28.05.2018 09:09
blind_oracle 289 32700 Источник
Приветствую, товарищи!

В этой статье я постараюсь описать свой опыт переезда в замечательную альпийскую страну Швейцарию, а конкретно — в город Цюрих, и рассказать о наиболее важных аспектах жизни здесь.

Пост будет очень объемный, потому что я хотел сделать эдакий мини-гайд по жизни в Швейцарии, по которому потенциальный тракторист сможет оценить страну. А тем, кто уже тут или собирается в ближайшее время, статья может помочь разобраться с местными особенностями — не всегда можно легко найти ответы на вопросы, особенно не зная язык.

Я решил не делить его на отдельные куски — так информацию искать будет проще. Надеюсь что не сильно нарушу тематику ресурса, пусть НЛО нас рассудит.


Flumserberg. Здесь и далее — обычно мои фотографии, которые мне показались более или менее приличными :)

Коротко о стране


Швейцария — небольшая страна в центральной Европе, которая значительной своей частью находится на территории Альп.

  • Население — около 8.5 миллионов
  • Государственный строй — федеративная республика, состоящая из 26 субъектов называемых кантонами
  • Столицы де-юре нет, де-факто же правительство заседает в Берне
  • Официальных языка четыре: Немецкий (64%), Французский (20%), Итальянский (6.5%) и Романшский
  • Крупнейший город — Цюрих (400 тыс. человек)
  • Валюта — Швейцарский Франк (CHF), на момент написания статьи равен 1.01 доллару США

Швейцария не входит в Евросоюз, но входит в Шенгенскую зону и всякие торговые организации вроде EFTA. Из-за этого возникают некоторые неудобства при взаимодействии с остальной Европой, например:
  • Сотовый роуминг (тогда как страны ЕС его отменили)
  • Доставка товаров с некоторых сайтов типа amazon.de не всегда возможна, хотя в большинстве случаев проблем нет
  • При поездках в ЕС нужно брать евро в банкомате :) На тот редкий случай, если карта где-то не принимается


Zurich, Witikon

Часть первая: подготовка


Поиск работы


Работу заграницей я активно не искал. До переезда сюда я спокойно жил с женой и дочкой в Москве, выплачивал ипотеку за двушку в спальном районе и работал то системным инженером, то разработчиком, то архитектором, то всем вместе сразу.

В какой-то момент ко мне в LinkedIn постучались с предложением пройти собеседование на позицию backend-разработчика в Цюрихе. До этого был ряд других предложений, но они были либо в США — а туда мне ехать как-то не хотелось т.к. тяжело ездить к родителям и им ко мне (я помню перелеты в Канаду и на Кубу — это ад), либо не устраивали по иным причинам. Примерно в то же самое время на меня вышел рекрутер Google, но работать они предлагали в Дублине куда тоже не очень тянуло.

С Швейцарией я уже был немного знаком — в детстве я прожил около года в Женеве, когда мой отец работал в CERN — закладывал основы Большого Адронного Коллайдера :) Плюс, пару лет назад провели в этой стране несколько дней во время путешествия по Европе на машине. Кроме того, Швейцария довольно неплохо разрекламирована: сыр, шоколад, горы, банки — вот это всё.

Так что я решил созвониться с ними по скайпу и выяснить подробности. Общался с CTO и одним из разработчиков. Разговор длился около часа и был, в действительности, больше разговором чем интервью: обсуждали технологии, операционные системы, базы данных, языки программирования и применение всего этого в тех или иных проектах. Работать предлагалось в небольшой (30-40 человек) компании, входящей в крупнейший швейцарский медиахолдинг. Компания занимается разработкой местной площадки для частных объявлений (локальный аналог Avito).

После общения мне скинули простенькое тестовое задание, которое я набросал за полчаса и отправил им. Один из моих собеседников подтвердил получение и затаился. Через три недели, когда я уже про них забыл, пришло письмо с приглашением на очное собеседование к ним в офис (с оплатой перелёта и проживания). Посовещавшись с женой решили — а почему бы и нет? Заодно и немного отдохнём — лето ведь на дворе. Взяли неделю отпуска, сдали ребенка бабушкам — и в путь.

Интервью начиналось в 9 утра и продолжалось около 6 часов включая обед. В процессе я успел поговорить почти со всеми сотрудниками от секретаря до директора. Практических задач почти не было — поразбирали мое тестовое задание, пообщались на разные технические темы. CEO (в прошлом — преподаватель Цюрихского университета) позадавал мне всякие логические задачки и еще какие-то каверзные вопросы больше из разряда психологии и управления персоналом.

Говорили на английском (который у меня хороший технический, но разговорный мог бы быть и получше) — проблем в понимании не возникало, скорее всего потому что для подавляющего большинства там он также не родной — по факту там имелся только один чистокровный британец. Остальные же — швейцарцы, итальянцы, испанцы каталонцы, немцы, румыны, поляки, сербы, турки, бразильцы, португальцы, аргентинцы, австралийцы и даже русские (вроде никого не забыл). В общем, та еще сборная солянка, но это даже хорошо :)

Общее впечатление по результатам было вполне положительным — умные люди, хороший офис, красивый город и страна. По окончанию сказали что будут собеседовать еще других кандидатов и по результатам мне сообщат, на том и расстались. Мы покатались по окрестным достопримечательностям еще несколько дней и затем улетели домой.

Примерно через две недели мне пришло письмо от них с предложением присоединиться к команде. Мы обсудили это с семьей и решили что это шанс попробовать пожить в другой, не самой плохой, стране. Из минусов я видел только понижение в должности (на родине я на тот момент работал системным архитектором) и потенциальное снижение доходов — несмотря на в несколько раз большую зарплату жизнь в Швейцарии совсем не дешевая. Но мы решились и я ответил что согласен на их предложение.



Оформление


Иммиграционное законодательство Швейцарии довольно строгое, особенно в отношении жителей так называемых «третьих стран», то есть не входящих в EU/EFTA.

Для граждан EU/EFTA для получения вида на жительство (он же разрешение на работу) в большинстве случаев достаточно просто иметь на руках контракт со швейцарской компанией -действует закон о беспрепятственном перемещении между EU/EFTA и Швейцарией. Подробнее можно почитать тут. Но, судя по всему, в случае сильной иммиграции квоты могут вернуть.

Для найма же людей третьего сорта, вроде россиян, компания должна доказать государству что она не смогла найти сотрудника с соответствующей квалификацией ни у себя в стране, ни в EU/EFTA. Плюс, нужно попасть в квоту — в 2018 году для жителей третьих стран доступно всего 3500 ВНЖ типа B (о них ниже). Квота делится на 4 части и каждая часть становится доступна в начале следующего квартала. Это защищает квоту от выгребания сразу же в начале года.

Каким образом доказывается необходимость нанять сотрудника из-за пределов EU/EFTA? Четких критериев, насколько я знаю, нет. Но, как минимум, нужно показать что соответствующая вакансия висела сколько-то времени на местных сайтах-аналогах hh.ru и, по-моему, предоставить список отбракованных кандидатов с указанием причин по которым они не подошли.

Таким образом, большинство забот по найму ложится на работодателя. То есть — он должен хотеть нанять именно тебя и потратить на этот процесс некоторое количество сил и средств. Вполне возможно, что оформление H-1B в США еще более муторно для компании, не в курсе.

От меня в данном случае потребовался только скан загран-паспорта и краткая справка в свободной форме о семье (жена, дочь, родители — даты рождения и тому подобное). Ну и подписанный обеими сторонами контракт, само собой. Впоследствии, когда я уже переехал, миграционное управление дополнительно запросило еще и справку о несудимости.

Работодатель же, привыкший к Swiss Post и, видимо, ни разу не слышавший о Почте России, отправил мне контракт обычным письмом, а не каким-нибудь DHL. В итоге, больше чем через три недели, когда мы уже обсуждали альтернативные способы доставки, письмо все таки дошло. Я подписал контракт и отправил его обратно через DHL — стоило это около 3-4 тысяч, но пакет был доставлен уже на следующий день к вечеру.

О самом контракте, в том виде как он был у меня: это 2 страницы А4, на которых написано:

  • ФИО, национальность, дата рождения
  • Название компании, должность
  • Предполагаемая дата начала работы
  • Зарплата
  • Условия компенсации больничного: что-то вроде того, что ты будешь получать 100% зарплаты первый месяц болезни, потом 80% в течении 2 лет (если что серьезное случится). А если за 2 года не вылечишься, то там уже вступают в силу всякие пособия по инвалидности.
    Сравните это с нашим ФСС, который сейчас платит, по-моему, что-то около 2 тысяч рублей в день максимум
  • Подписи сторон

И всё. Никаких талмудов трудового договора, должностных инструкций и прочего графоманства, которое никто в здравом уме не читает. Справедливости ради — в той же соседней Германии все более бюрократизировано.

Как справедливо указали в комментариях — контракт может быть и объемнее. Но, в любом случае, он будет короче того, что мы имеем в РФ.

Вообще, меня поразило насколько тут всё основано на презумпции честности людей: никто не считает тебя по-умолчанию обманщиком и\или идиотом, а это сильно упрощает многие процессы. Но об этом потом.

Работодатель подал документы в миграционную службу и началось ожидание. Через пару месяцев пришел ответ — отказано. Но, как оказалось, там есть процедура апелляции: они подали дополнительные документы-обоснования (какие — точно не знаю) и через пару недель получили положительный ответ. Ура!

Мы договорились о дате выхода на работу и я начал сворачивать свои дела на родине. План был такой: я лечу туда первым, найду жилье, потом вернусь и уже поедем с семьей на машине. Расстояние не близкое — 2600 км, но у нас было довольно много вещей которые проще перевезти самим.

У меня был открытый шенген, но для въезда (по какой-то причине) нужно обязательно получить национальную визу типа D, которая выдается на достаточно короткий срок (что-то около 3 месяцев), достаточный чтобы получить вид на жительство (он же ID-карта). Имея его шенгенская виза более не нужна — можно свободно въезжать в шенгенскую зону имея на руках загран-паспорт и карточку ВНЖ.

Процесс получения этой визы очень простой: работодатель пересылает тебе скан документа под страшным названием Ermachtigung zur Visumserteilung (что переводится просто как «Разрешение на выдачу визы»), ты идешь с ним в посольство утром до 11 часов и сдаешь паспорт, а после обеда уже забираешь с проставленной визой. Стоит это около 4 тысяч рублей. После этого можно лететь, что я и сделал.

Компания оплатила мне 3 месяца проживания в апартаментах в центре Цюриха в 5 минутах ходьбы от офиса, так что у меня было некоторе время на поиск постоянного жилья, а это еще та эпопея. Об этом и многом другом я расскажу ниже, во второй части повествования.

Часть вторая: на месте


Тут я постараюсь дать побольше информации о местном быте. Мой опыт специфичен к кантону Цюрих и городу с таким же названием. В других местах многое может быть иначе.

Язык


Официальный язык кантона Цюрих, как и большей части страны — немецкий. В школе тут преподают именно классический немецкий (так называемый Hochdeutsch), а говорят на швейцарском немецком, который имеет довольно много отличий. Плюс, у него есть еще и свои диалекты.

Но так как население Цюриха на 30% иностранцы, то проблем с английским языком обычно ни у кого не возникает. Могут быть трудности при общении с пенсионерами, но даже они в большинстве своем сносно объясняются на английском.

Раньше тут вторым языком в школе преподавали только другой государственный (в немецких кантонах — французский, например). Не так давно добавили обучение английскому — мои коллеги-швейцарцы этому только рады, так как пользы от изучения английского неизмеримо больше.

Типы видов на жительство


Их много. Но для иностранцев, приезжающих работать, их два: B и L.

Первый (B) — потенциально неограниченный вид на жительство, который нужно обновлять раз в год (это делает работодатель). Второй (L) — кратковременный, выдается максимум на год с возможностью продления еще на год — по истечению нужно либо обменять его на B, либо отчалить обратно в свой гондурас. Выдается L если у тебя контракт на ограниченный срок, либо в случаях если квота на ВНЖ типа B закончилась.

В моем случае был неограниченный контракт и, соответственно, ВНЖ типа B, поэтому особенным опытом по части L я не обладаю. Через 5 лет обладания B ты, по идее, имеешь право подать на получение ВНЖ типа C — это, практически, гражданство. Отличия только в том, что у тебя нет права голоса и если ты надолго уедешь из страны — его могут аннулировать. И в армии служить не надо. Для его получения, обычно, нужно сдать тест на знание языка того кантона, в котором живешь. Гражданство, после последних изменений в законе, можно получить через 10 лет, если уже есть ВНЖ типа C.

B и L имеют два подвида — для жителей EU/EFTA и для всех остальных — дальше я буду вести речь именно о «non-EU/EFTA B permit». Между ними есть некоторые различия, которые, конечно же, не в нашу пользу. По сути, для жителей ЕС, ВНЖ это именно вид на жительство, разрешение на работу у них есть и так по умолчанию. Европейцам (и жителям других стран типа США\Канады) ВНЖ типа C, обычно, выдают автоматом через 5 лет, а всем остальным через 10. Если хочешь тоже через 5 — смотри предыдущий абзац.

Также ВНЖ типа B может быть с разрешением на смену работодателя или без оного. Если оно без разрешения, то, по идее, можно обратиться в Migrationsamt и там могут пойти навстречу. Ограничение на смену работодателя, обычно, снимается через 2 года. Понять какой именно у вас можно прочитав бумажку, которая прилагалась к ВНЖ. Я свою выкинул не прочитал, поэтому потом пришлось писать в Migrationsamt и спрашивать у них. Оказалось, что мне дали ВНЖ без привязки к работодателю — приятно.

Также есть другие подвиды ВНЖ типа B, вроде аспирантских, которые к переезду по работе не относятся и опыта у меня с ними нет.

Оформление


Коротко о том что делать после приезда.

Во-первых нужно зарегистрироваться. Для этого необходим какой-либо документ, показывающий что ты где-либо проживаешь: это может быть договор аренды (его, скорее всего, у вас еще не будет), либо инвойс об оплате проживания в апартаментах или отеле. Берем этот инвойс, Ermachtigung zur Visumserteilung, паспорт и идем в местное Kreisburo — это что-то вроде смеси сельсовета и МФЦ. Город поделен на Kreis-ы (округи) и у каждого свой сельсовет. К какому округу относится какой-либо адрес можно узнать на сайте ГИС города Цюрих: тыц

Там же после регистрации вас запишут на сдачу биометрии (фото и отпечатки) для получения вида на жительство. Обычно это недельки через две. Сдаются эти анализы в здании Migrationsamt, адрес вам дадут. После этого карточку ВНЖ пришлют по почте на адрес регистрации.

Почта



На таких электромотоциклетках ездят почтальоны

Думаю, что для большинства из прибывших с территории бывшего СССР почта — это такое неизбежное зло, используемое для получение посылок из зарубежных интернет магазинов. А бумажные письма многие ни разу в жизни и не отправляли. Поэтому для меня было сюрпризом, что здесь почта — это кровеносная система страны.

  • Она работает как швейцарские часы :) Доставка любого письма категории А (стоит 1 франк за конверт B5) гарантированно происходит на следующий день после отправки в любую точку страны. Категория B (0.85 франка) доходит в течении 3 дней.
  • Имеется обилие онлайн-сервисов на сайте post.ch, таких как:
    • Пересылка почты — очень полезно при переезде. За символическую сумму что-то около 30 франков в год они будут пересылать все письма, отправленные на ваше имя по старому адресу на новый адрес. За посылки, правда, придется доплатить 8 франков за штуку.
    • За более существенные деньги они даже могут вскрывать все письма, сканировать содержимое и ты можешь их читать прямо в личном кабинете на сайте. Это, судя по всему, для тех кто редко бывает дома.
    • С некоторыми компаниями можно перейти на полностью электронный оборот, чтобы не тратить бумагу и улучшать экологию. Все письма от тех компаний, которые участвуют в этой системе и которые ты выбрал будут приходить сразу на e-mail
    • Оповещение по e-mail о направляющихся тебе посылках
  • По почте доставляется абсолютно всё — кредитки и пин-коды к ним, хорошо что хоть отдельно. Пин-код обычно идет зарегистрированным письмом и за ним надо сходить на почту.
  • Её используют для доставки большинство местных интернет-магазинов и стоит это очень дёшево — франков 8-10 для доставки товара из любой точки страны. Часто для получателя это и вовсе бесплатно. Причем привозят прямо домой, на почту обычно идти не надо. Если тебя не было дома, то, в зависимости от типа посылки, могут либо просто бросить около двери, либо засунуть в почтовый ящик (там есть спец-отделение для посылок), либо оставить извещение — тогда надо будет топать в отделение
  • По почте идет общение с государством, арендодателями (смотри следующий раздел) и прочими компаниями

В Швейцарии, как и во многих других странах с малоэтажной застройкой, отсутствует такое понятие как номер квартиры. Также каждый подъезд обычно является отдельным домом с точки зрения адреса. Поэтому в моей деревне населением 10 тысяч человек на центральной улице номера домов переваливают за 500. У подъезда на почтовых ящиках есть имена — этого достаточно для доставки корреспонденции.

Для оплаты письма можно, конечно, использовать олд-скульный способ: марки.
Но проще всего отправить SMS на номер 414, в ответ придет код — его нужно переписать на правый верхний угол конверта. Этот способ работает только для писем приоритета А форматом B5. Со счета телефона спишут тот же 1 франк. Ну, либо просто прийти на почту и заплатить картой или кэшем.

Адрес отправителя пишут в левом верхнем углу в следующем формате:

Herr Ivan Ivanoff (имя)
Bahnhofstrasse 1 (улица и номер дома)
8001 Zurich (индекс и город)

Адрес получателя пишется в правом нижнем углу, формат зависит от того компания это, прямой ли это адрес или абонентский ящик и т.д. Лучше переписать один-в-один.

Банк


Для получения зарплаты и оплаты счетов необходим счет в банке — в кассе тут не выдают :)

Анекдот на тему
Новый русский в швейцарском банке подходит к менеджеру и шепотом говорит:
— Я хочу положить на счет миллион долларов.
— Говорите громче, у нас бедность не считается пороком…


В Швейцарии есть платежная система PostFinance (что-то вроде нашего убогого ПочтаБанка, хотя и PostFinance тут не то чтобы очень любят) со своими карточками, которые не работают зарубежом. То есть это отдельная независимая платежная система, не имеющая ничего общего с VISA/Mastercard/итп (привет, МИР).

Также, конечно, есть банки выдающие обычные карточки. Самые крупные — UBS (что-то вроде нашего Сбербанка) и Credit Suisse. Так как я не особенно в теме различий между местными банками, то выбрал UBS. Пока особенных нареканий нет, первый год обслуживания бесплатно, потом что-то около 25-30 франков в месяц (дешевле если откажешься от бумажной корреспонденции). Интернет-банк и мобильное приложение вполне удобные, переводы, оплата счетов, снятие денег в банкоматах любых банков в пределах страны — всё без комиссии.

Открыть счет можно и без ВНЖ, просто по паспорту и бумажке о регистрации, правда в этом случае не дадут кредитные карты (именно кредитные, а не дебетовые — но тут ими и так почти никто не пользуется по-моему). Занимает с полчаса, просто приходишь в отделение и говоришь что хочешь открыть счет. После этого в течении пары недель тебе по почте пришлют пластиковые карты, NFC-карточку доступа к интернет-банку (просто прикладываешь её к телефону сзади, вводишь пин и вперед; владельцы яблок, правда, проходят мимо — это работает только на зеленом роботе пока), пин-коды ко всему и прочую требуху.

Для некоторых операций, правда, необходимо заказать отдельно за 25 франков Access Card NFC Display:



Крайне интересный девайс — помимо NFC и чипа в него встроен полноценный генератор кодов доступа, с дисплеем и пин-падом. При этом по форм-фактору и толщине это обычная кредитная карточка. Где там только спрятали батарею…

Что приятно — практически все счета в стране приходят в форме orange payment slip, которая легко сканируется камерой через мобильное приложение банка и оплачивается в два клика. Никаких вбиваний адских реквизитов — забудьте про КБК, ОКАТО, СНИЛС, КПП, БИК, ОКТМО и прочие заклинания.


Выглядит она примерно так

А еще в швейцарских банках очень не любят американцев. Особенно в UBS.
У меня долго уточняли — точно ли у меня нет гражданства США. Почему — можно подробнее почитать здесь.

Медицина


Это отдельная большая и сложная тема, но постараюсь описать основное.

Каждый житель обязан иметь медицинскую страховку. Понаехавшие должны оформить ее в течении 3 месяцев после прибытия, иначе государство само назначит вам страховую компанию и тип страховки — и она будет стандартная (читай — самая дорогая).

Причем, даже если ты застрахуешься через два месяца после приезда, то оплатишь все равно с первого дня — считается что ты застрахован по умолчанию сразу. Я немного офигевал от первых счетов в несколько тысяч франков. Поэтому лучше делать это сразу — что будет в случае если ты заболеешь раньше чем застрахуешься я, честно говоря, не знаю — скорее всего вылечат как будто у тебя стандартная страховка. По информации от Graphite счет за лечение можно будет отправить в страховую после того как застрахуешься.

В стране есть 4 основных механизма страховки:

  • Стандартная
    Она же самая дорогая. Можно идти в любую клинику и к любому врачу в стране. По статистике является самым популярным.
  • HMO (Health Maintenance Organisation)
    В случае если поплохело — сначала обращаемся в одну из поликлиник-партнеров страховой компании
  • Family Doctor
    Вам назначают врача-терапевта и сначала всегда обращаетесь к нему, а он уже после осмотра направит к специалистам
  • TelMed
    Сначала нужно позвонить в по телефону, где вас проконсультируют и уже направят дальше

Есть еще какой-то механизм с использованием аптек — идешь в аптеку и оттуда тебя уже направляют куда надо. Но он не очень распространен, насколько я знаю.

При этом для детей (до 18 лет) и беременных механизм не важен — они всегда могут идти к любому врачу сразу. Также к окулисту, по-моему, можно идти сразу.

В страховке есть франшиза (сумма, расходы вплоть до которой платишь сам) — ее можно выбрать при заключении страхового договора. Ее варианты ограничены законом: 300/500/1000/1500/2000/2500 CHF для взрослых и 0/100/200/300/400/500/600 для детей — в год. И, соответственно, чем она больше — тем дешевле страховка.

Рассмотрим пример
Вы выбрали франшизу 500 и вам назначили стоимость страховки, допустим, 400 в месяц.
Это значит что в год вы заплатите 12*400=4800 CHF без вариантов, даже если будете здоров как бык. А если заболеете, то заплатите еще максимум 500 за этот год (плюс 10% за каждый страховой случай, но не более 700 в год, это тоже такой хитрый закон). То есть максимальные расходы в год составят 12*400 + 500 + 700 = 6000 CHF. Плюс, еще есть оплата 25 CHF в день за лежбище в больнице (с лиц до 25 лет и беременных не берется)

Также есть дополнительные опции страхования — у каждой страховой свой набор и обычно можно их гибко комбинировать. Например — палата покомфортней, общемировое покрытие страховкой и так далее, всякие массажи-фитнессы могут быть. Крайне желательно хотя-бы какой-то небольшой набор взять, стоит это обычно не дорого.

Как выбирать страховую? А хрен его знает :) Для меня критерием было наличие нормального сайта и колл-центров на английском. Цены отличаются не очень значительно.

Я взял страховку HMO в Swica с франшизой 1000 и каким-то небольшим набором доп.опций сверху — на семью из 3 человек выходит около 950 CHF в месяц (ребенок около 100, остальное — мы с женой).

