Концепция марсианского магнитного щита в точке Лагранжа L1, которая находится на расстоянии примерно 320 радиусов Марса. Иллюстрация: NASA/J.Green
Илон Маск (директор компании SpaceX) в своём твиттере предложил защитить колонистов на Марсе локализованными генераторам электромагнитного поля. Эту фразу он бросил в ответ на критическое замечание, что поселение с людьми невозможно развивать на планете без магнитосферы. Илон Маск тогда и сказал про генераторы.
Тут же развернулась дискуссия насчёт технической реализуемости такого решения.
Кто-то вспомнил, что раньше похожую идею предлагали специалисты NASA, но только для защиты всего Марса целиком. Концепция генератора магнитного поля обсуждалась на конференции Planetary Science Vision 2050 Workshop, которую организовал отдел NASA Planetary Science Division в феврале-марте 2017 года.
Магнитный щит
Концепция предполагает установку магнитного щита в точке Лагранжа L1 для защиты марсианской атмосферы от солнечного ветра и космического излучения.
Согласно научному консенсусу, когда-то у Марса было магнитное поле, которое защищало атмосферу. Примерно 4,2 миллиарда лет назад магнитное поле внезапно исчезло, что вызвало медленное рассеяние атмосферы Марса. В течение следующих 500 миллионов лет Марс превратился из тёплой и влажной среды в холодное и непригодное для жизни место, известное нам сегодня.
Эта теория подтверждена орбитальными аппаратами, такими как Mars Express от ESA и Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN Mission (MAVEN) от от NASA, которые изучают марсианскую атмосферу с 2004 и 2014 годов, соответственно. Они собрали доказательства, что солнечный ветер виноват в потере атмосферы Марса — и измерили скорость, с которой атмосфера по-прежнему теряется сейчас. Сейчас плотность марсианской атмосферы составляет примерно 1% от земной, а потеря ионов частично компенсируется вулканической активностью.
Понятно, что без атмосферы Марс останется холодной и сухой планетой, и там трудно будет развить нормальную жизнь. Кроме того, и первые колонисты, которых туда планируют отправить в 2030-е годы, столкнутся с серьёзными опасностями. В первую очередь это радиационное облучение и опасность задохнуться в отсутствие кислорода.
Ведущий автор научной работы Джим Грин, директор отдела планетарных наук НАСА, с коллегами представили на конференции амбициозную идею. По сути, они предлагают расположить магнитный дипольный щит в точке Лагранжа L1. Он сформирует искусственную магнитосферу, которая охватит всю планету, защитив её от солнечного ветра и космического излучения.
Грин с коллегами признают, что идея звучит немного «причудливо», но она подтверждается последними исследованиями миниатюрных магнитосфер (для защиты космических аппаратов и их экипажей). Авторы считают, что в будущем можно соорудить «надувную конструкцию», которая будет индуцировать магнитный диполь на уровне 1 или 2 Тесла (от 10 000 до 20 000 Гауссов) в качестве активного щита против солнечного ветра. Для сравнения, современные системы магнитно-резонансной томографии в больницах на Земле индуцируют магнитное поле 1,5?3 Тесла, то есть такой щит — не фантастика.
Расположение этого магнитного щита обеспечит экранирование двух областей, где теряется основная часть атмосферы Марса: над Северным полюсом и в экваториальной зоне с сезонной потерей ионов кислорода до 0,1 кг/с. Ряд симуляций в Coordinated Community Modeling Center (CCMC) подтвердил, что идея жизнеспособна.
Эффект щита
Такой щит позволяет накопить атмосферу с увеличением её средней температуры примерно на 4 °C. Этого достаточно, чтобы растопить лёд из углекислого газа в Северной полярной ледяной шапке. Следствием станет парниковый эффект, который ещё больше согреет атмосферу и приведёт к таянию водяного льда в полярных шапках. По расчётам Грина с коллегами, результатом операции станет восстановление 1/7 океанов Марса — тех, которые покрывали его миллиарды лет назад.
Удивительно, но эффект от одного магнитного щита совпадает с эффектом от полноценного терраформирования Марса.
Марс после терраформирования. Изображение: Ittiz/Wikimedia Commons
Такая трансформация после 2040-х годов позволит выращивать растения на открытом воздухе, размещать на поверхности больше оборудования, проще добывать кислород и т. д. В перспективе она открывает путь для полноценной колонизации Марса. Сейчас учёные работают над новыми симуляциями, чтобы дать более точную оценку, сколько времени займут прогнозируемые изменения. Также есть смысл рассчитать стоимость такого магнитного щита.
Возможно, именно эту идею имел в виду Илон Маск, когда говорил о локализованных генераторах электромагнитного поля. Или он имел в виду портативный генератор магнитного поля, который устанавливается прямо на поверхности Марса или на орбите, чтобы защитить только локальную колонию? Идея та же, только менее масштабная.
Кроме генератора магнитного поля в точке Лагранжа, учёные высказывали ещё одну идею (см. научную работу 2008 года): опоясать планету сверхпроводящими кабелями. На иллюстрации ниже показана схема такого проекта для Земли.
Самый длинный из кабелей длиной 40 000 км массой 15 млн тонн с охлаждением жидким азотом будет генерировать магнитное поле 7,1 Тесла.
Впрочем, этот проект кажется ещё более необычным и трудным в реализации.
Реализуемость
На самом деле для защиты от солнечного ветра достаточно очень слабого магнитного поля, как на Земле (25?65 мкТл у поверхности, на порядок меньше, чем у холодильника).
Как уже отмечалось, индуцировать 1?2 Тесла в районе марсианского щита не является такой большой проблемой. Но возникает вопрос: какой источник энергии использовать для магнитного щита? Может быть, разместить в точке Лагранжа несколько спутников с ядерными генераторами? Опять же, если сравнивать с МРТ-системами, то потребляемая мощность высокопольного МРТ со сверхпроводимым магнитом составляет до 35 кВт. Вероятно, нужно ещё топливо для маневровых двигателей, чтобы станция со щитом сохраняла точное положение в точке L1.
Для локального генератора понадобится меньшая индукция и меньшая потребляемая мощность, так что предложение Илона Маска кажется вполне реализуемым.
Комментарии (189)
mastergril
27.07.2018 12:04-1Только жаль, что никто не даст Илону ядерные реакторы для вывода их в космос, по крайней мере в обозримом будующем.
BlackMokona
27.07.2018 12:37Директор SpaceX Шотвел как то заявила, что SpaceX готовится к разработке ЯРД.
striver
28.07.2018 23:44На сколько я помню, по этому поводу, что-то говорил Маск, ему как раз задали подобный вопрос и он говорил, что они может быть когда-то подумают об этом, а не то, что что-то уже готовят.
agugnin
27.07.2018 14:00+1Мне не совсем понятно — а зачем делать ядерные реакторы, если можно использовать солнечные панели достаточного размера?
amartology
27.07.2018 14:02+2Во-первых, квадрат расстояния от Солнца до Марса намного больше, чем от Солнца до Земли.
Во-вторых, солнечные панели под постоянным солнечным ветром довольно быстро выйдут из строя. Реактор просто долговечнее.BlackMokona
27.07.2018 14:29-1Реактору нужно охлаждение, а её часто делают большим радиатором в виде солнечных панелей. Вспоминая тот же Промитей НАСА.
Думаю будет и то и то. В итогеamartology
27.07.2018 14:53+5Не «радиатором в виде солнечных панелей», а «радиатором, похожим по форм-фактору на солнечные панели, но не имеющему к ним отношения».
Вот фото МКС. На нем в плоскости кадра (чтобы на них не светило солнце) радиаторы, а перпендикулярно ей (чтобы на них светило) — солнечные панели. Они не взаимозаменяемы и не имеют друг к другу отношения.killik
28.07.2018 10:04Они не взаимозаменяемы и не имеют друг к другу отношения.
Интересно, почему? Прямо напрашивается же расположить радиатор на задней стороне солнечной панели. И в тени всегда, и унификация по модулям.Mike_soft
28.07.2018 10:17+1Потому, что радиатор будет излучать на солнечную батарею(что ей совсем не надо). А батарея (ее неосвещенная сторона нехолодная) будет греть радиатор.
agugnin
27.07.2018 15:13Про квадрат расстояния — не так уж далеко от солнца находится Марс, чтобы панели, пусть ни несколько большего размера, перестали быть эффективными.
А большая часть солнечного ветра может отклоняться магнитным полем, создаваемым станцией, что должно значительно снизить негативный эффект от попадания заряженных частиц на поверхность панелей.
В конце концов можно использовать ТЕГ-и, кторые, хоть и менее производительны, зато гораздо проще по структуре, в следствие чего менее подвержены радиационному износу (в частности их используют в составе РИТЕГ).
alexeykuzmin0
27.07.2018 20:53Будет достаточно таких же панелей, как на МКС. Вроде я не слышал, чтобы их меняли.
striver
28.07.2018 10:53Construction of the ISSamartology
29.07.2018 13:13Во-первых, меняли, во-вторых, МКС летает глубоко под радиациионными поясами земли. В точке Лагранжа условия гораздо более суровые.
progman_rus
28.07.2018 11:25Потому что:
1. Энергии много не бывает. Ваш КО
2. Рано или поздно потребуются источники энергии выдающие мегаватты. И относительно компактные. Солнечные панели на пару гектар?
amartology
27.07.2018 14:02NASA строит реактор вместо РИТЭГ.
В СССР было полнос спутников с реакторами, думаю, при некоторой сноровке Маск вполне сможет их купить (или организовать совместную миссию с Роскосмосом).flx0
27.07.2018 14:30+5Какой вы, однако, оптимист. Купить ракеты в России Маск уже пытался, в результате решил что проще свои сделать.
А совместная миссия была бы не только возможна, но и крайне выгодна для России, которая сумела бы первой занять этот рынок, если бы Роскосмос с Росатомом выкатили обещанный ядерный буксир. Но его не будет, и рынок уйдет к тому же Маску, без какого-либо российского участия.
Valerij56
28.07.2018 09:59Только жаль, что никто не даст Илону ядерные реакторы для вывода их в космос, по крайней мере в обозримом будущем.
