Мы тут упоролись и сделали карточки с самыми частыми юридическими ситуациями в жизни. Ну, знаете, типа того, что хочется купить по цене с ценника, а не дают. Или что делать, если вас прямо сейчас забирает полиция. И так далее. На каждой карточке краткий алгоритм, что делать, и в каком порядке. Все карточки мелкие типа шпаргалок, подходят для того, чтобы положить в бумажник три-четыре самые важные.
Почему это важно сделать на бумаге? Потому что она без батарейки, не требует подключения к сети и содержит самые важные номера законов. В общем, бумага очень отказоустойчивая. Естественно, есть и PDF, которую можно просто залить на телефон.
Вот список ситуаций:
Вот пример:
Ссылка внизу карточки на подробное толкование со всеми вилками и возможностями. На бумажном носителе только основное.
Первая карточка ещё с телефонами всех важных служб и карточкой для иностранца, чтобы он не потерялся. Идея появилась во время Чемпионата мира, когда мы несколько раз писали такие в магазинах, чтобы помочь залётным персонажам.
Что в планах:
- Сделать на карточке иностранца телефон того, кому звонить ещё, кроме него.
- Сделать карточку для своих важных телефонов вроде родителей и адвоката.
- Добавить больше практики: сейчас текст, скорее юридический, и не всегда дружит с тем, что на закон у нас иногда кладут. То есть добавить исключений, когда на одно нарушение сразу накладывается второе.
Собственно, это бета. Если это всё зайдёт, мы сделаем второй тираж и выпустим в печать и будем снова раздавать бесплатно. Если вы представляете юридическую компанию и хотите помочь с практикой за упоминание на тираже — пишите на noreply@mosigra.ru.
Сейчас карточки можно бесплатно взять в наших магазинах в Москве. Их там не очень много, поэтому, пожалуйста, пока по две штуки на человека, не больше. Просто заходите и забираете.
- Авиапарк — Ходынский бульвар, 4, ТЦ «Авиапарк», 4 этаж
- Аэропорт —Ленинградский проспект, д. 60, корпус 1
- Браво — р-н Братеево, ул. Борисовские пруды, вл.26, корп. 2, ТРЦ «Браво»
- Гиляровского — Москва, ул. Гиляровского, д. 39, стр.3, м. Проспект Мира
- Золотой Вавилон — Проспект Мира, дом 211, ТРЦ «Золотой Вавилон»
- Курская — Земляной Вал, дом 27, стр. 2
- Комсомольская — Краснопрудная, 1.
- Крылатское — Рублевское шоссе, 62, МТК «ЕвроПарк»
- Мега БД — Котельники, 1-й Покровский пр-д, 5
- Мега Химки — Химки, микрорайон Икеа, корпус 2, МЕГА Химки
- Молодёжная — Ярцевская, д. 22, стр. 1, кафе «Андерсон», 1 этаж.
- Москворечье — Москва, Каширское шоссе, д.26. ТРК «Москворечье»
- Новослободская — Сущевская улица, дом 13-15
- Павелецкая — Зацепский Вал, дом 5
- Таганка — улица Народная, дом 8
- Тверская — Тверская улица, 4, метро Охотный ряд
- Тёплый Стан — Профсоюзная, дом 129А, ТЦ «Принц Плаза», 4 этаж
- Тульская — Большая Тульская, 2, ТЦ «Корабль»
- Щука — Щукинская, д. 42, ТРК «Щука»
- Университет — площадь Джавахарлала Неру, 1, ТЦ «Универ Сити», 1 этаж
Через неделю будет ещё в Екатеринбурге, Челябинске, Петербурге, Уфе, Нижнем Новгороде.
Можно напечатать или скачать себе такие же, вот файл. Лицензия CC BY-NC-SA 4.0, то есть распространяется для модификаций и некоммерческого использования с указанием авторства (Мосигра) и все производные также должны быть открыты для модификаций и в целях некоммерческого использования.
В общем, я не знаю, что из этого получится, но чувствую, что мы сделали нечто правильное.
Комментарии (469)
murochny
21.11.2018 16:20+3Очень круто сделано.
Наверное, самое ценное это то, что всё в свободном доступе. Если бы карточки в цифровом виде не были доступны или были бы доступны только за деньги, то было бы куда менее здорово, а так — блеск, спасибо!Milfgard Автор
21.11.2018 16:22+1Спасибо.
В цифровом виде можно нагуглить при желании. Идея была в том, что нужно в доступной форме и доступном формате. Вот эта форма на карточках (короткая, которая на бумаге), это результат работы трёх разных юристов, пытающихся превратить бюрократический ад в понятные алгоритмы, имеющие отношение к реальному миру. И то, на мой взгляд, довольно официально. Но уже хотя бы просто.InstaHeat
21.11.2018 16:27+5Привет. Мне кажется, есть смысл еще помочь старшему поколению (например, пожилые родители), которые не всегда знают как действовать когда какие-то обманщики приходят, либо не знают какие права имеют в общении с налоговой и другими инстанциями, у которых всегда «волшебные» ошибки, вытягивающие лишние деньги.
Также могу оказать посильную помощь в упрощении текстов и чем-нибудь ещеMilfgard Автор
21.11.2018 16:31Спасибо, хороший план, обдумаем.
olekl
21.11.2018 17:40Или кейсы типа звонка «папа, я сбил прохожего, срочно переведи денег» и подобного…
unlor
22.11.2018 15:00Тут беда в том, что в таких кейсах весь расчет строится на форс-мажоре и стрессе «цели». Судя по сообщениям в новостях люди не то что о карточках не вспоминают, они не всегда понимают, что вместо внука у них внучка.
dimm_ddr
22.11.2018 16:04Оно строится еще и на неожиданной ситуации. С такими карточками можно неожиданной ситуации сделать алгоритм. И достаточно будет научить в любой непонятной и тревожной ситуации брать карточку и делать ровно то, что в ней написано, а не пытаться решить проблему самостоятельно. Если бы получилось все многообразие таких мошенников свести в 2-3, а в идеале в один алгоритм, то это было бы просто прекрасно и помогло бы массе людей.
CaptainFlint
23.11.2018 00:42— У меня такая каша в голове…
— Вот-вот… — Жилин остановился перед своим скафандром. — На этот случай и сочиняются инструкции.
Tsvetik
21.11.2018 16:28Вот это супер!
Про 161?ФЗ от 27.06.2011 узнал
А вот про возврат товара без чека у вас неверно написано. В законе явно указано, что отсутствие чека не является основанием для удовлетворения… и т.п.NightGhost
22.11.2018 20:13Там же написано «Если вы сохранили чек — хорошо, если нет — попробуйте доказать покупку иначе». Или я куда-то не туда смотрю?
Тут скорее не хватает пункта про то, что упаковка не нужна. Примерно в половине случаев возврата мне пытались отказать из-за того, что нет упаковки. А некоторые на это реально ведутся.Tsvetik
22.11.2018 20:25Нельзя поменять или вернуть книги, бытовую химию, бельё, мебель, ювелирн…
Кажется там было в pdf-ке изначально как-то иначе написано.
21.11.2018 в 17.02 они ее изменили
А может, я и сам невнимательно прочелMilfgard Автор
23.11.2018 03:08Мы часть опечаток поправили, но не сюжет. Пока мы играем в игру «юристов два, а мнений пять» по коммитам.
kinall
21.11.2018 16:34Отличное начинание и прекрасная реализация! Спасибо! При случае зайду возьму себе)
Дополнения к темам принимаете? Или во избежание хаОса темы придумываете строго сами?Milfgard Автор
21.11.2018 16:35Дополнения принимаем, но только не гарантируем, что в релиз войдут. Потому что хочется охватить очень много, а карточки не бесконечные.
kinall
21.11.2018 16:44+2Тогда очень бы хотелось в дополнение к «Соседи шумят?» карточку «Соседи говорят, что я шумлю, хотя это точно не так» Был, к сожалению, случай, когда дошло до форменной травли с их стороны, включая засады под балконом (!). Думали уже участкового искать, но пока думали – уже переехали) Но этот месяц было несмешно.
yefrem
21.11.2018 21:55> Думали уже участкового искать
В нашем случае участковый сам пришел по вызову соседей из-за шума из нашей квартиры. Правда нас не оказалось дома :)
Mikhael1979
22.11.2018 07:54Бро.
Через стену живёт слабослышащая старушка. Когда у нас родился ребёнок, она начала предъявлять претензии, что мы ей мешаем. Но не тем, что ребёнок кричал (а он, естественно, кричал), а тем, что когда мы его укачиваем в кроватке, кроватка стучит по стене и ей мешает стук.
Приходил участковый, проверил, что кроватка стоит у дальней от старушки стены. Потом мы вместе с участковым поразмышляли, как в кроватке сможет спать ребёнок, если кроваткой стучать по стене. В общем с участковым мы взаимопонимание нашли, а вот старушка до сих пор (уже 7 лет) считает нас злыми людьми и всем про это рассказывает. =)darthslider
22.11.2018 09:52У нас соседка сверху (!!) пожаловалась, что мы так шумно что-то праздновали, что у неё упала люстра.
Невменяемые соседи — горе в подъезде :(
glestwid
22.11.2018 13:10+1Журналы ГУП «Ритуал» ей положить в почтовый ящик, а также рекламу из похоронного бюро :)
Ashot
22.11.2018 16:13А вот для подобных "домашних" ситуаций можно даже постер сделать и в прихожей повесить. Правда с ограниченным набором ситуаций, иначе такие постеры будут исполнять роль обоев.
SpiritOfDarkDragon
21.11.2018 18:02+3Можно разделить на разные профильные колоды (шутки про мтг напрашиваются сами собой).
Halt
21.11.2018 20:33+4А потом запилить игру в стиле мафии по принципу один наезжает а другой пытается отмахаться. Геймификация™ :)
DrunkBear
22.11.2018 13:28+5Добавить карточки с ситуациям: «Тихий праздник: Никто не ждал, а приехали 20 друзей к 12 ночи, с днём рождения поздравлять», «Шикарные скидки: У вас сломался телевизор, вы его принесли в магазин и увидели, что на чеке его пробили как 0.1 позицию и хотят вернуть 10% цены», «Чистая вечеринка: У соседа-самогонщика взорвался самогонный аппарат, протекли запасы и все окрестные забулдыги прибежали шумною толпой в подъезд, вылизывать пол от самогона»
dmitryredkin
21.11.2018 19:43тоже по соседям дополнение:
Если вы в Москве и области, а соседи не просто шумят (музыка там), но производят шумные работы (aka перфоратор), то делать это можно только с 9 до 13 и с 15 до 19, исключая воскресенья и праздники.darthslider
22.11.2018 09:54Присказка: В подъезде висит напоминание по времени проведения шумных работ.
Сказка: управляющая компания делает ремонт в подъезде. Проснулся в 8-05 от того, что строители фигачили молотком подоконник в подъезде.Borz
22.11.2018 11:53УК можно — их закон о тишине вроде как не касается...
darthslider
22.11.2018 11:55Ну, я вежливо намекнул, что они не очень правы и мы сторговались на 9 утра :D
tin04ka
21.11.2018 16:34+1Очень хорошо сделано, отдельное спасибо за пдф. На второй фотографии опечатка:
Карточка на случай, если у вас проблемы с банковской картой.
REPISOT
21.11.2018 16:41Вот у вас написано:
название товара, цена за единицу и вид товара
что подразумевается под «видом товара»?
Вот я сейчас посмотрел ценник: «яйцо отборное цена х руб. шт» Вида нет. Это не ценник?Milfgard Автор
21.11.2018 16:43Например, сорт товара при нескольких с коллизией названий. Спасибо, очевидно, дальше надо это формулировать понятнее, возможно, с примером.
Buggy777
22.11.2018 00:26+1Интересен такой момент: стоит 2 бренда одного вида товара. Бренд A стоит 70 рублей, бренд B по акции стоит 44 рубля. Под каждым товаром свой ценник. Но т.к. товара B мало, а товара A много, то за одной-двумя банками товара B стоит товар A. Потом эти одну-две банки товара B покупают и я вижу товар A с ценником товара B. Имею ли я право требовать продажу товара A по цене товара B? Замечу, что это так «перепутана» не одна банка и это не покупатели «перепутали».
Milfgard Автор
22.11.2018 01:09Это известная уязвимость. Предполагается, что вы должны читать ценники. Недобросовестные мерчанты этим пользуются, предполагая, что вам будет лень идти назад с кассы.
Sudno
22.11.2018 14:38+1А как быть с меню в кафе и ресторанах? Бывает иногда что в «меню» (бумажка без печати и подписи) стоит одна цена, по факту может оказаться другая (естественно, больше). Обычно работает «позвать менеджера», но можно ли юридически к такому докопаться (вдруг упёртые/упоротые попадутся)?
WP_Hedgehog
22.11.2018 14:42Также, кстати, бесят меню без, хотя бы развесовки!
Sudno
22.11.2018 14:49О, спасибо, напомнили. В последнее время часто вижу «меню» где не поймёшь, то ли это вес/объем то ли цена — написано что-то вроде Бифштекс — 200/350.
darthslider
22.11.2018 14:49Если не ошибаюсь, то меня бывает 2 видов: первое как раз с печатью, подписью и тд где-нибудь в конце.
На втором просто цены и где-нибудь текст, про то, что может всё отличаться и спрашивайте меню первого типа.
Так вот, первого типа иногда бывает одно на заведение для дотошных клиентов (ну и, видимо, обязаны иметь), а иногда — каждое такое.
AlexVist
21.11.2018 16:47Проблема актуальная. Но позволю немного критики к реализации. Хорошо, что вы взяли так называемые частые ситуации. И может быть не плохо, что составили алгоритмы действий. Но! Есть очень важное НО.
Все это напоминает вполне жизненную ситуацию, когда вам нужна подобная помощь. В реале кто-то продвинутый кинется и загуглит проблему. Наверняка в той или иной форме получит те же алгоритмы от кучи юристов. И вот тут вступает в силу НО. А оно заключается в расхождении теории и практики. То есть, самые продвинутые загуглят и практику по интересующему вопросу. И все станет совсем не однозначно.
Кто имеет опыт наверняка подтвердят, что даже знание законов и правильности действий может никак не помочь против грубого нарушения норм и правил и пресловутого админресурса. То есть вы поступили как предписано, как положено сообщили нормы и законы… А вам в ответ " И чё!", о который разбиваются все аргументы. Или вас затягивают в бюрократический лабиринт обжалований. Причем вас по этому лабиринту ведут как крысу. Далеко не к тому выходу, который по идее вам гарантирует закон.
К чему это я? К тому, что ваши алгоритмы интересны с академической точки зрения. Но в практической плоскости будут иметь минимальную ценность с точки защиты прав и средств. Те кто нарушают, представьте себе, тоже действуют по алгоритму. И тоже опираются на нормы и правила. Часто вам придется иметь дело не с конкретным нарушителем, а с целой системой и административным аппаратом.
Мелкое нарушение может и удастся предотвратить. а вот что до более серьезных, мне очень сильно кажется, не поможет.
Эта критика не с целью обгадить идею. Скорее подтолкнуть к развитию. Я сам собираюсь нечто подобное реализовать в виде интерактивной штуки. И именно основываясь на практиках. И попытаться учитывать опыт обхода препон админресурса. Тут уж квест тот еще получается. На карточках можно. Но карточек много надо. )
И еще. С большим недоверием стал относиться к образцам заявлений и жалоб. Потому что из практики именно так и нужно писать, чтоб по алгоритму дело завернуть.)Milfgard Автор
21.11.2018 16:56Если кто-то из юридических компаний сможет дать такие алгоритмы из практики — это будет круто. Поэтому я и призываю к сотрудничеству. У нас подход простой: меньше рефлексии, больше дела. Улучшить второй тираж и добавить схем — не проблема.
mayorovp
21.11.2018 17:23Вот вам ситуация. У вас в одной из инструкций написано «1 Оставьте жалобу в книге жалоб и предложений». А что делать, если жалобную книгу просто не дают?
ClearAirTurbulence
21.11.2018 18:51Желательно как-то зафиксировать этот факт (запись), и жаловаться в Роспотребнадзор.
AllexIn
21.11.2018 19:47Есть же стандартное решение(оно вообще покрывает 99% ситуаций, когда кто-то грубо нарушает и шлет вас нафиг с любыми отсылками к закону):
Пишем претензию, фиксируем у менеджера, ждём 10 дней. Дальше действуем по ответу.
Отказываются принимать или фиксировать приём? Заказное письмо с описью и уведомлением.vaslobas
21.11.2018 23:20+4Менеджер говорит вам, что ему запрещено подписывать такие документы. Дальше что делаете?
Реальная ситуация.Stalker_RED
22.11.2018 02:26И не принимают заказное письмо?
vaslobas
24.11.2018 19:41В большинстве такие ситуации мелкие. Их интересно решить на месте, а если нужно будет вот этот весь геморрой устраивать с заказным письмом, то скорее я ещё и в минусе окажусь. Потому что получу выгоду в рублей 500, а времени потрачу уйму.
AllexIn
22.11.2018 09:08Вы забыли дочитать последнее предложение в моем сообщении.
Судя по количеству плюсов у вашего коммента — это проблема хабра, да? Теперь не только не отправляет последнее слово, но и не отображает последнее предложение…agarus
22.11.2018 22:49Или видеозапись включить на телефоне, под запись сообщить о видеосъёмке и повторить просьбу.
wert_lex
21.11.2018 17:11Тут, к сожалению, вижу буквально три варианта развития событий:
- оставаясь в правовом поле написать в жалобную книгу, зафиксировать на фото/видео, отправить претензию заказным письмом с уведомлением о вручении, итд
- досудебный способ решения проблем. По сути это эдакая слегка серая зона в законе. Ну например, вам говорят "И чё!", а вы говорите, что сейчас напишете развёрнутое письмо, допустим в налоговую, о том, что у вас есть подозрения, о том, что кто-то уклоняется от налогов, или нарушает противопожарные нормы или еще что-нибудь. Или заливаете на ютуб видео и отправляете его в местную газету, прокуратуру, куда там еще можно.
По факту это эдакий обмен угрозами, но разумеется угрозы должны оставаться в правовом поле и не должны быть взяты совсем с потолка. Например, пожарные нормы очень непросто соблюдать (и это в самом деле чертовски важно!). - наносить физический, психологический, моральный и кармический урон оппоненту :)
И реально нормальные, безопасные и юридически обоснованные действия можно советовать и предпринимать только руководствуясь пунктом 1.
А вот в пунктах 2 и 3 ситуация может очень резко измениться не в вашу пользу. Поэтому не надо так (в самом деле не надо).AlexVist
21.11.2018 17:15Пункт 2 как раз реализуем. но это квест. Упомянутые действия как раз требуют довольно широких юридических знаний в том плане, что не все и не везде можно снимать. Не все что отснял можно распространять. И уж точно наличие материалов не гарантирует. что их возьмут в рассмотрение.))
hardegor
21.11.2018 18:27По факту это эдакий обмен угрозами, но разумеется угрозы должны оставаться в правовом поле и не должны быть взяты совсем с потолка.
Т.е. заходим в магазин, находим «уязвимости», фиксируем и начинаем покупать :)
darthslider
22.11.2018 09:58Вот про ценники это яркий пример теория/практика.
Сколько времени нужно потратить на всю эту бюрократию, что бы получить йогурт по 25 рублей, а не по 45?
Это имеет смысл в очень редких случаях, когда кто-то выставил телевизор по ошибке за 100 рублей, а не 100 тысяч. Но тут же явно ошибка и на мой взгляд бороться за своё право по этой цене этот телевизор купить это мудачество какое-то.wladyspb
22.11.2018 12:05Как правило, решение вопроса занимает 5-10 минут. Продавцу демонстрируется ценник, если продавца это не убеждает — ценник демонстрируется менеджеру, если менеджер говорит «и чё?» — демонстративно достаётся телефон и набирается номер роспотребнадзора. Но до последнего у меня никогда не доходило, даже если продавец\кассир не в теме, администратор\менеджер уже знает закон и не расположен доводить конфликт до привлечения контролирующих организаций.
Естественно, я имею в виду ситуацию, когда на йогурт действительно есть ценник с ценой в 25 рублей и печатью магазина и\или подписью, а вам на кассе пробивают 45. И ценник именно на этот йогурт, с этим вкусом, этой марки, без сносок «при покупке двух» или других акций.darthslider
22.11.2018 13:13+1Ну вот предположим вам все инстанции на месте ответили «ну и чё?». Это уже не 10 минут, потому что менеджер пока придёт… Притензию надо написать, что бы кто-то в ней подписался. У вас всегда с собой есть бумага и ручка? У меня вот нет. И т.д. и т.п.
Я понимаю, что мир сам себя не спасёт и порядок наводить надо, но время и правда жалко.Andrey_Epifantsev
22.11.2018 14:03Есть принципиальные люди, которые из принципа будут тратить своё время лишь бы доказать свою правоту.
darthslider
22.11.2018 14:06И мы, на самом деле, должны быть им благодарны.
Но вообще, я бы предпочёл, что бы это были специально обученые и оплачиваемые люди, работой которых было бы делать сервис лучше :)
muon
23.11.2018 05:17Для покупателя это 10 минут, а для менеджера 10*количество_покупателей. Думаю, десятка человек должно хватить, чтобы мир изменился к лучшему.
darthslider
23.11.2018 09:11+4У менеджера это рабочее время, которое оплачивается. Рабочий день кончился — он и ушел. А у покупателей это время личное.
CursedBone
22.11.2018 15:13Я из тех людей, что таки купят это несчастный йогурт за 25 рублей и не из экономических соображений, а по причине того, что обманывать людей не хорошо, да потрачу на это от 5 минут до часа (а иногда и несколько дней), но дойду до конца и таки получу баночку за 25 рублей и извинения магазина (если решение заняло дни).
