Одновременно в конце 1980-х на Западе появилась технология логического синтеза из языков описания аппаратуры Verilog и VHDL. Эта технология стала мейнстримом в 1990-х и в конечном итоге в 21 веке привела к айфонам и нейроускорителям. Логический синтез ввели во всяких MIT и Стенфордах вместе с лабами на ПЛИС-ах еще в 1990-е, но в России и Украине того времени пораженческие настроения и неверие в отечественную электронику привели к тому, что исправлять ситуацию предстоит нам сейчас.
Для того, чтобы построить в России экосистему разработки электроники, с сотнями компаний, а не дюжиной, как сейчас, нужно делать то, что делали в США в 1990-х и делают сейчас в Китае: выучить кучу молодых инженеров принципам логического проектирования цифровых схем на уровне регистровых передач. Даже если не все из них будут проектировать микропроцессоры и сетевые чипы, а половина пойдет в чистое программирование, эти знания не пропадут зря: время повышения быстродействия компьютеров за счет уменьшения транзисторов подходит к концу, и везде наступают гибридные софтверно-хардверные решения, со специализированными аппаратными вычислительными блоками — об этом недавно даже произнес речь Джон Хеннесси, председатель совета директоров компании Alphabet / Google.
Я это все говорю к тому, что она днях в Новосибирске пройдет одно из мероприятий по вытаскиванию России из неразвитого состояния в данной области.
Вот инфо от его главного организатора — Владимира Макухи, который много лет работал с Texas Instruments, Imagination Technologies и другими компаниями, чтобы поднять образовательные программы у себя в регионе:
Школа для молодежи “От физики до чипов” (увы, не очень удачное название), проводится в рамках XIV Международной научно-технической конференции “АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭЛЕКТРОННОГО ПРИБОРОСТРОЕНИЯ” АПЭП-2018, ориентирована на магистрантов и аспирантов. Проводится со 2 по 5 октября 2018 года в Новосибирском государственном техническом университете.Для этой школы Владимир Макуха приглашает Станислава Жельнио, инженера, который сейчас проектирует российские нейроускорители и сетевые чипы в компании IVA Technologies. Станислав будет использовать материалы, которые в прошлые несколько лет перевели, разработали и внедрили в российское образование группа российских и украинских преподавателей (МИФИ, ИТМО, КПИ итд), русских инженеров американских компаний итд.
Контакт: Макуха Владимир Карпович, makukha@epu.ref.nstu.ru.
Вот что планирует показывать Станислав в Новосибирске:
Программа мероприятия:Станислав будет также использовать слайды лекций, которые я прочитал по скайпу из Калифорнии 150 студентам казанского Иннополиса — сначала в январе-феврале, а потом в последнее время. Лекцию ректор казанского Иннополиса Александр Тормасов попросил меня сделать на английском, так как у них есть иностранные студенты. Но в Новосибирске все будет на русском. Вот эти слайды: Лекция 1, Лекция 2.
Общая продолжительность: 4 дня по 8-10 часов.
День 1. Введение в цифровую схемотехнику. Симуляция и синтез. Основы работы с make, Modelsim, Icarus Verilog, Intel Quartus Prime, Xilinx Vivado. Комбинационная логика. Мультиплексор. Практическое задание.
День 2. Последовательностная логика. D-триггер. Регистры. Метастабильность. Практическое задание.
День 3. Конечные автоматы. Практическое задание. Основы конвейеризации.
День 4. Архитектура. Ассемблер. Простейшее процессорное ядро schoolMIPS. Микроархитектура. Практическое задание.
Рекомендация для слушателей:
Перед посещением курса прочитать разделы Харрис&Харрис («Цифровая схемотехника и архитектура компьютера»): 1.3-1.5, 2.4-2.5, 2.8-2.9, 3, 4, 5.1-5.4, 6.1-6.6, 7.1-7.3, а лучше — главы 1-7 или всю книгу.
Программа предварительная. В процессе будем вносить корректировки.
Курс практико-ориентированный: за 4 дня физически невозможно дать все то, что есть в Харрис&Харрис. Поэтому ставлю перед собой цель дать им теорию минимально необходимую для понимания практики. Плюс показать подход к разработке (make и non-project mode), который сильно упрощает работу, но о котором люди чаще всего узнают от коллег-разработчиков.
Примеры Станислав держит на гитхабе.
Вот про подобную школу в Томском Государственном Университете в прошлом году: Суровая сибирская и казахстанская микроэлектроника 2017 года: Verilog, ASIC и FPGA в Томске, Новосибирске и Астане.
А вот фото молодых людей из Санкт-Петербурга, которые выучили проектирование на ПЛИС и выиграли европейский финал и второе место на мировом финале интеловского конкурса InnovateFPGA. Их Интел в августе пригласил в Silicon Valley. Они тоже в свое время начинали с упражнений вроде тех, которые будут в Новосибирске:
Комментарии (169)
Mike_soft
20.09.2018 08:48И все-таки, что первично «для того, чтобы построить в России экосистему разработки электроники, с сотнями компаний» — иметь производства, на которых смогут учиться, работать и зарабатывать «выучившаяся куча молодых инженеров», или «выучить кучу моложых инженеров», которые могут предпочесть создавать компании «не в России» (или просто работать в нероссийских компаниях. даже удаленно)?
amartology
20.09.2018 12:02+2Давайте всех научим, а потом предложим им зарплату в 500 долларов и посмотрим, как они будут поднимать российскую электронику с колен за эти деньги.
8street
20.09.2018 13:48Ну китайцы как-то начинали. И за меньшую зп.
amartology
20.09.2018 14:32А космонавтику в СССР вообще в шарагах начинали делать, абсолютно бесплатно. Огромная экономия для страны выйдет, если снова всех толковых инженеров с нищенских зарплат пересажать и в шараги отправить.
Vanellope
20.09.2018 16:30При наличии спроса на специалистов и зарплата будет высокая. Почему айтишники имеют высокую зарплату? Потому что есть спрос на хороших специалистов, которым готовы платить. В сферической инженерной отрасли при избытке специалистов и дефиците рабочих мест говорят: "да вас тут очередь желающих работать, не нравится зарплата — идите на все 4 стороны".
amartology
20.09.2018 16:36+1Именно об этом я и говорю: надо сначала позаботиться о том, чтобы будущим инженерам было, где работать, а потом уже учить их RTL-дизайну. Прямо сейчас существуюзий спрос более чем удовлетворяют имеющиеся выпускники МИЭТ, МИРЭА, МИФИ, МФТИ и ряда других ВУЗов, зато потенциальные места работы зачастую не могут удовлетворить зарплатным и карьерным ожиданиям выпускников.
NordicEnergy
20.09.2018 19:41+1А почему Вы решили, что тут кто-то электронику РФ поднимает?)) Очевидно же — на начальном этапе заприметить талантливых ребят и утащить их зарубеж, так сказать поднимать экономику Китая/Штатов/etc.
Mike_soft
21.09.2018 07:32Причем первоначально и временно спрос на специалистов при наличии предприятий можно закрыть и иностранными специалистами по срочным контрактам.
другое дело, что я не вижу причин для бизнеса строить такие предприятия в России. (именно для бизнеса, именно рыночные предприятия). а государство…
JekaMas
20.09.2018 20:56+1Не корректно. Есть немало гос и окологос предприятий, которые годами закрывают позиции и все стонут, что очень кадров надо, но вот предлагаемые компенсации поднять — это никогда.
n12eq3
21.09.2018 11:16слишком пафосно про крутых специалистов и спрос.«айтишники» имеют высокую зарплату только из-за глобальности и удалённой работы. и в целом они хорошо живут только из-за того, что есть страны с кратно более высоким уровнем жизни, которые платят аборигенам из третьих стран 0.5 своей местной зарплаты. только это и является причиной и движущей силой в появлении космических по местным меркам зарплат за якобы трудную интеллектуальную деятельность.
инженеров в других областях это касается меньше. точнее ровно настолько меньше, насколько меньше возможность удалённо работать, к понятию «хороший специалист» это мало относится. крутой химик или инженер конструктор в провинции СНГ будет востребован меньше и получать будет меньше чем говнокодер на пиэйчпи в той же провинции. и очень часто это не решается никак кроме как заводом трактора — либо ближе к городам миллионникам либо зарубеж.Mike_soft
21.09.2018 12:581с-ники тоже зарабатывают несколько больше «средней зарплаты»… Да, у них тоже теоретически есть возможность работать удаленно, «из провинции на москвичей», но делают это буквально единицы.
saberd
20.09.2018 09:491) Поднимаем российскую электронику
2) Появляются сильные специалисты
3) Специалисты выигрывают конкурсы интела и уезжают в Силиконовую долину
4) ???
