Так называемый «Гагаринский старт» — площадка № 1 (пусковая установка № 5), старейший стартовый комплекс на космодроме Байконур. Отсюда 12 апреля 1961 года стартовал космический корабль «Восток» с космонавтом Юрием Алексеевичем Гагариным на борту, первым в мире человеком в космосе.

Площадка активно использовалась в СССР, а сейчас и «Роскосмос» использует её для запуска пилотируемых кораблей «Союз» и беспилотных грузовых кораблей «Прогресс» к МКС.

Но возникла ситуация, что для продолжения эксплуатации площадки необходимо провести её модернизацию под пуски ракет «Союз-2», пишут «Известия». Но это 1) слишком дорого; 2) вообще не нужно, потому что площадка 31 подобную модернизацию уже прошла, а её хватает для нынешних объёмов запусков. Дублирование стартовых площадок — устаревшая советская традиция, от которой можно отказаться, чтобы повысить рентабельность.

Поэтому скоро «Гагаринский старт» выведут из эксплуатации.

«Для существующих объёмов работ будет достаточно одной площадки. Поэтому нет необходимости в модернизации и поддержании в рабочем состоянии второго комплекса. Дублирование пусковых установок — это советская традиция. Это гарантирует проведение стартов даже в случае, если одна из установок получит повреждение при аварии, — рассказал источник «Известий», знакомый с ситуацией. — Стартовый комплекс окупает себя, только если с него производится не менее шести пусков в год, то есть для окупаемости наземной инфраструктуры Байконура требуется 12 пусков «Союзов» и 12 пусков «Протон-М» в течение года».

В нынешних условиях никак невозможно рассчитывать на 12 пусков «Союзов» и 12 пусков «Протон-М» в течение года. В 2017 году Россия выполнила с Байконура восемь пусков ракет «Союз» и четыре — «Протонов-М». В 2018 году стартовали два «Союза» и один «Протон».

Эксперты отмечают, что часть «Союзов» теперь стартуют с космодрома «Восточный», а коммерческая привлекательность «Протонов» упала после ряда аварий последних лет, так что сейчас можно рассчитывать лишь на два-три коммерческих пуска в год.

Закрытие стартовой площадки предусмотрено перечнем мероприятий по оптимизации численности работников филиала ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ) — космического центра «Южный». В документ включены пункты о переводе в режим консервации ПУ-5 («Гагаринский») и ПУ-24 (стартовый комплекс «Протон» на площадке 81).

Комментарии (122)


  1. IgorKh
    14.05.2018 11:35

    А как же программа спутникового интернета на весь мир!? Там же очень много запусков понадобится. Или Восточного хватит?


    1. Aquahawk
      14.05.2018 11:41
      +9

      Да думаю что никто всерьёз эту программу не считал.


      1. IgorKh
        14.05.2018 11:42
        +1

        Как же так, ведь по телевизору же рассказали!


        1. Mike_soft
          14.05.2018 12:58
          +6

          ну и результаты там же покажут. какие надо.


    1. grosh
      14.05.2018 18:25

      Смешно, согласен.
      Если серьезно, то для спутникового интернета образца spacex или oneweb лучше подходит космодром «Плесецк», так как спутники надо выводить на низкую «околополярную» орбиту.


      1. black_semargl
        15.05.2018 14:57

        Большая часть спутников spacex будет выведена на ~50 градусов наклонения.
        Вот ванвеб тот да.


        1. grosh
          15.05.2018 16:11

          Да, вы правы, пропустил эту информацию.
          1600 спутников с наклонением 53°, и ещё 1225 с более высокими наклонениями.


    1. SomaTayron
      14.05.2018 22:42

      для вывода спутников интернет-трансляции скорее всего задействуют более легкие носители. А в качестве старта видимо Плесецк, так как он на них и рассчитан



  1. kova23
    14.05.2018 11:51
    +2

    мда. Американцы спорят брать на Марс дрон-вертолет или нет, у нас спорят закрывать стартовую площадку или нет. Так скоро по заветам космовождя батутами отправлять будем.


    1. PeterS
      14.05.2018 12:04
      -9

      Неиспользуемую площадку не закрывают — это нецелевой расход и попил бабла, Россия Гибнет!
      Неиспользуемую площадку закрывают — «скоро батутами отправлять будем», Россия Гибнет!


      1. IgorKh
        14.05.2018 12:07
        +4

        Неиспользуемую площадку не закрывают — это нецелевой расход, нужно использовать!
        Неиспользуемую площадку закрывают — тенденции налицо.


        1. PeterS
          15.05.2018 15:47

          Обратите внимание — вы просто повторили комментарий выше


      1. shumsky93
        14.05.2018 12:10
        +3

        немного не так.

        Площадка не используется по назначению пушо никому не нужны запуски на ламповых РН с хреновым наклонением и высокой аварийностью
        Площадку закрывают пушо вообще нет надежды на то, что она когда-нибудь еще понадобится

        Россия Гибнет!


