Много было постов про переезд, поросенок Петр не знает покоя в России, решил рассказать про свой опыт переезда и работы в Австралии, может это кому-то будет интересно. Мне тут очень нравится, надеюсь это поможет кому-то найти приятную страну, чтобы осесть, или просто получить клевый опыт работы. Так же думаю, рабочий процесс в моей компании может сподвигнуть кого-то на эксперименты в процессе разработки.
Прошу прощения, что получилось так много и не очень структурировано.
И да, все сказанное ниже является только моим собственным мнением и не является официальным взглядом таких компаний, как SEEK и Jora, это меня мое начальство попросило тут написать.
Почему Австралия?
Одной из причин выбора именно Австралии был мой давний опыт (лет 14 назад) командировки от Deutsche Bank в Сидней и поездки с другом Лехой на машине на выходные в оркестностях Сиднея. Мы уехали черт знает куда, доехали до какого-то национального парка (там, правда, кругом одни национальные парки), пробрались через лес ночью, в испуге шарахались от странных шорохов вокруг и заночевали на пляже (что вообще-то не разрешено, но мы не знали), слушая шум волн океана и втыкая в звездное небо над головой. Когда утром шли обратно к машине, обнаружили, что шорохи издавали полчища маленьких кенгуру — воллаби. Потом ехали обратно через маленькие городишки и остывали на чудесных песчаных пляжах, наблюдая как подростки-австралийцы серфятся на гигантских волнах и чайки висят в воздухе над морем. Тогда это все казалось какой-то небывальщиной.
Второй важный критерий выбора Австралии — это straightforward процесс получения визы. Никаких лотерей, ты собираешь документы, платишь деньги, подаешь на визу (у меня skilled worker visa 189) и ждешь. Документы собирал долго, у меня большой опыт работы (было ~ 16 лет) и с каждой работы нужно было получить референс (жалею, что не делал этого с самого начала), сдать IELTS, вот это все.
Долго ждали ответа, ровно год, ничего не пришло, написали им, там они обязаны ответить за какое-то время, как только написали им, какого фига, тут же пришел ответ и дали PR — permanent residence. Если прожить там 4 года, то дадут гражданство. Продали все, что было и купили билет в один конец в Мельбурн. У нас было порядка 20 тыщ долларов.
Выбрали Мельбурн из-за того, что жена поет и собиралась пойти учиться, Мельбурн в каком-то смысле Питер, культурная столица Австралии. Она в итоге нашла подработку и отучилась в местном колледже.
Поиск работы
По приезду вселились в airbnb на две недели, с хозяевами подружились, в итоге снимали у них месяц, пока искали жилье (там не так просто снять квартиру без опыта аренды), жена все это время занималась поиском квартиры, я искал работу.
Работу искал через рекрутеров, тупо запостил свои контакты в LinkedIn вместе с человеческим резюме, пришел миллион людей, дрались за меня, проблем с вариантами не было. Даже сейчас раз в неделю кто-то звонит, я вежливо говорю, что мне нравится нынешнее место работы и буду рад пообщаться с ними через год.
Удивил очень процесс найма, за месяц до переезда меня хантил Фейсбук, я сьездил в Лондон и провалил интервью, не выдержал стресса решения задачек у доски, очень я плохо переношу процесс оценки и экзамена, здесь в Австралии же это было до удивления непохоже. Даже было не похоже на найм в России, когда ты спрашиваешь у кандидата рассказать, как устроена hashmap или какие есть методы в классе Object (Java) и что они делают (всегда отличное начало разговора).
Никто не спрашивал про знание библиотек, алгоритмов, люди просто расспрашивали про прошлый опыт работы, что делал, какие проблемы решал, как общался на предыдущих местах работы, было очень комфортно.
В одном из мест команда искала Scala гуру (которым я точно не являюсь) и я отказался по причине того, что ребята, которые меня собеседовали (спрашивали про то, как им применить Scala в их проекте), очень неприятно пахли. Не то, чтобы я какой-то сноб, я сам вырос в довольно гопническом районе Лобни, Подмосковье, но показалось это подозрительным и решил не рисковать.
