Добрый день, в этом посте я расскажу как я, будучи студентом-математиком, уехал во Францию, а теперь живу и работаю здесь, и доволен, как слон.
Вступление
Вкратце о начальном условии: 2014 год, я украинец, 18 лет, всю жизнь живу в Днепропетровске, 3 курс универа (ДНУ, факультет прикладная математика, специальность информатика). Мои старшие друзья потихоньку уезжают учиться зарубеж, начинаю подумывать о том же, но очень страшно. Слышу краем уха про "обмен" между ДНУ и Le Mans University (далее, Ле Ман) — почему бы и не попробовать?
В нашу сторону едут в основном состоявшиеся люди по работе или ради достаточно дешёвой жизни, французские студенты предпочитают центральную Европу (Прага, Германия), либо Москва-Питер. Россия их интересует как исторически важная страна в отношениях с Францией, ну и некоторые совсем отпетые просто хотят "съездить мимолётом в Сибирь, увидеть медведя".
Специальность во Франции — инженерия умных систем (Ingenierie des Systemes Intelligents). Обучение два года, Master 1 & 2 (по-французски это степень Bac+5).
Дабы поехать, нам предлагают конкурс на 5 мест. После отбора ректор Ле Мана высылает нам официальные бумаги с приглашением учиться у них, они понадобятся нам для подачи на студенческую визу.
В мой год он состоял из комбинации оценки за 4 года + мотивационка + язык, от 0 до 100. Оценки — классика — средневзвешенная за все семестры. Мотивационное, конечно же, на двух языках (укр + фр или укр + англ).
В мой год язык проверялся достаточно кустарно, мы приходили и разговаривали с заведующим программой с нашей стороны, на английском! Нужно рассказать, что ты ожидаешь от программы, и чем твоя кандидатура смогла бы заинтересовать другую сторону.
Сейчас же, проводится специальный тест французского, с преподавателями с языковых факультетов.
В итоге, наши имена выставляют по порядку и отправляют этот список во Францию.
Важно понимать: что в мой, что в последующие года, количество участников конкурса не превышало 5 человек — важно было лишь их расставить по оценкам. Одним из критериев столь низкой популярности программы были и есть, деньги.
Подача на визу
Примерно через неделю мы получили одобрение с французской стороны. Началось собирание досье.
Основными документами были бумаги, подтверждающие финансовую дееспособность — нужно показать счёт в расчёте на €620/месяц (прожиточный минимум во Франции). В остальном — бюрократия: оценки, мотивационка, копии документов. Для украинцев, рождённых около 2000 — сменить свидетельство о рождении на новое, формата А4. Всё перевести с апостилем (даже диплом бакалавра от 4 лет в университете).
Также, приглашающая сторона резервирует вам комнаты в общежитии (20м2 летом, либо 9м2 сразу на год). У нас с этим был бардак — резервировали сами у них на сайте. Сейчас это всё делает администрация Ле Мана.
Визу ждали примерно 3-4 недели.
Интересный момент вышел в нашей пятёрке, и повторился в следующем году: нам прислали приглашения на год магистра (Master 1), но визы выдались разные. Так, моя виза была сразу на год, а остальным дали 3 месяца, т.к. программа "подразумевает успешную сдачу летнего курса языка (DUFOS)". В следующем году приглашения говорили чётко про краткосрочную визу на 3 месяца, а в случае успеха после летнего курса — длинная на год. Два человека получили сразу годовые визы.
Летние курсы
Это обязательные курсы перед приёмом в университет. Подразумевается, что они дают тебе уровень языка, достаточный для интеграции в образовательную систему. Длятся 2 месяца: конец июня — конец августа. В конце каждый обязан представить мини-презентацию (Grande Expose) на определённую тему (да, здесь есть предмет "как правильно показывать презентации").
Помимо презентации, проводится ряд разнообразных мини-экзаменов на предмет понимания беглой речи, грамотности, изречения (написать сочинение), пересказ текста.
В теории, не взяли. Но и в наш, и в последующие годы зачастую студенты ходили плакаться, после чего их "пропускали". Девелоперу ведь не обязательно нативно говорить по-французски.
Дополнительные препятствия
Одним из условий приёма во французский университет было наше поступление на Магистра в Украине. В теории, ты должен поступить у себя, взять академ. отпуск на год, и поехать год отучиться в Европе. После, ты делаешь наоборот. После двух лет ты получаешь оба диплома.
Почему это проблема — пришлось посреди языковой программы ехать сдавать экзамены дома, в итоге потеряв от 2 недель до месяца на сдачу, ожидание и логистику.
Помимо прочего, если ты получил визу на 3 месяца, потом всё сдал, то приходится снова подаваться на долгосрочную визу через Киев. В некоторых случаях это занимало 3 недели — 2 месяца, человек приезжал в конце октября.
Не знаю ни одного человека, который выполнил эту установку.
Также не понятно, в какой момент открывать счёт во французском банке (это обязательно для работы впоследствии). Нам открыли в период летних курсов — никакой гарантии того, что мы останемся / сдадим курсы, не было. После, я пробовал открыть сам счёт в другом банке, по личным причинам — студент без работы никому не нужен.
Среди прочего, надо открыть страховку на себя и на квартиру, но это очень просто и не занимает много усилий.
По поводу квартиры: если снимать самостоятельно, то с вас потребуют гаранта, денег вперёд на 1-2 месяца и доказательство о ресурсах (работа, стипендия). Найти квартиру самому сложно, пока студент. В Париже, например, даже налоговый лист за пару лет просят.
Из хорошего: по приезду администрация заполняет нам досье на социальную помощь при съёме квартиры (в данном случае, комнаты в общежитии), CAF. Если документы переведены у акредитованного переводчика, то всё ок. Иначе, помимо ещё одной бюрократии, вам придётся обращаться к специальному человеку (он в Ле Мане есть) ради перевода по месту.
Эта социальная помощь сэкономит нам ~ 60% стоимости квартиры пока мы студент.
Также, нужно помнить, что все обмены студентами являются официальной программой, и скорее всего, они поддерживаются стипендиями от Эрасмуса. Задавайте вопросы руководителям программ, пока они не дадут нормального ответа — мы не задавали, остались без стипендий; ребята со следующего года хорошенько потрясли нашу сторону, и добились успеха.
Учёба
Предметы тут, если и выбирают, то в ранние года обучения. Нам же на Bac+4 предложили всего три опции в год, из которых нужно было выбрать две.
Учёба тут классная, и простая. Для людей с большим фоном в теории, приложение знаний было как мёд на душу. Количество предметов большое, но объём по каждому значительно меньший, нежели дома. Пример: в Украине у нас был теорвер, препод приходил, молча исписывал два оборота доски формулой, оборачивался, спрашивал "всё ли ок?", мы отвечали "нет", он кивал и продолжал. Всё как в мем-шуточках.
Здесь же мы работали в очень узкой специальности: распознавание речи + перевод + поведение агентов. Формулы из теорвера нам пригодились, но для построения модели языка нам достаточно было использовать лишь парочку двух-трёх-этажных.
Среди предметов за 2 года были: разработка под Андроид, распознавание и перевод речи, обучение системы (приложение знаний на базе дискретной математики!), работа с изображениями, обработка данных (WEKA), тесты (Squash), функциональное программирование (Scala), project management, scrum, потоковое программирование на Си, распределенные системы (Java EE, message-driven), графы, агенты, XML или C++ (на выбор), шифрование (в контексте передачи сигнала), интро в бизнес среду, и конечно же, английский. Обойдёмся без критики, было интересно.
Весь процесс обучения ведётся через платформу университета, а административными вопросами занимается специальный отдел (Scolarite).
Каждого студента подают на процесс интеграции в общество (OFII). Проверяются все прививки, делается рентген лёгких, проводится базовый диалог (примерно как дома во время конкурса). Что хорошо, этим занимаются люди из иностранного отдела, так что они держат вас в курсе всех событий. В ноябре — январе (2 сессии) По итогу, в паспорт вклеивается аттестация, которая понадобится нам для продления визы без возврата домой (делаться это будет в префектуре по месту жительства).
В остальном, семестр заканчивается в декабре, и перед праздниками проводится неделя подготовки + неделя экзаменов (5 дней по 2 экзамена в день). Поначалу — адовая смесь, после — привыкаешь.
Если завалили год (среднее от семестров), то по выбору администрации вы будете пересдавать некоторые из экзаменов. Пересдача происходит летом (конец августа, перед защитой стажа). При завале года после пересдач — дублируете год. Дублировать одинаковую специальность можно дважды (у меня есть знакомый, который учится в Ле Мане уже 10 лет на разных специальностях).
В 2018 году Макрон подписал закон об успешности обучения, подробнее здесь. Если раньше ты сдавал семестр по среднему баллу (завалив 3 из 9 предметов, к примеру), то теперь всё как у нас: завалил 1 — пересдача. Вся эта история связана с общей селекцией после школы, теперь говорят, что на первый курс поступить — полный рандом.
