Из истории советских ПК
Уже не секрет, что в 1950 -70 годах СССР был одним из мировых лидеров в гонке под названием «разработка и производство компьютерной техники». Первые ЭВМ — МЭСМ, М-1, позднее известная БЭСМ-6 с быстродействием более 1 млн. операций с плавающей запятой в секунду, компактные ЭВМ серии МИР, и многие другие достижения великих умов в «компьютерной» сфере советских времен.
БЭСМ-6
Технологии развивались очень быстро, а потому такие комментарии как «А я и не знал/а, что в Советском Союзе были компьютеры» или «Оказывается, советские компьютеры не были отстоем по сравнению с зарубежными» вызваны лишь банальным незнанием истории развития различных «компьютерных» технологий и вычислительных устройств в СССР. Многим известны истории создания ПК таких мировых зарубежных гигантов как Apple, IBM и т.д., так как информация о них на протяжении не одного десятилетия освещалась и была на слуху. Исторически сложилось мнение, что в СССР кроме того, что не было «секса», так еще и персональные компьютеры появились позже на лет 10 чем в той же Америке. Как и первое так и второе заявление — не более чем миф.
Первые советские интегральные микросхемы с несколькими десятками транзисторов, увидели свет уже в середине 1960 годов, а к середине 1970-х выпускались микропроцессоры, сложные микросхемы, количество транзисторов в них уже измерялось в тысячах. В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров. Секционные процессоры серий К532 и К536 (появившиеся в том же году) позволяли выпускать машины с разрядностью до 16–32 бит. Так появились 16-разрядные микро-ЭВМ. В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80. Он то и стал основой для создания целого ряда моделей ПК и микро-ЭВМ. Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ (однокристальный 16-разрядный микропроцессор), система команд которого была похожа на систему команд мини-ЭВМ PDP-11.
Из речи заместителя министра радиопромышленности СССР:
Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!
«Размах» БЭСМ-6
Размах в размерах первых ЭВМ был «огромен»: тонны оборудования, целые машинные залы, персонал, обслуживающий такое чудо техники. А потому мысль о том, что можно пользоваться ЭВМ дома — казалась просто смешной, кто мог себе позволить разместить такой агрегат в 4 стенах квартиры. Да и сама концепция малогабаритного компьютера для личного пользования в то время была необычной. Но она была. Конец 70 годов знаменовался массовым производством и выпуском ПК: Искра-1256, Искра-226, Искра-555, ВЭФ-Микро, Микро-80, Электроника НЦ-8010, Электроника БК-0010, Микроша, Криста, Апогей БК-01, Партнер 01.01, Спектр-001 и т.д.
Радио-86РК
Кроме того, у советских граждан было непреодолимое желание, голубая мечта так сказать, иметь ПК на вынос, тот который можно было бы содержать дома. В одной из газет, кажись «Труд», в 1987 году была опубликована заметка о том, как начальник АСУ цементного завода в Приморском украл (то бишь вынес) детали с завода для сборки компьютеров. Вынес не много не мало, а деталей на 6 тысяч рублей, в то время за такие деньги можно было купить квартиру. Пришлось товарищу В. Моляренко за свое «хобби» получить два года исправительных работ.
Обширная технологическая ниша, образовавшаяся из-за острого дефицита в личных автоматизированных средствах связи и переработки информации — вот что были призваны заполнить ПК.
Для очень многих радиолюбителей публикация в 1982-1985 годах в журнале «Радио» статей о «Микро-80» стала важнейшим источником информации об устройстве и возможностях персональных компьютеров.
Одни советские издания рассказывали, как собрать ПЭВМ своими руками, другие повествовали насколько необходим данный агрегат советским гражданам. Например журнал «Эти профессиональные персональные компьютеры» подробно описывал то, как устроены современные компьютеры и какое не только светлое, но и увлекательное будущее они несут: помогают изучить английский язык, дают возможность играть в нарды, создавать вязальные схемы, работать с документами. В известных журналах с миллионым тиражем начали появляться целые разделы, посвященные IT-тематике, обычно назывались они «Человек и компьютер». Что говорить, даже в журнале для публики 6-12 лет «Мурзилке» появилась иллюстрация, на которой учительница ознакамливает учеников с вычислительной машиной.
1986 год. Иллюстрация журнал «Мурзилка»
1986 год. Иллюстрация в журнале «Юный техник»
Микроша (на основе Радио-86РК)
В 1986 году Лианозовским электромеханическим заводом была выпущена РК-совместимая модель Микроша. Это была улучшенная версия прототипа РК86, увеличено базовое ОЗУ до 32 Кбайт, появился программируемый таймер КР580ВИ53. Почему Микроша стала одной из известнейших моделей советских ПК, да все банально просто — опять маркетинг, реклама. В 1986 году реклама о ПК Микроше красовалась на обложке журнала Радио, а годом позже, в 1987 году ЭВМ — на обложке ежемесячного научно-популярного журнала «Наука и жизнь» (№7).
ПК Микроша — надежная, сравнительно недорогая машина. Стоимость такого устройства составляла на то время 500 рублей.
Мне дико повезло, потому что я родился в типичной семье советского инженера, причем увлеченного последними технологиями. Поэтому первый персональный компьютер под названием «Микроша» у нас появился в 1986 году. Как сейчас помню, папа приволок компьютер с утра из очередной командировки, и когда я вечером вернулся из детского сада (мне было пять лет), папа мне показал клон игры Арканоид (как я уже понял через много лет). Чудо технологий: циферки на экране скачут, и можно кнопками еще интерактивно этим управлять. Был абсолютный снос башки. Понимаешь, 1986 год — это когда дети брали телепрограмму и подчеркивали мультфильмы в 17:30.
«Наука и жизнь» №7 1987 год
Весила ПЭВМ Микроша около 3 кг: системный блок 1.4 кг, блок питания — 1,3 кг, модулятор -200 грамм. Технические данные простейшего компьютера предназначенного для широкой продажи:
- Разрядность — 8 бит
- Объем ОЗУ — 32 Кбайт
- Тактовая частота — 1.8 МГц
- Потребляемая мощность — не более 20 Вт
Надо делать одноплатный компьютер, минимум микросхем, интегрированный в корпус с клавиатурой. В это время микропроцессорный набор К580 расширялся, и удалось воспроизвести i8275 — КР580ВГ75. Он и стал основой. Схемотехника в основном реализована Юрием Озеровым. Адаптацию монитора сделал Дмитрий Горшков. Встал вопрос, как назвать — тут Виктор Панов говорит – МИКРОкомпьютер, ШколА — предлагаю «МИКРОША».
Как говорилось о ПК в журнале «Наука и жизнь», Микроша может и не самый лучший, не такой как хотелось бы иметь, но все же настоящий, живой компьютер, открывающий немало интересных возможностей и в основном соответствующий сформировавшемуся на мировом рынке классу простейших ЭВМ. В качестве устройства внешней памяти использовался обычный бытовой магнитофон, в качестве дисплея — черно-белый телевизор. В комплекте к ЭВМ прилагалась небольшая приставка-блочек (размером с пачку сигарет), так называемый модулятор, для подключения к телевизору. На экране телевизора помещалось 24 строки из букв или цифр, по 64 символа в одной строке. Операцию сложения Микроша выполнял за 3 микросекунды, а быстродействие его составляло 200-300 тыс. операция в секунду.
Микропроцессор Микроши — восьмиразрядный КР580ИК80А, адресная шина — 16-ти проводная. Первая порция программного обеспечения поставлялась на магнитофонной кассете МК-60, на ней программы которые необходимы для начала работы с ПЭВМ.
Пользователь, который хотел ввести программы, написанные на языке Бейсике, должен был начинать сеанс работы с компьютером со считывания в ОЗУ машины интерпретатора этого языка. Такая необходимость была из-за отсутствия ПЗУ необходимой емкости.
Модулятор
Криста — чудо техники с «тачскрином»
Еще одним интересным экземпляром и представителем класса простейших ПЭВМ была 8-разрядная машина Криста. ПЭВМ Криста начала выпускаться на Муромском заводе радиоизмерительных приборов в 1986 году. Характеристики устройства: 32 Кбайт ОЗУ, 2 Кбайт ПЗУ, звуковой генератор на микросхеме ВИ53. Криста была частично совместима с Радио-86РК, в 1986 году стоила она 510 рублей.
Советский персональный компьютер работал на советском аналоге процессора Intel 8080 и очень походил на «Микрошу». Дисплеем служил обычный бытовой телевизор, а для хранения, записи и воспроизведения программ — кассетный магнитофон. Криста это первая советская персональная машина укомплектованная световым пером. Световое перо по сути представляло собой светочувствительную ручку, при помощи которой можно было прикасаться к объектам на экране, такой себе отечественный тачскрин. Такой инструмент позволял быстро выбирать объекты на дисплее, применялся для рисования на нем. Говорить о полезности такого манипулятора не стоит, ибо работать у большого экрана телевизора, вырисовывая что-либо, было крайне некомфортно для глаз.
Информация из рекламы на ПК Криста:
КРИСТА прививает навыки работы с ЭВМ. Обучает методам программирования. Решает задачи pacчетного и исследовательского характера. Хранит всевозможные картотеки.Служит справочником и словарем. Имеет световое перо. Учит нотной грамоте. Запоминает и воспроизводит фрагменты из музыкальных произведений. Организует электронные игры. Ускоряет обмен радиограммами в любительской радиосвязи. Обладает высокой помехоустойчивостью.
Из воспоминаний о Кристе: «мой первый комп с ним на кассете шел „музыкальный секвенсер“ в качестве музыкального демо был полонез огинского, не хуже синтезатора валил, а программы от микроши подходили», «а программа для светового пера — это был экран заполненный точками вот такими …… (псевдографика). При поднесении пера точки заменялись на звездочки. Сохраняться было нельзя. Было много игр. Подходили почти все от Радио 86рк и других. Был еще интерпретатор ассемблера но его постичь мне не удалось и похоже вообще невозможно ))».
Апогей — самый продвинутый анолог Радио-86РК
Персональная электронная вычислительная машина «Апогей БК-01». Выпуск данного советского 8-разрядного ПК стартовал в далеком 1988 году, на заводе БРА в тульской области (занимался выпуском бытовой радиоаппаратуры): 64 Кбайт ОЗУ, 4 Кбайт ПЗУ. Присутствовал штатный трехканальный звуковой генератор на микросхеме КР580ВИ53 (для вывода звука). Для хранения, записи и воспроизведения программ кроме кассетного магнитофона, была предусмотрена загрузка из внешнего ПЗУ до 64 Кбайт, правда только чтение. Апогей БК01 обеспечивал программную поддержку двух режимов записи и считывания.