Другой любопытный опыт был при собеседовании в банк. Я вообще решил, что я ищу работу в чем-то с культурой стартапов (спасибо прошлому опыту Robot Loves You, aka Luke, привет, Тема!) и не собирался идти в финансовые структуры, где я провел большую часть свoего опыта. Но рекрутер позвонил, я решил поговорить с ним и она устроила мне интервью. Человек был не технический. Единственный технический вопрос, который она мне задала, был про dependency injection — как я понимаю, в чем его преимущества.
Надо сказать, что в Дойче Банке в культовом проекте XOL мы с коллегой еще когда не было никакого spring, вернее, он только появился, запрограммировали нечто подобное, основанное на JMX и это очень круто работало, с зависимостями и всеми делами, с конфигурацией на XML. Не знаю, что я не так ей сказал, но она перезвонила и сказала что человек с моими знаниями им не подходит. Подозреваю, что я не сказал какой-то волшебной формулы, которая была у нее записана. Непонятно, где можно облажаться в разговоре про dependency injection. В любом случае, думаю, что устроиться в банки не сложно, денег там по слухам платят больше, но проекты не такие хайповые, часто на древних технологиях. Но это все слухи, буду рад, если меня кто поправит.
Под конец у меня было два оффера, в большую компанию Aconex (Java) и в стартапоподобную Jora (Ruby). Там был трудный момент, я никак не мог выбрать, рекрутеры на меня давили, требовали решения и финальным фактором было то, что меня зачисляли до рождественских праздников в Jora, а в Aconex только после нового года и деньги у нас уже заканчивались. У меня реально не осталось ни копейки денег, когда я получил первую зарплату (не раз мне про это говорили, что при переезде вначале уходит уйма денег, в нашем случае я склонен думать, мы просто расслабились и не экономили вначале, но это было здорово).
В Jora главной частью интервью было тестовое задание про робота, если кому интересно, напишу отдельно в комментах. Мне предлагали написать его на любом языке, но я решил почелленжить себя, за выходные заботал Ruby и прислал решение. В последнем интервью я пришел в офис, поучаствовал в утреннем стендапе и вдвоем с будущим коллегой внес изменения в мою программу — у нас это главная проверка, что человек адекватный и нормальный программист. В итоге принял оффер и вышел на работу.
Работа в SEEK/Jora
Jora — это маленькая компания со всеми признаками стартапа, внутри большой компании SEEK, которая занимает большую часть рынка поиска работ как в Австралии, так и в других частях рынка, Азия, Америка.
Кроме этого мы являемся этакой лабораторией новых технологий, которые сначала проверяют на нас, а потом внедряют в главный бренд. Денег мы не приносим, башляет нам SEEK, но мы кроулим кучу обьявлений о работе по всему миру и применяем супер-модные технологии, которые разрабатывают наши проекты и проекты SEEK.
В основном разработка ведется на Ruby, главный сайт на рельсах, инфраструктура в AWS, порядка пары сотен боксов в продакшине, используем много сервисов от Амазона, Postgres, Mongo (для геокодинга), Redhsift, Periscope (для аналитики), Datadog, Rollbar, Kibana, Opsgenie (для саппорта) есть проекты на Go, есть один любимый на Сlojure, коллега засмагглил в удачный момент, но, боюсь, его скоро разберут на бревна.
Команда распределена, половина людей работает из Сиднея, половина из Мельбурна, утренние стендапы проходят по hangouts (теперь уже meet) на большом экране, каждый член команды может два раза в год сгонять в другой город и поработать в другом офисе несколько дней, компания платит. Часть команды operations — народ, который занимается добавлением новым сайтов, поддержкой кроулеров, переводом на другие языки. Всего в команде человек 40, 18 национальностей, очень много межнациональных шуток, любим псевдо-войну между бразильцами и аргентинцами :)
Цикл недельный, стендапы в 10 утра, многие работают с 9-и до 5-и, можно один день в неделю работать из дома, каждый вторник планирование, когда смотрим, что сделали (сейчас скорость примерно 30 тикетов в неделю), спринты редко завершаются полностью, может остаться до половины не оконченных задач. Вообще процесс какая-то смесь канбана со скрамом, никого это особенно не парит, в планировании добавляют новые эпики, смотрят, какие эпики завершились, какие все еще мониторятся. Есть два ротируемых человека в неделю на dev-on-call, поддержка, они по идее должны делать задачи из technical debt или просто помогают operations или решают трудности с продакшином, хотя тут все набегают им помогать.