        хз как вся страна, но космическая отрасль, медицина, образование, культура точно гибнут. Пока еще на плаву ВС, ВВ (коих даже без всяких казаков БОЛЬШЕ чем просто армии) и военпром, клепающий по капле модернизированные поделия времён СССР.


        1. IgorKh
          14.05.2018 12:55

          Давайте так, у вас, допустим в управлении дом и из одной квартиры съехали жильцы, вы эту квартиру закроете и забудете или будете искать «варианты»?


        1. Mike_soft
          14.05.2018 13:12
          +1

          аварийность Союзов вполне даже неплохая (в смысле, низкая). И пока благодаря международному сотрудничеству поток космонавтов еще удерживается на ненулевом уровне. Шутка Рогозина про батуты была услышана, и воспринята совершенно нормально: буржуи делают свои корабли. И скоро доделают. После этого, несмотря на надежность, востребованность Союзов станет меньше, запуски станут обходиться бюджету дороже. Наверняка появится идея закрыть и остатки, «как нерентабельные».


          1. shumsky93
            14.05.2018 13:18

            я про протоны говорил. И да: аварийность низкая у РН Союз-2. У Союз-1 относительно высока


            1. SomaTayron
              15.05.2018 10:54

              С Байконура стартуют РН Союз, а Протон по тексту — это ГТК, а не ракета. И у грузовиков Прогресс аварийность довольно низкая.
              А вообще у Союза: Союз-У 2,7%, у ФГ и У2 еще ниже


        1. Evengard
          14.05.2018 14:20

          Что значит «пушо»?


          1. shumsky93
            14.05.2018 14:42
            +1

            потому-что


            1. Busla
              16.05.2018 13:15

              Ну, смысл и по контексту понятен, вопрос скорее о другом: это жаргон, диалект, заимствование из другого (какого?) языка?


    1. Knorozow
      14.05.2018 12:33

      Подожди. Так у вас же не спорят, закрыть площадку — это ведь готовое решение.


    1. Shua_inc
      14.05.2018 13:00

      Думаю со времен СССР осталось много площадок, и потребности в таком количестве просто нет. Ну и устареть они должны по идее, хотя тут могу ошибаться. Вариант «законсервировать» не самый худший. Можно же просто забить и ждать пока само развалится (привет Буран)


      1. Javian
        14.05.2018 20:15

        Консервация заканчивается утилизацией нерастащенных остатков лет через 15.


        1. Mike_soft
          15.05.2018 13:09

          как показали базы постоянной дислокации БЖРК, закрытые в 2005-2011 (что Бершеть, что Кострома, что Красноярск) — гораздо ранее 15 лет. лет через 5 уже «вхлам»


          1. Javian
            16.05.2018 12:29

            Я имел ввиду до «фундамента». Все легкодемонтируемое действительно снимут в первые годы. Далее стены и перекрытия разбирают несколько лет на стройматериалы наподобие (Здание на фото разобрали лет за 7.):
            image


      1. bagamut
        15.05.2018 11:51

        Площадки и остатки комплекса Энергии и Бурана — собственность Казахстана. Что консервировать, а что пусть гниет или растаскивается — решает правительство Казахстана.


  1. werklop
    14.05.2018 12:16
    +1

    лучше бы они сократили зп топ менеджменту, да и само их количество, вот где была бы оптимизация на лицо, а то расплодилось начальства, работать некому


    1. shumsky93
      14.05.2018 12:22

      та ладно. Вы будете сами себя увольнять или резать зряплату?


      1. werklop
        14.05.2018 12:25
        +1

        Ага, вот дом дострою, доворую для сына и внука, а потом уволюсь, я не жадный, другим тоже надо)))


        1. achekalin
          15.05.2018 00:51

          Не зарекайтесь! Может, только задумаете уволиться («не жадный», «честный», «пусть другие порулят»), а вас — раз! — и на новое место переведут, как отказаться, интересно же, тем более «возглавлять» уже умеете!

          Даже и не знаю, такая ли история с тов. г-ном Рогозиным, которому тут снова предложили возглавить «Роскосмос», (лицо на фото в статье выглядит нехудым и вообще довольным жизнью). А может, это мне просто кажется, и рокировка эта пользы дела для? Видимо, человек все делает правильно, а мы просто не замечаем, раз ему дальше доверяют?


          1. werklop
            15.05.2018 11:55

            Ну все, трындец окончательно космонавтике


            1. achekalin
              15.05.2018 12:12

              «Знал бы я, что так будет, отправил бы вас в Гугл или Майкрософт, там бы вредили» (с) известный ролик, сделанный из фильма «Бункер».

              Ну а если серьезно, то, конечно, сложно ожидать от указанного г-на большей, чем он продемонстрировал раньше, пользы, по крайней мере для космонавтики. Может, правда, он как то эффективный менеджер, который развалил реорганизовал Nokia, живет не заветами Королёва, а кого-то из его конкурентов? Увы, мы всего не знаем!