Что важно, и что нужно знать (чем я не интересовался, ибо был глупеньким) — наличие обязательного стажа во втором семестре. Студент обязан найти себе компанию и пройти минимум 3 месяца у них, чтоб подтвердить свой Мастер 1. Заключается договор между университетом и компанией, так что самому студенту остаётся лишь пройти собеседования.
Почему это важно? Потому что такая модель защищает студента от всяческих ловушек в договоре, разнообразных избеганий выплаты денег, просто бюрократии и траты времени на улаживание всех мелочей. Нам остаётся лишь сказать, с какой по какую даты мы хотим работать.
Стаж и дальше
Если на стаже всё идёт хорошо, а компания не обычный проходной двор и заинтересована в обучении молодых, то она предложит студенту работать 2 недели-через-2 на второй год его обучения (alternance). Это контракт CDD (Contrat de Duree Determinee). Так же важно, чтоб университет поддерживал эту модель. Составляется отдельная группа альтернантов, они учатся с более ужатым расписанием.
Есть две модели альтернанса — обучение (apprentissage) и профессионализация (professionnalisation). Обычно первый вариант длится 2 года и предлагается на Мастер 1, тогда как второй — интенсивная версия первого, с, по идее, бoльшими обязанностями (на Мастер 2). Также, относительно этих вариантов предлагается разная зарплата (зависит от годов опыта, обычно его нет), при одинаковой ситуации это +100 евро выше у версии Про, но при этом нам меньше платит CAF.
Налоги заполняются за месяц в апреле-мае. Пока ты студент, или заработок ниже 10к чистых, к оплате ничего не подлежит.
Стаж и альтернанс защищаются презентацией о проделанной работе, в конце августа. За это ставится отдельная оценка: на Мастер 2, альтернанс = семестр.
Продление визы
Если вы прикидывали даты в данном рассказе, вы задались этим вопросом.
У нас было по-разному.
Обычно за 2 месяца до окончания визы ты должен назначить рандеву в префектуре и начать собирать досье. Рандеву назначить легко — онлайн, хотя в разных городах по-разному. В досье входят выписка из твоего банка (увидеть расходы — пополнения), диплом (оценки Мастер 1) из университета, фотку, свидетельство о рождении.
Так как продление происходит в стыковых ситуациях, когда ты ещё не знаешь оценки, то выдаётся справка (recepisse), которая является временной визой и подтверждает что твоё досье в работе. С этими ресеписе связано много историй, например, через Германию лучше не летать — либо отправят домой, либо посадят. Спросите в комментариях, если вам будет интересно.
После альтернанса нам могут предложить рабочий контракт (CDI, Contrat de duree Indeterminee). У меня было так. В этом случае мы меняем статус со студента на работника, а всеми документами обычно занимается компания. Она, кстати, платит маржу около €3-4 тысяч за наше досье.
После смены статуса (длится 3-6 месяцев) получаем визу на год (продляется так же, как и обычная студенческая, вторая обычно даётся на 3 года). Здесь также могут быть различные случаи. Некоторые говорят, что нельзя менять компанию после смены статуса в течении 2-3 лет. Я о таком не слышал. Зато о чём слышал — нельзя менять профессию. Приехать информатиком и стать плотником — так не прокатит. Так же, если попросить зарплату в €36к+, то можно податься на passeport talent — можно получить сразу визу на 5-10 лет.
Почему я доволен как слон и кем я, таки, работаю?
Я Full-Stack JS разработчик, живу в Бретани (Ренн). Многому научился на практике во Франции, а в теории — здесь, на Хабре.
В каждом регионе активно развивается айти, выбирай-не-хочу. Компании заинтересованы в росте сотрудника, а зарплаты, хоть и не сравнимы со штатами, но имеют свои преимущества. К примеру, медицина здесь на уровне, а страховка покрывает практически 100% расходов. Много айти митапов (виделись с создателем Rythm.js), много стартапов.
Я социально защищён здесь. Уволить кого-то здесь не просто, а если уходить по собственному желанию — у тебя минимум 3 месяца форы.
Здесь очень зелено, воздух действительно другой. Даже в правилах вождения очень беспокоятся по поводу излишнего загрязнения окружающей среды. Много бегунов, много велосипедистов (не так много, правда, как в Нидерландах).
Солнце встаёт в начале восьмого, а садится в 10-11 (зимой в 8 и 8-9).
Что дальше?
Лично у меня в планах — расти профессионально и, параллельно натурализироваться.
Если этот пост заинтересует общественность, в планах также продолжение о поиске работы.
Если вы заметили ошибку, а также, если вас интересуют детали, я с радостью вам отвечу в комментах.
Комментарии (199)
Token2
06.08.2018 09:09Как с гражданством? Раньше через 2 года после диплома давали
defusioner Автор
06.08.2018 09:14Подаваться можно через 2 года получив диплом (есть магическая комбинация: диплом — работа — 2 года), но добавляется момент ресурсов (заплатить налоги, показать стабильность), плюс добавляется 1-1.5 года на обработку досье + экзамен. В данный момент заканчиваю собирать досье.
Token2
06.08.2018 09:25Bonne chance, один знакомый лет 5 назад получал в Гренобле, говорил что достаточно просто (по сравнению с обычной натурализацией, без французского диплома)
xxxFeLiXxxx
08.08.2018 00:48В Гренобле очень расслабленная префектура, некоторые даже из других городов временно переезжают для подачи досье!
Bel_Riose
06.08.2018 09:53Я так понимаю у Вас мат помощи на обучение не было? Если не секрет, какой был бюджет из кармана на время обучения?
defusioner Автор
06.08.2018 09:59Вот этот минимум в 600 +-, выдавали родители. Считать июнь-май (11 месяцев) + билеты на самолёты / автобусы, плюс оплата за летние курсы (около 1000 евро). В общем, до первой получки можно ужаться в 8 тысяч.
RTK
06.08.2018 09:53> через Германию лучше не летать — либо отправят домой, либо посадят. Спросите в комментариях, если вам будет интересно.
Интересно стало, расскажите с чем это связано?Fracta1L
06.08.2018 10:14+1Видимо, французы до сих пор нервно относятся к перемещениям людей со стороны Германии XD
defusioner Автор
06.08.2018 10:17И наоборот! Ради прикола, можно зайти в Германии в магазин и ляпнуть "бонжур". Лицо продавца после этого — бесценно.
kababok
06.08.2018 14:00Смотря в какой земле в Германии, смотря в каком городе, смотря в какое время года… ;)
Muxto
06.08.2018 19:06+2А потом сказать «Да успокойся, браток, пошутил, русский я!». И поправить ППШ под шинелью.
geisha
06.08.2018 21:16АнекдотШтирлиц шел по Унтер ден Линден штрассе и что-то неуловимо выдавало в нем русского: то ли буденовка, надвинутая на глаза, то ли волочившийся за ним парашют.MaxVetrov
06.08.2018 21:26Буденовка, парашют к французу может относится.)
alexeykuzmin0
06.08.2018 21:37В оригинале парашют был с красной звездой
MaxVetrov
06.08.2018 21:56))) Какому разведчику нашьют красную звезду на парашют? Ну явно не русскому.
defusioner Автор
06.08.2018 10:14Соответственно рекомендациям Евросоюза, все его члены должны понимать документы, выданные в любой другой стране союза. Но на практике это не так. Если у тебя справка из Франции, то лучше лететь прямым рейсом туда-обратно (если вылетаешь из союза), так как немцы могут тебя отвести в сторону и попросить реальную визу (были случаи), коей у тебя нет ещё. В итоге — задержки, лишние вопросы — зависит насколько контроллер будет не в духе.
SemmZemm
06.08.2018 14:29Я довольно много раз летал с recepisse через Австрию, Германию, Нидерланды (таможню проходил там) — никогда не было проблем. На некоторых таможнях на него очень долго смотрят, но в итоге пропускают. Хотя есть разные типы recepisse, некоторые подтверждают легальность пребывания на территории Шенгена, но не въезда. Нужно узнавать это при получении recepisse.
defusioner Автор
06.08.2018 14:30Согласен, некоторые не являются так называемыми visa de retour (return visa). Может быть, моим знакомым просто не повезло.
finlandcoder
06.08.2018 10:32Основными документами были бумаги, подтверждающие финансовую дееспособность — нужно показать счёт в расчёте на €620/месяц (прожиточный минимум во Франции)
2 года магистратуры ~14000 евро? Кто говорил про бесплатное образование в ЕС? А какая стипендия? 700 евро, как в Германии? Общежитие оплачиваете сами?defusioner Автор
06.08.2018 11:14+1Ну примерно так. Образование — бесплатно, нужно лишь заплатить за «базовую ответственность» (responsabilite civile, 200 евро) — страховка тех, кому я, возможно могу нанести ущерб. Стипендия выдаётся двумя траншами, в сумме у наших было около 7 тысяч (транши по 4 и 3). Общежитие оплачиваем сами, стоимость 250 в месяц минус кешбек от CAFa.
amartology
06.08.2018 12:33нужно показать счёт в расчёте на €620/месяц (прожиточный минимум во Франции)
2 года магистратуры ~14000 евро?