  • В экстренных случаях, или если объективно нет возможности использовать свой тип страховки (например — топать в поликлинику) — можно обращаться к любым врачам напрямую. Но если злоупотреблять этим без необходимости — страховая имеет право просто переключить вас на стандартную схему с соответствующим удорожанием
  • В доп. страховке вам, потенциально, могут отказать. В базовой — нет
  • В страховку входят также и все необходимые рецептурные лекарства
  • Беременные обслуживаются без оплаты франшизы и прочих расходов, по любым вопросам где-то с 6-8 недели беременности и до нескольких недель после рождения ребенка
  • На стоматологию страховка не распространяется, исключение только для каких-либо случаев когда необходимо лечение по показаниям. Зубы дешевле лечить на родине.
  • Условия страховки можно менять раз в год (механизм, франшизу или страховую компанию)

Пенсия


Пенсионные выплаты складываются из трех компонентов — так называемые Three Pillars.

  • Pillar 1 — это минимальная пенсия, которую тебе выплачивает государство, что-то вроде страховой у нас. Взносы в него уходят с зарплаты (платишь как ты, так и работодатель)
  • Pillar 2 — накопительная пенсия, выплаты зависят от возраста и находится в диапазоне от 7% до 18%. Но эти проценты берутся не со всей ЗП, а с разницы между 84600 (или вашей ЗП, если она меньше) и 24675 CHF. Голову сломать можно :) Работодатель по закону обязан заплатить минимум 50% от взноса, но добровольно может оплачивать хоть 100%
  • Pillar 3 — это добровольные, не облагаемые налогом, взносы в пенсионный фонд. У них есть лимит — около 6 тысяч франков в год

Накопительную пенсию (Pillar 2 и 3), потенциально, можно снять всю целиком например на постройку\покупку недвижимости или на открытие бизнеса. При этом ты хоть и заплатишь налог, но какой-то очень небольшой. Точные правила надо узнавать у государства.

При отъезде из Швейцарии пенсию также можно снять.

Налоги и пособия


Если ты иностранец с ВНЖ типа B/L и зарабатываешь меньше 120 тысяч франков в год — налоги за тебя платит компания, как в России и декларацию подавать не надо. Это тут называется Withholding Tax. Иначе — нужно подавать декларацию, хотя налоги все равно будет вычитать компания. Если ВНЖ типа C или гражданство — платишь уже сам.

Налоги делятся на Федеральные, Кантональные и Коммунальные (Муниципальные).

НДФЛ и другие отчисления с зарплаты
Налог и его калькуляция зависит от кантона.

В Цюрихе НДФЛ это производная от нескольких факторов: доход, семейное положение, работает ли жена\муж и количество детей. В интернете много всяких калькуляторов, но для примера: доход 100 тысяч франков в год, 30 лет, женат, один ребенок — НДФЛ будет около 5.5%. У одинокого и без детей — около 10%.

Также с зарплаты вычитают еще несколько пунктов:
Плата в пенсионный фонд (Pillar 1 и 2, см выше), страхование от потери работы, от несчастных случаев на работе и вне ее и еще какие-то, точно не помню. Суммарно выходит где-то еще 9% от оклада.

То есть (в случае с НДФЛ 5.5%) отдадим государству 9+5.5=14.5% с зарплаты.

Работодатель отдаст за нас еще где-то 12% зарплаты (свою часть в пенсионный фонд и страховки от несчастного случая). В итоге, суммарно, работодателю мы обойдемся в ~26.5% от вашего гросс-оклада.

Напомню — проценты зависят от многих факторов и приведены для примера.

В России вы обходитесь компании в 31-57% — этот процент зависит от зарплаты (отчисления в ПФР 10% или 22%) и от уровня травматизма профессии.

Пособие на ребенка
На каждого ребенка раз в месяц выплачивается так называемый Child Allowance. В кантоне Цюрих он равен 200 CHF до 16 лет и 250 после до 25 лет или до окончания обучения. Платит работодатель, а ему потом возмещает государство. Для оформления нужно заполнить анкету (компания должна выдать), приложить всякие свидетельства о рождении (копии) и отдать в HR. Даже если затупить с оформлением этого дела на полгода, то потом выплатят задолженность за это время.

Также некоторые компании выплачивают что-то сверх этого (Family Allowance).

Отпуск
Обязательный, по-моему, 4 недели как у нас.

У меня в компании дают 5 недель. Плюс, можно уйти в неоплачиваемый творческий отпуск на срок до 6 месяцев без потери места работы. Но это все уже зависит от работодателя.

Пособие по безработице
Каждый сотрудник платит со своей ЗП небольшой процент в страховой фонд для безработных (Unemployment Insurance). Поэтому в случае увольнения, распада компании, невозможности работать (например из-за плохой погоды на стройке) или даже резкого снижения рабочего времени по инициативе компании — ты имеешь право получать пособие. Оно составляет примерно 70-80% (в зависимости от семейного положения и других факторов) твоей средней зарплаты за последние 6-12 месяцев, но не более 10500 CHF в месяц.

В России, к слову, платят 4900 рублей…

Декрет
Отпуск по уходу за ребенком тут может длиться до 14 недель. В это время выплачивается 80% зарплаты, но не более ~6000 CHF в месяц. Отец декрет получить не может. Плюс, есть еще какие-то единоразовые плюшки в виде Birth Allowance.

НДС (VAT)
В этом году его даже понизили — с 8% до 7.7% (услуги и большинство товаров). На некоторые услуги (гостиничный бизнес) и товары повседневного потребления НДС ниже — 2.5% и 4% соответственно.

Напрямую мы его не платим, но он, как обычно, закладывается почти в любые услуги и товары.

Другие налоги
Также есть стандартный набор: на транспорт, на недвижимость, на роскошь, на воздух и так далее. Транспорт я рассмотрю дальше, а с остальным пока не разбирался.

Есть еще и церковный налог, так что лучше всем говорить что вы ярый атеист :)

Жильё



«Двор» около нашего дома

Покончив с самыми первичными формальностями, перейдём к главной проблеме, с которой сталкивается свежепонаехавший: где жить.

Большинство швейцарцев живут в отдельных домах, в таунхаусах или в небольших домах на несколько квартир. Обычно они не больше 3-4 этажей. Есть, конечно, и многоквартирные дома, особенно в новых районах, но их не так много и они редко вырастают выше 9-10 этажей. Такого градостроительного ада тут нет и близко:


Нет, это не Швейцария, это Бутово


Типичная швейцарская улица в крупном городе

Съем жилья в Цюрихе это отдельное испытание т.к. спрос здесь сильно превышает предложение. А если в комплекте к вам еще идет собака (как у меня), то всё становится еще интереснее — количество доступных вариантов на рынке можно смело делить на 10.

Процесс сдачи квартиры — это смотрины потенциальных арендаторов: владелец выбирает кто ему милее. На единицу недвижимости, в худшем случае, может быть до 50 претендентов, особенно если цена ниже рынка. Кто-то мне рассказывал что приехал на просмотр недорогой квартиры и обнаружил очередь от автобусной остановки…

Отчасти такая щепетильность объяснятся довольно строгими законами по защите арендаторов — выселить его при соблюдении условий контракта практически невозможно, как и поднять стоимость без веских на то оснований, например — поднялась ставка по ипотеке (привет российским «лэндлордам», которые по велению левой пятки поднимают цены). Поэтому тут в некоторых местах (в Женеве, например) возникла такая ситуация, что новый арендатор может платить в несколько раз (!) больше тех, кто арендовал аналогичное жилье 5-10 лет назад. Другой, по сути противоположный, фактор — процесс сдачи отнимает много времени и ресурсов и арендодатель хочет пореже проходить через этот процесс. Поэтому и выбирают среди кандидатов наиболее благонадёжных.

Большую часть сдаваемой недвижимости предлагают компании, а не частные лица. Во многом это даже лучше для нас как арендаторов, так как с частником обычно можно поиметь много проблем — он либо плохо знает законодательство, либо еще какие-то приколы вытворяет. У нескольких моих знакомых был отрицательный опыт аренды у частника. Хотя от этого тоже есть лекарство — швейцарцы, как самая застрахованная нация в мире, придумали юридическую страховку на этот случай. Стоит она недорого, франков 50 в год — вполне можно взять. Также можно вступить в Mieterverband, профсоюз арендаторов. Стоит это 90-100 франков в год, они также предоставляют юридическую помощь при взаимодействии с арендодателем и еще какие-то плюшки, читайте на сайте.

Стоимость


Стоимость аренды сильно зависит от местоположения, площади и других факторов — тут все как у нас. Средняя цена в пределах Цюриха, в спальных районах за 3.5 комнатную квартиру (3 комнаты и центральная комната-коридор) площадью около 80 метров — 1800-2000 франков в месяц. В эту сумму включена Nebenkosten, квартплата. В нее входит обычно отопление, вода (среднее потребление), уборка территории и так далее. В конце года вполне возможен перерасчет если вы слишком рьяно лили воду, например. Электричество оплачивается отдельно, о нем ниже.

Коммуникации


Центрального отопления и горячего водопровода тут, как и во многих других европейских странах, нет. Есть холодная вода и канализация. Отопление домов либо электрическое, либо газовое. Причем газ тоже не централизованный — приезжает машина и заправляет дом. Нагрев воды в кране происходит либо в бойлерной в подвале, либо электрический бойлер стоит в каждой квартире отдельно (обычно в старых домах).

Мебель


Квартиры, в подавляющем большинстве случаев, сдаются без мебели, но с полностью обставленной кухней: холодильник, плита, раковина, шкафы и иногда посудомойка. Стиральной машины обычно нет — стирка ведется на общих машинах в подвале, если жильцов много — составляется расписание. Иногда там же имеется машинка для сушки белья — очень удобно, ничего развешивать не надо.

Так как выбрасывать что-либо в Швейцарии довольно накладно (об этом будет ниже), то обставить квартиру можно практически бесплатно! На интернет-барахолках отдают мебель в практически идеальном состоянии бесплатно или за символическую плату. Можно взять в аренду фургон (возможно с грузчиками), проехаться по таким товарищам — и квартира готова.

Если хочется новую мебель — то IKEA (или аналогичные магазины вроде Conforama) в помощь. Стоимость некоторых товаров в ней в разы(!) ниже чем в России (например двухэтажную кровать для ребенка я купил тут меньше чем за 7т рублей, а в Москве она же стоила 16), других — может быть чуть выше. Доставка и подъем в квартиру покупок суммарным весом до 3 тонн обойдется в 60-150 франков, в зависимости от суммы заказа.

Парковка



Фото стырено из интернета

Практически каждый дом тут имеет подземную парковку или гаражи. А также, обычно, несколько размеченных парковочных мест рядом. Арендовать гараж обычно стоит 150-180 франков в месяц, парковочное место — 60-80.

Если их нет в наличии, или не хочется столько платить, то можно парковаться в так называемых Blaue Zonen, находящихся в спальных районах. Для этого нужно купить парковочную карту, которая действует только в твоем районе (определяется почтовым индексом) и парковаться на обозначенных синей линией местах (см фото выше). Стоит это удовольствие около 350 франков в год, при этом свободного места вам никто не гарантирует — кто первый встал того и тапки.

Есть еще так называемые Privatstrasse — тупиковая улица, объединяющая несколько домов. Если вы живете в одном из них, то можно бесплатно парковаться на ней также по принципу «кто успел тот и съел». Если припарковаться на чужой Privatstrasse, то местные чатлане пожалуются эцилопу и он транклюкирует вас на скромные 2 тысячи франков :) Мне повезло снять квартиру в доме именно с такой улицей, что позволяет немного экономить.

Припарковать скутер или мотоцикл обычно можно бесплатно в какой-нибудь щели, главное чтобы он никому не мешал. Многие ставят просто на тротуаре.

Прочие плюшки


Практически под каждым швейцарским домом есть бункер-бомбоубежище. Он, обычно, переоборудован в склад и у каждой квартиры там есть свое отделение для хранения барахла.

Также иногда присутствует чердак, тоже разделенный поровну между жильцами, и общее помещение, например, для складирования велосипедов. Все это очень удобно для хранения лыж\сноубордов, багажников-боксов от машины и прочего сезонного и не очень добра. Наши соседи, например, устроили там винный погреб :)

Первые этажи


В отличии от советской родины, тут иметь квартиру на первом этаже часто даже более приятно: к ней в комплекте иногда идет отгороженная полянка, заменяющая балкон.


Вот так живут соседи снизу

Поиск


Перейдем к самому вкусному — к алгоритму поиска квартиры:

  • Для начала покупаем местную prepaid симку, если еще не сделали этого — телефон будет нужен. Если уже есть ВНЖ то можно и контракт взять.
  • Ищем интересующую нас недвижимость в интернете. Самые известные сайты: homegate.ch, home.ch, immoscout24.ch
  • Иногда прямо в объявлении о сдаче указаны ближайшие даты и время просмотра квартиры. Если они не указаны, то связываемся с арендодателем через форму на сайте или по указанному телефону. Обычно они говорят по-английски, хотя бы минимально. Он скажет когда можно будет посмотреть товар.
  • Прибываем в назначенное время, если предложение вкусное — толкаемся плечами с конкурентами и осматриваем жилье
  • Если всё нравится — получаем у арендодателя, менеджера компании или текущих жильцов (если квартира еще не освобождена) анкету для заполнения. Так как обычно выбор квартир для аренды идет у трёх-четырёх компаний, то их анкеты можно скачать на сайте в формате PDF, заполнить один раз и менять только часть об объекте аренды. Пример анкеты компании Livit на английском: тыц. У других может быть только немецкий вариант. Главное не забыть заполнить идентификатор недвижимости (в правом верхнем углу)
  • Далее готовим документы, которые нужно приложить к анкете:
    • Копия вида на жительство — Обязательно
      До получения карты ВНЖ с поиском жилья можно даже не дёргаться — шансов практически нет. А с ВНЖ типа L снять квартиру в разы сложнее, т.к. никто не хочет связываться со сдачей на короткий (год-два) срок. Для таких случаев подходят предложения с ограниченным временем сдачи (например после такого-то числа дом уходит на капремонт и всех выселяют)
    • Копия справки об отсутствии задолженности — Обязательно
      Кредитная история — это священная корова. Если ты не оплатил какой-то счет, от сотового оператора например, то тебе понапоминают об этом какое-то время, а потом подадут заявление в Betreibungsamt, что-то вроде ФССП у нас. После этого, даже если ты сразу погасишь долг, запись о нем будет в твоей истории и твои шансы что-либо снять резко сокращаются. Даже если ты не виноват и требование отзовут — насколько я знаю очистить историю всё равно будет сложно. Поэтому лучше до этого не доводить.
      У вновьприбывших плохой кредитной истории, по идее, быть не может, но справку эту всё равно требуют. Получить можно в том же Betreibungsamt, адреса есть тут, стоит что-то около 17 франков
    • Копия паспортов всех членов семьи — Крайне желательно
    • Копия рабочего контракта — Обязательно
      Арендодатель хочет видеть что вы зарабатываете достаточно для оплаты аренды. Если стоимость аренды превышает 30% вашей зарплаты, то шансы снять данное жилье резко падают.
    • Копия страховки персональной ответственности
      Этот пункт опционален, но крайне желателен. Personal Liability Insurance — это страховка на случай если ты или кто-то из членов семьи где-то накосячите: ребенок разобьет мячом стекло Бентли соседа, ты уронишь телевизор своего друга с лестницы когда будешь помогать ему с переездом и так далее. На самом деле под эту страховку можно подвести довольно много: одна знакомая случайно уронила телефон своей подруги и разбила экран — починили по этой страховке. Разбила бы свой — не починили бы :)
      В общем, это что-то вроде ОСАГО, но без машины. Стоит довольно дёшево — около 150 франков в год с покрытием в 5-10 миллионов (на стекло для Бентли должно хватить). Можно оформить на год, а потом не продлять, если не видите смысла.
    • Резюме
      Крайне желательно составить короткое CV (не более страницы А4) на немецком языке, чтобы арендодатель понимал с кем имеет дело.
    • Сопроводительное письмо
      Аналогично — крайне желательно. Краткое описание тебя и твоей семьи (при наличии), с фотографией. Желательно на немецком.

      Сами мы не местные, приехали от туда-то по приглашению такой-то компании, нам очень понравилась данная квартира. Имеем страховку персональной ответственности, гарантируем своевременную оплату и так далее.

      Наличие данного письма резко повышает шанс получить жилье, так как у большинства конкурентов его не будет.
  • Отправляем документы арендодателю по почте

Тут большое значение имеет количество, которое потом перейдёт в качество. То есть чем больше анкет ты отправишь, тем больше шанс что тебе достанутся апартаменты. Поэтому находим максимальное количество подходящих квартир и рассылаем на них анкеты.

Правда следует учесть, что практически во всех анкетах указано, что в случае если тебя выберут, а ты откажешься — то надо будет заплатить неустойку в 100 франков за «подготовку документов». Обычно это защита от дураков: если тебя выбрали, то тебе позвонит арендодатель и спросит — тебе еще интересна квартира? Если да, то он будет готовить контракт. Если нет — до свидания. Но некоторые не очень добросовестные компании могут использовать этот пункт для заработка — один знакомый подался на три квартиры, получил от всех трех согласие и ему пришлось заплатить по 100 франков двум из них.

Заключение договора аренды



Это все еще Цюрих

Итак, вам повезло: позвонил vermieter и сообщил что вы выбраны в качестве арендатора. Вы соглашаетесь, договариваетесь о дате заезда и через пару дней по почте получаете пачку документов.

И тут становится интересно: если жильё снимается семьей, то ваш партнер (муж\жена\кот?) тоже является полноценным участником сделки и должен подписать контракт. В моем случае жена была еще в России и было два варианта — по старой русской традиции подделать подпись, либо быстренько отправить контракт по DHL. Посовещавшись с местными решил использовать второй вариант — подделка может выйти себе дороже, да и не стоит, наверное, прямо с порога нарушать правила.

Залог
По закону арендодатель может запросить депозит в размере до 3 месячных оплат аренды включительно. Обычно 3 и запрашивают. Он кладётся на специальный счет, доступ к которому осуществляется с согласия обеих сторон. На этот счет даже начисляются какие-то проценты как на вклад, но они смешные — что-нибудь типа 0.1%, а то и меньше. Вклады тут вообще иметь не выгодно — деньги ничего не стоят.

В случае если ты повредил жилой фонд арендодатель имеет право компенсировать это из депозита. Либо возможно покрыть убытки своей Personal Liability Insurance. Если ты не согласен с претензиями, то лучше обратиться в профсоюз или к юристу по страховке (см. выше) и уточнить у них что делать.

В случае если у вас нет необходимой суммы для внесения депозита, то есть такая штука как SwissCaution — это очередная страховка. Стоимость можно посчитать по ссылке. Но некоторые арендодатели её не принимают, нужно уточнять в каждом конкретном случае.

Оплата
Далее нужно решить как ты будешь платить за квартиру и заполнить соответствующие бумажки.

Возможные варианты:

  • Бумажный счет
    Арендодатель будет выставлять его ежемесячно и присылать на почту.
    Этот способ, насколько я помню, будет иметь некие накладные расходы т.к. требует дополнительных телодвижений с его стороны.
  • E-bill
    Аналогично предыдущему способу, но счет сваливается тебе в интернет-банк в виде PDF
  • Direct debit
    Подписываешь бумажку, по которой ты разрешаешь арендодателю снимать с твоего счета определенную сумму ежемесячно.

Я выбрал Direct debit как самый простой.

Возможно попросят прислать еще какие-нибудь документы, вроде заверенного и переведенного свидетельства о браке. Я привез уже готовый экземпляр с собой с родины, но можно перевести и на месте.

Когда документы собраны — отправляем их почтой обратно арендодателю и через несколько дней получаем подписанный с их стороны контракт.

Получение квартиры
Встретившись с арендодателем в назначенный день внимательно осмотрите квартиру на предмет повреждений. Все что найдете — заносите в протокол. Обычно, арендуя у компании, у них этот протокол в планшете, там же и подписывается. Это делается для того чтобы не было претензий при выселении и арендодатель не зажал депозит. Если повреждение вас беспокоит, то можно попросить арендодателя устранить его. Если нет — просто заносим в протокол.

Если обнаружили какие-то повреждения после получения — не проблема. Составляем список, подписываем и отправляем зарегистрированным письмом арендодателю. По закону, по-моему, есть 2 недели на это. Если повреждения скрытые и были обнаружены позже, то тоже не беда — закон это учитывает.

Все, радуемся новому жилью!

Часть третья: все остальное


Электроэнергия


Около 40% электроэнергии Швейцария получает от пяти ядерных реакторов, находящихся на территории страны. Тут находится самая старая в мире действующая АЭС. Еще 50% — ГЭС в Альпах, остальное приходится на солнечные панели и сжигание угля\газа. В будущем долю возобновляемой энергии планируют увеличивать — новые АЭС не строят, но и сворачивать, подобно Германии, ядерную энергетику тут пока не собираются.

Соответственно, чтобы полноценно существовать нам нужно заключить договор с поставщиком электроэнергии. В кантоне Цюрих это, в основном, EWZ — можно зарегистрироваться прямо на сайте, указать свои данные и среднее потребление в форме «семья из 4 человек». Можно даже выбрать какое электричество ты хочешь получать — «зеленое» (ГЭС, солнце) или не очень (уран, газ). Зеленое, естественно, дороже. По факту, конечно, провода от ГЭС к вам никто не потянет, это скорее инвестиция в экологию от ответственных граждан. Также могут быть альтернативные компании-поставщики электроэнергии — зависит от муниципалитета.

Периодически будут приходить счета основываясь на выбранном среднем потреблении, проще всего включить режим получения E-Bill прямо в интернет-банк. Так что каждый месяц сдавать показания счетчика тут никто не требует, но в конце года проведут перерасчет в большую или меньшую сторону в зависимости от фактического потребления.

Никуда ходить не надо — все делается онлайн.
Киловатт-час в 2018 году тут стоит что-то около 0.26 франка днем и 0.16 ночью.

Интернет


Он в Швейцарии быстрый, не подвержен цензуре и слежке (никаких СОРМов и РосКомПозоров) и довольно дорогой.

На первое время проще всего купить симку с LTE-безлимитом (это будет стоить 40-50 франков в месяц) так как подключение оптики займет некоторое время.

В квартирах в пределах Цюриха, обычно, есть оптическая розетка (для посвященных — коннектор LC/APC, одномодовое волокно) с номером (так называемый OTO-ID):



Оптическую сеть строит госкомпания EWZ (которой мы платим за электричество) и сдает ее в аренду операторам связи. Так что никаких соплей витой пары и забитых проводами стояков — оптика идет от розетки напрямую до узла связи, находящегося в пределах 5-10км от дома. Соответственно нужен соответствующий оптический трансивер чтобы пробить это расстояние (обычно они 20км+, так что это не проблема), либо купить\арендовать роутер или медиаконвертер у оператора.

В других районах могут быть доступны только более медленные способы подключения (ADSL), так что возможно выгоднее будет оставаться на LTE.

По отношению цена\качество\скорость мне посоветовали Init7 — за полноценный гигабит я плачу 777 франков в год, то есть около 65 в месяц. Подключение стоило 150 франков. Недавно еще пришло письмо что теперь и IPTV нахаляву, но я им не пользуюсь. Тариф только один — 1Гбит, голову ломать не надо.

Также, для интересующихся: они выдают статический IPv6 — стандартную подсеть /64 каждому, даже обратный DNS делегируют куда попросишь. IPv4 — по DHCP, динамический реальный адрес. Статика IPv4 стоит каких-то конских денег — 240 в год за один адрес или 720 за подсеть /29, так что брать не стал.