5) Profit!YuriPanchul Автор
20.09.2018 09:52Часть уедет, а часть нет. Например в Silicon Valley мало женщин. Есть куча русских инженеров, которые приехали в 20, а сейчас им 40 и до сих пор у них никого нет, несмотря на наличие денег на BMW и поездки на Гавайи. Что это за жизнь?
iFamily
20.09.2018 10:03Видимо им и без этого там хорошо, иначе бы давно слетали бы куда-нибудь за невестой.
YuriPanchul Автор
20.09.2018 20:47+1Вы просто не в курсе с ситуацией с привозом девушек из Россию в Долину:
1. Если привезти девушку сразу, находясь на H-1 рабочей визе, то девушка получит H-4 визу, не дающую право на работу, и будет киснуть годами в маленькой квартирке (рент которой будет стоить $2500 в месяц), сойдет с ума и сбежит назад.
Даже рабочая виза H-1 — это на птичьих правах (увольнение — и домой, или срочно искать другую работу с стремным статусом), а H-4 жены — это еще более птичьи права, без собственного контроля, с сильными ограничениями. Это мало кому из девушек нравится.
2. Если товарищ уже получил гринкарт по labor sertification, или там extraordinary scientist, и только потом женится, то его ждет настолько суровый облом, в который вообще никто не верит, пока не сталкивается. Оказывается, женитьба на держателе гринкарты не дает немедленного права на гринкарту. Женщине нужно становится в очередь, которая длится типа 5 лет. Все эти годы она не имеет право находится в стране.
3. Наконец, когда товарищ через 10 лет получает гражданство, он может слетать в Россию и быстро кого-нибудь привезти. Очень хорошо, вы готовы жить 10 лет без живой девушки и сублимировать энергию в работу и россказни на интернете, как хорошо в Америке?0xd34df00d
20.09.2018 20:50+1и будет киснуть годами в маленькой квартирке (рент которой будет стоить $2500 в месяц), сойдет с ума и сбежит назад
Или, как только вам начнут делать гринку, таки осилит подать I-765 и получит разрешение на работу через несколько месяцев.
Очень хорошо, вы готовы жить 10 лет без живой девушки и сублимировать энергию в работу и россказни на интернете, как хорошо в Америке?
Я так в России жил, очень помогает профессиональному развитию.
iFamily
20.09.2018 20:55+2куча русских инженеров, которые приехали в 20, а сейчас им 40 и до сих пор у них никого нет
Речь шла именно о них, судя по тому, что они уже 20 лет живут, возможно у них уже есть гражданство и соответственно проблем нет.
Да и не обязательно ехать в РФ за невестой, может в другом штате с невестами по-лучше, или еще где :) я честно не в курсе, но я не считаю парней живущих в долине бедными и несчастными. Сам я вам это пишу как человек, который в прошлом году уехал жить в Новую Зеландию с семьей, и увидев как оно там на самом деле вернулся обратно в РФ. Считаю, что жить где-то и мириться или не мириться с местными проблемами это выбор каждого.
amartology
21.09.2018 09:06+1Хозяйке на заметку: в Европе супруги держателей рабочих виз и blue card имеют право работать без ограничений (в отличие, кстати, от самих держателей виз). И цены на жилье существенно менее кусачие, чем в долине (ну разве что в Лондоне плохо с этим).
mikeee1
21.09.2018 11:38+1Cmon, зачем тащить женщину откуда-то? В калифорнии полно и так, я был удивлен насколько они изи-гоинг. Я думаю в этом вопросе нужно начинать с себя, а не с поиска женщины.
Визовые вопросы вообще не возникают если вы женаты, накрайняк можно слетать пожениться.
К тому же, я не советую ехать в Кремниевую долину на зп ниже 150к/год (при наличии семьи и при планировании). Тут я согласен, что будете ютиться в квартирке в бомжевском районе.amartology
21.09.2018 11:49Панчул просто пытается представить долину местом, в которое молодым российским инженерам не стоит уезжать из России.
Не принимая при этом во внимание российские зарплаты, которые сплошь и рядом не позволяют что-то лучшее, чем «ютиться в квартирке в бомжевском районе» (только в Подмосковье, а не в Калифорнии), и не принимая во внимание то, что микросхемы не только в Купертино разрабатывают.
О долгосрочных прогнозах развития экономики и благоприятности инвестиционного климата даже начинать не будем.
Mike_soft
20.09.2018 10:05пусть съездят за женой в Россию. многие с удовольствием уедут. если уж за (извиняюсь, если кого обидит) негров замуж выходят и уезжают…
YuriPanchul Автор
20.09.2018 20:49Я написал выше. Эта проблема просто не решается — см. детали habr.com/post/423843/#comment_19137433
Misaka10032
20.09.2018 10:06-1сейчас им 40 и до сих пор у них никого нет
Как будто что-то плохое. Я сам планирую так прожить. Просто потому, что ужиться со мной дико трудно. Да и мне 24 в сутках уже мало, ибо на сон нужно не менее 10 часов.
Что это за жизнь?
Работать инженером за меньше 500 баксов — это тоже не жизнь так-то.
У самого, к счастью, ситуация сильно лучше, но у знакомых на гос.предприятиях всё именно так и обстоит. Поэтому я зарёкся работать в фирмах даже с минимальным гос.участием.
echo1
20.09.2018 10:28вы застряли в 18 веке? зачем в современном мире «кто-то» нужен?
Hardcoin
20.09.2018 12:03А зачем в современном мире жить одному?
amartology
20.09.2018 12:12+1А какое вообще отношение эта проблема имеет к тому, жить в России, в Долине, в Мюнхене или на Занзибаре? Кто хочет жить один — везде может жить один, кто не хочет — везде может кого-то найти.
echo1
20.09.2018 12:21это патриахальный маиндлок.
пошло это с тех времен, когда жизнь была тяжелой и недолгой, из чего следовало особенное отношение к семье как к сущности сакральной и стоящей выше индивидуального ее члена. Первостепенной задачей было обеспечить наследование, потому что гражданин мог умереть в любой момент, а профессией аристократии была война, что делало вопрос еще более насущным.
А, так к чему это я. В обществе, где срок жизни ответственно относящегося к своему здоровью индивидуума перевалил далеко за 80 лет, точка зрения об обязательности семьи устарела.
onyxmaster
20.09.2018 15:49Безответственно перед человечеством. Генофонд портится.
0xd34df00d
20.09.2018 17:37+1Я считаю, что если я не оставлю потомства, то генофонд только лучше станет.
Ну или, альтернативно, я вполне не против, если в какой-нибудь отличной от моей стране по дороге на какую-нибудь конференцию какая-нибудь знойная красотка на меня напрыгнет, спрыгнет и умчит в закат, не имея ко мне материальных и временных претензий на получащегося ребенка. Такой вариант норм перед человечеством?
echo1
20.09.2018 12:13+1как хочется, так и живи. а я тащить в местность, где 120к считаеться low income И рабочий день составляет 16 часов, в лучшем случае, семью — не стал.
mkshma
20.09.2018 17:06А зачем не одному? Сейчас не осталось ни одной потребности, которую нельзя отдать на аутсорс. В итоге кому по каким-то причинам все же надо, тот женится. Кому комфортно без женщины, тот так и живет.
DMGarikk
20.09.2018 17:23извините конечно, но вы половые отношения предлагаете на аутсорс отдать (ну всмысле узаконить старейший вид аутсорса)?
Mogwaika
20.09.2018 17:24Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
DMGarikk
20.09.2018 17:30В данный момент эта деятельность запрещена в большинства стран, а также не сочетается с нынешними морально-общественными нормами
==
я не говорю хорошо это или плохо, я просто факт констатируюMogwaika
20.09.2018 17:36На моральные нормы понятное дело всем плевать с высокой купертины, само занятие это не уголовная статья, а КоАП, если не ошибаюсь, т.е. прейскурант примерно как цена на билеты в театр.