Это не оплата за обучение, а подтверждение того, что тебе есть, на что жить.
unseriously
06.08.2018 11:15Отличная success-стори, спасибо! Хотелось бы больше подробностей о быте, если можно.
defusioner Автор
06.08.2018 11:15Что вас интересует?
dmitry_dvm
06.08.2018 15:36Француженки.
Nezier
06.08.2018 20:41после славянских стран -так себе, меньше красивых, чем у нас. Но больше, чем в Штатах. В Париже красивых сконцентрировано больше, чем по остальной Франции
unseriously
07.08.2018 10:23Интересует? Да всё) Что едите, где покупаете, качество продуктов, как проводите досуг и т.д.
k0nst
06.08.2018 11:31Домой потом собираетесь? =)
DelphiCowboy
06.08.2018 14:25Не правильный вопрос.
Правильный вопрос: домом во Франции как скоро обзавестись получится?defusioner Автор
06.08.2018 14:27Кредит на дом можно брать как только пройдет испытательный срок CDI контракта и выплата первых налогов. Конечно, смотрится ещё очень много факторов (курение, спорт), ну в общем всё о вас.
DelphiCowboy
07.08.2018 06:19Судя по тому, что вы написали именно про дом, а не квартиру, я правильно вас понял, что в квартирах только социальщики, а те кто пообеспеченней стараются жить за городом в своём доме? Или как?
Neusser
07.08.2018 11:38Все хотят жить в своем доме. Но получается только у тех, кто пообеспеченней. Очевидно, что таких среди социальщиков не очень много.
DelphiCowboy
07.08.2018 11:52Для недавно переехавшего, как я понял, лучше начать сразу с дома, а не с квартиры, и это не трудно, так?
Arastas
07.08.2018 13:00Нет, не так. Выбор дом или квартира это не столько вопрос денег, сколько образа жизни, размера семьи, готовности тратить силы и время на поддержание дома (что требует куда как больше внимания, чем квартира). Квартира в хорошей новой резиденции в хорошем районе Ренна не факт что дешевле соразмерного дома в пригороде.
artiom_n
06.08.2018 11:40-3Да, во Франции очень неплохо:
artiom_n
06.08.2018 11:49-3Просьба прокомментировать фото и видео по ссылке, а не впустую минусовать, «потому что агитпроп».
Фоточки с Эйфелевой башней на каждом углу есть.
Это же фото и видео из иностранных источников, и насколько мне известно, проблема безопасности, в частности в Париже, в связи с мигрантами, стоит остро.Fracta1L
06.08.2018 11:53+3А что комментировать? Вы пишете «во Франции очень неплохо» и выкладываете фотку одной улицы в Париже. Это как написать «в России вообще круто» и выложить фотку Омска из блога Варламова.
MaxVetrov
06.08.2018 12:17-1Собственно, в России вообще круто, вылаживаю фотку из блога Варламова
Fracta1L
06.08.2018 12:24-1Это Екатеринбург)) Я говорил про вот такие фотки:
artiom_n
06.08.2018 14:31И таких фоток море. И это тоже показывает, как живётся в РФ. Причём, не такая уж и маленькая часть населения так живёт, о чём я в курсе, и я не говорю, что "в РФ всё классно, проблем нет".
Вы пишете «во Франции очень неплохо» и выкладываете фотку одной улицы в Париже.
Это было, скорее, замечание на крики: "Где тут мигранты?! Нет тут мигрантов, тут всё здорово, как на глянцевой фотке в заголовке! А для кого не здорово, тот расист."
Во-первых, такая улица не единственная.
Во-вторых, странно, что вас не смущает этот вид в столице Франции.Fracta1L
06.08.2018 14:33-1Извиняюсь, вы где увидели
крики: «Где тут мигранты?! Нет тут мигрантов, тут всё здорово, как на глянцевой фотке в заголовке! А для кого не здорово, тот расист.»
?artiom_n
06.08.2018 14:43-2Вы это писали другому человеку:
А наши гетто с гопарями его не смущают? Ну да, они ж белокожие…
Достаточно странно сравнивать помойку во Франции, с помойкой здесь. И то, что многие кидаются в агрессивную защиту, вместо того, чтобы сказать о том, что проблемы нет, как правило говорит о том, что проблема есть, но они не хотят её видеть.
Это, как правило, говорит о низком уровне дискутирующих.
Насчёт гетто с гопарями: вообще это привычнее. И не вижу смысла переезжать в чернокожее гетто. Как бы плохо тут не было, есть вероятность, что там будет хуже.
В статье я увидел проблемы:
- Низкий уровень образования.
- Не очень высокие зарплаты.
- Про проблемы с уровнем преступности ничего не сказали и отказались комментировать это "фото улицы в Париже".
Зачем тогда это надо, конкретно, во Францию? Ради того, что Европа?
Fracta1L
06.08.2018 14:47Вы бы заканчивали передёргивать, от этого волосы на ладошках растут. Я посмеялся над тем, как в первом же комменте начали кричать про мигрантов. Как будто это первейшая и главнейшая проблема для переезжающих во Францию из России XDD
И не вижу смысла переезжать в чернокожее гетто
Я тоже не вижу в этом смысла. И мне трудно представить, что могло бы россиянина заставить поселиться в чёрном гетто, когда во Франции есть много прекрасных мест.
В статье я увидел проблемы
Проблемы есть в любой стране, в каждой они свои.
GeekberryFinn
06.08.2018 17:02artiom_n
не вижу смысла переезжать в чернокожее гетто
А иметь чернокожего миллионера в соседях не хотели бы?
А как насчёт того, чтобы иметь в соседях white trash?
Whuthering
06.08.2018 12:20Более того, если захотеть, подобный треш можно найти даже неподалеку от центра Москвы.
GeekberryFinn
06.08.2018 16:54А что Париж — для Франции такой же захолустный город, как и Омск для России?
На фото тоже самое, что если бы показали фото московских бомжей! (они ведь есть?)
Kolbasyatin
06.08.2018 14:31-1Был пару раз в Париже, прекрасный город. Постить вот такие вот фоточки не побывав там и не посмотрев своими глазами — глупая глупость. Вообще знать о странах и городах через СМИ и передавать это как факт окружающим — странный признак, мягко говоря.
Автору поста по-белому завиду. В свое время сам не уехал из Украины ибо считал что там чего то можно добиться. Ошибся.
svosin
06.08.2018 12:07Cherrypicking во всей красе. И да, Париж даже многие французы считают помойкой.
defusioner Автор
06.08.2018 12:26Помойка она везде, где кипит жизнь. Всегда есть слой, который мы называем "отбросы". Это люди вне системы, и да, им здесь проще жить, чем у нас (хотя бы по климату)
artiom_n
06.08.2018 14:45Каков процент этого «слоя» и насколько часто с ним приходится сталкиваться?
defusioner Автор
06.08.2018 17:23+1Слоя «бомжей» больше в больших городах, конечно. Процент не скажу. Ночью по Парижу гуляя, вы встретите спящих на матрасах людей. Ренн, к примеру — хипстерский город. Здесь молодёжь забивает на учёбу и работу, и вечером в самом центре чуваки подходят стреляют сигареты или монетки. Не бомжи, но слой населения такой есть, и много.
Matshishkapeu
07.08.2018 20:20+1Зависит от сезона. Зимой бомжей в Париже меньше, там есть мероприятие когда добровольцы выходят и считают бомжей, общаются с ними, подкармливают. По Парижу в они так насчитали около 3000 именно бомжей живущих именно на улицах зимой. Можно найти карту с распределением по округам. Летом количество бомжей растет кратно потому что это приезжие цыгане из Румынии и Болгарии. Именно эти люди спят прямо под окнами люксовых магазинов типа галери Лафайетт.
alexeykuzmin0
07.08.2018 21:01Бомжи бывают разные. Вот в Лондоне, например, те, которых я встречал, не пахнут — видимо, имеют где-то регулярный доступ к душу.
DelphiCowboy
08.08.2018 06:15+3Читал интервью с парижским бомжом Владимиром Московцевым, который рассказывал о социалке для бомжей.
отрывки из интервьюПо пути заскочили в магазин и купили шампанского и разных вонючих французских сыров. Это я придумал. А что, по-моему, все довольно органично — идем в гости к бомжу и берем с собой перебродившее вино и заплесневелый сыр!