У эпика есть ответственный девелопер, но работает по несколько человек на эпик, есть процесс kick-off, когда участники садятся и обсуждают, что должно быть сделано, какие задачи, сколько делать, по окончанию есть процесс hand over команде стратегии, когда показывют, что было сделано, обычно частью handover является демонстрация дашборда в Periscope, где можно видеть данные, как изменение повлияло на работу проекта, как изменяется engagement, есть пара людей аналитиков, которые помогают это все обрабатывать и следят за используемыми всеми дашбордами (Periscope — отличный инструмент).
Про эстимейты спрашивают, типа когда закончите эпик, но это все на очень странном, до сих пор непривычном уровне, если неожиданно затупили и вылезло что-то сложное, никто не будет прикапываться. Вообще контроля как такого нет, дедлайнов, за редким исключением, нет. Все крутые и рвутся делать все хорошо, если есть задержка, обычно про это просто сообщают и все, может помощи какой подкинут, если нужно.
Отдельно сделанный эпик освещают на jukebox (типа играем старые хиты) — ответственный за эпик делает небольшую презентацию в пятницу (в пятницу в SEEK открывают холодильники с вином и пивом и вся компания выпивает и общается), рассказывает компании про то, что сделали и показывает изменения всей команде. Часто сложные, требующие обсуждения фичи обсуждают на тех же презентациях, чтобы народ поделился сомнениями и идеями. Иногда народ просто читает лекции про то, как зарабатывать на бонусах с кредитных карт или как они сьездили в Париж (показ фото).
Коммуникация в основном через Slack, сам процесс разработки идет через гитхаб, как обычно, делаем PR, довольно часто работаем в парах, совершенно обычно созвониться с коллегой и править код в паре через расшаренный экран, бывает по несколько таких сессий в день, PR отправляется в development канал Слака, после двух аппрувалов можно мержить в мастер и после отработки всех тестов можно деплоить в продакшин. В отдельные дни продакшин деплоится беспрерывно, каждые 10 минут новая фича. Об изменениях пишем в feature_release канал — обьясняем нетехническим языком, что было сделано, его читают все.
Есть процесс ретроспективы, интересно, что он не является чем-то супер формальным, скорее важно, что люди обсуждают проблемы и предлагают какие-то изменения. Обычно у нас есть спредшит с тремя секциями, со смайликом, с удивленным смайликом и с грустным смайликом, люди пишут туда какие-то пункты, часто шутки — что радостно, что удивляет, что не нравится, потом все обсуждают, потом голосуют, по три очка на человека, рассматривают три самых отмеченных пункта, обсуждают, ищут решения, назначается ответственный.
Довольно часто ответственные забивают и им напоминают (вначале сессии смотрят, что было в прошлой ретроспективе). Несмотря на то, что процесс мне лично кажется раздолбайским, несколько раз за последние два года ретроспектива привела к изменению общего процесса, появились какие-то правила про ревью PR, по другому стали проводить стендапы (например, теперь ответственные за эпики говорят про то, что в них было сделано, а потом уже в конце отдельно спрашиваюют всех членов команды, есть ли им что сказать, до этого был классический процесс, когда каждый говорил про себя). Ретроспектива работает, но каким-то немыслимым для меня способом.
Процесс ревью PR довольно суров, для меня это было отдельной трудностью. Я до сих пор считаю, что это отличие менталитета Java-разработчиков, кем я был, от Ruby процесса. Позволю себе тут лирическое отступление.
Лирическое отступление: что я не так делаю?