Если большинство начнет действовать по такому алгоритму, то жизнь потребителя станет проще.
ksenobayt
22.11.2018 12:07+2Регулярно шатаю так трубу в Пятёрочке рядом с домом.
Их единственный аргумент — «мерчендайзер ещё не разложил ценники, а пролито оно на кассы уже так, явамнипродамм». Молча достаю телефон, демонстративно включаю камеру, и прошу повторить мне всё то же самое ещё раз. Работает каждый раз.
Другое дело, что у нас в стране исторически не любят тех, кто аргументированно отстаивает свои права, считая их стукачами или «бузотёрами», пользуясь терминологией одного бывшего губернатора. В итоге, если вам не особо повезёт, ваши же соседи по очереди за полуминутную задержку вас живьём попытаются сожрать.
Увы, это издержки того, что 90% всех сограждан, которых я имею нечастье встречать, привыкли жить по «понятиям».
Кстати, Milfgard — я пока не смотрел PDF, каюсь, но у вас там покрыта тема публичных парковок во дворах? Мне умеренно повезло, на нынешнем месте жительства соседи ровные — а вот по приезду к кому-то в гости регулярно начинается «это моё парковочное место, нна». Вангую, что это не менее актуально, чем неправильные ценники и телефоны аварийных служб.darthslider
22.11.2018 13:11-1По парковкам, вы можете быть бесконечно правы юридически, а потом будете красить машину после хорошего гвоздя. И никто никого не найдёт. Ну или найдет и вам даже выплатят компенсацию, но через полгода-год.
ksenobayt
22.11.2018 13:24От ваших слов прямо пахнет мотивами «вы ничего не докажете» и «зачем раскачивать лодку».
Найти достаточно легко, если обоснованно давить ментам на мозг — благо, камеры практически на каждом доме в Москве висят. В регионах (я жил в Твери большую часть своей жизни) это тоже работает, если не щёлкать клювом и не стесняться просить записи.
Если кто-то попытается «научить жизни» меня рядом с моим домом — всё будет ещё проще: вся площадка, где я могу припарковаться, не нарушая правила, отлично покрывается камерой, которая висит у меня на балконе ровно с этой целью.
В любом случае, с беспредельщиками я предпочитаю поступать по беспределу же. Как правило, на поверку все эти хозяева жизни, машущие кулаками перед лицом и кичащиеся связями, моментально затихают, осознавая неизбежность попадоса на деньги — ну или же осознавая шанс получить по лицу. За пять лет за рулём я успешно раздел на деньги двух «владельцев» парковочных мест и одного любителя hit-n-run.vconst
22.11.2018 13:29Найти достаточно легко, если обоснованно давить ментам на мозг — благо, камеры практически на каждом доме в Москве висят
В реальном мире все не так. Висела во дворе камера, направленная на место стоянки моей машины. Выломали крышку бензобака и слили бензин, менты ничего и никого не нашли, на камере ничего не видно и тд тп.ksenobayt
22.11.2018 13:35Видимо, я живу в какой-то другой Москве (технически, даже в Московской области), раз у меня с этим не возникает существенных проблем.
vconst
22.11.2018 13:46Видимо, вы злоупотребляете квантором всеобщности.
ksenobayt
22.11.2018 13:46Окей, давайте я задам вам вопрос: вот у вас произошла эта неприятная ситуация со сливом бензина — какие именно действия вы предприняли, если не секрет?
vconst
22.11.2018 13:49-1Вызвал ментов, написал заявление, описал ущерб и тд тп.
И нет, тратить месяцы на хождение по инстанциям разных судов и прокуратур я не стал, мое время стоит дороже возможной компенсации.ksenobayt
22.11.2018 13:51+1Моё время тоже стоит весьма недёшево.
Вопрос лишь в том, что я предпочитаю любой ценой наводить порядок там, где я живу, а не потворствовать мелким мразям, которые шакалят по дворам, закрывая на их действия глаза. В конце концов, мне не всё равно на то, где и среди кого я живу.vconst
22.11.2018 13:55-2Удачи вам. А я предпочитаю математику. В вашем случае — вы просто еще не попадали в ситуацию, когда «любая цена» могла включать в себя здоровье или жизнь. Можно даже наказывать пролетающих на красный — бросаясь им под колеса, но я не готов платить такую цену.
ksenobayt
22.11.2018 13:57+1Не нужно передёргивать с больной головы на здоровую.
Я не предлагаю таранить бакланов, летящих на красный, но в чистой бытовухе отстаивать свои права необходимо.vconst
22.11.2018 14:05-1Нет, не таранить в машине. А бросаться под колеса пешком на переходе. И это не утрирование, просто одна из отметок на длинной шкале цены правосудия. У каждого эта цена своя, кто-то идет до инвалидности или смерти, я предпочитаю остановиться раньше. Вам везло и вы не сталкивались с последствиями неудачного падения от удара.
В моем случае хватило того, что менты подняли достаточно шороху по моему заявлению и больше в нашем квартале я о подобном не слышал, а квартира была съемная и мне было не особо интересно, что там будет дальше.ksenobayt
22.11.2018 14:10Вам везло и вы не сталкивались с последствиями неудачного падения от удара.
Вы, видимо, со свечкой стояли, что выводы такие делаете?
а квартира была съемная и мне было не особо интересно, что там будет дальше
Apres nous le deluge.vconst
22.11.2018 14:14-1Вы, видимо, со свечкой стояли, что выводы такие делаете?
Вы же пишете сейчас в этом топике.
haldagan
23.11.2018 12:18Долго писал про «закон и социум», когда размер стал приближаться к небольшому эссе, решил остановиться и не публиковать.
Попробую ограничиться тремя вопросами:
1) Считаете ли Вы, что все законы идеальны и должны исполняться всеми бесприкословно и безотносительно ситуации?
2) Во многих странах/городах (включая развитые) существуют т.н. районы гетто, где законы нарушаются сильно чаще, чем в среднем по городу. Я думаю Вы догадываетесь, почему это происходит, но меня интересует, есть ли у Вас соображения на тему «что делать с этими систематическими нарушениями»? Любые, даже фантастические, мне интересен ответ.
3) Существует туева хуча и законных и «серых» вариантов обхода законов, которыми пользуются давно и долго многие люди. Делаете ли вы что-нибудь, чтобы донести до государства мысль, что «вот этот конкретный закон больше не работает, надо менять»?
Например с теми же ценниками — есть несколько общеизвестных законных способов обмануть покупателя насчет цены товара:
— Перепутать ценники м/у местами под дешевым и дорогим товаром (формально все на месте, просто нужно внимательно читать)
— Похожее на предыдущий: скидка на один из вариантов большой ассортиментной линейки, при отсутствии скидки на остальные.
— Указать цену за сто грамм при продаже поштучно. Это называется «маркетинговый ход» — цифра в 200р/шт. может и испугать, а вот 50р/100г. выглядит менее страшно, тем более что г/шт обычно пишется шрифтом раз в пять меньшим, чем сама цена.
— Еще один маркетинговый ход: «огромные скидки» в пятьдесят процентов на товар, которому за день до скидок удвоили продажную цену.
— Это скорее к производителям: снизить вес/объем/качество товара, оставив цену прежней.
П.С.: У меня просто сложилось впечатление, что, возможно, Вы не понимаете, что не хотите, чтобы все делалось по закону, Вы просто хотите, чтобы строго исполнялись те законы, которые лично Вы считаете хорошими и приемлемыми. Возможно оно ложное.
darthslider
22.11.2018 13:30Если честно, я и сам регулярно играю в паладина и бьюсь за мировую справедливость. И часто оно того не стоит, но меня не останавливает.
Но тут просто каждая ситуация индивидуальна, иногда затраты (неважно чего, времени, нервово, денег и т.д.) слишком высоки на фоне получаемой социальной справдливости.
Мне и правда проще поставить машину на 100 метров дальше, чем потом её красить, например, пусть даже и за деньги какого-нибудь мудака.ksenobayt
22.11.2018 13:42Дело не в «поставить на 100 метров дальше», а в том, готовы ли вы к тому, что по праву «силы» ваши права будут казуально ущемлять.
По приезду в незнакомый двор я руководствуюсь одним принципом — если есть свободное место, и я никого не запру, то припарковаться на нём не зазорно. Если кто-то придёт и вежливо попросит перепарковать машину, и мне при этом будет куда её перепарковать — вопросов нет. Если же перепарковаться будет некуда, и после отказа человек начнёт бычить, мол, «быстра съехал отсюда, нна, пятнадцать лет на этом месте я свою тачку парковал» — я сделаю всё, чтобы запечатлеть его физиономию на камеру, после чего отправлю его на все четыре стороны прочь.
Применяя принцип т.н. «теории разбитых окон» на бытовые отношения: если вы где-то позволили садиться вам на шею по беспределу — там всегда будут садиться на шею. Я не вижу ничего зазорного в вежливости, совсем наоборот — я буду лишь рад, если человек отреагирует вежливо в ответ; но вот с быками и базарным хамлом можно разговаривать только на их языке.
darthslider
22.11.2018 13:48В целом вы правы и я хочу вам спасибо сказать (без тени иронии), что благодаря вам, такие ситуации скорее всего становятся реже.
В целом я веду себя так же до «быстра съехал отсюда, нна...», потому что на мой взгляд риск слишком велик.
Черт с ней с тачкой если что, но можно и здоровьем (а то и жизнью) поплатиться. Этот не тот принцип, за который я готов заплатить такую цену.ksenobayt
22.11.2018 13:50Ну, может, это я такой отмороженный, мне и на митинги ходить не было страшно.
vconst
22.11.2018 13:50-1Если же перепарковаться будет некуда, и после отказа человек начнёт бычить, мол, «быстра съехал отсюда, нна, пятнадцать лет на этом месте я свою тачку парковал» — я сделаю всё, чтобы запечатлеть его физиономию на камеру, после чего отправлю его на все четыре стороны прочь.
Сколько раз вы реально так поступали?ksenobayt
22.11.2018 13:56Несколько десятков раз. Как правило, видя, что я не реагирую на угрозы, атакующий терял к конфликту интерес.
Лишь дважды мне пытались навязать мордобой в ответ, и оба раза был сам немедленно, простите за лексикон, озалуплен. Оба раза были вызваны менты, и человек уезжал по административной хулиганке подумать на несколько дней.
В первом случае, пока я ждал ментов и скорую, я даже разговорился с чуваком: по его словам, он всегда привык так по жизни бычить на людей, и начал махать руками, не зная, как ещё разрешить конфликт — не привык, что его ставят на место.vconst
22.11.2018 14:00Вам повезло, серьезно. Простой удар по голове или неудачное падение могут кончиться максимально печально. А если быкующий окажется связан с ментами — то даже морального удовлетворения не получите.
ksenobayt
22.11.2018 14:08+1Максимально печально то, что потворствуя нарушению собственных прав бездействием, вы фактически даёте понять противной стороне, что: а) с вами так можно поступать и в дальнейшем; б) раз прокатило с вами — можно экстраполировать такое поведение на других.
Ничего личного, но подобный сценарий развития событий не для меня.vconst
22.11.2018 14:13Сознательно рисковать жизнью, бросаясь под машины вы не готовы — потому что риск очевиден и нагляден. А нарываться на мордобой считаете приемлемым, только потому, что не до конца представляете себе последствия. У меня один сосед в медицинской общаге работал хирургом к 4-й Градской, второй анестезиологом в Филатовской, я наслушался, мне хватило.
ksenobayt
22.11.2018 14:16-1А нарываться на мордобой считаете приемлемым, только потому, что не до конца представляете себе последствия
Во-первых, расставим точки над «ё»: на мордобой нарывается тот, кто первым позволил себе перейти на повышенный тон.
Во-вторых, я отлично представляю себе возможные последствия — на стажировке в РОВД после третьего курса я насмотрелся на всякое. Ну и личного опыта хватает тоже, к сожалению — правда, это никак не связано с конфликтами на почве парковки.
Пожалуй, это будет последний ответ от меня в ваш адрес. Я не вижу никакого смысла вас переубеждать.balexa
22.11.2018 14:35+1Вы не понимаете главного, что вам пытаются объяснить. Вы можете быть бесконечно правы, но остаться инвалидом. Или получить геморрой с починкой авто.
То что вы боретесь за справедливость — это респект вам и уважуха. Но есть люди, которые не готовы отстаивать справедливость и рисковать остаться инвалидом. Не надо их за это обвинять.
на стажировке в РОВД после третьего курса
Я искренне надеюсь что это никак не связано с вашим «у меня с ментами никогда не возникает существенных проблем.» Ну я так понял сообщение выше. У меня просто немножко другой опыт, к сожалению. Я вызывал ментов на ночную дискотеку гостей из юга в моем дворе в час ночи. Патруль приехал под утро, и долго выносил мне мозг на тему ложного вызова и регистрации в квартире.ksenobayt
22.11.2018 15:02Не надо их за это обвинять
Вы неверно меня понимаете сами. Я не обвиняю человека в том, что он отказался от борьбы — это его дело и его право. Но вот распространение идеи «это всё бесполезно» и «мне ничего не изменить» — на мой взгляд, это граничит с намеренным вредительством.
Я искренне надеюсь что это никак не связано с вашим «у меня с ментами никогда не возникает существенных проблем.»
Если вы намекаете на то, что у меня могли быть связи — нет, их не было. У меня пролетел фанерой вариант с другой, более интересной практикой, а наш завкаф был бывшим ментом и предложил вариант отпрактиковать в ОБЭПе. У меня был выбор — завалить практику, или оставить своё личное мнение о полезности данного мероприятия при себе.
С тех пор — в органах не служил, ни одного друга-приятеля-знакомого в полиции или где повыше — нет. Напротив, именно из-за отвращения к манере того, как велись дела в том отделении, где я практиковался, я в итоге и забросил юрфак и ушёл в айти с концами.
Я вызывал ментов на ночную дискотеку гостей из юга в моем дворе в час ночи. Патруль приехал под утро, и долго выносил мне мозг на тему ложного вызова и регистрации в квартире.
Жил в Орехово-Борисово, прошлым летом вызывал наряд на каких-то молодых людей, которые забрались на крышу стоящего напротив девятиэтажного дома (я жил в 16-этажном), и всю ночь во всё горло пели песни по пьяни. ППС приехали в течение пяти минут, ещё через пять пролезли на крышу, и всех быстренько упаковали.vconst
22.11.2018 15:17+1не обвиняю человека в том, что он отказался от борьбы — это его дело и его право. Но вот распространение идеи «это всё бесполезно» и «мне ничего не изменить»
Не надо пытаться приписать мне то — что я не говорил. Вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками. Я нигде не писал, что отказался от борьбы и все бесполезно и тем более не распространял это. С тем же успехом я могу обвинить вас в бездействии и вредительстве, потому что вы отказываетесь наказывать водителей не пропускающих пешеходов, ценой своего здоровья — бросаясь им под колеса.
Я пишу о том, что надо соизмерять риски и выгоды. Если с одной стороны стоит мое здоровье, а с другой мелкий бытовой конфликт — я выберу здоровье. Если с одной стороны тысяча рублей, а с другой месяцы хождений по инстанциям — я плюну на эту ерунду.
Red_Iron
22.11.2018 13:29Ну так где граница между «ой, да ну связываться с бюрократией за 20 рублей» и обоснованным желанием избежать обмана?
Полагаю, что частенько недобросовестные продавцы на то и рассчитывают, что человеку будет лень ругаться из-за 20 рублей, а в целом за день выйдет нехилое увеличение продажи этого товара. Особенно, когда этот товар один среди целой телеги и разницу «на глаз» сложно заметить.
Так что отстаивать свои права имеет смысл всегда. Чем больше людей не ленится, тем реже будут использоваться такие нечестные приемы отъема денег.darthslider
22.11.2018 13:37Вы правы, граница чаще всего на уровне «чот мне скучно и настроение побороться за истину».
White_Scorpion
22.11.2018 10:24Вести вас "как крысу" когда вы хоть немного разбираетесь в ситуации — немного сложнее, когда вы вообще не в теме.
Однако ИМХО — это весьма приличный шак к установлению сознательности граждан. Нам бы в страну такое.AlexVist
22.11.2018 10:41А я думаю что вы как раз сильно ошибаетесь в своем оптимизме про "приличный шаг к сознательности граждан". Не забывайте, что среднестатистические граждане юридически безграмотны. Что попытка что-то решить и отрицательный опыт далеко не самый лучший стимул. Скорее наоборот. А именно отрицательный опыт эти самые граждане получат при попытке воспользоваться такими карточками. Потому что вопросы с наскоку не решаемы. А тратить силы, время, средства, проходить курс молодого бойца по повышению своих юридических скилов… Хотел бы сказат, что очень сильно сомневаюсь, но я уверен не будут.
Как пример аргументирую. Купил я квартиру. Собрались жильцы и устроили стон про то что дом плохой. Сталинка. По моему мнению более надежный дом чем новостройки. но не суть. На мой вопрос на каждую жалобу, а что вы делали? что предпринимали? как решали вопрос с управляющей компанией? Получил ответ что все бесполезно. И, действительно, никто уже и не пытается решать ничего. И палкой не заставить, не то чтобы уговорами.
Скажем так, я начал свои разборки. В результате уже убирают и в подъездах и во дворе. Мелкие ремонты делают и т.д. Но вовсе еще ситуация далека от нормальной работы. Так вот жильцы дома не хотят даже коллективное письмо подписывать при условии, что его уже составили и заниматься я буду сам. ))
Вот такая простая истина. И она неоспорима. Потому что так есть. про хождение по инстанциям я тоже не стану говорить. ведь они все работают строго в рабочее время.)) Когда вы можете туда попасть только уйдя с работы.))JC_IIB
22.11.2018 11:31ведь они все работают строго в рабочее время.))
Немного разряжу обстановку — когда-то я видел бордель с графиком работы пн-пт, с 9 до 17. Уж не знаю, есть ли там час обеда, но вдруг?..
White_Scorpion
22.11.2018 11:52Я понимаю данную логику, ибо имел подобный же пример в стиле "А чего я буду лезть и искать себе проблем, когда можно спустить на тормозах". Но это крайне ущербная точка зрения и нужно поднимать попы и отстаивать свои хотя бы бытовые права. Я сам не сторонник гиперактивной гражданской позиции, возводящийся некоторыми до абсолюта граничещаго с кретинизмом, но необходимо искоренять хотя бы бытовое хамство и нарушения. Искоренять принцип "строгость закона компенсируется необязательностью исполнения" — следует хотя бы начиная со своего окружения. Этот путь не лёгкий, но нужный.
Ashot
22.11.2018 16:24Если следует в ответ "И чё?", то разговаривать с данным индивидуумом бесполезно и можно просто сразу идти в подходящую инстанцию и там писать заявление/жалобу.
Сам так делал относительно недавно: после одного такого "и чо?"(не прям вот так, но суть была такая же) от администрации магазина пошёл в Роспотребнадзор и уже с их помощью проблема решилась.AlexVist
22.11.2018 17:30Я знаю и понимаю. Но, боюсь, что карточки затрагивают аспекты и ситуации, в которых не всегда можно отойти.))) Тем более не одним шагом и итерацией решить вопрос. А у меня есть пример, когда Роспотребнадзор подключился. Но результата как не было, так и нет. И дело не в том, что не сработало. Просто есть ситуации и интересы гораздо более крупные чем штрафы. ))
BJM
22.11.2018 17:34Не всегда бесполезно. Так один из гендиректоров одной из многочисленных дочек одного крупного застройщика отвечал «и чё?» примерно первые 40 минут личной встречи по поводу многочисленных недоделок сдаваемого объекта, попутно рассказывая, что он на детородном органе вертел местного мэра и органы надзора.
Чуть позже на той же встрече очень просил удалить запись этой встречи и корил меня, что это не по-мужски. Часть требований успели удовлетворить до того как обанкротились… :-)
Но тут карточки не очень помогли бы.
capitannemo
21.11.2018 16:52Вы просто молодцы!
Надеюсь для этой идеи найдется спонсор(ы)
Про старшее поколение — полностью согласен
Halt
21.11.2018 16:55+1Очень полезное дело делаете, спасибо огромное!
В копилку тем могу добавить печально известную «компьютерную скорую помощь», а именно, что делать, если вашим родственникам выставили счет на 100500 денег за «переустановку драйверов коврика мыши».
Не знаю как обстоят дела с юридической точки зрения, но тема, мне кажется, весьма актуальная. К сожалению, обычно об этом становится известно уже после того, как условная бабушка расплатилась с мошенниками, потратив все свои сбережения и заняв у соседей.tvr
21.11.2018 17:02что делать, если вашим родственникам выставили счет на 100500 денег за «переустановку драйверов коврика мыши».
Или оказали эти/аналогичные услуги в рассрочку/кредит. Да, да и такое бывает.
BJM
22.11.2018 17:36Аналогично с ремонтом стиральных машин-холодильников и т.п.
darthslider
22.11.2018 18:14Вот, кстати, есть какие-то вообще варианты контроля работ, в которых ты нифига не понимаешь?
Ну кроме рекомендаций мастеров/сервисов?BJM
22.11.2018 21:00Избегать сервисов, которые не могут фиксировать стоимость до начала работ. И не стесняться разделять диагностику и исполнителя.