… многие клошары точно так же, как и я, отказались от ночлежек и живут прямо на тротуарах. Часто вижу такую картину: лежит человек на одеялах поперек тротуара, а толпа обходит его, не смея потревожить. Но не все клошары так ленивы, чтобы лежать целый день на одном месте. Многие уходят погулять, а на своем любимом месте оставляют рюкзак и свернутое одеяло. Или еще проще: идешь по тротуару, видишь — стоит бутылка вина. Это значит, что здесь кто-то живет, занимать это место нельзя.
— А спать на улице не холодно?
— Климат в Париже вполне подходящий, только зимой к утру может слегка подморозить. Но у меня под мостом множество покрывал, одеял. Не мерзну. В моем «доме» есть все для нормальной жизни — одежда, сотовый телефон, ноутбук…
…
— Проснувшись утром, я иду в ближайший приют в двух кварталах от меня… Иду именно туда, потому что мне их здание очень нравится — в стиле хай-тек. Там я оставляю на зарядку телефон, ноутбук и могу оставить свою одежду, которую мне нужно постирать, и мне ее бесплатно постирают и почистят. Там каждое утро я принимаю душ — при этом мне бесплатно выдают чистое полотенце, мыло, шампунь, крем для бритья, бритвенный станок, лосьон после бриться, зубную щетку с пастой и расческу. Если нужно, могу воспользоваться феном, утюгом. Помывшись, я завтракаю — пью какао. Тоже бесплатно.
Обедаю и ужинаю я в ресторане «Аврора» — туда мне дали карточку в социальной службе. Что он из себя представляет? Обычный ресторан — большой красивый зал, напоминающий стильные московские кафе, но с одним исключением: там нет официантов, еду берешь сам и нагружаешь на поднос. Чем кормят? За все это время не давали только лягушек, устриц и икру. Плов с мидиями, ананасы, жаркое, супы… Честно говоря, я даже не знаю, как называется большинство блюд, которыми меня кормят. Я там ел даже таких длинных раков с небольшими клешнями… не помню, как они называются. Постоянно в меню сыр — камамбер, дор-блю, рокфор. Много разных йогуртов. Помню, меня в первый раз поразила груша. Она была огромная и лежала на тарелке одна — очищенная от кожицы ровно-ровно, как будто песко-струйкой…
— А что еще положено клошару на халяву?
— Бесплатное посещение музеев и выставок, спортивных мероприятий, кинотеатров. Один раз в месяц я имею право на бесплатный сеанс массажа и беседу с психологом. Я также могу подать заявку, сказав, что меня интересует такое-то мероприятие или такой-то матч, и мне сделают билет. Вообще, во всех ночлежках раскиданы брошюры, которые советуют клошарам, куда им обращаться, если им что-нибудь нужно.
— А медицинское обслуживание?
— Бесплатное, конечно. Причем, поскольку мой французский еще очень плох и я толком не могу объяснить, в чем моя проблема, они приглашают на определенный день переводчика и просят меня подойти именно в этот день и в это время.
— С едой, мытьем и электричеством понятно. А где ты берешь одежду?
— Ее кругом полно! Все, что на мне надето, я взял на улице. Еще вполне хорошие веши люди не бросают в мусорные баки, а, вычистив, вешают возле своего дома на плечиках. Я иду, вижу — висит пиджак или свитер, меряю… Так у меня появился почти новый пиджак «Хьюго Босс». Скажу тебе честно, у меня никогда не было столько отличных вещей, как сейчас! Когда я занимался политической борьбой в Латвии и России, ходил в старой шинели.
— А нижнее белье тоже выдают?
— Нижнее белье можно заказать в социальной службе.
— Слушай, а может, тебе и пенсия положена?
— А как же! По возрасту.
— Но ведь ты же не работал во Франции ни дня! Ты же пальцем о палец не ударил, — возмутился я.
— Какая разница? Пенсия ведь полагается не за заслуги, а по возрасту. Я не знаю, как это будет выглядеть. Может, как денежное пособие, а может, это будет что-то вроде санатория, где меня будут кормить и за мной ухаживать. Но я уверен, что брошенным не останусь…
DerevoZaDerevo
06.08.2018 14:32+1Следил за ситуацией, когда эти фото вышли в сеть. Эта же улица стала чистой через пару дней. Плюс, видео двухлетней давности.
Пару месяцев назад по Парижу прошла массивная операция жандармерии, когда из центральных районов уже глобально выпроводили таких лежак
Estee
06.08.2018 11:45А как у вас с французским?
defusioner Автор
06.08.2018 12:24Хороший вопрос. Я этот момент в статье опустил, потому что это у каждого по-разному. Я начал в ноябре за год до поездки, индивидуальными занятиями с учительницей. До этого никакого бекграунда французского не имел. По приезду барьер, пару месяцев нужно было чтоб разговориться.
К ноябрю следующего года, уже будучи на факультете, не испытывал проблем завязать разговор и, если не знал слова, объяснить простыми понятиями. Сейчас я здесь 3 года и до сих пор учу новые слова (и сленг тоже). Разговариваем на работе только на французском (с английским тут, как бы сказать, не очень).
MaxVetrov
06.08.2018 12:54Французкий(письменный) сложно читать — много слов имеют непроизносимые буквы.
hallucination
06.08.2018 16:39Читать-то как раз достаточно просто, учила французский в школе, довольно быстро запомнились сочетания букв и что читается, что нет. Проблем с чтением до сих пор нет, а вот написание, если учесть, что один звук может писаться эдак четыремя способами…
Estee
06.08.2018 14:04А во Франции ходили на какие-то курсы или само собой дальше через общение? Как вы сами оцениваете, какой у вас был уровень по приезду? В1 или выше?
defusioner Автор
06.08.2018 14:38Не ходил на курсы, помимо этих летних в самом начале, всё после — чисто общение.
После курсов нам выдали сертификаты с уровнем языка, но это было немного смешно, т.к. у меня был B2, а по сути B1 с притянутыми ушами.
Neusser
06.08.2018 13:11Сколько зарплата в Ренне (брутто/нетто)?
defusioner Автор
06.08.2018 14:20Средняя зарплата в Ренне — около 1800 после выплаты налогов. От брутто надо вычитать 23% (армия, дороги, тд). Разработчики получают от 27 до 36 тысяч грязными (если тимлид/архитектор, то ещё выше).
Neusser
06.08.2018 14:49Медицинская страховка в ~23% входит или отдельно? С одной стороны, грязная зарплата не так уж и высока, с другой стороны, если от нее остается 3/4, то неплохо.
defusioner Автор
06.08.2018 14:59Есть несколько вещей: базовая securite sociale, рабочая страховка mutuelle и своя личная, вторичная mutuelle. Базовая возвращает мизер, мютюэль же — до 100%, зависимо от того что лечишь. В случаях, когда у тебя помимо рабочей, ещё собственная страховка, тебе возвращают по специальной формуле. Всё автоматизировано, есть единая база медицинских расходов, через которую страховка и работает.
kacetal
07.08.2018 09:04Базовая SS покрывает 70% от некой стандартной суммы на мед обслуживание, например у терапевта это будет 24 евро стандартная цена, и SS покроет 16 евро, остальные 30% оплатит твой mutuelle. Но если терапевт возьмет например 30 евро, то SS все равно оплатит 16 евро, а вот оплатит ли mutuelle лишку зависит уже от него и от того какой у тебя тариф.
defusioner Автор
07.08.2018 09:05Я вот покупал очки, базовая SS возвращает 1 евро за оправу. Щедро.
kacetal
08.08.2018 01:00Все верно, базовая ставка SS на оправу для тех кому +18 лет будет 2,84 евро и возвращают они 60% от этой ставки.
Тарифы за 2017 год
mikka1
06.08.2018 13:40ТС, ты молодец — одна из вещей, о которой я жалею в жизни — это то, что я не попробовал в студенческие годы поехать во Францию по подобной программе, хотя даже учил французский, а ситуация с конкурсом была примерно такая же — на моих глазах взяли знакомую, которая вообще ни слова по-французски на тот момент не знала.
Расскажи, а перспективы получения гражданства для студентов там до сих пор остались такие же радужные? Помню, тогда именно для студентов, отучившихся во Франции, действовали дикие льготы — у меня так бывший коллега обзавелся французским паспортом где-то в 2008-2009 или около того…defusioner Автор
06.08.2018 14:24Спасибо.
Любой иммигрант (кроме алжирцев) имеет право податься на гражданство если он отучился минимум 2 года во Франции (бак+5 и выше), имеет работу и платит налоги.
mikka1
06.08.2018 14:49А есть сроки, в течение которых надо работать после учебы, для подачи на гражданство?
Судя по всему, в этой части мало что изменилось, и это круто. Даже не знаю, радоваться или огорчаться, что об этом моменте не так многие знают, но, имхо, Франция — это один из наиболее быстрых способов полноценно (т.е. с перспективой довольно быстрого получения гражданства) завести трактор в сторону Европы через учёбуdefusioner Автор
06.08.2018 15:02Насчёт сроков не знаю, к сожалению. По поводу быстрого легального способа согласен, так и есть.
mikka1
06.08.2018 21:21Ну вы, например, когда подавали на гражданство? Или еще не подавали? Или вам не хватило срока обучения во Франции?