Почему вы так думаете? Маск не маленький мальчик, и вполне может выполнить все необходимые требования, как он сделал это с ракетной техникой. Или вы не знали, что существует режим контроля за ракетными технологиями?
Mishootk
27.07.2018 12:04Я правильно представляю, что красивый марсианский закат (когда солнце садится и на него можно смотреть без защиты) будет украшен точкой посередине диска? Или размеры генератора будут неразличимы для глаза?
KirillBelovTest
27.07.2018 12:13Ну там будет расстояние в 320 радиусов Марса — это в 2.5 раза дальше чем до Луны. Размер генератора видимо сопоставим с размером искуственных спутников Земли. Так что увидеть будет его нельзя никак — даже в телескоп.
FastGrandmother
28.07.2018 17:37Утром на рассвете можно увидеть низкоорбитальные спутники связи без специальных средств наблюдения.
KirillBelovTest
28.07.2018 23:03Если я правильно посчитал, то выходит вот что:
Пусть диаметр спутника/генератора: 10 м
Низкоорбитальные спутники могут быть на высоте 700 км
Тогда угловой размер такого спутника: 5.89''
Кстати угловой размер Урана около 4''
Радиус Марса: 3390 км
320 радиусов Марса: 1084800 км
А угловой размер генератора с диаметром 10 м на таком расстоянии будет: 0.0038''
То есть это будет точка в 1550 раз меньшего диаметра.
coturnix19
28.07.2018 01:19Так на марсе атмосфера очень тонкая, даже если добавить со2 из шапок — все равно, солнце почти не будет затеняться, так что навряд-ли на него можно там смотреть без защиты.
walti
27.07.2018 12:13Нужно просто по прилету оплатить счета за электричество за прошедшие 4,5млрд лет, и щит включится.
Если серьезно, то проекты таково уровня в данный момент абсолютно не возможны. К тому моменту, когда они будут реализуемы физически, скорее всего звезды станут сильно доступнее.
Поэтому терраформирование будет бессмысленно уже с экономической точки зрения.Alexsandr_SE
27.07.2018 12:32В теории такие спутники можно делать. Ядерный источник энергии, ионные двигатели для маневрирования, заправка с прилетающего спутника. Терраформирование таким образом будет довольно таки не дорогим. Вопрос сколько времени это займет.
striver
27.07.2018 13:33+4тому моменту, когда они будут реализуемы физически, скорее всего звезды станут сильно доступнее.
Установить генератор, который можно уже сейчас сделать, в определенной точке в Солнечной системе можно приравнять к сложности освоения соседних звездных систем?
Поэтому терраформирование будет бессмысленно уже с экономической точки зрения.
Чисто в теории, если полеты на Марс будут занимать чуть менее суток, то есть определенный смысл делать Марс на подобии Земли, ибо такие опыты позволят осваивать проще более пригодные планеты в других звездных системах.walti
27.07.2018 19:09+1Генераторы в космосе на н-цать экса-пета-или_что_там_еще_больше Ватт?
В объеме поле падает с кубическим зависимостью.
Я быстрее поверю в вариант, описанный у Эдуарда Катласа в его романе — бомбардировка ледяными астероидами в надежде крутонуть ядро Марса.
«Тошнить» с астероидом на привязи — действительно можно уже сейчас, но дорого.
Насчет «Марс как трамплин к звездам» — заманчиво, но все будет зависеть от способа межзвездных перелетов.
Если это будет
-«паксов в анабиоз и с досветовой» — то не выгодно, пасажиры есть не просят, расходы нулевые.
— «полеты в подпространстве» — 50/50 в зависимости от энергетической эффективности мероприятия.
Если заправка будет стоить экономически эффективно, то вряд ли.
Если собирали энергию всей планетой пятилетку — определенно Марс терраформируют
— «порталы а-ля Гиперион» — определенно терраформируют. Чисто для фана, ибо энергии будет хоть залейся…alexeykuzmin0
27.07.2018 20:57н-цать экса-пета-или_что_там_еще_больше Ватт
А почему, собственно, именно на столько? В статье сказано о поле в 1-2 Тл, а еще сказано, что медицинские системы, выдающие 1.5-3 Тл, требуют ~35 кВт. Солнечных панелей «как на МКС» должно уже хватить.walti
27.07.2018 21:30+1Ну если согласны провести всю жизнь на кушетке МРТ, то солнечных батарей конечно хватит.
Например,
12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st005.shtml
рис 148/149.
Напряженность магнитного поля падает не пропорционально расстоянию.
ПС. И если я правильно помню физику, напряженность поля внутри кольцевого магнита максимальна, коим и является бублик МРТalexeykuzmin0
27.07.2018 21:46Боюсь, мне не понятно, каким образом из факта того, что магнитное поле рассеивается определенным образом, следует, что потребуется сильно больше энергии. Особенно учитывая, что утверждается, что поля в 1-2 Тл в точке L1 достаточно.
x67
28.07.2018 00:26+3Вопрос — в каком объеме или хотя бы на какой площади среза перпендикулярного солнечному ветру достаточно такой напряжонности. Так то можно и неодимовый полуторасильный магнитик отправить туда и будет вам 1,5 тесла
Mingun
28.07.2018 07:48А вас не смущает, что генерить поле нужно в «несколько большем» объёме, чем черепушка среднестатистического homo sapiens (да пусть даже хоть чем 1000 черепушек)? Идея просто утопична.
da-nie
28.07.2018 08:06Генераторы в космосе на н-цать экса-пета-или_что_там_еще_больше Ватт?
Вот этот момент мне не ясен. Мы хотим создать магнитное поле. Магнитное поле создаётся током. В обычном постоянном магните это не требует затрат энергии — доменам она не нужна. У нас есть сверхпроводящие магниты (да, как раз с индукцией в единицы и выше Тесла). Им тоже мощность на поддержание тока не нужна. Тогда откуда вопрос с энергообеспечением? Там, скорее, жидкий гелий надо будет запасать, а не ядерный реактор ставить.arheops
28.07.2018 11:04Сверхпроводящий магнит тратит энергию. На само поле и на охлаждение. А охлаждение в следствии разогрева его… полем.
da-nie
28.07.2018 14:27Разогрева кого полем? Поле не может нагреть — оно магнитное, а не электромагнитное. Может, нагрев током? Так P=I^2*R, где R=0. Таким образом, выделяемая тепловая мощность равна нулю. Нагреться магнит может только извне. Но вряд ли там в космосе такой нагрев, что нужно аж 35 кВт для охлаждения.
arheops
28.07.2018 14:32Это в идеальном магните. На самом деле они таки греются. Да и внешний слой греется.
Смотрите хоть здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Постоянным током магнит не создать, а в переменном сверхпроводник имеет сопротивление.da-nie
28.07.2018 14:50Внешний слой, разумеется, греется. Но вряд ли уж так сильно.
Постоянным током магнит не создать,
Почему не создать? Как раз постоянный ток и создаёт магнитное поле.
Смотрите хоть здесь
А что именно там посмотреть?
grey_kristy
27.07.2018 12:46Первый реально осуществимый технически на сегодняшнем уровне проект терраформирования который я видел. (Ну почти. Если бы это было на орбите Земли, то точно реализуем прям сейчас. На орбите Марса конечно сложнее, но не запредельно). Очень красивая идея.
Вопрос только, насколько быстро будет расти плотность атмосферы и температура на поверхности. Что то мне сдается что они слишком оптимистично оценили сроки.vagran
28.07.2018 09:51+2Даже, если атмосфера не изменится, защита от солнечного ветра для людей и техники на поверхности — тоже отличный бонус.
lowtech
27.07.2018 12:49-8Интересно было бы почитать и узнать имена реальных ученых и людей, слова которых ретранслирует Маск. Сам то он просто говорящая голова а не инженер по Марсам. Может есть какие ссылки, подскажите?
BlackMokona
27.07.2018 13:56+6Он ген.конструтор SpaceX по ракетам.
А статья не про него, и его идеи. А про идеи вот этого человека
Ведущий автор научной работы Джим Грин, директор отдела планетарных наук НАСА,
Имя и фамилия которого указана в статье.
Polaris99
27.07.2018 12:49+3Казалось бы, идея от специалистов НАСА, но магическим образом она превращается в конце текста в идею Маска. Как и всегда, впрочем.
wiha
27.07.2018 12:56+4Идея Маска — колонизировать Марс. А щит просто одно звено. Форд тоже колеса не изобретал как бы…
msatersam11
28.07.2018 11:03То то учёные, инженеры и, даже, фантасты 20/21-го века понятия не имели, зачем же им в космос и на другие планеты…
Но, к счастью для них всех, в итоге пришёл илон_свет_очей_наших_маск и одарил весь мир своей непостижимой доселе мудростью: «планеты. нужно. колонизировать».striver
28.07.2018 11:36То то учёные, инженеры и, даже, фантасты 20/21-го века понятия не имели, зачем же им в космос и на другие планеты…
кроме слов, еще есть действие. Многие теряются по пути «слова-действия», и не факт, что Маск и Ко что-то сделает.
Andriy1218
27.07.2018 13:27+4Да и в заголовке упоминается его имя. При этом вся статья рассказывает о идеях NASA, а от Илона Маска только простой твит.
Потом будут говорить, что он во всю пиарятся, а по сути просто СМИ впихивают его имя куда попало чисто для кликбейта.
alexeyBityukov
27.07.2018 13:29Я одного не понял, в чем проблема с питанием. Всего 35кВатт, такую мощность обычная солнечная батарея создать может. Зачем ядерны реактор?
amartology
27.07.2018 14:00Во-первых, квадрат расстояния от Солнца до Марса намного больше, чем от Солнца до Земли.
Во-вторых, солнечные панели под постоянным солнечным ветром довольно быстро выйдут из строя. Реактор просто долговечнее.alexeyBityukov
27.07.2018 14:08Так магнитное же поле будет распространять грубо говоря в виде капли, его размера разве не хватит, что бы прикрыть солнечные панели. На счет расстояния согласен, солнечная постоянная почти в 3 раза ниже, но на мкс стоят панели схожей мощности(120кв когда новые были, сейчас около 80). Их можно оттуда снять(у нее выходит срок службы) или поставить новые, они то в любом случае легче и дешевле реактора будут. Просто реактор в космосе совсем необкатаная технология вроде, по крайней мере на 35кВатт.
amartology
27.07.2018 14:56Просто реактор в космосе совсем необкатаная технология вроде, по крайней мере на 35кВатт.