Пример: жена на съемной квартире вызывала мастера чинить стиралку, у которой проскальзывал ремень (это по звукам и отсутствию вращения барабана видно). Стиралка не своя, поэтому я сам и не горел желанием лезть самостоятельно. Договаривались и диагностировали без меня, и там звучала формулировка «от 1200...». Нужного ремня у «мастера» с собой не оказалось, и он свалил на «склад», договорившись на завтра. В итоге я переспросил про сумму, жена уточнила по телефону у этого «мастера», оказалось что она «немного» выросла — до 4500. Трубку взял я, сумма уменьшилась до 3800, но чем обусловлен такой рост, тем более что модель и её серийник были известны. Отказались, пришлось оплатить условно-бесплатную диагностику, за которую я затребовал квитанцию и письменное указание неисправности. Цена ремня 600 рублей. В итоге потратив на легкий гуглинг и звонки почти час (из-за контор, которые заявляют «цену от» и скидку, но конечную цену так и не называют) в тендере победил мастер который за все про все обещал взять 1500 рублей (и был предупреждён о записи разговора) и взял именно эту сумму за всё. Так мы сэкономили денег хозяину квартиры :-)
pogorzhelskiy
21.11.2018 17:04+1Хорошая шпаргалка.
Не хватает блока по поведению в общественном транспорте. Например, что делать когда потерял билет или у контролёра села батарейка в терминале.HAPPYV0DKA
22.11.2018 00:10Не будет ли это сильно зависеть от региона?
pogorzhelskiy
22.11.2018 09:28Нюансы платежа проезда — да, но вот законные права при возникновении сложностей, тут мне кажется, что они будут почти идентичны во всех регионах.
wladyspb
22.11.2018 12:13+2Если мне не изменяет память, в правилах чётко прописано что в случае неработоспособности оборудования у контролёра, он не имеет права требовать платить наличными. Проездной есть, вы его предъявили, то что он не может списать с него деньги — проблема контролёра\транспортной кампании, но не ваша.
Мне вот куда больше интересна тема с оплатой банковскими картами. Они в принципе не подлежат проверке, и если я приложил карту к поручню который позволяет платить картой, и с меня списались деньги — как я могу доказать это контролёру? И должен ли? Единственный случай, когда я платил картой в автобусе — там не было контролёра, и я на выходе показал карту водителю с немым вопросом в глазах, а он махнул рукой, «выходи».darthslider
22.11.2018 13:14Предположу, что терминал кассира может проверить онлайн, был ли недавно платёж с вашей карты за проезд или нет.
Проверяют же как-то если одной тройкой оплатить за несколько человек в 1 автобусе.
Barafu_Albino_Cheetah
21.11.2018 17:07Мне кажется, на Foreigner Card должен быть не «Мой телефонный номер» а «номер моего отеля/гида/представителя». Зачем там номер буржуя, если при карточке он сам?
А ещё ценник. «Убедитесь, что на нём есть наименование товара… и вид товара.» Никогда не видел ценника с видом товара. Наименование, кстати, тоже только в крупных магазинах.
И ещё: по моим наблюдениям, любой умный охранник, если ему сказали запретить фотографирование, сразу аппелирует к технике безопасности, особенно пожарной. «От ваших вспышек загорится ищщо». Любые споры предлагает проводить с начальником безопасности, которого нет на месте. Дураком-то быть ему закон не запрещает.Abiron
22.11.2018 04:42На мой вкус делать фото со вспышкой вообще моветон. Понятно, что камера на телефоне может быть совсем не очень, но я давно не видел чтоб вспышка делала фото с телефона лучше)
Тут другой вопрос — охранник запретил, а дальше? Забрать телефон он не может, набить лицо тоже. Вызвать полицию может, разве что. Вот им пусть и объясняет про пожар.San_tit
22.11.2018 07:20Вы думаете, что если охранник положил на границы своих полномочий в части запрета видеосъёмки, он не может положить и в части "забрать телефон и набить морду"? Вон на Ютубе полно примеров, хоть и с долей провокации, но суть от этого не сильно меняется.
Abiron
22.11.2018 07:35Ну тут остаётся только 2 варианта: рассчитывать что все будет по закону, разъясняя окружающим их права и обязанности, при необходимости обращаясь к компетентным органам (тогда можно надеяться на перемены в лучшую сторону); либо просто жить пытаясь не нарушить границы «понятий» любого кто эти понятия для себя придумал.
В ответ на ваш вопрос вижу только один вариант — платить сколько сказали и уходить не дожидаясь чека. Ибо если заметить кассиру что в чеке больше позиций/другие цены/его нет вообще шансы получить по лицу тоже не нулевые. Но и без этого тоже…
Am0ralist
22.11.2018 09:49А могут вообще деньги отнять и товар не отдать, охранники в магазинах они такие.
Вообще очень помогает звонок ментам со словами, что тут мол люди не предъявляют документы, ведут агрессивно, хотят отнять вещи…
Errbis
21.11.2018 17:08+7Вообще это в школе должны преподавать. На правоведении/граждановедении. Вместо той фуеты, которую там толкают сейчас.
Ну и за УК/УПК я бы на вашем месте не брался — рисковая тема. Ограничьтесь ГК, ТК, КоАП и тп.mihmig
21.11.2018 17:30+2У нас в лицее препод читал выдержки из закона о защите прав потребителей. Сейчас неплохо было бы основы финансовой грамотности (кредит 0.5% в день — это плохо)
algotrader2013
21.11.2018 19:16+1кредит 0.5% в день — это плохо
Плохо, конечно. Курить и пить вредно. Переходить на красный опасно…
Люди, которые берут такой кредит, они и сами понимают, что фигню делают. И если они по каким-то только себе понятным причинам решили, что эффект от денег здесь и сейчас важнее расплаты, то таким начитыванием морали только чувство вины вызовешь, но не скорректируешь поведение.muon
22.11.2018 08:07Понимают немногие. Большинство в своём анализе не заходит глубже «сегодня денег нет, а там дают, потом как-нибудь отдам».
edogs
21.11.2018 21:59> неплохо было бы основы финансовой грамотности
Идея отличная.
> кредит 0.5% в день — это плохо
А вот реализация так себе.
Во-первых, основы фин. грамотности должны даваться в виде понимания процессов, а не внушения заповедей и аксиом. Т.е. вместо «кредит Х процентов плохо» надо написать критерии по которым человек может сделать вывод хорошо это или плохо. Иначе можно много потерять, в отличии от карточек мосигры, где в худшем случае ничего не приобретешь.
Во-вторых, нельзя утверждать что «кредит 0.5% в день плохо» без контекста. Ипотека под 0.5% в день на 10 лет без права досрочки — скорее всего плохо, хотя если Вы в Венесуэлле его берете в местой валюте — то не факт. А вот кредит на 1000р под 0.5% в день на 3 дня — это 15р сверху, это значительно лучше чем выклянчивать у коллег или друзей косарь до получки.
acyp
21.11.2018 17:10+3А можно такие же карточки на андроид.приложение? С вариантами выбора?
LonelyDeveloper97
21.11.2018 17:48Тоже заинтересован в приложении.
Это бы дало кучу возможностей, вроде звонков/открытия расширенных версий карточек.
И даже могу его написать, но для этого, думаю, надо сначала договориться с MilfgardMilfgard Автор
21.11.2018 17:50+5Зачем? Я же лицензию открыл. Если приложение не будет хотеть денег и будет указывать первоисточник, всё ок.
F0iL
21.11.2018 17:12+3Отличное начинание. Ресурсы интернета не подходят даже не только потому, что требуют подключения, а сколько потому, что в Сети часто можно встретить разные советы на одну и ту же ситуацию, часто бывают еще устаревшая информация и ссылки на устаревшие законы, а внимательно сидеть и анализировать все найденно в критической ситуации времени может просто не быть.
У меня давно уже вертится идея сделать приложение для телефона (можно PWA) с чем-то вроде этого.
Только чтобы с открытым кодом и базой знаний, обязательно работало в оффлайне (в том числе и загрузка самих законов и документов, если надо процитировать или уточнить), наполнялось сообществом по принципу wiki или git (как по мне, самый эффективный способ шарить личный опыт и следить за всеми изменениями в законодательстве), с поиском по ключевым словам, и может быть даже интерактивными алгоритмами, вида: убедитесь в этом, и в этом -> если да, то сделайте это -> если нет, то скажите это -> и т.д.
Так же не помешает отдельный раздел для автомобилистов, учитывая, сколько неоднозначных ситуаций с юридической точки зрения могут быть на дороге, и как любят «навешивать» различные нарушения наши ДПС, и как важно правильно составлять документы и фиксировать доказательства при всем происходящем, чтобы потом не было мучительно больно (сам выступал свидетелем в одном деле, где пострадавший ничего не смог получить просто потому, что не внимательно прочитал, что за него написали в протоколе). Аналогично для ЖКХ, например, что делать, если мне заливают квартиру соседи сверху, или, как предложили выше, «соседи говорят, что я шумлю, хотя это точно не так».San_tit
22.11.2018 07:31У гарант есть вполне достойные приложения. Домашняя правовая энциклопедия. Да, со своими минусами (не всегда явно прописаны ссылки, а часто хочется проверить и знать ссылки на номера законов).
Iguana2
21.11.2018 17:13По поводу несовпадения цены. Час бзик, пятница. Не знаю почему, но в пятницу народу с 17 до 20 в супермаркетах всегда больше раза в два, чем в обычные дни. Зная это, стараюсь не заходить в это время. Но бес попутал, отстоял очередь в кассу и тут бац — правдоруб. Девочка ему объясняет, что она не может продать по той цене, потому что программа не пропустит и т.д., а правдорубу по барабану, он попал в свою струю. Отгадайте с трех раз какое у меня было желание? Да хоть пять таких карточек у него в бумажнике:-)
ads83
21.11.2018 17:52+3Видимо, вы попали на правдоруба-скандалиста. Которому важнее скандал и доказать что он прав, чем решение вопроса в его пользу.
Я в похожей ситуации (очередь на кассе, неправильная цена) спокойно попросил позвать управляющего и встал рядом. Кассир дальше обрабатывает очередь, я жду. Ждал минут 5, потом подошел старший кассир и решил вопрос в мою пользу.
В результате я получил что хотел и очередь двигалась, а не смотрела концерт.BigFlask
22.11.2018 01:05+1Я в похожей ситуации (очередь на кассе, неправильная цена) спокойно попросил позвать управляющего и встал рядом. Кассир дальше обрабатывает очередь, я жду. Ждал минут 5, потом подошел старший кассир и решил вопрос в мою пользу.
А вот зря. Как ответственный гражданин, вы бы могли подумать не только о себе, но и об обществе. Мало отстоять свои права — нужно бороться за то, чтобы их не нарушали впредь, а для этого необходимо продолжить стоять у кассы, а не отходить в сторонку — чтобы магазин ощутил на себе последствия нарушений прав потребителя.Cerberuser
22.11.2018 08:18Магазин-то что ощутит? Разгневанную очередь, громящую кассу? Пять минут ожидания — не такая и большая потеря в прибыли (а если потеря будет заметной — её найдут на кого повесить).
ads83
22.11.2018 23:24Не стал перегружать комментарий подробностями. Старший кассир отдал мне разницу наличкой, т.е. фактически взял ее из кармана — своего или подчиненного.
У меня была главная цель — получить товар по меньшей цене. Я ее достиг.
Побочная цель — побудить персонал улучшить свою работу. Сомневаюсь, что 10-20 руб и втык от начальства вот прямо решили все проблемы. Надеюсь, что повод работать лучше создадут.
Если бы я создал скандал, заработал бы репутацию скандалиста и у персонала, и у посетителей. Среди которых, возможно, мои соседи. Это первое «нет».
Стимулов «не нарушать впредь» шум у кассы не добавит, только испортит настроение всем. Это второе «нет».
Да и такой уж я человек, от скандала получу негатива больше чем кассиры. Вредить себе просто так я не готов. Третье «нет, я не готов скандалить у кассы из-за неправильного ценника»viking_nt
24.11.2018 02:42Пятерочка у дома так любит делать, жена строго заметит, я могу не заметить и заставит персонал вернуть разницу из принципа. Скандал при этом не затевается, про очередь правда не думаем. Так как меня попрекала, что не замечаю, я перестал ходить в пятерочку, практически совсем(1 раз в месяц, купить воды или в этом роде) :), делаю небольшой крюк во ВкуссВилл, а там и подсел на него.
ainoneko
21.11.2018 20:33Час бзик, пятница.
программа не пропустит и т.д
А не в пятницу программа пропускает?
(В «Ярче» — в разных его магазинах — мне просто предлагали выдать разницу наличными, это программа никак не могла запретить.)
BigFlask
22.11.2018 00:52Отгадайте с трех раз какое у меня было желание?
Больше не посещать магазин, где процессы выстроены таким образом, что создаются подобные заминки на кассе?balexa
22.11.2018 10:24Альтернатив особо нет скорее всего. Вот у меня Перекресток между станцией метро и домом. Это не единственный магазин, да. Но остальные это либо маленькие 24-часовые магазинчики «у ашота», либо надо делать ощутимый крюк чтобы зайти в ленту или окей.
muon
23.11.2018 06:04Если закупаться на неделю, то проехать полкилометра — не проблема.
Если мелкие покупки, то мелкие магазины справляются. Бонусом, часто можно заказывать товар.
gusev
21.11.2018 17:14Добавьте про оплату картой. Выбор формы оплаты всегда за покупателем, а не за продавцом.
acyp
21.11.2018 17:20Ээээээ… не совсем понял…
F0iL
21.11.2018 17:25+1Может быть имеется в виду вариант «Написано, что заведение принимает карты, но персонал говорит, что терминал оплаты не работает и требует наличные»?
sets
21.11.2018 17:27Но если он натурально не работает, то с этим ничего не поделать.
Я еще ни разу не сталкивался, чтобы кто-то заявлял, что готов принимать карты, но фактически не принимал бы.
vadim_bv
22.11.2018 00:10Много раз так попадал. В самом худшем случае узнал о том, что терминал сломался, после того, как мне принесли счет. Банкомат стоял прямо в заведении и он почему-то не сломался.
А иногда бывает, что мелкие конторы таким образом проводят черный нал мимо кассы. Например, в фитнес-клубе так оплачивал индивидуальные тренировки и сеансы массажа.edogs
22.11.2018 00:28+1Я еще ни разу не сталкивался, чтобы кто-то заявлял, что готов принимать карты, но фактически не принимал бы.
sets любой автодилер. Как коврик купить, так терминал работает. Как автомобиль оплатить, так сразу он не работает.
А иногда бывает, что мелкие конторы таким образом проводят черный нал мимо кассы. Например, в фитнес-клубе так оплачивал индивидуальные тренировки и сеансы массажа.
В принципе может быть, но пример так себе. В фитнесах тренера и массажисты часто не сотрудники, а работают как ИП на патенте, ввиду выгодности патента для такой деятельности.vadim_bv
22.11.2018 06:48В принципе может быть, но пример так себе. В фитнесах тренера и массажисты часто не сотрудники, а работают как ИП на патенте, ввиду выгодности патента для такой деятельности.
Извините, но мне кажется, что я не должен вникать в такие тонкости. Если на дверях написано, что они принимают КК, то они должны это делать. Некоторые технические проблемы, конечно, могут иногда возникать, но не в 50% (сегодня нельзя платить, а вчера было ОК) случаев же.
ksenobayt
22.11.2018 13:12+1>> Как автомобиль оплатить, так сразу он не работает
Я мало что знаю о банках, но насколько я представляю, за эквайринг с каждой операции точка платит некоторый фикс. Думаю, всё дело в этом.darthslider
22.11.2018 13:15Не фикс, в этом и дело. +-2%.
Но и инкасация тоже не бесплатная, если что.
Чаще всего дело в том, что с картами очень сложно не быть очень белым.ksenobayt
22.11.2018 13:43Под «фиксом» я имел «фиксированый процент».
Таким образом, 2% от цены коврика и 2% от цены тачки — очень разные два процента.darthslider
22.11.2018 13:45Но нет же. Нельзя эти 2% без оборота рассматривать. 2% с 10 тысяч ковриков и 2% с одной тачки — вполне себе одни и те же 2%.
ksenobayt
22.11.2018 13:48У автосалона аксессуары идут, как правило, сетом на машину.
Условно говоря, продал десять машин — продал десять ковриков (реальный случай с АвтоВАЗом, они не комплектуют новые тачки коврами).
В любом случае, основной ход для дилера — это продажи тачек и сервис. Тысячами коврики не продаются, а машины десятками в день — вполне.
balexa
22.11.2018 14:41А во вторых, если это мелкий магазин — там часто не заморачиваются с инкассацией. Просто приезжает хозяин и забирает всю выручку.
Am0ralist
22.11.2018 09:54Мне жалобную книгу, пожалуйста.
Вот только сейчас все кассы вроде как обязаны онлайн подавать отчеты.
edogs: Может комиссия конская? Или просто то, что по факту платеж проходит кучу дней через системы, а налик он сразу их?sets
22.11.2018 10:48+1А ведь edogs прав, автодилеры все такие. И дело не в сроках и налике, они в массе своей готовы принять безнал банковским переводом, если вы прям совсем-совсем не хотите налом. Я объездил несколько штук и только один согласился принять карту, причем в формате «100000 платите картой, остальное налом». Похоже, что дело в комиссиях.
Опять же может быть другой формат продажи, в обычном магазине с выкладкой и ценниками покупаю по публичной оферте, это обязывает продавца ко многому, а автомобиль у диллера покупается после торгов с менеджером по отдельному персональному договору на офигинадцати страницах.
sets
22.11.2018 10:21Какое странное мелкое жульманство. Как будто люди не догадываются, что две истории со сломанным терминалом с одним человеком — почти наверняка минус клиент. Я, наоборот, начинаю сталкиваться с ситуацией, когда через терминал принимают те, у кого его нет. Продавцы на вещевых палаточных рынках, даже бабушка с кульком чеснока и зелени на табуретке на ближайшем продуктовом мини-рынке шокировала меня предложением оплатить картой, когда обнаружилось, что не может дать сдачи. Заводят себе какого-то доверенного продавца с терминалом и водят покупателей к нему как в кассу.
Milfgard Автор
22.11.2018 10:22Это продавец кладёт деньги себе в карман, чаще всего. Тем или иным способом, каждый из которых включает махинации с отчётностью.
Am0ralist
22.11.2018 11:54Черт, я не сразу сообразил, когда в автобусе ко мне водитель пристал с предложением оплатить байпасом (карта такая была только пару дней, ещё не привык, плюс редко езду на таком виде транспорта), вместо налика.
Причём налом билет под 50 рублей, а картой — 35 где-то).
А в родном регионе все смсками платят напропалую, причем даже в магазинах умудряются.
Скоро, видимо, как китацы станет платить по QR-кодам даже бабусям)
vikarti
23.11.2018 06:52А вот интересно как ситуации с картами вроде эти юридически правильно разруливать?
Фитнесс-клуб.
Обычно карты принимают но тут — отказались.
Правда в этот момент там вообще электричества не было и это было видно.
Попросили нал и сказали что запишут на бумажке а потом введут.
Есть ли там табличка про прием карт — не помню.
Магазин электроники сетевой крупный.
Электричество то есть но дать оплатить заказ через сайт и выдать его — не хотят. Тоже самое продать за нал (там были рядом банкоматы) ТОЖЕ не хотят.
Основание — нет интернета. Когда будет — не знаем, может через пару часов.
Отдел в продовольственном магазине. Пробую оплатить телефоном по NFC — «что вы суете». Показываю на накленную у них табличку от сбербанка (где и про прием карт и значок беспроводной оплаты и про Apple Pay/Samsung Pay) а в ответ «да мало ли что тут у нас сбербанк наклеил». Карту при этом таки принимают.
mayorovp
21.11.2018 17:28В таких случаях терминал и правда не работает. Я пару раз встречал другую ситуацию — продавец просто говорит что не будет принимать карту, потому что это ему не выгодно…
acyp
21.11.2018 17:30Вы скорее всего правы. но…
Я часто езжу по трассе Пурпе-Новый Уренгой. И не всегда у них есть на заправке работающий терминал. Хотя наклейка есть. И как «северянин», я вхожу в ситуацию и плачу наликом. Наверное таки местная специфика…
Buggy777
21.11.2018 23:59+1Вот нужно мне на ужин батон и дошик, карта есть, а наличных нет. Как быть? Разве отсутствие связи или поломка терминала является проблемой покупателя? Вроде как можно снять слип с карты (и продавец должен это делать если он заявляет, что принимает карты) и таким образом «оплатить» полностью оффлайн.
devpreview
22.11.2018 09:47Самая приятная ситуация, когда услуга уже оказана, а в момент расчёта выясняется, что терминал не работает. По этому всегда первым вопросом уточняю принимают ли карты.
Причём некоторые организации очень удивляются вопросу (на двери же написано), а в следующий раз через месяц просят дойти до банкомата.darthslider
22.11.2018 10:07Всегда говорю в таких ситуациях, что у меня какой-нибудь удмуртсвязьбанк и будет комиссия за снятие наличных ХХХ рублей и прошу на эту сумму скидку. Ни разу не отказали, кажется.
gusev
21.11.2018 17:27www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/59f86440655bf2aec393fd031c5a4bc13cfcdc17 и www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/287ba272fb77db736b18354d3eec00164e7fd104/#dst97 там есть ограничения, но освобождаются только точки с оборотом менее 5 мил./год или при отсутствии связи
osipov_dv
21.11.2018 17:14+2Наверно на гитхаб было-бы правильнее выложить, чтобы собирать баги и фичи релиза :)
Milfgard Автор
21.11.2018 17:28+1По юридической части я готов собирать с авторизованных юристов только, готовых обосновать свои слова.
valery1707
21.11.2018 19:45Так в PR можно и просить обоснование, а внесение изменений через веб-интерфейс сейчас там очень простой.