Апогей БК-01Ц — это «цветная» версия ПЭВМ. Тут была применена микросхема КР580ВГ75, которая помогла реализовать цветное изображение: 8 цветов для символов на черном фоне, либо 8 цветов фона с черными символами. Впрочем, ПЭВМ Апогей выводил достаточно сложные и красивые картинки.
Стоимость компьютера составляла от 440 до 560 рублей.
ПК-01 Львов
В 1986 году во Львовском политехническом институте была разработана персональная 8-разрядная учебно-бытовая ЭВМ «Львов». Выпущена машина была львовским производственным объединением им. Ленина. ПК был основан на процессоре КР580ВМ80А, были улучшены графические возможности. ОЗУ составляла 64 Кбайт, 16 Кбайт отводилось под видеопамять. Звуковой генератор во Львове отсутствовал, звук выводился программно с полной загрузкой процессора.
Характеристики ПЭВМ Львов: частота 2,22 МГц, быстродействие составляло 200-300 тысяч операций за секунду, ОЗУ — 64 Кбайт (видеопамять 16 Кбайт), ПЗУ — 16 Кбайт, потребляемая мощность составляла не более 30 Вт.
Магнитофон был внешней памятью, а обычный телевизор служил в качестве монитора. На экране могли одновременно отображаться 4 из 8 цветов палитры. К ПЭВМ Львов можно было подключить контролер НГМД, принтер ROBOTRON. Стоимость такой машины равнялась 750 рублям стоимость была выше из-за наличия цветной графики и относительно большого объема памяти. Модель была популярна, особенно в Украине, выпущено было 80 тысяч таких устройств. Потому не странно что по количеству выпущенных игр и программ эта ПЭВМ занимает 3 или 4 место среди советских персональных компьютеров. Возможно его популярность была не чем иным, как очередным маркетинговым ходом, ведь эта машина активно рекламировалась по телевизору в конце 80-х.
Самый точный выбор в море информации для Вас — ПК-01 Львов:
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до декабря бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650v4 128GB DDR4 6x480GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $249 в Нидерландах и США! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Комментарии (209)
vbifkol
27.09.2018 11:59+1Оказывается, советские компьютеры не были отстоем по сравнению с зарубежными» вызваны лишь банальным незнанием истории развития различных «компьютерных» технологий и вычислительных устройств в СССР.
и далее приводятся компы 86-88 годов на клоне интела 74го года. Извините, но в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями.alkresin
27.09.2018 12:37В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров
В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80
Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ
Разве это все про «компы 86-88 годов»?vbifkol
27.09.2018 13:09В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров
Какие? Сколько их было? На каких камнях работали?
В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80
это не про комп, а про камень. Первое внедрение во что-то известное — 79й год, прототип СМ1800, реальное широкое производство — 86й год. Для сравнения — в 75м году было продано несколько тысяч коммерческих микроЭВМ на 8080.
Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ
Опять камень, а не комп. И точно ли первый в мире? T-11?DrPass
28.09.2018 02:18реальное широкое производство — 86й год
До РКшки всё-таки Микро-80 ещё был. Пусть любительский и сложный, но более-менее массовым по меркам того времени его можно было считать.
Ну и опять же таки, мы равняемся на привычные сейчас интеловские архитетуры, но надо не забывать, что в «профессиональном» ИТ в СССР была в большем почёте архитектура PDP-11. Первые персоналки ДВК под ней появились ещё в 1981-м году. В 1983-м вышел «почти Эппл 2» Агат.vbifkol
28.09.2018 05:11До РКшки всё-таки Микро-80 ещё был.
Он продавался прям в промышленном исполнении?
Ну и опять же таки, мы равняемся на привычные сейчас интеловские архитетуры, но надо не забывать, что в «профессиональном» ИТ в СССР была в большем почёте архитектура PDP-11. Первые персоналки ДВК под ней появились ещё в 1981-м году.
PDP-11 анонсирована в январе 1970го, к 80м ДЕК продали 170 000 штук.
В 1983-м вышел «почти Эппл 2» Агат.
6 лет на почти клон.DrPass
28.09.2018 10:23PDP-11 анонсирована в
Да речь же не про то, что в СССР в те годы ИТ была «не хуже, чем в США». Конечно же хуже, практика копирования чужих технологий никогда не позволит ни перегнать, ни даже догнать. Речь про то, что советские персоналки появились не во второй половине 1980-х, а раньше лет на пять.
MacIn
29.09.2018 16:25Стоп, это же не о машине PDP, а об архитектуре команд — брали уже известное и опробованное.
alkresin
28.09.2018 11:45Приведенные мной цитаты говорят о том, что по части разработки отставания у нас не было или было минимальным. Промышленное производство — это отдельный вопрос. Производство товаров потребления, действительно, сильно отставало вследствие иной структуры экономики, ряда исторических и политических причин. Впрочем, это уже совсем другая тема. Кстати, из обсуждаемого текста может сложиться впечатление, что в конце 80-х домашние ПК стали общедоступными. Но это, к сожалению, не так. Даже для производственных целей достать ПК было очень нелегко.
vbifkol
28.09.2018 18:466-12 лет разрыва между коммерческим продуктом (а не прототипом) и прототипом — «не было или минимальное» отставание? Вы действительно не понимаете, что если в 70м был представлен комп, то разработан он был за пару лет до этого, и надо сравнивать либо временной промежуток между прототипами, либо между серийными продуктами?
berez
28.09.2018 20:03Приведенные мной цитаты говорят о том, что по части разработки отставания у нас не было или было минимальным.
До примерно 1971 года — да. Потом, ЕМНИП, вышел указ об использовании «успешно зарекомендовавших себя» западных наработок в качестве основы для построения отечественных ЭВМ.
Как результат, отечественные исследования в области вычтехники захирели. Ну и — вполне закономерно — началось отставание: ведь для того, чтобы западный образец был признан «успешным», нужно было как минимум дождаться его выхода в серийное производство. И только после этого начиналась работа по его реверс-инжинирингу, оптимизации, адаптации к нашим условиям производства и т. п.alkresin
29.09.2018 09:24Увы, это так. Хотя и после того рокового решения по инерции кое-что еще разрабатывалось самостоятельно — та же Наири, например.
tormozedison
27.09.2018 21:17"Извините, но в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями".
В домашних компах?
iig
27.09.2018 21:54+1<зануда>В никаких. Компы с 80386 внутри выпускались с 1987 года.</зануда>
red_andr
29.09.2018 04:44+1Таки с 1986, сентябрь: www.1000bit.it/ad/bro/compaq/CompaqDeskpro386SPEC.pdf
DelphiCowboy
28.09.2018 06:58в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями
Офигеть!
Я 386-й впервые увидел в 1994 и наивно думал, что он только тогда появился!
А Pentium я увидел в 1996 году, а они оказываются с 1990 года начали производиться!
uu_69
В СССР можно было зайти в любой магазин, торгующий электроникой, и спокойно выбрать себе любой компьютер по вкусу, а в случае отсутствия такового — оставить заказ на необходимую конфигурацию. Всем известно, как быстро промышленность и торговля в СССР подстраивалась под нужды покупателя! Поэтому компьютер был обыденной вещью в каждой советской семье.
uu_69, в нашем городе с миллионным населением так не было. Не знаю как в Москве.
walti Стоимость ЭБМ — 15-35 тысяч рублей в зависимости от исполнения
iig
Для советского вполне доступная цена. 15000 рублей это стипендия за 20 лет
walti и iig, за такие деньги многие предпочли бы явно полезную в хозяйстве машину купить, а не ЭБМ. Машиной можно было картошку и овощи мешками с дачи возить — мечта многих совков, и зримо перед пешими соседями хвастать, а применение ЭБМ в хозяйстве — непонятно.
(погуглил в 1983 году: ЗАЗ-968М — 5 600 руб, ВАЗ-2107 — 9 000 руб, ВАЗ-21011 — 6 400 руб, ВАЗ-2121 «Нива» — 10 300 руб, Москвич-2140 Люкс — 8 000 руб, ИЖ-Комби — 7 500 руб, ГАЗ-24 — 11 200 руб)
Помню, когда в 1996 году купил свой первый компьютер, мне моя девушка на это сказала «за такие деньги можно Жигули в масле купить!».
geher
В силу необходимости тратить время на клонирование готового образца получали отставание. В силу некоторых особенностей политической ситуации в мире отставание получалось очень большим.
geher, причина не только и не столько во времени на клонирование. А ещё и в том, что в плановой экономике производство уже полностью склонированного и готового к производству образца начнётся — не раньше, чем в следующей Пятилетке. Ключевое — «не раньше», то есть на следующей пятилетке производство может и не успеть начаться, потому что производство — нужно внести заранее в планы, которые нужно согласовывать.walti
28.09.2018 10:43Помню, когда в 1996 году купил свой первый компьютер, мне моя девушка на это сказала «за такие деньги можно Жигули в масле купить!».
В 1997 родители моего сокурсника продали жигули-копейку и купили ему 486.
Через год он заменил его на первопень, и мы смотрели у него видео СД)))))))
[off] Хочешь узнать у женщины возраст, спроси что такое дискета (с) фольклор
Killer
27.09.2018 12:28Эх, где же моя Микроша, купленная на деньги моей бабушки в 88 году в качестве подарка на ДР.
Tarson
27.09.2018 12:46+1Про «Специалист» забыли упомянуть. До безобразия простой компьютер, даже проще «РК-86», в журнале «Моделист-Конструктор» был. И схема и программы.
UA3MQJ
27.09.2018 12:54Как сейчас помню, притащил с помойки целый пакет с журналами МК, и единственное, что запомнил — это серию статей про Специалист. Водил пальцем по схемам, пытался понять, смотрел дампы. Очень хотел эту непонятную штуку )
tormozedison
27.09.2018 23:04Проще, но без аппаратного текстового режима. Это уж кому что больше нравилось: графика или быстрое обновление при прокрутке текста.
Sly_tom_cat
28.09.2018 11:43Тоже удивился почему его обошли стороной.
Помню почти пол года паял его на макетной плате проводом МГТФ… И ошибся только в двух проводочках (старшие два бита адреса от процессора), но понять что на экране показывается стек — смог не сразу :)
А сколько потом было кодов из журнала в мониторе вбито…
А потом удавчика на ассемблере писал (на основе листинга для РК-86)
Но в институте как-то зразу на спектрум перешел… он у меня оброс дисководом и принтер даже к нему подключал — курсовики помню печатали…
А курсе на 3-м так уже колон XT собрал, а диплом уже на 386-й машинке делал.
uu_69
27.09.2018 12:47+1«Исторически сложилось мнение, что в СССР кроме того, что не было «секса», так еще и персональные компьютеры появились позже на лет 10 чем в той же Америке. Как и первое так и второе заявление — не более чем миф. „
Подтверждаю. В СССР можно было зайти в любой магазин, торгующий электроникой, и спокойно выбрать себе любой компьютер по вкусу, а в случае отсутствия такового — оставить заказ на необходимую конфигурацию. Всем известно, как быстро промышленность и торговля в СССР подстраивалась под нужды покупателя! Поэтому компьютер был обыденной вещью в каждой советской семье.WinLin2
27.09.2018 13:11Это только в Москве они были обыденной вещью.