И уж предлагать это узаконить в далёкой стране ничего плохого точно нет.DMGarikk
20.09.2018 17:45+1билеты в театр это хорошо, а еще в нагрузку ЗППП бывает
есть пара знакомых, постоянные посетители соответствующего отделения поликлиники
=
по поводу всем плевать — не всем, если мы конечно не о жителях глубокой деревни говоримMogwaika
20.09.2018 18:05Да, в глубокой деревне могут звездюлей навешать, если думаешь не по ихнему…
Про посетителей отделений скорее характеризует знакомых, нежели вопросы аутсорса, которые мы рассматриваем.Hardcoin
20.09.2018 19:07Вы у каждой спрашиваете свежую справку? Или просто считаете себя крайне аккуратным?
Mogwaika
20.09.2018 19:45Если я имею мнение по какому-то вопросу, не значит, что я имею в нём ненулевой практический опыт. А так да, считаю аккуратным, руки с мылом после метро мою, телефон спиртом протираю иногда.
Hardcoin
20.09.2018 19:05Это далеко не всем особо приятно и интересно. Я пробовал. Как говорится, ключевые функции компании нельзя отдавать на аутсорс!
Если для вас норм — не вижу проблемы (ну кроме юридической в некоторых странах, как верно заметили)
Hardcoin
20.09.2018 19:13- зачем кто-то нужен?
- а зачем жить одному?
- а зачем не одному?
Знаете, даже не придумал, как продлить эту цепочку вопросов :)
Я своим комментарием просто намекнул, что вопрос "зачем" несёт не так уж много смысла.
0xd34df00d
20.09.2018 17:33Приходишь вечером с работы, тихо, хорошо, можно спокойно заниматься интересными делами.
Просыпаешься с утра в выходной, тихо, хорошо, никто не отвлекает, весь день впереди, можно заниматься интересными делами.Hardcoin
20.09.2018 19:02То есть ответ, зачем одному — что бы не отвлекали? Соглашусь, жить с какими-то левыми людьми, с которыми не интересно и ещё и отвлекают — незачем. А с интересным человеком жить интереснее, чем одному. Да и некоторые дела вдвоем так же интереснее.
0xd34df00d
20.09.2018 19:55+1Почему если отвлекают, то обязательно левые?
Вы, может, книгу читаете. Или код пишете. Или да мало ли.Hardcoin
20.09.2018 20:20Если книга прямо сейчас интереснее, то скажу, что читаю. Вообще никаких проблем. Я не имею ввиду детей, тут если завел, немного другие правила. А с женой-то какие проблемы? Займётся своими делами.
0xd34df00d
20.09.2018 20:48+2Ну, во-первых, уже отвлекла, поток-контекст и всё такое.
Во-вторых, само присутствие других людей не сказать чтоб помогает сосредоточиться. Наверное, это что-то на уровне рефлекса пополам с ленью — другие люди могут отвлечь, так зачем собираться? И ровно по этой же причине я работаю из дома куда продуктивнее, чем в опенспейсе даже в те дни, когда в опенспейсе меня на самом деле никто не дёргает.
В-третьих, если регулярно говорить «я занят», то другой человек может начать расстраиваться, а вы можете начать испытывать чувство вины.
И зачем всё это?
Ну и ещёЯ стараюсь для себя учитывать, куда у меня уходит время, и примерно так выглядели последние выходные. Фиолетовое — всякое ботанье, оранжевое — опенсорс, жёлтое — то, за что мне должно быть стыдно (вроде траты времени в комментах). Я не представляю, куда запихивать совместную жизнь с другими людьми.
DMGarikk
20.09.2018 19:38немного рассуждений на тему… (устриц ел, спокойно до 27 лет занимался интересными делами, позанимался разными бизнесами, поменял несколько видов деятельности)
Это хорошо работает когда тебе до 30 лет и куча друзей-знакомых
а потом ближе к 30, все знакомые обзаводятся семьями и приходится искать новых друзей (какого возраста?) или в стиле «forever alone» бухать в баре потому что вечером уже не с кем тусить, а днем работа0xd34df00d
20.09.2018 19:56+2Это хорошо работает и тогда, когда тебе до 30 лет, а друзей-знакомых около нуля ;)
Так что в условный тридцатник я ничего не потеряю.
gary1
20.09.2018 11:22Со всем уважением, но что ж у вас как ни комментарий про недостатки долины, так — мало женщин?
И уж если на то пошло, поспрашивайте женщин, при прочих равных, где бы они предпочли жить. В долине или в Новосибирске.
amartology
20.09.2018 12:01Часть уедет, а часть нет.
Смотря какая часть не уедет. Судя по содержимому хабра за последний год-два, уезжающих все больше, благо не только в Долине ждут квалифицированных русских инженеров.
PKav
20.09.2018 12:25Так это правильно, на самом деле. Заводить кого-то надо когда уже реализовал свои амбиции. Вот 40-45 лет — это как раз тот возраст, когда цели достигнуты, вершины покорены, активы приносят доход, можно «откинуться на спинку стула и расслабиться» (с), как говаривал когда-то Windows 98.
Drvesina
20.09.2018 16:49+1У них ровно потому есть деньги на БМВ и Гавайи, что у них никого нет. Отсутствие жены и детей хорошенечко так сохраняет содержимое кошелька. И головы.
А жизнь с БМВ и кучей свободных денег без обязательств вернуться домой не позже 20:01 это вообще пушка. И никаких рисков подарить половину и ещё немного каждый месяц при разводе. Во всём есть свои плюсы.
Anthony_K
20.09.2018 22:28А существуют ли в природе браки между русскими мужчинами-инженерами и американцами-женщинами (хотя бы европейского или даже восточноевропейского происхождения)?
YuriPanchul Автор
20.09.2018 23:59+1Да, конечно, например мой младший брат — panchul.com/2008/12/30/alex-wedding
Но так как это мой брат, я не комментирую
BiosUefi
20.09.2018 10:02+1заменяем в первом пункте страну на Англию/Францию/Германию/Италию/Испанию и ничего не меняется. Они все также уезжают в Силиконовую долину, а не клепают свои «национальные процессора».
YuriPanchul Автор
20.09.2018 16:41В Великобритании клепают процессоры ARM и графику Mali, не говоря уже про отделение Apple и многих других. В Германии Siemens, во Франции-Италии ST Microelectronics, которые клепают микроконтроллеры STM32.
amartology
20.09.2018 16:54+1О том и речь, что возможностей уехать куда больше, чем возможности остаться, так что ваша, Юрий работа — это работа на зарубежную микроэлектронику, а не на российскую.
BiosUefi
20.09.2018 16:55Замечательно.
Вы перечислили что каждый занят в своей нише и не лезет на чужое поле.
И кстати, что мешает Apple развиваться в Германии/Франции/Италии? Но нет же, «боится» лезть в чужой огород!amartology
20.09.2018 16:57Apple активно закупает IP-блоки и готовые микросхемы у английского ARM и немецкого Dialog. И в обоих случаях параллельно с закупками занимается собственными разработками, чтобы в перспективе отказаться от внешних поставщиков, как это уже произошло с графическими ядрами английской Imagination. Английское отделение Apple, занимающееся графикой, стоит в паре кварталов от офиса Imagination.
echo1
20.09.2018 10:22+1забавно, что советская микроэлектроника окончательно отстала тогда, когда скопировать чип протравливанием и шлифованием стало невозможно.
Utopia
20.09.2018 11:47+2Вспомнил старый комментарий с Хабра:
— 386 ещё скопировали, а 486 – упс…
— Fiat еще скопировали, а Mersedes – упс… ©
amartology
20.09.2018 11:52Нет, не тогда. Тогда, когда оборудование для производства стало настолько сложным и дорогим, что одна страна (любая, включая США и Китай) не может освоить полный цикл. Когда заводы стоили столько, что их в каждом стартапе в Америке и в каждом НИИ в СССР можно было поставить — был один разговор, а когда речь пошла о миллиардах долларов — начался другой.
echo1
20.09.2018 12:27amartology
20.09.2018 14:34Так, и что? На всех этих заводах как минимум стоит голландское оборудование ASML, которому в Америке нет аналогов.
jrthwk
20.09.2018 11:42+1>Если в 1970-х советская электроника просто отставала лет на 7 (если судить по датам выхода DEC PDP-11 и СМ-4), то в районе 386-го она просто померла.