Правда нужно чтобы PDF были в текстовом виде, а в собственно PDF компилировались как-нибудь.FreeNickname
21.11.2018 22:38Тогда всё равно нужно будет привлекать авторизованных юристов, чтобы проверять пул-реквесты. Не факт, что, с учётом низкокачественных пул-реквестов (а такие тоже будут), получится выигрыш в скорости.
JC_IIB
21.11.2018 17:18+3Крутейшая идея. У «служб безопасности» различных мелких магазинов, которые верещат, что «фотографировать нельзя, тут частная собственность!» славно пригорит.
В карточке про фотосъемку можно упомянуть ЗАГСы — они часто ездят по ушам, когда отказываешься от «местного» фотографа, что «снимать запретим вообще!»
Может быть, добавить карточку про незаконность обыска и удержания посетителей охранниками магазинов, включая «осмотр купленных товаров» (этим обтекаемым выражением маскируют незаконный обыск) и про необязательность предъявления чека на выходе?
p.s. если уж коллекторы, то есть еще «ежегодные поверщики счетчиков», «профилактика пластиковых окон» и «похоронные агенты», выдающие себя за полицию.Milfgard Автор
21.11.2018 17:29JC_IIB
21.11.2018 17:46Да, конкретно про раздел «Обыски и необходимость заворачивать вещи». Собственно, там в списке изложены три принципа, можно добавить только одно — вы не обязаны дожидаться, пока приедет полиция, а удерживать вас не имеют права.
Впрочем, есть одно исключение, но это именно про совершенное преступление, а не про то, в котором вас безосновательно подозревают ЧОПовцы.
p.s. еще пара идей — не все знают, что обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины — работают, да еще как! Налоговая (ИП, проверки, обязательные платежи и т.д.). Военкомат.
p.p.s. вангую, что кто-то уже изо всех сил пилит мобильное приложение с такими карточками. Через самое большее неделю сторы будут забиты клонами. А и пусть — в данном случае это дело полезное.Milfgard Автор
21.11.2018 17:52Текущая практика в том, что крупная розница настолько осатанела от воровства, что договаривается с сотрудниками внутренних органов о дежурстве на месте.
JC_IIB
21.11.2018 18:04Ого. Всамделишная, имеющая права на обыск, полиция сидит по магазинам? Интересно, как это регламентируется… интересно.
Почитал комменты к тому посту подробнее и наткнулся на еще один кейс — бутылки с Хеннеси ХО, смахнутые по неосторожности покупателем с полки.
p.s. по поводу «осатанела от воровства». Блин, ну палка о двух концах. Я ничуть не защищаю магазинных воров, как случайных, так и профессиональных ворюг, которые предпочитают называть себя модным словом «шоплифтеры». Но закон есть закон.edogs
21.11.2018 22:09Ого. Всамделишная, имеющая права на обыск, полиция сидит по магазинам? Интересно, как это регламентируется… интересно.
Вневедомственная охрана же. Подразделение мвд — имеют право на почти все. Коммерческая структура — можно нанимать.
бутылки с Хеннеси ХО, смахнутые по неосторожности покупателем с полки.
Часто пишется в таких кейсах что в магазине хоть на голове пляши — ущерб на магазине, на самом деле нет.
Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель. Ибо должен быть осторожен и не махать руками.
Задетые случайно, при несоблюдении магазином норм ширины проходов. выкладки товара и т.д. — оплачивает магазин.
В промежутке целый набор ситуаций и тут уже не пара карточек получится, а целый талмуд.JC_IIB
21.11.2018 22:52Часто пишется в таких кейсах что в магазине хоть на голове пляши — ущерб на магазине, на самом деле нет.
Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель. Ибо должен быть осторожен и не махать руками.
Хмммм… Milfgard постулирует обратное, что, кстати, логично — завтра я в своем магазине выстрою в рекламных целях лабиринт из бутылок с хеннесями в три этажа и что, каждый, кто снес стену этого лабиринта, мне денег будет должен? Ничего подобного.edogs
21.11.2018 23:10Хмммм… Milfgard постулирует обратное,
Не-а, не постулирует. По крайней мере в комменте по ссылке. Он там говорит: " нужно судебное решение".
завтра я в своем магазине выстрою в рекламных целях лабиринт из бутылок с хеннесями в три этажа и что, каждый, кто снес стену этого лабиринта, мне денег будет должен? Ничего подобного.
Если выстроите «при несоблюдении норм ширины проходов, выкладки товаров и т..», а покупатель смахнул «случайно», то не должен.
Если выстроите «с соблюдением всех норм», а покупатель смахнет «неосторожно», то будет должен.
Нельзя шляться по магазину как попало, неосторожно роняя ряды с бутылками и потом спокойно уходить махая рукой отмазываясь тем, что не разобрался в этом лабиринте:) Все имеет свои разумные пределы.JC_IIB
21.11.2018 23:42Нельзя шляться по магазину как попало, неосторожно роняя ряды с бутылками и потом спокойно уходить махая рукой отмазываясь тем, что не разобрался в этом лабиринте:) Все имеет свои разумные пределы.
Согласен, но если случай неясный — то ли смахнул, то ли само упало, были ли нарушены нормы выкладок — без суда такое не решить. Одно дело, когда на видеозаписи видно, что взял и толкнул бутылку с полки спецом, другое — когда видно, что потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку, то есть намерений не было — за такое деньги трясти при выходе из магазина незаконно.edogs
22.11.2018 00:23Согласен, но если случай неясный — то ли смахнул, то ли само упало, были ли нарушены нормы выкладок — без суда такое не решить. Одно дело, когда на видеозаписи видно, что взял и толкнул бутылку с полки спецом, другое — когда видно, что потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку, то есть намерений не было — за такое деньги трясти при выходе из магазина незаконно.
Мы обсуждаем кто виноват в ущербе или законно ли трясти деньги при выходе из магазина?
Если второе, то при расхождении мнения покупателя и магазина по этому поводу это незаконно в любом случае, а дело может решить только суд, даже если в деянии покупателя будет уголовная часть присутствовать.
Если же мы обсуждаем кто виноват в ущербе, например, в таком случае
потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку
То здесь суд посмотрит а) были ли нарушены правила выкладки б) что было причиной падения бутылки случайность или неосторожность. И в общем случае если правила не были нарушены, а покупатель проявил неосторожность — то покупатель будет таки платить.
Ответственность магазина за случайную гибель товара не подразумевает разрешения для покупателя вести себя неосторожно отплясывая джигу и перемахивая на шесте через ряды, даже если у покупателя нет при этом умысла на повреждение товара.
REPISOT
22.11.2018 06:35Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель.
Нет. Только намеренная порча имущества, хулиганство и прочее.
toivo61
22.11.2018 13:33У сотрудников сетей есть свои способы сравнительно честного отъёма денег у работодателя. И посторонние воры их дико раздражают.
wladyspb
22.11.2018 12:45Меня, как человека который не ворует в этой рознице, это, в целом, только радует. Пусть себе сидят. Может снизится наценка на товар, вызванная кражами(слабо верится, но вдруг?). Но грубого отношения к себе я терпеть не намерен, и в случае чего проголосую ногами, благо магазинов много. Да и, если мне не изменяет память, даже у полиции должны быть основания для обыска, или нет?
argz
21.11.2018 18:16> p.s. еще пара идей — не все знают, что обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины — работают, да еще как!
А ещё можно поставить «Помощник Москвы»valery1707
21.11.2018 19:39А он работает не в ДефолтСити?
ainoneko
21.11.2018 20:45А ещё можно поставить «Помощник Москвы»
А он работает не в ДефолтСити?
А как вы думаете?
Если «обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины» в Новосибирске уже не совсем работают. (Требуют привезти им лично CD с фотографией, а потом присылают отписку, что тротуарами (и тем более газонами) они не занимаются.)valery1707
22.11.2018 10:58+4Именно по этому я и задал свой вопрос — просто предлагать всем решение работающее в очень ограниченном диапазоне.
Чтобы было намёком на тоПомощник Москвысовсем не решение.
Но сарказм понимают не всегда :)
balexa
22.11.2018 10:30+1Конкретно с загсами другая ситуация. Запретить снимать вашему фотографу они не могут. Но маячить постоянно перед ним и закрывать ему вид и влезать в кадр законом вроде как тоже не запрещается.
Kellis
21.11.2018 17:25Было крайне интересно увидеть карточку про то, как действовать в ситуации, когда постоянно названивают разные конторы со спамом услуг, а так же приходят различные смс-ки.
Как вот можно попытаться заставить их забыть мой номер?Milfgard Автор
21.11.2018 17:29Теория-то есть, а вот внятной практики пока нет.
AlexVist
21.11.2018 18:20На практике у господ есть уже алгоритм "отговорок" на тему ваших заявлений о незаконности. Мне даже объясняли что они не звонят по поводу долга, а просто интересуются. ) И что интересоваться не запрещено. Хоть и по нескольку раз на дню. ))
И, опять же из практики, нужно понимать, что звонит вам кол-центр. И они, действительно действуют по алгоритму-скрипту. Не мне вам всем тут объяснять, что такое скрипты разговоров. ) И что их легко "взламывать". И тогда уж игра начинает идти уже не совсем по правилам навязывающей вам это неприятное общение стороны. Еще маленькая подсказка, они не всегда имеют право бросить трубку.) И в работе в возражениями выходят на вопрос "У вас есть еще какие-то вопросы?". В этот момент можно загнать в тупик бесконечного цикла. Обычно после пары таких разговоров на практике звонки прекращаются. Только вот вам если не жаль провести на телефоне час?))balexa
22.11.2018 08:02К сожалению банк с бесконечным циклом уже много где пофиксили. Вам просто говорят "я не могу ответить на ваш вопрос, соединяю с вышестоящим менеджером", после чего включают вам музыку. С менеджером вас не соединят, по крайней мере за вменяемое время
AlexVist
22.11.2018 09:44Да. Ваш комментарий как раз в большей степени актуализирует проблему с анонсированным проектом. Карточки с трудом будут успевать в своих рекомендациях за реальностью, переменчивостью тех, кто нарушает и их ухищрениями. Про законодателя вообще молчу, который успевает чуть не ежедневно вносить изменения и менять правила игры. Так же в различных ситуациях хотелось бы чтоб была информация в том числе и о "презумпции вины". Осознание этого факта очень сильно должно менять само поведение человека, даже в условиях, знания норм закона.
Многие ведь не осознают и продолжают жить в иллюзии, что существует "презумпция невиновности". Но на самом деле есть практика правопреминения, которая показывает обратное. И это так же закреплено в законах и подзаконных актах.
К сожалению проект с карточками, не смотря на свою благую идею, будет иметь в итоге обратный эффект. После нескольких попыток отстоять свои права по карточке и получив обратный эффект в человеке укореняется мысль, что "все бесполезно".balexa
22.11.2018 09:53Тут просто надо понимать, что карточки работают только в правовом поле.
В серой области они не работают. Как тут ниже кто-то спрашивал — что делать, если казаки на улице проверяют телеграмм. А ничего не сделате, если вас не зовут жан клот брюсли джекичан.
Это изначально серая область. Так же как и карточки с защитой от мошенников.
Карточки предназначены чтобы бороться законным путем, если оппонент не хочет действовать в рамках закона — они не помогут. Надо это понимать.AlexVist
22.11.2018 10:15Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Глупости про казаков я упускаю. Это вообще к данному случаю не относится.
Проблема кроется в том, что карточки могут применяться только в одном случае когда проблема на 1000% может быть разрешена "здесь и сейчас". В противном случае вы даже не представляете, что ваш вопрос в рамках закона может иметь продолжительность в годы. И в эти годы вы ПО ЗАКОНУ будете писать претензии, жалобы, обжаловать ответы, писать в контролирующие органы, по цепочке обжаловать в вышестоящих контролирующих органах, обращаться в суд… Это не полный список. Все описанные действия имеют сроки рассмотрения. Не упускайте мухляций в рамках закона. Вы можете обжаловать ответ. а если ответ не пришел в установленный законом срок? В вышестоящей инстанции вам сообщают, что вы должны дождаться ответа. И так на каждой ступени разбирательств… ПО ЗАКОНУ.
А часть этих карточек как раз касается вопросов, которые как раз пойдут "по длинному пути". И это там не упомянуто. А ведь у тех кто не понимает и правда может появиться иллюзия, что "вот теперь я смогу отстоять свои права зная законы". ))balexa
22.11.2018 10:35Да, я вас понимаю. У меня тоже были случаи, когда я по закону был прав, и пригорало дико. Но я прекрасно понимаю, что я не готов тратить даже один свой рабочий день, чтобы судиться ради 10 тысяч рублей.
На этом многое и рассчитано.AlexVist
22.11.2018 10:46К сожалению бывают ситуации, что нужно потратить и больше тех самых 10 тыс. и потратить не один день чтоб разрешить вопрос. И это тоже, кстати, весьма размыто с юридической точки зрения. Когда вам могли нарисовать несуществующую задолженность. А потом суд в упрощенной форме вынес судебное решение… А суд в другом городе… и тд. и т.п. Но смысл в том, что можно оплатить незначительную сумму. Но вы уже фактически судимы. ))) Или отстоять свои права. Нет, в данном случае не просто права. Потому что, не дай Бог, вас еще где-нибудь решат привлечь к какой-либо ответственности. Так вот тот суд с незначительной суммой… станет отягчающим обстоятельством. Об этом вы слишком поздно узнает, к сожалению.
ttyigor
21.11.2018 21:23Я бывает в ответ на такие спам звонки говорю: "да, я вас внимательно слушаю, расскажите мне поподробнее". И просто откладываю работающий телефон в сторонку.
wladyspb
22.11.2018 12:53Если вы засветили свой номер, и вам регулярно звонят и пишут разные конторы — никак. Я из за этого номер менял) Если одна конкретная фирма внезапно сочла вас своим любимым клиентом, и вам не жаль времени, алгоритм простой: первый звонок\смс — устная просьба исключить вас из списков рассылки\обзвона, второй звонок\смс — письменная жалоба заказным письмом или лично, третий — идём в прокуратуру с копией жалобы и нотариально заверенным скриншотом смс\записью разговора. Как правило, адекватные конторы прекращают задалбывать на первом\втором пункте, особенно если процитировать отдельные пункты ФЗ «О Рекламе».
darthslider
22.11.2018 13:16О, я перестал первым говорить, когда звонят с незнакомого номера просто.
Как ни странно это почему-то работает. С той стороны слушают тишину и кладут трубку, поток аудиоспама, кажется, подуменьшился.vconst
22.11.2018 13:20Я завел привычку — когда звонят и спрашивают: «Это Константин Такойтович?» сначала требовать представиться, а потом продолжать разговор. Если не хотят представиться — предупреждаю, что повешу трубку — и таки вешаю, если продолжают настойчиво выяснять мои имя-фамилию, не объясняя кто это и зачем.
darthslider
22.11.2018 13:23Да, тоже примерно так же делаю.
Вообще я как-то осознал, что голосовая телефонная связь мне сейчас почти не нужна, только всякие подтверждения заказов и потерявшиеся курьеры :)vconst
22.11.2018 13:31Ну да, есть мессенджеры и тп. Если жду курьера, то не настаиваю, но если номер незнакомый и я ничего не покупал — то поступаю как описал. Хотя курьеры заинтересованы в том, чтобы быстро сбагрить и бежать дальше.
Arris
22.11.2018 13:21Как вот можно попытаться заставить их забыть мой номер?
Когда мне звонят с незнакомого номера на личный телефон — я хрипло и мрачно говорю в трубку:
«Техотдел» или «Психотроника слушает»
Обычно после этого «ой, извините».
Kriminalist
21.11.2018 17:29+1А статьи Конституции на карточках напечатать слабо?
Milfgard Автор
21.11.2018 17:31+1В Ельцин-центре в Екатеринбурге раздают.
ivan386
22.11.2018 07:22Ну 51 статья конституции подходит для карточки "Забрала полиция?".
Статья 51
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
- Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
AlexVist
22.11.2018 09:46А как в судебной практике оборачивается против человека отказ от дачи первичных показаний? Знаете? Это к тому кто призывает ссылаться и применять эту статью конституции.))
ivan386
22.11.2018 09:50Не знаю. Расскажите.
AlexVist
22.11.2018 09:59Правильнее будет вас в хорошем смысле послать гуглить. Потому что практика на то и практика. ) Кратко, если вас не защищает супер новомодный медийный адвокат, молчание обернется против вас. То что вы промолчите вовсе не значит, что кто-то еще не даст показаний. При дальнейших разбирательствах и в суде наибольшее значение могут иметь именно первые показания. И там судья так же может вам сообщить, что вы сами не воспользовались правом на то. чтобы дать показания. А так же усмотреть в этом умысел.
Я бы сказал, что нужно взвесить каждое слово в первичных заявлениях и показаниях. Но показания скорее нужно давать, чем отмалчиваться.
Ну и, как яркий пример из телика, про убийства при самообороне. Как человек из жертвы превращался в убийцу. Всего лишь потому, что именно в первичных показаниях не содержалось одной маленькой фразы.ivan386
22.11.2018 10:22+3Если бы это был тривиальный вопрос то посыл в гугл был бы уместным. А так по скольку вы человек более опытный как я понимаю интересно узнать практику непосредственно от вас. Естественно со ссылками на материалы подтверждающее ваше мнение.
Ну и, как яркий пример из телика, про убийства при самообороне. Как человек из жертвы превращался в убийцу. Всего лишь потому, что именно в первичных показаниях не содержалось одной маленькой фразы.
Как это относится к отказу дачи показаний? Ну кроме того факта что их не надо вообще давать в таком случае.
AlexVist
22.11.2018 10:51-3Так и относится, что вас запишут убийцей. А отказ будет рассмотрен как отягчающее обстоятельство или признание вины. Судья резонно заметит, что у вас было право давать показания сразу, но вы им не воспользовались. А дальнейшие показания были вами уже умышленно сформулированы дабы себя обелить. Что без ваших показаний запишет следователь, что свидетели… Именно первичные и пойдут как факты. А если факты окажутся не в вашу пользу?
А в общем пересмотрите сюжеты. Ведь это практика, а не теория. О теории можно много спорить, ломать копья. Просто не нужно людей вводить в заблуждение.
balexa
22.11.2018 09:57Это все лирика. На практике, если у вас нет адвоката (которого вы обязательно знаете в лицо!), то это все очень сумбурно. Вряд ли вы сохраните хладнокровие после прессинга и после того как вам предложат написать протокол и отпустить домой, либо посидеть в обезьяннике рядом с туберкулезным бомжом.
Велик шанс, что вы будете читать и не понимать написанное, пульс дикий, адреналин зашкаливает.
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
BanterFace
21.11.2018 20:05Тут же полезные алгоритмы для частых ситуаций размещены, а у нас некоторые законы вообще этой Конституции противоречат, так что вряд ли их знание\упоминание как-то поможет.
Kriminalist
21.11.2018 21:54Вы безусловно правы, и именно это крайне печально. Но возможно, повышать сознательность стоит именно в этом отношении?
balexa
22.11.2018 16:23В каком?
Проблема ведь не в том, что в Конституции нет 31 статьи, а в том, чтобы вам не разрешают митинг против пенсионной реформы под предлогом того что трубы будут менять на площади. И вообше, на остальных подходящих местах надо срочно облагораживание делать (см. СПБ).
Проблема не в том, что в Конституции плохо прописано ваше право на справедливый суд, а в том что судить вас будут хахалевы.
Никаких проблем с Конституцией у нас в стране нас нет. В теории все у нас прекрасно. У нас практика хромает. От этих карточек толку на порядки больше, чем от распечатанной конституции.Kriminalist
22.11.2018 17:25Я немного не о том. Карточки замечательный инструмент, но я бы не назвал его инструментом повышения сознательности. Карточка в лучшем случае повышает информированность. Сознательность же надо повышать у тех людей, которые создают ситуации, с которыми карточки помогают справится. А так это вечная борьба щита и меча.
Посмотрите, сейчас карточки только одну ситуацию гражданин-гражданин предлагают решить, про соседей. Остальные — это системные нарушения государства или крупного бизнеса против прав гражданина. Может, для хахалевых нужно специальные карточки печатать?Gryphon88
22.11.2018 21:53+1Позволю себе с Вами не согласиться: сознательность «человека с карточками» повысится не в том, что он начнёт жаловаться правильно, а в том, что он начнёт жаловаться вообще. Не «чего скандалить за 20 рублей», «а, это с бумажками делать», «ничего не докажешь», «не по понятиям»… Минимум половину проблем можно решить просто открыв рот, чтобы выразить своё недовольство, и воспользовавшись инструментами шаговой доступности, типа той же жалобной книги.
Всё предельно просто: риск рассчитывается как вероятность*цена. Пока скандалить из-за десятки будет 1 человек из ста, на эту десятку и будут обсчитывать всю сотню.
Arris
22.11.2018 13:37У вас принтера нету? Возьмите сами, да напечатайте. Почему за вас кто-то должен реализовывать вашу идею?
Leeloush_Keer
21.11.2018 17:31Благодарочка отдельная за pdf.
Для вас в раю отдельное казино с
блекджеком и шлю...настольными играми и безопасным сексом.
i0000
21.11.2018 17:34+2Тут просто такая тема, что на таких «карточках» даются общегугловые советы, никак не имеющие отношения к реальности. По таким же гугловым советам в сфере недвижимости вам будет рекомендоваться квартиру, например, с занижением стоимости не продавать, или «лучше договориться с продавцом поделить налог пополам» и прочее. В жизни на вас посмотрят как на идиота, если решите такое. Или там из тех же советов по аренде, по трудоустройству итд — они не учитывают спрос на рынке, а там бывают ситуации, когда тебя никто и слушать не станет, а советы говорят «попросите ознакомиться с документами (на квартиру)» итд. Да блин, если очередь таких, как вы, стоит, вас просто завернут и все.