Первый американский реактор полетел в космос в 1965 году, первый советский — в 1970. Мощности, летавшие в космос — это 5-6 кВт.alexeyBityukov
27.07.2018 15:09+1К сожалению вы спутали тепловую мощность с электрической. Тепловая мощность первых реакторов была как раз около 40кВт, а вот электрическая 500-600 Вт. Самый мощный ядерный реактор, который работал в космосе был «Топаз» с электрической мощностью около 5.5 — 6 кВт, а самый мощный космический реактор, который представили называется «Kilopower» с рассчетной мощностью под 10кВт для работы на поверхности Марса(не в космосе) и всего на 10 лет работы(что меньше срока службы солнечных панелей), так что реактор для постоянной нагрузки на 35кВт электрической мощности пока не существует и ближайшее время не предвидится, а разработать самостоятельно SpaceX его не сможет, из-за дороговизны, потому что для НАСА этот проект будет бесполезен, из-за большой мощности, а больше финансировать подобные исследования никто не будет. Напомню, что хоть SpaceX и частная компания, но все же разработка их самого успешного коммерческого проекта Falcon9 велась отчасти из кармана НАСА.
amartology
27.07.2018 15:13+1К сожалению вы спутали тепловую мощность с электрической.
Нет, я не спутал тепловую мощность с электрической, потому что я не говорил, что 5 кВт было у первых реакторов, я говорил, что в космос летали 5-6 кВт.
Это, как вы сами правильно написали, был "«Топаз» с электрической мощностью около 5.5 — 6 кВт".alexeyBityukov
27.07.2018 15:16Увеличить мощность в 6-7 очень сложно, для подобного класса устройств, а SpaceX не придумывает особо ничего нового, лишь использует заново все изобретенное ранее. Из-за этого я с трудом представляю это устройство с реактором.
striver
27.07.2018 15:26+2То чего понапридумывали хватит на столетия для воплощения. Есть те кто придумывает, а есть те, кто это делает. Если много придумывать и ничего не делать, то потом и придумывать ничего нового не получится.
arheops
27.07.2018 17:09Не совсем понятно, что мешает в ваших мыслях запустить 8 Топазов. Не меняя конструкции вообще. Соединить одной фермой алюминиевой.
alexeyBityukov
27.07.2018 17:13+1Срок службы всего год у них, да и только урана в каждом по 12 кг, а где взять его? Маловероятно, что кто то продаст им столько урана.
arheops
27.07.2018 17:16кг урана стоит меньше 40 тыс, ерунда.
Разрешение для них США пробьет, поверьте.alexeyBityukov
27.07.2018 17:19На счет ядерного топлива согласен, но все же реактора такого нет и даже чего то похожего тоже.
arheops
27.07.2018 17:28Килоповер же почти есть. Хоть и без теплообменника для космоса.
Пока как бы и средств доставки нету.alexeyBityukov
27.07.2018 17:36+1Но он все же слабоват, если линейно то таких нужно аж 4? Да и тяжеловат 2 тонны на 10кВт тащить аж на орбиту Марса. Просто готового реактора еще нет, он будет очень большой и тяжелый, и с маленьким сроком службы, а солнечные панели легче, дешевле. надежнее, практичнее, долговечнее и они есть, поэтому я реально не понимаю причин рассматривать установку ядерного реактора.
alexeykuzmin0
27.07.2018 21:01Разве нет? Роверы же на поверхность Марса попали как-то.
arheops
27.07.2018 21:04+1В точке Лагранжа надо затормозить, что увеличит нужную dV, да и вес системы будет точно больше, чем ровер, даже последний.
Alcpp
28.07.2018 00:48Тут говорят, что для 10к ватт нужно поле в 300 кв.м. Значит для 3,5к Ватт нужно 1050 кв.м. солнечных панелей.
wiha
28.07.2018 00:24+1Откуда вообще эти 35кВт. Заряженный сверхпроводящий магнит мощность не потребляет. Другое дело нужно поддерживать азот в жидком состоянии. В космосе на это уйдет не много энергии. Конвекции нет, прикрыться щитом от солнца.
arheops
28.07.2018 11:07Потребляет, энергия уходит на нагрев не сверхпроводящих частей, включая конструкцию поддержки магнита и корпус аппарата.
wiha
28.07.2018 12:58А в невесомости эти конструкции не нужны. Они могут быть просто транспортные и удаляться при работе. Корпус можно сделать диэлектрическим.
arheops
28.07.2018 13:00Нужна система охлаждения или щиты с изоляцией. А скорее и то, и другое
На данном этапе весь спутник не получится сделать диэлектрическим.
DrPass
28.07.2018 15:06Сверхпроводник же не нагревается сам по себе. Мне кажется, для космоса, учитывая «температуру окружающей среды», получится разработать конструкцию вообще без криогенных модулей, просто с высокотемпературным сверхпроводником.
da-nie
28.07.2018 19:02Насколько я помню, высокотемпературные у нас керметы (или как там они правильно называются), а они при превышении достаточно небольшого тока просто теряют сверхпроводимость. Нам же нужны достаточно серьёзные токи. Поэтому тут обычный сверхпроводник нужен.
DrPass
28.07.2018 23:16Да, верно. Купраты они называются. Но прогресс на месте не стоит, в последнее время уже научились производить материалы, например, на основе гадолиния, которые сочетают в себе возможность сохранять сверхпроводимость при довольно высоких токах и в сильном магнитном поле, и при температуре порядка 95К.
da-nie
29.07.2018 12:09Кстати, обычный неодимовый магнит может дать индукцию на уровне 1 Тл. Может быть, есть возможность вообще обойтись одним таким крупным (или распределённым) магнитом.
DeggerZed
27.07.2018 13:42+2а я не понимаю почему в пример приводят магнитные поля томографов? Как-то слабо верится что разместив в токе Лагранжа сверхпроводящий магнит, можно будет заменить магнитное поле целой планеты. Кто сможет пояснить этот момент?
bagamut
27.07.2018 14:07+1На картинке показано объяснение, магнит отклоняет солнечный ветер так, что планета оказывается в тени. В точке Лагранжа это требует меньше усилий, чем установка на самой планете.
arheops
27.07.2018 17:11+1Фишка в том, что для отклонения достаточно нТ. Тоесть в миллион раз меньших энергий, потому такой генератор «поразитным» полем накрывает как зонтиком четверть планеты(не всю), что достаточно для ионизации атмосферы и изменений.
AndrewRo
27.07.2018 19:10Тогда интересно, а не прокатит ли этот фокус с большим постоянным магнитом?
arheops
27.07.2018 19:12Как только вы сможете доставить такой магнит на орбиту и получить сравнимые 1Т на нем — не вопрос.
Но постоянный магнит будет сильно тяжелее и сложнее его там удержать.AndrewRo
27.07.2018 19:16Вы же сами говорите, что
Фишка в том, что для отклонения достаточно нТ
Возможно, можно сделать большую решётку из маленьких магнитов?
arheops
27.07.2018 19:39В точке Лагранжа легче держать одну тонну размером в 30см чем 200кг с длиной в 100 метров(больше действие приливных сил).
К тому же полюбому сумарный вес «магнитиков» будет больше, а чем больше вес — тем сложнее корректировать.striver
27.07.2018 19:52Если даже такие проекты взлетят, то до их рождения должны произойти регулярные пуски БФР, СЛС, Ню Гренн, Ангара, Союзы/подставить свой вариант сверхтяжелой ракеты. Выведя на точку даже хоть 10 тонн, то дозаправив на Марсе тот же БФР на 100т горючки, то этот спутник точно также можно будет заправить на подобные объемы. С таки запасами можно много чего сделать.
lingvo
27.07.2018 13:43+3Я что-то не пойму — создать интенсивность магнитного поля в 1,5-3 Теслы в ограниченном объеме возможно. Но чтобы сделать такое же магнитное поле, как у земли, разве достаточно иметь точечный генератор, размерами с томограф? Или может быть расстояние между полюсами такого генератора должно равняться диаметру земли?
bagamut
27.07.2018 14:40+1там не надо как у Земли, достаточно чтобы Марс оказался в тени от небольшого магнита
Anynickname
27.07.2018 18:23+2Авторы считают, что в будущем можно соорудить «надувную конструкцию», которая будет индуцировать магнитный диполь на уровне 1 или 2 Тесла (от 10 000 до 20 000 Гауссов) в качестве активного щита против солнечного ветра. Для сравнения, современные системы магнитно-резонансной томографии в больницах на Земле индуцируют магнитное поле 1,5?3 Тесла, то есть такой щит — не фантастика.
Нужно создать магнитную «тень» размером с Марс, в каждой точке которой магнитное поле будет, ну, допустим, 0.1 мкТл (половина минимального уровня магнитного поля Земли). Это на 7 порядков слабее, чем создает томограф в своей трубе. Но площадь «пятна» Марса относительно сечения трубы томографа больше на ~14 порядков.bagamut
27.07.2018 18:46+1Там не надо много, достаточно отклонить солнечный ветер на небольшой угол на таком расстоянии, чтобы Марс оказался в конусе тени
Anynickname
27.07.2018 19:06+2Там не надо много, достаточно отклонить солнечный ветер на небольшой угол на таком расстоянии
Касаемо второй части утверждения вопросов нет, по первой же — что значит «там не надо много»? Немного — это сколько?)
Да, нужно отклонить ветер на небольшой угол, но поскольку L1 ненамного ближе к Солнцу, чем сам Марс, пространственная область, в которой мы хотим отклонять ветер, будет соизмерима с диаметром самого Марса (а если вспомнить, что солнце — не точечный источник излучения, а намного больше самого Марса, то область отклонения будет во всех случаях не меньше размера планеты.
Магнитная индукция идеального источника очень примерно линейно зависима от требуемой площади создаваемого ею силового щита. Мой расчет на салфетке показал недостачу мощности в 7 порядков относительно стандартного томографа. Если у вас есть более годный расчет — поделитесь.arheops
27.07.2018 19:14Угловой размер Солнца при наблюдении с марса 0.35°. Сравнимо с погрешностью поля магнита.