У меня довольно большой опыт разработки на Java, я работал в Дойче Банке, в Реннесанс Капитале и в Московской Бирже, всего до переезда у меня было порядка 16 лет опыта. Я вырос на Мартине Фаулере, на Gang of Four и мой основной подход к разработке довольно прост — напиши тесты, сделай фичу самым простым и компактным образом, чтобы все было спрятано, никаких хитрых кусков кода. Если кто-то будет дополнять твою фичу, ему должно быть просто сесть и зарефачить твой код так, чтобы можно было добавить его кусок функциональности в уже имеющийся код.
Но мои коллеги видят все не так. Я думаю, это свойство коммьюнити Ruby и влияние Сэнди Метц (у нее в книге есть пара противоречащих ее подходу фраз, btw, но книга чертовски хороша), они требуют, чтобы все было с самого начала сделано правильно, SOLID, и подчас вначале мои PR собирали по 100 комментариев (среднее количество комментариев на PR в проекте — 10 штук), бывало так, что PR в github было трудно открыть. Ты должен из каждого метода сделать по два класса, хотя врядли когда либо кому-нибудь нужны будут эти классы, но это будет SOLID.
Я до сих пор не уверен, что это правильный подход, но я учусь Ruby и стараюсь следовать советам моих товарищей, хотя иногда это кажется безумием. В любом случае я преодолел эту трудность и теперь мои PR пролетают пулей, но осадочек остался :) Пришлось переучиться и начать делать тысячи классов на каждый чих-пых.
Другая сторона, я очень впечатлен возможностями тестового пакета rspec, это просто сказка. Когда я стал что-то делать свое личное на Scala, я прямо почувствал себя голым, когда понял, что нет такого уровня гибкости тестовой библиотеки. Ruby рулит в тестах, все эти контексты, переопределение переменных с let, у нас нереальное количество тестов (~ 5K в главном проекте), покрывающих все возможные сценарии и совсем нет тестировщиков, на меня смотрели как на умалишенного, когда я спросил, есть ли команда QA.
В любом случае разработка доставляет удовольствие, все супер вежливые, в худшем случае тебе говорят, что код работает, но было бы лучше переделать все на такие-то компоненты и использовать вот такие-то подходы, ты не очень согласен, созваниваешься и вы вместе рефакторите существующий код. В конце вы говорите друг другу как круто все сделано, подшучиваете друг над другом и деплоите PR по слэку с расшаренным экраном. Уровень программистов умопомрачительный, я до сих пор пытаюсь оправиться от своих комплексов, что я один из старших по возрасту (мне исполнилось 40 в этом году) и все еще учусь программировать у своих коллег, которым по 30 лет.
Про культуру компании
Это, наверное, главная причина, по которой я захотел написать этот пост. Я такого не видел в России и очень рад, что я сюда попал.
Прежде всего общение с менеджментом. Никто не считает, что менеджер — главный человек в проекте, уважение к ним происходит прежде всего от факта, что они реально шарят в том, что происходит, да и вообще особой иерархии нет, ты видишь его, как человека, который знает больше тебя в стратегическом плане и который может указать тебе на какие-то факторы, про которые ты можешь и не знать. Мой тим лид, назовем его Дамблдор, в шутку постоянно пытается меня отучить от этой иерархичности (я сначала всегда спрашивал его, чтобы принять какое-то важное решение) и убедить меня, что обычно я сам могу принять глобальное решение. Мои коллеги так и поступают, я пока что только учусь.
Одна из вещей, которую я беру себе, я сам был тим лидом большую часть своего опыта, это выделенные митинги на личный catch up для каждого члена команды — мы с Дамблдором просто уходим гулять в парк и трепемся про проект и про то, что меня волнует, что волнует его. Это у него заскедулено для всех членов команды, при этом это не что-то жесткое, он обычно спрашивает — хочешь пойти потрепаться? Я иногда называю его в шутку своим личным психотерапевтом, но это отлично работает и пару конфликтов он втихую разрулил именно таким образом, просто общаясь с людьми.
Вообще найм людей построен у нас каким-то очень невербальным образом, я был на нескольких собеседованиях и это полное миммими, все очень няшно и приятно, но иногда кто-то говорит — этот человек нам не подходит, он слишком суров, а этот не очень уверен в себе. Другой менеджер на мой вопрос как им удается набирать таких крутых челов ответил просто — we dont hire assholes (что, конечно что не совсем так, но мотив мне очень импонирует). Это очень сильно отличается от процесса найма в России, а я в свое время нанял порядка 50 человек и здесь это происходит совсем не так, очень интересно это наблюдать. Как факт, пока что за два года я видел только одну ошибку найма в проекте (на мой взгляд).