Также насчет совета выдать мотивированный отказ. Ну вас пошлют открыто лесом и все. Страховой бизнес процветает в регионах, где простая задача «купить осаго» превращается в квест, в результате которого все покорно покупают «допы». Правительство разводит руками в бессилии и якобы не может ничего сделать. И что, думаете никто мотивированный отказ не требовал?
А встреча с полицией? Думаете, эти ваши памятки они не засунут вам плашмя? Если попадутся беспредельщики, то вам они не помогут (у них полное превосходство в ситуации), а если нет — то честные полицейские и так вам ничего не сделают, вы же ничего на нарушали )). Тем не менее, гугловые ситуации пестрят советами, как надо самому в ответ спрашивать документы у полицейского (провоцируя себе неприятности, так как только опытный юрист или полицейский может таким образом их «застроить»).
По поводу ценников — сам иногда заморачивался и заставлял продавать по заявленной цене. Достаточно часто не посылают (и то потому, что для них это минимальные издержки). Но пару раз встречались и быдломенеджеры, которые отмазывались насчет маркетинговых приемов. А они бывают разного рода, и не все подпадают под классическое «выставлен один ценник, пробито по другому». Одно только мороженое чего стоит — обычно в супермаркетах цену такового выяснить невозможно вообще. На контейнере налеплено всего подряд, притом сорта изображены с искажением (то есть взято в качестве наименования наименее заметное слово), ВСЕГДА невозможно найти в контейнере те сорта, на которые предоставлены скидки, а иногда и вовсе не удается сопоставить название на ценниках и то, что в контейнере.
Разумеется, невнимательный покупатель легко выберет похожий сорт (не разобравшись в деталях мелким шрифтом) и купит его по высокому ценнику. А если предъявит продавцу, окажется формально неправ — продавец выищет ему ценник и скажет «дак вот же он! Пломбир р.к. — видите, тут на упаковке огромным шрифтом „пломбир ленинградский“, а мелким — »рога и копыта", а на ценнике со скидкой написано «ленинградский», так он закончился! и максимум что предложат, то возврат.
Недавно в «ленте» видел еще один способ развода — хлеб, огромный баннер «скидки» и цена 12.90 огромным шрифтом, но он весовой — цена за 100 грамм (маркетинговые разводы, разрешающие измерять массу в 100 граммах, каратах или унциях — это отдельная тема). И НИГДЕ на ценнике не указано, что это «за 100 г».
Разумеется, большинство покупателей возьмут, не подумавши. А в случае чего им тыкнут — так вот же, этикетка с ценой, масса, как у любого весового товара — все честно. А на этих этикетках выходило за батон примерно по 20-30 р.
Попросил проходившую мимо менеджершу дать объяснения, откуда я могу узнать, что «вешать в граммах»… она почитала ценник и нашла где-то аббревиатуру мелким шрифтом «вес.» (про 100 г так и не нашла). Сказала «да, не очень понятно ценники составлены» и пошла. И что тут сделаешь? ЗоПП тут не поможет, так как на каждой буханке этикетка с ценой, по ней и продадут, но ценник «12.90» с баннером «скидка!» заставит многих подумать, что это цена за всю буханку (ведь она не так сильно отличается от вероятной цены, но просто чуть ниже). А ценники они по вашему требованию переделывать не будут. Можете жалобу с «спортлото» оставить, им очень важно ваше мнение. Ленте — профит, покупателю — батхерт ))Process0169
21.11.2018 18:02Про мотивированный отказ отвечу…
Пишется претензия, делается запись в книге отзывов и предложений + на сайте роспотребнадзора онлайн.
В претензии пишется требование, основанное на законах. И «ответ прошу дать в письменном виде». Оставление претензии без ответа жестко карается.
Профит.homocomputeris
21.11.2018 18:58+2«Ну вас пошлют открыто лесом» с книгой — где тогда запись оставлять?
Process0169
22.11.2018 09:27Как в анекдоте. Чтобы выпрыгнуть из самолета, парашют не нужен. Он нужен если вы захотите выпрыгнуть из самолета еще раз.
Если ООО или ИП все равно что будет с их бизнесом — могут и послать с книгой.
Импровизировать никто не запрещает.
Пишется претензия на имя руководства, в двух экземплярах, в ней указывается и нежелание выдать книгу жалоб (от10до30тыс штраф) тоже, вручается любому работнику. Тот оставляет свой автограф «претензию принял такой-то тогда-то». Не хотят принимать? Это еще веселее.
Можно свидетелей вписать. А самое главное, что жаловаться в Роспотребнадзор можно ЕЖЕДНЕВНО. Т.к. даты претензий разные — штрафы так же начисляют по каждой претензии. Это нужно объяснить тому кто не хочет давать книгу или не принимает претензию. Про то, что оставленная без ответа претензия приравнивается к согласию с доводами, изложенными в ней, расписывать не буду. И если претензия денежная — еще и штраф будет в пользу истца 50% от суммы претензии. Я не юрист, просто была пара-тройка инцидентов прикольных.
i0000
21.11.2018 19:50+2кто вам даст эту книгу жалоб и предложений? на просьбу дать мотивированный отказ в «росгосстрахе» (здание с логотипом оного) мне сказали, что «они просто агенты» и никакой отказ не дадут. а охранник сказал, что перерыв на обед, а толпа отсотявших с 5 утра возмущенных граждан готова была порвать на британский флаг.
на сайте ЦБ ответ, конечно, напишут — я писал онлайн-претензию за то, что компания отказывалась продавать электронное осаго (путем невозможности внести свои данные на сайте — которые у них и так были, так как я намеревался продлить у них же действующий выписанный их же компанией полис). На письменные претензии мне отвечала сотрудница СК, смысл ответов сводился к тому, что «вы можете приехать к нам в офис и все оформить, а электронную — фиг». На жалобу из ЦБ, судя по характерным грамматическим ошибкам, ответила эта же сотрудница СК, отпиской, по смыслу «был кратковременный сбой серверов, а вы сами неправильно там все делали». Так кому профит? Мне пришлось купить осаго в ВСК, просто потому что те соизволили его мне продать (второй год, кстати, у них покупаю, и та же история — по новой внесение всех документов и квест с проверкой сканов, хотя все данные у них уже есть — ничего в личном кабинете не сохраняется и не применяется к продленному полису.. Но, пройдя квест с вбиванием по новой и валидацией сканов всех реквизитов, они мне его все-таки хотя бы продают)extempl
22.11.2018 08:27по новой внесение всех документов и квест с проверкой сканов, хотя все данные у них уже есть
Так может и не хранят, что, в общем-то, неплохо. Достаточно хранить связку ИНН/номер паспорта и соответствующий полис. А документы проверять только при создании и не хранить.
Process0169
22.11.2018 09:50Выученная беспомощность прям во всей красе. Может изначально поискать другие методы решения проблемы?
Когда мне нужен полис ОСАГО — я не только никуда не иду, я еще и никуда не звоню. Агент сама звонит и напоминает за 2 недели. Потом привозит полис на работу или домой.
Читаю ваш комментарий — это дикость и каменный век, честное слово.darthslider
22.11.2018 10:16Вот кстати оформлял электронное ОСАГО, круто, удобно, 5 минут и всё на почте. Но вот внесение изменений в него только офлайн в офисе :D
ksenobayt
22.11.2018 13:59В случае с ТКС ездить в офис не приходилось.
Правил данные в двух своих разных страховках, оба раза в течение суток выпускали новый полис.darthslider
22.11.2018 14:02Ингос, Москва, только офлайн :(
ksenobayt
22.11.2018 14:11Досадно. Впрочем, меня пока что всецело устраивает ТКС — КАСКО у них дорогой, на мой вкус, а вот коэффициенты они учитывают без каких-либо проблем. С выплатами проблем тоже не наблюдал.
Whuthering
22.11.2018 11:55+2В упомянутых выше регионах агент не то что к вам не поедет, он откажется вам оформлять ОСАГО без допов с огромной переплатой даже если вы сам к нему приедете.
То же самое с электронным ОСАГО — те же страховые будут делать абсолютно всё, чтобы не заключать с вами договор по установленным государством тарифам. «Технический сбой», «несоответствие данных» (причем не указано, какие именно данные не соответствовали), расчет неправильного КБМ, из-за которого страховка становится дороже в 2 раза (хотите правильный — приходите в офис, проверим; в офисе очередь занимать надо с 4 утра, и я сейчас не шучу), нечитаемые капчи, подтверждающие смс с юникодными символами, очень похожими на обычные буквы, но не различимые человеком, и т.д.Process0169
22.11.2018 12:19В любом случае, отказ в заключении публичного договора — нарушение закона.
Навязывание услуг — нарушение закона.
Фиксация нарушений на аудио/видео — не решение проблемы а инструмент для решения. Для отстаивания своих прав нужно время/знания/умения/желание.
Но вот прям утверждать что «все плохо, ничего нельзя сделать» — означает отсутствие у человека чего-то из перечисленного для отстаивания прав.Whuthering
22.11.2018 12:54Да, так обычно и делают. Клиенты снимают видео, пишут коллективные жалобы в ЦБ, занимают очереди в 4 утра, обращаются в суд, и т.д. В итоге если очень сильно повезет (чем обычно заканчиваются обращения в ЦБ уже привели пример выше), то права вы отстоите и если совсем уж повезет то даже ОСАГО по нормальной цене получите, но только ценой траты нереального количество нервов и времени, и это вам никто и никогда не компенсирует в принципе.
Нюанс еще в том, что за эти самые «нарушения закона» ФАС и ЦБ штрафуют страховые на абсолютно смешные суммы, и на положение клиентов это не влияет вообще от слова никак.
Hardcoin
22.11.2018 13:09Ну в данном случае всё логично. Фактически, государство склоняет к невыгодной сделке — страховые не хотят продавать по таким тарифам, потому что убыток.
В случае ритейла правила торговли — это часть получения прибыли, потому их исполнения можно ожидать (даже если они сами по себе убыточны). А вот заставить продавать страховку в убыток можно только ещё более дорогими карами.
Sergey78
22.11.2018 12:05Это видимо на автомобиль.
На мотоцикл например, который год уже эти сложности с осаго. И в Москве и в Спб.
Мне на несколько машин тоже агент привозит. А на мотик не может, ни в одной из страховых компаний с которыми они работают, не дают оформлять на мото.
Оформление он-лайн тоже квест. На машину думаю проблем не возникнет, а на мот то «какая-то ошибка», то «модели в базе нет», то еще что-то. Но вот просто взять и сделать по-быстрому не получается.
i0000
22.11.2018 13:15+3Читаю ваш комментарий — это дикость и каменный век, честное слово.
хочется ткнуть вам комментарием, которым очень часто тыкают мне. звучит он так — «вы за мкадом не бывали»? офисы, агенты, сами принесут — это реалии до 2014-го, а сейчас в южных регионах иначе.
я сам не поверил поначалу, когда люди рассказывали, что такая жесть с осаго. убедился — действительно, каменный век и жесть. и тот факт, что ВСЕ в регионе в результате покорно платят допы и правительство принимает законы об «охлаждающих сроках» (при которых типа юзер может расторгнуть допы без штрафа), вместо того, чтоб вздрючить зарвавшихся страхарей — новости были повсюду, вы просто не обращали внимания.
Да, это действительно так. К слову, я «допы» за осаго ни разу не платил. Но это благодаря не юридической грамотности, а сочетанию долгого поиска и везения.
Вот кстати оформлял электронное ОСАГО, круто, удобно, 5 минут и всё на почте. Но вот внесение изменений в него только офлайн в офисе
там по айпишникам «пасут» токсичные регионы, и если вы из правильного региона — будет «круто и удобно», а если нет — то «произошла непредвиденная ошибка» после получасового спиннера, или «данные не найдены в базе РСА». Хотя я даже, находясь в токсичном регионе, пытался проделать эксперимент — переслал все данные брату, чтоб он за меня оформил из питера, но его тоже система «отшила».
Но вот прям утверждать что «все плохо, ничего нельзя сделать» — означает отсутствие у человека чего-то из перечисленного для отстаивания прав.
блин, правительство ничего не может с ними сделать, а вы тут дрючите на «сами даете себя обманывать, сами буратино». если ЦЕЛЫЕ РЕГИОНЫ сидят под этим гнетом и ничего не могут сделать, то это не значит, что среди них не нашлось грамотного и принципиального. Есть, конечно, такие, но они ОСАГО «достают» по своим каналам, а не публично «строят» систему.
В упомянутых выше регионах агент не то что к вам не поедет, он откажется вам оформлять…
То же самое с электронным ОСАГО — те же страховые будут делать абсолютно всё, чтобы не заключать с вами договор…
Хоть один человек в теме, а не в мире розовых слоников. Даже здесь вроде на хабре была статья, что какой-то кодерок порылся в коде страницы одной из СК и нашел скриптик, специально делающий непроходимую капчу.
sets
22.11.2018 13:47Живу в таком регионе, жизнь боль :) Переплата не особо большая, около тысячи выходит, но все равно неприятно. Покупал, используя всякие спецметоды. Они в принципе работают, можно купить без переплаты, сделав при этом лишнее телодвижение, но страховые не боятся отдельных умников, весь поток все равно настроен так, чтобы почти все продажи шли с переплатой. Продавцам наплевать, хоть на телефон их снимай, хоть на пряжку от ремня.
Process0169
22.11.2018 13:55-3факт, что ВСЕ в регионе в результате покорно платят допы
К слову, я «допы» за осаго ни разу не платил.
То есть уже не ВСЕ :)
Сколько раз вы лично пытались оформить осаго без допов так чтобы вам отказали?
Сколько раз вы лично написали досудебную претензию в страховую по поводу навязывания услуг и/или отказе в заключении публичного договора на условиях закона о страховании?
Сколько раз страховая не ответила на претензию?
Сколько раз с этим отказом вы пошли в суд?
Сколько раз суд отказал вам и на основании чего?
Может даже писали заявление в прокуратуру на судебных приставов о неисполнении решения?
Это просто бизнес, ничего личного. Все хотят сохранить деньги. И автовладелец и страховая. Но закон на стороне автовладельца, просто он об этом не знает.
А если бы знал — не нужны были бы никакие карточки.i0000
22.11.2018 14:26+1То есть уже не ВСЕ :)
дык я тоже в итоге допы не платил.
Сколько раз вы лично пытались оформить осаго без допов так чтобы вам отказали?
Сколько раз вы лично написали досудебную претензию в страховую по поводу навязывания услуг и/или отказе в заключении публичного договора на условиях закона о страховании?
Сколько раз страховая не ответила на претензию?
Сколько раз с этим отказом вы пошли в суд?
Сколько раз суд отказал вам и на основании чего?
сами считайте насчет гиковского паттерна застраивания на «отстаивание своих прав». Давайте лучше сумму необходимого времени и средств (на тот же бензин или маршрутки, когда осаго внизапна закончится, а ездить на авто будет нельзя, так как вы, такой принципиальный, добиваетесь продажи его вам по законной цене), а также не забудьте посчитать время, необходимое для отстаивания своих интересов во всех упомянутых инстанциях. Когда тебе в офисе с надписью «росгосстрах» внаглую говорят, что они не росгосстрах, а агенты, и езжай в центральный офис в приемные часы и оставляй претензию, а где этот офис, они вообще не знают и у них обед сейчас.
Может даже писали заявление в прокуратуру на судебных приставов о неисполнении решения?
и в прокуратуру (по другому делу) писал, результат тот же — отписка «нарушений не найдено». с чего вы взяли, что с осаго будет по-другому?
Опыт претензии в ЦБ я уже описал — и даже на него надо потратить пару часов личного времени: в каком-то там личном кабинете вбить все данные, пароли, явки, телефоны, подтвердить капчу и смс (не помню уже точно что) накидать сам текст — 2-3 часа как с куста.
А ездить ты все это время НЕ БУДЕШЬ, так как полис закончится, и отказ СК в оформлении нового не является основанием для езды без полиса. Никто тебе моральный ущерб не компенсирует.
Это просто бизнес, ничего личного. Все хотят сохранить деньги. И автовладелец и страховая.
ну хотят, я рад за них. только их хотение формально незаконно, мое хотение — формально законно. вот мое формальное нехотение вообще не покупать это осаго — незаконно (а многие так и решают проблему, покупая липовые полисы или ездят без них)
Но закон на стороне автовладельца, просто он об этом не знает
Может и знает, только еще он знает все вышеперечисленное. Что отстаивание своих законных прав ему обойдется в приобретение приличного уровня юридической грамотности, сотни отпросов с работы, сутки потраченного времени, а их уже существующий грамотный штат юристов легко «отчекрыжит» его на какой-нибудь неточной формулировке и сделает еще виноватым.
Существует действенный метод «отшивания» неудобных претензий, широко применяемый и частными, и государственными фирмами — это простая обструкция и обфускация интерфейса взаимодействия с ответственными лицами. Начиная от простого «я за это не отвечаю, вот тут менеджер, а его сейчас нету» или банальной очередью с ограниченными часами приема и ограниченным количеством «принимающих», заканчивая намеренно непроходимой капчой на сайте. Он же подкрепляется механизмом отписок. И позволяет, формально соблюдая закон, слать совершенно законно всех возжелавших предъявить претензию козе в трещину.
Лечится оное только штрафами конских размеров и серьезной компенсации морального вреда клиенту в случае доказательства неправоты организации.
Но в нашем государстве это неприминимо, и никто, кроме единиц маргинальных правдоборцев не будет тратить столько времени, средств и отпросов с работы, с ограничением на несколько месяцев управления своим же ТС, ради продажи ему полиса по законной цене. На эти издержки он потратит больше, чем страховая зарядит за допы (тоже бизнес, ничего личного). Эти несколько маргиналов не нанесут никакого ущебра СК, поэтому им нет резона менять свою политику.
Process0169
22.11.2018 14:43-1Да хоть обминуситесь :) Но вы в интернете больше времени теряете убеждая кого-то в своей правоте увеличивая количество текста в ответах.
Внимательно прочтите вопросы которые я задал. Вы не ответили ни на один из них. Зато выдали терраду о том, как плохо в государстве.
Кто вам вообще сказал что нужно отпрашиваться куда-то ехать и где-то присутствовать? Вы просто ни разу этого не делали.
Кто вам вообще сказал что в суде по отказу в принятии претензии или заявления на заключение договора необходимо ваше присутствие? Если ваше заявление содержит неоспоримые доводы а страховая проигнорировала досудебное урегулирование — решение суда однозначное.
Все остальное — ваши фантазии. Не примут, пошлют, не дадут, отфутболят…Whuthering
22.11.2018 14:58+2Кто вам вообще сказал что нужно отпрашиваться куда-то ехать и где-то присутствовать?
Потому что не отпрашиваясь с работы, вы не сможете никуда поехать и там присутствовать. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.
Вы просто ни разу этого не делали.
У меня возникает сильное подозрение, что вы говорите ориентируясь исключительно на теорию, решительно не представляя, как то, о чем говорите, обстоит на практике.
Ну ли бо просто занимаетесь троллингом.
Если ваше заявление содержит неоспоримые доводы а страховая проигнорировала досудебное урегулирование — решение суда однозначное.
Как вы сами метко сказали: «ваши фантазии». На практике же решение в этом случае вашего отсутствия может быть (и скорее всего будет) завернуто по какому-нибудь совершенно идиотскому формальному поводу. Да, вы потом можете пойти дальше и напористее, но это затянется на еще дольшее время, в течении которого вы будете ходить пешком без страхового полиса.Process0169
22.11.2018 15:20В таком случае не буду вам мешать ныть. Ведь это проще чем что-либо предпринимать.
У меня есть опыт бодания с автосервисом и с гаи. В первом случае все просто. Грамотно составленная претензия и звонок в тот же день.
Во втором случае попал в аварию с автомобилем МЧС, который ехал со спецсигналами и сиреной. Регистратора не было. В итоге выписали МЧС-нику штраф, мне выплаты по осаго. Не прекращаются бодания с ДНТ, но это отдельная тема.
Я к тому, что всегда будет куча давящих морально людей, всегда они будут футболить, всегда будут вставлять палки в колеса и делать как ИМ удобнее и дешевле. Если вы ничего с этим делать не будете — вас всегда будут заворачивать, как вы выразились.i0000
22.11.2018 16:08+2Да хоть обминуситесь :)
Я никого не плюсую и не минусую, даже не знаю, как это делается )
Внимательно прочтите вопросы которые я задал. Вы не ответили ни на один из них. Зато выдали терраду о том, как плохо в государстве.
Плохо у вас с грамотностью, потому что «тЕРРаду» — это трындец.
вам мешать ныть. Ведь это проще чем что-либо предпринимать.
Ныть, выть, предпринимать, ни разу не делали — это такие характерные маркеры провокатора-оптимиста в любой сфере, благодаря которым понятие оптимизма превращается в ругательное слово.