Alek_roebuck
07.08.2018 03:56Ась? Я отучился во Франции четыре года, имел работу и платил налоги, и единственное, что мне согласились сделать, это продлить вид на жительство на полгода, и то после апелляции, сначала отказали. Моя коллега, отучившаяся во Франции четыре года и отработавшая ещё четыре, гражданства не просила, так как (по её словам: она, дескать, выясняла статистику по срокам и отказам), было гораздо надежнее продлевать внж и ждать десятилетия в стране, чем пытаться получать гражданство по итогам пятилетки. В итоге, правда, до десятилетия полгода не дотерпела: вышла замуж.
bfcmyxa
06.08.2018 13:44Какие зарплаты у фулл-стак программистов во Франции? Хочу сравнить с немецкими.
defusioner Автор
06.08.2018 14:21Ответил выше. От города зависит, например в Париже я могу сейчас просить на 8-10 тысяч выше, потому что это Париж.
Neusser
06.08.2018 14:50Неее, +10к для Парижа мало. Надо минимум х2.
defusioner Автор
06.08.2018 15:01Очень зависит от работодателя. Если это маркетолог, считающий тебя через excel формулу во возрасту и опуты работы, то будет сложно. Я кстати готовлю вторую статью об этом.
SemmZemm
06.08.2018 14:50+1Для тех, у кого в вузе нет программ обмена, нужно можно гуглить bourse du gouvernement francais — стипендии французского правительство:
Для России (в т.ч. стипендии от отдельных вузов): www.bgfrussie.ru/ru/Home.aspx
Для Украины: institutfrancais-ukraine.com/etudier/bourses
Очень советую писать напрямую ответственному (responsable) того года, на который хотим поступать, спросить у него, какие есть стипендии, как можно финансироваться.
Особенно это может помочь при поступлении в grandes ecoles (высшие школы), которые по статусу и возможности трудоустройства после, будут поинтереснее universites (университетов). Если вуз частный и платный, можно запросто выпросить скидку.
void101
06.08.2018 16:40Скажите, у вас в городе сотрудники не получают meal tickets? И можете немного описать типичные плюшки внутри компании? Спасибо.
defusioner Автор
06.08.2018 17:10Базовый пакет, который предлагают ВСЕ работодатели: зарплата, страховка, билетики на еду (если вы не стартап) — за 1 день получаешь 1 билет до 9 евро, половину платишь ты, половину — компания. Разные компании спонсируют это по-разному: от 50 до 65% вроде. Этими билетиками можно платить в ресторане, скупляться в магазине.
Есть прим ваканс — бонус на праздники летние (обычно около 1% от годовой зарплаты).
Есть билетики на новый год — до 60 евро.
Есть бонус за приглашения работника — плавает от 600 до 2 тысяч грязными.
Есть бонус прибыли компании, пример: по плану мы хотели получить 2 миллиона прибыли, получили 3. Разница делится между всеми работниками в РАВНОМ количестве.
В некоторых компаниях предлагают «слить инфу о клиенте», чтобы продать ему ещё одного работника — за это тебе тоже платят.
В некоторых платят за проведение лекций по выбранному тобой материалу.
Также предлагают помощь в поиске квартиры (если меняешь регион), иногда оплачивают 1-2 месяца (до 1500 евро в общем). Также компания оплачивает 50% абонемента на общественный транспорт каждый месяц, и до 50 евро за занятия спортом раз в год. Зависимо от компании, могут организовывать барбекю за их счёт, корпоративы с докладами, также активно учат работников (formation).
У меня, например, помимо всего прочего, повелось что человек, празднующий что-то, приносит круасаны на всех — почти каждый день на кухне есть коробка булок :)
Если заболел — пишешь на работу, в тот же день идешь к врачу, тебе делают «остановку» работы. Отдыхаешь сколько надо, всё это время тебе оплачивают.Geckelberryfinn
06.08.2018 18:09+1Хотел бы немного уточнить:
Билетики на новый год (tickets cadeaux) — размер зависит от размера компании и может быть больше чем 60 евро. У нас вот вроде 100 или 150, не помню уже. Прикольная штука — с нее налогов не нужно платить.
Билетики на еду (tickets restaurant) — не обязательно. Иногда компании выплачивают indemnite de repas — живые деньги, в зависимости от того, где работает человек (дома, у клиента с его столовой, в дальней поездке). От этого размер может меняться от 8 евро до 16 евро в день. Очень круто, если клиент тебя кормит за твой счет, в таком случае — чистая прибыль, необлагаемая налогами.
Бонус прибыли компании (interessement) — обычно не всю прибыль делят, а процент от прибыли. Это уставом компании определяется.
Часто бывает, что есть еще «Динамическая часть зарплаты» — а-ля 13-ая зарплата в РФ. Может зависит от поставленных сотруднику целей на год и процента достижения им этих целей. Поле для манипуляций для ретивых менеджеров, чтоб не выплатить 100% этой части.defusioner Автор
06.08.2018 18:20Спасибо, я всё это помнил, да забыл — некоторые вещи обошли стороной.
alexeykuzmin0
06.08.2018 16:54Солнце встаёт в начале восьмого, а садится в 10-11 (зимой в 8 и 8-9).
Да ну не может такого быть. Зимой всегда световой день короче 12 часов, на то она и зима.trojan03
06.08.2018 18:44Да, в декабре солнце садится в Париже самое раннее примерно часов в 5.
Для сравнения, во Франкфурте в половине 5
nick_gabpe
06.08.2018 18:37Учёба тут классная, и простая.
Я примерно понимаю о чем Вы. Во время обучения в университете у меня были преподаватели, которые вели пары просто потому что это надо было делать. В итоге лекции читались так, что слышал лишь первый, максимум второй, ряд. Некоторым преподавателям было плевать на студентов, на то интересно ли, на многие другие факторы. В итоге, из-за таких преподавателей, люди начинали считать, что некоторые предметы «не их». А вся проблема была в ужасном преподавании.
В частности меня удивило и порадовало, что, например, английский язык можно преподавать интересно и в форме игры, а не в виде заучивания правил, никак не связанных, на первый взгляд, с реальностью.
syouth
06.08.2018 18:57-5Молодец, с Украины надо бежать, конечно же. И чем скорее тем лучше. Будущего там нет.
Remindhere
06.08.2018 20:43-1В 18 лет на 3 курсе универа? Или я что-то не так понял.
Neusser
07.08.2018 11:42Если
пойти в школуродители сдают в школу в 6 лет, то так и получается. Я вуз в 21 уже закончил (поступил тоже в 16, но был даже не самым младшим на курсе).
Arastas
07.08.2018 12:53Ренн прекрасный город. :) Если будут дети, то в Ренне есть очень хорошая русскоязычная ассоциация, преподающая детям язык.
Matshishkapeu
07.08.2018 20:13+1Вы очень редкий пример — программист, уехавший во Францию. Вас не смущает, что традиционно программисты зарабатывают выше среднего по рынку, но с плоскими французскими зарплатами и неплоскими налогами на руки у вас будет меньше чем в крупной конторе в Польше не говоря про разницу в покупательной способности и общественное положение (синий воротничок вместо верхнего среднего класса). Собираетесь ли вы оставаться во Франции с получением гражданства или это трамплин в более благополучные края для продажи своих талантов? Например, мой друг отучившийся в магистратуре парижской Haute Ecole de Commerce на финансового инженера говорил что выпуск в полном составе покупал билеты на евростар и ехал в Лондон, потому что во Франции финансов нет и зарабатывать финансистские зарплаты бессмысленно — их все придется отдать. Поэтому в отдельных уголках лондонского Сити французский слышен чаще английского.
defusioner Автор
07.08.2018 20:36А что не так с налогами во Франции? Они нормальные. Есть, конечно, налог на богатство, но это отдельный пункт, пока не про меня.
Если вы посмотрите подоходный в Лондоне, то он составит 20% до 32 тысяч и 40% для 32-150 тысяч. Во Франции это 14% до 26 тысяч и 30% для 26-75. Про скандинавы молчу, в Нидерландах вообще 36, 40, 50.
Польша мне не интересна языком и историей (ну нравится мне Наполеон и доминирование Индокитая), а в остальном вы правы, это хороший трамплин.Matshishkapeu
08.08.2018 14:39С налогами во Франции не айс потому что эти ставки это только НДФЛ, а там ещё социальные выплаты, такс д абитасьон, куча прочего, стремные возможности инвестирования сбережений откуда ногами растут всякие диковатые формы инвестирования вроде страхования жизни как инвестиции или ипотеки под закон Пинель, которые на каждом заборе рекламируются. Вообще у меня не складывается впечатление о процветающей стране, когда я вижу рекламу обучения в автошколе или покупку очков в кредит на 2 года.