Каждая команда эпика включает в себя пару менеджеров или менеджера и аналитика и они реально работают над ним, проводят анализ, выдают идеи или отвечают на вопросы вместо того, чтобы готовить очередной отчет начальству. Когда ты закончил эпик и захэндоверил его им, они мониторят, смотрят на данные, берут на себя ответственность за его завершение.
Потом просто социальная жизнь. Весь проект — это одна большая семья. Не все идеально, есть кто-то, кто кого-то недолюбливает, есть свои драмы, но это все как-то расслаблено, в работе все равно все дружелюбны, общительны и позитивны.
В обед мы покупаем еду и приходим есть за одним большим столом, трепемся про все что придет в голову, по-доброму издеваемся друг над другом, подшучиваем. Недавно было такое — мы с коллегой собираемся ехать на машине до Uluru, центр Австралии, большой поход через пустыни, я купил рации, чтобы общаться, пошел в обед купить еду, попросил его связаться со мной, чтобы проверить, как новые рации работают, этот гад попросил коллегу девушку-австралийку ответить мне официальным голосом, что я занимаю аварийную частоту. Был момент ужаса, тут штраф за такие вещи 2 тыщи долларов, немного обосрался :) вовремя спалил, сообразил, что говорим по каналу 64, а спасательный, вроде как 7.
Народ залипает на FIFA на PS4, я сижу спиной к большому телевизору, где постоянно кто-то рубится в обед, вечная шутка про французов в нашей команде, которые очень страстно проигрывают другим претендентам, постоянный thrash talk. Приходят люди из других проектов SEEK меряться силами. Есть стол для настольного тенниса.
По утрам после стендапа пьем кофе, у нас тут на каждом этаже трушные бариста машины стоят, сами делаем себе кофе, в Сиднее (у них офис компактней) даже за счет компании приходили товарищи учить, как правильно его делать, у нас народ отлично делает себе кофе, как в лучших кафе Лондона. Утренние снеки, тосты, фрукты, vegemite, мед, вот это все — на каждом этаже, всего компания занимает 6-этажное здание в Мельбурне. Есть «магазин», где можно запросто так взять батарейки для беспроводных мышей, и другое офисное барахло. Можно заказывать доставку из интернет-магазинов прямо на ресепшн, тебе приходит письмо, поднимаешься и забираешь в специальной комнате свою посылку, есть мороженое и орешки за доллар (в принципе можно и не платить).
В Jora раз в полгода происходит offsite, когда всю команду вывозят куда-нибудь (чередуется между Мельбурном и Сиднеем) и мы там общаемся, слушаем презентации от разных команд, играем в дурацкие, но очень смешные квизы, пьянствуем в кабаках и поем в караоке. В предыдущий раз мы собрали Jora band, привезли оборудование для команды, ударники, бас, клавиши, гитары, микрофоны и устроили концерт, я был вокалистом, пел «Living on a prayer» и другие песни Guns'n'roses, а мой тимлид специально купил себе примочку, где нужно голосом менять эффект и играл соло, было офигенно круто.
Одна из удивительных для меня вещей — это атмосфера поддержки, на любой чих пых люди тебе хлопают, в день рождения заказывают пирог и все вместе (включая удаленный офис) поют happy birthday to you с обязательным астралийским троекратным hip-hip-hooray. Сделал фичу и рассказал, как она работает — тебе хлопают, родился ребенок, рассказал — тебе хлопают.
Сам SEEK, где мы живем, как я уже говорил, каждую пятницу открывает холодильники с вином и пивом, чтобы народ тусил и общался, вообще трудно очень работать по пятницам, часто в конце рабочего дня играем в настольные игры, или в покер.
Есть корпоративные события, забеги\заплывы в Ironman (наш босс в последний раз прошел его два раза за день, мужику 60 с чем то лет, 6 детей), рождественские костюмированные тусовки, ежегодные отчеты, когда после речи большого босса им устраивают странные конкурсы и они бегают на сцене и делают странные вещи на потехе большого зала всех подчиненных.
