повестка дня, новый Дуров и новые победы.
Враг не пройдет.
engine9
Достаточно посмотреть с какой яростью соседи крошат друг другу черепа за шум перфоратора. Или базарные торговки в гневе мутузящие обидчиц. Даже школьницы измывающиеся над травимыми соодноклассницами доходят до поножовщины и выжигании сигаретой на коже.
Тупых и обидчивых довести до ярости как раз плюнуть.
Sabubu
Там не ТВ, там какой-то местный чувак все это организовал. Нашел бабушек, и промыл им мозги, чтобы они думали, что спасают страну от врагов.
Sabubu
Отряды Путина — это несчастные бабушки, которым промыли мозги и они искренне верят, что спасают страну. В документальном фильме есть интересный момент, где эти бабки обсуждают у кого какая пенсия (очень маленькая), а потом начинают топить за Путина.
dioneo
Когда человек чего-то не понимает, он ищет авторитетного мнения по каждому такому вопросу. Когда человек не понимает всё — авторитет будет скорее всего один.
linuxover
если поглядеть что пишут про этот ролик поанализировать то получается следующая картинка
Навальный:
то есть авторы ролика те же кто выпускал ролики с Лидией Аркадьевной.
Гуглим про эти ролики и натыкаемся на то что они были постановочными и выпускал их Варламов.
Таким образом вероятность того что это опять постановка — очень высокая.
очень вероятно что сторонники Путина (см тексты на майках) к действу не имеют никакого отношения.
Barnaby
Этот ролик есть на канале Отрядов https://www.youtube.com/watch?v=UgObJgny2iM
Ну или сами Отряды фейк https://www.youtube.com/watch?v=9g7GWZBLuw4
Sabubu
Эти «отряды» — реальные, какой-то местный краснодарский чувак их организовал. Они не только громили штабы Навального, они еще например собирали подписи под просьбой к Путину выдвинуться на новый срок: www.currenttime.tv/a/28598148.html
linuxover
> Они не только громили штабы Навального
дык Навальный их и финансирует.
иначе у Навального «деятельность» не получится показать.
вон с Лидией Аркадьевной в итоге вскрылось что сами Навальные постановочные ролики снимали против себя же (пруфлинк я выше привел) и с этими «отрядами» тоже рано или поздно вскроется то же самое.
кстати вот мем «на Поклонную свозили бюджетников автобусами» же наша оппозиция тоже писала с себя: на Болотную сгоняли угрозой увольнения многих сотрудников Яндекса. Сегалович обеспечил таким образом несколько колонн и ничего.
ZeNI_FX
Возможно это грубо но этих бабуль мне не жалко, они всё…
buggykey
Дело не в том, что они «всё», как Вы выразились. Печально другое — дожить до столь преклонного возраста и не нажить какого-то достоинства, чувства самоуважения… Настолько привыкнуть доверять телевизору, чтоб не замечать, что «в телевизоре» — одно, а в реальности вокруг тебя — совершенно другое… Как говорится, мудрость приходит с возрастом, но часто возраст приходит раньше.
ivan386
Sabubu
Там не только ТВ, там местный чувак все это организовал.
Welran
Мудрость с возрастом это популярное заблуждение. Нет, человек с возрастом остается таким же идиотом, каким был всегда.
Ziptar
В любом случае можно праздновать первую крупную победу здравого смысла над цензурой; Дуров на коне, и вне зависимости от личных качеств и целей, которые он преследует — в этом случае он на светлой стороне; и отдельное спасибо Амазону с Гуглом за то, что не прогнулись.
Vilgelm
Не обольщайтесь, это просто был бета тест великорусского фаервола. И намек бизнесу что надо переезжать сюда, на облачную платформу РТ, например.
Ziptar
Тест с треском провалился, учитывая последствия.
Vilgelm
Это смотря какая была цель проведения
d1f
> И на всякий случай устроили вуду
И вполне могут попасть под законы об экстремизме.
sumanai
Не при нынешней власти.
M_AJ
Считаю, что это временное отступление перед ЧМ по футболу.
Popadanec
Одновременно закручивая гайки с доставкой почты и личным оружием?
Misaka10032
А ещё с ограничением пребывания в городах, где будут проходить матчи.
artyums
А как ограничивается пребывание то? По действующему закону, насколько я понял, приехал — уведомил МВД — живешь. И то — гостиницы/пансионаты/т.д. к этому не относятся, они все сами делают.
Misaka10032
Собственно, я про это и говорю. Когда приезжаешь вне таких мероприятий, то не надо же уведомлять.
artyums
В том то и дело, что надо.
Вне мероприятий, срок регистрации по месту пребывания равен для граждан 90 дням, а для иностранцев — 7 дням, по месту жительства — 7 дней для всех (в отношении граждан действует Закон РФ 5242-1, а вот для иностранцев не нашел с ходу).
Во время Чемпионата у граждан будет 3 дня, у иностранцев 1 день.
areht
Считаю, что это временное отступление перед митингом 30-го.
halted
А еще все упускают тот факт, что РКН идет против решения суда.
sim-dev
По-моему, был дан недвусмысленный сигнал всем, кто хостится в «чужих» облаках… Если этот урок впрок не пойдет, следующий будет жестче.
MTyrz
Я бы сказал, дан недвусмысленный сигнал всем, кто хочет что-то делать в России. Возможно, следующий будет еще жестче, да. Доить можно и форвакуумным насосом.
Popadanec
Да, правила ведения бизнеса в /России резко сократились до одного пункта:
Не вести бизнес в России.
P.S. У меня свой маленький оффлайн бизнес не связанный с компьютерами и интернетом, но и его коснулись масштабные блокировки.
EvgeniyNuAfanasievich
И не завязывать бизнес-логику на какие либо зарубежные месенджеры.
А ещё это все может послужить обоснованием дистрофичности текущей системы блокировок и необходимости внедрения файрволла всея Руси. Это намного хуже повторов ковровых блокировок.
Ziptar
В этом сражении
ФСБРКН проиграл — под него не прогнулись. Повторения пройденного в большем масштабе не будет, будет что-то другое.Vilgelm
Да, просто сейчас сославшись на неэффективность текущего метода блокировок примут закон о ..., а впрочем не буду подсказывать.
MrAloof
Как раз наоборот — поняли что проще кувалдой, послали десант и разбили чилеры… ;-)
KorDen32
Да, курочить чиллеры оказалось эффективнее, деградация 100% на минимум полсуток, а не каких-то 30% :)
MrAloof
Оказывается обесточили окрестности Амстердама. Значит кабель рубанули :-) Проще обесточить небольшую страну чем блокировать ip ;-)
KorDen32
Не путайте с отключением электроэнергии 29.03.18 (хм, опять 29? Ждем 29 мая...), сегодня таки вроде бы чиллеры.
Edit: wait, посмотрел новости — сегодня чтоль опять? o_O
MrAloof
Ага. Опять. https://mobile.twitter.com/telegram/status/990474364108894209
SagePtr
Но саботаж инфраструктуры другой страны разве не приведёт к международному конфликту? Хотелось бы посмотреть, как Россия будет из этой ситуации выкручиваться.
Darlock_Ahe
«Их там нет» ©