              1. werklop
                15.05.2018 12:22

                Ага, скоро узнаем!)


  1. piligrim130
    14.05.2018 12:54
    +2

    на ВС уже ставить опасно :)) twower.livejournal.com/2261499.html#cutid1
    остались только ВВ да Росгвардия.


    1. shumsky93
      14.05.2018 14:05

      ну такое… Что-то вспомнилось как СМИ освещают малейшее событие в\на и как просто божественно освещали акции протеста в Москве :(


  1. C_21
    14.05.2018 13:18

    Эксперты отмечают, что часть «Союзов» теперь стартуют с космодрома «Восточный», а коммерческая привлекательность «Протонов» упала после ряда аварий последних лет, так что сейчас можно рассчитывать лишь на два-три коммерческих пуска в год.

    Нет смысла держать на дежурстве площадку с которой пусков не будет.
    Если начальство прозевает и не успеет запретить группе инженеров выкатить инновационное решение в плане ракетостроения, тогда площадку откроют заново.


  1. bydm
    14.05.2018 13:29
    +4

    При всей «хайповости» новости, способной вызвать (и уже вызвавшей) околополитическую дискуссию, хотелось бы отметить вот что.
    Как написано в новости, «Гагаринский старт» требует дорогой модернизации. Есть уже модернизированная площадка на этом же космодроме, достаточная для решения текущего объёма задач, каким бы низким он ни был. Есть новая площадка (построенная уже «модернизированной») на новом космодроме на территории России, очевидно, что перспективные площадки на новом космодроме также будут построены по новому проекту. Плюс есть площадка на северном российском космодроме и «модернизированная» площадка на космодроме в Южной Америке.
    При всей исторической значимости «Гагаринского старта», заниматься его модернизацией России в одиночку нет никакого смысла, этот старт всё равно останется на территории другого государства. Куда логичней строить свою площадку, на своей территории и сразу «модернизированную», используя те стартовые площадки, что уже существуют и которых и так достаточно. Единственная угроза: авария на старте с единственной оставшейся площадки подобного типа, что может надолго остановить полёты «Союзов» и «Прогрессов» и потребовать разконсервации «Гагаринского старта».


    1. Mike_soft
      14.05.2018 13:50
      -2

      Насчет «другого государства» — может, с ним нужно развивать и укреплять связи (взаимовыгодно, конечно)? У французов хоти и формально в своем «заморском департаменте», но на другом континенте. и модернизируют же…
      Понятно, что казахи против Протонов и т.п. гептилок — но против керосинок вроде особых протестов не было.
      изоляционизм до добра не доведет…


      1. shumsky93
        15.05.2018 10:14

        судя по минусам бОльшая часть аудитории против «укрепления связей» во взаимовыгодном русле. Это прискорбно


      1. black_semargl
        15.05.2018 15:30

        Развивать и укреплять связи оно конечно хорошо, но как говорится, у слона всё равно толще.
        Следующий их лидер может сменить вектор и ничего против этого не сделаешь.


        1. Mike_soft
          15.05.2018 15:34

          может. но чем больше связей, тем меньше шансов «сменить вектор». И тем больше времени потребуется на «смену вектора» (а за это время лидер-то может и опять поменяться...)


    1. i_Max2
      14.05.2018 13:58
      +2

      Я так понимаю что при такой гипотетической аварии пострадают только пилотируемые полеты? Прогресы можно и с Восточного запускать, а вот пилотируемые Союзы с Восточного пока нет. Значит при потере (взрыве на площадке) оставшегося модернизированного старта в Байконуре экипажи на МКС больше не полетят… ну какое то время.
      Как быстро можно дооснастить площадку на Восточном для пилотируемых полетов?


      1. bagamut
        15.05.2018 11:40

        Дооснастить для стартов можно быстро. Но практически вся база для подготовки космонавтов, со всеми тренажерами и персоналом на Байконуре. Это все перенести трудно. Плюс как быть с районами приземления и спасения космонавтов…


        1. black_semargl
          15.05.2018 15:31

          Не так уж и быстро — САС в габариты не влезает.


          1. bagamut
            15.05.2018 16:51

            высота Союз ФГ с САС — 49,5м
            высота Союз 2 с обтекателем — 51,1м


            1. black_semargl
              15.05.2018 17:53

              Ну вот подозреваю что там вот так всюду и заложили
              www.sputres.ru/images/2016/03/vostochny_1.jpg

              А «Союз ФГ» оттуда не полетит потому как стол неповоротный.


              1. bagamut
                15.05.2018 18:49

                Оттуда запросто полетит Союз 2 с пилотируемым КА, к испытаниям уже давно готов. До сих не перешли на Союз 2 по просьбе НАСА которые оплатили Союз ФГ до 2019 года


    1. MTyrz
      14.05.2018 14:03
      +3

      Мне очень не понравилась фраза.

      Дублирование стартовых площадок — устаревшая советская традиция, от которой можно отказаться, чтобы повысить рентабельность.
      Бекапы — это устаревшая традиция? От них можно отказаться, чтобы повысить рентабельность, да?