В начале 90-х годов заводы выпускали документы, по которым через 3 года можно было
купить компьютер или видеомагнитофон, но деньги нужно было сразу заплатить.uu_69
27.09.2018 15:53Неужели настолько тонко получилось?)
prospero78su
27.09.2018 18:25Совсем не тонко. У всех тараканы разные: у одних жирные, у других кусачие. Так что всегда подставляйте тег «сарказм». Добрый вам совет.
andi123
28.09.2018 12:10Так тонко, что даже толсто.
Время действия конец 80 — начало 90 (точней уже не вспомню). Место — Северный Казахстан (областной центр). В магазине «Экран» на углу улиц Мира и Карима Сутюшева продаются телевизоры кучи моделей (цветных и не очень). И две модели ПК: Микроша за 1200 руб. и спектр-001 (полный клон радио-86рк) за 1500 руб.
Я выбрал Микрошу, он и по элегантней выглядела и для нее там же продавались кассеты с ПО.
Моему однокласснику, как потом выяснилось купили спектр-001. И мы начали ходит друг к другу в гости. А потом у них появился даже цветной Апогей.
Так что не Москвой единой.
ctacka
28.09.2018 00:41Не только заводы, были гособлигации, по которым через 3-5 лет можно было бы купить БК-0010 например. У отца такая была, срок погашения был 1992 по-моему.
iliabvf
27.09.2018 13:22-2Не отставала говорите?
1957г IBM 610
1969г ARPANET
1979г CPU Intel 8088
1981г IBM 5150
1983г Агат первый советский PCscg
27.09.2018 14:081983г Агат первый советский PC
Урезанный клон Apple II 78-го года. У меня клон Спектрума появился в 90-м году, на 8-9 лет позже, чем у детей из загнивающего запада. А так да, не отставали :)
nidheg666
27.09.2018 14:33«Интересна реакция зам. министра радиопромышленности СССР Н. В. Горшкова на предложение о выпуске этого компьютера. «Ребята, хватит заниматься ерундой! Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!». „
svitoglad
27.09.2018 22:08И это при том что на западе с 1981 года производили вот такую «книжечку»:
tormozedison
28.09.2018 06:42А сколько там ОЗУ было?
svitoglad
28.09.2018 08:10Базовое 2кБ с расширением до 4кБ.
Как в УМПК-80. :)tormozedison
28.09.2018 21:09Вот. А БК и Микроша начали хоть и позже «книжечки», но сразу с 32 килобайт. Партнёр — с 64. А какие из советских домашних компьютеров промышленного производства были с ОЗУ меньше 32 килобайт? МК-85 только, и всё, наверное.
svitoglad
28.09.2018 23:13Так через год они выпустили вторую модель MPF II с 64 кБ — en.wikipedia.org/wiki/Microprofessor_II
Микро-80 был тоже с 2кБ в минимальной конфигурации — zxbyte.ru/micro80.htm
seri0shka
29.09.2018 15:28И это при том что на западе с 1981 года производили вот такую «книжечку»:
Ссылку! Хочу знать больше, раньше не встречал этой информации.
walti
27.09.2018 19:24Полностью согласен, все кто хотел — мог себе позволить. Учителя, младшие научные сотрудники. Студенты младшие модели вообще разбирали как горячие пирожки.
«Искра-555» — советская специализированная электронная бухгалтерская машина.
.
Стоимость ЭБМ — 15-35 тысяч рублей в зависимости от исполненияvbifkol
28.09.2018 02:05Как говорит один местный акционер, все были акционерами государства. Поэтому цена не имела значения — кто хотел, вполне мог сакционировать. Ну или за бутылку купить сакционированное.
grey_kristy
28.09.2018 13:35Ну на самом деле микрошу было вполне реально купить. Стоило совсем не дешево, но поймать в магазине можно было
Borjomy
28.09.2018 15:01Сентиментальность признак склероза. Спокойно выбрать по вкусу. А-ха! А в очереди на пару часиков постоять? Причем, на всю Москву два магазина. Один на Шаболовке, другой на Ленинском проспекте.
UA3MQJ
27.09.2018 12:52А еще лианозовцы в том же корпусе (что и Микроша) и с таким же модулятором делали клон ZX Spectrum 48k. У меня такой — жив до сих пор:
Фото снаружи
Фото внутриSADKO
27.09.2018 15:40И для него ещё был контроллер НГМД с TR-DOS.
… и это не предел, в таком-же форм факторе, был профи с мегом озу и YM
vozhd99
27.09.2018 19:10Не модулятором, а декодером. Я в 90-ые свою лепту в производство их вносил на пару с отцом. Оные продавались как горячие пирожки на Митинском. Один такой точно должен лежать дома.
iig
27.09.2018 19:58+1"Не модулятором, а декодером"
Модулятором звался преобразователь rgb сигнала в ТВ. А что декодировал декодер? :)
vozhd99
27.09.2018 20:11Сложно сказать, но звали его декодером у нас в обиходе. RGB в модулируемый TV сигнал. Входы AV тогда мало ещё у кого были. Как помню, так и говорю. Можно, конечно, отца ещё попытать, но, думаю, что вряд ли что-то скажет больше.
walti
27.09.2018 20:25Входы AV тогда мало ещё у кого были.
AV были мало у кого, RGB были мало у кого выведены.
У массовых в те времена телеков 3УСЦТ был невпаянный разъем под непомню что, толи субмодуль NTSC, толи еще под что-то, что было неположено простому советскому труженику.
Поэтому телемастер за четверть стоимости спектрума приколхоживал разъем, тумблер, резистор и диод
Качество картинки резко улучшалось.
Правда учитывая мерзкое качество кинескопов, через пол-года игрищ в Lode Runner кинескоп делал ёк, и кровь начинала течь из глаз у подрастающего поколения — выгорала какая-либо из цветовых пушек и все становилось психоделичного цвета, например красного.
За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.
При необходимости — повторить.
Прикольные были времена, врагам не пожелаешь.vozhd99
27.09.2018 20:50Правда учитывая мерзкое качество кинескопов… За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.
О, да! Отец у меня и такой прибор сделал и немного зарабатывал на этом, оживляя кинескопы у соседей.
Да нормальные были времена, в целом. Выживать приходилось — да. Не до жиру было совсем. Отец на двух работах работал. У матери совмещение тоже было. Я помогал. Но так, чтобы беспросветно — нет, не было.
UA3MQJ
27.09.2018 20:51А у меня был ч/б рекорд. Дуэт и тогда и сейчас по каналу Video даёт очень грязную картинку (особенность схемотехники). Но «модулятор» делал еще хуже. В общем, знакомый телемастер тогда пришел и вывел проводок от сетки какой-то лампы. Показывало таким образом значительно лучше.
svitoglad
27.09.2018 21:55+1Я будучи школьником так делал. :) Но нужен разделительный конденсатор где-то 10 мкФ.
tormozedison
29.09.2018 08:01Это правильно, уводить вверх или вниз режим сетки по постоянному току нельзя.
uu_69
27.09.2018 22:51«толи субмодуль NTSC,»
под декодер PAL
«За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.»
Ну 20%, конечно, наглость, это я как «телемастер» говорю. А причиной недолгой жизни кинескопов были:
1. Моментальная подача высокого напряжения на второй анод при холодном катоде кинескопа.
2. Швах к концу 80-х с редкоземельными металлами в великом и могучем Союзе.walti
28.09.2018 10:50Моментальная подача ничего не делала тем же кинескопам после «регенерации» — безумно популярный бизнес, когда у кинескопа отбивали горловину, переваривали трубку с новыми пушками.
У нас в городе был такой кооперативчик.
Думаю, проблемой было традиционное низкое качество из-за несоблюдения технологических норм.DrPass
28.09.2018 11:15безумно популярный бизнес
Я, признаюсь, впервые слышу о существовании подобного бизнеса. Полагаю, для него нужно было удачное сочетание наличия в городе завода по производству вакуумных ламп/кинескопов (где-то же надо брать пушки), уволившихся с него инженеров, и стянутого с завода оборудования (или взятого в аренду цеха). Скорее всего, таких кооперативов было один-два на весь СССР.walti
28.09.2018 12:10Пушки были импортные, вроде бы корейские.
Кинескопы — б/у. Или при замене со скидкой, или просто скупали — люминофор почемуто не сыпался, в отличие от пушек.
Цех — по моему, он был где-то за городом.
А вот вакуумные насосы — это да, были места, где можно было ими разжиться.Vanellope
28.09.2018 15:38Дядя рассказывал, что в бытность работы на местном радиозаводе они в процессе утилизации принятых от населения ТВ, снимали с них кинескопы, восстанавливали, продавали телемастерам, которые устанавливали их обратно населению. Неофициально, естественно. Особенно ценились импортные кинескопы, Филипс что ли?
iig
28.09.2018 16:42Особенно ценились импортные кинескопы
Еще бы не ценились. В старых ламповых чб телевизорах (на утилизацию новый телевизор мог попасть разве что как совсем лютый брак) импортный кинескоп это большая археологическая находка.
uu_69
28.09.2018 15:06Какая лютая пурга. Вы представляете, с какими технологическими трудностями сие сопряжено? Проще новый кинескоп сделать.
И где по-вашему «бизнесмены» брали горловины с новыми пушками?DrPass
28.09.2018 16:10Вот и мне кажется, что сделанный на конвейере кинескоп в итоге будет намного дешевле, чем восстановленный таким ручным способом.
walti
28.09.2018 18:53+2А вы не «кажитесь», вы погуглите, Интернет то пока доступен я надеюсь
Это фирма, которая еще похоже этим занимается
www.radiostation.ru/home/forum4/messages/27.html
Форума практиков, которые этим занимались
monitor.espec.ws/section14/topic47586.html
ПС. Чем мне нравятся подростающие леваки, тем что про б/у-СССр они только слышали. Притом каждый первый возвращальщик тех времен, считает, что в номенклатуре будет именно он.DrPass
28.09.2018 22:23+2ПС. Чем мне нравятся подростающие леваки, тем что про б/у-СССр они только слышали.