Отпускные дни обычные, есть какое-то количество дней, которое берешь на отпуск, так же можно «заболеть» на денек другой, но если больше дня, надо идти к доктору, график нелимитированный, в смысле, никто не следит, что ты работаешь 8 часов в день, я, если честно, работаю с 10 до 5.30 и иногда ухожу раньше, если очень хочется, иногда можно совсем обнаглеть и сказать что ты болеешь, нужно отдохнуть, тогда тебе все пишут гигантскую простыню в Слэке с пожеланиями выздровления. Правда надо это дело регистрировать во внутренней системе, но не видел случая, чтобы это кому то было во вред. Можно купить допольнительный отпуск — это то же, что и за свой счет, но это размазывают по годовой зарплате и ты не очень много теряешь помесячно.
Коллеги иногда берут суровые отпуски на пару месяцев, недавно коллега гонял в Америку на полтора месяца, вроде ничего. Я так понимаю, половину он взял за свой счет.
В общем и целом я впервые вижу большую корпорацию, где такая сложная и интересная культура и люди не хотят уходить, просто потому что это такое клевое место работы.
Напоследок про другие компании. Я больше нигде не работал в Астралии, но я слышал, что SEEK — это одна из лучших компаний тут по условиям работы, есть вроде еще REA — компания по продаже недвижимости, там примерно то же самое. Компания, куда меня звали паралелльно с Jora, Aconex, была куплена кем-то (по-моему Oracle) и народ из нее разбежался, мы наняли пару людей из нее. Я знаю, что в банках получка больше, но нет такого уровня корпоративной культуры.
Есть минусы. Рост зарплаты производится раз в год в виде процентного повышения — порядка 3-5 процентов в зависимости от того, что посчитает правильным менеджмент, то есть резко поднять получку врядли получится. Но можно уйти в контракторство — там вообще какие-то нереальные зарплаты (порядка 1000 AUD в день, но нет отпусков и больничных, многие переходят на эту схему, обычно требуется full stack)
Про страну
Первое впечатление можно сформулировать так — понятно, куда уходят налоги. Например, почти в любом засраном парке есть бесплатные электрические барбекю, ты просто приходишь туда с друзьями пивом и сосисками, нажимаешь кнопку и жаришь мясо. Еще дороги, я недавно сгонял в Россию к родителям и понял, что я больше не хочу ездить на машине тут, в родном городишке пытался повернуть налево и понял, что тупо нет полос и непонятно где встать на перекрестке, не то, чтобы проблема, но бесит, что надо думать про это.
Тут же на любой дороге для поворота направо есть специальный карман, не бывает такого, что ты едешь-едешь и неожиданно все в твоей полосе поворачивают направо. Если едешь ночью через лес, то вся дорога в свете фар превращается в компьютерную игру — есть световые разделители не только посередине, но и по краям, причем с трещотками, слышно, если заезжаешь на край. Причем это ВЕЗДЕ, по крайней мере везде, где я ездил в штате Виктория. Я видел только одну дорогу с ямами в страшном зажопинске и там был знак, что ее скоро починят.
Одна из причин, почему я уехал — «дружелюбная полиция», меня пару раз просто так забирали товарищи или обыскивали без каких либо, как мне казалось, причин, мой лепет про закон игнорировался. Тут мне все говорят, что полиция — лучший друг. Единственный раз, когда я по пьяни курил на платформе, ко мне подошли копы, поинтересовались, а не офигел ли я, я извинился и мне дали спокойно сесть на поезд.
Два раза видел ловлю зайцев, обе окончились тем, что человек извинился и сказал что не успел пополнить карточку в спешке (это была правда) и ему ничего не было. Коллега превысил скорость, его стопнула полиция, спросила, а не очень ли он быстро едет, он признал свою вину, извинился и его отпустили.