В общем-то, по первым фразам все было понятно, а уж фантазии на бесконтактные выигрыши в судах, претензиях без отрыва от производства выдают в вас опять же, диванного теоретика (ну может быть пару раз подкрепившего свой опыт парой несложных случаев, обусловленных отчасти везением — ну так я тоже осаго в итоге без допов купил и пару раз в магазине заставлял по заявленной цене апельсины продать, только я в ваших глазах «выть-ныть», а вы — прилежный борцун-бодатель)
И уж тем более теоретика в вас выдает тот факт, что все «бесконтактное» общение с инстанциями происходит либо при помощи наемного юриста (вариант для мажоров, и то еще надо грамотного найти), либо посредством Почты России с описью-вложением и уведомлением о вручении, а это те же приемные часы, обеды, двухчасовые очереди с внезапно стоящими перед вами тетеньками, регистрирующими пару десятков гастарбайтеров или рассылающих спам в посылках (есть, конечно, насчет почты лайфхак — добраться до малонаселенного пункта, где есть ПР, где нет очередей — я обычно так посылки отправляю, но это тоже не способ с нулевой затратой времени)
И ОСАГО надо офрмлять сильно заранее, месяца за два. Такой лайфхак есть — рассылка им уведомления посредством ПР с завялением на оформление полиса, но надо опять же, нигде не ошибиться и чтоб не придрались. А если с таким беспределом вы столкнетесь внезапно, то в случае тяжб и борцунства за справедливость вы в лучшем случае месяца 2 будете без машины. Было бы все так просто, Росгосстрах бы в 16-м году не «обул» просто тупо всех своих страхователей на КБМ, тупо «потеряв их в базе», и целые регионы бы массово не покупали страховки от падения метеорита. Думаете, среди них грамотного юриста не нашлось, куда там уж хаброкодерского борцуна?Process0169
22.11.2018 16:27-3Вы ищите оправдания своему бездействию и склоняете к этому других.
Я предлагаю узнавать о своих правах, бороться за свои права.
Для этого собственно этот пост и создан. Получить хотя бы
минимальные знания по вопросам. А не просто прийти на почту, увидеть очередь и развести руками «ну всё… плакала моя осага».
Теперь вопрос: что предлагаете вы? Можно по пунктам.
Расслабиться и получать удовольствие? Я вижу что вы это уже делаете и вам это похоже уже нравится. Только не надо свой положительный опыт нагибания проповедовать всем, хорошо?i0000
22.11.2018 20:10+1Теперь вопрос: что предлагаете вы? Можно по пунктам.
Тут единственный путь — прекратить дискуссию ввиду детекции известных шаблонов поведения. Первое — провокатора-оптимиста (маркеров уже более чем достаточно — «оправдываете бездействие», «нытье», «вытье», игнорирование доводов и опыта собеседника (см. только я в ваших глазах «выть-ныть», а вы — прилежный борцун-бодатель) — это все так знакомо и шаблонно, что таких людей переубедить невозможно, так что когда разговор сходит на ЭТО, лучше его закончить, так как логические доводы обвиняющим в «нытиках-вытиках», как и сама логика, на них не действуют.
Второе — шаблон менталитета гика (подкрепляемый классическим гиковским правописанием «вы ищИте — еще бы, ведь гику западло выучить два спряжения глаголов, ему лучше выучить 200 js-фреймворков), они вообще далеки от реальности и могут нести чушь наподобие „деньги из ниоткуда производят товар“ или „все делают роботы, а мы должны только программировать“. слишком далеки они от народа — как говорил дедушка Ленин.Process0169
22.11.2018 20:38Отличное предложение.
На досуге, вдали от непреодолимого желания развешивать всем шаблоны, маркеры и ярлыки, подумайте, почему все таки если у многих людей получается отстаивать свои права, а у вас отрицательный опыт, то ваше мнение по этому вопросу правильное, а их нет. Эту логику программистам не понять. Гиком себя не считаю. Прошу прощения за не родной русский. Можете даже написать что-нибудь в ответ, чтобы последнее слово в «дискуссии» осталось за вами. Я вижу вам это клинически важно.
cyberly
23.11.2018 07:46когда осаго внизапна закончится, а ездить на авто будет нельзя...
Почему нельзя-то? Получил квитанцию на 800 рублей (которые при своевременной оплате через госуслуги превращаются в 400) — и едешь дальше.sumanai
23.11.2018 16:50Думаю, при систематическом нарушении отберут права, это же штраф, а не индульгенция.
cyberly
24.11.2018 08:28Насколько я понимаю — нет. КоАП не предусматривает ужесточение наказания за это нарушение при повторном совершении (как, например, для езды в состоянии опьянения или проезда на запрещающий сигнал).
Arty_Fact
22.11.2018 15:20Хорошо, что не все такие регионы. И в Красноярске агенты, конечно же, тоже на допах живут, и люди в очередях часами в офисы стоят. Но онлайн оформляется успешно. И на том спасибо.
Hardcoin
22.11.2018 13:05+1кто вам даст эту книгу жалоб и предложений?
Сколько раз вы пробовали её спросить? Вот только честно, пожалуйста.
Я за жизнь спрашивал дважды, оба раза дали. Ещё дважды писал заявления — оба раза приняли. Ответили один раз из двух.
i0000
22.11.2018 17:56Ну, дали, я ж не говорю, что обязательно не дадут. Но, как пел Слепаков «а че б… если нет?» Что бы стали делать?
«Ответили» тоже мало о чем говорит, так как результативный (и тем более резолютивный) ответ и отписка — разные вещи.
Aualex
23.11.2018 19:22Книга ОТЗЫВОВ и предложений! -)
Такое впечатление, что никто ни разу в жизни её не видел -)
sena
21.11.2018 18:24+1По хорошему на ценнике должен стоять номер равный штрих-коду товара… Законодательно обязать!
muon
22.11.2018 08:35огромный баннер «скидки» и цена 12.90 огромным шрифтом, но он весовой — цена за 100 грамм <...> И НИГДЕ на ценнике не указано, что это «за 100 г»
Просто надо понимать, что баннер — не ценник. На баннере «12.90» может быть инвентарником этого баннера или датой постройки магазина. Верьте ценнику.
Hardcoin
22.11.2018 12:55+1Да блин, если очередь таких, как вы, стоит, вас просто завернут и все.
Если при аренде квартиры стоит очередь, а при просьбе показать документы отказывают, вероятно цена сильно занижена от реальной, а сама ситуация — кидальная. Риск не 100%, конечно, но высок. Не знаю, как в других городах, но в Москве квартиры хоть и сдаются быстро, но сдачу без документов я не встречал. За 6 лет 4 квартиры, все сняты прям сразу (а то кто-то другой снимет), но ни разу не отказали в документах о собственности. Если б отказали — ни в коем случае деньги бы не отдал. Если это не их квартира — зачем давать им деньги?
balexa
22.11.2018 17:18Как человек побывавший на обеих сторонах баррикады я могу сказать что правы и вы, и ваш оппонент. Тут ситуация похожа на найм в ИТ — джуны не могут найти работу, компании не могут найти сеньоров.
Если квартира нижнего ценового уровня (хрущевка без ремонта в спальном районе) — то там спрос выше предложения. Много желающих, поэтому выеживаться квартирантам не стоит. У меня было в пост-студенческое время, что я приходил смотреть квартиру, а там 4 человека, каждый со своим риэлтором, и риэлторы спорят кто первый идет смотреть. Документы в таком случае действительно не проверяются часто. Придется верить на слово.
Когда же я зажратым сеньором искал квартиру в центре Питера с хорошим ремонтом — хозяева как правило были готовы ехать из пригорода в любое время специально ради показа или отпрашиваться с работы.
Предполагаю, что у вас было что-то посередине.i0000
23.11.2018 12:37В общем-то все правильно изложили, разумеется, речь шла про эконом-класс, а конкуренция за «хоть какое-нибудь» всегда наибольшая, благо в любой области низкокачественных претендентов больше всего, они и создают спрос. А за высококачественных за самих идет конкуренция.
Та же ситуация и на рынке труда. Но вы понимаете, что в случаях, когда местные товарищи провоцируют качать права, речь идет о тех ситуациях, где клиенту негоже «выеживаться»
Что до моего личного опыта — так я снимал всего пару раз, один — через знакомых, там нечего было проверять. Второй — за дорогую цену, там хозяин сам документы показал. Кстати, потом оказалось, что он тоже коллега супруги моего друга.
Но на просмотры, где сразу за тобой идет следующий, я тоже ходил. И понятное дело было, что посмотрели бы как на идиота, начни качать права, и ситуация в эконом-классе не та, где ты можешь выбирать цвет кафеля. Особенно если речь идет об аренде без агента.
И вообще, речь шла не буквально о документах ))
wladyspb
22.11.2018 14:08В случае, когда в ящике с мороженым нет ценника — зовёте ближайшего сотрудника и начинаете задавать вопросы — а сколько стоит вот это? Он ищет ценник. Находит, говорит. Или не находит, тогда — «сходите, сделайте ценник и повесьте на холодильник. Если ценника нет — я же имею право брать товар бесплатно, правильно?». Регулярная тренировка продавцов даёт плоды — я так одну пятёрочку задолбал, и товары без ценников(стоящие рядом с дешёвым ценником на другой товар, естественно) попадались всё реже.
ainoneko
22.11.2018 14:34Если ценника нет — я же имею право брать товар бесплатно, правильно?
Это была фигура речи, как я понимаю?
А на самом деле: что в законе про отсутствующие ценники?
sumanai
22.11.2018 21:31Одно только мороженое чего стоит — обычно в супермаркетах цену такового выяснить невозможно вообще. На контейнере налеплено всего подряд, притом сорта изображены с искажением
А у меня в ближайшем магазине всё просто — на ценнике написано 900г, а на упаковке 900мл, и продавцы в упор не знают, что это не одно и тоже, и удивляются показаниям весов. Всё хочу взять две упаковки по цене одной, но не уверен в своей правоте.i0000
23.11.2018 18:36А у меня в ближайшем магазине всё просто — на ценнике написано 900г, а на упаковке 900мл, и продавцы в упор не знают, что это не одно и тоже,
Вы им еще теорию относительности задвиньте, плотность вещества — слишком сложно для них. У меня был такой же случай, но на досмотре в аэропорту за границей. Было с собой несколько йогуртов (специально покупал «проходного» веса 100 г), так негритянка из САБ докопалась, что граммы — это не миллилитры, да еще еле нашел, где на упаковке «г.» переведено на латиницу (русскую букву «г» она, естественно, не понимала). Так и не удалось отстоять, несмотря на очевидно подходящий под ограничение размер, и пронести на борт эти несчастные йогурты. В дискуссию по физике с ней вступать не стал, разумно предпочел не опоздать на посадку, которая уже заканчивалась.cyberly
24.11.2018 08:41Строго говоря, правила регламентируют максимальный объем упаковки, а не объем жидкости. Йогурт не наливают под крышечку, и хотя его плотность может быть чуть выше плотности воды (~1,05), упаковка со 100 граммами почти наверняка имеет объем более 100мл. ИМХО, формально, сотрудница аэропорта права.
Process0169
21.11.2018 17:40Отличная идея. Были случаи когда вот прям не хватало именно такой подачи информации.
Думаю многие с нетерпением будут ждать появления карточек:
— Что делать если всё постоянно дорожает а зарплата не растет
— Что делать если повышают налоги и пенсионный возраст
— Что делать если все вокруг воруют а у тебя совесть
— Что делать когда прокуратура бездействует
— Что делать когда один и тот же вопрос мусолится судами разных инстанций годамиProcess0169
22.11.2018 09:52-1О, я еще одну карточку придумал.
— Что делать если люди не понимают сарказма и портят кармуSkyHunter
22.11.2018 16:31+1Вам нужна карточка «Что делать, когда нестерпимо хочется любую тему повернуть в русло обсуждения политики».
Whuthering
21.11.2018 17:41+1Добавьте еще кейс «полиция в метро смотрит паспорт и спрашивает про регистрацию»…
Areso
22.11.2018 15:51Вчера приехал)
Если говорят, что пробьют это по тематическим базам (типа Магистрали и подобным), то приехал на БлаБлаКаре.darthslider
22.11.2018 16:09Там, кстати, формально, Московскую область надо покидать, что бы эти самые 90 дней перезапустить или достаточно за МКАД выехать? :D
А то у нас же Москва и Область это разные субъекты федерации.
Am0ralist
22.11.2018 16:03Приехал месяц/пару недель назад с друзьями посмотреть город, 90 дней еще не прошло.
Кстати, временную регистрацию сейчас же даже не штампуют, а значит проверять в паспорте и нечего так-то. Только постоянную прописку, а прописываться постоянно обязательства нет.
Sonikelf
21.11.2018 17:44Очень круто, спасибо за инициативу!
Вопрос:
Далее необходимо написать коллекторам письмо с требованием прекратить обработку ваших персональных данных, а также направить заявление банку, в котором следует отразить фотофакт того, что третье лицо (коллектор) без вашего согласия обрабатывает ваши персональные данные, переданные ему банком.
Что-то у меня не хватило фантазии. Фотофакт чего? Того, что я им писал? Того, что звонили? Того, что я им письмо написал? Или ждать пока придут?Milfgard Автор
21.11.2018 17:50+3Записал в todo. Общий смысл — надо как-то обосновать, что это был не просто звонок, а звонок с использованием ПД. Мне тут один раз радостно заявили, что мой номер был набран случайным образом, и это просто набор цифр. Так они из ПД влетели в закон о рекламе, но практику это кардинально не меняет: всё равно как-то обосновывать.
Sonikelf
21.11.2018 20:27Что насчет аудиозаписи? Штука в том, что у меня автоматом пишутся все звонки на мобильный.
По идее, согласно 78-ой гражданского процессуального я имею дело писать без уведомления при условии, что в аудиозаписи не должно содержаться семейной, государственной и иной охраняемой законом тайны, а если в записи есть сведения личного характера, то предоставлять запись может только то лицо, чья тайна там содержится.
С одной стороны тайна там содержится моя, я пишу разговор свой и прочее, т.е в своём праве и вообще как бы почти самооборона. С другой стороны Вы рекомендуете не отвечать на вопросы и задавать по поводу того, кто, что, зачем и почему, — в случае ответа тайна (тайна ли вообще, сведения о компании, которая меня достаёт?) уже не моя.
В общем, хотелось бы чуть больше внятности :) Не то чтобы меня доставали коллекторы, но читая карточки это единственный вопрос о который я явно споткнулся.JC_IIB
21.11.2018 21:04тайна там содержится моя, я пишу разговор свой и прочее, т.е в своём праве и вообще как бы почти самооборона.
Если бы все было так просто, не предупреждали бы всякие колл-центры о том, что «в целях повышения качества услуг все разговоры записываются».
Уведомление должно быть.
Arty_Fact
22.11.2018 15:25-1Писать можете, но в суде как доказательство не пойдет. Предупредите перед разговором, что ведется запись и ситуация меняется кардинальным образом.
putnik
21.11.2018 17:52По поводу полезных контактов: есть же 101, 102, 103, 104, разве они не везде работают? Просто куда лучше одинаковые номера для всех, чем судорожно вспоминать, второй или третьей цифрой нужно набирать на конкретном операторе.
Sonikelf
21.11.2018 20:30+1Вообще в критических я набираю 112, — скорая, полиция и тп, направляются мгновенно и очень вежливо.
Harrix
21.11.2018 18:55+1Лицензия CC-BY требует же только атрибуцию: коммерческое использование в своих продуктах или коммерческое использование переработанных версий разрешается. Вот в лицензии CC-BY-NC-SA есть копилефтное требование, что производные работы также должны быть свободными и открытыми, и с этой лицензией можно использовать или перерабатывать работу можно только для некоммерческого использования. Или лицензия CC-BY-NC, где регламентируется некоммерческое использование, но нет копилефтного требования. И желательно указать версию лицензии, например CC-BY-NC-SA 4.0
kromm
21.11.2018 18:59+1Круто. Такое надо бесплатно в метро раздавать, вместо бесполезных газет.
Алсо у вас там баг в карточке про банковские карты, if совершенно лишний, ведь карту блокировать надо вне зависимости от того потеряли или она все так же в кошельке лежит.
pvp
21.11.2018 18:59+1«все производные также должны быть открыты для модификаций и в целях некоммерческого использования.»
Для этого лицензия должна быть by-nc-sa.
pvp
21.11.2018 19:13Да, и если вы переписываете мой фотосборник с antirao.ru (я про эту вот страницу: www.mosigra.ru/blog/card7), то поставьте уж ссылку, ладно?
MaxVetrov
21.11.2018 19:55Хорошая вещь.
Можно еще картинки с различными ситуациями изобразить на обороте .)
APaMazur
21.11.2018 19:56Пришел сегодня в магазин на Университете за карточками, а к ним пришел брак и карточки не выдают (
Зато купил очередную крутую игру
Так что вы тут все змеи-искусатели
По сути: интересно было бы сделать карточку по нарушению публичной оферты, еще нежданно-негаданно пригождается информация о том, как разбираться с соседями или УК в случае взаимных косяков (кто-то кого-то залил/сжег/обидел)
guai
21.11.2018 20:32-1Немного оффтоп: один банк поглотил другой (мой), и теперь какие-то упыри, которых я даже в глаза не видел, никаких бумажек с ними не подписывал, заграбастали мои бабки, знают мои паспортные данные, телефон и тп, и уже какие-то левые услуги успели мне подключить. Это вот вообще как с точки зрения закона?
funca
21.11.2018 22:49Это больше похоже на психологию. Отрицание, апатия, торг и принятие. Случились перемены. Поглощенный банк это уже другой банк, прежних условий больше нет и не будет.
guai
22.11.2018 12:18«это уже другой банк»
О чем и речь. Я даже не знал о существовании этой конторы, никаких дел с ними не имел, и опа — я их клиент внезапно. Они про меня всё знают, я их в глаза не видел.
Где эта хвалёная защита моих персональных данных? По-моему она должна здесь применяться как раз.Am0ralist
22.11.2018 12:52О чем и речь. Я даже не знал о существовании этой конторы, никаких дел с ними не имел, и опа — я их клиент внезапно. Они про меня всё знают, я их в глаза не видел.
Так при поглощении одной конторой другой — банк получает ваши персональные данные:
Где эта хвалёная защита моих персональных данных? По-моему она должна здесь применяться как раз.
во-первых, в рамках необходимого для выполнения обязанностей и соблюдения законов;
во-вторых, в рамках тех разрешений, что вы дали исходной конторе.
В чем нарушения закона?
Более того, в противном случае, как бы они должны были бы отдавать вам деньги, не имея данных по вам? Это ж просто супер план: поглощаем банк и отказываемся выдавать деньги потому, что не имеем возможностей проверить, что деньги принадлежат вам…guai
22.11.2018 13:00-1Вы юрист, или так, от балды пишете?
Я им не поручал перепоручать обработку моих персональных данных кому-то еще, отдавать их кому-то, продавать, и что либо подобное делать.
Для выполнения обязанностей и соблюдения законов, банк, перед поглощением, может поинтересоваться, а не хочу ли я сделать всё автоматом, передав и деньги и данные в уже другой банк. И если я не хочу, закрыть счета, отдать мне мои вклады.
Почему они решили, что я по дефолту согласен на всё?Am0ralist
22.11.2018 14:39Вы юрист, или так, от балды пишете?
А вы документы читаете перед тем как их подписываете?
Я им не поручал перепоручать обработку моих персональных данных кому-то еще, отдавать их кому-то, продавать, и что либо подобное делать.
Значит у вас нет вклада в этом банке.
Для выполнения обязанностей и соблюдения законов, банк, перед поглощением, может поинтересоваться, а не хочу ли я сделать всё автоматом, передав и деньги и данные в уже другой банк.
Банк и так их соблюдает. Он имеет право и обязан собирать и обрабатывать данные, которые необходимы для выполнения договоров и соблюдения законов РФ. Более того, такие данные не требуют даже бумажку с вас брать, если что. Бумажка нужна на передачу другим и/или если данные собираются в том числе для рекламной рассылки или в количестве больше минимальных.
Почему они решили, что я по дефолту согласен на всё?
Потому что вы а) живете в РФ, б) подписали бумаги, в которых так же чаще всего указаны возможность передачи каких-то данных вообще третьим лицам для выполнения обязанностей банка, а так же для информирования вас.guai
22.11.2018 14:48Вы поняли, что там 2 банка? Разных.
Одному банку я давал такие полномочия, другому нет, с другим не вел никаких дел и никаких договоров не заключал. Но этот банк получил мои персональные данные.
«возможность передачи каких-то данных вообще третьим лицам для выполнения обязанностей банка»
Ключевые слова «для выполнения обязанностей».
Банка нет, для выполнения каких обязательств несуществующего банка мои персональные данные должны были уплыть в другой?
Завтра закроется мой оператор связи и передаст мои данные другому, или инет провайдер, или магазин какой-нибудь. Вы считаете, что это тоже нормально?Am0ralist
22.11.2018 15:06+1Вы поняли, что там 2 банка? Разных.
Да хоть десять.
Одному банку я давал такие полномочия, другому нет, с другим не вел никаких дел и никаких договоров не заключал.
И? Не, серьезно, и далее что?
Банка нет, для выполнения каких обязательств несуществующего банка мои персональные данные должны были уплыть в другой?
То есть при слияние банков весь кеш должен уходить новым хозяевам, а людей кидают на деньги, ибо старого банка нет и никто за его обязательства более не отвечает, я правильно понял вашу логику?
Завтра закроется мой оператор связи и передаст мои данные другому, или инет провайдер, или магазин какой-нибудь.
Если он «закроется», то не передаст, если его купит другой и у вас будет активный договор с номером, то номер перейдёт новому оператору и ваши данные тем более ему потребуется.
Да, я не вижу никаких проблем в этой схеме.
Итак, может вам стоило бы закрывать все счета и отзывать свое разрешение, если вы перестали пользоваться услугами того банка? А если у вас остались там открытые счета и т.п. — то вот вам и выполнение обязанностейguai
22.11.2018 15:09-2«То есть при слияние банков весь кеш должен уходить новым хозяевам, а людей кидают на деньги, ибо старого банка нет и никто за его обязательства более не отвечает, я правильно понял вашу логику?»
Дурака-то не валяйте.