Чем мне нравятся интернет-невежи, тем, что они любят называть своих оппонентов подростками просто потому, что те опровергают их фантазии. Хотя в лицо их не видели, и оппонент может быть и раза в два старше.
Вы же пытаетесь учить меня гуглить? Вот теперь сами, пожалуйста, догуглите до конца, что из себя представляет «восстановление кинескопов», «регенерация катода» и т.д. у мастеров.walti
30.09.2018 13:15Пролистните два сообщения вниз.
Как вы думаете, почему я вспомнил про эти самые регенерированные кинескопы?
Заголовок спойлераПотомучто семья была не из номенклатуры, и на новый телик небыло денег.
Сам был пользователем такого кинескопа.
walti
28.09.2018 18:41/задумчиво… хамить или нет в ответ, вот в чем вопрос…
Это потому что вы тяжелее кхм… клавиатуры ничего в руках не держали
www.youtube.com/watch?v=9S5OwqOXen8&feature=related&gl=RU&hl=ru
Это же такая космическая технология, что народ в гараже лампы делает.uu_69
28.09.2018 19:44Вы сами-то читали «форум практиков» на который ссылаетесь?
Во-первых, там ни одного практика, а ссылаются они, как я понимаю, в основном на бывшие заводы, производившие кинескопы.
во-вторых, как я и предполагал, получается очень дерьмово. Игра не стоит свеч.
Ну и в третьих, я работал радиомехаником как раз в начале 90-х.walti
28.09.2018 20:19Я сам смотрел такой кинескоп в середине 00-х (поэтому и вспомнил), до того, как подарил телевизор знакомым в гараж.
Гуглите дальше.
Например, с этого места вниз
monitor.espec.ws/section14/topic126238p20.html#819423
И в четвертых, вы тоже просто шпили ездили смотреть?
Вертеться до конца будете, ну так даже интереснее.
Sergey_datex
27.09.2018 14:15Какое-то СССР-поклонение. Почти вся советская элементная база — клон зарубежной. Начните с массовой К155==SN74, и ее развитие. Также и компы — клоны зарубежных. Также и магнитофоны/фототехника — процентов на 70 — клоны. С доработками, переделками, но клоны. Я хорошо помню в журналах «радио» колонку «Зарубежные аналоги отечественных микросхем». Это я в школе тогда учился, и верил. Позже оказалось, что ровно наоборот — «отечественные» микросхемы были аналогами зарубежных. Все популярные операционные усилители, почти весь аналоговый суперпопулярный ряд К174 (вспомним телевизоры 3УСЦТ? Слизаны с Philips вместе с элементной базой). Гордиться в общем — нечем. Дома до сих пор валяются несколько справочников по советским микропроцессорам — там действительно есть несколько уникальных комплектов, но большинство — просто клоны.
axe_chita
27.09.2018 17:53Клонированная элементная база это не клонированный компьютер. Это кирпичики из которых стоится дом одинаковые, а вот дома разные получаются. Есть ли зарубежные аналоги БК-0010, Специалиста, Вектора, Корвета, Ириша? Нет. Даже ПК сделанные по мотивам стандарта MSX/MSX2 ПК8000/8002, Aleste 520EX отличались оригинальными схемотехническими решениями (последний был еще клоном Amstrad CPC). Проблема домашних/радиолюбительских ПК СССР была в жутком дефиците микросхем из-за большого процента брака при изготовлении БИС (предупреждая холивар напоминаю что с браком, в тоже время, на производстве БИС столкнулись и Интел и Самсунг).
IMHO я думаю что была допущена большая ошибка что ядро микропроцессора ВМ1801 не сделали конфигурируемым ядром процессоров разных систем команд (Z80, 8088, 68000). Если отбросить PIN2PIN совместимость, то это было бы вполне возможно.berez
27.09.2018 21:09Даже ПК сделанные по мотивам стандарта MSX/MSX2 ПК8000/8002, Aleste 520EX отличались оригинальными схемотехническими решениями
Был у меня в детстве ПК8000 «Веста». Прекрасный был аппарат.
Что касается «оригинальных схемотехнических решений», то они в основном сводились к упрощению и удешевлению производства. Как шутили в те годы: «в наших машинах много чего можно включить напрямую» (хотя имелись в виду, конечно, автомобили).
IMHO я думаю что была допущена большая ошибка что ядро микропроцессора ВМ1801 не сделали конфигурируемым ядром процессоров разных систем команд (Z80, 8088, 68000).
А что, в ВМ1801 использовался какой-то микрокод? Мне всегда казалось, что наши инженеры смогли стянуть только то, что было «отлито» на кристалле. Как только пошел микрокод — начались проблемы с «цельнотянутым методом» (аналог 386-го процессора лепили чуть ли не десять лет).
Посмотрел спеки К1801ВМ1 — это же клон PDP-11, 16-разрядный процессор. Как его в 8-разрядные переделывать, у него же распиновка для этого не подходит? А главное — зачем?axe_chita
28.09.2018 19:54+3Что касается «оригинальных схемотехнических решений», то они в основном сводились к упрощению и удешевлению производства.
Упрощение и удешевление производства это общая тенденция максимизации прибыли, как говориться «Ничего личного, только бизнес.»
MSX1 был достаточно простым компьютером и был реализован на мелкой логике, в интернете есть типовые схемы MSX. Потом, с целью упрощения производства, схема сворачивалас в СБИС (чипсет в современных терминах) чтобы оставить минимальное необходимое количество микросхем. Например из описания «чипсета» Т34ВГ1 для производства ZX Spectrum
Микросхема Т34ВГ1 содержала в себе значительную часть схемы видеоконтроллера ZX-совместимого компьютера. Обычно эта схема выполнялась на большом количестве микросхем малой степени интеграции, схема простейших вариантов насчитывала 40—50 микросхем. Применение Т34ВГ1 значительно сокращало количество микросхем, примерно до 15, считая процессор и восемь микросхем памяти для 48 КБ вариантов. Из внешних элементов оставались только процессор, память, и интерфейсы. Это позволяло упростить разработку, сборку и наладку, уменьшить площадь и сложность печатной платы, и, соответственно, снизить цену компьютера.
Если бы в странах СЭВ или в СССР выпускались аналоги видеоконтроллера TMS9918 и звукогенератор AY-3-8910 (аналог Z80 U880 выпускали в ГДР) то красный MSX мог вполне существовать.
А что, в ВМ1801 использовался какой-то микрокод? Мне всегда казалось, что наши инженеры смогли стянуть только то, что было «отлито» на кристалле. Как только пошел микрокод — начались проблемы с «цельнотянутым методом» (аналог 386-го процессора лепили чуть ли не десять лет).
Из википедии К1801ВМ1
В состав микросхемы входят следующие основные функциональные блоки:
16-разрядный операционный блок, выполняющий операции формирования адресов команд и операндов, логические и арифметические, хранения операндов и результатов.
Блок микропрограммного управления, вырабатывающий последовательность микрокоманд на основе кода принятой команды. В нём закодирован полный набор микрокоманд для всех типов команд.
Блок прерываний, организующий приоритетную систему прерываний ОМП. Выполняет приём и предварительную обработку внешних и внутренних запросов на прерывание вычислительного процесса.
Интерфейсный блок, выполняющий обмены информацией между ОМП и устройствами, расположенными на системной магистрали. Осуществляет арбитраж при операциях прямого доступа к памяти. В интерфейсном блоке формируется последовательность управляющих сигналов системной магистрали.
Блок системной магистрали, связывающей внутреннюю магистраль ОМП с внешней. В нём производится управление усилителями приёма и выдачи информации на совмещённые выводы адресов и данных.
Схема тактирования, обеспечивающая синхронизацию внутренних блоков.
Так что микрокод использовался задолго до 386. А что бы понять что в К1801ВМ1 микрокод достаточно посмотреть на ассемблер 1801. К примеру как появилась команда MUL.
Советский 386, насколько помню я (но могу ошибаться), не влетал из-за несовершенного техпроцесса (кристалл получался монструозным и работал неустойчиво), к 92-му его допинали, но это уже было не нужно. Хотя уложились в 5-6 лет, а не в 10 лет.
Посмотрел спеки К1801ВМ1 — это же клон PDP-11, 16-разрядный процессор. Как его в 8-разрядные переделывать, у него же распиновка для этого не подходит? А главное — зачем?
Опять же из википедии К1801ВМ1
1801ВМx — серия советских 16-разрядных однокристальных микропроцессоров.
Первоначально разрабатывалась[1] как однокристальная ЭВМ (микроконтроллер) 1801ВЕ1 (с собственной архитектурой «Электроника НЦ»), который в свою очередь был развитием микропроцессорного комплекта серии К587[2] с добавленной на кристалле периферией (ОЗУ/ПЗУ/таймер). Позднее по требованию Министерства электронной промышленности от этой архитектуры отказались[3] в пользу архитектуры PDP-11.
Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет; у T-11 имеется прямой клон К1807ВМ1. Другой близкий аналог — LSI-11/03 (Электроника-60), но в отличие от неё, процессоры К1801 имеют однокристальное исполнение.
Поскольку процессор микропрограммный то что он будет читать и исполнять, код Z80, 6502, 8086 решается программно, какую пьесу дадим ту и играть будет, сегодня Отелло, завтра Ромео. В чем профит? в эффекте масштаба производства и гибкости. В конце концов в компьютере главное — это программы.
А pin2pin совместимость… Вас же не смущает что AMD и INTEL имеют разный тип сокета, а программы исполняются одинаково.berez
29.09.2018 22:52+1Поскольку процессор микропрограммный то что он будет читать и исполнять, код Z80, 6502, 8086 решается программно, какую пьесу дадим ту и играть будет, сегодня Отелло, завтра Ромео. В чем профит? в эффекте масштаба производства и гибкости. В конце концов в компьютере главное — это программы.
В компьютере главное — совместимость на уровне программ. Иначе нет смысла городить огород с поддержкой различных наборов инструкций.
Для того времени, о котором мы говорим, программы обращались напрямую к железу (особенно игры). Допустим, команды процессора мы задаем идеально — все работает как надо, вплоть до недокументированных команд. А с периферией что будем делать? В разных системах программный доступ к периферии организован по-разному: где-то есть отображение на память, где-то через порты ввода-вывода.