Процесс подключения очень простой: заходим к ним на сайт, вбиваем свои данные (ФИО, адрес, ID розетки и т.д.) и ждем. Через какое-то время (неделя-две) на E-mail придет письмо о том, что сервис активирован и можно пользоваться. Никаких договоров заключать не нужно и денег платить сразу тоже. Потом, еще через месяцок, просто придет счет на 777+150 франков на год вперед и за подключение. Можно, в принципе, платить кварталами, но выйдет дороже.

Также есть много различных комплексных предложений от сотовых операторов по подключению сотового телефона + интернета домой по сниженным ценам. Но там 100Мбит обычно и цена выходит не сильно ниже. Тут каждому нужно выбирать по своим потребностям.

Хотя вот Salt даже предлагает 10Гбит за скромную сумму.

Сотовая связь


Основных операторов в стране три — Swisscom, Sunrise и Salt.

Первые два примерно равны по качеству и стоимости, последний — чуть дешевле и имеет покрытие похуже. Я пользуюсь Sunrise т.к. имеется корпоративная скидка.

По ценам — полный безлимит (звонки, смс, интернет) внутри страны стоит обычно около 60 франков в месяц (при этом безлимит настоящий, а не фейковый как у нас). Но можно попасть на всякие акции и получить контракт дешевле. Либо брать с ограниченным трафиком, в этом случае после истечения лимита скорость будет шейпиться до 128Кбит\с или около того.

Для детей и молодежи (это до 30 лет тут) есть всякие тарифы подешевле. За симку ребенка я плачу около 10 CHF.

Связь практически везде идеальная — что-то хуже 4G+ в населенных районах я вижу редко. Подальше от цивилизации можеть быть и 3G.

Мусор




О, от этой темы у меня до сих пор глаз дергается — про мусор можно писать диссертацию :)

В Швейцарии нет свалок — весь мусор перерабатывается или сжигается обеспечивая, при этом, 1-2% потребностей страны в электроэнергии и тепле.

Вот категории мусора, которые перерабатываются, выбрасывать их нужно отдельно и разными способами:

  • Картон
  • Бумага
  • Металл (пивные банки и подобное)
  • Стекло (разные цвета — в разные баки)
  • Компост (пищевые отходы)
  • Масло
  • Батарейки
  • Лампы дневного света
  • Полиэтиленовые бутылки
  • CD-диски
  • Текстиль

Может еще что забыл.

Бумагу и картон нужно связывать в тюки (отдельно, причем специальной веревкой) и складывать в определенный день (разные дни для картона и бумаги) около дома — приедет машина и заберет:



Компост складывают в специальный разлагаемый пакет и выбрасывают в зеленые баки около дома. Хотя местные не особо парятся и просто вываливают туда все из компостного ведра :)

По почте вам пришлют календарь вывоза мусора, вот такой:



Либо можно скачать календарик (.ics) в мобильник с сайта — вводишь свой индекс и тебе сгенерируют файл.

Для текстиля присылают по почте пакетики, с напечатанной прямо на них датой. В них нужно сложить ненужную одежду и обувь и выставить в этот день на крыльцо — приедут и заберут.

На крупногабаритный мусор раз в год присылают 4 талона по 100кг — его можно привезти прямо на завод и сдать. Все что свыше — платно. Либо иногда (см календарь) приезжают так называемые E-Tram и Cargo-Tram, для сбора электроники и крупногабаритного мусора. Причем его ты должен принести сам, а не привезти на машине — такое правило, судя по всему, чтобы не злоупотребляли.

Все остальное выкидывается в так называемый ZuriSack — белые пакеты объемом от 18 до 110 литров, продающиеся в супермаркетах на кассе. Мусор будет вывозиться только в этих пакетах — другие не возьмут. Более того — могут распотрошить мусор, найти какой-нибудь квиток с именем и выписать штраф. Стоимость пакетов на 60 литров — около 20 франков за 5 штук. Это плата за сортировку мусора и его сжигание.

Общественный транспорт


Качественный и дорогой. В кантоне Цюрих транспортная сеть называется ZVV (Цюрихская Транспортная Ассоциация), в которую входит как SBB (местное РЖД), так и другие перевозчики.

Кантон разделен на тарифные зоны (например 110 — город Цюрих) и для передвижения необходимо чтобы билет включал все зоны через которые ты будешь ехать. Карту зон можно скачать тут.

Билеты унифицированы — можно ехать на любом транспорте (поезд, автобус, трамвай, троллейбус, корабль, даже фуникулеры по-моему тоже в некоторых местах), если у тебя имеется билет на соответствующие зоны.



Практически на каждой остановке в городе стоит такой вот аппарат с сенсорным экраном в котором можно купить билет как за монеты, так и по карточке. Бумажные деньги не принимает. Аппарат около моего дома изредка глючит и не принимает некоторые карты (может отказаться кушать UBS Mastercard и Сбербанк VISA, а Сбербанк Mastercard — скушает, мистика). Поэтому я обычно покупаю в мобильном приложении ZVV Tickets — оно генерирует QR-код, который контроллер может прочитать своим девайсом. По факту проверяют в городском транспорт крайне редко, пару раз только было у меня. Штраф 100 франков в первый раз, потом больше. В поездах же проверяют довольно активно.

Автобусы, троллейбусы и трамваи


В Москве уже забыли про «гармошки», а тут они аж тройные


Трамваи могут иметь 5 вагонов

Городской транспорт ходит практически идеально, опоздания больше чем на 2-4 минуты случаются крайне редко — обычно если где-то серьезная авария. Есть приложение ZVV Fahrplan, которое строит тебе маршрут с учетом реалтайм-обстановки — выходит лучше Google Maps часто. Последний, бывает, даже не знает про некоторые маршруты.

На большинстве остановок висят экраны со списком прибывающего транспорта (вроде тех, что несколько лет назад развесили по всей Москве и которые там показывают погоду на Марсе, либо вообще выключены):



Внутри тоже висят экраны со списком ближайших остановок, примерным временем прибытия и расписанием рейсов на которые можно пересесть на следующей остановке:



Обычно расписание подстроено так, чтобы приехав на пересадочную станцию ты не ждал больше 5-7 минут пересадки на другую линию.

Поезда



Оператор железных дорог всея Швейцарии — SBB (Schweizerische Bundesbahnen, что-то вроде «Швейцарские Федеральные Железные дороги»). Все ЖД электрифицированы, дизельных тепловозов тут нет, насколько я знаю — только электрички. Поезда в районе Цюриха в основном — двухэтажные Stadler и Siemens, которые собирают тут же в стране. Они ходят быстро и практически бесшумно. Есть также и одноэтажные, но и они вполне комфортны и содержатся в порядке.

Вагоны разделены на классы — 1 и 2. Билет в 1 класс дороже, но там обычно тише (нет орущих детей) и более комфортные сидения. Есть вагоны для лыж и велосипедов, туалеты. В некоторых — даже игровые зоны для детей. Также практически во всех поездах есть розетки у каждого сиденья.



В Цюрихе крупнейший в стране вокзал — на 28 платформ (хотя нумерация от 1 до 44), которые распределены по трем уровням (наземный и два подземных). Заодно он же и крупный торговый центр, работающий даже по воскресениям (что тут вообще ересь).

Недавно для конкуренции с междугородними автобусами SBB ввело т.н. Supersaver билеты на определенное время — до этого ты покупал билет и мог ехать в любое время в течении дня. Они могут быть в 2-3 раза дешевле обычных (а могут быть лишь на 3 франка дешевле). Покупать их нужно как минимум за день до предполагаемой поездки.

Корабли
Практически на каждом более или менее крупном озере организовано движение кораблей по различным маршрутам. На Цюрихском озере в центре также ходят автомобильные паромы — можно переплыть, если не хочется объезжать :)

Стоимость
Думаю не ошибусь если скажу, что у всех взрослых жителей Швейцарии имеется Halbtax Card. Она стоит около 160 франков в год и позволяет покупать практически любой билет на транспорт в стране за 50% стоимости. Есть некоторые исключения, но их очень мало.

Учитывая цены на транспорт — Halbtax окупает себя максимум через месяц-два. Исключением будет только тот случай когда вы не вылезаете из города и покупаете исключительно месячный\годовой проездной — на них Halbtax не распространяется. Ну или на своем транспорте передвигаетесь.

Сейчас Halbtax выдается в виде карточки SwissPass с фотографией и именем, на которую также можно записывать, например, ski-pass на горнолыжных склонах или использовать для аренды велосипедов — очень удобно. Заказать ее можно, например, на центральном вокзале — нужно только принести документ (паспорт) и фотографию 3.5х4.5 — ее отсканируют и напечатают на карточке. Сразу на месте выдадут временную бумажную версию, а примерно через неделю по почте пришлют сам SwissPass.


SwissPass

Вообще ходят разговоры, чтобы вообще отменить Halbtax и снизить цены, так как на поддержку инфраструктуры его работы тратятся приличные средства. Но пока так.

Для примера приведу основные типы билетов и цены (с учетом Halbtax) в пределах 110 зоны (город Цюрих):

  • Билет для коротких поездок — 2.30 CHF
    Действителен на несколько остановок, зона действия обычно доступна в аппарате продажи
  • Билет на час — 3.10 CHF
    Действителен в течении 1 часа в пределах всей зоны
  • Билет на сутки — 6.20 CHF
    Действителен в течении 24 часов в пределах всей зоны
  • Проездной на месяц — персональный (привязан к SwissPass) — 85 CHF, обычный (может пользоваться любой) — 95 CHF

Обычный билет на поезд из Берна в Цюрих (~120км) и обратно обойдется (с учетом Halbtax) где-то в 50 франков. Supersaver, если он доступен, примерно вдвое дешевле.

Также можно купить глобальный проездной на всю страну на любой вид транспорта — стоит это счастье 3860 CHF (для 2 класса) в год.

Для детей до 16 лет можно купить Junior-билет за символические 30 франков в год — по нему ребенок может бесплатно ездить вместе с родителями по всей стране. Если есть необходимость ездить самостоятельно в школу, то департамент образования выдаст бесплатный проездной.

За собак, если они не в сумке и больше 30см в холке нужно платить как за взрослого с Halbtax.

Есть еще много разных типов билетов — это целая наука, их изучение я оставлю для домашнего задания.

Частный транспорт


Владеть машиной довольно накладно. Стоимость складывается из страховки, транспортного налога, парковки. Плюс ТО\ремонт.

Страховка
Минимальная (обязательная) страховка, аналог нашего ОСАГО, на автомобиль будет стоит 800-900 CHF в год с покрытием в 100 миллионов франков (привет нашему ОСАГО с его 400тыс рублей) — можно, наверное, смело таранить Боинг 787 своей колесницей и все оплатят. КАСКО будет около 2000-2200 CHF. Но надо учитывать что все эти цены сильно зависят от автомобиля, возраста и гражданства владельца и других факторов.

За мотоцикл минималка мне вышла около 200 CHF. Если не ездишь зимой — страховку можно приостанавливать, тем самым экономя.

Налог
Транспортный налог в разных кантонах считается по-разному. В Цюрихе он состоит из двух компонентов — объем двигателя и вес. За свою машину, например, с двигателем 3 литра и весом 1700кг я заплачу 358 за объем (от 2500 до 3000 см^3) и 130 за вес (от 1500 до 1800 кг). Итого 488 CHF в год. Плюс еще имеет значение выбросы СО2, за превышение которых ты тоже доплатишь.

За мотоцикл налог считается исходя из объема двигателя и экологического класса.
На Kawasaki ER-6n с двигателем 650 кубов и классом Евро-3 выходит 70 CHF.

Импорт машины
При переезде ты имеешь право ввезти 1 машину на семью беспошлинно, если она была в собственности более полугода (но продавать ее в течении года нельзя — иначе сдерут по полной за растаможку). Для этого надо по пути заглянуть на таможню и получить там форму 13.20B. Если повезло и такая же модель машины продается на местном рынке, то с регистрацией проблем не должно быть. Если же нет — надо будет как минимум заехать в какой-нибудь из местных гаражей (тут так называют автосервисы) и замерять уровень СО2 в выхлопе.

В течении года можно ездить с нашими номерами, после уже необходимо получить местные. Формат номера можно выбирать («квадратный»\прямоугольный).

Процедура регистрации
Допустим, что ты покупаешь б\у машину или мотоцикл. Бывший владелец просто отдает тебе местный аналог ПТС (серая бумажка). Договор купли-продажи можно тоже заключить, но это не обязательно — для регистрации он не нужен.

Далее нужно застраховать ТС. Это проще всего сделать онлайн — ты заходишь на сайт страховщика, вбиваешь все данные по себе и ТС — получаешь стоимость. Жмешь — согласен. Все, информация о том, что твое ТС застраховано ушла властям, а тебе через недельку-другую придет страховка и счет на ее оплату.

После этого можно идти и получать номер. Этот процесс занимает 5 минут: ты приходишь в Strassenverkehrsamt (что-то вроде управления дорожным движением) с «ПТС». То, что ТС застраховано они уже видят в базе данных. Тебе выдают пачку номеров на выбор — ищешь красивый :) Потом печатают новый экземпляр ПТС уже с твоим именем. Все. Платить опять же ничего не надо — счет потом пришлют по почте.

Все тоже самое можно сделать сразу по почте — отправить им ПТС и получить обратно новый ПТС и номер. При этом еще и получишь скидку в 10 франков :)

Права
В течении года можно ездить по иностранным правам (или любым другим). После этого срока жители цивилизованных стран (Европа, США, Канада и прочие Тайвань и Корея) могут просто заполнить анкетку, отправить ее вместе со своими правами в Strassenverkehrsamt и получить обратно новенькие швейцарские.

Но так как Россия, по их мнению, по уровню вождения находится где-то на уровне Нигерии (что не так уж и далеко от истины), то для замены прав нужно сдать тестовый заезд. Во время оного инспектор проверит твою адекватность и знание местных ПДД. Для его сдачи крайне желательно взять пару уроков у местных инструкторов, которые объяснят тонкости ПДД и научат как надо себя вести.

Если этот экзамен завалить (а попытка только одна), то ты начинаешь с нуля — тратишь кучу времени и денег на обучение.

На машины категория стандартная — B. Есть еще B1 на всякие тук-туки, BE на то чтобы возить автодомик и много других.

На мотоциклы тут существует три категории прав:

  • А1 — это скутеры до 125 кубов и до 11квт. Эту категорию можно получить просто пройдя практический курс, без экзамена
  • А (до 35КВт) — из названия понятно, мотоциклы\скутеры не мощнее 35КВт (и не более 0.2КВт на сухой массы). Для многих мотоциклов, продаваемых на местном рынке, есть так называемый «35Kw kit», который душит двигатель до указанной мощности. Потом, при получении полных прав, его можно отключить. Необходимо сдать экзамен.
  • А (полное) — без ограничений. Его можно получить либо сразу, если тебе больше 25 лет, либо после 2 лет владения «А (до 35КВт)»

Штрафы
Дикие.

За превышение на 65-79 км/ч на трассе ты заплатишь от 120 дневных заработков (да, штраф зависит от твоего дохода). При среднем доходе в Цюрихе в ~6000 это 36 000 CHF — ~2.3 миллиона рублей по текущему курсу. При меньшем превышении — заплатишь поменьше. И это только при среднем заработке…

А за превышение на 80 км/ч и более — посидишь годик в тюрьме.

При езде в городе этих же выдающихся результатов можно добиться гораздо проще — например, на нары можно пойти уже при езде со скоростью 70 км/ч в «Зоне 30».

Дороги
Хорошие. Небольшие ямы если и есть, то в каких-нибудь тупиковых дворах.
Движение достаточно расслабленное, если есть необходимость и возможность — все друг другу уступают. Тут все, более или менее, как и в остальных основных странах ЕС.

Если хочется ездить не только в городе, а еще и по трассам — нужно купить виньетку (наклейку на стекло), стоит 40 CHF в год. Сдирать ее со стекла потом замучаешься, поэтому многие клеят на скотч, хотя это и запрещено.

Велосипеды


Велопарковка у нашего офиса

Это король дорог, по крайней мере в городе. Хуже пешехода. Их очень много, ездят часто безбашенно, на красный свет, нарушая вообще все возможные правила. При этом это будет хрупкая девочка в юбке и на высоких каблуках на шоссейном велике. Это тут нормально.

Велополос на дороге много, но они совсем не везде, так что часто приходится ездить просто по дороге. По тротуару ездить не принято.

Так как город построен на трех горах (Адлисберг, Уитлиберг и Цюрихберг), то тут большое количество электровелосипедов (~15% от общего количества). Между моим офисом и домом, например, перепад высот около 180 метров, причем местами уклоны под 30 градусов — без электромотора туда лезть грустно.

Образование


Тут у меня пока большого опыта нет, опишу что знаю.

Ясли


Называются Kinderkrippe и берут детей туда с полугода. Они платные, но город выплачивает субсидию, которая покрывает часть стоимости. Субсидия зависит от вашего дохода.

Детский сад


Kindergarten тут считается чем-то вроде начальной школы и поэтому обязателен к посещению с 4-5 лет. Бесплатный. Причем родителей практически заставляют отпускать своих детей ходить в сад самим. И они ходят почти сразу — выглядит дико по нашим меркам, но тут это вполне безопасно. Иногда родители по очереди водят все окрестное стадо детей в сад, а потом дети привыкают ходить сами.

Сад тут суров — никакого особенного сидения в помещении в дождь\снег как у нас. Дети топают в лес, там строят шалаши, разводят костры и вообще играют в Беара Гриллса, в любую погоду.

Школа


По закону тут все дети должны ходить в школу.

Школы есть государственные (бесплатные) и частные. Но качество образования в обычных школах очень высокое. Как и стоимость обучения в частных :) 24 тысячи CHF в год и больше. Так что частные я даже не рассматривал — столько лишних денег у меня нет.

После регистрации ребенка придет письмо, в котором вам предложат указать не ходит ли ваше чадо уже в какую-либо частную гимназию. Если нет — есть два варианта.

Если ребенок знает немецкий на достаточном уровне, то можно сразу топать в обычную государственную школу, которая обычно в шаговой доступности.

Если не знает — то добро пожаловать в интеграционный класс (если он имеется в вашем городе\деревне).

Обучение в нем проходит по упрощенной программе (обычно только литература, математика и спорт). Так как дети могут быть сильно разных возрастов, то у каждого немного индивидуальная программа. Кроме этого они там вместе поют песни, ходят в бассейн и библиотеку, на всякие другие мероприятия. Учитель старается со всеми общаться на немецком, чтобы дети привыкали и учили язык. Общение детей на родных языках запрещено — только немецкий или английский. У некоторых, правда, английский — родной.

Интеграционный класс обычно находится в школе в центре города и, если вы живете на окраине, то ребенку придется туда ездить (ну или вам возить). С этим обычно проблем нет — моей дочери очень этот процесс нравится. Пару раз, правда, заехала на общественном транспорте в какую-то глушь из которой выбраться не смогла.

Первичная школа идет обычно до 12-13, затем все становится сложнее — детей делят на несколько направлений, в зависимости от способностей и планов получать высшее образование.

Подробнее можно почитать в педивикии.

Высшее образование


Его имеет не так много швейцарцев — около 35% взрослого населения.

В Цюрихе два крупных университета — UZH (University of Zurich) и ETH (Swiss Federal Institute of Technology). ETH, по-моему, считается лучшим в Европе. В нем учился и преподавал еще Эйнштейн (в Берне, кстати, где он тоже отметился, есть его музей и несколько памятников).

Стоимость обучения довольно низкая — что-то около 1200 CHF в год. Плюс какие-то еще расходы на экзамены.

Семья


Сразу, насколько я понял, взять с собой семью нельзя. Нужно сначала получить карточку ВНЖ и после этого можно подавать документы в посольство на Family Reunification Visa. Их перечень можно посмотреть на сайте посольства. Самое геморройное — справка об отсутствии судимости. Ее наше государство может выдавать месяц, а то и дольше. А потом еще ставить на нее апостиль будет долго — сразу заказать с ним нельзя, не положено. Нужно прийти, взять бумажку в окошке и отдать обратно приложив к ней 2500 рублей.

После подачи документов они отправляются в миграционной управление кантона — расслабляемся и ждем. Обычно процесс занимает около месяца. После этого вам пришлют (на домашний адрес в Швейцарии) те самые Ermachtigung zur Visumserteilung. Дальнейший алгоритм тот же что и для себя.

Семье выдадут такие же ВНЖ как у тебя. В кантоне Цюрих супруг владельца ВНЖ типа B имеет право работать.

Животные


Для того чтобы привезти собаку она должна быть корректно привита от бешенства, иметь паспорт, чип и так далее. Если собака из страны в которой бешенство плохо контролируется (Россия к ним не относится), то нужен еще будет анализ крови.

За собаку платится налог — 180 CHF в год, в 2.5 раза дороже мотоцикла! :) Он идет на обеспечение пакетиками для уборки продуктов жизнедеятельности питомца, какие-то там курсы можно проходить и т.п.

Спорт и отдых


С этим тут все хорошо.


Озеро Lucerne

  • В пределах часа-полутора езды от Цюриха есть с десяток горнолыжных курортов. Самый популярный из них, по-моему, это Flumserberg на границе кантонов St Gallen и Glarus. Есть программа Snow'n'Rail по которой можно купить билет на поезд + ски-пасс со скидкой. Билет туда-обратно + ски-пасс на день будет стоить около 90 CHF.
  • Летом на тех же горах (кроме высоких, где снег не сходит) можно покататься на горных велосипедах. Также хорошо развиты велодорожки между городами и внутри них
  • На озерах, коих тут много, катаются на лодках, яхтах, серфах, катамаранах и всем что плавает
  • На природе много организованных мест для пикников с грилем. Гриль тут вообще национальная идея — он есть почти у каждого на балконе или во дворе
  • В лесу много велосипедных и пешеходных дорожек с гравийным покрытием, которые содержатся в порядке
  • Много маленьких аэродромов — частная авиация развита довольно неплохо
  • Довольно много теннисных кортов и футбольных полей
  • Конный спорт тоже хорошо развит — на природе часто можно встретить людей на лошадях
  • Куча тиров — в Швейцарии 25 стволов на 100 человек населения, стреляют все подряд.
  • До моря в Италии 4.5 часа на машине или поезде


Озеро Zug

Общие мысли


  • Швейцария в общем (а Цюрих особенно), конечно, не идеальное место для жизни. Но, на мой взгляд — оно очень к этому близко
  • Доверие к людям такое, что в некоторых интернет-магазинах вроде brack.ch можно заказать товар без оплаты. Тебе его доставит почтальон, в посылке просто будет счет на оплату. И это во многих сферах жизни — очень удобно
  • Это центр Европы — можно быстро и довольно недорого долететь или доехать в любой город Европы
  • На улицах очень безопасно — я часто не закрываю даже дверь в квартиру, да и машину тоже иногда :) Сосед держит ключи в почтовом ящике… Ребенок также спокойно гуляет где угодно.
  • Ритм жизни тут более размеренный чем у нас. Очень популярен хороший Work/Life Balance — многие мои коллеги работают 4 дня в неделю, а некоторые и того меньше
  • Только около 30% женщин работают фулл-тайм
  • На улицах чисто. Не идеально (особенно в центре), но, учитывая сколько тут туристов и постоянно проживающих иностранцев — вполне прилично
  • В воскресенье практически все магазины закрыты. Что-то купить можно только на вокзале или в аэропорту. В субботу продуктовые обычно открыты, а остальные — как повезет. В будни большинство закрываются в 18-19 часов (только продуктовые супермаркеты работают до 20 и Икея до 21), а в субботу и того раньше. Круглосуточные магазины? Нет, сынок, это фантастика
  • Продукты, по больше части, дороже чем у нас. В месяц на семью из 3 человек уходит около 700 CHF, при этом что обедаю я в офисе и ребенок часто тоже со мной
  • Плотность заселения довольно низкая даже в Цюрихе — гуляя вечером по своему спальному району можно вообще никого не встретить
  • Коррупции на бытовом уровне (да и на любом другом, я думаю) нет в принципе
  • Здоровый образ жизни — это тут не пустой звук. Куча народу бегает (даже с детской коляской и в гору), гоняет на великах по лесам-полям, катается на роликах и так далее
  • Строят тут капитально — многие дома тупо отлиты из бетона, иногда даже ничем покрытого снаружи (привет, пластиковый сайдинг так любимый на родине). Аналогичным образом возведены практически все вокзалы и аэропорты
  • Диких кошек и собак тут нет в принципе
  • Ближе к ночи из лесу выходят лисы и, бывает, всякие косули. С местными кошаками они вполне неплохо уживаются :)


Просто Альпы

Эпилог


Спасибо тем, кто осилил этот монументальный труд до конца. Надеюсь, что он будет кому-либо полезен.