Польшу я просто как пример, понятно что пример Швейцарии был бы сильно убедительнее, но туда и попасть сложнее. Ну а если вы и так видите это как трамплин -то у вас трезвый взгляд, тут Франция хороша тем, что оригинальное гражданство у вас сохранится, если понадобится.defusioner Автор
08.08.2018 15:02+1Не знаю о чем вы, на заборах у меня в городе ничего не весит. Покупка очков в кредит — могу вас уверить, купил себе очки за 500 евро и 400 из них мне вернула страховка (и то, потому что Линдберг), проблем при этом не испытал.
Таксы на проживание и дом — да, такое. Их можно объяснить. Про инвестирование не знаю, страховку жизни тоже не делал.
В автошколу пошёл без кредита, тоже не заметил проблем. Можно записаться 1 евро в день, получится чем быстрее сдашь, тем дешевле.
Вы пожили здесь, или так, наслышаны?Matshishkapeu
08.08.2018 18:25Ну не совсем на заборах, но на витрине каждого первого агентства недвижимости или фирмы застройщика.
Про права за 1 евро в день — там же один минимум вождения 20 часов по примерно 50 евро, это уже три года таких выплат плюс теория монет 600, часто теория в форме свободного посещения для просмотра в их классе показываемых на проекторе вопросов и ответов на тест. Собственно 1 евро в день это не стоимость обучения, это скорость выплаты взятого связанного кредита определенной величины в пределах до 1200 евро — http://www.securite-routiere.gouv.fr/permis-de-conduire/passer-son-permis/le-permis-a-1-euro-par-jour/informations
Про очки — это как бы реклама одной из крупных сетей типа General Opticien типа закажи очки в понтовой оправе в кредит на 24 месяца.
Про опыт или наслышанность, я думаю вы уже сами решили :)
defusioner Автор
08.08.2018 19:09А, окей, если думать в таком ключе про вождение, то по-другому понимается.
Ну не знаю, богата ли та страна, где интерес ~1.5%, или та, где 20 (как дома у меня)
Arastas
07.08.2018 20:44Начиная с определенного достаточного дохода определяющую роль могут играть и другие факторы. А Франция — прекрасная страна. :)
Matshishkapeu
08.08.2018 14:56Если во Франции тратить крупные деньги заработанные где-то в другом месте -это совсем другой расклад. Доказано поколениями африканских диктаторов.
tgz
> Учёба тут классная, и простая.
И что в этом хорошего?
> Я социально защищён здесь.
Без гражданства? С кучей мигрантов?
defusioner Автор
Что хорошего в простой учебе?
Может, и ничего. Мы часто ругались, что преподают мало, но по сути — лучше мало и по делу, чем исписать 20 страниц конспекта и не понять к чему это. Мне понравилось приложение знаний. В любом случае, это сугубо моё мнение и вы вправе его не разделять.
У вас слишком субъективная точка зрения. Эмигранты есть, но они как-никак законно здесь находятся (не на лодке же они приплывают). Социально защищён — это уже в качестве студента, когда ты начинаешь работать и понимаешь что тебя не "кинут". Ну и базовые вещи: страховка, медицина, пенсия. Страну можно судить ведь по двум вещам: как живут дети и старики. Здесь старики хорошо живут :)
Fracta1L
Крики про мигрантов с первого же коммента, отлично работает агитпроп))
tgz
Разве что у тебя в голове. Коллега приехал месяц назад оттуда, побывал в гетто. Все наглядно видно.
Fracta1L
А наши гетто с гопарями его не смущают? Ну да, они ж белокожие…
tgz
Не знаю ни одного гетто (в прямом смысле этого слова) в Питере или его окрестностях. Гопников не видел уже очень давно, даже в Колпино ночью. А при чем ту белокожие? Ты расист?
В общем если в радиусе 200км от Питера найдешь мне населенный пункт, куда полиция даже с оружием боится ходить (я уж промолчу про соженные автомобили, это просто перфоманс такой ведь), то будем считать что у нас тоже есть гетто. Ок?
Fracta1L
А пруфы этой городской легенде есть?
Вот и я думаю, при чём тут мигранты?
tgz
Пруфов полно в ютубе.
Fracta1L
Не сомневался XD Ну хоть один примерчик, как полиция боится ехать с оружием в мигрантское гетто?
MaxVetrov
www.youtube.com/watch?v=yOCnNz-uz-o
www.youtube.com/watch?v=AuLGw5-QDKs
tgz
Мог бы и сам поискать, не лень же да?
www.youtube.com/watch?v=E6C0vvbPxkk
www.youtube.com/watch?v=WqfEhsoE0L4
Покажешь такое же в РФ?
Fracta1L
Это, по-вашему, пруфы вашего утверждения, что полиция боится ехать в мигрантские гетто?
tgz
Видимо пруфом по вашему должно быть отсутствие полицейских, так как они боятся туда ездить. Л — Логика.
Fracta1L
Ну когда вы в доказательство своего утверждения «полицейские боятся соваться к мигрантам» кидаете видео столкновений полицейских и мигрантов, это вообще ни в какую логику не вписывается XDD
tgz
Не просто столкновений, а когда полицеские бегут от мигрантов и ничего с этим поделать не могут. Макрон обещал наказать, после инцидента с девушкой, результаты не подскажешь?
На видео где чувак с папочкой — это как раз попытка зайти в гетто была. И конечно же он не испугался громилы с битой, а рука к стволу потянулась просто почесаться.
Ах да, я все жду такой же конткент из РФ, с нашими гопарями. Ты ведь с ними начал сравнивать?
Прям классическое «вывсевретиииии». Прямо хоть ссы в глаза…
Fracta1L
Пойдёт в качестве примера митинг в центре Москвы, где какая-то быдлота избивает людей плетьми, а полиция стоит и смотрит? XDD
Вот вам пример, как быдлота на полицейских нападает:
www.youtube.com/watch?v=CWqSUOy28d8
www.youtube.com/watch?v=gTDWyBiQRmQ
www.youtube.com/watch?v=LJnQarzwXJ0
www.youtube.com/watch?v=jX9-TMu5Piw
www.youtube.com/watch?v=UMzS_EC5KNQ
tgz
А где тут гетто?
Fracta1L
В России гетто почти равномерно размазано по всей стране, как выше правильно заметили. Ибо в СССР не было никакой территориальной сегрегации, и рядом с интеллигенцией селили заводских пролетариев и полууголовных элементов. И получается, что на гопоту можно нарваться хоть в центре города. В современной России процесс разделения пошёл, но всё равно до уровня Зап. Европы и США очень далеко.
tgz
Гетто — части городов. Как оно может быть равномерно размазано? По-моему ты обосрался, но боишься в этом себе признаться.
Fracta1L
Прикольно, конечно, не заглядывать дальше первой строчки выдачи гугла, но вообще — в настоящее время первой образующей гетто считается бедность, низкое культурное развитие, социальная изоляция, расслоение, неблагополучие.
tgz
Такое классическое «ивовсетоянеобосрался» :)
То что ты пытаешься прикрыть свой обосрамс вилянием жопой и попыткой на ходу изменить значение термина — оно понятно, но не прокатит. Нормальные люди оперируют общепринятыми значениями (а не какой то херней, выданной гуглом на 10050 ссылке, которая еще и не гуглится целиком), как например написано тут dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/13346. Не первая ссылка в выдаче гугла, если что.
Fracta1L
Если тут кто-то и обосрался, то явно не я, судя по источнику вони.
Нормальные люди поняли, о чём я говорю.
springimport
А разве это хорошо? Нет, понятно всегда будут плохие районы, но зачем нужно такое разделение.
Могу на примере сказать чем оно плохо:
Fracta1L
Ну, это намного лучше, чем когда я переезжаю в дорогой и как будто бы престижный район, а рядом живут маргиналы.
Barbaresk
Я вот с вами согласен. Всё-таки лучше когда как такового гетто нет и везде более-менее законопослушно и ровно, а все приезжие постепенно интегрируются с основным населением.
Главное, чтобы гетто не стало везде, но это уже вопрос образования, правопорядка, миграционной политики и т.д.
postback
Я живу в Швеции, Мальмо рядом из таких районов. И это не легенда, это выражается тем что если полиция туда едет то минимум 3 полные машины, либо вообще не едет.
Polaris99
No-go-area даже в некоторых городах Германии есть, которая в этом плане гораздо благополучнее Франции. Пруфов в инете достаточно, в том числе и официальных.
leventov
Эта вечная присказка про "районы куда не суется полиция" не имеет особого смысла. Может они не суются (кроме как в составе больших групп), потому что жизнь полицейских там ценится очень высоко.
Что толку что в России формально нет таких районов, но полиция по любому вызову едет минимум час-два, а если что-то серьезное или есть намек на то что участвуют люди под серьезной крышей, может вообще "не доехать"?