А в Китае тем временем никакой электронной промышленности не существовало вовсе.
И?echo1
20.09.2018 12:32ее и сейчас не существует, если говорить о процессорах.
с таким же успехом можно сказать в россии она есть, потому что в 10х годах купили под ключ 90 нм ARM фаб за 4 ярда.amartology
20.09.2018 14:36+1Микропроцессоры для персональных компьютеров — это одна ниша, причем довольно узкая. Не стоит ими мерить всю микроэлектронику.
echo1
20.09.2018 14:59-1конечно, надо мерять 800нм интегралками. как удобно.
amartology
20.09.2018 15:14Почему бы и не ими, если они хорошо продаются? Например, Global Foundries в мае представили новый 180 нм техпроцесс, в котором, более того, 180 нм — это металлизация, а транзисторы 350 нм.
Маленькие нанометры не нужны в огромном количестве применений, среди которых практически вся автомобильная и промышленная электроника.echo1
20.09.2018 15:18Конечно. Автомобили не нужны, ведь есть лошади.
amartology
20.09.2018 15:36Как раз автомобили-то и нужны, и в них можно кучу полезного на проектных нормах от 20 до 2000 нм поставить)
Если уж сравнивать микросхемы с автомобилями, то «не всем нужны Феррари, большинству полезнее Фольксвагены, поэтому странно мерить прогресс автомобильной индустрии тем, что из суперкаров в России только Маруся, и та загнулась».Mike_soft
20.09.2018 15:41не помните, сколько занимает на рынке процессоры общего назначения типа интела-амд? вроде вы приводили ссылку?
да и даже если смотреть по техпроцессам — продукция топовых техпроцессов далеко не самую большую долю занимает.
имхо, есдли хотя бы «плестись в хвосте» на 2-3-4 поколения, но выпускать широкий ассортимент — уже будет маленькое счастье…amartology
20.09.2018 16:28Доля Intel на мировом рынке полупроводников — 13-15%. AMD сильно меньше. Остальные 80+% микросхем — это не процессоры для ПК.
Навскидку вот. 90 нм и больше — это треть выручки крупнейшей в мире фабрики. 28 нм и больше — три четверти.
shiru8bit
21.09.2018 00:58У Sunplus есть свой оригинальный S+Core, года так с 2005 встречается во всевозможных портативных медиаплеерах и причастных к мультимедиа гаджетах.
CrashLogger
22.09.2018 22:15+1Ну да, а Mediatek, а Loongson, а KaiXian? Просто китайские процессоры у нас не особо на слуху, а в Китае очень даже используются. Там у них вообще свой мир и до нас доходит лишь небольшая часть информации о том, что там происходит.
Mike_soft
20.09.2018 12:37слишком долго мы смеялись над китайцами… а они — работали…
1981 год. они еще паравозами поезда таскали
BorisStratula
21.09.2018 18:10В отдельных местах и сейчас таскаютDMGarikk
20.09.2018 12:41Есть большое различие между Китаем и Советами
В Китай вливаются огромные деньги на эти разработки (не напрямую, а косвенно), плюс есть огромный рынок где востребована продукция которую Китай производит
а в СССР это все было страшно засекречено и делалось сугубо на внутренний и в основном военный рынок за собственные средстваMike_soft
20.09.2018 13:00но было и различие: у нас были и предприятия (хотя и устаревшие), и образованные работники, готовые трудиться за, в общем, по западным меркам невеликую зарплату.
DMGarikk
20.09.2018 13:43+2Это вы про СССР или про РФ из 90х?
в 90е (да и 2000е че уж там), все эти предприятия ментально так и остались в СССР, помню в конце 2000х я ходил на один завод заказывать элементарную платку… так там на меня навешали столько бюрократии (вплоть до согласования в ФСБ) и все это на фоне скривленных лиц «мы не занимаемся такой ерундой, у нас заказывают всякие ростелекомы!!» (ага и 90% площади завода в аренде у овощебазы)… что мы плюнули и пошли в КитайMike_soft
20.09.2018 14:15про «переходный период». когда мы уже воевать перестали, но «энергетическую свердержаву»™ строить еще не начали.
а про то, что они «ментально в СССР» — это да, согласен. и «накладные расходы — 1200%», и тому подобное — видел.
black_semargl
20.09.2018 17:08Насчёт «готовых трудиться» — вот такой пример samlib.ru/d/dmitriew_p/ag_ussr.shtml
Трудиться они были готовы, а вот зарабатывать деньги делая что-то реально полезное — нет.Mike_soft
21.09.2018 07:44в кооперативы шли такие же люди. и в бандиты, кстати, тоже. так что, как говорится, «не надо обобщать». Хотя проблемы, естественно, были.
echo1
20.09.2018 15:04это вы про те предприятия, где на вес золота ценились американские справочники интегральных микросхем, с подписанными маркировками продукции «советской микроэлектроники»?
achekalin
20.09.2018 12:38Если в 1970-х советская электроника просто отставала лет на 7 (если судить по датам выхода DEC PDP-11 и СМ-4), то в районе 386-го она просто померла.
Я так слышал, в районе 286 процов Intel предпринял меры, затруднящие копирование процов путем смывки слоев чипов (изгиб слоев, что ли — не знаю точно), так что дальше просто не получалось копировать. А своих разработок просто не было, решили на это деньги не тратить. Так что попульсировали на старой элементарной базе, а новой не народилось.
Это правда, интересно?Mike_soft
20.09.2018 12:48насчет копий х86 не скажу, а вот контроллеры, и комплекты DEC-архитектуры разрабатывались самостоятельно (по крайней мере, часть — самостоятельно), хотя и «по мотивам» (вплоть до подглядывания в импортное исполнение).
amartology
20.09.2018 14:38Нет, неправда. Да и кого волновал конкретно Intel, когда копировать надо было продукцию многих десятков компаний?
Barafu_Albino_Cheetah
20.09.2018 23:54Неправда. Единственное, на что их хватило — написать послание в пустом месте чипа, и то облажались. А про гнутые чипы, наверняка, наши же инженеры стали загибать, когда навыков перестло хватать для копирования 1 в 1.
Mox
21.09.2018 03:31Насколько я знаю, AMD сделала свой 386 на Verilog за 10 недель ( из книги Intel: взгляд изнутри). Тут вопрос не смывов, а вообще был просто полный факап индустрии.
Спереть маски — это не разработка чипа.
Tarson
20.09.2018 12:43выучить кучу молодых инженеров принципам логического проектирования цифровых схем на уровне регистровых передач.
Так они потом в Купертино и уедут. Как впрочем и следует далее из вашей статьи
Их Интел в августе пригласил в Silicon Valley. Они тоже в свое время начинали с упражнений вроде тех, которые будут в Новосибирске:
YuriPanchul Автор
20.09.2018 17:11В Silicon Valley не такая уже и идиллия. Помимо большой проблемы с нехваткой женщин (представьте себе мужиков с высокими зарплатами, дорогими машинами и даже домами которые живут здесь 20 лет и никого не нашли — таких есть N-ное количество) — помимо этой большой проблемы есть и всякие мелкие моменты, типа бомжей в центре Сан-Хосе (самого большого города Silicon Valley), см. видео я снял под Новый Год ниже. С развитием в России своей экосистемы, соединенной с мировой, привлекательность эмиграции снизится, как это происходит в том же Китае (я работаю с отделением MIPS/Wave в Шанхае, поэтому знаю из первых рук).
snizovtsev
20.09.2018 18:39+1Им запретили клеить женщин за пределами региона или это всё же лень?
YuriPanchul Автор
20.09.2018 20:56Я написал выше, но сделаю копипаст:
1. Если привезти девушку в Калифорнию из России сразу, находясь на H-1 рабочей визе, то девушка получит H-4 визу, не дающую право на работу, и будет киснуть годами в маленькой квартирке (рент которой будет стоить $2500 в месяц), сойдет с ума и сбежит назад.
Даже рабочая виза H-1 — это на птичьих правах (увольнение — и домой, или срочно искать другую работу с стремным статусом), а H-4 жены — это еще более птичьи права, без собственного контроля, с сильными ограничениями. Это мало кому из девушек нравится.