Я, совершенно точно, забыл о чем-то важном (или не очень) — поэтому пишите какой аспект еще нужно осветить и я постараюсь добавить это в статью. Аналогично если увидите орфографические или фактологические ошибки.

Tschuss!

Комментарии (289)


  1. JC_IIB
    28.05.2018 12:29
    #16000599

    Спасибо, хорошая статья, осилил :) многое в части проживания схоже с Нидерландами.


  1. Tarson
    28.05.2018 12:33
    #16004705

    Интересный пост.
    Вопросики:
    Туристы жить не мешают?
    Мигранты из арабиев присутствуют?


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 12:57
      #16018469

      Туристы жить не мешают?

      Не особенно. Да и они только в центре обычно существуют, или на всяких достопримечательностях в горах.

      Мигранты из арабиев присутствуют?

      Есть, но очень мало по сравнению с Францией и Германией. Особенно не отсвечивают.


      1. ganqqwerty
        28.05.2018 16:07
        #16238897

        Во французской части довольно много негров, но они достаточно позитивные — не буянят, притогровывают себе травой, ходят на турнички и никого не задирают. Арабов не видел.


      1. lingvo
        28.05.2018 17:10
        #16358097

        Есть, но очень мало по сравнению с Францией и Германией. Особенно не отсвечивают.

        Как это, а албанцы? Ведь почти ж коренное население?


    1. kababok
      28.05.2018 13:12
      #16031713

      У швейцарского общества очень большой и зубастый пунктик насчёт низкоквалифицированных арабоговорящих мигрантов в частности и низкоквалифицированных мигрантов в общем. :)


    1. geisha
      28.05.2018 17:02
      #16339077

      Во французской части чаще всего встречались цыгане. Попрошайничают. Один раз за несколько лет видел полицейскую погоню за чернокожими. Было удивительно, что попрошаек не пресует полиция, хотя могли бы. Один раз самому пришлось общаться с полицией — ехал на веле по встречной (для велосипедов). Штрафанули, 30 франков. Если платишь на месте налом (нувыпоняли, хах) — то твои данные даже на зафиксируют, удобно. Конечно, вряд ли это действует для описанных в статье случаев серьезных нарушений.


  1. amartology
    28.05.2018 12:40
    #16008177

    Есть ли в Щвейцарии какой-то вариант упрощенной процедуры приема иностранцев на работу (аналог евросоюзной Blue Card)?

    Direct debit
    Подписываешь бумажку, по которой ты разрешаешь арендодателю снимать с твоего счета определенную сумму ежемесячно.

    А там прописывается сумма, или это просто разрешение снимать деньги со счета?

    Про невозможность приехать сразу с семьей — это дичь какая-то. Или вы где-то ошиблись, или швейцарцы ударенные на голову полностью. В любую другую европейскую страну виза для воссоединения семьи для жены и детей делается одновременно с вашей рабочей визой.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 12:59
      #16020369

      Есть ли в Щвейцарии какой-то вариант упрощенной процедуры приема иностранцев на работу (аналог евросоюзной Blue Card)?

      Нету.

      А там прописывается сумма, или это просто разрешение снимать деньги со счета?

      Да, само собой прописывается :)

      Про невозможность приехать сразу с семьей — это дичь какая-то. Или вы где-то ошиблись, или швейцарцы ударенные на голову полностью. В любую другую европейскую страну виза для воссоединения семьи для жены и детей делается одновременно с вашей рабочей визой.

      Вполне возможно что я о чем-то не знаю. Но в списке документов на эту визу четко есть копия ВНЖ, который получить можно только на месте. И в посольстве мне то же самое говорили. Т.к. это не ЕС тут свои тараканы.


      1. amartology
        28.05.2018 13:55
        #16087861

        Хм, забавно, в европейских разрешениях списывать денег сумма не прописывается. В принципе, мне само наличие популярность дачи левым людям права безакцептного списания денег с моего счета кажется дикостью и каменным веком (перспективы фрода огромные ж). Теплилась надежда, что в стране банков Швейцарии все не так, но нет)


        1. Sipidronov
          28.05.2018 15:38
          #16202001

          В Недерландах ровно так же многие контракты могут оплачиваться «direct debit»-ом. Сильно упрощает жизнь


          1. JC_IIB
            28.05.2018 15:40
            #16205071

            Хммм… очень знакомый ник. Вы тоже в Нидерланды перебрались? :)
            Про direct-debit истинная правда, очень удобно.


            1. Sipidronov
              28.05.2018 15:42
              #16206555

              Если ник знакомый, то точно я =)
              Да, теперь в Амстердаме.


              1. JC_IIB
                28.05.2018 15:43
                #16208483

                Когда-то у нас было собеседование :) в компанию, название которой содержало 4 большие буквы и слово Systems. Я тогда сфэйлил :)

                А я в одном из небольших городов недалеко от Амстердама. Если не секрет — как давно здесь?


                1. Sipidronov
                  28.05.2018 15:51
                  #16217989

                  Все сходится, да =) Но надеюсь, воспоминания от собеседования остались не самые плохие?


                  1. JC_IIB
                    28.05.2018 15:53
                    #16221423

                    Совсем нет, сплошная польза — выявил собственные недостатки :) да и потом, все было корректно.


                  1. unsafePtr
                    28.05.2018 22:28
                    #17375525
                    +1

                    Диалог выглядит как полноценное воссоединение семьи, я думаю можно смело подавать на визу :D
                    А если серьезно, ездил в командировку неделю назад в Нидерланды, климат совсем не понравился. Люди довольно сдержанные(я бы сказал холодные), что довольно хорошо в проффесиональном плане, но не в личностном.
                    Хотелось бы увидеть статью об Нидерландах если есть возможность.


                    1. JC_IIB
                      28.05.2018 22:51
                      #17468743
                      +2

                      Диалог выглядит как полноценное воссоединение семьи, я думаю можно смело подавать на визу :D


                      Так я тоже уже в Королевстве :)

                      Неделю назад у нас тут солнце лупило вроде… Статья у меня в профиле есть, но там больше про то, как переезд был и про то, как тут устроено. Если что-то конкретное — спрашивайте, что могу — расскажу :) А может, вы, Sipidronov, свою статью напишете? Было бы интересно почитать.


                      1. unsafePtr
                        28.05.2018 23:08
                        #17535077

                        Я был на севере (Гроннинген), там со вторника, числа 15, было + 13. Мне из солнечной Болгарии из +30 как-то холодно было. Это не говоря о том, что постоянное дует ветер. А целый день хоть и светло, но солнца совсем не было видно. Как вернулся обратно, заболел, собственно всю прошлую неделю провалялся больным дома.


                        1. JC_IIB
                          28.05.2018 23:13
                          #17553645

                          Ну я между +30 и +13 выберу, наверное, все же +13… жару не люблю. Как и холод, впрочем. Дует всегда, это верно — гор-то нет.


                    1. geisha
                      28.05.2018 22:55
                      #17473933

                      Для меня статьи не работают. Вот ни одной статьи не видел, чтобы было написано, что калифорния — пздц, не едьте туда. Сам в нидерланды намылился и тут уж только на своих ошибках придется учиться. Климат там да, в прямом смысле не очень.


                      1. mikka1
                        30.05.2018 17:44
                        #18712451
                        +1

                        Вот ни одной статьи не видел, чтобы было написано, что калифорния — пздц, не едьте туда

                        Серьезно? Чистое ИМХО, калифорния — пздц, не едьте туда :)
                        Большинство моих знакомых айтишников, которые уже давно работают в Штатах/Канаде (в основном, восточное побережье США + немного Торонто) вариант Калифорнии не рассматривают даже в страшном сне. Техас, Каролины, Вирджиния (особенно NoVA), Пенсильвания, Делавер — всё это с удовольствием рассматривается, но любые разговоры о Калифорнии пресекаются на корню.
                        Возможно, у меня просто неправильная выборка, но после моей недавней туристической поездки по CA, я плотно примкнул к этому лагерю (хотя 10+ лет назад несколько месяцев отучился в Bay Area). Не моё это вот вообще ни разу.


                      1. amartology
                        30.05.2018 17:50
                        #18712463

                        Раз в неделю вижу статьи на разных языках о том, что в Долине стало так дорого жить, что сотрудники гугла вынуждены ночевать в автомобиле на корпоративной парковке.


                        1. geisha
                          31.05.2018 13:17
                          #18715439

                          Дело в том, что относишься к этим статьям примерно как «ученый изнасиловал журналиста». Ну и для меня не в деньгах дело: там просто нечего делать кроме работы. Люди ведут себя соответственно.


          1. amartology
            28.05.2018 16:26
            #16270515

            Не только в Нидерландах, это везде так.
            Вопрос в том, что мне такая практика кажется уязвимой к воровству и мошенничеству. Понятно, что левую транзакцию можно быстро и удобно откатить, но тем не менее. Во всяком случае, в России я бы никогда и ни за что условному ООО «Рога и копыта» не дал права что-то безакцептно списывать с моего счета. А тут все так делают, и никакие ООО не исчезают с деньгами обманутых клиентов.


            1. Sipidronov
              28.05.2018 16:29
              #16273185
              +1

              Ну, довольно сложно быть обманутым, если уведомление о запланированном списании у меня выплывает в мобильном банке ~ за неделю до фактического списания =)


            1. blind_oracle Автор
              28.05.2018 16:39
              #16291439

              Само собой — для работы такой системы нужно общее доверние между людьми (и компаниями).


            1. Kanut79
              28.05.2018 16:50
              #16308409

              Если я дал кому-то право снимать у меня деньги через «direct debit», а он снял что-то неправильно, то банк обязан вернуть мне деньги. То есть если кто здесь и рискует, так это банк.


            1. MiyamotoMusassi
              29.05.2018 23:47
              #18708967

              Я живу в Новой Зеландии. Тут та же тема с direct debit, но в более извращённом виде: номер банковского счёта у вас могут спросить просто по телефону. При этом никаких ограничений по сумме конечно нет. Просто в телефон диктуешь и скрещиваешь пальцы, чтоб не «кинули» на какой нибудь левой доп. услуге.
              Тут порядка пожалуй поменьше, чем в Швейцарии.

              Я правда никогда не давал свой номер всяким компаниям, обхожусь другими вариантами оплаты пока.


              1. JC_IIB
                30.05.2018 00:48
                #18709111

                Я живу в Новой Зеландии.


                Слуууушайте… а может это… статью забабахаете, как там? Очень уж я интересуюсь.


  1. kababok
    28.05.2018 13:14
    #16034415

    Хорошая, сочная статья — сыпасибо! :)


    (если уж Kinderkrippe — то тогда и Kindergarten. ;)


  1. troyanskiy
    28.05.2018 13:18
    #16040801

    Крутая статья! Спасибо огромное! Вот бы ее 5 лет назад, очень бы помогла мне :)
    Один ремарк по мед страховкам. Для детей лучше всего включать в страховку опцию стоматологии а нас возможны 3 опции (Group Mutuel), которые могут покрыть 1000, 3000 и 15000 в год на зубы. Прибавка к оплате страховки в месяц примерно от 10 до 26 (точно не помню). Согласен, на родине дешевле, но, например, в случае с выравниванием зубов надо часто наведываться к доктору, себе дороже бужет летать 2 раза в месяц в рашку, а стоит это тут очень дорого. Так что для детей не такая уж и большая стоимость опции стоматолога, в общем, она у нас окупается легко.


  1. sielover
    28.05.2018 13:31
    #16054049

    У подъезда на почтовых ящиках есть имена — этого достаточно для доставки корреспонденции.

    Это не достаточно, а необходимо. Без имени на почтовом ящике любую корреспонденцию вернут отправителю.
    Еще как-то в самом начале жизни в Швейцарии отправил письмо без марки (наклеил только стикер A-post), и ничего — письмо доставили, а в мой почтовый ящик кинули извещение с требованием «заплатить» (то есть наклеить на извещение и отправить) 2 марки — одну за доставку, вторую за эту услугу.


    1. sielover
      28.05.2018 14:02
      #16097935

      Из мелочей: в городском транспорте и в поездах вайфая нет, но он есть в автобусах Postbus, которые ездят в горах — в отдаленные деревни и горнолыжные курорты.


      1. sielover
        28.05.2018 14:08
        #16104057
        +1

        Еще вспомнилось.
        На небольших станциях расписание поездов с автобусами синхронизировано, так что время на пересадку минимальное.
        При этом, то в случае опоздания транспорта №1 велика вероятность, что транспорт №2 дождется опоздавшего. В разумных пределах, конечно, и поезд IC не будет ждать автобуса, так как транспортная сеть загружена, и задержка одного поезда может лавинообразно нарушить расписание остальных, но если ехать откуда-то из гор автобусом с пересадкой на региональный поезд — то последний дождется опаздывающего автобуса почти наверняка.


        1. ganqqwerty
          28.05.2018 16:09
          #16241283
          +1

          организация сообщения поездов вообще отличная, особенно если сравнивать с соседней германией


          1. SadWombat
            29.05.2018 23:48
            #18708969

            А что плохого в Германии с поездами? Ездят, вроде, без опозданий, вполне комфортные… Разницы со Швейцарией я не вижу.


            1. r4nd0m
              30.05.2018 00:30
              #18709079

              С опозданиями. Я сегодня, например, дважды ехал на опоздавшем поезде, и это скорее правило, чем исключение. Второй раз поезд опоздал на 5 минут, и автобус решил его не дожидаться. Опоздать на 5 минут на перегоне, который занимает 12 минут — это надо умудриться.
              S-Bahn?ы вообще адский ад, особенно зимой, когда сидишь вплотную лицом к лицу к кашляющим идиотам, которым дома болеть не хочется. Австрийские электрички немного, но удобней.
              А ещё бывают забастовки машинистов.


              1. Kanut79
                30.05.2018 09:09
                #18709625

                Это кстати очень зависит от того где вы конкретно в Германии живёте и от того какая компания обслуживают у вас в регионе S-Bahn и R-Bahn.


            1. andreycha
              30.05.2018 10:59
              #18710141

              Бастуют, например, частенько. И ты вынужден сам искать себе другой вариант добраться до пункта назначения.


            1. TheGodfather
              30.05.2018 12:13
              #18710567

              Комфортные? Да до российского плацкарта им как до луны, без шуток.
              Без опозданий? Не далее чем две недели назад ездил на NightJet, на час позже отправление — это норма. Сбаны так вообще мем, вон уже выше упомянули (в моем случае МЮнхен)
              Про цену я вообще молчу.


            1. ganqqwerty
              30.05.2018 13:54
              #18711127

              Может одному мне так повезло, дважды из-за поездов опаздывал на несколько часов, один из них — на самолет. Особенно ночные у них неторопливые.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 16:45
      #16302185

      Само собой. Я имел в виду что номера квартир не нужны.

      По поводу корреспонденции — да, если не оплатил письмо — то сдерут либо с получателя, либо с тебя же.


  1. tarasovsk
    28.05.2018 13:42
    #16067445

    очень понравилось


  1. Costic
    28.05.2018 13:43
    #16068905

    Очень интересная статья. Особенно с точки зрения организации повседневного быта.
    Мне очень интересно, как и откуда взять столько денег на оплату всех счетов, если работать по 4 дня в неделю. Я понимаю, что китайцы, японцы, а американцы вкалывают по 12 часов в день. Но тут непонятно. Банковские залежи спасают Швейцарию?


    1. lanseg
      28.05.2018 14:19
      #16113081
      +1

      Эффективность, судя по всему. Здоровый и отдохнувший работник в итоге даёт результат не хуже, чем трудоголик, который сидит по 14 часов в день на работе.
      К тому же, не все работают лишь по четыре дня.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 16:49
      #16307455

      Все зависит от расходов и доходов, как обычно.

      Если ты обеспечиваешь семью в одиночку и не получаешь 150к+ в год — то работать 4 дня, конечно, не стоит. Если же жена, например, тоже хочет трудиться — то вдвоем работая 4 дня вы вполне припеваючи будете жить.

      А банковские залежи тут принадлежат банкам, из них нам не отсыпают :)


      1. SageScs
        28.05.2018 16:52
        #16310945

        Работодатели как смотрят на желание работника (программиста в частности) 4 дня трудиться в неделю? Или part-time?
        (б0льшей части работодателей в рф или сша такие работники не нужны)


        1. blind_oracle Автор
          28.05.2018 17:32
          #16413157
          +1

          Вполне положительно. Много вакансий с пометкой 80-100% занятости.


      1. DaylightIsBurning
        28.05.2018 20:48
        #17014123

        банковские залежи тут принадлежат банкам, из них нам не отсыпают
        Отсыпают. Банки(ры) платят налоги и тратят много денег (на жизнь), тем самым обеспечивая высокооплачиваемой работой часть своих сограждан.


        1. blind_oracle Автор
          28.05.2018 21:00
          #17061021

          Ну, если учитывать налоги — то само собой. Я про то, что банк мне сливки с инвестиций не перечисляет :) Еще табачные магнаты и казино хорошо вкладываются в социалку тут, в частности в страховую пенсию.


    1. DaylightIsBurning
      28.05.2018 20:46
      #17008607
      +1

      Два основных фактора: эффективность труда (производительность) и доход от «банковских залежей». Эффективность труда связана с высокой квалификацией (высопродуктивные передовые бизнесы), развитой инфраструктурой, очень низкой коррупцией, высоким уровнем общественно-социальной организации. Швейцария — самая старая республика в мире. Республиканское политическое устройство почти непрерывно существует в Швейцарии с 13 века. Это означает, что власть в стране контролируется не одной политической группой, а распределена между несколькими без единого центра. Политические группы между собой постоянно конкурируют, таким образом остаются в тонусе. Из этого происходит и производительность труда и банковские залежи.
      Схожего уровня общественного и, как следствие, экономического развития удалось достичь в мире очень малому числу стран. Ближе всего Дания и другие скандинавы.


  1. kababok
    28.05.2018 13:56
    #16091899

    Как примерно сказал один онлайн-знакомый о жизни в Норвегии: "Многое здесь, конечно, очень дорого в сравнении почти со всеми остальными странами мира — но когда выезжаешь за границу, то фактически везде чувствуешь, что попал на мощнейшую распродажу".


  1. lanseg
    28.05.2018 14:09
    #16104609

    Я тоже живу в Швейцарии, с переездом проблем не было — контора оплатила услуги агентства по релокации, они сами собрали все документы, а потом водили, куда надо.
    1. Насчёт жилья — нет смысла искать его в самом Цюрихе, когда вокруг него есть куча пригородов, где жильё может быть процентов на 30 дешевле. Сейчас живу в Адлисвиле, в неплохой просторной двушке между лесом и речкой, а в Цюрихе едва хватило бы денег на сычевальню-студию. Со Швейцарским транспортом можно доехать до работы довольно быстро.
    2. С интернетом мне не повезло — дом хороший, но когда я заселялся, из интернетов был только адсл (1мбит выход, 10мбит вход).
    3. Транспорт — есть GeneralAbonement, безлимитный проездной почти на все виды транспорта — городской транспорт, поезда, часто даже кораблики. Недешёвый, но окупается быстро, так как первое время будет очень интересно путешествовать по всей стране.

    Разочаровали меня банки — они очень медленные. Мой залог за квартиру висел почти неделю, а потом отвалился из-за неверных реквизитов. Я их поправил и ждал ещё дня четыре, пока он уйдёт.
    Ещё велосипеды тут тырят даже из-под камер. Редко, но случается.


    1. ganqqwerty
      28.05.2018 16:12
      #16247795

      если у вас покрытие LTE дома хорошее, очень советую купить Salt или SwissCom с безлимиткой. Домашнего интернета у меня нет уже три года, при том что много работаю из дома — все по мобилке.


      1. lanseg
        28.05.2018 16:50
        #16308411

        Так и поступаю — у меня санрайз, когда я дома, то переключаюсь на него иногда.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 19:31
      #16743399

      1. Тут зависит от вкуса. Мне удобно что я за 10-20 минут могу на мотоцикле или велосипеде доехать до офиса. А товарищ с работы тут, живущий в одном районе со мной, хочет вообще переехать в Winterthur и гонять оттуда на поезде каждый день. Другой ездит почти каждый день вообще из Берна.

      2. Да, это как повезет, согласен

      3. Про GA я писал, но тут каждый для себя решает нужен он или нет. На машине за ~8 тысяч франков (GA на двоих) можно столько наездить… :)

      С банками (UBS) проблем не было — все оплачивается вовремя, в т.ч. и залог.
      Велосипеды да, в центре пристегивают обычно. В окраинных районах, как мне кажется, все спокойно.


  1. MockBeard
    28.05.2018 14:13
    #16106209

    Спасибо, очень интересная статья. Подскажите, какая сумма уходит в месяц на семью?


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 16:55
      #16315659
      +2

      1. Квартира — 2000
      2. Страховка медицинская — 950
      3. Интернет — 65
      4. Сотовый — 90
      5. Еда — 800
      6. Транспорт — 100
      7. Электричество — 25
      8. Всякие прочие мелочи ну пусть — 350
      9. Кружки для ребенка — 200

      Суммарно около ~4600 CHF, но тут еще наверное надо посчитать всякие ежегодные выплаты типа страховок на транспорт, да и еще может что забыл. Но это при том что мы не то чтобы особо экономим. Если более вдумчиво относиться — можно прилично снизить расходы (снять квартиру подальше, например). Экономить — это тут национальный спорт :)


      1. JC_IIB
        28.05.2018 16:57
        #16321901

        2. Страховка медицинская — 950


        Ничоси! Почти 800 евро…
        А какой площади и как оснащена квартира за такие деньги, хороший ли район?

        И есть ли всякие платежи, которые идут раз в год, но большие, типа вот за вывоз мусора, за очистку воды и все такое?


        1. blind_oracle Автор
          28.05.2018 17:24
          #16397081

          Про квартиру я писал в статье. Оснащена — Икея :)
          Район — отличный, деревня. Но это уже кому что нравится.


          1. JC_IIB
            28.05.2018 17:28
            #16405637

            1700 евро за 80 кв.м, мама дорогая!!! Я думал, что я дорого за свою плачу… но это какой-то ппц :)


            1. blind_oracle Автор
              28.05.2018 17:34
              #16418751

              Опять же у меня не самая дешевая квартира. Можно и за 1500, если повезет снять. За 1800 CHF — вполне реально и без везения.


      1. SageScs
        28.05.2018 17:01
        #16335631

        Тут стоить спросить и о зп в отрасли. Можете примерную вилку дать? Для сравнения в Германию обычно зовут на 50-70к евро.


        1. blind_oracle Автор
          28.05.2018 17:13
          #16367181
          +1

          Senior-программистом меньше чем за 100-110k gross идти в Цюрихе не стоит, я бы так сказал.


          1. SageScs
            28.05.2018 17:18
            #16381605

            евро?