Смотрите не районы, а статистику преступлений. Кажется где-то была статистика, что число убийств, грабежей и т. д. даже в тех максимально неблагополучных районах европейских городов было такое же, как во всей России в среднем.
alexeykuzmin0
Статистика бывает разной. Например, в Москве в 2017 году было 2.5 убийства на 100 тысяч населения — меньше, чем в любом городе-миллионнике США (в Гонолулу 1.5 при населении 999'307).
leventov
Зачем вы подсовываете США, когда мы говорим о Европе? Общеизвестно что в США уровень преступлений, особенно убийств и других с применением огнестрельного необычайно высок
alexeykuzmin0
Потому что мне показалось, что в дискуссии обсуждается факт того, хуже ли в России, чем везде «в цивилизованном мире», или нет. Если ошибся, прошу принять извинения.
Собственно, по Европе тоже есть интересные моменты — например, вот здесь утверждается, что частота убийств в Стокгольме, Амстердаме, Берлине, Брюсселе и Хельсинки в 2001 году была на уровне 10 человек на 100000 населения или выше.
Собственно, моя позиция — много где (в том числе и в Европе, и в России) есть места, где хорошо, и места, где плохо.
leventov
Извиняюсь за тон моего предыдущего комментария.
2001 год это очень давно.
Москва — 315 убийств в 2017, 16 млн. населения (здесь и ниже население "metro", т. к. на мой взгляд это адекватнее чем учитывать city proper)
Данные по Европе за 2017 отсюда:
Лондон — 130 / 14 млн.
Берлин — 91 / 6 млн.
Мадрид — 39 / 6.6 млн.
Амстердам — 19 / 2.4 млн.
Блюссель — 43 в 2017 / 2.1 млн
Стокгольм — 117 в 2017 / 2.3 млн.
Неаполь (имеет славу одного из самых опасных городов) — 77 в 2016, население не очень понятно, разные источники дают от 3 до 5
Получается что только Стокгольм (гораздо) и Брюссель (слегка) хуже Москвы.
Maxim_Andreev
Там осторожно нужно быть с данными. Где-то покушения на убийства считают вместе с убийствами, где-то отдельно.
leventov
Да. Еще судя по всему в России (в частности в Москве) считают "убийство" и "причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшее смерть" отдельно, и не дают статистику по второму. Что допускает очень широкую трактовку.
alexeykuzmin0
Да, давно. Спасибо за более современные данные.
Fracta1L
Интересно, что не так со Стокгольмом?
Polaris99
И чтобы дважды не ходить, вот заявление официального лица из руководства профсоюза полицейских, причем в одной только земле СРВ. Вроде бы в Берлине все еще круче.
rp-online.de/nrw/landespolitik/natuerlich-gibt-es-no-go-areas-in-nrw_aid-18897379
Если что — Гугл-переводчик в помощь. А уж неофициальных свидетельств в Интернете пруд пруди.
OYTIS
Там написано, что в NRW есть небезопасные районы, куда полиция выезжает с усилением. Про то, чтобы полиция куда-то боялась выезжать, речи нет.
Fracta1L
Если гугл-переводчик перевёл правильно, то официальные лица как раз отрицают, что полиция no go в эти area. Он говорит, что есть районы, где отморозки кошмарят мирных жителей и бизнесменов, и куда полиция отправляется усиленными отрядами в случае чего.
Я подвергаю сомнению утверждение, что полиция именно не суётся в какие-то районы. По мне так это дичь несусветная.
Polaris99
А, ну так это все меняет! Раз официальное лицо говорит, что едут только усиленными нарядами — значит, можно спать спокойно. Вот только непонятно, что делать, если таких районов много, а нарядов мало, так что усиливать не всегда получается… Это как недавно тут неподалеку одного африканца собирались депортировать, так у усиленных нарядов корешам удалось его отбить, пришлось спецназ вызывать с соответствующей амуницией.
Neusser
Почитал. Самым первым из восьми упомянутых районов упоминается т.к. магребский квартал (никогда не слышал такого называния) в районе Обербилк г. Дюссельдорф. Обычный турецкий квартал, жена сквозь него на работу на велосипеде ездит.
Погуглил газетные статьи — были терки между группировками и дилерами пару лет назад. После полицеских рейдов все стало тихо и спокойно.
Vadsonspb
«Невский район — один из наиболее застраиваемых в Петербурге. Однако, уже много лет он лидирует по количеству квартирных краж и уличных грабежей. Самым опасным местом, чаще других фигурирующим в криминальной хронике, является проспект Обуховской обороны. В этой части города расположено большое количество общежитий, социальная обстановка в которых оставляет желать много лучшего. Всего в Невском районе находится более 300 расселенных домов, где могут проживать нелегальные эмигранты. Вообще, в этой части Петербурга довольно много злачных мест, где обычный человек может нарваться на неприятности, – темных скверов, закоулков и старых дворов с плохим освещением.
Обитатели общежитий и коммуналок обеспечивают высокие места в криминальном рейтинге и Кировскому району. Площадь Стачек и Старо-Петергофский проспект — наиболее неспокойные места.
Вокруг парка „Сосновка“ в Выборгском районе сегодня строится много новых жилых зданий. Зеленая зона, расположенная в непосредственной близости к дому, — действительно весомый аргумент в пользу того, чтобы купить квартиру в новостройке. Однако, гулять вдоль парка (а уж тем более по самому парку) в темное время суток представители правоохранительных органов крайне не рекомендуют. „Сосновка“ — одно из наиболее небезопасных мест Выборгского района, точка сбора всех асоциальных элементов в округе.»
Fracta1L
Районы многоэтажных новостроек с высоким процентом социального жилья это вообще жопа, лет через 20 получим эталонные гетто по западному образцу.
Inine
По поводу Невского района похожие наблюдения. По пути от м. Ломоносовская до Пролетарского завода иногда встречаю мигрантов больше, чем местных. А если вечерком пройтись мимо зданий этого завода по ул. Крупской (видимо, их сдают в аренду), то можно увидеть целую тусу людей, которые, по видимому, не только работают тут, но и живут.
OYTIS
Это очень сильно зависит от того, что в голове у коллеги. Я живу в Берлине и вижу как по-разному соотечественники воспринимают мигрантов из исламских стран. У многих вид турок или арабов, живущих своей обычной жизнью: гуляющих с детьми или с друзьями, сидящих по вечерам в кальянных, развешивающих белье на балконе — вот такие обычные вещи вызывают приступ паники и ощущение «неблагополучного района». Просто потому что все это делают смуглокожие мужчины и женщины в платках. Ксенофобию не зря назвали фобией.
djinninia
Абсолютно в точку
GeMir
И чем более далеки «коллеги» и их семьи от образования, тем страшнее им живётся в «загнивающей Европе».
postback
Нет, это не фобия, а рациональное мышление не желать себя быть зарезанным и размазанным грузовиком с АллахАкбаровцем зарулем.
Maxim_Andreev
Это как раз-таки иррациональные страхи. Вероятность погибнуть в теракте в любой европейской стране (включая Россию) на несколько порядков ниже, нежели погибнуть в автокатастрофе. Численность мусульман в стране на это никак не влияет.
postback
Сравнение инцидентов с мусульманским терроризмом это не компетентное использование статистики. Автокатастрофы это не взаимосвязанные и не минуемые события.
Это наглая ложь. В странах как Польша, Чехия, Венгрия нет такого количества как в Германии, Англии, Франции, ШВеции.
Фобией специально называют, чтобы не было дебатов вокруг реальной проблемы и заткнуть оппонентов.
Maxim_Andreev
Я говорю о том, что если, например, в городе А с населением 1 млн. человек за год одному человеку на голову упал рояль, а в городе Б с таким же населением, рояль упал на голову двоим, формально город Б в два раза опаснее с точки зрения падения роялей на голову, чем город А. На практике для вас это не означает ровным счётом ничего, т.к. вероятность погибнуть в таком виде происшествия всё равно ничтожно мала в сравнении с другими рисками.
Если вы, находясь в России, не боитесь погибнуть в автокатастрофе (потому что она неминуема, не взаимосвязана с общем уровнем безопасности дорожного движения или по другим причинам), то погибнуть от теракта в любом европейском городе можете точно не бояться. Число жертв как в Ницце российские автолюбители обеспечивают меньше, чем за двое суток (осреднённые данные за 2017-й год), из них только по вине пьяных водителей в день гибнет примерно столько же людей, сколько погибло при теракте в Берлине.
Разумеется, не стоит бояться терактов только если вы не считаете на несколько порядков более почётным принять смерть от пьяного русского водителя в восьмом поколении, желательно крещёного в православии, нежели от «АллахАкбаровца».
postback
Мне ваши все аргументы знакомы, то что вы гвоорите это 100% копия что вещается нам тут в ЕС уже десятелетие по ТВ и в массмедиа. Чтобы мы как стадо баранов приняли терракты как нечто неизбежное и с чем нужно смирится, как автокатастрофа и все. Сегодняшняя политика западных стран ЕС войдет в учебники как пример членовредительства и Стокгольмского синдрома.