      1. i_Max2
        14.05.2018 14:18

        Кстате да, вот не понимаю такую «оптимизацию». У американцев даже в разрабатываемой пилотируемой программе два участника — Boing и SpaceX. В случае проблем с одним останется второй извозчик. Плюс ко всему и сама Nasa готовит свой корабль.


        1. BlackMokona
          14.05.2018 18:55
          +1

          Причём у SpaceX три пусковых площадки для Фалькон-9


          1. bagamut
            15.05.2018 12:02

            для Союзов тоже останется три площадки. Плесецк, Байконур и Восточный


        1. Zelenyikot
          14.05.2018 19:46

          Денег нет, вот и вся причина.


          1. Sigmund_SD
            14.05.2018 20:41

            На МКС есть средства для полной эвакуации всего экипажа разом?


            1. differentlocal
              14.05.2018 21:17
              +1

              Есть, конечно. Там два корабля пристыковано.


            1. semmaxim
              14.05.2018 21:27
              +2

              Да, обязательно всегда.


              1. killik
                15.05.2018 11:55

                Когда шаттлы летали, вроде на случай отказа шаттла не было..


                1. black_semargl
                  15.05.2018 15:34

                  Одновременный отказ и шаттла и МКС маловероятен (ну разве что шаттлом станцию протаранить)
                  Поэтому лишних можно спустить сразу а остальные будут ждать эвакуации


      1. roscomtheend
        15.05.2018 11:16

        Следующий шаг — отказ от дублирующих узлов в ракете. Устаревшая традиция, одноразовые ракеты снова станут дешевле, ещё и на страховке сэкономим (и совсем не потому что откажутся страховать), а потом и на оставшихся площадках (не потому что откажутся возить грузы).


        1. black_semargl
          15.05.2018 15:35

          Ну движки на ракетах и так не дублированы


          1. Mike_soft
            15.05.2018 15:42

            у маска заявлено, что при потере одного движка миссия будет выполнена. Н-1, емнип, допускала потерю 2 двигателей.


            1. black_semargl
              15.05.2018 17:58

              Ну у нынешних российских ракет по одному движку на блок.
              И выход его из строя срыв полёта.


              1. bagamut
                15.05.2018 18:45

                У Протона 6 двигателей на первой ступени и 4 на второй. 9 июня 2016 был отказ одного двигателя на второй ступени и тем не менее спутник был выведен.
                geektimes.com/post/277170


                1. black_semargl
                  16.05.2018 14:48

                  У Протона на первой ступени блоки хоть и неотделяемые, но топливо из одного в другой перетечь не может, так что без одного движка ему не судьба.
                  Вот на второй ступени — оно да.


                1. black_semargl
                  17.05.2018 00:27

                  Хотя некоторые думают иначе, как ни странно…


  1. Rus695
    14.05.2018 14:31
    +1

    Два стартовых площадки это не только «бекап» в случае аварии, но и возможность быстро наращивать орбитальную группировку в случае необходимости. У Союзов (не модернизированных) — два дня предстартовый подготовки и один после, быстрее просто невозможно, т.е. старт занят одной ракетой минимум три дня. Дл сравнения РН Зенит- 1.5 часа запуск из готовности номер два (ракета собранная со спутником лежит в ангаре) и 4.5 часа после пусковые работы.
    Очевидно что при сокращении числа пусков содержание второй площадки на Байконуре нерентабельно, вопрос не в этом, а в том где новые перспективные ракеты и стартовые площадки.
    Проект Ангара — я про него слышу минимум 20 лет, и да недавно ;) было два пуска, а реальной загрузки ракеты нет.
    Думаю через несколько лет Россия будет обслуживать только внутренние заказы на пуски, все коммерческие перейдут к конкурентам. Вот тогда еще более остро возникнет вопрос о нерентабельности обслуживания существующих стартовых площадок.
    Для любопытных предлагаю задачку, а сколько у нас действующих стартовых площадок всего?


    1. bagamut
      15.05.2018 11:33

      SpaceX заняла нишу Протона с ценами ниже, но запуски Союзов, Рокотов и Днепров дешевле чем возить на Фальконе 9 по одному спутнику. На эти запуски конкурентов нет.


      1. Mike_soft
        15.05.2018 13:41

        но и запусков таких — как-то не особо. Sentinel в этом году Рокотом, и все. с Днепрами вообще непонятно, откуда их пускать (с Байконура не дадут из-за гептила, а Ясный вроде как убили). Да, кстати, Байконур в википедии перекрасили с Российского флага в Казахстанский.


        1. bagamut
          15.05.2018 14:59

          Такие запуски не массовый рынок, основные деньги делаются на ГСО


          1. Mike_soft
            15.05.2018 15:44

            но тем не менее, они есть. Хоть какие-то деньги. хотя и Рокот, и Днепр — это конверсионная утилизация боевых. которые сняты уже достаточно давно, и гарантийный срок на которые уже подходит к концу. даже продленный.