            1. blind_oracle Автор
              28.05.2018 17:35
              #16420403

              Франков


          1. SageScs
            28.05.2018 17:21
            #16390875

            Если верить numbeo, то в Цюрихе вдвое дороже Берлина, получается видимо, что в Германии даже немного выгоднее по доходам/расходам.


            1. blind_oracle Автор
              28.05.2018 17:35
              #16420851

              Тут еще налоги нужно учитывать. Они в Германии сильно выше.


              1. SageScs
                28.05.2018 17:41
                #16439931

                Согласен.
                Получится примерно в Цюрихе 110chf*0.86-15% = 80k euro
                В Берлине 70-34% = 46k euro
                Ну и коэффициент расходов 2 к 1.
                Примерно одинаково, пожалуй.


                1. Kanut79
                  28.05.2018 17:51
                  #16474347

                  Вы забыли что в Германии медицинская страховка например уже входит в эти 34%. Плюс если семейный и с детьми, то больше выигрываешь от снижения налоговой ставки.
                  Но в общем и целом да, после уплаты налогов и текущих расходов, на руках в Германии и Швейцарии остаётся примерно одинаковая сумма.


                  1. lingvo
                    28.05.2018 17:56
                    #16488263

                    По моим прикидкам в Швейцарии чистые зарплаты все равно гораздо выше немецких — примерно на 15-20%. Но все съедает стоимость аренды и высокие цены на базовые вещи — еду, бензин, транспорт. Если же все покупать в Германии, но при этом получать швейцарскую зарплату, то в принципе все очень жирно.


                    1. Kanut79
                      28.05.2018 18:12
                      #16531429

                      Ну это я и имел ввиду под «текущими расходами». И точно так же многие баварцы например ездят закупаться к чехам:)
                      Так что чисто с финансовой точки зрения я большой разницы не вижу. Но швейцарцы на мой взгляд всё таки немного более расслаблены по сравнению с немцами.
                      Если бы я в своё время знал обе страны так как знаю их сейчас, то наверное поехал бы в Швейцарию. А сейчас уже смысла дёргаться особо не вижу.


                      1. kababok
                        28.05.2018 18:55
                        #16632895

                        Скорее, многие восточные баварцы… ;)


                        Пардон, что занудствую. :)


                      1. enjoykaz
                        28.05.2018 23:02
                        #17505543
                        +1

                        Когда я писал статью про Чехию, то мне около 5 человек рассказывали, как в Чехии все дорого и плохое качество продуктов, поэтому Чехи ездят закупаться в Германию. Вот так и живем мы в Дрезден, они в Прагу


                1. gleb_kudr
                  28.05.2018 18:37
                  #16608409

                  Примерно одинаково, пожалуй.

                  Нет, так как после обязательных трат, на всяческие развлечения в Швейцарии останется в два раза больше денег. Т.к. билеты в отпуск и т.д. стоят для жителей обеих стран одинаково.


                  1. SageScs
                    28.05.2018 18:48
                    #16624835

                    Если считать расходы внутри страны, то примерно одинаково. Т.к коэффициент 2 к 1. Если за пределами страны, то да, но таких трат обычно мало в общем бюджете


      1. Kanut79
        28.05.2018 17:04
        #16341969

        Интересно. Квартплата конечно очень высокая. Это норма или просто у вас так получилось? И не выгоднее ли с такими квaртплатами брать ипотеку?
        Интернет/сотовый заметно дороже по сравнению с Германией. Еда тоже. Электричество зато дешевле. Остальное примерно так же получается.


        1. sielover
          28.05.2018 17:23
          #16395409

          По сути арендная плата за жилье — это и есть ипотечный платеж, но за кого-то другого.
          А ипотека требует начальный взнос в 20-30%, а это уже от 100000.


          1. lingvo
            28.05.2018 17:25
            #16399713

            А ипотека требует начальный взнос в 20-30%, а это уже от 100000.

            Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии начальный взнос уже давно не проблема — просто проценты на пару пунктов после запятой выше и все. Я думаю, что в Швейцарии ситуация примерно такая же.


            1. JC_IIB
              28.05.2018 17:29
              #16409617

              В Нидерландах раньше давали ипотеку 105% от стоимости жилья. Эти 5 процентов уходили на обязательные расходы — налог на покупку, юристы, риэлторы, прочее. С 2018 года лафа кончилась, и теперь нужно иметь 5-7% своих денег на эти «сопутствующие расходы».


              1. lingvo
                28.05.2018 17:36
                #16422977

                … Или взять потребительский кредит, которые быстро вернуть. Да, при покупке квартиры есть сопутствующие расходы — нотариус, маклеры, налог на покупку. Но я не в курсе насколько это большие деньги для Швейцарии..


                1. JC_IIB
                  28.05.2018 17:38
                  #16426431

                  Или взять потребительский кредит, которые быстро вернуть


                  По слухам, это не одобряют, такую практику. Проверяют же, по кредитной истории.


          1. blind_oracle Автор
            28.05.2018 17:39
            #16434197

            Тут есть какие-то программы по кредиту на первый взнос, но пока не изучал подробно.


        1. kababok
          28.05.2018 19:00
          #16651015

          А мы с вами, оказывается, соседи. :)


      1. theuser
        28.05.2018 17:13
        #16368539

        4 штуки евро вот на это всё? Это ж сколько у вас там з/п net?)


        1. blind_oracle Автор
          28.05.2018 19:38
          #16760719

          Senior Developer в средней конторе спокойно получает от 110k CHF в год. В гугле — раза в полтора-два больше, насколько я слышал.


          1. khayrov
            29.05.2018 02:34
            #18495711

            При сравнении с гуглом обязательно надо учитывать годовой бонус и акции (RSU). Чем выше позиция, тем большую долю они составляют в общем доходе. Для Senior SWE (L5) это очень пессимистичная оценка, но и зайти сразу на L5 значительно труднее, чем называться senior где-то ещё.


      1. MockBeard
        28.05.2018 17:34
        #16419183

        Ясно, спасибо. Весьма дорогая страна, но интересная.


  1. kaimi_ru
    28.05.2018 14:51
    #16137655

    Какая дельта между доходами и расходами за год, если усреднять? Т.е. сколько свободных денег остается в месяц за вычетом всех обязательных платежей


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 16:57
      #16320589

      Сложно сказать, не считал.
      Я бы сказал 2-3 тысячи франков в месяц остается где-то, но это если не делать крупных покупок.


  1. barsuksergey
    28.05.2018 15:02
    #16154241

    В «общих мыслях» вы прямо описали Советский Союз моего детства. Дверь не закрывали, детей по району не боялись отпускать, можно было работать, не работая… Не зря, видно, Ленин в Швейцарии пожил.


    1. andreycha
      28.05.2018 16:33
      #16282231

      Не зря, видно, Ленин в Швейцарии пожил.

      Но что-то пошло не так… :)


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 16:58
      #16324379

      Из тех стран где я был — Швейцария действительно ближе всего подобралась к построению эдакого коммунизма. Только он тут такой, особенный, капиталистический :)


    1. decomeron
      29.05.2018 12:02
      #18705817
      +1

      Лучше бы он там и остался. Интересно кто бы тогда лучше жил?


      1. hdfan2
        29.05.2018 18:54
        #18708175

        Говорят, одно время даже собирался эмигрировать в США. Уже билет на корабль взял, на «Титаник». Но, увы, пред самым отплытием проиграл его в карты какому-то ирландцу. Если бы не это, кто знает, как бы пошла история?


        1. willyd
          29.05.2018 19:24
          #18708271

          Вы этой историей только больше душевных мук добавили…


  1. Naglec
    28.05.2018 15:21
    #16179269
    +1

    Достаточно ли зарплаты ИТшника для комфортной жизни с неработающей женой и одним ребенком? Или очень желательно, чтобы жена работала?


    1. ganqqwerty
      28.05.2018 16:18
      #16255367
      +1

      Неработающая жена — меньше налогов. Ребенок и неработающая жена — еще меньше налогов. Жена в доме (или самодисциплина) — сэкономленные деньги на обедах в кафешках (16-20 баксов за обед, то есть 400 баксов экономии в месяц).

      Если жена хочет работать, лучше, конечно, чтобы зарабатывала прилично сразу, а не просто ходила на работу для галочки.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:39
      #16429783

      Хватает, но я бы не сказал что очень жирно живём.


  1. Ringtail
    28.05.2018 15:21
    #16179271
    +2

    Ничего себе какие у вас налоги маленькие!


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:00
      #16333621

      Да, по сравнению с соседней Германией, например, очень низкие. Многие немцы сюда хотят перебираться работать, или уже работают как Cross-Border Commuter.


      1. dunkelfalke
        29.05.2018 10:57
        #18705493

        Вот последнее это вообще идеальный вариант.
        Цюрих конечно классный город — я прошлым летом по работе туда два раза в неделю летал — но ё моё как там всё дорого по сравнению с Германией.


  1. 7fanatic
    28.05.2018 15:21
    #16179273

    С почтой негатив начинается когда регулярно заказываешь за рубежом и регулярно же попадаешь на растаможку.
    Жить дорого, откровенно дорого. Друг из соседней страны, куда швейцарцы ездят в отпуск, давно уже дом купил и выплатил при вдвое меньшей зп, да и с натурализацией и прочими административными штуками в ес проще.
    С местными русскоговорящими мотоциклистами познакомился уже? Их есть там… :)


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:03
      #16341093

      С почтой негатив начинается когда регулярно заказываешь за рубежом и регулярно же попадаешь на растаможку.

      Ну это не проблема собственно почты, а скорее таможни — просто тут низкий порог беспошлинного ввоза. В России тоже скоро снизят небось и ой :) Давно разговоры ведутся…

      Жить дорого, откровенно дорого. Друг из соседней страны, куда швейцарцы ездят в отпуск, давно уже дом купил и выплатил при вдвое меньшей зп, да и с натурализацией и прочими административными штуками в ес проще

      Дорого, не спорю — везде есть свои плюсы и минусы. В Италии, на мой взгляд, их больше :) Хотя там не жил, могу ошибаться.

      С местными русскоговорящими мотоциклистами познакомился уже? Их есть там… :)

      Пока нет :) Надо бы


      1. 7fanatic
        29.05.2018 10:03
        #18705261

        Так проблема в том что для получателя посылки функции таможни выполняет почта, вам придётся за каждой мелочью переться на почту чтобы выстоять там очередь, заплатить таможенные сборы. При этом службы типа DHL чаще проскакивают без растаможки, ну и ситуацию с растаможкой отрабатывают куда эффективнее. В то время как в ЕЮ то что проскакивает границу обычной почтой обычно проскакивает и мимо растаможки, а вот отправка службами типа DHL означает практически гарантированную растаможку и общение с ними в стиле почтальона Печкина с «а посылку я вам не отдам».

        То что везде свои плюсы и минусы — согласен. В Швейцарии с ходу джуниору предлагают нонант килоевро, в то время как во Франции редкий директор айти конторы столько себе выплачивает. Т.е. приехать поработать — то что надо, чтоб понять что не в деньгах счастье. :) В долгосрочной же перспективе минусы Шв начинают накапливаться, что компенсируется привыканием.
        На мото.свиссблог.ру ребята из Цюриха есть, можно на их форуме спросить. Ну и на кикстартер.орг сидит русскоязычная евро-мото-туса.


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 10:15
          #18705309

          Что-то дорогое мне редко доставляют почтой — обычно привозили TNT/DHL/UPS и они потом отдельно присылали счет на оплату, если необходима растаможка. Почтальон когда доставлял товар, за который нужно заплатить мзду — я платил прямо ему. Можно налом или через TWINT.

          В то время как в ЕЮ то что проскакивает границу обычной почтой обычно проскакивает и мимо растаможки, а вот отправка службами типа DHL означает практически гарантированную растаможку и общение с ними в стиле почтальона Печкина с «а посылку я вам не отдам»

          Мне кажется это сильно зависит от ситуации. По крайней мере от друга в Германии слышал про несколько иной опыт.


          1. Kanut79
            29.05.2018 10:22
            #18705343

            По крайней мере от друга в Германии слышал про несколько иной опыт.


            В Германии заграничные посылки дороже 150€ по идее облагаются таможенным налогом. Поэтому если у таможни есть подозрение что ваша посылка стоит дороже, то её могут задержать в региональном почтовом таможенном отделении и вам придётся ехать и забирать её лично. И там уже на месте обсуждать с таможенниками сколько она на самом деле стоит и какой налог вам надо платить. И это не зависит от почтовой службы которoй идёт доставка.

            P.S. Кроме того в Германии DHL это считай и есть «обычная почта» :)


            1. dunkelfalke
              29.05.2018 11:11
              #18705559

              В Германии посылки дороже 150€ облагаются таможенным налогом, это да. Но уже посылки дороже 22€ облагаются НДС при импорте.


              1. Kanut79
                29.05.2018 11:15
                #18705573

                Теоретически да. На практике лично я пока не сталкивался с какими-либо проблемами при заказе до 200€. А заказываю я не то чтобы очень уж редко. Хотя возможно там отправители уже каким-то образом заботятся о том чтобы налог был оплачен.


                1. dunkelfalke
                  29.05.2018 11:22
                  #18705599

                  Везло скорее всего. Мне в таможню с бумагами уже пару раз приходилось тащиться для заказов, которые стоили меньше 20 евро. Из-за более дорогих вещей так вообще всегда, поэтому перестал такое заказывать на али — разница в цене не стоит моего времени.


  1. cccco
    28.05.2018 15:47
    #16212321

    Спасибо за статью!

    Очень популярен хороший Work/Life Balance — многие мои коллеги работают 4 дня в неделю, а некоторые и того меньше.
    А сами сколько трудитесь? Какая нагрузка?


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:06
      #16346397

      Официально работаю пока стандартные 40 часов.
      На деле — как получится, копать от забора и до обеда меня никто не требует — по большей части всё основано на самодисциплине.


  1. ganqqwerty
    28.05.2018 16:05
    #16237001

    С интересом почитал, хоть и сам в Лозанне живу. Приходите в гости, вокруг озера покатаемся!


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:06
      #16347353

      Обязательно — до Лемана планирую доехать :)


  1. AndreyYu
    28.05.2018 16:17
    #16253957
    +1

    Очень интересно.
    Скажите, пожалуйста, а какое у вас получается соотношение расходов к доходам?


    1. DiveSlip
      28.05.2018 16:56
      #16319325

      Не топикстартер, но отвечу за себя (живу в Женеве). На все выплаты (медицинские страховки, аренда жилья, интернеты, мобильные телефоны, абонементы на дорогу + всякие мелочи, типа балета для жены да съем пианино) уходит 70% только моей зарплаты. На еду уходят около 15%.


      1. AndreyYu
        28.05.2018 17:02
        #16338953

        Понятно, спасибо. Удаётся копить по отпуск и прочие радости жизни?


        1. DiveSlip
          28.05.2018 17:09
          #16354855

          Для этого есть зарплата жены :).
          Но я не могу сказать, что копится прямо так прекрасно и банковский счёт растёт. Мы довольно часто путешествуем, раз в месяц куда-то летим недалеко с одной-двумя ночами.
          На квартиру в Женеве не уверен, что можно накопить с моим доходом. Она стоит порядка миллиона-двух.
          Чем мне нравится Цюрих так это наличием более-менее адекватного жилья. Жилой фонд Женевы очень старый, евроремонтом могут похвастаться лишь квартиры, которые мне не по карману.


          1. AndreyYu
            28.05.2018 17:12
            #16364981

            И снова понятно :) Рад, что у вас всё хорошо и жизнь прекрасна!


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:11
      #16359877

      Я бы сказал где-то 3:5, но это опять же сильно зависит от аппетитов :)


  1. lingvo
    28.05.2018 17:18
    #16384463

    Статья очень хорошая, спасибо. От себя некоторые вещи, которые бы можно было включить в вашу статью или написать вторую часть — вы еще достаточно мало живете в Швейцарии, и столкнетесь с этим попозже:


    1. Покупка квартиры в ипотеку — откройте для себя бессрочный кредит под низкие проценты, которые меньше, чем арендная плата.
    2. Поездки в Германию за продуктами и электроникой. Возврат немецкого НДС, Lieferadresse Deutschland
    3. Самые лучшие варианты полета домой к родственникам. Когда Flexibus+Lufthansa из Мюнхена ближе, чем родной ZRH.
    4. Обратный вариант — приглашаем Маму, Папу, ближних и дальних родственников из России.
    5. Ах, да. Покупка новой машины в ЕС и ее расстаможка — по-моему вся Швейцария так делает.

    ПС. Привет с Боденского озера.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 17:31
      #16411569

      1. Про этот вариант знаем, конечно, и обдумываем его.
      2. Я не так часто покупаю электронику, ради этого тащиться в Германию пока что лень. Может если что-то дорогое соберусь покупать — будет иметь смысл.
      3. Домой летаю редко. Ближе — это в каком смысле? До Мюнхена FlixBus-ом ехать часа 4, а то и дольше.


      1. lingvo
        28.05.2018 17:42
        #16441353

        По 2. Каждые выходные наблюдаю в Германии толпы Швейцарцев почти во всех магазинах — продуктовых, шмоточных, любых. Почти во всех ресторанах 50-70% швейцарцев. В субботу просто столпотворение. Вам из Цюриха ехать 70км — один обед в ресторане отобьет все затраты на поездку на машине туда и обратно. Не говоря уже о ценах и 19% возвращенного НДС. Судя по номерам — не то что из Цюриха, даже из Люцерна прут.
        По 3. Ближе — в смысле дешевле. Можно чаще летать.


        1. catharsis
          29.05.2018 12:33
          #18706009

          Чаще летать можно когда время есть и расписание удобное,
          Из Меммингена на выходные к родителям не слетаешь.
          Тратить полдня на дорогу в какой-нибудь Weil am Rhein за некрупными покупками — на любителя.
          Но картина там конечно интересная, торговый центр прямо у границы на немецкой стороне, остановка базельского трамвая, прямо на остановке будка таможни, туда очередь из швейцарцев на возврат НДС.


    1. sielover
      28.05.2018 18:01
      #16500695

      На мой скорый первый взгляд, электроника в Германии стоит не дешевле, если не дороже, чем в Швейцарии, все-таки 19% НДС сказывается. Конечно, это НДС можно откатить, но всегда есть риск нарваться на проверку импортируемого на границе.


      1. lingvo
        28.05.2018 18:54
        #16630793

        А зачем рисковать? Заплатил 7% швейцарского НДСа, если дороже 300Франков и едь спокойно. Хотя насчет электроники Вы возможно правы — от многих слышал, что некоторые электронные товары в Швейцарии дешевле. Но тут надо уже рисковать с немецкой таможней.


    1. lanseg
      28.05.2018 18:42
      #16620503

      А разве дают ипотеку с B, или L пермитами?


      1. blind_oracle Автор
        28.05.2018 18:44
        #16623889

        С пермитом B для EU/EFTA — дают. Всем остальным — только с пермитом C. Поэтому этот вариант я пока и не рассматриваю особо.


        1. lingvo
          28.05.2018 18:57
          #16642263

          Ну так вроде всего пять лет подождать надо?


          1. blind_oracle Автор
            28.05.2018 19:00
            #16649715

            Да, только не факт что тебе еще его дадут. Шанс высок, но в общем и целом они не обязаны. Так что если получу C — буду думать об ипотеке :)


  1. vitaly_keng
    28.05.2018 17:31
    #16411611
    +5

    Всплакнул. Особенно на фоне того, что мне в России на днях мою зарплату сделали белой. Там реально 50% сверх моей зарплаты будет уходить государству. Хорошие деньги, вот только мне они не вернутся ни в виде пенсии, ни в виде пособий на ребенка, ни в виде качества жизни. Зато на них какой-нибудь очередной сокурсник или спаринг-партнер президента построит мост или батут для прыжков в космос.


    1. AleCC
      29.05.2018 14:16
      #18706593
      +1

      Всплакнули говорите? Да я даже зная вот об этом (цитата ниже), зарыдал в очередной раз прочитав что:
      «Накопительную пенсию (Pillar 2 и 3), потенциально, можно снять всю целиком например на постройку\покупку недвижимости или на открытие бизнеса. При этом ты хоть и заплатишь налог, но какой-то очень небольшой. Точные правила надо узнавать у государства.

      При отъезде из Швейцарии пенсию также можно снять.»
      К слову у меня опыт работы где-то 7 лет из которых мою накопительную замораживали то на 3 то на 4 года, а теперь заморозили совсем!


  1. river-fall
    28.05.2018 17:47
    #16460647

    Не написано про социализацию, интеграцию и поиск друзей :) Наслышан, что даже немцу тяжело интегрироваться в Швейцарии — когда швейцарец слышит, что собеседник не владеет диалектом, то сразу переходит на Hochdeutsch или английский, что делает невозможным выучить язык и «влиться» в общество.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 18:39
      #16613903

      На мой взгляд многие местные очень хорошо относятся к просьбе поговорить с тобой на родном наречии. При этом в пользе самого Swiss German многие из тех кого я знаю сомневаются, не даром в школах ему не учат. Поэтому я не уверен что его знание как-то очень сильно поможет в интеграции.

      Насчет немцев — знаю нескольких, проблем у них вроде никаких нет. Наверное «тяжело» это очень субъективное понятие…


    1. lanseg
      28.05.2018 18:57
      #16640557
      +10

      Как будто в России так легко найти себе друзей.


      1. river-fall
        29.05.2018 11:24
        #18705609

        Наверное моё мнение на этом ресурсе будет не очень популярным — но да, дома я находил себе друзей и кучу знакомых без особенных проблем.

        В Германии куча знакомых тоже образовывается, но до дружбы дело доходит пока с большим трудом.


        1. DaylightIsBurning
          29.05.2018 12:42
          #18706063

          большой город в Германии? Юг/Север/Запад/Восток? Германия в этом плане очень разная.


          1. river-fall
            29.05.2018 14:27
            #18706661

            Франкфурт, скорее юго-запад наверное


        1. JC_IIB
          29.05.2018 12:44
          #18706077
          +3

          Я думаю, что мое мнение будет непопулярнее — я прекрасно обхожусь без друзей. Знакомые есть, да… но есть определенное расстояние, на котором я их держу. Впрочем, это и в России так было.

          upd: впрочем, слегка преувеличил. Есть люди, которых я могу назвать лучшими друзьями, но их число весьма и весьма невелико.


    1. ganqqwerty
      29.05.2018 02:26
      #18459895

      Во французской части Швейцарии без идеального языка ну очень сложно куда-то интегрироваться, как мне показалось. При первой же возможности надо устраиваться работать в компании где говорят только на фр., только тогда выучишь.


  1. lingvo
    28.05.2018 17:51
    #16473037
    +1

    Кстати, хотелось бы отметить насколько отличается жизнь в Швейцарии от жизни в США, описания которой тоже присутствуют на Хабре в изрядном количестве. Предлагаю обсудить — где лучше жить?
    Мое предпочтение — с детьми — однозначно Швейцария. Социалка просто процветает, дети устроены, пахать в три пота не надо. Зарабатывать без детей — США. Можно батрачить круглые сутки и заработать деньжат.


    1. BlessYourHeart
      28.05.2018 19:29
      #16735883
      +3

      Со стороны США могу сказать, что Европа более социалистическая :) и для размеренной жизни подходит больше, чем США. НО США большая страна, и даже скорее много разных стран, что дает огромное разнообразие вариантов. Например разные налоги в разных штатах, отсутствие налогов в некоторых; разное законодательство и тп. Это я к тому, что если в Европе, по большей части опция «сытая спокойная жизнь а ля расцвет СССР», то в США ты сам выбираешь. Может быть ты хочешь работать из кожи вон и заработать все деньги на планете — пожалуйста. В Европе это будет гораздо сложнее сделать. При этом, в США ты можешь устроиться в большую контору, типа окологосударственной/федеральной/штатной и проработать там всю жизнь спокойно и уверенно за свое будущее (профсоюзы, пенсии, бенефиты итп). Или тупо бомжевать, жить на пляже и получать велфер…
      В этом по большей части и вся разница: в США больше опций как жить, никто тебя не заставит работать, налоги минимальные, хочешь потратить всю зарплату в Вегасе — пожалуйста, но ты можешь купить акций. Каждый сам за себя, в отличии от Европы, где за тебя много чего продумано.