2. Если товарищ уже получил гринкарт по labor sertification, или там extraordinary scientist, и только потом женится, то его ждет настолько суровый облом, в который вообще никто не верит, пока не сталкивается. Оказывается, женитьба на держателе гринкарты не дает немедленного права на гринкарту. Женщине нужно становится в очередь, которая длится типа 5 лет. Все эти годы она не имеет право находится в стране.
Если хочет находится — то только нелегально, так как даже студенческую визу ей скорее всего не дадут (муж — гринкард-холдер, т.е. она не может получать неиммиграционную визу).
3. Наконец, когда товарищ через 10 лет получает гражданство, он может слетать в Россию и быстро кого-нибудь привезти. Очень хорошо, вы готовы жить 10 лет без живой девушки и сублимировать энергию в работу и россказни на интернете, как хорошо в Америке?SurfCalavera
20.09.2018 23:09а они за 20 лет так по-английски или испански и не научились говорить, что им только из России нужны подруги?
все же больше похоже на проблемы социализации, чем на «отсутствие женщин»YuriPanchul Автор
21.09.2018 00:08+1У русских инженеров бывают самые разные браки, и с американками, и с всеми видами азиаток, видел даже русского, женатого на чернокожей женщине из индейского племени — такое бывает — см. en.wikipedia.org/wiki/Black_Indians_in_the_United_States
Но американки… ну как бы это сказать, ну вы представьте, что взяли пенсионерку и поместили в тело молодой женщины. Выглядит OK, говорит рассудительно, как коллега на работе или товарищ в клубе по интересам — очень хорошо, но как женщина — не хватает изюминки. Русские для русских — самые лучшие. Чисто мое мнение.
Мексиканки — есть нюанс. Хотя бывают продвинутые мексиканцы, но в среднем в их культуре не очень высоко ценится наука и технология, и как мать детей (а мать в высокой степени задает интересы) это может быть неоптимальным вариантом.
Mihavk
21.09.2018 00:15Вы вроде взрослый человек, но такую ересь пишете ей богу.если по пунктам
Если привезти девушку в Калифорнию из России сразу,
А почему из России в калифорнию, а не из монтаны, орегона и т.д. в калифорнию, в штатах что девушки закончились? А если из канады или франции или италии и т.д? Их ведь там более будет при населении в 300кк + людей.
то девушка получит H-4 визу, не дающую право на работу,
Не все девушки бесполезные овощи и сами могут себе насочинять на нормальную рабочую визу.
Наконец, когда товарищ через 10 лет получает гражданство, он может слетать в Россию и быстро кого-нибудь привезти. Очень хорошо, вы готовы жить 10 лет без живой девушки и сублимировать энергию в работу и россказни на интернете, как хорошо в Америке?
Вообще какой то поток сознания. Почему из России вести, почему 10 лет сублимировать — в сша что секс отменили по закону, о чем вы вообще?
П.с. Да и вообще какую то дичь пишете, про то что мужики при деньгах сидят без секса и женщин потому что к ним богатым мужикам не тянутся женщины. ДАЖЕ ЕСЛИ ТАК(а это не так потому как женщин охочих за баблом в любом обществе много), то все равно по идее все должно происходить примерно так. Ты высокооплачиваемый айтишник, по выходным летаешь гулять в Париж, Венецию, Сингапур и т.д. в какой то из этих поездках знакомишься с дамой — вы друг другу нравитесь. И вот вы видетесь либо ты летая к ней(бабки то есть) либо она к тебе(если у нее есть бабки) в итоге когда все серьезно ты либо забираешь ее к себе(а ты это можешь позволить) либо вы съезжаетесь на нейтральном месте. У вас же ваши «мифические» айтишники либо не выходят из своих дорошугищих вилл, либо геи(вот это как раз здорово все объясняет) либо вы не в меру фантазируете и преукрашиваете.YuriPanchul Автор
21.09.2018 00:20+1*** про то что мужики при деньгах сидят без секса и женщин потому что к ним богатым мужикам не тянутся женщины ***
Дык мужик с доходом $100-200K в год в России богатый, а в Калифорнии он аки советский инженер с зарплатой сто двадцать рублей в месяц. Дом купить не может, ютится в однокомнатной квартире. Съемной. Какие Сингапуры каждую неделю? И отпуск 10 дней в году. Какой викенд в Париже? Вы летали в Париж? Там день нужно только от jet lag-а отходить. И сразу назад.Mihavk
21.09.2018 00:49Дык мужик с доходом $100-200K в год в России богатый, а в Калифорнии он аки советский инженер с зарплатой сто двадцать рублей в месяц.
Ну опять чушь. То что там очень дорогая аренда жилья и выше цены на продукты питания и сервис это не нивелирует их зп в 200к в год, потому как машины, билеты на самолет, техника и т.д. стоят примерно столько же и не ставит его в один ряд со средним американцем с зп 40-50к в год.и по итогу описываемый вами «обычный инженер» может позволить даже относительно среднего американца значительно больше, про среднего жителя рф даже не говорю.
Какие Сингапуры каждую неделю? И отпуск 10 дней в году. Какой викенд в Париже? Вы летали в Париж? Там день нужно только от jet lag-а отходить. И сразу назад.
Кошмар просто. Вы вообще в абстрактное мышление не можете. Для тех кто совсем в танке- этот айтишник если не сидит дома то со своей зп может даже на 1 день вырваться куда угодно(париж и прочее это как попсвые примеры туда куда летают отдыхать). И видимо вы вообще не общались да и в целом не особо представляете кто такие эти ценные айтишники, пишете какой то бред про 10 отпускных в год и т.д. Надо пояснять что это чушь от и до, особенно в очень хорошо оплачиваемых компаниях?
П.с. И последнее. Поймите, что не для всех мужчин высший кайф в жизни это трахать баб. Кому то нравятся мужики, а кто то получает неподдельный кайф и если хотите оргазм от любимой работы и самореализации в этой области.
П.п.с.с. и еще одно. Я же верно понял что вы по сути пытаетесь призывать талантливых людей не ехать в «силикон вали» где они смогут раскрыть себя как специалисты и работать на острие прогресса при этом получая солидное вознаграждение под предлогом «там нет женщин»? И при этом ладно в калифорнию не ехать(хотя это тоже дичь), а оставаться в рф где что потребительская микроэлектроника(хотя ее по сути даже не было) что военная уже сколько десятков лет умирает в мука. Я правильно понял ваш посыл? Если верно, то вы очень напоминаете рфских «эффективных менеджерах» типо чубайса которые считают что лучшие спецов в рф надо стимулировать не зарплатами, премиями на мировом уровне, а грамотами и увещеваниями про «величие» страны) То что вы пишете очень похоже на это, только заместо грамот совсем чушь — «в америке нет женщин» xD Вы их превзошли, снимаю шляпу)YuriPanchul Автор
21.09.2018 01:04+1*** это не нивелирует их зп в 200к в год ***
Конечно нивелируент. Банк может дать ипотеку на дом в размере 3*X годового дохода. А дома в Саннивейл стоят под два миллиона. $200 * 3 = $600K < $2M. Покупная маленькая квартирка в пролетарском Окленде — миллион.
Налоги 30%. Детский садик на одного ребенка — $1900. В месяц.
После налогов $11K наличными в месяц — вычитаем два-три детсада, один рент маленькой квартирки, расходы на автомобиль (скорее два, так как общественного транспорта мало), страховку, сервис, газ, питание, и на ваш дурацкий Сингапур ничего не остается. А ведь надо еще на что-то одеваться. И айфоны покупать.
А ведь надо еще отложить на образование детей (каждый ребенок до коледжа обходится в $250K-$300K кумулятивно).
То есть для женщины (которая хочет детей) вы в смысле богатства просто никакой.
И это если у вас $200K. А согласно glassdoor.com, медиана зарплат старших инженеров скорее $150K.Nimo_tsi
21.09.2018 17:09Детский садик на одного ребенка — $1900. В месяц.
расходы на автомобиль (скорее два, так как общественного транспорта мало)
Речь же шла о холостом мужчине, какие детсады и 2 авто?YuriPanchul Автор
22.09.2018 05:24Видите ли. В процессе общения с женщинами иногда рождаются дети. Женщины об этом знают и планируют заблаговременно.
YuriPanchul Автор
21.09.2018 02:47+1Наглядно про съемные квартирки (недорогие, дорогие за $5000 месяц), детсад и няню:
0xd34df00d
21.09.2018 02:08+1А, теперь я понял, что я делаю неправильно. Не надо по выходным сидеть дома и в компуктер или книгу пялиться.
amartology
21.09.2018 09:09Кроме Silicon Valley есть куча других мест для эмиграции молодого талантливого инженера, причем лишенных большей части долинных проблем с ценами.