«Итак, может вам стоило бы закрывать все счета и отзывать свое разрешение, если вы перестали пользоваться услугами того банка? А если у вас остались там открытые счета и т.п. — то вот вам и выполнение обязанностей»
Я, может быть, так бы и сделал, если бы узнал не постфактум.Am0ralist
22.11.2018 15:56+1Дурака-то не валяйте.
Аргумент… Когда ваши же слова интерпретируешь в то, что они по своей сути означает — то это вдруг я валяю дурака, а не вы говорите глупости?
Я, может быть, так бы и сделал, если бы узнал не постфактум.
То есть у банка перед вами по бумагам были обязательства, а вы сейчас возмущаетесь тем, что он их продолжает выполнять даже после слияния с другим?guai
22.11.2018 16:15-1«я правильно понял вашу логику?»
Нет, неправильно. Хорошо, разжую.
Что должно происходить, когда банк прекращает существование? Правильно, расторгают договоры, возвращают деньги кредиторам, всё такое. Если при этом деньги утекут, кто-то подотчетный сядет.
Если я захочу в каком-нибудь своём документе поменять что-то — надо менять кучу бумажек. А тут поменяли одну контору на другую без палева, и типа так и надо?
«То есть у банка перед вами по бумагам были обязательства, а вы сейчас возмущаетесь тем, что он их продолжает выполнять даже после слияния с другим?»
Во-первых, не он, а другое юрлицо. Хрен знает на каких основаниях. Во-вторых, хрен знает, на каких условиях. Документов, где бы это было описано, у меня нет. У меня есть документы, где фигурирует другая контора.
Мне уже начали оказывать услуги, о которых я не просил. Так может и еще что они решили, можно, не спрашивая меня, сделать.
Раз можно отдать моё бабло и мои данные левым чувакам — почему бы и в карман мне не залезть?Am0ralist
22.11.2018 16:34+2Что должно происходить, когда банк прекращает существование?
А он не прекращал существование.
Правильно, расторгают договоры, возвращают деньги кредиторам, всё такое.
Неа, вначале требуют деньги по всем выданным банком кредитам, видимо. И ипотекам в том числе. А уж из полученных сумм отдают населению. Ничего, правда, что в результате денег на всех не хватит (возвратить кредиты и продать квартиры резко явно не получится). Итого, тысячи вкладчиков останутся без денег, люди потеряют квартиру, зато ваши данные никуда не уйдут?
А тут поменяли одну контору на другую без палева, и типа так и надо?
Они тоже кучу бумажек при этом заполнили. И провели операцию под надзором контролирующих организаций. Вот только так как банк не прекратил существование, а было слияние или поглощение, при этом ещё и все договоры они в итоге обязаны выполнять.
Во-первых, не он, а другое юрлицо.
Ничего не меняет, ибо оно будет правопреемником. По сути может банально с ЗАО на ОАО измениться — имеют право, на факт принятых обязательств это не влияет.
Во-вторых, хрен знает, на каких условиях.
вас эти условия не касаются, у вас свой договор, по которому новой организации перед вами отвечать.
Так может и еще что они решили, можно, не спрашивая меня, сделать.
Раз можно отдать моё бабло и мои данные левым чувакам — почему бы и в карман мне не залезть?
Вопрос на да/нет: вы уже перестали пить коньяк по утрам? Или к вопросу о том, что подобная формулировка вопросов и сослагательное наклонение является хорошим индикатором того, что аргументов у вас нет и в ход пошли ложные аргументы и демагогия.
Если эти чуваки такое сделают, то они очень неплохо попадут под законы РФ. Однако, наличие преступников в мире не дает вам основание к демагогическим приемам.
А теперь обратная ситуация. У вас открыт счёт, на этот счёт вам должны перевести кучу денег, но в этот момент банк его закрывает в связи с слиянием. Что происходит? Правильно, вы бы здесь так же возмущались, что некоторые нехорошие чуваки вам жизнь испортили.
И в дальнейшем, перестаньте уже передергивать: слияние/поглощение != закрытию юр.лица и расторжению всех договоров.guai
22.11.2018 16:47-2«демагогия»
В демагогии обвинять собеседника любят сами демагоги в первую очередь.
Я вам назвал то, что они уже сделали без моего ведома — поменяли состав оказываемых услуг. Вы такое всегда с радостью воспринимаете? От операторов связи, провайдеров, и прочих? Значит будет не сложно понять, что меня возмущает.
Вы бы сами в такой ситуации оставили всё как есть? Где-то у кого-то на каких-то условиях лежат ваши деньги. Смску прислали (потом) — ну норм, можно расслабиться, да?
Или бы всё-таки пошли разбираться, переподписывать договоры, проверять состав услуг, возможно, закрывать счета и слать всех к черту?mayorovp
22.11.2018 16:54+1Но вы почему-то возмущаетесь не сменой состава услуг, а сменой банка. Как будто если бы вам ваш прежний банк подключил левые услуги — вам было бы легче.
guai
22.11.2018 17:04-2Я возмущаюсь в первую очередь тому, что у этих… господ не хватило то ли ума, то ли порядочности, сообщить клиентам об этом всём заранее. А лучше оформить всё на бумаге как следует.
Если хотели сделать для меня переход бесшовным и ненапряжным, могли выслать бумаги по почте, там, или курьером, или через работодателя передать. Ну или я сам бы дошел их подписать. Это было бы неизбежное зло, но порядок. А так бардак и неразбериха.
Am0ralist
22.11.2018 17:27+1В демагогии обвинять собеседника любят сами демагоги в первую очередь
Так реальные аргументы у вас появились? Или только ваш гнев на то, что в мире что-то происходит без вашего ведома?
Я вам назвал то, что они уже сделали без моего ведома — поменяли состав оказываемых услуг.
Пишите жалобу. Если платные ввели — то требуйте возврата денег. Вот только, сюрприз, старый банк это тоже мог сделать. И?
Или бы всё-таки пошли разбираться, переподписывать договоры, проверять состав услуг, возможно, закрывать счета и слать всех к черту?
Как это связано с вашим требованием закрывать банк к чертям и этим по сути кидать людей на деньги? Ведь именно это вы требуете.
Ваши деньги были на месте? Процент капал по договору? В этом плане обязательства организация выполняла?
А так у юр.лица директорский состав может измениться и без такого, после чего банк изменит свое поведение. И даже без изменения управляющего состава список услуг могут изменить. Дальше то что? На каждый чих закрывать организацию или требовать, чтоб все вкладчики бежали и новые документы подписывали?
Не нравится — расторгаете договор и запрещайте использование ваших данных. Жалуйтесь в контролирующие органы, пусть их проверками мучают и т.п.
Вот только никакого отношения к защите персональных данных это не имеет. На что я вам уже который комментарий указываю.guai
22.11.2018 17:34«с вашим требованием закрывать банк к чертям»
Я такого не требовал, прекращайте повторять свои фантазии насчёт моих слов из раза в раз
«Не нравится — расторгаете договор и запрещайте использование ваших данных. Жалуйтесь в контролирующие органы, пусть их проверками мучают и т.п.»
Вот об этом я и хотел спросить совета у хабравчан в первом коменте. Что непосредственно соотносится с темой статьи.
«Ваши деньги были на месте? Процент капал по договору? В этом плане обязательства организация выполняла?»
Которая? Старая — да, новая — понятия не имею. Надо идти и наводить шороху среди них. Сами они мне не облегчили эту задачу никак.Am0ralist
22.11.2018 17:44Я такого не требовал,
Нет, это вытекает из ваших требований (так как банк не сможет исполнять обязанности не передав ПД), а так же ваших же слов:
Что должно происходить, когда банк прекращает существование? Правильно, расторгают договоры, возвращают деньги кредиторам, всё такое. Если при этом деньги утекут, кто-то подотчетный сядет.
Так что да, требовали.
Вот об этом я и хотел спросить совета у хабравчан в первом коменте. Что непосредственно соотносится с темой статьи.
Нет, вы спрашивали агрессивно:Где эта хвалёная защита моих персональных данных? По-моему она должна здесь применяться как раз.
А по факту произошедшего — да, надо ножками притопать в банк и проверить что к чему.
Хотя вот не давно ВТБ24, ВТБ и Банк Москвы объединились и ничего по сути не изменилось для клиентов. Только организациям пришлось обновить договоры по зарплатным проектам, а сотрудникам, соответственно, новые карточки получить. При этом все старые вещи так и остались действовать, как было до этого. Никакой трагедии в этом я не вижу.guai
22.11.2018 19:38«Так что да, требовали»
Можно заметить, что вопросы были риторические, мотивирующие читателя подумать, как бы эта ситуация выглядела, если б в моем банке умели делать по-человечески.
Могу развернуть мысль: можно было заранее уведомить клиентов, перезаключить договоры или оформить к ним допсоглашения, где подробно описать взаимоотношения сторон.
«Нет, вы спрашивали агрессивно»
"… Никакой трагедии в этом я не вижу"
Значит, когда человек пишет коменты экспрессивно, в этом вы что-то такое усмотрели предосудительное, а когда банк ведет себя по-свински — норм, так?
degs
21.11.2018 22:26+2пишите на noreply@mosigra.ru
Вот это вы зря, демотивирует.Light_Metal
22.11.2018 11:11+1Зная Мосигру — это не демотивирует, а добавляет веселья.
Вообще они отвечают на письма на любые адреса, даже те, которые очевидные роботы.
Сергей где-то в статье рассказывал про мониторинг таких безответных ящиков
Am0ralist
22.11.2018 11:41+1Вот это вы зря, демотивирует.
А вы напишите…degs
22.11.2018 16:53Да я не сомневаюсь что оно работает, но не все шутки понимают…
Am0ralist
22.11.2018 17:32+1А это не шутка.
Просто по факту человек выяснил, что всё равно туда люди пишут и письма эти надо читать и на них отвечать. А вот спама и автоответов, небось, как раз таки и нет (или их меньше).
Поэтом у них в конторе теперь есть такая провокационная почта.
funca
21.11.2018 23:04Как продолжение идеи, напишите формулу Энштейна с подписью «Надоело стоять в пробках? Простое правило для перемещения на около световых скоростях. Закон относительности, п.2».
Классный ход. Люди ищут простые правила для решения своих сложных и насущных проблем. Вы показали им именно то, что они ищут. Эти самые простые правила. Благодарности нет предела, вы получили заслуженное внимание. Но ведь правила это не решение. Решение так и остается сложным.
user343
21.11.2018 23:14А если на форуме
ixbt"очень злой редактор" (самоназвание модератора с распухшим ЧСВ) ошибся, но забанил меня и угрожает вплоть до статей УК?
Его цитаты, обращённые ко мне:"Как там успехи с поиском "Условие Найквиста-Котельникова"? Даже Google о такой херне не слышал."
"Бесполезно разговаривать с религиозным фанатиком."
"И вам советую перестать дрочить не непонятные слова."
"Вася, ты бы со свиным рылом не лез в калашный ряд."
(а я не Вася!)
"Незнание основ и подтаскивание бреда из форума вегалаба не красит ветку."
"Попытки дискредитировать моё имя и любые попытки нанести ущерб моей деловой репутации публикацией недостоверной информацией противоречат Ст. 152 ГК РФ и попадают под УК РФ 128.1."
"Вместо технических дискуссий начать клеветать в мой адрес, нарваться на ответку и пустить свою жизнь под откос — это не глупо? Подумайте ещё раз."
(он укурился или папа прокурор?)
Whuthering
21.11.2018 23:49+1Это "бокс по переписке", только юридический вариант.
Заголовок спойлера«Человек, который услышал что-то, что ему показалось обидным и адресованным ему, считает, что это клевета. А есть масса нюансов, которые неюристу могут быть непонятны. Безусловно, может быть обидно, но при этом не подпадать под определение клеветы, — говорит юрист международной правозащитной группы «Агора» Дамир Гайнутдинов. — Клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство. То есть оценочные суждения не попадают под эту категорию. Всякие ругательства и прочие поношения, скорее, могут образовывать состав административного правонарушения в виде оскорбления — 5.61 КоАП, но не клевету, поскольку это невозможно проверить на соответствие действительности. Например, утверждение, что Иванов — вор, можно назвать клеветой, если говорящий знает, что Иванов не вор. А утверждение, что Иванов — дурак, невозможно проверить на соответствие действительности: это оценочное суждение».EkaterinaBel
21.11.2018 23:56+2Хорошая идея. Но вот реализация вызывает вопросы.
1. Это примеры или все карточки? То есть кусочек ЗоЗПП, административки, жилищного?
2. Какая идея? Процитировать законы или дать варианты решения?
3. Написано канцеляритом, странные ссылки (например, банк проводит внутреннее расследование, процедура утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П). Какая разница физику, кем и когда утверждена процедура? тем более что в приведенном документе этой процедуры нет.
Ну и самое печальное — много ошибок.
Самая простая ситуация — возврат товара. В карточке указано, что товар без брака смело можно вернуть или обменять, ссылка на ст.25 ЗоЗПП
Вот ст.25 целиком, там нет права «смело вернуть». Можно обменять. А вот если менять не на что, тогда можно вернуть деньги. Посмотрите, я даже выделила жирным.
ст.25 ЗоЗППСтатья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.funca
22.11.2018 02:54Обычные банковские платежи по безналу идут до 3-х дней. Если потребитель оплатил и сразу передумал, то на счете магазина этих денег может еще не быть для возврата. Отсюда этот момент в законе. Использовать данный пункт при оплате наличкой это лидогенерация с элементами троллинга.
EkaterinaBel
22.11.2018 12:38Да, троллинг. Но в законе речь о том, когда продавец должен вернуть, а не о банковских платежах.
Поэтому если продавец отказывается возвращать деньги, то жаловаться на то, что «обязан сразу вернуть», неверно. В законе — 3 дня.
На самом деле много нюансов в ЗоЗПП. И даже когда продавец не прав, покупатель может проиграть, потому что неправильно формулировал требования
uncle_dima
23.11.2018 09:50Если потребитель оплатил и сразу передумал, то производится не возврат денег, а отмена операции. Если день не закрыт.
michael_vostrikov
22.11.2018 16:20Недавно покупал электронную книжку другому человеку, до этого с ними дела не имел. Купил без подсветки, в магазине при хорошем освещении выглядело нормально. Дома оказалось, что при комнатном освещении выглядит довольно тускло, сложно читать, а если наклонять под свет, то лампочка отражается и засвечивает пол-экрана (как я понял, такие проблемы у всех книг без подсветки). Решил вернуть, так как с подсветкой стоила дороговато. В магазине тоже ссылались на эту статью, сказали, что это "технически сложный товар" и можно только обменять, а книжка с подсветкой это аналогичный товар, хоть он и дороже.
Купил с подсветкой, другого человека устраивает, но хотелось бы узнать подробнее, насколько прав продавец в таких случаях. Если подходить буквально, то в списке "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации" действительно нет технических параметров.
Arty_Fact
22.11.2018 16:41(как я понял, такие проблемы у всех книг без подсветки)
Нет, точно не у всех. Точнее, вообще не сталкивался
с такой проблемой на Кидлах, Покетбуках и Сони.
«технически сложный товар»
Перечень товаров вполне конкретный и электронных книг в нем нет. Хотя если она на Андроиде, то её можно притянуть в портативный компьютер.
Мой вам совет на будущее, смотрите технически сложные товары в магазине, а покупайте в интернет-магазине. Тогда у вас будут законные основания вернуть технически сложный товар в течение двух недель.michael_vostrikov
22.11.2018 19:22PocketBook 614. Не знаю, может я просто не привык, или лампочки такие, но на бумаге гораздо лучше буквы выглядят при том же освещении. А с книжкой приходится приглядываться, глаза напрягаются. Машинально пытаешься наклонить, а там лампочка.
EkaterinaBel
22.11.2018 21:48Вы правы, технически сложный товар можно вернуть, если купили в интернет-магазине, но возврат в течение семи дней.
EkaterinaBel
22.11.2018 21:45Дело в том, что не весь товар можно обменять. И в ст.25 ЗоЗПП указано:
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
Список достаточно большой, это Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, по вашей книге смотрим п.11
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства; часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями)
Причем есть другой список технически сложных товаров, которые относятся к ст.18 и 19 ЗоЗПП, это Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924, и там указаны
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
Часто путают.
А по Вашей ситуации не так просто определить. Чтобы понять, входит ли электронная книга в список технически товаров, которые нельзя обменивать, надо смотреть тех.паспорт книги, может быть в сертификате коды продукции указаны.
Но у вас спора не было, по сути. Продавец ведь обменял, насколько понимаю.
сказали, что это «технически сложный товар» и можно только обменять
Продавец сам не очень разобрался. Если бы он был уверен, что это технически сложный товар, то обменивать бы не стал. Вы бы остались с этой ненужной электронной книгой. Вот в чем суть списка. Продавец предложил обменять, в соответствии с законом.
Так что у Вас всё нормально закончилось. А если продавец и покупатель пойдут на принцип, уже как суд решит.
Buggy777
22.11.2018 00:09+2Вопрос про «левую» операцию по карте. Если банк обязан уведомлять клиента о всех транзакциях, совершаемых с использованием карты, то имеет ли право он взимать за это плату? Как пример, у «зеленого» банка есть 2 тарифа смс: эконом — он бесплатный, в него входят смс 3d-secure и одноразовые коды для входа в онлайн-банк, полный — 60 руб. в месяц, тогда смс на любой чих. Я воспринимаю это как попытку содрать деньги за то, что должны делать бесплатно.
edogs
22.11.2018 02:55Если банк обязан уведомлять клиента о всех транзакциях, совершаемых с использованием карты, то имеет ли право он взимать за это плату?
Банк уведомляет бесплатно направляя информацию об этом в ИБ. Некоторые банки доросли до пуш-уведомлений. Требованиям закона это все уведомляет.
Я воспринимаю это как попытку содрать деньги за то, что должны делать бесплатно.
Бесплатно только эконом класс вида ИБ, попросить доплату за первый класс в виде СМС если Вам не хочется ехать в экономе — вполне законно.
Аргумент вида «а у меня ИБ нет» не годится, т.к. это уже проблема клиента. У некоторых клиентов и телефона нет, так что теперь обязывать банк им курьерской службой доставлять уведомление о каждой операции по месту их нахождения?:)
durandal101
22.11.2018 00:15Добавьте ответ на главный вопрос жизни. Что делать, если останавливает мипоция и начинают искать телеграм на телефоне под предлогом поиска наркоторговцев?
SandroSmith
22.11.2018 11:31А полиция ли это? Если да — они вообще не имеют права лезть в телефон без ордера на обыск. Если нет — то закон тут бессилен.
anprs
22.11.2018 16:05Не давать телефон? Без протокола досмотра/изъятия
Whuthering
22.11.2018 18:00В таком случае для несговорчивого гражданина беседа плавно перетекает в «вы очень похожи на ориентировку, пойдемте-ка в отделение для выяснения личности и опознания часа на три», при том что всё это будет со стороны милиции совершенно законно, а сама ориентировка написана так, что под нее подвести можно вообще кого угодно.
anprs
22.11.2018 19:03Протокол задержания? Протокол доставления?
Whuthering
22.11.2018 19:09Оформят, даже с понятыми. Как я уже выше отметил, все абсолютно законно, они на это имеют право, и обжаловать там в принципе особо нечего (если только по глупости сильно не накосячат при оформлении). Это я сейчас не теоретизирую, а говорю основываясь на реальных событиях.
sumanai
22.11.2018 21:37Главное, что они больше никого не будут донимать левыми проверками на ближайшие пару часов. Если все будут отказываться, то проверяющих у метро не останется.
devidbleyn
22.11.2018 00:15Спасибо за интересную статью. А то я по юр. части не очень. Больше в компах люблю копаться.
vvzvlad
22.11.2018 01:49Не хватает «что делать, если случайно разбил бутылку в магазине и охранник требует оплатить».
Stalker_RED
22.11.2018 03:06Уже разобрали выше, требовать они могут, но не прям сейчас, а по решению суда. Правда не совсем понятно что будет делать охранник, если разбивший человек просто убегает в закат не дождавшись приезда полиции. Подавать в розыск?
Arris
22.11.2018 02:53Самая частая ситуация с «неправильным ценником» — это «Ой, у нас проходит инвентаризация, мы не успели ценник заменить, не нравится что-то — не покупайте. Мы вам ничего продавать по цене ценника не будем, там указана неправильная цена, правильная у нас на кассе»
Дальнейшая дискуссия приводит к угрозе «вызвать охрану и она вас выведет»
P.S. Никакого отношения к Мосигре эта ситуация не имеет, если что. Так, наблюдение из жизни.Milfgard Автор
22.11.2018 03:40Ну так целая карточка про это. А уж как охрана влетит при одном-единственном грамотном выведенном — это просто прелесть.
wladyspb
22.11.2018 14:00+1Это целиком их проблема, что они не успели поменять ценники, а в кассу уже вбили новые цены. Ценник — официальный оффер от магазина, с подписью\печатью, и магазин обязан вам по ценнику предоставить товар.
Arris
22.11.2018 14:17Обычно это заканчивается тем, что приходит администратор, берет товар… и уносит.
Не бросаться же мне на неё коршуном, требуя продать товар?
Книга жалоб и предложений? Вы серьезно? Я уже один раз попробовал.
Кассир мне отказалась в 21:55 продать алкоголь, мотивируя это тем, что «она не хочет и всё». Пока ходили за администратором, пока ждали — как раз 22:00 и наступило. Решил считерить (по совету приятеля) — вскрыл бутылку прямо на ленте кассы и сказал, что готов вот прямо сейчас за неё заплатить, компенсировать ущерб магазину.