      1. Kanut79
        28.05.2018 20:09
        #16850623

        Да перестаньте, eвропа она тоже большая и тут тоже вполне себе есть разницы между странами и даже между федеральными округами внутри стран.


        1. BlessYourHeart
          28.05.2018 21:12
          #17102429

          Бывал в Европе, но не жил, так что про ключевые моменты могу судить только по рассказам.
          Когда я читаю на том же Хабре описания переездов в Европу я вижу общий европейский подход ко многим вещам. Но, как мне кажется, ключевой момент — язык. Я очень люблю Германию, но немецкий язык. Отличный климат на юге Европы — но не английский язык.
          Собственно, говоря про (рабочую) эмиграцию, в первую очередь возникает вопрос языка, ну и для айти это стандартный английский, с которым вы хорошо будете чувствовать себя на всей территории США, и только в некоторых странах Европы. Это сильно ограничивает географию и, следовательно, количество опций. Да, Польша или Хорватия отличаются от Швейцарии или Бельгии, но учить польский или хорватский?..


          1. blind_oracle Автор
            28.05.2018 21:25
            #17144003

            Английского языка вполне достаточно на IT-должностях в большинстве компаний в любой точке развитого мира. Да, в Швейцарии есть вакансии German-only, но их не так много.


            1. BlessYourHeart
              28.05.2018 22:07
              #17292327
              +1

              Конечно. Потому, что английский — стандарт. Вопрос в том, что есть государство, которое требует общения на государственном языке, есть общество, в котором жить надо. В той же Франции, Испании и в той же Германии разное проникновение английского языка. Где то вам будет комфортно общаться с людьми только на английском, где то это будет очень трудно.


          1. Kanut79
            28.05.2018 21:30
            #17158337
            +1

            Ну тут чем меньше страна, тем больше вероятность что там говорят на английском. Особенно на работе и особенно в it-секторе.
            Ну и кроме того любой язык спокойно выучивается в нужных для жизни-работы объёмах за год, ну максимум два. И что плохого в том чтобы знать не только русский и английский, но ещё и другие языки? ;)


          1. lingvo
            28.05.2018 22:54
            #17470641
            +1

            У любого экспата рано или поздно возникает вопрос языка. Про ограничения с английским в европе — для АйТи думаю, что это сказки. Я сам, как начинал в Германии, почти год со всеми общался на английском. Потом пошел на интеграционные курсы и выучил немецкий.
            В итоге ставить самому себе преграду в виде — не англоязычная страна — не поеду, имхо глупо.


            1. Areso
              29.05.2018 09:56
              #18705219

              До какого уровня выучили немецкий, и, главное, за сколько времени?
              BlessYourHeart Юг Европы и английский это Гибралтар, Мальта и Кипр (почти).


              1. lingvo
                29.05.2018 13:16
                #18706293

                B1. За шесть месяцев.


                1. andreycha
                  29.05.2018 13:19
                  #18706311
                  +2

                  Это круто. Сколько часов в неделю занимались?


                  1. catharsis
                    29.05.2018 14:52
                    #18706839

                    Гёте-институт говорит про «80 академических часов на уровень», а вообще учить языки не так долго как кажется:

                    Это «легкие» для англоговорящего человека языки.
                    Русский там дальше в категории «средние», но и его можно освоить за 40 недель занятий, также как греческий, хинди или иврит.


                    1. andreycha
                      29.05.2018 18:05
                      #18707979
                      +1

                      Это все так, только опыт показывает, что учить язык такими темпами при 40-часовой рабочей неделе и наличии семьи получается у немногих.


                      1. Foreglance
                        29.05.2018 22:05
                        #18708765

                        Помогает, когда на работе есть возможность, и главное — необходимость говорить. Я устроился в хорошую аутсорсную компанию и это помогло начать говорить по англицки. Сейчас повторяю этот опыт (уже с другим языком).


          1. marenkov
            29.05.2018 12:04
            #18705839

            В крупных городах Польши английского хватит, большинство довольно хорошо его знают. Польский понадобится только для заполнения государственных бланков, с чиновниками можно говорить по английски либо по русски.


    1. nick_gabpe
      28.05.2018 20:18
      #16885453

      В США есть 2 вещи которые мне очень нравятся: климат и английский язык. Там есть места с волшебным климатом вроде Сан-Франциско или Сан-Хосе, и при этом там разговаривают на английском языке, который в IT области все более или менее знают.


      1. pyJIoH
        29.05.2018 14:29
        #18706681

        Погода на любителя конечно. Я в России зимой так не мерз, как за последние несколько месяцев в Bay Area ))

        Не сразу привык, что нужно возить с собой в машине дополнительные слои одежды типа худи и жилетки, которые очень нужны после захода солнца. Да и дома не походить в трусах (и не поспать в них), температура с улицей почти одинаковая.


  1. Sliborskii
    28.05.2018 18:50
    #16624843

    Спасибо огромное за статью!

    Есть ли возможность расчитать ЗП-затраты, хотя бы в процентном соотношении.

    Хотелось бы понять, остаются ли какие-нибудь сбережения?
    Так же, хотелось бы понять, сколько стоит недвижимость и есть ли там «мания» иметь свое личное жилье, или все спокойно уживаются на арендном?


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 18:52
      #16626571

      По поводу расходов и зарплат — почитайте комментарии выше, там и я и другие уже ответили.

      Насчет недвижимости — очень дорогая. Квартиру 90м^2 тут в соседнем доме, довольно новом, купила знакомая русско-швейцарская семья за 1.2млн CHF. Если брать ипотеку, то выйдет дешевле чем снимать в среднем, но дают ее не всем и нужен первый взнос размером в стоимость 3-4-комнатной в спальном районе Москвы :)

      Но все равно большая часть (60%) населения снимает жилье.


    1. lingvo
      28.05.2018 19:04
      #16663741
      +4

      В Швейцарии есть очень много бытовых вещей, которые трудно выразить в денежном выражении в швейцарских франках, чтобы прибавить или вычесть из зарплаты, хотя в других странах это довольно просто. Например:


      • как вам садик и школа, куда детей очень просто устроить и они там учатся, сколько положенно и потом получают дипломы одних из лучших вузов практически без затрат со стороны родителей(1200 франков за обучение в ЕТН в семестр — мизер). Оцените этот бонус в денежном выражении по сравнению с теми же США или Москвой.
      • роды и все, что с ними связано.


      1. worldmind
        28.05.2018 23:13
        #17553887
        +4

        Меня удивляет, что этого мало кто понимает, вот мол в РФ коммуналка дешевле (хотя не факт, и надо же сравнивать относительно ЗП), но только, например, воду из крана пить нельзя — покупай фильтры, подъезды и дворы засраны и заброшены и т.д.
        Если всё это учесть, то я уверен, что везде в Европе всё сильно дешевле получится.


        1. faiwer
          29.05.2018 09:44
          #18705159

          Пару недель назад вернулся из Италии и Австрии. Воду из под крана пить если и можно было, то я всё равно пас. Она просто отвратительна на вкус. В чайнике не только накипь, там после кипячения создавалось ощущение, что я какой-то болотной воды налил — какая-то муть в ней.


          1. worldmind
            29.05.2018 09:46
            #18705163

            Про эти страны не скажу, но читал что Финляндия и Швейцария из крана дают питьевую воду.


            1. JC_IIB
              29.05.2018 10:18
              #18705319

              В Нидерландах тоже питьевая из крана.


          1. Kanut79
            29.05.2018 09:53
            #18705201

            Это вопрос привычки. Я вот например когда в Россию приезжаю не могу нормально воду пить. Ни кипячённую, ни фильторванную, ни из бутылок. Вот тоже вкус странный и всё.

            А в плане безопасности в Австрии, Швейцарии и Германии вода однозначно безопасна для питья. Там просто немного извести и всё.


          1. andreycha
            29.05.2018 11:52
            #18705765

            В Вене из крана течет вкусная вода, которая доставляется в город прямиком из двух ближайших горных массивов. Все пьют эту воду литрами, без кипячения и фильтров. Я когда в Россию приезжаю, даже бутилированную воду (не считая нормальных марок) пью с меньшим удовольствием.

            Насчет кипячения вы частично правы — из-за своего происхождения вода жесткая, соответственно, образуется много накипи.


          1. catharsis
            29.05.2018 12:44
            #18706083

            от города к городу и от района вкус отличается, но во всяком случае это безопасно.


          1. blind_oracle Автор
            29.05.2018 12:49
            #18706103

            Про Италию\Австрию не скажу, но тут с водой все хорошо — все пьют из под крана и дома и в офисе. Хотя фильтры в магазинах продают немного.

            Без накипи будет только дистиллят или вода после обратно-осмотического фильтра, я такую кипятил в Москве — чайник даже после 5 лет зеркально чистый изнутри.


            1. faiwer
              29.05.2018 13:52
              #18706445

              Да бог с ней с накипью, мне чай даже было противно пить. В итоге покупал бутилированную из ближайшего магазина. Она была как раз обычной, привычной, вполне прозрачной и без мутного привкуса.


          1. Sliborskii
            29.05.2018 12:51
            #18706115

            Много раз был в Австрии — никогда не чувствовал каких-то запахов или привкуса в воде из под крана.
            Зато продукты кажутся менее вкусными, особенно молочка и хлеб.


            1. lingvo
              29.05.2018 13:21
              #18706319

              Насчет уменьшения вкусноты продуктов у меня стойкое впечатление, что дело в усилителях вкуса, которые в Европе более жестко контролируют, чем у нас. Особенно это выделяется в различного рода колбасах — у нас докторская, ну такая аппетитная, а в Европе берешь, вроде как, почти натуральный Lyoner и вкус в 10 раз слабее.


          1. ezhek
            29.05.2018 16:58
            #18707591
            +1

            В Австрии, в Вене, все пьют из-под крана. Никакого запаху, вкусная вода. В ресторанах вам тоже просто нальют из-под крана если не попросите специально минеральную или бутылку воды. Течет самотеком из Альп.
            Почитать можно тут
            Некоторые перебравшиеся соотечественники покупают фильтр, чтобы избавится от извести/осадка.


    1. catharsis
      29.05.2018 12:43
      #18706071

      Недвижимость стоит как 30-40 лет аренды, то есть дороже чем в Москве.
      Это несколько компенсируется низкой ставкой по ипотеке.
      Продаются в основном новострои, старые дома часто просто не продаются.
      Может оказаться, что в желаемом районе не продается вообще ничего, или ничего не продадут именно вам.
      Русские конечно все равно покупают, в целом по стране около 60% арендуют, один из самых высоких показателей в Европе.
      За свое все равно надо платить коммуналку и налоги.


      1. Sliborskii
        29.05.2018 12:49
        #18706105

        Спасибо.
        А частное домовладение вообще за пределом мечтаний, видимо.
        То есть, к примеру у нас в РБ, купить землю, построить дом — не есть большая проблема. Особенно если вы программист.
        Одно время шерстил сайты Германии, Австрии — там с этим сильно сложнее. Хотя, в последней, возможно.
        Проще всего это в Польше или Чехии со Словакией.


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 12:56
          #18706149

          Учитывая дешевую ипотеку — вполне можно себе позволить. Но не в Цюрихе\Женеве, конечно. Где-то подальше сильно :)


        1. Kanut79
          29.05.2018 13:02
          #18706205

          Ну построить свой дом в Германии это не такая уж большая проблема. Если я не ошибаюсь, то у нас в регионе квадратный метр дома стоит где-то 3000€. Зарплата сениора начинается от 65-70 тысяч в год и даже с учётом всех налогов и расходов, можно спокойно откладывать 10-12 тысяч в год. Получается лет за пять-шесть можно накопить на минимальный стартовый взнос на домик с примерно 100 кв.м. Это даже если забыть про всякие программы поддержки от коммун и государства. И это в одиночку. А на саму ипотеку надо ещё меньше тратить, ну с учётом того что больше не надо платить квартплату.


          1. lingvo
            29.05.2018 13:23
            #18706325

            У меня знакомый инженер из Москвы сам построил дом в Baden-Wurttemberg. Сложнее всего найти землю — она подчастую в насколько раз дороже самого дома.
            А дальше полно фирм, которые все сделают под ключ.


            1. Kanut79
              29.05.2018 13:29
              #18706339

              Это понятно. Но эти самые 3000€ за кв.м. уже включают в себя участок «стандартного» размера. То есть грубо говоря, за 350-400к € у нас можно купить уже готовый домик в 100 кв.м с небольшим участком. А за 300-350к его можно построить самому.


        1. catharsis
          29.05.2018 14:35
          #18706715

          Частное домовладение совершенно не за пределами мечтаний, особенно в Германии.
          Иначе бы не было столько частных домов.
          В голову приходят два фактора:
          1. соотношение доходов программиста к средним в РБ, РФ и Украине существенно больше чем в западной Европе, то есть заработать на аналогичный дом можно быстрее среднего.
          2. Если чуть отъехать от крупных городов, земля становится очень дешевой, по крайней мере возле Москвы. В богатых европейских странах тоже есть этот эффект, но не в десятки раз. В не самых богатых наверное тоже сильное расслоение, поэтому уезжать на пенсию в Испанию или Португалию — популярный выбор уже многие десятилетия. Пусть меня поправит кто-нибудь, предметно пока не интересовался.
          Дешевая земля вдали от мегаполисов закономерно коррелирует с невысокими вложениями в инфраструктуру: дороги, школы-больницы, магазины, общественный транспорт, общественные пространства: тротуары, парки, итд.
          Думаю в Польше в средних зарплатах дом стоит так же доход за 15-20 лет, это в значительной степени естественное ценообразование. Стабильность экономики и низкие проценты по кредитам, конечно, только добавляют стоимость. Увеличение продолжительности жизни и пенсионного возраста, можно представить, тоже не удешевляет жилье.


  1. BingoBongo
    28.05.2018 20:10
    #16853855
    +3

    Хотя лично я не прорабатывал данное направление, но сложилось впечатление, что в большинстве случаев люди прикладывают значительные усилия, чтобы получить работу в Европе или США, поэтому после прочтения этого абзаца, особенно про то, что Швейцария сама нуждается в вас, реакция была одна…

    В какой-то момент ко мне в LinkedIn постучались с предложением пройти собеседование на позицию backend-разработчика в Цюрихе. До этого был ряд других предложений, но они были либо в США — а туда мне ехать как-то не хотелось т.к. тяжело ездить к родителям и им ко мне (я помню перелеты в Канаду и на Кубу — это ад), либо не устраивали по иным причинам. Примерно в то же самое время на меня вышел рекрутер Google, но работать они предлагали в Дублине куда тоже не очень тянуло.

    image
    Так если не секрет — в чем необходимость для Швейцария брать разработчиков из России — дешевые средние программисты или отсутствие достаточного количества своих специалистов высокого уровня?


    1. DaylightIsBurning
      28.05.2018 20:56
      #17047865
      +1

      отсутствие достаточного количества своих специалистов высокого уровня
      Есть высокопроизводительные рабочие места, но не хватает квалифицированных кадров. По еврозоне количество незакрытых вакансий в IT измеряется сотнями тысяч, доля незакрытых вакансий тоже очень высокая, по сравнению с другими отраслями экономики. Посмотрите отчёты евростата, они по Швейцарии тоже много чего считают, а где не считают, можно попробовать экстраполировать.


    1. vZakhar
      28.05.2018 20:58
      #17054893

      Субъективно — экономят. Работаю в Германии, получил оффер от швейцарского филиала немецкой фирмы. В процессе переговоров признали, что предложенная зарплата примерно на 20к ниже средней по кантону на аналогичные должности. Поднимать до средний или обговаривать повышение по завершении испытательного срока не стали.


      1. Kanut79
        28.05.2018 21:04
        #17077447

        Там смесь экономии и нехватки кадров. Ясное дело что если есть местные кадры за ту же зарплату никто не будет брать иностранца.


      1. blind_oracle Автор
        28.05.2018 21:20
        #17126879

        Штука в том, что взять иностранца на более низкую зарплату чем средняя не могут. Так как государство понимает что это вызовет гастарбайтерство как в России. Поэтому Миграционные власти просто отклонят заявку с контрактом на сумму ниже средней.


        1. vedenin1980
          28.05.2018 21:42
          #17197575

          Поэтому Миграционные власти просто отклонят заявку с контрактом на сумму ниже средней.

          Но тут есть нюанс… Один разработчик может быть специалистом мирового уровня по машиному обучению с 20 летним опытом в крупнейших компаниях мира, а второй почти аникейшиком с 2 годами опыта скриптов на Visual Basik'e. И сильно ниже минимальной рыночной зарплаты первого может быть в разы выше максимальной зарплаты второго. А формально для миграционных властей они практически одинаковые и могут работать на одной и той же должности программиста.


        1. BingoBongo
          28.05.2018 22:43
          #17434759
          -2

          Но проблема в том, что айтишники всегда получают в несколько раз выше средней зп в сравнении с остальным населением. Тогда все сходится.


          1. blind_oracle Автор
            28.05.2018 22:47
            #17462333

            В Швейцарии разница между IT и другими профессиями не такая большая как в России. Средний программист получает ну может быть в два раза больше чем почтальон.

            И средняя зарплата тут имеется в виду в конкретной профессии, а не «средняя по больнице».


            1. BingoBongo
              28.05.2018 23:06
              #17524121

              Это интересно. Я применил на Швейцарию аналогичную ситуацию из США. Там при средней зп в 50к айтишник из-за бугра должен получать не менее 60к, в то время как местные хорошие айтишники получают более 100к. Ну, видимо в Швейцарии порог минимальной зп выше, но ситуация должна быть похожей. В таком случае, думаю, тяжело поспорить с тем, что Швейцарская/европейская компания имеет возможность получить сеньора по цене мидла. Тогда все еще больше сходится, т.к. чем выше уровень иностранного специалиста, тем больше экономит фирма при его найме, потому что тем дальше реальная стоимость этого специалиста от средней в профессии. В любом случае хорошо, что есть высокий спрос. Мне это нравится )


              1. blind_oracle Автор
                28.05.2018 23:09
                #17540017
                +1

                Понятия минимальной з\п тут вообще нет.

                В таком случае, думаю, тяжело поспорить с тем, что Швейцарская/европейская компания имеет возможность получить сеньора по цене мидла

                Честно говоря не знаю как миграционные товарищи считают среднее — среди всех программистов или среди их категорий (Junior/Middle/Senior). Если среди всех — то да, можно наверное получить сеньйора занедорого. Но учитывая довольно высокую стоимость жизни — не уверен что он останется надолго :)


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 21:05
      #17078959
      +1

      Да, работников не хватает. Население небольшое, а высокотехнологичных компаний очень много. У нас в конторе швейцарцев-разработчиков 3 из 15. Остальные — в основном ЕС + несколько таких как я, из различных гондурасов.

      Или взять тот же Лихтенштейн, который де-факто часть Швейцарии. Там население как в небольшом подмосковном городе — 38 тысяч, а ВВП на душу населения — наибольшее в мире. Там, например, проживает Hilti — одна из крупнейших корпораций по производству всяких инструментов. И им, естественно, тоже не хватает сотрудников.


    1. darthmaul
      28.05.2018 23:11
      #17548157

      в чем необходимость для Швейцария брать разработчиков из России
      Дефицит кадров. Местные идут в менее стрессовые и трудоёмкие отрасли — в госслужащие, инженеры более традиционных индустрий, менеджмент и т.д. Чего уж говорить, машинист поезда SBB получает не меньше «сеньйора разработчика» и это без самообучения (в отличии от программистов, машинистов в училищах таки готовят) и без проэктов с дедлайнами.


  1. alec_kalinin
    28.05.2018 20:40
    #16987707
    +1

    Спасибо за рассказ! Сам живу с семьей уже около года недалеко от Лозанны. Все очень похоже и по стилю жизни, и по финансам. Но у нас тут франкоязычный кантон. Тут считается, что немецкие кантоны слишком построены и больше загоняются по поводу разных правил.


    1. ganqqwerty
      29.05.2018 02:28
      #18466483
      +3

      А где работаете? Надо устроить хабратусовку на Лемане!


      1. alec_kalinin
        29.05.2018 08:08
        #18704947

        Поддерживаю, хорошая идея! Я работаю в биомедицинском стартапе в 'Y-Parc'. Это такой технопарк в городе Yverdon-les-Bains, как раз между Лозанной и Женевой.


      1. blind_oracle Автор
        29.05.2018 14:41
        #18706765
        +1

        Плюсадин :)


  1. GraffIT
    28.05.2018 21:40
    #17192239
    -1

    Скажите, пожалуйста, какие навыки/компетенции/технологии наиболее востребованы в данный момент на местном IT-рынке? Каковы основные направления (имею ввиду по отраслям) проектов? Может это финтех, автоматизация производств, всякие CRM/ERP, стартапы или что-то еще?


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 22:42
      #17428999

      Сложно сказать. В банках довольно много вакансий, но в случае каких-либо экономических проблем их сокращают первыми :) Стартапов также достаточно много. Так что сложно выделить какую-то одну отрасль в IT.


    1. ganqqwerty
      29.05.2018 02:29
      #18473529

      Могу за технологии сказать. Во фронтенде — angular, в бэке много liferay и sap.


      1. blind_oracle Автор
        29.05.2018 10:22
        #18705335

        Опять же зависит от конторы — у нас React :D
        А то что в бэке много жабы — это вот точно. Т.к. банки.


        1. willyd
          29.05.2018 14:02
          #18706491

          Думаю, что в плане скиллов там все как везде.
          К примеру, хотят переехать на контейнеры.


  1. theuser
    28.05.2018 22:13
    #17317155

    Как погода то в стране? На лыжах круглый год в горах можно ездить, поди?))


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 23:42
      #17685781

      На любителя. Сейчас вот жара до +35, в Цюрихском озере все купаются. Дожди довольно часто.
      На лыжах круглый год разве что где-то очень высоко можно кататься (Маттерхорн там и подобные)


  1. Token2
    28.05.2018 22:44
    #17441955

    Про почту: или вам пока везло или объёма корреспонденции мало — работает далеко не как часы; раз 5 какой то тормознутый почтальон возвращал нам отправленное нами же письмо (тупо перепутав обратный адрес с адресатом), погасив при этом марку.


    Про общественный транспорт: мой утренний поезд стабильно опаздывает на 10-15 минут, а зимой, чуть ниже нуля или снежок — могут вообще отменить или пускать раз в 2 часа. Летом очень часто поезда с неработающими кондиционерами (а окна не открываются вообще by design). И это при том что кантон агрессивно борется с личным автотранспортом как категорией (парковок вокруг офиса нет совсем, даже платных), так что если что, надо дуть пешком.


    Этотв Женеве, у «немцев» может и получше


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 10:23
      #18705345

      Пока не замечал таких проблем — все четко работает. Возможно действительно специфика «орднунга»…


  1. worldmind
    28.05.2018 23:24
    #17610761
    +1

    По тому что я знаю из этих ваших интернетов (swissinfo.ch и блог о швейцарском градостроении) про Швейцарию это самая интересная страна в мире (хотя хватает и странностей).
    Помимо описанного у неё весьма интересная политическая система, весьма близкая к прямой демократии.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 23:40
      #17678611

      Да, страна довольно необычная. Ей управляют (глобально) 7 человек, которые из своего круга выбирают президента изредка :) И еще там есть какой-то товарищ вроде секретаря, который использует свой голос в случае если основные персонажи не договорятся. Если я ничего не напутал из того что рассказывали…

      Но основная сила — в локальном самоуправлении. Это то, чего сильно не хватает РФ.