В общем, вряд ли будет возможно перейти от Ромео к Отелло в рамках одной системы — придется и периферию соответственно менять. Так что особой выгоды от такого процессора я лично не вижу.
shiru8bit
30.09.2018 03:28Когда разрабатывали Агат, за отсутствием клона и импорта 6502, его попытались реализовать на 588 комплекте с помощью микропрограмм. Это заработало, но скорости не хватило даже для 1 МГц 6502. То есть в теории-то хорошо и универсально, а по факту реальным системам требуется конкретная производительность процессора, на неё многое завязано, включая те же программы.
red_andr
29.09.2018 05:45Есть ли зарубежные аналоги БК-0010
Может их нет потому, что он был скопирован с PDP-11/03, который был выпущен аж в 1975 году, то есть почти десятилетием раньше? Естественно, что никому в США и в голову прийти не могло сделать копию старого миникомпьютера, представляющего собой ЭВМ в виде большого шкафа, как домашний компьютер.tormozedison
29.09.2018 11:44Это точно, там вместо этого довольно долго предпочитали делать домашние компьютеры восьмибитными.
Но об этом можно долго холиварить. Вспомнить про малопопулярный TI-99/4, про то, что в Z80 некоторые команды внутри выполняются в 16-битном виде.shiru8bit
29.09.2018 12:11На самом деле в Z80 все команды внутри выполняются в 4-битном виде, у него 4-битное АЛУ. Но это почти прозрачно для программиста, заметно только по флагу полупереноса.
Igor_O
29.09.2018 12:40Z80 вообще довольно интересный процессор. Он, конечно, номинально, 8-битный. И внутри, возможно, он 4-х битный… Но в нем есть 16-битные регистры и команды, которые оперируют 16-битными данными. А еще там используются 16-битные номера портов. А если подойти с чисто обывательской точки зрения, в нем было еще 14 штук «32-битных команд»… (с префиксами DDCB и FDCB), в том смысле, что команда кодировалась 4 байтами.
Да и еще… Была у меня одна задачка, которая считала методом последовательных приближений матрицу 64х64 флоата по хитрым формулам… На MSX2 с Z80 на 3.5 МГц задачка считалась около 4 часов. При прямом переносе на 8086 с 4.7 МГц задачка почему-то считалась около 4 с половиной часов «при прочих равных»…axe_chita
29.09.2018 16:45GW Basic крутил программу или TurboBasic?
Igor_O
29.09.2018 20:05На MSX — турбо паскаль. На PC — сначала тоже турбо паскаль, потом на С переписал, но заметно быстрее не стало. Пробовал несколько разных компиляторов… но год, извините, 91-й был. Уже не помню, какие у нас тогда компиляторы C стояли.
VolCh
29.09.2018 21:16i8080(580) так же оперировал 16-бит регистрами (пары 8 битных) и операндами. Собственно Z80 его продвинутая версия с чисто обівательской точки зрения, где часть неиспользуемых кодов служила префиксом к расширенному набору команд.
axe_chita
29.09.2018 16:41БК-0010 не был скопирован с PDP-11/03, так как микропроцессоры серии 1801 выросли из совсем другой архитектуры и системы команд.
1801ВМx — серия советских 16-разрядных однокристальных микропроцессоров.
Первоначально разрабатывалась[1] как однокристальная ЭВМ (микроконтроллер) 1801ВЕ1 (с собственной архитектурой «Электроника НЦ»), который в свою очередь был развитием микропроцессорного комплекта серии К587[2] с добавленной на кристалле периферией (ОЗУ/ПЗУ/таймер). Позднее по требованию Министерства электронной промышленности от этой архитектуры отказались[3] в пользу архитектуры PDP-11.
Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет; у T-11 имеется прямой клон К1807ВМ1. Другой близкий аналог — LSI-11/03 (Электроника-60), но в отличие от неё, процессоры К1801 имеют однокристальное исполнение.
Смена системы команд на DEC повлекло и смену архитектуры.
А еще в 1975 году был выпущен Alitair 8800 вполне таки относительно небольшая коробка, а не шкаф.
Считается, что именно эта система привела к революции персональных компьютеров несколько лет спустя: шина, спроектированная для этого компьютера, стала стандартом де-факто в виде шины S-100.
Компьютер продавался в сборе за 621 долл. либо в виде набора деталей для сборки через журнал Popular Electronics (англ.)русск. за 439 долл. Разработчики предполагали, что продадут только несколько сотен подобных машин энтузиастам, и были удивлены, когда оказалось, что продали за первый месяц несколько тысяч.
Так что потребность домашнем ПК в 1975 году уже была.
evtomax
27.09.2018 22:45+1Собственное производство всех необходимых микросхем вообще — это уже немалое достижение.
Sergey_datex
27.09.2018 22:57Лучше бы его не было, и мы познакомились бы с нормальным качеством нормальных зарубежных микросхем. В моем «спектруме» регулярно вылетали совершенно на ровном месте микросхемы мелкой логики. То триггеры, то мультиплексоры. 555, 1533 серии. Пока не заменил всё на обычные импортные 74LS/ALS — это мучение было. С тех времён у меня острая реакция на любые радиоэлементы с маркировкой кириллицей :)
evtomax
28.09.2018 00:08Собственное производство микросхем тянет за собой науку. А наука тянет за собой образование. Образование повышает культурный уровень населения.
Собственное производство микросхем повышает экономическую безопасность страны, которой противостоит весь капиталистический мир.nehrung
28.09.2018 00:34страны, которой противостоит весь капиталистический мир.
Извините за оффтоп, но это с ног на голову. В действительности это наша страна противостояла всему миру и грозилась «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». И до реального воплощения этой хотелки пару раз было совсем недалеко. Собственно, и сейчас то же самое.evtomax
28.09.2018 00:47Если я отвечу на ваш оффтоп, то это повлечёт за собой бесконечный срач. А по поводу экономической безопасности есть, что возразить?
iig
28.09.2018 06:56Производство чего угодно тянет за собой естественные науки вместе с образованием, трудно это оспорить. Культурный уровень населения… тут возможно есть зависимость, хотя это и не точно. Хотите сказать, что СССР добила 155 серия микросхем? ;)
evtomax
29.09.2018 16:49+1СССР 30 лет разваливали предприимчивые люди, которые в силу отсутствия организованного народного контроля накопились в управляющих органах, в том числе руководящих производством микросхем. Именно предприимчивые люди своей подпольной деятельностью создавали серьёзные проблемы в плановой экономике и лоббировали принятие вредных для социализма, но полезных для теневиков, цеховиков, спекулянтов и коррупционеров решений. Чего только стоит выбор в пользу введения рыночных механизмов регулирования вместо компьютеризации управления производством.
А деградация экономики, производства неизбежно ведёт к деградации общественного сознания.vbifkol
29.09.2018 17:24-1Вай-вай, а откуда же взялась система отсутствия народного контроля? Может из самой сути диктатуры партии?
MacIn
29.09.2018 17:44+1А был ли другой путь в тех условиях? То, что Союз не перестроился вовремя обратно на превалирование Советов над партией и на смешанную экономику — наша огромная беда. Но откуда такие решения взялись изначально — тоже понятно в тех исторических условиях.
vbifkol
29.09.2018 19:17-1Ну да, другого пути у СССР кроме саморазрушения не было. Соцстрой деструктивен. Об чем и речь.
iig
29.09.2018 21:24"СССР 30 лет разваливали предприимчивые люди..."
Родились в СССР, учились там же, и они же его развалили. Согласен. IBM тут ни при чем :)
nehrung
28.09.2018 14:06по поводу экономической безопасности есть, что возразить?
Есть, конечно. Наиболее безопасно будет не воевать, пусть и экономически, со всем почти миром (предыдущие десятки лет уже давно убедили, чем это кончается), а включиться в мировую экономическую систему, приняв её правила. Получается, моё замечание выше — даже не совсем оффтоп.
Тут уже упоминалось, что самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать.iig
28.09.2018 14:15самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать.
Есть такая вещь, как долговременное планирование. Прямо сейчас, к примеру, выгодно покупать сепульки. В мире перепроизводство сепулек, цены дешевые… Через 20 лет все поменяется, на рынке сепулькостроения картельный сговор, покупать дорого… А все специалисты давно на пенсии, оборудование сгнило…vbifkol
28.09.2018 18:50Итого планируем производить все, включая бананы в Сибири. Пусть понемногу, пусть хуже в разы и дороже в десятки раз — зато запланировали. А если через 20 лет бананы не подорожают, будем ждать еще 20 лет, вколачивая бабло в теплицы за полярным кругом — рано или поздно все должно ведь подорожать, да?
tormozedison
29.09.2018 11:58«Тут уже упоминалось, что самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать».
А вспомните своё детство. Как вам что-нибудь, чего очень-очень хотелось, приходилось у родителей «покупать». Не деньгами, а поеданием чего-нибудь невкусного, деланием уроков и прочими неприятными занятиями. И вы понимали, что вожделенную вещь быстрее самому сшить, сколотить, спаять, и т.п., чем месяцами клянчить. Так вот руки-то и прямели.vbifkol
29.09.2018 12:00Не было у меня такого в детстве, слава Богу. И делал в основном то, что было любопытно самому, и руки прямели быстрей и веселей. Искренне соболезную, если для Вас единственным стимулом к творчеству была невозможность купить что-то.
tormozedison
29.09.2018 12:26Не невозможность, а необходимость для покупки выполнять определённые требования родителей, которые не нравились.
Правда, у некоторых бывало, что родители, обнаружив «родителезамещение», портили самоделку. Типа, ишь, каким независимым стал — сам сделал себе условную игру «Ну, погоди» из условных зубочисток и пружинок без необходимости кушать условный гадкий суп. И даже получилось!vbifkol
29.09.2018 12:27Хорошо, невозможность купить чего-то без выполнения неприятных условий. Все равно соболезную.
tormozedison
29.09.2018 13:15А позже, в девяностых, ещё анекдотичнее случай был. У одного из моих одноклассников родители себе комп купили с принтером. Понятно, сына к нему только за примерное поведение пускали, а тут в школе начали на двух-трёх предметах рефераты требовать, небольшие, по несколько страниц.
Примерным поведением чувак не отличался, он у кого-то из соседей себе пишущую машинку выклянчил — неудобную, зато доступную всегда. И тут оказалось, что не только школьники в «родителезамещение» умеют, но и родители — в «санкции». Приходит мамка его такая на родительское собрание и просит учителей от своего сынка рефераты принимать, только если они от руки или на принтере. А если на машинке — не принимать. Тонко так: не машинку разбить, а учителей подговорить пытаться.
А у меня уже тогда (в 94-м) был компьютер с принтером и дисководами. Двумя! Правда, не PC, а БК. Первый 386-й у меня в 97-м появился. В 2000-м — пень-200 и первый линукс, который ворочался как мог, но работал.
geher
27.09.2018 16:06+3Советское компьютеростроение было практически убито в конце 60-х начале 70-х переходом от собственных разработок к клонированию зарубежных образцов.