            1. bagamut
              15.05.2018 16:40

              заменят на Союз 2.1в


      1. Rus695
        15.05.2018 14:42

        Уверен, что через год, другой Falcon 9 Block 5 станет дешевле чем Союзы, а Рокоты и Днепры это конверсионные программы, которые через некоторое время «вымрут», у них нет экономически оправданного будущего.
        РН Зенит, которую я приводил в качестве примера, взята Маском за эталон, напомню, что этот эталон из 70-х годов прошлого века, и переработан с учетом современных технологий и экономически эффективного движения вперед.
        Во времена СССР, ставились амбициозные задачи и они решались, не всегда успешно, но самое главное мы не стояли нам месте, а двигались в перед. Космическая отрасль была локомотивом, для значительной части экономики и промышленности.
        Сейчас реальность другая, в которой, наша космическая отрасль, привыкла почивать на технологическом заделе прошлого века, но время не стоит на месте, и мы наблюдаем все больше и больше фактов, что космических технологиях мы сильно сдаем позиции.
        Очевидно, что задачи, по выведению полезной нагрузки на орбиту, по силам не только отдельным государствам, но и частным компаниям, также очевидно, что развитие конкуренции — это лучший способ удешевления технологий. Из этого можно сделать вывод, что Россия, обязательно проиграет конкурентную борьбу в области доставки грузов на орбиту по стоимости и, думаю, по надежности. Кажется Союзы тяжело переплюнуть, по надежности, но это если делать несколько десятков пусков в год, а если внимательно изучить планы Маска, то можно предположить, что через пять лет Маск побреется и к этому, казалось бы недостижимому результату.
        Я хочу сказать, что не нужно сокрушаться по поводу распиливанию консервации Гагаринского старта, а нужно думать о дальнейшем движении в перед, не на словах а на деле.


        1. bagamut
          15.05.2018 15:09

          Доставка ПН на орбиту это 5% всей космической индустрии. Амбициозные задачи — это ни разу не разработка дешевых в производстве ракет на устаревших технологиях. Ракеты это очень зрелищно, но на самом деле гораздо интереснее что делает ИСС Решетнева или КА «Федерация».


          1. Mike_soft
            15.05.2018 15:32

            Просветите. Я серьезно. А то складывается впечатление, что там ничего хорошего не делается (группировка ГЛОНАСС неполная, а от КА Федерация в наличии имя и эскизный проект)


            1. bagamut
              15.05.2018 16:38

              Такое впечатление от того что много делается для военных и двойного назначения, и успехи особо не афишируются. Но задачи вполне амбициозные: многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч», Интегрированная Система Спутниковой Связи, система персональной спутниковой связи (МСПСС), построенная на базе низкоорбитальных космических аппаратов «Гонец», и ее проект нового поколения с Интернет, спутники видовой и радиотехнической разведки, спутники зондирования Земли, в том числе с АФАР. ГЛОНАСС тоже не заброшен, разрабатывают новое поколение.
              «Федерация» готова конструкторская документация. Изготовлены макеты. Изготавливается КА для испытаний. Тестируются узлы и парашюты.


              1. oleg_go
                15.05.2018 16:49

                Много делается для военных и потому у них неполная группировка спутников для обнаружения старта баллистических ракет, которая не способна постоянно контролировать территорию вероятного противника. На словах то они огого, а на деле вместо четырех Тундр, у них только два спутника.


                1. bagamut
                  15.05.2018 17:01

                  Значит все же делают и запускают, что и требовалось доказать


                  1. ClearAirTurbulence
                    16.05.2018 03:24

                    Значит делают недостаточно, и ответственные должны быть наказаны (причем не стрелочники). Т.е. даже военная часть отрасли деградировала, не говоря о гражданской. Q.E.D.


                    1. bagamut
                      16.05.2018 09:56

                      Делают ровно столько сколько есть денег. То что на военные цели не вбухивают 25% ВВП это скорее плюс. А отобрать все награбленное, поделить, и всех расстрелять это устаревшие методы, сейчас не 37 год.
                      Тем более сломать всё как в 90е и радоваться, что весь мир насилья был разрушен легко, а спустя 20 лет разрухи восстанавливать разработку и производство гораздо сложнее, тут головой надо думать, а не расстреливать.


                      1. Mike_soft
                        16.05.2018 12:12

                        Ну, про 90-е — это вы зря.
                        все-таки в 90-х и ГЛОНАСС впервые запустили целиком, и в кризисном 98-м МИК под Протоны новый ввели. И девяностые были не «20 лет разрухи», а восемь. после чего уже прошло 18, и девятнадцатый идет, с ценами на нефть такими, которые тогда и не снились (и которые падали в минимуме до того, до чего в 90-е поднимались в максимуме)


                        1. bagamut
                          16.05.2018 14:47

                          для ГЛОНАСС запускали спутники бывшие в производстве еще с советских времен, новые двигатели делали по заказу ULA для Atlas 5, НК-33 продали для Антареса, модуль для МКС сделали по заказу НАСА. В 1993 году РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия”. В 1995 г. было реорганизовано в СП International Launch Services Inc. Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. «Новый МИК» это старый советский МИК переделанный для Протон-М для коммерческих запусков. Вот с такой кооперативной коммерции и жили, только потому что США решили не допустить продажи всего этого в Китай.