Walt_Brann
20.09.2018 16:49Скажите, пожалуйста, будет видеозапись или онлайн трансляция?
YuriPanchul Автор
20.09.2018 17:01Надо будет спросить. Пришлите емейлы Владимиру Макухе makukha@epu.ref.nstu.ru и Станиславу Жельнио s.zhelnio@iva-tech.ru и спросите — это их заодно активирует записать все на видео и сделать трансляцию
fografix
20.09.2018 16:49«Для того, чтобы построить в России экосистему разработки электроники, с сотнями компаний, а не дюжиной, как сейчас, нужно делать то, что делали в США»- создать собственную цифровую платформу- собственный интернет и операционную систему, на базе которых собственная ИТ тусовка сможет создавать свое цифровое будущее. А пока мы тусуемся на чужой и чуждой ИТ- платформе, то так и будем плестись в конце паровоза и в итоге растворимся в нем. Перестанем быть теми, кто мы есть. Собственная цифровая среда- вот что нам надо. Которая будет учитывать все наработки имеющиеся сейчас и способная решать все, встающие во весь рост, проблемы настоящего и будущего- 3д-печать, роботизация, автономный транспорт, авиация, морфлот, космос, избавление от бумажных денег, автоматизация правительства и возможность оперативного изменения законов, телеметрия населения в реальном времени, торговля, производство, и все прочее. То есть, собственное цифровое пространство должно решать в первую очередь все эти вопросы.
black_semargl
20.09.2018 17:12Нужно не собственную цифровую среду создавать — а сделать так чтобы она была тут реально кому-то нужна.
fografix
20.09.2018 23:08Спрашивали ли создатели фейсбука, инстаграма и мегатонны других систем и платформ у будущих пользователей- нужно ли им это или нет, или они взяли и молча сделали, и оказалось, что очень нужно и полезно? Спрашивал ли Джобс у покупателей, перед тем как сделать свой первый компьютер (по сути собственное цифровое пространство, среду разработки) в гараже, нужно ли им такое или нет, или сначала сделал, а потом уже показал всем как оно работает и как это выглядит в деле и как оно клево и полезно? Что вы постоянно себя одергиваете, нужно- не нужно… молча взяли и сделали, и показали: вот оно, работает вот так и позволяет решать вот это, это и это за один присест, а стоит как гамбургер (утрирую). Но лично нам нужно ходить и слезно спрашивать- оно вам надо?
black_semargl
21.09.2018 03:57Само собой не спрашивали — они просто сделали что захотели и оно внезапно оказалось нужно миллионам. И у них не было никакого госзаказа.
А у нас — всё наоборот, госзаказ на всякие эльбрусы есть, а брать их даже за бюджетные же деньги — не хотят.
Mike_soft
21.09.2018 07:57Если будет потребность — среда возникает практически сама.
как пример у нас в студенческой общаге: появилсяя спрос на синклеры — появилось сообщество их сборщиков, появилось разделение труда, появились специалисты по наладке, которые «глазом» неисправности диагностировали. появились программисты и «взломщики» программ. Точно так же с телевизорами — появился рынок — появились «курьеры» — появились сборщики и наладчики. заполнился рынок промышленными телевизорами — и «спецы» рассосались, ушли в другие ниши. Если у нас была перспектива работать в оборонке-космосе (это и интересные задачи, и интересные зарплаты, и иногда — жилье значительно раньше) — мы из лабораторий институтских уходили в 22:57, знали на память коды команд 80-го и 51-го, и т.п. Сейчас «рвать *опу» в полупроводниковой отрасли можно только ради перспективы «уехать в Долину».fografix
21.09.2018 09:07Синклер не появился из ниоткуда, он сначала был создан, а потом начал продаваться, а потом уже люди его распробовали и оценили, и начали закупаться массово и уже после этого следует все описанное вами.
Повторюсь еще раз, прямо сейчас, не перед кем то незнакомым, а прямо перед нами, обычными людьми и вами- электронщиками, стоят задачи, которые каждый день мусолятся в интернете и ТВ, я их вкратце описал в своем комменте.
Решение их, это я могу утверждать точно, состоит в создании новой, с нуля экосистемы, прямо заточенной их решать. А это, по сути, все текущие проблемы человечества, с учетом освоения ближнего и дальнего космоса и вооруженных противостояний. Нынешняя: виндовс, макос, айос, андроид и прочие специализированные, текущая вариация интернета и сетей вообще и принципы заложенные в них- для будущего не годятся, именно потому, что будущее требует иного подхода(глобально системного).
Вы себе не мыслите такого варианта, что вы можете создать новое цифровое пространство, которое бы выбросило на свалку истории сегодняшнее положение дел в ИТ- отрасли в целом. Собственно, вам не хватает внятно описанной и поставленной цели, которую требовалось бы достичь.
Кстати, о кремниевой долине, вот, зачем на картинке мост Золотые Ворота в Сан-Франциско, и пожелание писать проект на английском, чью экономику они собираются поддерживать? Ну и спрашивается- кто, если не вы?
Российский, советский флаг над Капитолием в Вашингтоне- это фигура речи, конечно, но смысл, как бы ни хотелось, именно в этом, но все это будет именно в сфере ИТ. И главное направление сферы ИТ- кто первый успеет сделать роботов, которые смогут без участия человека зачистить планету от ненужных людей.
Чего бы кому не хотелось. И роботы эти должны создаваться автоматически, так же без участия людей. Вот и все.
И для этого всего нужна новая инфраструктура. Новая цифровая среда обеспечит все. Нынешняя разрозненная- топтание на месте, пример: айфон с 2007 года просто стал быстрее, а суть не изменилась.
Mike_soft
21.09.2018 09:56микросхемы тоже не появились из ниоткуда.
Мы синклер не изобретали. но из-за потребности в нем — быстро создалось сообщество. достаточно профессиональное. И из-за потребности в телевизорах — создалось сообщество. и тоже набрало определенный уровень.
будет потребность в микроэлектронике — сообщество быстро появится. и будет существовать, пока эта потребность есть. будет сообщество — будут и цели, и прорывы. И «решение создавать с нуля» — бред неимоверного масштаба. эти системы — кропотливо выращиваются. растут сами, но при создании условий.
а все эти «советские флаги над капитолиями» — показатель идиотизма, и не более.fografix
21.09.2018 13:31Купертино и Маунтин Вью- предел мечтаний, короче. Понятно. А политика есть всегда и везде, и она от твоего мнения никак не зависит. Показатель идиотизма- использование софта и харда геополитического противника в системе управления государством. Всего хорошего.
Mike_soft
21.09.2018 13:46политика есть всегда. но мне плевать, чей флаг над капитолиями — мне интересно, чтоб в моей стране ресурсы тратились на улучшение жизни людей, а не на установку своих флагов где попало.
amartology
21.09.2018 13:59Это гораздо сложнее, чем раз в три месяца с помпой выводить войска из Сирии.
amartology
21.09.2018 13:58Побуду котом Леопольдом, но возможно, не стоит иметь в геополитических противниках страны, от которых вы зависите технологически и экономически?
Mike_soft
21.09.2018 15:43это один вариант.второй вариант — не зависеть от них. На мой взгляд, не очень реальный (в силу неравномерности распределения ресурсов всегда кто-то будет от кого-то зависеть). ну и третий — взаимозависимость. лучше даже — взаимополезность (потому, что от зависимости пытаются избавиться, а вот от полезности — реже).
shiru8bit
21.09.2018 15:23Не сказать, что у нас была потребность прямо именно в синклере, была потребность в любом домашнем ПК. Для удовлетворения этой потребности понаделали кучу своих компьютеров, но для них не было софта, и переносить (свой мало писали, в основном был курс на заимствование) его было тяжело. А тут компьютер, который легко повторить, даже проще по устройству, чем наши аналогичные разработки, и на нём сразу тонна софта, переносить ничего не надо. Правда не было процессоров и больших ПЗУ, но эта проблема постепенно решилась (упрощение импорта, клонирование добытых в ГДР клонов Z80). Т.е. была весьма специфическая ситуация для формирования сообщества энтузиастов.