Не знаю точную причину такого решения, но по слухам речь шла об экономии на разработке программ.
В силу необходимости тратить время на клонирование готового образца получали отставание. В силу некоторых особенностей политической ситуации в мире отставание получалось очень большим.
После этого могу вспомнить из чисто советских разработок только Эльбрус, в котором были уникальные на тот момент архитектурные решения.
Остальное, с чем я сталкивался из проидведенного после 1970 — клоны.
Конечно, и в клонах находилось место собственным решениям, но это было все равно лишь улучшение чужого образца, а не разработкс собственного.
А из персональных клонов советского периода мне больше нравились "букашки", или БК 0001. Они, кстати, были 16разрядными.nidheg666
27.09.2018 16:31не совсем так. компьютеростроение в ссср было убито изначально. притом на уровне базы, ибо в ссср кибернетика считалась лженаукой.
«Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
— Наука современных рабовладельцев. — Наука и жизнь. — июнь, 1953. — С. 42.»
так что слабо верится что переход на архитектуру IBM был только из за экономии на разработке программ.iig
27.09.2018 17:26Фраза эта должна выглядеть так:
одно время в ссср кибернетика считалась лженаукой
.
Так то кибернетика (это про управление, да?) и вычислительная техника — совсем не одно и то же. В 50-х годах, когда клеймили лжеученых, вовсю разрабатывались советские ламповые вычислительные машины.nidheg666
27.09.2018 18:04одно время это до 53 года. риторика только дальше начала меняться.
что бы не было елозенья по терминам:
«Киберне?тика (от др.-греч. ??????????? «искусство управления»[1]) — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество[2]. „
я слабо представляю, как без понятийной базы об преобразовании и передаче информации можно сделать что то сложнее калькулятора.
Впрочем да… попытки ссср в калькуляторы мы все помним. хоть бы дизайн меняли.iig
27.09.2018 18:13одно время это до 53 года. риторика только дальше начала меняться.
Аж до создания целого института кибернетики в 1961 году ;)
как без понятийной базы об преобразовании и передаче информации можно сделать что то сложнее калькулятора
Гуглите историю советской (до 70-х годов) компьютерной техники. Передовая (на то время), куча оригинальных разработок, и разборки между труъ- и лже- учеными не особо помешали.
svitoglad
27.09.2018 18:42Не совсем так. Компьютеростроение в ссср было убито из-за технологической отсталости. Ведь первую ЭВМ в континентальной Европе построить смогли. Перейти на транзисторы и микросхемы с горем пополам смогли, а вот когда пришлось наладить выпуск БИС и СБИС уже толком не смогли.
nidheg666
27.09.2018 18:48тут малость подправлю, как человек учившийся по специальности " радиофизика и электроника" =)
наладить не смогли именно БИС. СБИС какраз получались относительно годными, хоть и жутко дорогими.svitoglad
27.09.2018 21:52В советской терминологии БИС это большая интегральная схема, СБИС — сверхбольшая интегральная схема. Микропроцессорные комплекты і8080, і8086 относились к БИС, а вот 286 и выше плюс чипсеты к СБИС.
Кроме микросхем еще одной проблемой были печатные платы. Помнится в журнале Радио (какой-то номер конца 80-х начала90-х) в рубрике «За рубежом» удивлялись что на западе могут между ножками ДИП микросхемы провести 2 дорожки. :)nidheg666
27.09.2018 22:59я знаю значение этих аббревиатур =)
дело в том что у нас были реализована пара сверхкрутых проектов СБИС на собственной архитектуре, которые вполне богично выполняли вычисления на обсерваториях. на этом всё. но это была вполне успешная собственная реализация.
но повторюсь, единичная и специфичная.
jrthwk
27.09.2018 22:31«Кибернетика» мои маленькие друзя, в те времена было модным термином, который как сейчас «нанотехнологии» лепили на всё подряд. Втч и на вумные философские рассуждения о исскуственном разуме, который по представлениями рассуждающих уже вот-вот и прочую муть.
Практические же вопросы компьютеростроения, то что сейчас зовется «computer science» шли под названием АСУ, и о том насколько серьезно к ним относились говорит уже хотя бы то что курировал разработки не кто-то там, а сам Лаврентий Павлович Берия.nidheg666
28.09.2018 11:49не совсем так. претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси.
про Берию… напомните ка, до чего он в итоге докурировался? =) он там по новым методичкам враг народа али управленец?iig
28.09.2018 12:07претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси
И было постановление Пленума ЦК КПСС о вреде кибернетики? ;)
Если посмотреть на хронологию событий, то разработка советскими учеными передовых (на то время) компьютеров и лженаука-кибернетика были в одно и то же время. Отставать начали, когда приняли решение выкинуть свои разработки и вплотную занялись копированием.
evtomax
29.09.2018 16:02+2А можно цитату из трудов Маркса или Ленина про то, что нельзя с помощью автоматизации устранять людей из некоторых процессов?
MacIn
29.09.2018 16:56+3не совсем так. претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси.
Ой, рабинович напел, ох напел… Простите, вы серьезно это пишете, без троллинга?
Марксизм ничего не имеет и не имел против автоматизации производства.
Та «кибернетика», на которую были гонения — это совсем не та кибернетика, которая «компьюетры, погроммирование, роботы вот это всё». Раздрай был по линии объяснения процессов развития систем, втч человеческого общества. Та кибернетика (не компьютерная наука) предлагала свое видение, а марксизм руководствовался диаматом.
OriSvet
27.09.2018 16:07сравнительно недорогая машина. Стоимость такого устройства составляла на то время 500 рублей
Всего-то четыре-пять месячных зарплат.tvr
27.09.2018 16:42Или примерно половина новой (в деревянной обрешетке) красненькой Jawa-350/CZ-350 в 198* годиках.
axe_chita
27.09.2018 18:00Если работник был ценным и хорошо работал, то зарплата была 250-280 рублей, плюс в СССР можно было приобрести дорогую вещь в кредит. Кстати если мне не изменяет память то цветной телевизор тоже стоил 500-650 рублей.
Kitsok
27.09.2018 20:46Сколько Вам лет, если не секрет?
ctacka
28.09.2018 00:49Но это правда так. Рабочие на заводах получали по 350-400 рублей (а инженеры на них же — 220), а какие-нибудь старатели, нефтянники-вахтовики или докеры на северах вдвое и даже больше.
В КБ, если на хоздоговорах, то инженеры могли получать и 500 р, я видел такие суммы в партбилетах, где взносы платили, и в сберкнижках.
Другое дело, что цена в месячную зарплату высокооплачиваемого работника — это высокая цена.Vanellope
28.09.2018 15:51Собственно, и сейчас хорошая ЭВМ стоит, как месячная зарплата хорошо оплачиваемого инженера, если Москву не считать :)
axe_chita
28.09.2018 17:04+2Сейчас сверхбюджетные системник получается в районе 10 т.р. плюс-минус тысяча, офисный середнячок 16-18 т.р., топовая офиска/игровой начального уровня 24-26 т.р., игровой системник 35-40т.р., топовый игровой компьютер может легко за сотку шагнуть. По крайней мере я такие конфиги собирал.
ctacka
30.09.2018 00:35С 2000 года каждая покупка хорошего, но и без выпендрежа, компа выходила около $1000. З/п хорошего инженера за это время утроилась (в долларах). А потом вдвое упала. Так что теперь примерно так и выходит.
Wizard_of_light
27.09.2018 18:00Дешевле, чем большой цветной телевизор, внезапно. «Рубин-Ц208» 665 рублей стоил.
prospero78su
27.09.2018 18:31Номерной завод «Карат» по выпуску насосов сверх высокого давления (для танков, если что) в моём родном колхозе. Зарплата токаря-фрезеровщика — 670 руб. в 1989 году. Лично видел партийную книжку со взносами.
iig
27.09.2018 18:58Зарплата токаря-фрезеровщика — 670 руб. в 1989 году.
Да, бывали люди, зарабатывавшие выше среднего. И сейчас есть. И встречались гики, способные купить электронную игрушку по цене мотоцикла.
Интернета тогда не было, даже модемного. Носителей информации — аудиокассеты и распечатки из журналов. Оооочень дорогая игрушка для гиков.
uu_69
27.09.2018 22:56+1Вот именно: получали относительно большие деньги либо на северах, гробя здоровье, либо производя железки для убийства.
vadimus
28.09.2018 12:54В 1989 году начали резко прибавлять зарплаты, но при этом же усилился дефицит всего. То есть зарплаты прибавляли, а товаров больше выпускать не начали. Это был период, когда прилавки стали вообще пустыми (они и до этого-то не ломились). Так что это не показатель. Да, у рабочих на хороших заводах бывали зарплаты по 400, а если в удачный месяц с премией, да с повышение и обесцениванием денег, то могло случиться и 670 р.
Но:
1. Это было не у всех, у большинства в тот момент в городе было порядка 200 р. в месяц, на селе вдвое меньше.
2. Это были редкие повышения с премией.
3. Это было в кризис экономики СССР. Не разумная политика, когда товаров было меньше, чем выдаваемых зарплат. Фактически это была скрытая инфляция.
Да, и еще тогда начали выдавать зарплаты на сберкнижки, а не наличкой в кассе. И не во всякой сберкассе можно было эти деньги снять.iig
28.09.2018 13:09В 1989 году начали резко прибавлять зарплаты, но при этом же усилился дефицит всего
До денежной реформы 1991 года оставалось совсем немного… Так что, те, кому посчастливилось оторвать себе чего-то из этих Апогеев… Не сильно прогадали с капиталовложением.
Igor_O
28.09.2018 16:55+2Ну в США в середине 70-х компьютер с процессором i8080, 32 кБ памяти и монитором стоил под 3 тысячи долларов. Что при среднетипичной годовой зарплате тех лет в США меньше 10 килобаксов, тоже было больше трех месячных зарплат. И, кстати, сравнимо с ценой нового автомобиля (новый Ford Mustang стоил 4100 долларов...).
Всего-то четыре-пять месячных зарплат.
Очень зависело от места работы и должности. 110-120 рублей — базовая минимальная ставка для выпускника ВУЗа или практиканта на заводе (я в середине 80-х за месяц практики «токарем» после УПК в опытном цеху какого-то НИИ получил 100 рублей… 4 часа рабочий день. Станка касался раз пять, и то потому, что очень просил дать мне чего-нибудь сделать, а то слушать в десятый раз старые анекдоты было уже скучно).
tormozedison
29.09.2018 13:40Ну, знаете ли, тогда находились желающие переплатить за японскую магнитолу гораздо больше, чем за «Микрошу» и даже ВМ-12. Просто за то, что эта магнитола — японская.