                          1. Mike_soft
                            16.05.2018 17:23

                            И даже такую кооперативную коммерцию умудрились про$рать. Таланты, чо…


  1. Ollrite888
    14.05.2018 16:08
    +1

    Для существующих объёмов работ будет достаточно одной площадки. Поэтому нет необходимости в модернизации и поддержании в рабочем состоянии второго комплекса.

    Сразу видно, что экономисты у нас «ни к чёрту» — совершенно не думают о будущем!!!
    Но, эти действия очень выгодны казахам-собирателям металлолома.Они будут сильно рады!


  1. oleg_go
    14.05.2018 16:44
    +3

    «Не выгодно содержать пусковую площадку если количество запусков меньше 6.»

    Ха, на космодроме Восточный в среднем производят 1 запуск в год — вот где не выгодно содержать площадку! Ну а для Ангары, у которой меньше одного запуска в год, площадка вообще никогда не окупится.


    1. bagamut
      14.05.2018 22:42

      Восточный еще не достроен, запуски тестовые. Ангара заменит Протон со временем, и будет летать столько же сколько сейчас Протон.


      1. voyager-1
        15.05.2018 00:56

        Об этом говорили ещё когда Ангара должна была заменить за компанию «Союз» и возить космонавтов на орбиту. С тех пор из планов выкинули пару версий, и пилотируемой не собираются делать ни одну из оставшихся, а весь смысл Ангары как раз и был в том что её будут часто пускать — так что вряд ли она теперь сможет что-либо заметить.

        Сейчас Ангара для Роскосмоса это такой «чемодан без ручки»: отказаться от неё жалко, ибо над ней работали уже четверть века (да и общественность будет не в восторге на фоне успехов SpaceX), а пользоваться не получается из-за проблем Хруничева с переносом производства и в целом из-за её высокой цены. А Протоны заменят на Союз-5 когда-нибудь, если из него не получится Ангара №2.


        1. tangro
          15.05.2018 10:23

          Ангара для Роскосмоса это такой «чемодан без ручки»

          Привет, Буран.


        1. bagamut
          15.05.2018 11:25

          Союз-5 возит гораздо меньше Протона и его заменить не может. Тяжелые спутники, и на ГСО только Ангара сможет запускать. У Ангары никакой «цены» нет, производство штучное. Цена у нее появится когда пойдет в серию. «Проблемы переноса» это обычные проблемы запуска производства в серию.


        1. Mike_soft
          16.05.2018 17:25

          У заклятых друзей тоже есть аналог. Только дороже...


      1. oleg_go
        15.05.2018 15:25

        Ну если строить космодром в тайге и пилить старт по проекту 60-х годов, то Восточный ещё долго будет не достроен. Толи дело у Маска заявленные затраты на космодром в Техасе для BFR около 100 млн.долларов. Всего то в примерно в 80 раз меньше, чем наши потратят на Восточный за двадцать лет его «строительства».

        Ангара со временем может чего и заменит, но перерыв более 3,5 года (это по минимуму, а то и все 5 лет будет) между первым запуском и последующим, говорит о полном тотальном фейле. А учитывая что первый запуск показал, что она не тянет по грузоподъемности заявленные характеристики, а делали её 20 лет — это полнейший провал.


        1. Mike_soft
          15.05.2018 15:41

          ну, в этом отношении американцам вообще-то повезло. есть место на берегу океана, в котором нет чужих заселенных территорий. по которому можно достаточно дешево транспортировать крупногабаритные грузы. Да еще и широта этого места лучше, чем у нас.
          Байконур строили в условиях войны, поэтому и выбрали такую глухомань. И уперлись в логистику. Практически всего — от самих изделий, до персонала и еды. Худо-бедно разрулили, и решили построить новый космодром «с лото и поэтессами» тоже у черта на куличках, зато свой. и решать те же проблемы. (попутно еще и новые, с «переводом статусной ренты в наличные деньги»)


          1. oleg_go
            15.05.2018 16:03

            Во втором десятилетии 21 века, когда некоторые умудряются точно попасть на баржу с точностью меньше сотни метров, проблема чужих заселенных территорий восточнее Владивостока выглядит надуманной. Типа из-за неспособности уронить первые ступени ракет так, чтобы не попасть по Японии, пришлось строить космодром в глухой тайге. Да он в строительстве вышел золотой, так в обслуживании он будет бриллиантовый…


            1. Mike_soft
              15.05.2018 16:34

              все-таки места падения ступеней расчитываются на то, что «в случае чего оно туда упадет», и даже когда маск собирается садить ступени — район падения все-таки закрывают.