Mike_soft
21.09.2018 16:06РК86 был не сложнее. насчет софта, особенно игр — полностью согласен.
хотя для Корветов мы (да и не только мы) тоже перетащили, либо «сделали по подобию» много и с «чисто cp\m'овских» компов, и с синклеров, да и оригинального тоже. тоже появлялось сообщество, пока локальное — но с выходом корветов в открытую продажу оно могло укрупниться Не укрупнилось потому, что корвет уже на момент создания отставал — а с открытием границ просто сдох на фоне AT и 386.shiru8bit
21.09.2018 16:19РК86 проще с точки зрения сборки и наладки, меньше компонентов (29 микросхем), особенно в сравнении с ранними синклерами образца 1985-86 годов с двумя полями памяти (70-75 микросхем). Но в РК много дефицитных БИС, с производством которых, в особенности ВГ75, было туго (ходят слухи, что выход годных кристаллов первое время был чуть ли не 1%), и сложности с питанием (+5,-5,+12 вольт), и нет графики. Когда в 1987 сделали ленинградский клон, с одним полем памяти, ситуация несколько поменялась — 40-43 микросхем, но зато из БИС только процессор и ПЗУ, есть графика и цвет, одно питание 5 вольт, ну и конечно же софт — видимо с этого момента и пошёл взлёт популярности.
Mike_soft
21.09.2018 16:38Да, ВГ75 был дефицитным. Первый РК86, который я увидел в общаге после армии, имел напаяный сверху на корпус двухваттный резистор для нагрева, и вентилятор для охлаждения: у «недогретого» контроллера частота кадров плыла в одну сторону, у перегретого в другую — расстоянием от вентилятора до контроллера обеспечивалась «регулировка частоты кадров»…
но это так, «ностальгия»…
реально — появилась потребность (не просто хотелки, но и деньги. не только деньги, но и определенные навыки)- появились люди, желающие зарабатывать эти деньги путем сборки-настройки, из этих людей сформировалось сообщество, решающую эту потребность. «чистых перепродавцов» в нем практически не было. убрали одну из составляющих — деньги — и сообщество начало таять. остались только «энтузиасты». они и сейчас есть, только погоды не делают.
людям — увы — хочется жрать. одной «крутостью сообщества» можно было манипулировать только в «обществе всеобщего равенства». а в нынешней ситуации нежелание платить приведет к тому, что либо потенциальный инженер станет менеджером по продажам, либо таки станет инженером и уедет туда, где сможет реализовывать свои амбиции в т.ч. и в уровне жизни.
ManWithGun
20.09.2018 16:49Укажите пожалуйста, где посмотреть информацию о мероприятии. И если можно разместите ссылку в начале статьи.
YuriPanchul Автор
20.09.2018 16:57Я не уверен, что новосибирцы уже выставили инфо на сайт. Они до вчерашнего дня еще не были уверены, что на мероприятии будут все платы, которые нужны для упражнений. Пришлите емейл Владимиру Макухе, заодно это их активирует выставить это все на сайт — makukha@epu.ref.nstu.ru
torgeek
20.09.2018 16:49+1Почему только про MIPS?
Где история про RISC-V и Эльбрус?YuriPanchul Автор
20.09.2018 16:53+1Ну конкретно те 4 простых процессора, которые использует в качестве примера Станислав Жельнио, можно переделать из MIPS в RISC-V за 15 минут — у подмножества поддерживаемых этими инструкций в архитектурах MIPS и RISC-V только биты для декодирования отличаются. Такую переделку можно сделать в качестве упражнения:
YuriPanchul Автор
20.09.2018 16:55Насчет Эльбруса — уточните вопрос: вы говорите про Эльбрус, который с архитектурой VLIW (Very Long Instruction Word), или с реализацией SPARC от МЦСТ?
amartology
20.09.2018 16:58А какая разница, о каком именно нерелевантном процессоре идет речь? )
YuriPanchul Автор
20.09.2018 17:05Может VLIW и релевантен, но делать на его примере введение в микроархитектуру — это сомнительная идея.
Что касается SPARC, то в него данные примеры тоже переделываются за 15 минут, как и из MIPS в RISC-V. Хотя скорее за 20 минут, так как RISC-V архитектурно вообще то же, что и MIPS, только битики передвинули, чтобы не выглядел как MIPS, а в SPARC различий больше.
UrbanRider
20.09.2018 18:00+1Судя по всему это будет первый комметарий — комплимент.
Ирина прекрасна ^_^
Karpion
20.09.2018 18:19+2Рассмотрим ситуацию, когда планета глобализована (т.е. переезд в любое место — не бесплатен, конечно, но вполне подъёмен), а на ней есть один лидер — самая развитая страна или группа стран.
И вот на этой планете есть другая страна, которая в силу ряда исторических событий (типа войн на её территории, революций, перестроек) не входит в число передовых — но хочет войти. И поэтому рассматривает вопрос о том, что надо создавать образование для подготовки специалистов.
Для начала выясняется, что частное образование по принципу «плати и учись» — не работает. Ибо такое образование достанется детям богатых родителей, а не талантливым детям, мотивированным учиться: таланты разбросаны среди населения примерно независимо от достатка, а мотивированы учиться скорее бедняки, чем богачи.
Затем выясняется, что никто не хочет платить серьёзные деньги за математическое/физическое/техническое/etc образование — ибо там готовят работников, тогда как хорошие зарплаты — у руководителей. Т.е. инвестиции в образование работников — выгодны нанимателям и всему обществу, но никак не учащимся. По хорошему — на таких специальностях надо ещё и стипендию платить!
А дальше выясняется, что образованные специалисты постараются уехать в более развитые страны. Что особенно обидно на фоне того, что образование они получили не за свои деньги, а за счёт гос.бюджета — а налоги будут платить в бюджет другой страны.
Ой, вот тут-то мы приходим к вопросу о том, почему в СССР были бесплатные образование, медицина и много других ништяков — и были закрыты границы. А с открытием границ — всё это стало рушиться.
Честно говоря, выхода из нынешней ситуации я не вижу.
Ну, конечно, можно ждать и надеяться, что какие-нибудь мерзавцы развяжут очередную мировую войну (в классическом формате или в виде терроризма), в ходе которой нынешние лидеры планеты сдуются — благо чем выше уровень развития страны, тем уязвимее её инфраструктура. Вот США именно так и поднялись — когда Европа сама себя изгрызла в двух мировых войнах, а США просто оказались наиболее готовы перехватить лидерство. Вот только надежды на это очень мало.
Ещё есть надежда, что в ходе санкций границы закроют снаружи — ну, примерно как это было в СССР. Особенно хорошо получится, если с той стороны в каждом россиянине будут видеть чудовище — и перестанут впускать к себе россиян. Вот тогда российская элиты встанет перед выбором — либо развивать страну, либо лишиться власти в результате истощения ресурсов (когда в результате отсутствия специалистов начнёт рушиться инфраструктура — вплоть до жизнеобеспечения правительственных структур, когда бойцы РосГвардии лишатся водопровода и отопления). Вот тогда тут что-то начнёт делаться.
И не забываем, что это вот «начнёт делаться» будет сопровождаться регулярными репрессиями против тех, кто взялся что-то делать — и провалил работу. Т.е. этот процесс вовсе не будет чем-то приятным и безопасным. Зато у нас есть хороший признак, по которому можно опознать процесс: это когда репрессии идут в основном против верхов, и в «воронки» пакуют не простолюдинов, которые репостят и лайкают, а жителей «дома на набережной» и «арбатских мальчиков» (а простолюдинам репостить и лайкать будет некогда — надо будет работать).
Но я точно могу сказать, что пока во власти остаётся хоть один «птенец ельцинского гнезда» — никаких подвижек ждать не приходится. Эти люди умеют только приватизировать сделанное другими да распродавать за границу природные ресурсы. А для простолюдинов у них рекомендации типа «нет работы — собирайте грибы».YuriPanchul Автор
20.09.2018 20:59+1Это вы перемудрили. Я работаю с китайцами, а до этого — с многими другими азиатскими странами, и в их вытаскивании себя из неразвитого состояния нет ничего магического. Просто большое количество шагов по улучшению образовательных программ и интеграции с мировыми компаниями.