BiosUefi
27.09.2018 17:49а были ли на западе наладонники в середине 80хх?
А то Союз свои клепал во всю, Электроника МК-90
Брест Цветотрон, наладонник из 86го
www.youtube.com/watch?v=ZvWvV8EAoxE
PS и могут ли эффективные менеджеры, 32 года спустя, похвастаться подобным «своим»?nidheg666
27.09.2018 18:09«И напоследок хочу сказать о МК-90/МК-92. Хотя этот калькулятор и МК-90 — калькулятор собственной отечественной разработки, но некоторые детали конструкции позаимствованы у Casio PB-410, особенно внешние картриджи для хранения программ на батарейках. Очень похож МК-92 с его цветным плоттером на Casio FA-10. Жаль, что не удалось подключить МК-92 к телевизору.»
наладонники там клепали.
DaneSoul
27.09.2018 18:24tormozedison
27.09.2018 21:29Дисплей меньше. Значительно.
DaneSoul
28.09.2018 04:48Зато имел возможность подключения модулей расширения и реально использовался в свое время, то есть это было рабочее устройство решавшее реальные задачи, а не штучные-выставочные образцы по цене автомобиля…
Кстати, на Хабре есть статья про него.
BiosUefi
28.09.2018 09:51Не мешайте, эффективным менеджерам,
сравнивать одно и двухстрочные калькуляторы с наладонником, имеющим графический дисплей для игр, хотя и монохромный.
vbifkol
28.09.2018 10:33Прототип в 86, запуск в 88, цена 3500 руб (5500 долларов).
Atari Portfolio, 89й год, цена 399 долларов.BiosUefi
28.09.2018 10:53ну да
В Бресте до сих пор стоит недостроенный завод, так и не начавший выпускать миллионными тиражами,
Ведь всем известно, что на миллионных тиражах цены не падают?
paranoya_prod
27.09.2018 18:00Даже в коммисионке всякие буржуйные компьютеры стоили столько денег, что я мог только приходить и смотреть на них.
И всегда хотелось себе Орион-128 собрать, но… Магазин было один и в нём не было деталей.
ittakir
27.09.2018 18:54Купили в году где-то 91 родители моим старшим братьям Апогей БК-01.
Долго мы с ним возились, пытались загрузить программы с магнитофона, все бестолку. Толи неправильно подключали, толи просто неправильно все делали. Книжки и инструкции пытались читать, но конечно ничего не поняли. Информатики в сельских школах тогда не преподавали. Слишком все сложно и абстрактно было описано.
Потом, спустя многие года я попытался его включить, но Апогей совсем не подавал признаков жизни. Возможно, ПЗУ слетела.
Не было с этими ПК общение юзер-френдли в то время.seri0shka
29.09.2018 16:35+1То есть спустя многие годы у Вас был (или ЕСТЬ!) совегшенно новый Апогей БК-01? Это же раритет!
sshmakov
27.09.2018 20:35Например журнал «Эти профессиональные персональные компьютеры» подробно описывал
Поправьте название журнала, плиз. В первоисточнике есть.
tormozedison
27.09.2018 21:35Из клонов РК самый продвинутый — не Апогей, а Партнёр. Там Бейсик не надо грузить с кассеты, и возможностей расширения больше.
svcoder
28.09.2018 09:45Для меня самым удивительным был тот факт, что выпущенный в 1982 году самый дешевый персональный компьютер ZX Spectrum 48K стоил 175 фунтов при средней месячной зарплате в 780 фунтов, тогда как в Советском Союзе таких компьютеров в продаже не было вообще, так как стоили бы они не менее 2000 рублей, что составляло практически годовой средний заработок. Клоны ZX Spectrum стали появляться только в конце 80-х, а по настоящему доступными они стали только в начале 90-х. До этого советские граждане просто сосали лапу. В то же самое время жителей «загнивающей» Америки ZX Spectrum вообще не интересовал, ввиду ограниченности его возможностей. Там массовым продуктом был Commondore 64 за 600$, а те у кого были деньги покупали Apple, Atari и Amiga, о существовании которых советские граждане даже не догадывались.
axe_chita
29.09.2018 17:23Хотите объясню почему советский реверс Спектрумабыл гораздо дороже?
Давайте загибать пальцы:
1. Проц Z80, в СССР не выпускается, только заграница или Березка, теоретически можно было достать ГДРовский U880 хотя наверное это за гранью фантастики. Соответственно цена — космос. (К примеру в это же время видеомагнитофон был равноценен Жигулям)
2. Заказной БИС Спектрума в свободной продаже даже на Западе нихт, но наши левши решили эту проблему схемой с несколькими десятками м/с. соответственно и цена приросла в несколько раз, если не на порядок
3. Память приходилось набирать мелкими м/с, т.к. небыло м/с нужного объема, а память была тогда очень дорогой.
4. Плата становилась сложнее и больше
5. Дефицит который позволял работникам торговли накидывать свои «два процента» в виде накрутки в 2-3 раза.iig
29.09.2018 23:49В советском "Спектруме" микросхем было меньше, чем в Радио-86Рк. Все микросхемы — мелкая логика, никаких редких БИС. Плата проще. Клавиатура значительно проще. (В Радио клавиатура — эталонный пример говнокода, воплощённого в железе.).
О чем это я? Спектрум в виде клонов в СССР-СНГ появился в 90х годах, и стоил совсем не дорого.
shiru8bit
30.09.2018 03:40U880 потом таки достали и стали производить как КМ1858ВМ1 (Т34 в девичестве).
Касательно сложности схемы и памяти. Это не совсем так. Ранние кальки ZX копировали схемотехнику с двумя полями, там требовалось два набора ОЗУ по 8 микросхем, а советских ПЗУ объёмом 16К не было, и ставили 8 штук по 2К, Это действительно было дорого. Но уже через пару лет ситуация изменилась, с появлением клонов типа Ленинград и Балтик. В них отказались от двух полей, это сразу же значительно упростило схему, незначительно снизив совместимость — теперь ОЗУ набиралось 8 микросхемами 64Kx1, проще некуда. И уже появились импортные ПЗУ на 16К, т.к. они были нужны много где ещё. А ещё через три-четыре года, вероятно по заказу чехов, у нас 'клонировали' Z80 (см. выше), выпустили масочное ПЗУ с прошивкой для ZX, и наш аналог заказной БИС (Т34ВГ1). Схема упростилась и удешевилась до предела — около 14 микросхем (клон Мастер), почти вдвое проще оригинального ZX или Радио-86РК.
iig
28.09.2018 11:58Несмотря на плановый характер экономики в СССР (или благодаря ему?), бытовые микрокомпьютеры выпускались на редкость бессистемно. Программного обеспечения практически не было, то что было — несовместимо с конкурентами. Сервиса — не было. Периферии — не было. Поэтому, когда появился ZX Spectrum в виде 100500 разных, но совместимых друг с другом изделий — все советские 8-битные компьютеры ушли
на свалкусо сцены.
vadimus
28.09.2018 13:39При обсуждении вопроса «была ли кибернетика в СССР» не стоит впадать в 2 крайности:
1. доказывать, что ее не было, или она была вся украденная,
2. говорить, что все было сверх круто.
Кибернетика была, передовые компьютеры строились, хорошие специалисты в СССР были. Но все же было и большое отставание и были очень серьезные заимствования:
1. Да, кибернетика в СССР была объявлена лженаукой не надолго, примерно на год в 1954-55 годах. Но и это нанесло серьезный ущерб. Мы и так отставали в кибернетике, а тут еще и полный запрет. А в 20 веке все процессы быстро ускорились. Отставать в таких областях было нельзя.
2. В СССР всегда были мощные машины, но, они производились в малых тиражах. Мало кто знает, что весь бюджет СССР был примерно равен бюджету одной крупной компании в США. СССР просто не мог позволить себе строить новейшие компьютеры десятками или сотнями. Поэтому новейшие машины стояли где-то в закрытых учреждениях для ограниченного числа лиц и выполняли ограниченное число задач (как правило военных). А в тех же США новейшие машины приобретали крупнейшие компании, крупнейшие университеты. Они становились доступны не только профессионалам, но и энтузиастам. Поэтому софта для них писалось значительно больше.
3. В СССР была дикая проблема переваливания ответственности. Если какой-то отрасли нужен был компьютер или ПО, его ставили в план на несколько лет вперед. Типа надо со всеми согласовать. А если компьютер и ПО нужны уже в ближайшие месяцы какому-нибудь ракетному комплексу? Оказывается, быстрее и надежнее купить за границей у тех же США. Поэтому мы позаимствовали англоязычные языки программирования, а не написали свои.
4. Если для какой-нибудь промышленности, особенно военной, что еще делалось в СССР, то для простых людей все делали вообще по остаточному принципу, либо не делали вообще. Так что БЭСМ-6 еще был более или менее приличный и распространенный компьютер, как автомат Калашникова. А вот персональные и бытовые компьютеры были плохи и редки, как запорожец или жигули.
Так что, да, были в СССР и компьютеры, и программисты. Были и хорошие специалисты. Но и было огромное отставание, было и заимствование, и просто воровство идей и ПО, были и прямые закупки компьютеров и ПО из-за границы. И было плохое качество компьютеров для граждан.
Не стоит впадать в крайности.svcoder
28.09.2018 14:52Если вас послушать, то можно подумать что СССР находился посередине между п.1 и п.2. Категорически нет, он болтался около п.1. Последняя оригинальная советская ЭВМ БЭСМ-6 отставала от западных аналогов на 4 года, но упорно выпускалась до середины 80-х.
Если бы совок не распался, возможно мы все, как и жители Северной Кореи продолжали сосать лапу.iig
28.09.2018 17:03Последняя оригинальная советская ЭВМ БЭСМ-6 отставала от западных аналогов на 4 года
Можно пруфов, от чего и как она отставала? А то в википедии это как-то иначе описывают:
В 1967 году начала работать БЭСМ-6, выполнявшая около 1 млн операций в секунду. В течение нескольких месяцев она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе. (С 1965 года в Швейцарии в ЦЕРН эксплуатировалась предсерийная машина CDC 6600[7]. В 1968 году эта машина была остановлена на 2 месяца для капитального ремонта, необходимого для повышения надёжности работы и внесения изменений, применённых на серийных машинах.) Вычислительный комплекс, в состав которого входили БЭСМ-6, в 1975 году в ходе космического полёта „Союз — Аполлон“» обрабатывал телеметрию за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут
svcoder
28.09.2018 19:58en.wikipedia.org/wiki/BESM-6
БЭСМ-6 была выпущена в 1968 году производительность была 1 MIPS
en.wikipedia.org/wiki/CDC_6600
СDC 6600 была выпущена в 1964 году с производительностью 2 MIPS, В 1967 году была выпущена CDC 7600 с производительностью 15 MIPS, то есть быстрее уже на порядок
У IBM была схожая производительность, но это уже были машины семейства System/360, т.е. там был заложен некоторый уровень абстракции, поэтому сравнивать с БЭСМ-6 их уже было нельзя.