Fracta1L
Ничего, что в те же 70-80-е годы терактов в Европе было намного больше?
Polaris99
Да ладно! Хватит уже врать:
sciencefiles.org/2018/04/08/terroranschlage-in-deutschland-seit-1970-sie-werden-wieder-haufiger
Число погибших в терактах в 2016 году самое высокое с 1970 года, выше, чем в 1972 году с Олимпиадой в Мюнхене, причем на Олимпиаде в Мюнхене тоже не RAF и не какие-то там иудейские спецбригады отметились, а они, родимые мусульмане.
Maxim_Andreev
Вы не забыли, что в Мюнхене в 2016-м отметился десятью жертвами (подавляющее большинство — миграны) Ваш единомышленник — правоэкстремист-ксенофоб, а вовсе не мусульманин?
И всё-таки, если смотреть статистику по западной Европе, то сейчас времена куда более спокойные, нежели в 70-80-х:
www.augsburger-allgemeine.de/politik/Nimmt-der-Terror-zu-Was-ein-Blick-auf-die-Statistik-verraet-und-was-nicht-id41595976.html
Polaris99
Еще один демагог? Иранец, у которого поехала кукушка из-за моббинга со стороны турков — правый экстремист? Ну да, а еще сторонник Трампа и желтый земляной червяк. И линк чудесный, типично лево-либеральный, да, статистика есть, рост есть, причем взрывной, но верить этому не стоит, это все правая пропаганда!
Maxim_Andreev
Умерьте пыл.
Вы сами дали ссылку на статистику, в соответствии с которой больше 35% жертв в 2016-м году погибло в теракте, совершённом по мотивам ксенофобии правоэкстремистом. Если вы считаете, что это всё леваки выдумали, чтобы опорочить ксенофобов, и на самом деле это был Amoklauf, а не теракт, то давайте вычтем 10 жертв из этой статистики и тогда этот год уже не будет «рекордным».
По поводу «взрывного роста», вы наверное не знакомы с эффектом низкой базы? Когда какой-то показатель колеблется около нуля, малейший рост будет «взрывным», особенно если пересчитать его в процентах.
Fracta1L
Врёте вы, как в ветке выше, когда пытаетесь выдать одно за другое. Или как здесь, передёрнув с количества терактов на количество жертв. В Европе и без мусульман хватало терактов, от своих родимых белых, так что не надо тут кричать, что клятые чёрные шатают лайнер исконного европейского спокойствия. Они всего лишь продолжают ваши традиции XD
Polaris99
Демагогия 80-го уровня. Вы линк открывали? Там и количество жертв выше, и количество терактов. То есть, Ваше утверждение было лживым, но сразу же начались передергивания и заворачивания рыбы. А если брать даже не теракты, а просто рост преступности — то тут еще яснее становится картина, до середины 2000х падение, а с наплывом ищущих убежище — взрывной рост.
Maxim_Andreev
А потом «взрывное падение» до рекордно низкого уровня за последние 20 (двадцать) лет: пруф
Спасибо беженцам! Наконец-то навели порядок в Германии…
Fracta1L
Слушайте, ну это не смешно уже. Сравните характер кривой в 70-80-е и в нулевые-десятые. И на какие годы приходится пик, и «благодаря» кому.
DelphiCowboy
Не в курсе германских реалий, откуда два пика в 90-е.
С BRD — всё понятно, это Красные Бригады и им подобные.
Но, что такого случилось в 90-е?
Fracta1L
Курдские сепаратисты (германских турков кошмарили) и неонацисты.
Neusser
Да откуда-откуда, понаехала вторая (третья?) волна репатриантов из сибирских деревень да казахских аулов.
DelphiCowboy
А им-то зачем терроризмом заниматься?!
OYTIS
DelphiCowboy Некоторые из них считают себя большими немцами, чем сами немцы, и пополняют ряды крайне-правых. Если посмотреть статистику за 1992 год, где пик, то это атаки нацистов. Я бы, правда, связал это скорее с объединением Германии (в бывшем ГДР неонацизм гораздо более популярен, чем в западной Германии).
Maxim_Andreev
Мне видится наоборот: европейские СМИ настолько запугали людей, что в топе проблем, которые волнуют сейчас в частности немцев — не социальные проблемы типа понижающихся пенсий, роста цен на недвижимость, низких зарплат в области ухода за больными и т.п., а одни сплошные беженцы и терроризм. И всё это на фоне рекордно низкой преступности и уровня террористической угрозы даже близко не похожей на ту, что была в 70-х, 80-х.
Barbaresk
Я вот заметил, что если заменить «европейские» на «российские», «немцев» на «русских», «беженцев» на «эмигрантов из центральной Азии», то получится прям как у нас. Методы пропаганды везде одинаковы…
OYTIS
Не все так мрачно, социальные проблемы немцев очень даже волнуют. Тема беженцев в последнее время много муссируется из-за того, что в парламент прошла AfD, но социальные вопросы из повестки никуда не делись. В Берлине, мне кажется, большинство людей волнуют не «плохие» районы, а разрастание «хороших» (и, соответственно, дорогих). Люди с радостью готовы подселить к себе в район беженцев, табор, ячейку ИГИЛ, если только это поможет сделать его менее престижным =)
Fracta1L
В России дела обстоят веселее — что-то вроде аутоиммунного заболевания XD
nick_gabpe
Вообще автокатастрофы это как раз-таки те события которые можно в большинстве своём предотвратить. Это достигается снижением скорости в городах и грамотным планированием дорожной инфраструктуры.. Это можно хорошо увидеть в табличке. Скоростной лимит в России невероятно высок — 60 км/ч, в большинстве стран это 40-50 км/ч. Из-за это гибнет очень много людей. Например, в России за 2013 год на 100 000 моторных транспортных средств 53.4 жертвы, в Швеции 4.7 же, в Финляндии 4.4, то есть в развитых странах с подобным климатом жертв в десять раз меньше. При этом шведы хотят снизить ограничение скорости в городах с 40 км/ч до 30 км/ч так как считают жертв на дорогах слишком много и их можно избежать.
postback
Ну дороги и движение в России — г.вно, кто спорит с этим?
С такой логикой запретить машины вообще тогда и 0 дтп. Браво.
Нет тут совсем другая политика, решение основано больше сделать менее удобным авто транспорт чтобы народ пересаживался велики/автобус
Neusser
Автобусам будет разрешено ездить быстрее 30 км/ч?
Polaris99
Не влияет? Ню-ню, то-то в Праге рождественский базар открыт со всех сторон транспорту, все ездят, никто ничего не боится. А в безопасной Германии с ее количеством мусульман все базары в крупных городах были обнесены бетонными валунами в прошлом году. Почувствуйте разницу, как говорится.
Maxim_Andreev
И что это по-вашему доказывает, учитывая, что граница между Германией и Чехией открыта и до Праги там час езды на машине?)
Polaris99
А зачем им ехать в Прагу, если живут и пособие получают они в Германии?
Maxim_Andreev
Может за тем, что там ограждений нет?
GeekberryFinn
Живу в мусульманской стране, у нас базары — тоже открыты со всех сторон транспорту.
nikitasius
Так надо самому съездить.
Во франции гопота и быдло концентрируются в больших городах. В отличие от России.
Главная причина — страна маленькая, прописка не имеет той же ценности, что в России, просто уехать, вот и все.
Далее в Москвабаде гопота и быдло размамазы по всем районам, есть в центре и на окраинах, когда в Париже сие сконцентрировано по районам.
То, что местное (см фокс ньюз и "No go zones", великий мем) распущеннее с полицией, это, как заметили выше, соц защищенность и права человека.
В маленьких городах ранее было не так, но сейчас и полиция и жандармерия под контролем "качества".
Уволить просто так не могут, но есть оффициальные рычаги, надо внимательно читать контракт (могут создать условия, на которые подписались, как в humanicentipad из southpark).
Отработав получаешь пособие по безработице в размере 75% от зарплаты, есть CDD/CDI и interim контракты. Люди спокойнее и добрее (конечно, не про Париж или Марсель речь) :)
DerevoZaDerevo
Как гражданин ЕС, который достаточно часто катает по западной Европе, хочу заметить, что из всего, что под одну гребенку метется в *агитпроп*, сказка про мигрантов не так уж и далека от правды. Сейчас, конечно, наконец-то берутся за решение этой проблемы, но говорить, что сейчас в Париже не стоит посматривать на этнически выделяющихся прохожих в целях собственной безопасности, просто неправда.
Не сравнивая ни с какими другими странами, напряженность там на самом деле чувствуется в воздухе. Но это не делает мигрантов, легальных или нелегальных менее социально защищенными))
Ohar
Вы телевизора пересмотрели? Тут мигранты только свои, из бывших колоний.