            1. bagamut
              15.05.2018 17:49

              Стартовая площадка для Falcon Heavy это бывший лунный старт, бывший шаттлов старт стоимостью 4,5 млрд.$, построенный в глухомани на болотах Флориды. Аренда этой площадки едва покрывает расходы на ее обслуживание. На такие деньги можно два Восточных построить с нуля.
              Космодром в Техасе для BFR около 100 млн.долларов — это ненаучная фантастика. Только земляные работы будут столько стоить, если не больше.


              1. black_semargl
                15.05.2018 18:05

                То что в строительство старта вбухали миллиарды — не означает что он сейчас столько стоит. Ту же башню тупо на металлолом режут.
                Из полезного там только бетонный газоотвод, он дешёвый.


                1. bagamut
                  15.05.2018 18:13

                  Он столько и стоит на самом деле и сейчас. Там вся инфраструктура с дорогами и электрификацией, водопроводом, завод по производству жидкого кислорода и водорода, хранение топлива, системы связи, центр управления, гигантский стартовый стол со всеми системами безопасности и охлаждения и трубопроводами и кабельным хозяйством. «бетонный газоотвод, он дешёвый» это гигантские земляные работы на нестабильном грунте в болотах на берегу моря.
                  Те же проблемы с грунтом у SpaceX в Техасе, задержка земляных работ на 3 года. Их частных космодром должен был быть готов еще прошлом году и запускать ракеты. И это учитывая то что оборудование для него они купили уже готовое, подержанное у НАСА.


                  1. black_semargl
                    16.05.2018 15:01

                    Оно всё есть — только вот кроме дороги и бетонной ямы спейсам не нужно.
                    И никаких работ в болоте там не велось — газоотвод внутри насыпанного холма, т.е. выше уровня грунта.
                    И в Техасе не задержка, а нормальный технологический процесс. Насыпали горку, дали ей вылежаться для стабилизации.


                    1. bagamut
                      16.05.2018 15:10

                      Там ничего нет. Строительство так и не началось. Земля лежит «технологически» с 2014 года. А по первоначальным планам за 100 млн все должно было быть готово в 2016 году. И тут начинаются сказки «так и было задумано технологически».
                      «газоотвод внутри насыпанного холма» есть, но работ никаких не велось, магия.
                      Земляные работы, насыпные холмы и прочая магия это очень долго, очень дорого. Это основы строительства. Дороги, дамбы, каналы и прочие подобные сооружения стоят миллиарды потому что все требуют огромных земляных работ, даже без всякого хайтека.


              1. oleg_go
                15.05.2018 18:07

                А Вы их «цех» для начала производства композитного бака BFR у них видели? Натянули тент за 10 тыс. долларов на парковке у офиса — вот такие затраты.

                Чтобы закопать в земляные работы больше 100 млн.долларов много ума не нужно. Ум нужен наоборот — чтобы отказаться от ненужного.


                1. bagamut
                  15.05.2018 18:34

                  Все «ненужное» они купили подержанное у НАСА. Задержка земляных работ на три года. К строительству стартового стола даже не приступали, зданий нет. Пишут что «будет дороже чем ожидалось».
                  «Цех» это хранилище для болванки для намотки только боковой стенки бака. Еще куча оборудования нужно для выклейки торцов, и сборки, и огромный автоклав весьма чуткий к температурному режиму, под пленкой его не поставишь.


        1. bagamut
          15.05.2018 17:15

          Старт построен по проекту аналогичному на Куру. Старт Союз-2 не совместим со старыми Союзами.
          УРМ Ангары три раза летал с корейцами, Ангара 1.2 и Ангара-5 летали в 2014 тот же год. Новая Ангара это уже не Ангара 2014 года. Грузоподъемность ровно такая какая должна быть с Плесецка на ГСО. С Восточного будет больше выводить. С мыса Канаверал еще больше бы выводила, не говоря уже об Гвиане.
          20 лет ее не делали, а переделывали 3 раза.


          1. black_semargl
            15.05.2018 18:02

            Ракета должна не только летать, но и выводить ПН.
            «Новой Ангары» нет в наличии, только рисунки.


            1. bagamut
              15.05.2018 18:35

              Она выводит ровно столько сколько дает формула Циолковского с широты Плесецка.


              1. black_semargl
                16.05.2018 15:02

                Она не выводит сколько заказчик хотел.


                1. bagamut
                  16.05.2018 15:04

                  Потому что она выводит больше


                  1. black_semargl
                    17.05.2018 00:31

                    Отчитались-то что выводит. А вот реально ничего не выводит почему-то.


                    1. bagamut
                      17.05.2018 11:27

                      Старт Ангары на Восточном еще не достроен


                      1. Mike_soft
                        17.05.2018 12:19

                        если она «выводит» — значит, она «летает». раз «летает» — то летает «откуда-то». Значит, старт у нее есть.
                        а если старта нет, и она не детает — то она и не выводит. а «может выводить». или «должна выводить». или «будет выводить». Скорее всего — последнее. ибо «или шах, или ишак»©


  1. svitoglad
    14.05.2018 17:36
    +1

    Сначала сдали на металлолом гагаринскую барокамеру, а теперь и гагаринский старт ждет та же участь.
    Прости Юра мы все...!!!
    Даже для музея скоро ничего не останется.