Еще раз. Фишка в том, что отклоненные частицы сталкиваются с другими частицами и их отклоняют. А поскольку они еще и заряжены… Вон у Земли поле вообще мизерное.Anynickname
27.07.2018 20:39+1Угловой размер Солнца при наблюдении с марса 0.35°.
Угловой размер Солнца может хоть стремиться к 0.0°. Что это меняет? Делает лучи солнечного ветра всё более параллельными. Допустим, они параллельны.
Фишка в том, что отклоненные частицы сталкиваются с другими частицами и их отклоняют.
Фишка? Если примитивизировать: есть закон сохранения ипульса, и чтобы отклонить миллион частиц, действуя на каждую индивидуально, на генерацию отклоняющего поля нужно затратить столько же энергии, как для отклонения одной частицы, импульс которой вторичными взаимодействиями отклонит еще 999999 других частиц (на самом деле во втором случае в реальном мире энергии уйдет ещё больше).
А поскольку они еще и заряжены… Вон у Земли поле вообще мизерное.
Вот вы выдаете какие-то тезисы без логической связки между ними, что я даже не знаю, что тут сказать. Аргументирование мерами типа «мизерный», «не надо много», многозначительными многоточиями больше отдаёт схоластикой, чем физическим спором.arheops
27.07.2018 21:01Что-то плохо у вас с физикой.
0 — это точечный источник, а не паралельный.
Закон сохранение так не работает.
У вас есть поле, оно отклоняет 0.000001% частиц на 180 градусов, 1% на большие углы, 49% вправо на углы 0-10, и 49% влево на 0-10. Сумарно на щит действует сила очень малая, поскольку правые и левые частично блокируют друг друга, а не компенсирующаяся сила меньше порядка 10% компенисруется притяжнием Солнца в любом случае. Возникает проблема коррекции в связи с разной плотностью, но они, вполне вероятно могут быть решены изменением плотности поля(количества отброшенных частиц)
Anynickname
27.07.2018 21:36+1Да хоть перпендикулярным назовите, суть не в этом: вы так и не пояснили к чему вы приводили угловой размер солнца
Насчёт остального: покуда вы так и не приводите никаких цифр по требуемым затратам энергии, все это остаётся не более, чем демагогиейdzikar
28.07.2018 03:57Поймите, магнит, магнитит не как липучка, а имеет поле, выходящее за его границы. Что межает прокинуть два кабеля сверпроводящих в разные стороны, легка раскрутить, зарядить и отклонять? При длине кабелей в пару десятков км, можно нехилое магнитное поле забабахать.
saege5b
28.07.2018 22:36Если начать раскручивать мягкие элементы вокруг жёсткого центра, то они развернутся по спирали. Шаг/радиус спирали будет зависить от жёсткости мягких элементов и скорости раскрутки.
Насколько помню, при экспериментах на раскрутку возникал флатер.
Т.е. конструкция будет намного сложней двух кусков кабеля.
И вопрос поведения сверхпроводников в космосе при обстреле сверхвысокоэнергетическими частицами.
И никах не упоминается вопрос прострела кабеля каким-нибудь мусором.
arheops
27.07.2018 17:24Там как от зонтика. Отскакивают частицы, отбрасывают другие, в результате получается конус.
Какого радиуса конус надо считать, но от точно тысячи километров в космосе(плотность газа мала, пробег до столкновения высок).lingvo
28.07.2018 11:12Если бы все было так просто, то я с радостью запатентую идею — поставить такой генератор магнитного поля в носу каждого автомобиля и чтобы он включался, если система фиксирует быстро приближающийся объект(другой металлический автомобиль) в 10м от автомобиля. За счет магнитного поля автомобили затормозятся/разъезжаются до того, как соприкоснутся железом и таких ударных перегрузок, которые не переносит человек, уже не будет.
Но что-то мне говорит, что это не сработает.arheops
28.07.2018 11:15Так можно, но мощности выйдут запредельные.
Чем меньше нужный угол отклонения, и вес частицы, тем меньше нужная мощность.
Тут сотни тысяч километров и меньше десятой доли градуса нужное отклонение.
IgorKolpakov
27.07.2018 13:49«потеря ионов частично компенсируется вулканической активностью»
«Такой щит позволяет накопить атмосферу с увеличением её средней температуры примерно на 4 °C»
«эффект от одного магнитного щита совпадает с эффектом от полноценного терраформирования Марса»
Разве на Марсе сейчас существует вулканизм? Тем более в таком объеме, чтобы заметно повлиять на плотность атмосферы…
Речь идет о первоначальном накоплении плотности, без привнесения газов извне…arheops
27.07.2018 17:25Имеется в виду внутренняя активность расплавленных слоев. Вроде они еще на Марсе есть.
Неточность перевода.
KamAdm
27.07.2018 15:47-2Есть такой человек на ютьюбе — Дмитрий Канонихин. Советую его канале Dmitry Konanykhin, посмотреть Плейлист «Летим на Мар! Дальний космос». Там идет речь о всех проблемах с которым столкнется Маск.
Короче чтобы колонизировать, Марс или Луну нужно закопаться в грунт, а не строить город на поверхности. И лететь придется быстро, чтоб не хапнуть смертельную дозу радиации.bagamut
27.07.2018 16:00И что самое интересное, в грунт можно закопаться почти на любой твердой планете. Марс не нужен! Там практически нет ничего интересного.
stardust1
27.07.2018 16:38+3Есть такой человек на ютьюбе — Дмитрий Канонихин
Это же тот «эксперт», который написал «Макаронного монстра Илона Маска»? Это обо всём говорит. «Прославился» парень. Все кремлеботы его текст пиарили. Теперь он сам этой «славе» не рад. Говорят, все вопросы про Маска игнорирует.
striver
27.07.2018 17:07+4Ох, бедный Илончик, не знает в какие игры играет. Ничего не умеет, только пиарится. А вот нормальный пацан Димон с нашего раёна знает всё. Респект и уважуха таким светлым умам, без него — просто никак.
KamAdm
30.07.2018 07:10-1У инженера и бизнесмена разных подход к делу.
Valerij56
30.07.2018 07:59То есть инженер, высказывая своё мнение, имеет право не знать технических деталей (типа транспортировки по автострадам), и прогнозы классного инженера должны быть ошибочны (например по возможности повторного использования посаженных первых ступеней, и многие другие)?
saboteur_kiev
27.07.2018 17:40А кто уже строит город на поверхности?
Насколько я помню, Маск не заявлял про цель основать колонию. У SpaceX стояла цель долететь и организовать стабильный, транспорт, с предсказуемой стабильностью и стоимостью. С минимальной стоимостью, которую позволят технологии.
Как вариант — для начала довезти людей туда, причем заранее подписать с ними соглашение, что полет скорее всего в одну сторону, так как на текущий момент Маск не уверен, что получится привезти их назад (по финансовым или инженерным причинам).striver
27.07.2018 17:51Насколько я помню, Маск не заявлял про цель основать колонию. У SpaceX стояла цель долететь и организовать стабильный, транспорт, с предсказуемой стабильностью и стоимостью. С минимальной стоимостью, которую позволят технологии.
На сайте Спейсов вот что написано о Марсе
MISSIONS TO MARS
Постройка базы на втором полете, а потом — постройка города.
Our aspirational goal is to send our first cargo mission to Mars in 2022. The objectives for the first mission will be to confirm water resources and identify hazards along with putting in place initial power, mining, and life support infrastructure. A second mission, with both cargo and crew, is targeted for 2024, with primary objectives of building a propellant depot and preparing for future crew flights. The ships from these initial missions will also serve as the beginnings of our first Mars base, from which we can build a thriving city and eventually a self-sustaining civilization on Mars.
Так же в видео Маск говорит об этом (39:14)saboteur_kiev
27.07.2018 18:22+1Понятно что перед тем, как предоставить пользователям билеты на Марс, они должны как минимум проверить и протестировать оборудование — полет, посадку. Ну а раз уже долетели и сели, то провести доступные эксперименты для организации маленькой базы.
Первая миссия — груз, автоматика, попытка проанализировать что и как там можно обустроить.
Вторая миссия — первый экипаж, задача обустроить депот для будущих полетов.
Понятно, что транспортной компании нужно не просто долететь до орбиты Марса, а долететь непосредственно до Марса, то есть приземлиться. А для этого нужна какая-то инфраструктура. Особенно с учетом того, что есть мысли затем взлетать с Марса.
На этом миссия непосредственно SpaceX завершается, дальше идет уже миссия самого Маска, который хочет заселить как минимум солнечную систему, но это уже не задача SpaceX. Хотя вполне возможно, что в случае успеха всех миссий, включая коммерческую, Маск создаст еще одну компанию уже для расширения присутствия людей на Марсе вплоть до создания самостоятельного государстваstriver
27.07.2018 19:21Making life multiplanetary — в самом начале большими буквами. Это цель, куда, как бы, идет Маск и Ко. А какие пути — другой вопрос. В любом случае, нужна Самоподдерживающаяся база на Марсе. Это возвращает нас к
Насколько я помню, Маск не заявлял про цель основать колонию.
Valerij56
28.07.2018 10:47Тем не менее, миссия SpaceX состоит именно в создании транспортной системы, дающей возможность начать колонизацию. Которая, кстати, подразумевает возвращение BFS с Марса на топливе, произведённом на Марсе. Смысл в том, что, по замыслу Маска, колонизацией Марса должна заниматься не SpaceX, а некое часно-государственное партнёрство, условно назовём его «Корпорация Освоения Марса». Маск сейчас активно сколачивает эту корпорацию, но пока в публичном пространстве информации нет. Об этом он говорил ещё в первой презентации, от 2016 года.
striver
28.07.2018 11:31Изначально, он что-то но должен построить, как минимум аванпост для заправки своих ракет. Да, можно даже с роботами, которые будут управляться людьми с Земли или же в автоматическом режиме. Но минимальные постройки будут за счет Спейсов.
saboteur_kiev
28.07.2018 18:11Верно. Но SpaceX будет строить именно свою инфраструктуру — для ракет и их обслуживания.
Для города и поселенцев — не SpaceX.