      1. enjoykaz
        29.05.2018 00:25
        #17870501

        Осталось выяснить зачем выбирать своего президента, который в этой стране ничего не решает


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 00:29
          #17887723
          +1

          Ну это скорее номинальная должность, я так понял. В духе «в этом году ты будешь выступать на публике и вести совещания».


        1. worldmind
          29.05.2018 09:05
          #18705053
          +2

          Как минимум официальное лицо для внешнего мира.


      1. worldmind
        29.05.2018 09:04
        #18705051

        Да, федеральное правительство человек 10, но именно потому что основную часть вопросов решают кантоны.


  1. Melaeg
    28.05.2018 23:36
    #17664241

    Как обстоят дела с получением лицензии на оружие для неграждан? Это возможно или придется ждать много лет для получения гражданства. У меня в РФ по 2 единицы на каждого члена семьи, считая детей и младенцев, потому и задаюсь вопросом.


    1. blind_oracle Автор
      28.05.2018 23:37
      #17667819

      Оружием можно владеть свободно после получения вида на жительство категории C. По максимальному количеству единиц на человека не знаю, пока не интересовался.


  1. khayrov
    29.05.2018 02:06
    #18361025

    Если ты иностранец и зарабатываешь меньше 120 тысяч франков в год — налоги за тебя платит компания, как в России. Это тут называется Withholding Tax. Иначе — нужно подавать декларацию и платить самому.

    Немного не так: на C-пермите всегда платишь сам независимо от дохода.
    На B и L при доходе свыше 120K компания все равно вычитает налог из зарплаты, но обязательно заполнять декларацию, по итогам которой переплаченный налог могут вернуть (с процентами, вроде 0,5% годовых). Могут и недосчитаться и попросить доплатить, но если нет дополнительных источников дохода такое маловероятно. В Цюрихе кантональная налоговая служба завалена работой и декларации обрабатывает по году-полтора.


    Налоги делятся на Федеральные, Кантональные и Коммунальные, но нам это в общем без разницы.

    Стоит упомянуть, что ставки кантональных и муниципальных налогов сильно варьируются. При доходе 120K в год разница в налоговой нагрузке между коммунами в кантоне Цюрихе может составлять несколько тысяч. Налог всегда исчисляется по месту жительства, а не месту работы. Определяющим фактором это не будет, но принимать в расчёт при выборе места жилья стоит.


    Ещё по налогам:


    • Если есть жильё в собственности, потенциальная стоимость его сдачи добавляется к налогооблагаемой базе.
    • Есть налог на богатство, под который попадает имущество по всему миру, не только в Швейцарии. Ставка невысокая, доли процента, и с взиманием налога с богатства меньше сотни-другой тысяч франков не заморачиваются, но если уж пришлось подавать декларацию о доходах, придётся включить и своё состояние.

    Но некоторые не очень добросовестные компании могут использовать этот пункт для заработка — один знакомый подался на три квартиры, получил от всех трех согласие и ему пришлось заплатить по 100 франков двум из них.

    Это незаконно, но они пользуются тем, что приезжие боятся Betreibungsamt и им легче заплатить, чем бодаться с недобросовестной компанией.


    В квартирах обычно есть оптическая розетка (для посвященных — коннектор LC/APC, одномодовое волокно) с номером (так называемый OTO-ID)

    Покрытие оптикой далеко не полное, особенно за пределами Цюриха и Винтертура. Если не повезло с оптикой, остаётся кабель от UPC (до 500 Мбит) или DSL от Swisscom. По цене примерно то же, но в плане гибкости для гиков и компетентности технической поддержки Fiber7 вне конкуренции.


    Семье выдадут такие же ВНЖ как у тебя. В кантоне Цюрих супруг имеет право работать по этому ВНЖ.

    Если изначально дали L (квоты на B не хватило, например), то нет. Если контракт бессрочный, через два года должны всей семье выдать B и тогда у супруга появится право работать.


    1. Graphite
      29.05.2018 02:41
      #18533761

      Если контракт бессрочный, через два года должны всей семье выдать B и тогда у супруга появится право работать.
      А могут все равно выдать В с привязкой к работодателю и без права работы семье еще на два года.


  1. ganqqwerty
    29.05.2018 02:32
    #18487041
    +1

    Во! Вспомнил! Про Billag не написали!


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 10:27
      #18705357

      Да, был он у меня в подсознании, но забыл :) Дополню при случае


  1. Graphite
    29.05.2018 02:39
    #18525015
    +12

    Статья хорошая, но в ней очень много неточностей. Комментарий получится очень длинный и скорее всего никто не прочитает, но может хотя бы автор избавится от некоторых заблужений.


    хотя для EU/EFTA тоже есть какие-то квоты, не знаю как оно вместе спрягается

    Очень просто — их нет. После присоединения к ЕС Болгарии, Румынии и Хорватии Швейцария имела право установить временные квоты на граждан этих стран, чем она и воспользовалась. Переходный период истек и теперь квот на граждан ЕС нет совсем. Принятый недавно по итогам референдума закон позволяет ввести эти квоты в определенных отраслях при определенных условиях, но во-первых ЕС уже четко дал понять, что это противоречит двусторонним соглашениям, а во-вторых это не соответствует требованиям референдума, так что это еще не конец.


    И всё. Никаких талмудов трудового договора, должностных инструкций и прочего графоманства, которое никто в здравом уме не читает.

    Я видел достаточно местных трудовых договоров, чтобы утверждать, что 2 страницы это скорее исключение. Чаще 3-5 страниц, но и 7-9 страниц тоже не редкость.


    У меня был открытый шенген, но для въезда (по какой-то причине) нужно обязательно получить национальную визу типа D, которая выдается на достаточно короткий срок (что-то около 3 месяцев), достаточный чтобы получить вид на жительство (он же ID-карта).

    Потому что "обычный шенген" это виза C для краткосрочных визитов, а виза должна соответствовать цели поездки. Помимо прочего авиакомпания может отказаться садить на самолет без обратного билета по туристической визе, также как и пограничный контроль может не пустить в Шенген туриста без конкретных планов возвращения.


    Раньше тут вторым языком в школе преподавали другой государственный (в немецких кантонах — французский, например), но теперь, говорят, перешли на английский.

    Не перешли, а начали учить английский уже со второго класса. Французский с пятого как был, так и остался обязательным, при этом итальянский можно учить только дополнительно к нему. И касается это все только кантона Цюриха, в других кантонах ситуация другая.


    Первый (B) — потенциально неограниченный вид на жительство, который нужно обновлять раз в год (это делает работодатель)

    При условии наличия работы он может продлеваться неограниченно. Работодатель только подтверждает по запросу что данный сотрудник у него работает, а все остальное нужно делать самостоятельно.


    Выдается L, обычно, если у тебя контракт на ограниченный срок.

    Наоборот. С контрактом на ограниченный срок можно получить только L, но с неограниченным контрактом не обязательно дадут B. В кантоне Цюрих, например, очень часто заканчивается квота на B и начинают всем подряд выдавать L. Т.к. годовая квота делится на 4 части по 3 месяца происходит это действительно часто.


    Для его получения, обычно, нужно сдать тест на знание языка того кантона, в котором живешь.

    Для получения С через 5 лет гражданам стран не входящих в список нужно доказать успешную интеграцию, в числе которой знание языка кантона на уровне не меньше А2 (федеральное требование) и кантоны могут устанавливать более высокие требования (Цюрих требует В1).
    В зачет этих 5 лет не идут годы на ВНЖ L и на ВНЖ В по образованию, с некоторыми исключениями.


    Гражданство же можно получить через 10 лет.

    При этом обязательно сначала получить C и годы на ВНЖ L не идут в зачет (новый закон, до 1го января 2018 все было совсем по-другому).


    Европейцам ВНЖ типа C выдают автоматом через 5 лет, а всем остальным через 10.
    Далеко не всем, а только тем, кто заключил двустороннее соглашение об упрощении выдачи видов на жительство. Сюда входят в основном страны Западной Европы, а также США и Канада, которые хоть и получают вид на жительство для граждан третьих стран, все равно получают ВНЖ С автоматически через 5 лет.

    Менять работодателя с ВНЖ типа B можно, по идее, только с разрешения миграционных властей — я этот квест пока не проходил.

    ВНЖ типа B на самом деле несколько. Аспиранты получают его "для обучения", он не идет в зачет 5 лет для ВНЖ С если после него не работать и не дает права работать, но на него не распространяются квоты. Обычные работники могут получить ВНЖ В либо с правом смены работодателя, либо без. Внешне они ничем не отличаются, нужно читать письмо приложенное к карточке. Ограничение на смену работодателя снимается автоматически через 2 года.


    Поэтому лучше делать это сразу — что будет в случае если ты заболеешь раньше чем застрахуешься я, честно говоря, не знаю — скорее всего вылечат как будто у тебя стандартная страховка.

    Вылечат, выставят счет и потом его можно будет отправить в страховую для возмещения когда застрахуешься.


    Условия страховки можно менять раз в год (механизм, франшизу или страховую компанию)

    Страховую компанию и франшизу по обязательному страхованию можно поменять с уведомлением заранее с 1го января каждого года. Модель можно сменить в любой момент, если только страховая компания не накладывает дополнительных ограничений. Стандартно — с первого числа следующего месяца.
    Дополнительную страховку очень часто можно отменить только с уведомлением за полгода с 1го января, а иногда она может быть вообще минимум на 5 лет. Дополнительная страховка намного меньше регулируется законом, поэтому нужно внимательно читать контракт.


    В этом году его даже понизили — с 8% до 7.7%
    Напрямую мы его не платим, но закладывается почти в любые услуги и товары.

    4% на гостиничные услуги, 2.5% на многие товары ежедневного потребления, 7.7% на услуги и остальные товары.


    Также есть стандартный набор: на транспорт, на недвижимость, на роскошь, на воздух и так далее.

    На роскошь это видимо налог на имущество. Облагаются все активы по всему миру. Налога на недвижимость нет, но к налогооблагаемой базе добавляется доход от сдачи в аренду, или потенциальный если в аренду не сдаешь.


    Есть еще и церковный налог, так что лучше всем говорить что вы ярый атеист :)

    Только потом венчаться в церкви не получится.


    Далее готовим документы, которые нужно приложить к анкете:
    Копия паспортов всех членов семьи — Обязательно
    Копия рабочего контракта — Обязательно
    Оба необязательно. Лучше прикладывать то, что просит арендодатель, обычно это написано в анкете. В качестве подтверждения дохода можно приложить не контракт, а, например, годовой Lohnausweis (зарплатную выписку) или письмо от работодателя с указанием зарплаты.

    Правда следует учесть, что практически во всех анкетах указано, что в случае если тебя выберут, а ты откажешься — то надо будет заплатить неустойку в 100 франков за «подготовку документов».

    Это незаконно, хотя и очень распространено. Обращайтесь в Mieterverband в таких случаях и знакомым тоже посоветуйте. Если надо — накидаю ссылок.


    Депозит этот кладётся на специальный счет, к которому имеете доступ ты и арендодатель.

    Владельцем счета является арендатор, но доступ к счету осуществляется только с согласия обеих сторон.


    В кантоне Цюрих это EWZ

    Не только, есть еще EKZ, а многие гемайнде вообще свою местную компанию имеют.


    Ежемесячно будут приходить счета основываясь на выбранном среднем потреблении

    Могут приходить и раз в 3 месяца.


    Вот категории мусора, которые перерабатываются, выбрасывать их нужно отдельно и разными способами:
    Может еще что забыл.

    Там еще примерно 20-25 категорий в зависимости от гемайнде. В городе Цюрих тоже, почитайте на сайте. Например, лаки-краски, трупы животных и т.п.


    На крупногабаритный мусор раз в год присылают 4 талона по 100кг — его можно привезти прямо на завод и сдать. Либо иногда (см календарь) приезжают так называемые E-Tram и Cargo-Tram, для сбора электроники и крупногабаритного мусора.

    Это только город Цюрих, в других гемайнде даже в пределах кантона работает по-другому. Все что свыше — платно.


    Мусор будет вывозиться только в этих пакетах — другие не возьмут.

    Более того, мусор в другом пакете распортрошат и попробуют узнать чей. Если смогут — выпишут штраф и счет за расследование.


    Есть, по-моему, даже игровые зоны для детей.

    В первом или последнем вагоне InterCity и некоторых InterRegio — искать семейные вагоны в расписании.


    В Цюрихе крупнейший в стране вокзал — на 44 платформы, которые распределены по трем уровням (наземный и два подземных).

    Номера идут до 44, но платформ всего 28 — 1-18, 21-22, 31-34 и 41-44.


    Для детей до 12 лет можно купить Junior-билет за символические 30 франков в год

    До 16 лет.


    Но надо учитывать что все эти цены сильно зависят от автомобиля, возраста водителя и так далее.

    Еще и от гражданства.


    При переезде ты имеешь право ввезти 1 машину на семью беспошлинно

    Если она была в собственности не меньше 6 месяцев до переезда.


    Если же нет — надо будет как минимум заехать в какой-нибудь из местных гаражей (тут так называют автосервисы) и замерять уровень СО2 в выхлопе.

    Надо будет пройти полную сертификацию и если повезет это будет просто дорого, а если нет — практически невозможно.


    А (до 35квт) — из названия понятно, мотоциклы\скутеры не мощнее 35квт.

    И не более 0.20квт на килограмм "пустой массы".


    Называются Kinderkrippe и берут детей туда с полугода. Они платные, но город выплачивает субсидию, которая покрывает часть стоимости. Субсидия зависит от вашего дохода.

    Это государственные. А еще там лист ожидания в который вас поставят только если у вас оба родителя работают. Есть частные, их никто не субсидирует, но там почти всегда есть место.
    Детский сад с перерывом на обед (дома) и заканчивается в районе двух-трех часов, а иногда и вообще в 12. Если нужно работать — продленка, стоит дорого, субсидируется, лист ожидания и т.п.


    Если не знает — то добро пожаловать в интеграционный класс.

    Они есть только в более-менее крупных городах, во многих гемайнде дети идут сразу в обычную школу.


    Сразу, насколько я понял, взять с собой семью нельзя.

    Можно, но именно сразу, т.е. подаваться на визу D всем вместе. Если первый уже получил визу и по ней уехал, то дальше только воссоединение семьи. Но если делать визу всем сразу, то всем придется в течение 3 месяцев въехать в Швейцарию и есть риск не успеть найти жилье за это время.


    Семье выдадут такие же ВНЖ как у тебя. В кантоне Цюрих супруг имеет право работать по этому ВНЖ.

    Не всегда. Нужно читать, что написано на самом ВНЖ. Если ВНЖ В без права смены работодателя, то и у семьи обычно ВНЖ без права работы. ВНЖ В для членов семьи с правом работы позволяет работать в любом кантоне.


    Есть шанс что семье можно приехать по шенгенской визе и весь процесс проводить тут — я не знаю. Можно уточнить в посольстве.

    Нельзя. Цель поездки должна соответствовать типу визы.


    До моря в Италии 4.5 часа на машине или поезде

    На машине разве что зимой. Летом перманентная пробка в Готтарде и минимум на час дольше, независимо от того, стоять в пробке или объехать через другой тоннель или перевал.


    Только около 30% женщин работают фулл-тайм

    Это потому что очень дорогие сады и продленки, а не work-life balance.


    С пермитом B для EU/EFTA — дают. Всем остальным — только с пермитом C. Поэтому этот вариант я пока и не рассматриваю особо.

    Ипотеку без проблем дают с В пермитом. С L тоже могут дать, но намного сложнее.


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 09:09
      #18705075

      Спасибо за развернутые замечания! Какие-то вещи я сознательно опустил чтобы не раздувать и так длиииинный пост, какие-то забыл, а про какие-то не знал. Постараюсь сегодня скорректировать.

      Я видел достаточно местных трудовых договоров, чтобы утверждать, что 2 страницы это скорее исключение. Чаще 3-5 страниц, но и 7-9 страниц тоже не редкость.

      Да, само собой, я приводил свой пример. Но в любом случае это гораздо меньше чем талмуд, который нужно подписывать в РФ при поступлении на работу.

      Оба необязательно. Лучше прикладывать то, что просит арендодатель, обычно это написано в анкете

      В анкете обычно не указано ничего кроме копии ВНЖ и долговой выписки. Даже подтверждения оклада не нужно вроде как. Но если всё это не приложить — тебя вряд-ли будут даже рассматривать.

      В качестве подтверждения дохода можно приложить не контракт, а, например, годовой Lohnausweis (зарплатную выписку) или письмо от работодателя с указанием зарплаты

      Статья ориентирована скорее на свежих трактористов, а у них на руках будет только контракт обычно. Проще приложить его копию, чем просить работодателя написать письмо.

      Там еще примерно 20-25 категорий в зависимости от гемайнде. В городе Цюрих тоже, почитайте на сайте. Например, лаки-краски, трупы животных и т.п.

      Да, категорий больше конечно, я описал основные которые используются в быту.

      Надо будет пройти полную сертификацию и если повезет это будет просто дорого, а если нет — практически невозможно

      Насколько я помню при импорте именно по иммиграции процедура проще — сертификация не нужна, только технический осмотр. Но могу ошибаться, надо уточнить.

      Это потому что очень дорогие сады и продленки, а не work-life balance

      Да, я не имел в виду что это из-за W/L balance, вынесу в отдельный пункт. Хотя какую-то роль это играет тоже — в РФ такой баланс почти невозможен.

      Ипотеку без проблем дают с В пермитом. С L тоже могут дать, но намного сложнее

      Да, согласен, уточнил. Но там все же есть некоторые ограничения для non-EU B-permit — дом должен быть твоим единственным жильем.


      1. Graphite
        29.05.2018 11:12
        #18705565

        В анкете обычно не указано ничего кроме копии ВНЖ и долговой выписки. Даже подтверждения оклада не нужно вроде как. Но если всё это не приложить — тебя вряд-ли будут даже рассматривать.

        Примерно в половине случаев прямо просят подтверждение дохода, но его лучше всегда прикладывать. Паспорта хотят далеко не всегда и без них точно рассматривают.


        У крупных работодателей автоматизирован процесс написания таких писем и так получается проще.


        Ещё очень помогают рекомендации — свежему трактористу их можно взять на работе например.


        Да, согласен, уточнил. Но там все же есть некоторые ограничения для non-EU B-permit — дом должен быть твоим единственным жильем.

        На L можно купить только основное жилье и обязательно там жить, на В можно дополнительно купить "дачу".


        И спасибо за внимательное чтение, там парсер кое-что завернул в цитаты неправильно, но от вас это не скрылось :)


    1. khayrov
      29.05.2018 19:05
      #18708213

      В зачет этих 5 лет не идут годы на ВНЖ L и на ВНЖ В по образованию, с некоторыми исключениями.

      Миграционные власти Цюриха засчитывают пребывание с L-пермитом по бессрочному контракту. Думаю, это очень важное исключение. Ждать 7 и более лет C-пермита было бы совсем грустно.


      Kurzaufenthaltsbewilligungen werden angerechnet, wenn der Aufenthalt von Beginn
      weg auf Dauer ausgerichtet war, das heisst ein unbefristeter Arbeitsvertrag vorlag.
      Nicht angerechnet werden Aufenthalte mit Kurzaufenthaltsbewilligung, wenn dieser
      Bewilligung ein befristeter Arbeitsvertrag zu Grunde lag.


      1. Graphite
        29.05.2018 19:13
        #18708237

        Да, это как раз одно из таких исключений. Образовательный В засчитывают если после него было как минимум 2 года на рабочем В, в кантоне Цюрих между этими В может вклиниться L если на бессрочном контракте.
        Но если вдруг вы решите переехать в соседний кантон, то эти же 2 года на L уже могут не засчитаться, как и образовательный В до этого. В общем, нужно всегда смотреть детали в своем кантоне и гемайнде (это если гражданство, пермитами они не занимаются).


  1. Nedder
    29.05.2018 08:07
    #18704945

    Справедливости ради — в той же соседней Германии все более бюрократизировано.


    У меня как раз совсем противоположное мнение от общения с немецкими чиновниками. С системой онлайн бронирования времени общения и адекватными чиновниками, которые охотно помогают, если вести с ними нормальное общение.


  1. Incher
    29.05.2018 08:45
    #18704995

    Спасибо большое за статью, очень подробно и интересно. Есть вопрос: требуются ли водительские права для получения ВНЖ/гражданства или они не обязательны? И можно ли просто обменять российские права на местные или нужно переобучаться?


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 08:46
      #18704997

      Права не нужны для оформления, да и с чего бы это? Может ты никогда не садился за руль :)

      Насчет переобучения — в статье про это есть.


      1. return_true
        29.05.2018 11:03
        #18705521

        не очень понятно про права. Если я — гражданин РФ, но права у меня выданы в EU (NL), то мне нужно будет проходить экзамен, или просто смогу обменять без проблем?


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 11:06
          #18705535

          Про конкретную ситуацию — не знаю, лучше уточнить в Strassenverkehrsamt.


        1. catharsis
          29.05.2018 12:56
          #18706157

          Скорее всего можно просто обменять, но точно скажут на месте.
          Еще наверняка что-то зависит от кантона проживания, а иногда и от региона выдачи прав (к Нидерландам это скорее не относится).
          В Германии, например, американские права некоторых штатов можно просто обменять, а остальных — пересдавать.
          Ну и конечно любые заменяемые иностранные права должны быть выданы до въезда в страну назначения по визе D.


  1. surarus
    29.05.2018 08:46
    #18704999

    Осилил! Очень интересно и подробно!


  1. lastdream560
    29.05.2018 09:11
    #18705079

    Очень хотелось бы узнать, с каким стеком работал автор и подробнее об опыте, чтобы можно было оценить для себя вероятность переещда


    1. r4nd0m
      29.05.2018 10:06
      #18705273
      +1

      Вероятность переезда от стека никак не зависит. В стране с развитой экономикой всегда найдётся место для хорошего специалиста.


      1. lastdream560
        29.05.2018 12:10
        #18705871
        +1

        Вопрос в количестве мест и потребности рынка. Все таки в России и Европе рынок отличается


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 12:22
          #18705947

          Как тут уже где-то писали — в Европе очень много незакрытых вакансий. Мы сами ищем, например, DevOps в Цюрихе уже довольно долго — попадаются довольно слабые кадры в основном.

          Какой-то специфики по стеку я не вижу. Да, довольно много Явы из-за банков, но и много стартапов со всякими модными нынче штуками.

          Я занимаюсь бэкендом на разных языках (на данный момент в основном Golang и Си) и архитектурой\администрированием unix-based систем.


          1. lastdream560
            29.05.2018 13:07
            #18706229

            Звучит обнадеживающе, спасибо)


  1. Goldseeker
    29.05.2018 10:59
    #18705499
    +2

    Хорошая статья, мотивирующая, и написана очень хорошим языком. Удивлен, конечно, что работа в Швейцарии сама вас нашла — это ж как в лотерею выигрышь )


    1. Kanut79
      29.05.2018 11:10
      #18705555

      Вы не представляете какие «чудеса» может творить хороший профиль на LinkedIn. А ещё если к нему прилагается хороший профиль на гитхабе, да ещё с с проектами в нужном фирме направлении, так там вообще магия начинается :)


      1. Goldseeker
        29.05.2018 11:23
        #18705607
        +3

        Раз уж разговор зашел, а что есть хороший профиль в LinkedIn? Я свою поддерживаю актуальным, добавляю компетенции по мере появления на них моды, мне, конечно, пишут HR из Европы( в основном Ирландия и Германия), но чтобы из Швейцарии написали, я не думал что такое вообще возможно. У меня вообще был стереотип до прочтения статьи, что в Швейцарию переехать практически нереально.