Karpion
20.09.2018 22:20+3Разумеется, у азиатов нет ничего магического — просто у них есть ресурс, который мы уже использовали, а западные страны использовали ещё раньше. Ресурс называется «деревня», а процесс его использования = «урбанизация». Ресурс используется один раз, в идеале — в ходе индустриализации (потому что этот ресурс можно прошляпить, не получив никакой индустрии).
Так вот, в СССР/России — индустрию построили при И.В.Сталине в 193*-х; тогда же прошла первая фаза индустриализации. А в конце 198*-х и в 199*-х — индустрию просрали прихватизаторы.
И тут — ой — у нас нет того сельского населения, которое можно было бы использовать для повторной индустриализации — потому что оно готово работать за копейки. У нас, видите ли, все с высшим образованием — лингвисты, экономисты, юристы, психологи и пиарщики. А с этими ребятами стали не сваришь.
Теперь индустриализация нам светит только в пост-апокалипсисе. И не факт, что получится — там свои засады типа «ой, а все легкодоступные ископаемые уже добыты».
black_semargl
21.09.2018 04:06Для начала выясняется, что частное образование по принципу «плати и учись» — не работает.
Зато есть такой вариант «учись в кредит, потом плати»
А дальше выясняется, что образованные специалисты постараются уехать в более развитые страны.
Ну так схема «мы вас бесплатно научили — а теперь вы на нас бесплатно работайте» — в нынешнем мире неконкурентна. Рабов тоже бесплатно учили и лечили — только вот благодарны они как-то не были.
Да и с развитием страны какая-то фигня вышла, причём задолго до разрешения отъезда.Karpion
21.09.2018 05:13А здесь без разницы — платить сразу или в кредит. Математическое/физическое/техническое/etc образование — выгодно обществу, а не тому, кто получает такое образование. Т.е. он не сможет ни окупить вложения родителей в образование, ни выплатить кредит. И банки кредитовать такое образование не будут.
Если схема «мы вас бесплатно научили — а теперь вы на нас бесплатно работайте» — неконкурентна, то про образование можно забыть и иметь деградацию в сфере интеллектуальной работы в полный рост.
Те рабы, которых учили и лечили — были вполне благодарны. Недовольны были те рабы, которых без учёбы отправили с мотыгой в поле (потому что мотыга имеет интуитивно понятный интерфейс) и не лечили (потому что было дешевле купить нового — прямо как сейчас с гаджетами).
snizovtsev
20.09.2018 18:24+1Всё круто конечно, но вот беглый взгляд по вакансиям железячинков в России несколько отбивает желание — госсектор, зарплаты как у джуна в простокодинге не под стать требованиям и опыту.
torgeek
20.09.2018 19:19Встречно, мы держим софтово-железячный проект без реализации. И одна из существенных причин — не кому вручить железячную начинку. Даже консультироваться не понятно где, с кем и на каких условиях. Думаю мы не одни такие.
В вузах по прежнему готовят микроэлектронщиков. И даже оборудование какое-то закупают периодически. Но что-то хакспейсов днём с огнём не найти.
Вопрос курицы и яйца во всей красе.Mike_soft
21.09.2018 08:06решается он, собственно, сверху — «лозунгово-политически». Но это возможно только при доверии к «верхам».
amartology
21.09.2018 09:12+1Попробуйте предлагать больше денег, тогда и спецы железячные найдутся, и толковые студенты вместо банков пойдут по профессии работать, и может даже уезжать из России перестанут.
torgeek
21.09.2018 11:11На пустом месте деньгами не поможешь. Проверено не раз. Только аппетиты растут, а результата нет.
А вот понемногу вкладываться «в долгую» кажется лучшей стратегией. Так сейчас и делаем. Школьниками — конструкторы и кружки. Студентам реальные небольшие задачи с наставниками. Через 3-4 года, можно надеяться, взлетим.black_semargl
21.09.2018 16:12Нет смысла повышать зарплаты уже нанятым дешёвым неспециалистам.
надо нанимать новых, квалифицированныхMike_soft
21.09.2018 16:17квалификация иногда растет. повышение оплаты — один из стимулов повышать квалификацию.
pproger
20.09.2018 20:59Diligent нынче не доставляет платы в Россию из-за санкций. Ксайлинкс не даст россиянам скачать софт (хотя это не беда). Если удастся купить плату с ебее/алиэкспресса, не нулевая вероятность, что на российской таможне ее не пропустят. Юрий, как считаете, это идет на пользу будущему отечественной электроники?))
YuriPanchul Автор
20.09.2018 21:07+2Digilent не доставляет платы в Россию не из-за санкций, а из-за русофобии конкретных менеджеров, в том числе в Xilinx. Или из-за конкурирующих образовательных программ в Индии и Китае (что та же русофобия/дискриминация клиента, только сбоку). Причина, по которой я так считаю: сначало я с этими всеми менеджерами общался, и они рассказывали мне сказки венского леса, например что якобы на них давит National Instruments, но потом я поставил задачу перед корпоративным юристом раскопать, требуется ли для экспорта плат в Россию дополнительное разрешение от Bureau of Industry and Security (экспортного контроля). Так вот оказывается не требуется! Получается, что все время до вопроса (года три, с 2014) Digilent и его партнеры просто водили всех за нос по тем или иным внутренним причинам, которые не имеют никакого отношения ни к экспортному контролю, ни к санкциям. При этом, что интересно, коммерчески они high-end Xilinx FPGA в Россию продавали. Но не low-end образовательные платки для студентов.
Но это ничего — так как есть Intel / Altera, которые платы поставляют без гемороя.
savvadesogle
20.09.2018 22:04Видео запись будет вестись?
YuriPanchul Автор
20.09.2018 22:13Пришлите емейлы Владимиру Макухе makukha@epu.ref.nstu.ru и Станиславу Жельнио s.zhelnio@iva-tech.ru и спросите — это их заодно активирует записать все на видео и сделать трансляцию
Mox
21.09.2018 03:34С института мечтаю сделать проект Verilog симулятора/компилятора, но это конечно утопия :)
CodeRush
21.09.2018 04:18Почему же, делайте, и все будет, никакой уличной магии там нет, инженерия вполне обычная. Понятно, что сразу замахиваться на высокочастотную симуляцию не смысла, но что-то небольшое сделать самому — вполне можно, а если с сообществом поделитесь — будет отлично совсем.
Mox
21.09.2018 15:26Магии нет, я как диплом написал даже синтаксический анализатор с Cadence VPI интерфейсом для доступа к дереву разбора.
Просто чтобы сделать продукт — нужно время и фокус, я не могу это «после работы» делать и без потребностей кого-то в таком инструменте. Просто так, «в стол» тратить вечера не зажигает.
Я думаю сейчас самый доступный способ симуляции — это сделать транслятор в язык программирования.YuriPanchul Автор
21.09.2018 18:20Вы можете попробовать направить свои усилия на TL-Verilog — он еще в младенчестве и у вас есть возможность проявить себя и выиграть (в традиционных Verilog симуляторах такой возможности нет или практически нет).
TL-Verilog позволяет в краткой форме описывать конвейер.
www.tl-x.org
docs.wixstatic.com/ugd/a8abed_c3cd4a2bed404197b023a2f894ce3e44.pdf
www.makerchip.com
www.redwoodeda.com
denis-19
Плохо, что на первом фото много запретов «нельзя трогать пальцами».
Наоборот нужно трогать и понимать как это было тогда!
YuriPanchul Автор
А что вам дадут тактильные ощущения? А вот выучить микроархитектуру, используя в том числе примеры компьютеров прошлого — это другое дело. Правда писишки 1980-х — это примеры так себе, потому что в них не очень фундаментально интересные решения. А вот скажем алгоритм Томасуло или CDC scoreboard из 1960-х реализовать на ПЛИС — это более полезная практика. Или MESI-протоколы когерентности кэшей из 1980-х.
APaMazur
Ну тут, все же, надо понимать, что на фото — невоспроизводимые выставочные образцы
Понятно, что некоторых из них валяется по подвалам еще в количестве, но, все же, найти сложно, а состояние с каждым годом все хуже
По личному опыту скажу: затрогают очень быстро до такого состояния, что уже не выставишь в экспозицию
Другое дело, что если чего-то в запасниках десяток экземпляров и такой расход приемлем — можно сделать отдельный «трогательный» стенд, это практикуется
DIegoR
Все ясно, приборы дигитальные, пальцАми не трогать.
www.etymonline.com/word/digit