Хотя бы в целях того, что у SpaceX свой бюджет, и если Маск захочет проспонсировать поселение, проще открыть отдельную компанию со своей отдельной бухгалтерией.striver
28.07.2018 18:48Чем меньше слов, тем больше вес каждого. Речь шла о колонии, а не городах. Что с себя будут представлять первые здание и прочая инфраструктура — сложно сказать. И если будет поселение на 100 человек — какой статус будет он иметь? База, деревня, город? В любом случае, по земным классификациям для города населения должно быть десятки тысяч. Даже 10 тыс. — это 100 полетов на БФР. По текущим планам — раз в 2 года — полгода полет, а если очень сильно захотеть в любое время вылететь, то полет и до 8-9 месяцев может дойти. Допустим есть 10 БФР, 1 полет в 1-2 года для каждого, если не более ибо вернутся нужно. С учетом всяких факторов (да, по очень оптимистичным данным), то 20 лет должны идти потоки людей. Честно сказать, я не верю в такие успехи. 10 лет на разработку грузовика + 10 для полета для людей, ладно, 15 и 20 на заселение = 35 лет от сегодня. Города… это для правнуков Маска.
Как показывает практика, та же Тесла укрупняется. Спейсы почти всё делают сами. Так что, сегодня говорить о том, что с себя будет представлять компании Маска — гадание на кофейной гуще. Не уверен, что сам Маск знает, как что получится даже через лет 5. В зависимости от результатов будет видно. Если будут значительные успехи, то за счет только имени можно многое решать. А вот если сложности, то есть смысл разделять бизнес. В любом случае на сегодня есть задел даже на город имени Маска, и я не исключаю что даже Спейсы будут строить города, слоган есть. Дальше действия.vassabi
28.07.2018 21:36Допустим есть 10 БФР,
а вы думаете, зачем он показывал — как можно использовать БФР для международных пассажирских перевозок на Земле? Неужели, чтобы построить всего 10 таких?
Mike_soft
28.07.2018 10:27+2Да, знатный кадр. Помнится, люто критиковал фалькон за "железнодорожный габарит", не зная, что возят его автотранспортом. Ну и ещё много-много ляпов. Такие люди не умнеют. Поэтому рекомендовать его можно только в качестве клоуна..
KamAdm
30.07.2018 07:01Ну что теперь, не знал… Бывает. Но про физику и космос вполне понятно говорит.
Ollrite888
27.07.2018 18:50Авторы считают, что в будущем можно соорудить «надувную конструкцию», которая будет индуцировать магнитный диполь на уровне 1 или 2 Тесла (от 10 000 до 20 000 Гауссов) в качестве активного щита против солнечного ветра.
Я думаю они ошиблись в концепции идеи:
Во-первых, магнитное поле будет ослабляться при удалении R в 2 степени до поверхности Марса, следовательно необходимо более сильное поле.
Во-вторых, магнитное поле не той конфигурации и направления: мы привыкли что поле ослабляется вверх, а тут будет что-то невобразимое и как будет это воспринимать наш мозг? — «одному богу известно!»
В-третьих, действительно, магнитные возмущения быстро сведут её с орбиты, так как нет противодействия.
Короче, всё это несбыточная фантазия!
А локальное поле только над базой (от Маска) — это вполне реально и полезно!arheops
27.07.2018 19:07Там надо накрыть 1/2 марса на расстоянии в 32 диаметра. Тоесть угол отклонения 1к64
Вот как раз над базой — менее реально ибо угол будет 10-20градусов. Что нереально для высокоэнергетичных частиц.
tgz
27.07.2018 18:52-7На химической ракете до Марса не долететь, а других у Илоны нет. Так что можно дальше мечтать.
interprise
27.07.2018 19:50+1а у вас есть?
tgz
27.07.2018 22:25-5Пока нет, но Россия тут впереди всех и вряд ли кто-то сможет это сделать быстрее нас. Ну разве что к власти не придет очердной Горбачев.
interprise
27.07.2018 22:26Про какую технологию идет речь?
alexeykuzmin0
27.07.2018 23:20Собирался написать вам, что речь, вероятно, идет про VASIMR, но эта технология неожиланно оказалась американской, память меня подвела. Теперь уж даже и предположений нет.
striver
27.07.2018 19:57+3Даже на хим. топливе можно долететь, летают. Полгода. В не очень далеких планах — 2-3 месяца. Недалекие — лет 5-10 после первых запусков БФР к Марсу. Да, планы, но это даже на химии. С Европы в Америку было сложнее добраться 500 лет назад.
Ollrite888
27.07.2018 20:49arheops: Вот как раз над базой — менее реально ибо угол будет 10-20градусов. Что нереально для высокоэнергетичных частиц.
Да, согласен, поэтому потребуется комбинация полей: более сильное поле наружнее и более слабое внутри под базой — частично компенсирующее внешнее поле.
А, базу разместить в долине Маринер.Seregaalex
29.07.2018 08:57Очень опрометчиво. Сейчаc как, начнет теплеть на Марсе, как попрут родники со всех сторон. Получим вторую Атлантиду. Лучше строить на вершине горы, и сразу ковчег. А то в марсианских книжках будет нечего написать:) хотя ладно, всегда же можно писать в комментах.
forcam
27.07.2018 20:53+1Что-то очень похожее на бред, если бы все сказанное было правдой, никто бы не ломал голову десятилетиями. Во-первых космическое излучение это целый набор всего, а не что-то одно. Во вторых, если убрать озоновый и кислородные слои, то что произойдет? Вот выдержка из вики про озоновый и кислородные слои и что будет если их не будет.
Очень опасный ультрафиолет в диапазоне UV-c (100—280 нм) практически полностью поглощается кислородом (< 200 нм с образованием монокислорода и далее озона) и озоном (200—280 нм) в самых верхних слоях атмосферы, выше 35 км. Диапазон UV-b (280—315 нм), вызывающий загар и рак кожи, поглощается озоном почти полностью, до поверхности Земли доходит лишь несколько процентов, причём в длинноволновой части этого диапазона, тогда как на длине волны 290 нм коэффициент поглощения озонового слоя составляет 3,5?108. Диапазон UV-a (315—400 нм), ближайший к видимому свету (400—700 нм)
вики про озон
Вот тут ссылка из вики, про то, от чего именно защищает электромагнитное поле:
тыц
Получается, что магнитное поле защищает от заряженных частиц: протонов и электронов, т.е. от ионизирующего излучения, но не защищает от радиации длин волн от 100 до 315 нм. Т.е. губительный ультрафиолет этим щитком не остановить и этот щит не защитит ничего живого на планете, все живое от этой радиации погибнет и расти там не будет.
И есть еще одна не стыковка, сама защита поля имеет форму капли, т.е. хвост не идет бесконечно, а сужается к хвосту, поэтому нет возможности относить источник слишком далеко, он должен быть где-то максимум на орбите планеты, если планету поместить в хвосте, то там все будет печально, особенно с обратной, от защитного источника, стороны планеты, кто-то скажет, что подойдет вариант с кабелями опоясывающими Марс, но у нас не будет столько материала, а если и будет доставка на Марс окажется не подъемной.
Так что судя по всему, все это не более чем — бутафория, как это не печально. Не так давно, пол года назад, Маск сам говорил, что нет никаких видимых вариантов для решения проблемы космического излучения, а тут у него уже прям все на мази, балабол короче. Сначала нужно восстанавливать кислородную сферу, что невозможно без нормальной гравитации и только тогда там что-то будет расти.Nubus
27.07.2018 21:12Во первых, ссылка на магнитное поле и прочая неработает.
Второе: Углекислый газ (CO2) как раз таки и защищает от ультрафиолета.
В процессе нагревания пойдет растопление воды, а значит будут присутствовать водяные пары.
Водяной пар под воздействием излучения уже может разложиться на водород и кислород. Плюс не забываем про анаэробные бактерии и те-же водоросли или иные живые организмы которые выделяют кислород в воде.forcam
27.07.2018 21:59+11) Странно, действительно, извиняюсь, как-то криво вставил. ссылка
2) Да почитал про излучение и оно там в 22 раза выше излучение чем на Земле, но сильно отличается от места, почему-то. Т.е. расти видимо что-то все таки сможет. Проблема только в том, что кислотность почвы такова, что расти там ничего не сможет по этой причине) хотя если все затопить, может как-то и получится кислотность побороть.
Ну не знаю, мне кажется первыя же вспышка на солнце и это защитное поле улетит на планету, про вспышки на солнце все как-то позабыли, а они как бы никуда не делись и судя по сайту наса марс колбасит этими вспышками на много чаще Земли, правда не знаю с чем такая тенденция связана. Ну и получается, что поле придется еще и под вспышки как-то корректировать.alexeykuzmin0
27.07.2018 23:21Люди могут прятаться на время вспышек. А вот растения, видимо, придется сажать радиационно устойчивые.
forcam
28.07.2018 00:16+1Т.е. поверхность прямо так сильно экранирует? Вроде как свинцовые пластины хорошо помогают и говорили что вода тоже, но ни свинца, ни воды там видимо не будет в нужном количестве еще долго.
striver
27.07.2018 21:58+1Не так давно, пол года назад, Маск сам говорил, что нет никаких видимых вариантов для решения проблемы космического излучения, а тут у него уже прям все на мази, балабол короче.
А можно ссылки на такие вот слова? Ибо похоже на то, что сам придумал утверждение и потом назвал Маска балаболом.forcam
27.07.2018 23:06-2Ответы на вопросы Маска о Марсианской программе, с русским переводом.
youtu.be/b1yVm671I64?t=3m31s о том, что те кто первые полетят должны быть готовы к быстрой и преждевременной смерти
youtu.be/b1yVm671I64?t=5m23s о проблеме радиации в Марсианской программе колонизации
вот еще интересный ответ, он опять намекает на то, что солнечная вспышка может убить еще в полете
тут: youtu.be/b1yVm671I64?t=17m30s
и тут: youtu.be/b1yVm671I64?t=26m42s
Т.е. маск признает что никакой защиты от радиации в полете не будет, говорит о каком-то мифической защите от вспышек на солнце, за счет поворота корпуса ракеты по солнцу, при этом говорит о том, что радиационный фон на планете, в 2 раза меньше чем в открытом космосе. Потом говорит, что их приоритет это вообще не радиация, а построить транспортную систему, т.е. ну подумаешь будут люди облучаться, умирать — сами подписались.