Но нет, отказались. Пригрозили вызвать охрану (местный охранник куда-то слился). Провести ночь в разборках с полицией мне не улыбалось и я ушел. Накатал жалобу на сайте магазина И в роспотребнадзор.
Саппорт магазина пригрозил мне административной ответственностью за хулиганство и распитие спиртных напитков в общественных местах!
А из роспотрепнадзора через 4 недели пришло письмо о том, что они очень сожалеют, но ничего сделать не могут, потому что «видеозаписи в магазине хранятся всего две недели, а мы пришли к ним через три»
Однажды в аптеке потребовал книгу жалоб. В ответ на отказ в обслуживании за 10 минут до закрытия («Я вам не буду искать ваше лекарство, потому что я уже сняла кассу и ничего искать не хочу»).
После скандала дали книгу. Я её открыл, полистал… все, абсолютно все записи в ней имеют ответ «Проводится разъяснительная работа с продавцом». Всё.
Такими темпами придется видео снимать при каждой покупке. И в беспроблемных случаях — стирать.ivan386
22.11.2018 14:56Такими темпами придется видео снимать при каждой покупке. И в беспроблемных случаях — стирать.
Ходить с регистратором и скидывать вечером интересное.
Areso
22.11.2018 15:54Вызывают полицию и/или охранную организацию. Писать объяснительные и т.п.
А охранная организация может запросто и силу приложить.
balexa
22.11.2018 17:44Решил считерить (по совету приятеля) — вскрыл бутылку прямо на ленте кассы и сказал, что готов вот прямо сейчас за неё заплатить, компенсировать ущерб магазину.
Вы тут неправы. Это действительно хулиганство и распитие алкоголя (причем неоплаченного) в общественном месте.Arris
23.11.2018 01:49Вы не правы.
Закон на моей стороне.
Тем более, распития не было — и это фиксировали камеры. Вы мне еще грабёж припишите или покушение на убийство.
К тому же нет такого понятия как «неоплаченный алкоголь».Samoglas
23.11.2018 11:14Вы не правы.
Закон на моей стороне.
Вы нарушили закон.
КоАП РФ Статья 20.20. Потребление (распитие) алкогольной продукции в запрещенных местах либо потребление наркотических средств или психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в общественных местах.
Закон, на который ссылается кодекс — здесь.
С человеческой точки зрения и исходя из здравого смысла, Вы правы на сто процентов — продавец отказался выполнять условия оферты, Вы еще успевали законно купить.
Когда нарушаешь закон, крайне полезно знать, что ты его всё-таки нарушаешь.
Знаю один город, где люди пиво пьют на улицах, все как один, завернув бутылку в бумажный пакет. Смысл в том, что распитие алкоголя в общественных местах — преступление против общественной морали, дело не в том, что алкоголь поступает в кровь, а в том, что демонстративно игнорируется требование закона.
Сорвав этикетку, закрыв бутылку, формально Вы перестаете быть нарушителем.
Закрывать этикетку — это совет от полицейского, если что. В части законов — я ненастоящий сварщик и не претендую на истину в последней инстанции.
Такими темпами придется видео снимать при каждой покупке. И в беспроблемных случаях — стирать.
Да.
Иногда проще изнасиловать в голову большую часть продавцов, чем менять магазин. У меня так было с Real'ом, работа была в промзоне и гипермаркет Реал был магазином шаговой доступности, там мне вместо приветствия отдавали приказ выкладывать товар перед продавцом из маленькой ручной корзинки. В ответ я покупал жвачку, клал в корзинку и дальше начинался цирк с охраной. По итогам, про корзинку они престали заикаться, некоторые продавцы даже складывали товар в пакет, как если бы Реал был хорошим магазином. Охрана не подходила ближе трех метров, если я настойчиво к ним приближался и задавал на камеру всякие неудобные вопросы, разворачивалась ко мне спиной и почти бегом удалялась, жалуясь в рацию: «Он меня преследует!».
Есть определенная технология общения в подобных ситуациях, но это потянет на цикл статей.
Ключевой навык жизни в сегодняшней россиянии, которая так стремительно мчится обратно в девяностые, это навык оказания психологического давления.
Для меня теперь не проблема построить полицейского с оружием. Не говоря уж об охранниках-бездельниках из магазинов. Не раз оказывался в ситуации один против нескольких десятков людей, в том числе и полицейских, теперь комфортно себя чувствую в подобных ситуациях и быстро включаюсь. Только не подумайте, что я какой-либо оппозиционер и так далее, я не про митинги говорю.
Грустно и одновременно забавно наблюдать, как люди, вылезая из своего Лексуса, подчиняются несчастному продавцу из Реала (теперь это часть Ашана и я не знаю как там и что), когда он нагибает их на кассе. Людям это очень не нравится, они готовы не брать корзинку и держать товар в руках, лишь бы не проходить через унижения, но на кассе они не пикнут.
Это лагерная психология — нужно быть тихим, незаметным, уважать вертухаев и тогда, быть может, выживешь.
Поколение моих родителей потратило Советский Союз, мое поколение потратит нынешнюю россиянию, которая Россией так и не стала, уже нет сомнений в этом.
И когда я вижу, как люди друг другу говорят «А что я могу? Да нет смысла отстаивать свои права! Это все бесполезно!», — это вот тот самый механизм обучения друг друга выученной беспомощности, который довел до нынешнего состояния страну и общество. И я не Д'Артаньян, сам по уши в этом процессе, но хоть иногда включаюсь.
А Мосигра не в этом тренде, спасибо Мосигре за карточки!JC_IIB
23.11.2018 11:18Вы нарушили закон.
КоАП РФ Статья 20.20. Потребление (распитие)
Он же пишет, что распития не было. Вскрыл бутылку да и все. А вскрытие /= распитие, может, он ее вылить хотел на тротуар перфоманса ради?Samoglas
23.11.2018 12:59Он же пишет, что распития не было.
Вы правы.
Тогда он умышленно испортил собственность магазина, даже не собираясь пить. Наверное, с хулиганскими намерениями. :-)
Arris
23.11.2018 16:30Потребление (распитие) алкогольной продукц
Так ведь не было никакого потребления.
Я открыл бутылку и оставил её открытой на ленте кассы. Всё, больше я к ней не прикасался.
Тогда он умышленно испортил собственность магазина, даже не собираясь пить.
Почему же не собирался? Собирался. Дома. Предварительно оплатив магазину нанесенный ущерб в количестве 1 (одной) бутылки слабоалкогольного напитка.
Отмечу: слабоалкогольного, и даже не пива.
SkyHunter
22.11.2018 16:39При нынешней концентрации торговых точек на квадратный километр самым энергосберегающим действием в данной ситуации будет действительно не покупать данный товар (или сделать возврат уже пробитого по кассе) в данном магазине, выйти из магазина, зайти в соседний, купить там.
Samoglas
24.11.2018 12:42Самый энергосберегающий режим — никогда не отстаивать свои права.
Это как отрезаться от централизованного отопления и жить, «отапливаясь соседями».
Не очень комфортно, но жить можно.
cher11
22.11.2018 03:46+1Эти же нормы могут быть применены и при
удалении фотографий с карты памяти
фотоаппарата: закон (статья 1252 ГК РФ)
предусматривает уничтожение экземпляров
произведения только в том случае, когда эти
экземпляры являются контрафактными то есть,
при их создании были нарушены авторские
права. Изъятие самой камеры или флеш?карты
может быть квалифицировано как грабёж
(статья 161 УК РФ).
Нет запятой перед «то есть».
Если в возбуждении дела было отказано,
вы имеете право ознакомиться со всеми
материалами проверки. Если что?
то не так,
идите в прокуратуру района и обжалуйте
указанное решение сотрудников полиции.
Письменно. Если через 30 суток не ответа,
обращайтесь в прокуратуру уровнем выше.
«не ответа».
Если вас не пропускают в аэропорт
с мультитулом, нужно помнить что
мультитул попадает в категорию «складные
(без фиксатора) дорожные, перочинные
ножи с длиной лезвия менее 60 мм».
«нужно помнить» — два пробела.
Не забывайте,
что если вас «приняли» таможенники
с запрещённым к ввозу или вывозу
предметом, то вот они уже изымают
безвозвратно.
«то вот они». Современные юристы настолько косноязычны?
Если вам звонят ночью
(с 22 до семи часов), или чаще чем 2 раза
в неделю, напомните коллектору о статье
14.57 кодекса об административных
правонарушениях РФ, по которой
коллектору за его звонки грозит штраф
или дисквалификация.
«с 22 до семи часов» — зачем писать в одном предложении время в двух разных видах?
Очень жаль, что корректор откровенно схалявил. Весело, если именно по этой PDF были напечатаны реальные карточки.REPISOT
22.11.2018 07:00с 22 до семи часов» — зачем писать в одном предложении время в двух разных видах
где в двух-то? нормальный 24-часовой вид.
Arty_Fact
22.11.2018 15:38«с 22 до семи часов» — зачем писать в одном предложении время в двух разных видах?
Тут все правильно. Числительные до десяти лучше писать словами, лучше читается.
deadkrolik
22.11.2018 09:22Если частный охранник незаконно препятствует съёмке… Если то же самое делает сотрудник полиции, то он несёт ответственность за превышение должностных полномочий по статье 286 УК РФ.
Ну ведь нет же. От того что он запретит снимать существенного вреда не будет, невозможно привлечь по 286 за запрет съемки. Максимум если повезет, то служебка и выговор. И это даже если не учитывать правоприменение в современной России.
HunterNNm
22.11.2018 10:46Если повезет — этот же охранник тебе не вломит. На ютубе достаточно видео, которые демонстрируют, что им плевать на законы. Как и приезжающим в последствии сотрудникам полиции.
DoctorRoza
22.11.2018 10:21Хорошая штука, куплю себе, если попадётся на глаза!
Milfgard Автор
22.11.2018 10:21Только не покупайте, они бесплатно раздаются же.
ksenobayt
22.11.2018 13:07Вот к этому вопросу: у вас в контексте ограниченного количества про «две штуки в руки» говорится про сет, или про отдельные карточки?
А то я с удовольствием затарил бы такой штукой своих пожилых родственников, но только всем набором целиком. Заплатить N рублей за нормально запиленные карточки не проблема — я дольше буду искать типографию, которая мне изготовит за разумные деньги разовый заказ.Milfgard Автор
22.11.2018 13:38Два набора карточек в руки.
JC_IIB
22.11.2018 13:40«На другой день было изобретено противоядие.
Первым в очереди за сахаром стоял Альхен. За ним — его жена Сашхен, Паша Эмильевич, четыре Яковлевича и все пятнадцать призреваемых старушек в туальденоровых нарядах. Выкачав из магазина Старгико полпуда сахару, Альхен увел свою очередь в другой кооператив, кляня по дороге Пашу Эмильевича, который успел слопать отпущенный на его долю фунт сахарного песку.» (С)
SpiritOfDarkDragon
22.11.2018 14:48тем не менее я, например, готов задонатить на популяризацию и распространение подобного материала. благое дело
LeStel
22.11.2018 10:21Мне кажется, более правильным было бы купить товар, сфотографировать чек, ценник. Позвать администратора и требовать разницу. Ведь тогда точно будет на лицо — обман покупателя. Да и как правило о том, что товар дороже, узнаешь уже после покупки. Ведь никто не перепроверяет покупаемый товар на прайс чекере. Мне к примеру ни разу не отказали в возврате разницы (не товара!). Даже спорить не приходится. Показываешь фото, молча пересчитывают, возвращают, извиняются и идут менять ценник.
iingvaar
22.11.2018 10:21Насчет 030 откуда инфа? Я как-то чуть не сдох, пытаясь вызвать скорую с мобильного. 03, 003, 0003, 030, 112, 911. Результат нулевой. Пришлось доползти до компа, включить, открыть браузер и ввести запрос «Как вызвать скорую с мегафона». Ответ: 103.
DGN
22.11.2018 11:16Хмм. Сделать мини книжку с циферблатом и двумя дисками. Внешним выставляется Тема (торговля, транспорт, авто, здоровье, закон и порядок) внутренним уточняется с чем именно проблема. Открывается номер страницы, книжка как ежедневник пронумерован. Быть может в формат карты уместить, может под типичный карман.
mihmig
22.11.2018 12:21+1банк обязан уведомлять клиента
о всех транзакциях, совершаемых
с использованием банковской карты.
Что-то я не видел, что зелёный банк уведомлял меня обо всех транзакциях, а вот принудительно подключать услугу «мобильный банк» (даже при явном отказе) — это пожалуйста!
vconst
22.11.2018 12:54Посмотрел адрес PDF — вот вы небось попали на трафик, у Амазона он — «Ой все!» :) Хоть бы через CDN его раздавали ))
kisskin
22.11.2018 12:55Гениально! В Тюмени будут?
Ещё надо для борьбы с налоговой, банками и приставами)
vconst
22.11.2018 13:28Мультитул попадает в запрет о любом колюще-режущем. Ничего не докажете, в аэропорту такое на борт пронести не дадут. А в нормальных мультитулах лезвие больше 60 мм и фиксируется, иначе от него толку мало. Навскидку: pulkovoairport.ru/passengers/security/screening «штопоры, ножницы, иглы, топоры, ледорубы, лезвия, ножи, мечи, кинжалы и т. д.».
Жизненно необходимо добавить дорожные ситуации типа «зацепились крыльями» и тп.Arty_Fact
22.11.2018 15:47Летаю по России и за рубеж с Мультитулом в рюкзаке. Последний раз в Тунис летел в сентябре, обычный нож пришлось выкинуть, как и крем от загара. Мультитул посмотрели, сказали: «а, это у вас мультитул» и пустили на посадку. Аэропорт Пулково.
vconst
22.11.2018 15:49Зависит от везения. В чехле с карточками долго валялся нож-кредитка, его тупо не замечали, до определенного момента. В одном из аэропортов Англии стоял здоровенный куб из оргстекла, забитый всякими ножиками, больше всего было Викториноксов. Может его до сих пор пополняют.
Areso
22.11.2018 16:05В Швейцарии можно вылететь со швейцарским мультитулом. Их продают в дьюти-фри)
vconst
22.11.2018 16:08А если приземлиться с ним в Англии — отберут на выходе. Там тотально запрещено носить с собой даже шило.
dimm_ddr
22.11.2018 17:30Меня на вылете из Швейцарии, буквально в этом сентябре, предупредили что в следующий раз мультитул стоит оставить дома, потому что могут и забрать. Правда куплен он был не в этой поездке, а черти когда и естественно что никакого чека или еще чего-то у меня на него не было. Впрочем и не спрашивали. А вот в Финляндии куда я прилетел было всем совершенно пофиг. Как и когда вылетал. Я впрочем не пытался никого спровоцировать или проверить, я банально забыл что он у меня с собой.
Areso
22.11.2018 17:32Из дьютика тоже убрали? Вероятно им намекнули их европейские соседи, что мультитулы в ручной клади не очень=\
toivo61
22.11.2018 13:49-1Идея хорошая. Но лучше развить.
1. Анки-карточки.
2. Типа монополия.
3. Типа «magic the gathering» с дополнительными выпусками.
Главная проблема в том, все забывается, пачку карточек рано и поздно оставят дома.
WP_Hedgehog
22.11.2018 14:32+2Вот, кстати, про «Книгу жалоб»: была бы крайне полезна карточка с описанием того, что и как должно быть написано в жалобе, чтобы от неё не отмахнулись, признав анонимкой или неправильно оформленной на которые отвечать не обязательно.
С обязательным напоминанием о необходимости, во-первых, зайти через положенный срок и справиться о реакции непосредственно по месту жалобы, во-вторых, получить официальный ответ от организации. Выйдя на «тропу войны» нужно быть готовым пройти её до конца.Milfgard Автор
22.11.2018 16:35Мы знаем точно, что должно быть в ответе. Думаю, отреверсить юриста будет не очень сложно, спасибо.
dimm_ddr
22.11.2018 17:31Возможно имеет смысл еще и пустую карточку для того чтобы было куда записать когда вернуться. Но это просто мысли вслух, я понятия не имею будет ли кто-то этим реально пользоваться.
Milfgard Автор
22.11.2018 18:01В Исландии карточкой: «Я пошёл в гору _____, если вы нашли эту карточку позже ______, то звоните в 112» пользуются. Под стекло машины кладут.
anprs
22.11.2018 15:30У Варламова на канале был видос о том, что нужно делать, если к вам домой пришла полиция. Учитывая непростую практику по 282 — мне кажется, дополнить вашу памятку будет весьма полезно
WP_Hedgehog
22.11.2018 16:24Вот ещё какую карточку хочу: “Что делать, когда копируют ваш паспорт?”
Задолбало, честное слово, объяснять в банках, салонах связи, МФЦ, что нет у них такого права. Что по закону о Паспорте, что о Защите ПД.
SUOhr
22.11.2018 16:32Может имело смысл прямо на заднем фоне или используя оттенки текста (по аналогии портрет Иисуса из слов Библии ) прямо на краточках создать QR коды с ссылкой на более детальные инструкции на сайте вплоть, до обращения в нужную организацию в один клик?
NaName
22.11.2018 16:50Интересно, «фейс-контроль» в клубе нарушает 426гк рф?
Arty_Fact
22.11.2018 16:56-1Да, нарушает. Вы можете подготовить доказательную базу, обратиться в суд и заведение обяжут вам выплатить моральный ущерб.
Arty_Fact
23.11.2018 09:44Аж интересно стало, почему минус поставили.
А если кто еще не верит, приведу пару примеров:
Пример раз
Пример дваcyberly
23.11.2018 10:29По поводу «непускания» вроде же есть «официальное» объяснение, что это частная территория, поэтому имеем право. Или это неприменимо с точки зрения российских законов? И как тогда быть с другой стороны, если посетитель на самом деле очень «нежеланный» (и будет распугивать других клиентов), получается, формально нельзя его выгнать?
Arty_Fact
23.11.2018 10:59Это не частная территория, это публичное место. Если клуб вывесил афишу: «23.11.2018 играет Иван МС, вход 100 рублей» — это публичная оферта. И если человек готов заплатить 100 рублей, его должны пустить в клуб, какое бы лицо у него не было. Если человек в состоянии опьянения и ведет себя агрессивно, то ему конечно можно запрещать посещение заведения, так как это влияет на безопасность окружающих. Можно в афише указать: «вход только в туфлях и пиджаках» и это будет важным условием договора. И без соответствующей одежды вам также вправе отказать в посещении клуба.
По поводу «нежеланного» посетителя — смотря насколько он нежеланный. Если это вонючий бомж, но у него есть 100 рублей и он не проявляет никакой агрессии, а в афише по поводу дресс-кода ничего не значится, то формально нельзя отказать.
Am0ralist
22.11.2018 17:50Был ещё случай, когда в кафе/ресторан с инвалидом не пустили (под предлогом того, что в случае пожара из подвального помещения эвакуировать не получится).
Вроде как тогда достаточно сильно наказали учреждение.
mapatka
22.11.2018 16:50+3Я б еще добавил карточку — что делать если потерялся кто-то из близких. Думаю, Лиза-алерт вам выдаст нужный материал.
Abiron
22.11.2018 22:35Лично мое мнение, но может сделать карточки про то как важно не забывать оставлять\смотреть отзывы о товарах\заведениях на крупных площадках (гугл\яндекс карты, TripAdvisor). В комментариях правильно говорят что очень часто карточки теряют смысл если персоналу класть, а человек недостаточно принципиален.
Если приучать людей оставлять отзывы и учитывать их при выборе заведения — выживать будут те места куда ходить приятно, а не просто те которые ничего не нарушают.
Да и, думаю, мосигра от этого только выиграет)
d___a
23.11.2018 03:09Можно ещё сделать в виде мобильного приложения, чтобы всегда под рукой иметь. И с группировкой по категориям, чтобы легко находить было. Плюс всегда можно дополнить обновлениями новые карточки.
Pokolo
23.11.2018 03:09Milfgard Просьба добавить предупреждение в карточку о банковской карте:
Считайте карту вторым кошельком, а не банковским вкладом!
При её краже вор может снять с неё всё без особого труда, не смотря на лимиты.
печальный опытWhuthering
23.11.2018 15:05При её краже вор может снять с неё всё без особого труда, не смотря на лимиты.
В случае, если пин-код написан на самой же карточке? :)
Иначе, что по pay-pass, что по беспиновым транзакциям лимит обычно стоит в районе 1000 рублей, и этот лимит реально работает. А для банкоматов так подобные снятия вообще недоступны. Учитывая, что после первого же несанкционированного использования Вам придет смс-уведомление и вы заблокируете карточку, то особо много-то снять злоумышленник не успеет.
Да и что значит «не смотря на лимиты»? Лимиты вполне работают, проверено на себе, и не раз.sumanai
23.11.2018 16:57Иначе, что по pay-pass, что по беспиновым транзакциям лимит обычно стоит в районе 1000 рублей, и этот лимит реально работает.
А так же лимит на перевод на свой номер в 15к. А симки у нас перевыпускают во Владивостоке для Москвичей.
Вам придет смс-уведомление
Которые к примеру в сбере платное.Whuthering
23.11.2018 21:11> А симки у нас перевыпускают во Владивостоке для Москвичей.
Если речь про c2c через смс, то у нормальных банков налажено взаимодействие с операторами и при перевыпуске симки операции с её использованием запрещаются до аутентификации клиента в отделении или ещё каким-либо образом.
Если про пополнение счёта у оператора связи — то вы говорите про какую-то дичь, даже у днищенского сбера там лимит 1000 в сутки.
И разговор все-таки про кражу карты.
> Которые к примеру в сбере платное.
30 рублей — невероятно огромные деньги, ужас просто.
Meklon
Какая крутая штука. О_о Meklon хотеть.
WP_Hedgehog
Однозначно хотеть!