        1. Kanut79
          29.05.2018 11:33
          #18705661

          Раз уж разговор зашел, а что есть хороший профиль в LinkedIn? Я свою поддерживаю актуальным, добавляю компетенции по мере появления на них моды, мне, конечно, пишут HR из Европы( в основном Ирландия и Германия), но чтобы из Швейцарии написали, я не думал что такое вообще возможно.

          Если вам пишут из Европы, то скорее всего у вас профиль уже неплохой. Единственное что могу посoветовать, так это то, что в последнее время стало «модно» иметь список проектов с их коротким описанием и коротким описанием вашей роли в нём. Это если у вас такого ещё нет.

          У меня вообще был стереотип до прочтения статьи, что в Швейцарию переехать практически нереально.

          А чтобы из Швейцарии стали писать, так это надо чтобы им нужен был именно специалист вашего профиля. То есть чтобы у вас в портфолио был более-менее уникальный набор технологий или были проекты(например на гитхабе) в том направленни, которое вот прямо сейчас нужно фирме. В Швейцарии просто иммиграционный закон строже и поэтому фирмам сложнее доказать что им обязательно нужен иностранец. Но сложее это не означает невозможно.


        1. DiveSlip
          29.05.2018 11:38
          #18705691

          Я, как и топикстартер, совсем случайно переехал в Швейцарию.
          Моя компания и сейчас активно нанимает разработчиков, с частью которых я, собственно, и провожу техническое интервью (совсем-совсем лайтовое, никаких кругов ада). Но в отличии от многих крупных и не очень компаний, ничего сверхестественного приезжим не предлагают — ни жилья временного, ни какой-то поддержки по приезду. Оплатят, правда, сам переезд. Единственный плюс — пермит Б на два года по приезду (если жить в кантоне Женевы) без привязки к работодателю.


          1. Alorian42
            29.05.2018 17:21
            #18707741

            Возможно ли джуну (скоро будет год опыта работы в вебе) со стандартным стеком php/js


            1. blind_oracle Автор
              29.05.2018 17:22
              #18707745

              Джуниоров вряд-ли дадут перевезти миграционные власти, да и компании проще нанять их из европы.


              1. Alorian42
                29.05.2018 18:37
                #18708113

                Хабр потерял пол комментария( но похоже, меня все поняли.

                Правильно понимаю, что имеет смысл думать о переезде после 2-3 лет опыта работы? (необязательно в Швейцарию)


                1. vedenin1980
                  29.05.2018 18:58
                  #18708191

                  Правильно понимаю, что имеет смысл думать о переезде после 2-3 лет опыта работы?

                  Ну, думать можно хоть когда, думать у нас пока ни о чем не запрещают. Но я бы сказал, что реальные шансы на переезд появляются где-то после 4-5 лет опыта на одном языке/технологии.

                  Во-первых, многие иммиграционные заморочки не позволят взять работника без достаточного стажа, во-вторых, приглашать начинающего просто не окупиться, да и своих желающих полно. В-третьих, доказать свой опыт при 2 годах заничительно сложнее, чем при 5.

                  Но если искать удаленно, а не ехать в живую — пробуйте хоть вообще без опыта, если работу не найдете, то хоть согреетесь… в смысле опыт прохождения интервью на английском прокачаеете


            1. DiveSlip
              29.05.2018 17:53
              #18707907

              Джунов здесь довольно много местных, которых моя компания (небольшой банк) гребёт чуть ли не из университета (а если конкретно, то из EPFL в Лозанне). Для них это хороший старт, чтобы через пару лет уйти на повышение в банк посерьезнее. А вот найти кого-то посерьезнее — проблема. Собеседуем людей из соседних европейских стран, иногда попадаются и соотечественники (которые по моему опыту технически оснащены лучше чем местные кадры). Жаль, что в итоге отказываются. Была бы дрим-тим русскоязычная.


          1. Goldseeker
            30.05.2018 10:46
            #18710051

            Так и знал, что нужно было идти в enterprise, а не в геймдев)


  1. decomeron
    29.05.2018 12:24
    #18705961

    Спасибо. Прочитала и вашу статью и комментарии.
    А почему вы не поехали в Ирландию? Прочитала что вы уже были знакомы со Швейцарией, а были ли какие то другие причины не ехать в Ирландию?


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 12:29
      #18705977

      Ну, в сравнении с Швейцарией — у последней плюсов больше, на мой взгляд. С точки зрения социалки, погоды, окладов. Из минусов (субъективных) — как минимум немецкий язык.

      В основном тут сказался фактор «синицы в руке» т.к. в Швейцарию у меня уже был контракт, а процесс найма в Google был только на начальном этапе и не факт что завершился бы успехом.


      1. decomeron
        29.05.2018 12:34
        #18706017

        А рискнуть не хотелось?


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 17:41
          #18707857

          Если был бы один — может быть и рискнул. А с семьей уже хочется быть уверенным :)


  1. decomeron
    29.05.2018 12:44
    #18706079

    Вообще люблю читать про переезды в разные страны. А интересно, есть ли такая страна куда «не ступала нога» хаброжителя? Ведь читала что и в Австралии наши есть


    1. JC_IIB
      29.05.2018 12:50
      #18706111

      есть ли такая страна куда «не ступала нога» хаброжителя


      Мммм… Гондурас? :)

      п.с. а Австралия — одна из самых популярных стран для эмиграции, насколько я знаю.


      1. decomeron
        29.05.2018 14:25
        #18706655

        А какая не популярная?


        1. TheGodfather
          29.05.2018 14:39
          #18706745

          Южная Америка, Сингапур, Япония — по крайней мере, эти страны обычно не входят в «топ-5» для желающих завести трактор, но в целом переехавшие туда есть, и айтишники есть.
          З.Ы. Ну и, естественно, дикие африканские страны точно не пользуются популярностью для эмиграции, врядли вы найдете русского человека в Экваториальной Гвинее, например.


    1. Londoner
      29.05.2018 14:45
      #18706787

      Думаю, что есть


      1. decomeron
        29.05.2018 15:27
        #18707073

        Там просто не на кого работать:—). Только лишь фриланс.
        Кстати: Для граждан России на Питкэрне установлен безвизовый режим между двумя дружественными странами.


  1. spamas
    29.05.2018 13:19
    #18706309
    +1

    Живу в Швеции, в целом очень похожи стили жизни, быт и прочее. Интересно было почитать для сравнения. Удачи на новом месте :))


  1. leggiermente
    29.05.2018 14:12
    #18706565
    +4

    Спасибо за мини-гайд по жизни в Швейцарии.

    По сравнению с жизнью в России больше всего поражает разница в масштабах персональной ответственности. Разница настолько разительная, что у нас ответственность ощущаешь только в моментах, когда преступаешь закон (превышение скорости), а в Швейцарии чувствуешь её постоянно: сначала это несколько давит, но затем понимаешь, что без неё страна не могла достигнуть такого уровня жизни и вообще это следование правилам всему основа.

    P.S. Работал в Швейцарии в общей сложности два года. Но с описанной бюрократией не сталкивался, так как работал в международной организации и все вопросы можно было решать через неё.


    1. TheGodfather
      29.05.2018 14:40
      #18706751

      А можете раскрыть поподробнее мысль про персональную ответственность, что имеете в виду?


      1. Kanut79
        29.05.2018 15:40
        #18707147
        +4

        Не уверен что leggiermente имел ввиду именно это, но одно различие в менталитете очень сильно бросается в глаза. А именно что здесь люди гораздо меньше думают «это не моё дело»/«это не мои проблемы».

        То есть если вы пришли к чиновнику и забыли какую-то бумажку, то скорее всего он не отошлёт вас её приносить, а попытается найти способ решить проблему. В разумных пределах и без явного нарушения закона, но попытается. Если кто-то на улеце увидит собаку без хозяина, то он скорее всего не пройдёт мимо, а хотя бы сообщит в полицию или ветеринарную службу. Когда я, находясь в Германии очень недолго, умудрился уходя из гостей пропустить последнуюю электричку, то проезжающий мимо полицейский патруль довёз меня до дома. Несмотря на то что я был иностранец, не совсем трезвый и не говоривший по немецки.

        С другой стороны это имеет и свои негативные стороны. Если ваш сосед считает что вы неправильно подстригаете газон или убираетре снег, то он обязательно вам об этом сообщит. А если решит что вы неправильно сортируете мусор, то может и сообщить об этом в соответсвующие инстанции. Точно так же если кто-то увидит неправильно припаркованную машину, то он может вызвать эвакуатор даже если эта машина лично ему вообще не мешает.


        1. JC_IIB
          29.05.2018 15:46
          #18707177
          +3

          Точно так же если кто-то увидит неправильно припаркованную машину, то он может вызвать эвакуатор даже если эта машина лично ему вообще не мешает.


          Это очень правильная линия поведения. Я одобряю. Мне приходилось заниматься подобным.


          1. Kanut79
            29.05.2018 15:50
            #18707201

            А никто и не говорит что это неправильно. Если бы я так считал, то я бы здесь наверное не жил. Но это тоже не всем подходит и к этому надо привыкнуть. И я знаю достаточное количество людей, которые не смогли прижиться в Германии и либо вернулись обратно, либо переехали в страны, более близкие к России по менталитету.


            1. JC_IIB
              29.05.2018 15:53
              #18707211
              +2

              Но это тоже не всем подходит


              Почему, кстати? Ну, если только не принимать в расчет, что десятилетиями насаждалась омерзительная мысль «стучать плохо! тебе что больше всех надо? самый умный тут?» и тому подобная дрянь.


              1. Kanut79
                29.05.2018 16:01
                #18707245

                Ну могу предположить что это связано с тем что на эвкуаторах и мусоре дело не заканчивается. И если кто-то например посчитает что вы неправильно воспитываете своих детей, то вам на это тоже сначала мягко намекнут, а потом могут и более серьёзно вмешаться. А «правильно воспитывать своих детей» это например и правильное(с точки зрения общества) отношение к сексуальным меньшинствам.
                То есть дело на мой взгляд в том как человек определяет своё личное пространство и насколько готов разрешать другим на него влиять.

                Но тут наверное лучше спрашивать не айтишников, a скорее задать этот вопрос психологам и социологам :)


                1. lingvo
                  29.05.2018 22:16
                  #18708801

                  Не читайте на утро советских газет. Я знаю откуда растут ноги у отношения к сексуальным меньшиствам и правильному воспитанию детей и могу сказать, что все то, что вы прочитали — выдуманная чушь собачья. Никто к семье с образованными родителями и адекватно развивающимися детьми в Европе не лезет, даже если дети с утра до вечера смотрят телевизор, а геев в семье называют более обидным словом.


                  1. Kanut79
                    29.05.2018 22:25
                    #18708823

                    Причём здесь "прочитали"? Это реальная история, произошедшая с моими знакомыми. Ребёнок в школе повторил слова, которые похоже когда-то услышал от отца и запомнил. Родителей вызвали в школу, папа в школе заявил что это его личное дело кого как называть, что считать правильным и как воспитывать своих детей. В результате всё кончилось адвокатами и сменой школы.


        1. blind_oracle Автор
          29.05.2018 16:46
          #18707517

          Периодически, когда моя жена гуляет с собакой (а она плетется где-то сзади и занимается какими-то своими делами; собака небольшая — 12 кг) в лесополосе или рядом с ней — ей некоторые местные бабки могут начать читать лекцию на 10 минут в духе что «за животным надо следить, мало ли оно кого-то сожрет или засрет всю округу». Было такое редко, пару раз, в основном все достаточно адекватно.

          Плюс к примеру персональной (или социальной) ответственности могу отнести дедушку, который почти каждый день берет стремянку и ходит по району сдирает наклейки с дорожных знаков, которые местная укушенная на всю башку футболом молодежь клеит (FC Zurich — чемпион!)


  1. Alexufo
    29.05.2018 15:09
    #18706963

    Расскажите, сколько бы вы могли нормально жить с семьей если бы остались без работы как и дома так и там, этот период достаточный, чтобы успеть найти новую работу? Не вызывало ли у вас тревогу попадание в это состояние?


    1. amartology
      29.05.2018 15:47
      #18707183

      Подозреваю, что в Швейцарии на этот случай есть страховка, из которой в случае отсутствия работы платится какой-то процент последней зарплаты.


      1. blind_oracle Автор
        29.05.2018 15:49
        #18707197

        В посте об этом написано.


      1. Goldseeker
        30.05.2018 10:50
        #18710083
        +1

        Подозреваю что «На этот случай есть страховка» это ответ на 90% вопросов о проблемах в Швейцарии =)


        1. lingvo
          30.05.2018 10:56
          #18710121

          Да, вы правы, как раз написал об этом упущении в статье внизу.


  1. ezhek
    29.05.2018 17:12
    #18707671

    В целом описанное очень похоже на Австрию. Даже удивило, что не на все цены выше в два раза, да и соотношение дохода-расходов выглядит приятнее :)

    А сколько раз в году в Швейцарии получают зп? В Австрии, например, 14.


    1. blind_oracle Автор
      29.05.2018 17:31
      #18707805

      Я получаю раз в месяц. У некоторых может еще быть 13ая зарплата, но это зависит от компании.


  1. skullodrom
    30.05.2018 00:20
    #18709047

    Я прожил в Цюрихе 2.5 месяца и могу немного добавить.
    1. Средняя зп программиста 6-8 тысяч франков на руки
    2. Продавщица в магазине Зара может получать до 4 тысяч
    3. Швейцарцы не любят немцев, мне в этом лично признались 2 немца
    4. Швейцарский диалект довольно сильно отличается от немецкого, но довольно близок к диалектам южных немцев
    5. 8% жителей страны составляют мигранты из Германии, 2% из Югославии (это примерно 300 тыщ.)
    6. Страна богатая, но на барахолке типа Avito ничего по дешевке ничего не продают, швейцарцы еще те скупердяи
    7. Швейцарцы довольно сильно устали от мигрантов, так что не ждите что они обрадуются вам или будут с вам общаться
    8. Природа там офигенная, везде холмы и горы. В Цюрихе есть бесплатная снежная-ледяная горка длинной 5 километров!!!


    1. blind_oracle Автор
      30.05.2018 00:41
      #18709099

      6. Там дофига всего отдают вообще бесплатно.
      7. Не было таких проблем ни с кем. Возможно от района зависит.


    1. lingvo
      30.05.2018 09:32
      #18709719

      3.Это вообще-то взаимно. Почему-то эти швейцарцы, когда попадают в Германию, начинают вести себя откровенно по хамски, как будто они мажоры, а все остальные — нищеброды. Сам лично общался.


      1. Graphite
        30.05.2018 11:24
        #18710251
        +2

        К сожалению такие есть. Один мне рассказывал, как за превышение на 60км/ч на автобане его оштрафовали на 40 евро и что он больше в Германии по правилам ездить не будет.


        Но таких не любят и в Швейцарии. Мудаков вообще нигде не любят.


  1. nlog
    30.05.2018 00:42
    #18709101

    Спасибо за рассказ! Подскажите, если знаете, какие перспективы самозанятости могут быть при наличии ВНЖ, например, у жены? Мелкий бизнес вроде макияжа, парикмахера и т.п.


    1. blind_oracle Автор
      30.05.2018 00:46
      #18709105

      Зависит от ВНЖ, насколько я понимаю.
      Если у жены ВНЖ с разрешением на работу, то она может работать вообще в любом кантоне или быть самозанятой.
      Моей жене дали пермит с пометкой «Familiennachzug mit Erwerbstatigkeit» — что-то типа «Воссоединение семьи с возможностью оплачиваемой работы», по нему по идее все это можно делать.


    1. lingvo
      30.05.2018 09:36
      #18709741

      С парикмахерством и макияжем надо разбираться. Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии парикмахерство относится к проф-професиям, которые нужно подтвержать сертификатом IHK, в отличии от инженерного диплома.


    1. blind_oracle Автор
      30.05.2018 10:23
      #18709953

      May the spouse of a third country national, who has a residence permit (B permit), also work in a self-employed capacity?

      Yes, and no further work permit is required. This rule applies only as long as the main permit bearer has a residence permit.

      Self-employed persons have to register with the Sozialversicherungsanstalt (SVA; Social Insurance Institute) and a trading permit may be required depending on the field of work.
      © awa.zh.ch/internet/volkswirtschaftsdirektion/awa/en/arbeitsbewilligungen/faq.html#third-countries


  1. Foreglance
    30.05.2018 05:27
    #18709343

    Резиденты Норвегии «приписаны» к постоянному доктору (fastlege), а также как правило являются участниками национальной страховой программы. Посещение постоянного доктора оплачивается частично пациентом (18-24 долл.), остальное оплачивается государством. При оплате в течении года определенной суммы (сейчас это ок. 270 долл.) — выдается excemption card — все остальные платежи в течении такого календарного года оплачивает государство.
    Обычно — чтобы попасть к специалисту, нужно сначало придти на прием к своему постоянному доктору (заплатив за прием), а он направит дальше — там тоже нужно будет платить, но по направлению от постоянного доктора — дешевле. Напрямую тоже можно, но дороже.
    Постоянного доктора можно менять (пару раз в год) — смотрим в списках основную специализацию доктора, опыт работы, количество пациентов и свободных мест (к нему потом может быть длинная очередь, чтобы попасть на прим).
    Конечно работадатели еще страхуют, ну и для путешествий страховаться обычное дело.
    При отъезде накопленную пенсию можно перевести в другую страну, если был резидентом до двух лет (если правильно помню), если дольше — пенсионные накопления будут переведены после выхода на пенсию.


  1. lingvo
    30.05.2018 10:41
    #18710031
    +1

    Еще одно дополнение к статье. Если уж говорить о страховках помимо стандартных медицинских и ОСАГО, то стоит упомянуть и описать несколько остальных страховок, которые в той или иной мере популярны в данной стране и о которых очень быстро задумываешься после первого же случая. Я говорю о:


    • Hausratversicherung — пожалуй самая полезная страховка. Страхование личного имущества от кражи, вандализма, пожара, катастроф и прочих факторов. Учитывает как имущество в квартире (мебель, технику), так и движимое мелкое имущество — велосипеды(если включено), одежду и т.д. Стоимость зависит от покрытия, франшизы и еще кучи факторов, но процент очень низкий — что-то около 0,1-0,2% — преступности же в стране почти нет. Основное применение — компенсация кражи велосипедов и деталей с них. Поход в полицию — и через неделю деньги за новый велосипед на счету. У меня по крайней мере так было.


    • Privathaftpflichtversicherung — страхование гражданской ответственности перед третьими лицами везде, кроме автотранспорта. Грубо говоря — затопили вы соседей, или случайно что-то разбили в гостях — ущерб им компенсирует ваша страховка. Часто требуется для аренды квартиры, как указал автор статьи. Обычно включает всю семью. Тут отдельно стоит упомянуть ситуацию, когда напортачил ребенок — в разных странах по-разному, но насколько я знаю, дети до 7 лет, при условии, что в момент нанесения ущерба, родители за ними следили, не могут быть ответственны и следовательно потерпевшему ничего не светит ни от родителей ребенка, ни от страховой.


    • Rechtschutzversicherung — очень дорогая страховка. Служит для покрытия расходов на адвокатов и судебные издержки, в случае любых споров, так как иначе все очень дорого. Состоит из нескольких субстраховок, которые можно выбирать — трудовое право, автоправо, гражданско-бытовое право, отдельно обычно споры владельцев и арендаторов недвижимости и т.д.
      Магическая штука — даже если не пользуешься, достаточно просто сказать оппоненту — ну все я звоню в свою страховку — и споры быстро решаются.


    • Reisekrankenversicherung — для тех, кто когда-нибудь попадал в лапы местных врачей с острой болью в животе или ухе, отдыхая где-нибудь в Турции или на Канарах, не ново увидеть счет в 200-400 евро от частной клиники. Для того, чтобы это не ударяло по вашему кошельку, существует эта очень дешевая страховка. Вернулись домой, послали счет куда надо, вам перевели деньги без проволочек. Обычная медицинская страховка воспринимает такие вещи с огромным скрипом, особенно, если счет будет из не таких благонадежных стран, как Турция, Египет, Россия и т.д.

    Есть еще другие, более экзотические виды страховок, как Reiserucktrittsversicherung — связано с невозможностью начать забронированное путешествие, Lebensversicherung — различные страховки жизни, когда при неожиданной смерти родственникам выплачивают круглую сумму, Tierhalterhaftpflichtversicherung — для владельцев животных и т.д. Но это более экзотические вещи.


    1. r4nd0m
      30.05.2018 11:31
      #18710291

      Забыли Zahnzusatzversicherung (дополнительная зубная страховка), которую стоит брать сразу по приезду, потому что после начала проблем брать её уже нет смысла.


      1. lingvo
        30.05.2018 11:55
        #18710453

        Я не даром отметил те страховки, которые действительно полезны и ИМХО Zahnzusatzversicherung не одна из них.
        Детям и так вся профилактика и лечение зубов обычно покрывает стандартная страховка. А взрослым, как показывает мой опыт и других знакомых — дешевле слетать раз в год в Россию/Украину и пойти к тамошнему крутому платному стоматологу, чем заключать различные страховки на зубы или доплачивать местным за пломбы. Европейцы, насколько я знаю, летают куда-то ближе — в Венгрию, вроде, ну а нам — почему бы не совместить с отпуском?
        Тем более с нашими часто можно договориться, что зуб заболел вдруг уже там и компенсировать все через Reisekrankenversicherung.


        1. r4nd0m
          30.05.2018 14:34
          #18711363

          Вопрос полезности очень субъективен.
          Брэкеты детям стандартная тоже покрывает? В Германии нет.
          Для пломбы может и достаточно слетать раз в год, а коронка или имплант требуют 2-3 раза. Если не будет осложнений.
          И это не дешевле, просто частично оплачивается временем. Тут уж кому что важней.


    1. blind_oracle Автор
      30.05.2018 11:33
      #18710309

      Да, Hausratversicherung обычно берется в рамках Privathaftpflichtversicherung (Private Liability Insurance), по крайней мере моя страховая предлагала ее как компонент Privathaftpflichtversicherung.

      Rechtschutzversicherung — часть этой страховки, связанную с арендодателями, я упоминал в статье рамках поиска квартиры.

      Reisekrankenversicherung — это обычно берется в качестве допов к обязательной медстраховке. По крайней мере у меня общемировое покрытие идет так.

      Если вы не против — могу добавить ваше описание страховок в пост в отдельный раздел.


      1. lingvo
        30.05.2018 11:58
        #18710473

        Reisekrankenversicherung — это обычно берется в качестве допов к обязательной медстраховке. По крайней мере у меня общемировое покрытие идет так.

        Надо читать условия, конечно, но для моей немецкой обязательной медстраховки, такая "доп" страховка оказалась близкой к липе — там столько ограничений (например необходимо было идти в государственную клинику. В Турции, ага :-) и необходимо было собрать столько подтверждающих документов, что невозможно было сделать в отпуске и чужой стране. В итоге отдельно 20 евро на человека на год — и все проблемы ушли.


        1. DaylightIsBurning
          30.05.2018 13:09
          #18710917

          У меня тоже такая страховка, стоит что-то типа 10-20 евро в год. Уже пользовался — ходил к врачу в США (просто в ближайшую больницу, сильно отравился устрицами) — за осмотр взяли 250 баксов. По возвращению в Германию просто принёс квитанцию в страховую и мне без каких-либо разговоров компенсировали расходы.