По сути любая вспышка на Солнце и колонизаторы на Марсе получат очень высокие доли радиации. Поэтому Маск и говорит, что скорее всего умирать будет много народу, пока не будет все как нужно сделано. По сути жизнь там это жизнь под угрозой получить смертельную дозу радиации и умереть от лучевой болезни.striver
28.07.2018 00:52+1преждевременной смерти
вопрос был об излучении, а не рисках вообще.
о проблеме радиации в Марсианской программе колонизации
Сказал об искусственном магнитном поле, о том, как защитится во время полета, что ставит под сомнения ваши словаНе так давно, пол года назад, Маск сам говорил, что нет никаких видимых вариантов для решения проблемы космического излучения, а тут у него уже прям все на мази, балабол короче.
вот еще интересный ответ, он опять намекает на то, что солнечная вспышка может убить еще в полете
он не намекает, а прямо говорит — что это риск, высокий риск. По твоей же ссылке
Т.е. маск признает что никакой защиты от радиации в полете не будет
Боюсь даже в переводе на русский, сложно даже попытаться послушать о чем идет речь.Потом говорит, что их приоритет это вообще не радиация, а построить транспортную систему, т.е. ну подумаешь будут люди облучаться, умирать — сами подписались.
Скажи, пользовался хоть раз в жизни ручкой? В состоянии создать сам лично? Как на счет хлеба? Умеешь выращивать пшеницу, обрабатывать, собирать, перерабатывать, печь? Они создают 1 часть паззла. Он надеется на то, что другими проблемами кто-то тоже займется. Если нет — будут сами решать, но это замедлит дальнейшее развитие.
По сути любая вспышка на Солнце и колонизаторы на Марсе получат очень высокие доли радиации. Поэтому Маск и говорит, что скорее всего умирать будет много народу, пока не будет все как нужно сделано. По сути жизнь там это жизнь под угрозой получить смертельную дозу радиации и умереть от лучевой болезни.
Попадая на МКС, курящий человек будет подвержен шансу возникновения рака легких меньше, чем на Земле, если перестанет курить.
В общем и целом понятный посыл. Димон рассказал нормальную шнягу под пивос. Есть сложности — да и фиг с ними, лучше пиваса попить. Проблема в том, что если бы был такой подход у всего человечества, мы бы и далее жрали бананы с апельсинами в Африке. Но не факт, что выжил б на фоне других животных.forcam
28.07.2018 02:49+1Я думаю, что все кто туда долетят, конечно если еще долетят, будут умирать слишком быстро, что бы там что-то внятное сделать. Маск не озвучил, но цена доставки груза на Марс столь высока, что строительство там базу обойдется в те деньги которых у Маска нет. Я не спорю, что нам туда надо и мы там можем быть, но скорее всего все слишком рано, тут на Луне еще вопрос будет ли, а до Марса еще рановато. То что он про 10 млрд $ сказал, ну это как по мне сказки, там за соточку перевалит в легкую) и это я еще оптимальный прогноз сказал) то что он там на бумажке посчитал, оно как водиться обычно на 10 умножать надо, если не больше) ну посмотрим, но я настроен крайне скептически) слишком уж много пробелов во всей это истории. Воды они с собой много не возьмут, нужно будет как-то там добывать, но она в ледниках, ледники на полюсах и там слишком холодно, что бы жить, добираться туда без смысла, если даже будет вода ее нужно расщепить, что был кислород, на это надо вагон энергии. Почва слишком кислая для того, что бы там что-то росло. Вырастить нужно до того как закончаться припасы, на каждое растение надо опять вагон воды. Метан там выделяется, значит есть какие-то организмы, если бактерии, то ппц будет всем, еще на старте) солнечные бури придется мониторить 24/7 прозевали — померли. Но даже от тех что будут, нужна защита, это кубы воды на каждого человека, либо свинцовые пластины не малой толщины, И первое и второе нереально привезти и нереально добыть там, конечно может и планета защитит, но я что-то сомневаюсь. Я молчу про то что там еще надо что-то строить, грунт там тоже может быть по типу лунного, т.е. будет там сюрпризы всякие привносить. Бури там какие-то аномальные. Ну такое вобщем, будет «мясо» как говорят в таких случаях. Я уж не говорю про звездную лихорадку, от которой все пытаются застроховаться, но просто не понимают в чем ее суть, если она будет, а она будет, то ваще друг друга поубивают там, ну или просто суициды массовые. Кстати кто-то по прилету, по приколу может устроить саботаж, ну всякие чудики бывают) Но ради прикола в принципе конечно можно попробовать, ну чисто так, поржать, по началу там конечно Дом-2 точно отдохнет, ибо трэш там будет на каждом шагу) Кстати уже сказали что все будут транслировать, так что проект смело можно назвать Дом-3)
striver
28.07.2018 09:50Вот как бы ответ.
===
У меня был скачек напряжения и комп вырубился, сохранился почти готовый текст, в нужном месте, но по каким-то причинам ответ получился как отдельное сообщение…
NightSilf
28.07.2018 09:54>Маск не озвучил, но цена доставки груза на Марс столь высока, что строительство там базу обойдется в те деньги которых у Маска нет
У Маска и на Falcon 9 достаточно денег не было. Путей получить деньги на марсианскую базу очень много, от потенциальной продажи земли там, до возможности построить военную базу.
>если даже будет вода ее нужно расщепить, что был кислород
На Марсе есть CO2.
>Почва слишком кислая для того, что бы там что-то росло
>на каждое растение надо опять вагон воды
Советую почитать про гидропонику. Кстати, братья Маска ею занимаются.
>солнечные бури придется мониторить 24/7
В чем сложность?
>либо свинцовые пластины не малой толщины
Что мешает строить жилища под грунтом? Современная техника способна пробурить/раскопать что угодно. + Маск тренируется на Boring Company
>Бури там какие-то аномальные
Единственный вред от них — что надо будет почистить солнечные панели сжатым воздухом. И то, только если реактор с собой не возьмут.
>звездную лихорадку, от которой все пытаются застроховаться, но просто не понимают в чем ее суть, если она будет, а она будет, то ваще друг друга поубивают там, ну или просто суициды массовые.
Это чего такого вы насмотрелись?
>Кстати кто-то по прилету, по приколу может устроить саботаж, ну всякие чудики бывают
И много этого было на Луне и МКС?forcam
28.07.2018 14:30-1У Маска и на Falcon 9 достаточно денег не было. Путей получить деньги на марсианскую базу очень много, от потенциальной продажи земли там, до возможности построить военную базу.
Ну ему нужна рабочая база, что бы что-то продать, не думаю что он наберет нужную сумму обещая кому-то там Землю. Слышал что на все потребуется более 2 трлн $, думаю так оно и есть. И кто готов столько денег дать?)
На Марсе есть CO2
Концентрация атмосферы Марса в 150+ раз меньше чем на Земле, т.е. атмосфера очень разряженная, добывать кислород из атмосферы там придется по крупицам.
Советую почитать про гидропонику. Кстати, братья Маска ею занимаются.
>солнечные бури придется мониторить 24/7
В чем сложность?
в том, что Сохо часто отваливаются, идет сильная вспышка, он не успевает ничего передать и уходить в шутдаун. Ну и на Марсе нужно будет сделать систему спутников, что бы сигнал приходил независимо от того как повернута планета, а если система даст сбой — колонизаторам придется сидеть под землей, которая еще не факт что защищает.
Что мешает строить жилища под грунтом? Современная техника способна пробурить/раскопать что угодно. + Маск тренируется на Boring Company
Что там под грунтом никто не знает, а там может быть что угодно, ну и не известно на сколько тот грунт спасает от солнечных вспышек.
>звездную лихорадку, от которой все пытаются застроховаться, но просто не понимают в чем ее суть, если она будет, а она будет, то ваще друг друга поубивают там, ну или просто суициды массовые.
Это чего такого вы насмотрелись?
Было несколько секретных проектов, людей запускали в дальний космос и они сходили сума, по невыясненным обстоятельствам, отлетая на большое расстояние от Земли. Ссылок не найду, да и на уровне слухов это. Но суть в том, что после тех экспериментов программ эмуляции космических полетов было слишком много, ученые думали, что в замкнутом пространстве у людей съезжает крыша от того что они находятся в замкнутом пространстве. На самом деле, чем дальше человек от Земли, тем сильнее у нее проблемы с головой. Я не скажу про расстояние, возможно до Марса не так далеко, что бы это начало проявляться до критического уровня, но если достаточно, то колонизаторы доедут туда уже сумасшедшими. Есть определенный феномен, принцип которого я не могу озвучивать на данном ресурсе, но данные взяты из проверенного источника, чем дальше человек от Земли, тем сильнее он сходит с ума и это станет проблемой на 100%, не с Марсом, так позже.
>Кстати кто-то по прилету, по приколу может устроить саботаж, ну всякие чудики бывают
И много этого было на Луне и МКС?
Ну если Маск не устроит подробное тестирование новобранцев, то все это вполне возможно. Он сказал, вы готовы умереть — тогда вы кандидат, а будет он там им мозги прочесывать или нет — вопрос открытый.
msatersam11
28.07.2018 11:34Вы, возможно, сами того не заметив, примерно описали причины кризиса в космической отрасли. Ведь, прошли уже многие десятки лет с выхода человека в космос, а, с тех пор, какого-то сильного шевеления и нет, хотя, при нынешнем уровне технологий, возможно гораздо большее…
Не в той косм. отрасли, которая спутники на орбиту выводит, а той, которая раньше занималась борьбой за выход в космос, а потом — думала, как добраться до других космических объектов( в т.ч и людям ).
Выйти на орбиту или вообще, в космос, оказалась не так уж и сложно, а дальше… а дальше, безнадёга.
Луна — абсолютно бесполезный кусок камня, добыча ресурсов с которого даже близко не рентабельна и смысла особого не имеет( при нынешних потребностях ) и никакого смысла в неё активно «вгрызаться» нет. Разве что, ради эксперимента.
Марс — чуть интересней, но, по большей части, тоже бесполезен и безнадёжен.
Как минимум, потому, что он слишком далеко и путь до него слишком дорог в сравнении с тем «ничего», которое он предлагает.