Гордиться, что 2 месяца она была самой производительной в Европе, это просто смешно.
Про Союз-Апполон приведена цитата из книги советского автора. Англоязычного источника я не нашел. Возможно дело в оптимизации и другом алгоритме.iig
28.09.2018 22:28-1"Гордиться, что 2 месяца она была самой производительной в Европе, это просто смешно."
Смешно гордится тем, к чему непричастен, это да. Тут другое. Что советские, что американские ЭВМ тех годов выглядят очень похоже. Производились по своим чертежам на своих заводах. Поставленные задачи решали. В чем отставание?
svcoder
29.09.2018 08:24+2Первыми в Европе они стали, потому что была остановлена на ТО более быстрая ЭВМ. Это повод для гордости? Вот если бы они 2 месяца выпускали самую быструю в мире ЭВМ это совсем другое. Или вы не видите разницы?
По вашему меньшая на порядок производительность это не отставание? Гвоздь в гроб нашей вычислительной промышленности забила IBM с выпуском System/360. Ничего подобного совок создать был не в состоянии, поэтому далее было только копирование.
Я люблю историю ЭВМ, она как ничто другое показывает, что технологическое развитие возможно только в свободной экономике.iig
29.09.2018 09:14-1"По вашему меньшая на порядок производительность это не отставание?"
На порядок это в 10 раз? :) Производительность воще то сложно сравнить у машин с разной разрядностью. Если сравнивать цифры из разных таблиц, полученных неизвестным образом, можно получить странные результаты. Например, французское автомобилестроение по сравнению с итальянским в глубоком упадке. Ведь у них нет такого суперкара как Ламборджини :).
Ещё раз напоминаю: БЭСМ, мэсм и прочие машины того времени делались по собственным чертежам из собственных комплектующих собственными специалистами. Поставленные задачи решали.
А так да, на этих разработках прогресс, увы, всё :(
"Гвоздь в гроб нашей вычислительной промышленности забила IBM с выпуском System/360"
Гвоздь забили те, кто неправильно оценил ситуацию. Хотя, скорее всего, советской экономики и на компьютеры, и на танки с ракетами одновременно не хватало, вот и пришлось урезать.vbifkol
29.09.2018 09:58+1На порядок это в 10 раз? :)
В 10 и более. 1 MIPS VS 15 MIPS это на порядок.
Производительность воще то сложно сравнить у машин с разной разрядностью.
И даже с разной архитектурой сложно. Если мы пытаемся экстраполировать полученное сравнение на реальную производительность в реальных задачах. Если мы пытаемся оценить, скажем, сложность изделия — вполне годный показатель.
Например, французское автомобилестроение по сравнению с итальянским в глубоком упадке. Ведь у них нет такого суперкара как Ламборджини :).
Французское автомобилестроение в области суперкаров в глубоком упадке. Примерно в таком же, как советское компьютеростроение — что-то есть, но его мало и оно безнадежно далеко.
делались по собственным чертежам из собственных комплектующих собственными специалистами. Поставленные задачи решали.
Счеты тоже делались по собственным чертежам и тоже поставленные задачи решали. Но делать из этого несомненного факта вывод «значит в СССР все было хорошо с компьютеростроением» неверно.
Гвоздь забили те, кто неправильно оценил ситуацию
А почему Вы считаете что неправильно? Думаете, если бы СССР продолжали развивать своё посконное, то было бы лучше? Попробуйте назвать одно направление где СССР не копировало относительно массовые товары и делало что-нибудь лучше запада. Особо обратите внимание на слова «направление» (а не один товар) и «массовые» — это важно. СССР мог вырваться вперед с единичным товаром или на немассовых хреновинах. Как только компьютеры стали не единичными — СССР проиграл в гонке.
MacIn
29.09.2018 17:02Стоп-стоп-стоп, объективное положение дел — СССР с данной машиной отстал от США, т.е. был вторым вы через «был не первым» превращаете в «был отсталым по сравнению с западными аналогами». Это как-то… софистично.
vbifkol
29.09.2018 17:38Был вторым? Уверены? Когда в комментируемом посте есть CDC6600 на 4 года старше с УЖЕ бОльшей производительностью? А еще был ИБМ 91, ИБМ 95, ИБМ 25, ИБМ 85.
MacIn
29.09.2018 17:50Разумеется.
А Международные Деловые Машины и CDC это не США все? Как насчет ФРГ, Франции и пр.? Мне кажется, мы по-разному понимаем термин «второй». «Второй» не как во «второй по счет ИСЗ был запущен США в 1958 году», а как в, скажем, «США — вторая по размеру ВВП страна мира».
Я не понимаю ни болезненности ультра-патриотов по поводу «был Союз круче всех или нет» равно как и злорадсттва антисоветчиков «А США были круче во всем». Черт возьми, при тех стартовых условиях то, что мы были в ряде отраслей первыми, а в ряде — вторыми-третьими — это уже огромное достижение кмк.u-235
29.09.2018 19:11Я не понимаю ни болезненности ультра-патриотов по поводу «был Союз круче всех или нет» равно как и злорадсттва антисоветчиков «А США были круче во всем».
И те и другие верят в место или эпоху лучше окружающей действительности. Это как детская уловка с воображаемым другом.
svcoder
29.09.2018 21:48+1Перечисленные вами страны могли купить, взять в лизинг или в аренду эти ЭВМ, могли отправить своих специалистов на обучение. И только находящийся под санкциями совок обязан был героически делать все сам. Вот это никому не нужное геройство привело к тому, что американский школьник в 1982 году мог иметь Commondore 64 с дисководом, цветным монитором и даже модемом, а наш школьник до начала 90-х сосал лапу.
Igor_O
29.09.2018 22:24Перечисленные вами страны могли купить, взять в лизинг или в аренду
… но почему-то, упорно, до начала 2000-х (а некоторые и до сих пор) пытались разрабатывать и производить свои собственные мэйнфреймы… Siemens, ICL, Fujitsu (даже было объединились для повышения шансов в борьбе с американцами, но «что-то пошло не так» с управлением и стратегическим планированием, дотянули только до 2009 года), Bull, Olivetti…
«Там у них» далеко не все так просто и ровно было.
а наш школьник до начала 90-х сосал лапу.
Однако, уже в середине 80-х в школах «с математическим уклоном» было достаточно много классов, оснащенных даже импортными компьютерами MSX (ямахи в основном, с аббревиатурой КУВТ). А классы с БК-0010 разных версий, Агатами, Мазовиями и другими интересными машинами были в очень многих УПК. Хотя, купить компьютер в личное пользование было слишком дорого для большинства, но примерно все желающие, живущие в более-менее крупных городах, имели возможность пару раз в неделю посидеть пару часов за компьютером (или раз в неделю, но часов на 8-10).DaneSoul
30.09.2018 14:36Не буду говорить за более-менее крупные города, так как не жил в них в то время, а вот в Российской провинции компьютеры в школах (компьютерный класс для информатики) массово появились только после середины 90-х!
tvr
29.09.2018 18:05Это как-то… софистично.
«Американский бегун пришёл предпоследним. Советский спортсмен занял почётное второе место.»MacIn
29.09.2018 18:12Забавно — это анекдот имеет две вариации в зависимости от того, человек каких политических взглядов его рассказывает. Я его долгое время, вплоть до прошлого года слышал только в вариации, где «Правда» писала корректно, а NYT лживо.
svitoglad
28.09.2018 15:47Военным эти непонятные ящики с лампочками менее всего нужны были.
Колега в КБ служил ракетчиком в КапЯре они для корректировки траектории ракет юзали арифмометер «Железный феликс».nehrung
28.09.2018 23:11Смотря каким военным. Скажем, Ваньке-взводному и пулемёт чрезмерно сложен, но чем выше звания и должности, тем сильнее желание переиграть потенциального противника, который тоже ведь на месте не стоит, гонит вперёд своих «яйцеголовых».
shiru8bit
29.09.2018 04:29Кибернетика вообще не про компьютеры, а про сложные управляемые системы, прежде всего организмы или общество. Как она могла быть (не) украденной?
nehrung
28.09.2018 23:05+1Обсуждаемая ситуация адекватно описана в цикле романов Павла Дмитриева «Ещё не поздно». Автор посчитал, что используя IT как трактор, можно было вытащить СССР из той научно-технологически-экономически-политической задницы, в которую он сам себя загнал. И соответствующие персонажи выписаны достаточно убедительно — скажем, академик Глушков там как живой: сплошная централизация и никакого интернета.
Прочитайте, не пожалеете, а главное — многие ветки здешнего обсуждения тогда сможете для себя просто закрыть.seri0shka
29.09.2018 16:56Гениальная книга, причём мне нравится именно «техническая» часть (кто читал, поймёт, о чём я). Настолько детально прописаны технологии, как будто автор действительно побывал в описанном им параллельном мире. Прочитал две с половиной части, а потом резко ухудшилось зрение, читать со смартфона не могу. Но всё собираюсь дочитать. Кстати, тоже вспомнил эту книгу во время чтения статьи.
speakingfish
29.09.2018 20:35ЮТ-88 забыли.
Документация по его изготовлению печаталась в приложении к журналу «Юный Техник»VolCh
29.09.2018 22:01Странная машинка была со слабо понятным предназначением. Ладео бы была в базовом варианте на порядок дешевле Р86РК…
iliabvf
Точно такая же история с первым компьютером «Микроша», а так же журналами Радио, как брал их с библиотеки, с надеждой найти листинг новой программы. Помню как позже завидовал соседу-обладателю Sintez (клон ZX Spectrum), но все это было прелюдией к прикосновению к IBM PC 286!
rjhdby
MiXei4
При этом Микроша и 286 были выпущены в один год.
KeySVG
Только хотел упомянуть что ждали новые журналы «Радио» в которых печатали программный код софта! Одна ошибка при вводе — и полный аут, все заново ))
Сейчас модны мемы типа: кассета + карандаш (обязательно шестигранный) и что с ним делать? Кто не жил в 80-х не врубится. Вот современной школоте показать бы листинги програмного обеспечения и за дать вопрос — что это и зачем? )))
seri0shka
Счастливчик! Мне домой давали несколько раз «от закрытия до открытия», а так только в читальном зале, с тетрадочкой и ручкой, чуть позже- услуги ксерокса. Но это после 1986 года, а до этого папа выписывал, спасибо ему огромное!