    1. Javian
      14.05.2018 20:18

      музей — это нерентабельно.


    1. ptica_filin
      14.05.2018 20:21

      Та барокамера десятки лет никому была не нужна и никто о ней не знал. На самом деле её про… это самое ещё до сдачи в металлолом. Если бы вдруг не сдали, то так и ржавела бы тихо ещё неизвестно сколько лет и не было бы повода попадать в новости.


  1. axe_chita
    14.05.2018 22:43

    Вопрос к знатокам: На какое количество запусков была рассчитана «Гагаринская» стартовая площадка?
    Второй вопрос, а сколько потребует финансов модернизация 5-ой пусковой установки до Союза-2, а в перспективе до Союза-5?
    И третий вопрос, если сейчас ставка делается на Союз-5, то какова вероятность что он влезет в размерность пусковых установок Союза и Союза-2?


    1. stranger_shaman
      15.05.2018 09:20
      +1

      Союз-5 это копия украинского Зенита из российских компонент. И даже если его все-таки осилят сделать, летать он будет с зенитовских же стартовых столов.
      Ни с Союзом, ни с Союзом-2 он не имеет ничего общего.


      1. axe_chita
        15.05.2018 16:48

        Это ответ знатока? Просто я ни как не могу вспомнить, но гдето я читал (возможно у Бориса Евсеевича Чертока), что ресурс старта оценивался в 50 пусков. К 2017 с него произвели уже 500 запусков.

        Союз-5 это копия украинского Зенита из российских компонент.
        Зенит — это советская ракета-носитель разработанная в СССР в период с 1974 года по 1989 год. Первый запуск Зенита-2 состоялся 13 апреля 1985 года, на вооружение его приняли в 1989 году. Независимой Украины на тот момент не было, так что украинским Зенит не мог быть от слова «совсем». «Украинским», точнее модернизацией Зенита-2 выполненной украинским ОКБ «Южное», может считаться Зенит-3 различных модификаций (Морской старт, Наземный старт). Более того у этого «украинского» Зенита-3 доля компонент изготовленных в России составляла от 70% до 85% (по разным источникам). Так что даже Зенит-3 скорее «российский» чем «украинский». А насчет копии советского Занита… Вы же РН Р-7 не считаете копией ракеты Р-5?
        Если же «Гагаринский» стол не подойдет для Союза-5, то может его стоит сохранить для истории в виде туристического аттракциона, возможно даже с торжественным вывешиваемым макета РН Спутник/Восток или РН Союз, с дымами, и прочими световыми и пиротехническими эффектами. Возможно это поможет держать этот стол в активной консервации, и готовности в случае необходимости возобновления его работы.


  1. Ollrite888
    15.05.2018 07:34

    Я думаю, что мы должны поступить как в США — покрасить и сделать из Гагаринского стартового комплекса туристическую зону и возить туда туристов за приличные деньги (кстати желающих иностранцев всегда хватает+ наша молодёжь+ветераны РКТ). Вот и будет она суперрентабельна!!!


    1. Nubus
      15.05.2018 09:33

      Идея хороша, но проблема в том что у США музеи на территории своего государства, а вот Байконур уже нет.


    1. bagamut
      15.05.2018 11:47

      Весь комплекс Байконур, со всеми площадками, в том числе заброшенными, и оставшиеся там Бураны, и прочее оборудование — собственность Казахстана. Россия их только арендует ту часть что используется. Что можно, а что нельзя арендовать, цена аренды, купить или продать, что можно сделать или покрасить — решает правительство Казахстана. В этом причина постройки Восточного.


      1. svitoglad
        16.05.2018 10:17

        «причина постройки Восточного» освоить бабло. Ведь можно было меньшими средствами достроить КапЯр или Плесецк.


        1. bagamut
          16.05.2018 10:45

          Плесецк не подходит для запусков на МКС или ГСО, с Капустина яра вообще космос ничего запускать нельзя толком


  1. Vlad_fox
    15.05.2018 10:34

    консервация площадки позволит направить съекономленные средства на обеспечение ПРОРЫВА, о котором говорили новоизбраные президент и премьер. То что так халатно и нецелевым образом тралилось предшественниками теперь будет економиться и прорываться.
    Для укрепления этого правильного направления руководителем Роскомоса вероятнее всего назначат нового енергичного Рогозина, который уже имеет солидный опыт прорывов в оборонке (https://www.rbc.ru/politics/14/05/2018/5af5ab6a9a79477b78097533)


  1. alexoron
    15.05.2018 11:02

    image


  1. caballero
    15.05.2018 12:09

    Ну если сэкономленные средства перенаправлят на рогозинский батут то таки да решение верное.