С атмосферой беда, с ресурсами — беда… И, даже, с поверхностью — полный *. Помимо всего прочего, в ней довольно много всяких неорганических солей, особенно, содержащих хлор, в т.ч и «активный», т.е вся его поверхность не только засолена, но по сути, ещё и посыпана хлоркой.
Вот и получается, что, поблизости( от Земли ) ловить нечего, а то, что более-менее интересно, пока недостижимо далеко.Valerij56
28.07.2018 12:14Выйти на орбиту или вообще, в космос, оказалась не так уж и сложно, а дальше… а дальше, безнадёга.
Это так только пока вы оцениваете ресурсы с точки зрения полезности на Земле. Если оценить ресурсы с точки зрения пользы для освоения Солнечной Системы, то ситуация меняется. При этом очень интересными становятся т.н. «околоземные астероиды», астероиды, орбита которых приближается или пересекает земную орбиту.
Относительно небольшого (но очень точно рассчитанного) воздействия достаточно, чтобы доставить этот астероид в поле тяготения Луны, а потом с помощью множественных гравитационных маневров отправить его на орбиту, близкую к Лунной орбите. После этого из астероида можно добыть воду, сырьё для рабочего тела и конструкционные материалы.
Ollrite888
28.07.2018 08:54Если соорудить купол в долине Маринер, а над ним на плато:(на высоте 8-11 км от базы) установить э-магнитную установку отклонения рад.частиц, то всё может получиться! Например, в долине Маринер частенько наблюдают облака, следовательно, там уже атмосфера с повышенной влажностью и э-м лучи будут лучше задерживаться.
Вот ссылка fb.ru/article/344055/dolinyi-marinera-na-marse-harakteristiki-stroenie-proishojdenie
striver
28.07.2018 08:22Да, там воз и малая телега сложностей и проблем. И радиация — одна из них. По стоимости можно немного прикинуть. Разработка Фалкон Хэви — стоила 500 миллионов. БФР — 5 миллиардов с учетом постройки БФР и БФШ. Предположим, что стоимость 1 грузовика — 1 миллиард, с пассажирами — 2. В 2022-м — 2 корабля, 2024-й — 4 корабля (2 старых+2 новых). 5+1+2+2. Вот как бы и есть 10 миллиардов. Да, нужно бабло на расходники для базы и для полета — это как бы не относится к затратам на разработку… для этого нужны будут другие источники. Но в текущих реалиях, 2022-й уедет в 2028-й, а это дополнительные затраты… 20-30 миллиардов ближе к реальности. А затраты на полеты — еще, примерно такая же стоимость. То есть итого, 40-50 миллиардов для постройки минимальной базы на Марсе. Вполне приемлемо. На фоне разработки СЛС — это вообще копейки. На самом деле, всё может закончится еще раньше. Никому кроме Спейсов не нужен будет Марс и такие суммы они не потянут. Да, может «выстрелит» «Старлинк» и перевозки на БФШ, то можно еще получить неплохой источник доходов… но, инвестиции нужно отбивать, это может занять десяток лет. В любом случае, думаю, что хотя бы 1 корабль, возможно даже 2, полетят на Марс и будет это ближе к середине-концу 20-х. С людьми будет больше сложностей. Как например, с Крю Дрэгон. То есть дальше будет видно, будут ли деньги или же физическая возможность это сделать.
Konachan700
28.07.2018 09:42+3Марс сейчас никому не интересен потому, что все планы его обустройства либо похожи на дешевую научную фантастику, либо требуют сроков больше средней жизни одного человека (кому интересен проект, у которого только начало 200 лет?), либо еще чего-то невозможного. А без обустройства туда лететь нет смысла, на настоящий момент это простой кусок камня. Если же будет проект, которым можно будет гарантированно и без всяких магических артефактов выполнить начальное терраформирование и начать заселяться — государства дружно начнуть вливать бабло в это дело. Ибо это таки еще одна планета, с ничейными землями и кучей ресурсов. Сколько там США влили бабла в военные конфликты последних десятилетий? Вот-вот, на порядок больше, чем нужно на всю программу заселения Марса по самому дорогому варианту. Это было выгодно, и никто на затраты не смотрел. Так и тут.
KonkovVladimir
28.07.2018 10:01+1Вы немного преувеличиваете простоту колонизации Марса — индейцев там нет и на день благодарения никто индейкой не поделится.
Самоподдерживающуюся колонию создать крайне трудно, а научную станцию, подобную антарктической, логистически дорого.
1000 человек на Марсе могут жить и без терраформирования, но будет требоваться постоянное вливание триллионов долларов в такую колонию.DrPass
29.07.2018 02:181000 человек на Марсе могут жить и без терраформирования, но будет требоваться постоянное вливание триллионов долларов в такую колонию.
Может быть и не триллионов. Стоимость доставки грузов на Марс в значительной мере зависит от многоразовости средств доставки, и в этом направлении в последние годы, как несложно заметить, есть большой прогресс.
Тем более что колония в процессе своего развития обязательно будет обрастать собственными технологическими цепочками, постепенно снижая потребность в различных грузах с Земли.
msatersam11
28.07.2018 11:40-1Я вам более того скажу, но и многие территории на Земле осваивались многократно дольше одной человеческой жизни…
п.с: а зачем заселять именно марс? Ладно бы, никаких других планет в принципе не существовало бы, однако же…striver
28.07.2018 12:26+1Есть другие космические объекты, которые можно попробовать освоить?
KonkovVladimir
29.07.2018 06:49Да, например Луна. ISRU работает над утилизацией местных ресурсов, а логистика в сотни раз проще.
На Луне можно построить телескопы мощнее Хаббла, GLAST или JWST, а также разместить технологические линии требующие высокого вакуума, недоступного на Земле.Konachan700
29.07.2018 17:37На Луне люди на постоянно не нужны. Там нет атмосферы и невозможно ее создать, там высокая радиация, там весьма неприятный по механическим свойствам реголит. Построить там автоматическую станцию, это да, куда иной раз будут прилетать ученые, но основное время там будут работать одни роботы.
А вот Марс, при условии, если выйдет каким-то способом быстро вернуть атмосферу и воду, будет очень интересен — это считай как открытие Америки. Но пока такого способа нет, и потому смысла колонизации тоже нет.
forcam
29.07.2018 01:51+1Даже если скинуться всем миром и туда прилететь и построить базу, построить там такую же атмосферу будет нереально, по крайней мере ближайшие лет 50-100, поэтому придется жить либо под куполами, либо под землей. А то что там сказки про райские сады с яблонями, это все для тех кто не понимает как все работает. Растения эволюционно привыкли к определенному составу почвы, привозить почву с Земли? Или что? Бактерий земных там нет, расселять будем бактерии? Так на это 100 лет уйдет, они как бы в земле и по земле переносятся, да и для размножение нужны факторы, а нет бактерий, многие растения либо не вырастут, либо погибнут на старте. У нас тут, все взаимосвязанно, экосистема не может работать без всех кирпичиков, то что там рассказывают сказки про растения генномодифицированные, так такие еще надо найти, что бы в таких условиях жили и даже если таковые найдутся, из-за того что у них не будет конкуренции, они просто разрастуться по всей планете и что тогда? Они будут доминировать и остальным не давать прохода. Если копать во все эти мелочи, то куда не плюнь везде будет такая стена, которую нам, сейчас просто не под силу перепрыгнуть. Я не спорю, что это лучше чем ничего, но надо реально говорить по фактам, да — не сможет, да — тут нереально, да — тут ппц будет. А не вот эти — я там государство сделаю, сад посажу и в прудике рыбу ловить буду. Науке плевать на чьито фантазии, просто так в вакууме сделать аналог Земли — это пока чистая фантастика, к ней надо стремиться, но не все понимают, что Маск не говорит всей правды, красивые слова — это да, все правду — нет, ну может оно и правильно, инвесторам же надо какой-то мёд в уши заливать, иначе мы на Марс и слетать то не сможем.
Ollrite888
28.07.2018 09:39striver: Да, там воз и малая телега сложностей и проблем. И радиация — одна из них.
Верно!
В каком-то посту, я уже писал, что компоновка БФР не соответствует нормам жилого пространства для космонавтов! А если учесть воздействие радиации во время полёта, то совсем всё плохо, вплоть до кардинального переделывания компоновки жилых кают БФР. Все каюты необходимо спрятать внутрь корабля и защитить (установить радиационную защиту по внешнему контуру), а не располагать вдоль внешней стенки корабля.striver
28.07.2018 10:03Ну, в таком виде, как показано на презентации они могут делать перевозки в рамках Земли. В любом случае — это пока что концепции, но внешний вид, думаю что не сильно изменится. То что говорит Шотвел — ближе к реальности, а она говорила, что такие полеты будут в ближайшие 10 лет. То есть БФР для перевозки людей в рамках Земли и грузовики для Марса — должны быть в течении 10 лет. После грузовиков для Марса, корабли для людей будут дорабатыватся. Есть аналогии у самих же Спейсов, поэтому можно смело 10+ лет добавлять. Как итог — не ранее 2035-го полет человека на Марс. Но, это так, по разному, каждый год — новые вводные и корректировки. А еще нужно добавить полеты на Луну. Под потребности НАСА Спейсы, если их туда допустят, будут тоже что-то шаманить.
Честно сказать, меня волнует не технический момент, сможет ли СпейсЭкс, а экономический или политический… Пока не будет возможностей зарабатывать триллионы долларов в космосе — интерес будет слабый.Ollrite888
28.07.2018 14:14На счёт концепции — скорее всего придётся менять внешний облик из-за ненадёжности посадки: нынешние посадочные опоры не дают достаточную устойчивость при посадке на Марсианский песок (это также обсуждалось ранее).
Что касается Луны, то я думаю, что уже на этом этапе Иллона Маска ждут большие доработки БФР. Это касается: стыковки и перекачивания топлива, полёта на Лунную орбиту(внештатные ситуации), эксплуатация на Лунной орбите (инфраструктура на орбите Луны). Все эти проблемы сильно затормозят сроки финального полёта на Марс!
И тут я соглашусь с Зубриным: с его подходом полёта на Марс.
Urvdmih
28.07.2018 17:37Тут еще хороший вопрос в том, что будет, если этот щит будет поврежден физически снаружи (метеоритом например) или внутри (оборудование тоже не вечное, может быть брак и тд)?
По идее все таки этот щит явно не должен состоять из одного спутника, как минимум из группы. И все равно от локальной защиты на поверхности отказаться будет нельзя (имхо).vassabi
28.07.2018 21:34видели МКС?
При том, что каждый год можно наблюдать целые потоки метеоритов, сгорающих в атмосфере Земли — персеиды, леониды и т.д..
И ничего — летает.Urvdmih
29.07.2018 08:51А ничего, что расстояние от Земли до МКС меньше, чем будет от Марса до этого щита (насколько я понял)? И что на МКС люди, которые могут оперативно реагировать на любые угрозы и сдвинуть траекторию? Из статьи не следует, на щите будет «боевое дежурство». А еще МКС проще ремонтировать и поддерживать. В общем сравнение такое себе.
Ollrite888
29.07.2018 12:51Urvdmih: И все равно от локальной защиты на поверхности отказаться будет нельзя (имхо).
Я с вами полностью согласен!
Более того, необходимо проработать экстренный вариант эвакуации космонавтов в подземное убежище, которое должно гарантировать проживание космонавтов до восстановления работоспособности э-м. генератора. Вот почему, необходимо сооружать его на поверхности плато вдоль долины Маринер.
База (состав оборудования) должна гарантировать безопасность для космонавтов и ремонтоспособность всех систем!
Jetmanman
28.07.2018 17:37Почему никто не пишет о самой главной проблеме колонизации Марса, о невозможности создать плотную атмосферу? То что я когда-то читал про это, так это то, что на Марсе не достаточно вещества, чтобы создать хоть сколь-нибудь близкую по давлению к земной атмосферу. Там будет какое-то незначительно давление, чисел сейчас не вспомню, но помню, что при таком давлении не получиться ходить без скафандра по Марсу, а какая колонизация тогда может быть вообще в такиз условиях, только проживание в построенных базах. Это нужно из вне заносить вещество, а таких технологий нет сейчас, не говоря уже о том, что потребуются тысячи лет для бобардировки внешним веществом, что делает задачу не реализуемой, никто столько ждать не будет.
forcam
28.07.2018 23:51Да никто там про атмосферу не говорил, все это бутафория, максимум это растопят ледяные шапки расщепят кислород, даже если каким-то образом получиться сделать атмосферу с точными показателями как на Земле — давление будет намного ниже, т.к. сила притяжения на Марсе меньше, соответсвенно удерживать атмосферу нужной высоты будет сложнее. т.е. людям будет очень плохо без скафандров, ну это возможно будет только если защитят полем или раскрутят внутреннее ядро. Как по мне ни первое ни второе при текущих технологиях невозможно будет еще лет 50-100. Маск попробует, но если они хотя бы туда долетят, я посчитаю миссию выполненой. То что они там вряд ли протянут больше 6 месяцев, думаю понимает даже Маск. Слишком там много всяких НО и Если.
begemot_sun
А они учли 3 закон Ньютона. Сила действия = силе противодействия. Т.о. если эта штука будет отклонять солнечный ветер, то какая сила будет на неё действовать? Порядка не килоНьютон это будет? а может мега?
Stalker_RED
Придется сдвинуть всю конструкцию от L1 ближе к солнцу, чтобы его притяжение уравновешивало тягу солнечного ветра.
mickvav
Проблема в том, что давление солнечного ветра — штука сильно не постоянная и придется это-вот-всё как-то разумно осреднять.
c0f04
В этом маневровые двигатели и помогут. Но если с ядерной энергией для генерации магнитного поля всё вполне реализуемо, то топливные баки необходимо будет постоянно пополнять.
Berkof
Так врядли колебания будут такими уж здоровенными, наверное можно в качестве маневровых и фотонные движки использовать (ну или покрыть фотонными 80% потребностей в корректировке и обычные запускать раз в месяц при вспышках активности на солнце)… А с учётом того, что взлетать с Марса на порядок проще, чем с Земли, так вообще норм.
hokum13
Ну во-первых можно прогнозировать и заранее сдвигаться относительно l1 в нужном направлении. А во-вторых можно менять напряжённость поля в зависимости от мощности ветра (соответственно уменьшать и увеличивать давление солнечного ветра на станцию). Это конечно означает, что во время сильного выброса станция уменьшит защиту колонистов, зато сохранит работоспособность. Да и во время выброса можно просто спрятаться в убежище.
Dvlbug
Ученые наверняка даже не слышали о таком законе, моделируя поведение щита в космосе ;)
Huan
Порядок силы не так принципиален, можно орбиту повыше сделать, а вот необходимость маневровых двигателей очевидна, т.к. поток будет меняться и придется балансировать.
wiha
Возможно балансировать можно будет управляя формой магнитного поля. Или солнечные паруса.
BLOODRAINEM
Давление солнечного ветра на м^2:
P = m_p * n * V^2= 1.6726?10?6 * n * V^2 (В нПа)
n — плотность ветра у Земли на см3, 8.8(в L1 меньше)
V — 500 км/с
Но это учитывая столкновение. В нашем же случае частицы будут отклонятся не достигая аппарата(энергии у них до нескольких кэВ). 3 закон Ньютона здесь и правда нарушается, из-за взаимодействия частиц с полем, а не с обьектом его генерирующим.
progman_rus
да ну? )))
А если подумать?
BLOODRAINEM
Ладно, не нарушается для системы: частицы, поле частиц, поле генератора, генератор поля.
Людей до сих пор мучает этот казус. Вот например статья
iopscience.iop.org/article/10.1088/0143-0807/37/6/065201/pdf
x67
А можно аргументировать, за что человека заминусили. Он вроде не глупость сказал.
Valerij56
Можно.
Любую идею можно представить как бред. и потом спокойно этот бред разоблачить. С другой стороны у реализуемых идей всегда есть вариант парирования таких проблем, просто нет смысла разводить турусы на колёсах при каждом упоминании идеи. В данном случае достаточно щит разместить не точно в точке Лагранжа, а немного ближе к Солнцу — и тогда давление солнечного ветра вполне компенсирует увеличенное притяжение. Колебания силы солнечного ветра тоже можно парировать изменением магнитного поля, а неизбежные отклонения станции маневровыми ионными двигателями, запас рабочего тела для которых придётся периодически пополнять.
Так что нет никаких теоретических проблем, просто сейчас это невозможно из-за отсутствие достаточно мощной ракеты, и надо учесть, что процесс восстановления атмосферы займёт очень много времени. Но оно того стоит.
x67
Во первых автор комментария идею бредом не называл
Во вторых идею вы называете реализуемой, при том, что ни у одного авиакосмического агентства или организации, способной ее реализовать пока нет таких планов, нет денег на реализацию и нет представления о том как это вообще должно выглядеть.
В третьих вы делаете оценку серьезности необходимого решения, говоря следующее:
При этом, насколько я понимаю, у вас нет хотя бы примерных численных значений этого «немного»
И наконец, вы пишете, что нет никаких теоретических проблем, хотя ни один серьезный ученый такого не скажет. Максимум — «я не вижу никаких теоретических проблем сейчас на текущем уровне проработки этой концепции». И это не будет значить, что идея реализуемая и вот прямо если будет миллион, миллиард или триллион денежных знаков, то уже через 10-20-50 лет это устройство заработает. Конкретно в данном случае не понятен размер устройства. Тут было сравнение с МРТ, однако ни один томограф не сможет выполнять роль планетарного щита. Когда мы поймем, что вот прям в некоторой окрестности зоны либрации нужно поддерживать поле n Тл, мы сможем ответить на вопросы:
Далее возникнет проблема дифракции (внезапно, протоны тоже проявляют волновые свойства), да и увеличенное давление, которое очень хочет уравновеситься, никто не отменял. Может оказаться, что для качественной защиты придется на полпути до Марса городить щит диаметром с Юпитер и мощностью в 10^12 Ватт (Кстати, возможно в качестве щита можно будет использовать термоядерные реакторы — одно устройство, сразу решающее задачу и создания магнитного поля и обеспечения себя энергией). Или чуть ближе, но диаметром с Марс и миллионом тонн топлива для двигателей в год.
И это только в первом приближении то, что вижу я. При детальной проработке вопроса может возникнуть еще больше проблем.
Поэтому до сих пор не понимаю за что поставили минусы тому комментатору и почему вы так смело заявляете о возможности создания планетарного щита.
Valerij56
То есть, вам всё же нужны «трусы на колёсах». Извольте.
Да, он просто очевидно бредовое возражение назвал «не глупостью»…Здесь три утверждения, два из них абсолютно правильные — этот проект не включён в планы, и, соответственно, ни у одного космического агентства нет на это денег. Это как-то влияет на принципиальную возможность его реализации?
Третье утверждение намного интереснее:
Во первых, такое представление есть, и не только у космических агентств, но даже и у меня, да и у большинства отметившихся здесь в комментариях. Даже у вас оно есть, вот как интересно. Проблема в том, что пока такое представление достаточно приблизительное, расплывчатое. Но я уверен, что сейчас не менее десятка групп и энтузиастов (на самом деле возможно и десятков тысяч) работают над проектами такого «зонтика». Просто потому, что первые, самые приблизительные, расчёты по этому проекту тянут на курсовую.
Нет, не делаю. Серьёзного решения — делать такой щит — я не принимал, и у меня нет соответствующих полномочий. А решение «сдвинуть щит немного ближе к Солнцу» на этом фоне на уровне погрешности.
Более того, у меня нет численных значений необходимого размера магнита, для создания этого «зонтика», требуемой мощности, суммарной массы и т.д… Я вообще один из немногих на Хабре призренных гуманитариев.
Впрочем, как я уже писал здесь, какое-то представление у меня имеется. Во первых, я понимаю, что это будет гигантское астросооружение, размерами в сотни, если не тысячи, километров. Вероятно, это будет одно из первых астросооружений Человечества, так как позволит существенно снизить солнечную радиацию на Марсе.
Поэтому я могу спокойно сознаться, что не могу ответить на три ваших вопроса. Но с удовольствием буду ждать новых сообщений на эту тему. А вот в принципиальной возможности построить такой щит, или, как вы правильно заметили, матрицу щитов, я уверен. Не сейчас, немного позднее.