В общем ощущение безопасности зашкаливает, несмотря на то, что я живу в довольно неспокойном районе. Как то раз напротив моего балкона был заброшенный дом, где кемпились и срались между собой бомжи, вызвали полицию, они приехали, я пошел посмотреть пообщаться, полицейские сказали, что чуваки просто сквотятся, они не будут их трогать и уехали. Хотя через месяц дом полностью снесли.
Ехать сюда особенно хорошо тем, кто любит ходить в ненапряжные походы. Вся страна — один большой национальный парк и главное занятие австралийцев в выходные — сесть в машины или кемпинг-вэны и уехать куда нибудь на природу, чтобы жарить сосиски, купаться и гулять.
Обычно ты звонишь в отделение парка и букаешь место, оно может стоить от 20 долларов до 80 в день, но есть и бесплатные лагеря. Из минусов, не везде есть возможность жечь костер, тут с пожарам все серьезно. Приезжаешь и там будет тебе нормальный туалет, душ, возможно кухня с тостерами и холодильником, над твоим местом будет дерево, на котором будут тусить коалы, утром в лагерь придут кенгуру, которые задумчиво будут рассматривать твою машину, можно пойти в более суровый трекинг по горам и холмам, придешь, а там будет с десяток семей, которые только что проделали этот путь. Вы будете сидеть у костра и трындеть за жизнь.
Еще, конечно, океан. В Мельбурне вода довольно холодная даже летом, но народ купается, и зимой можно видеть товарищей, которые стоят по колено в воде и общаются, черт знает, как они это выдерживют. Вода бывает грязная, потому что в Мельбурне это залив, к океану нужно ехать, но это того стоит, можно стоять и смотреть, как на тебя идут гигантские волны, прыгать в них и пытаться доплыть на пузе до берега, body-surfing. В Сиднее погода получше, там самые лучшие пляжи из двух городов.
Я довольно много времени провел просто закидывая палатку и спальник в машину и доезжая до какого-нибудь необычного места, везде интересно, красиво и куча животных. Это одна из проблем Австралии, на мой взгляд, куда бы ты не ехал, постоянно видишь на обочине мертвых кенгуру, воллаби и вомбатов, сбивают почем зря, но утешает, что это значит, что их много.
Про быт и деньги. За квартиру с двумя спальнями отдаем 1800 (можно дешевле) в месяц, на жизнь выделяю 3 тысячи на двоих из расчета 50 долларов в день. Сходить в магаз за едой на неделю на двоих — 200 баксов (AUD). Мы ленимся, часто заказываем еду из Uber Eats ~ 40 долларов на двоих.
Дорого спиртное и сигареты. Когда ехали сюда (оба курили) привезли два блока, на таможне нас собирались оштрафовать (можно только 5 пачек на человека) но мы честно сказали, что собираемся бросить и тетенька-таможенник нас отпустила, попросив бросить (жена бросила, я курю, только когда выпью). Спиртное стоит 40 долларов за 0.7 крепкого, 20 долларов за бутылку вина, 20 долларов за 6-pack пива, 7-15 долларов за пинту пива в баре. Табак здесь курят в основном самокрутки — 30 долларов за пачку табака.
Вообще стоимости товаров делают странные вещи. Я могу позволить себе купить какую-нибудь айтишную хрень за 100-400 баксов, и это кажется обыденным — но вот билет на трамвай стоит 4 доллара и это кажется много, народ в основном (не только из-за этого, конечно) гоняет на велосипедах. Пойти в кафе — 40-80 долларов на одного с выпивкой. Что хочу сказать, по другому тут как-то воспринимаешь траты, много чего не кажется большим и важным, что в России казалось супер расходом. А что-то наоборот кажется большим.
Например с машинами. Мы купили машину за 10 тыщ — подержанная Honda Jazz 2011 года. Состояние отличное, дороги тут хорошие, но страховка в год стоит 2 тыщи (правда по причине того, что жена только получила права, я ее тоже включил). Зато за эту страховку (я включил RACV roadside assistance) в любом месте страны ко мне приедут челы и починят, если что сломалось.
Вот, наверное, и все, что хотел написать, я больше про работу хотел, но про общее ощущение страны — ощущение комфорта, безопасности, включенности (тут по всей стране 50 процентов мигрантов или людей, чьи родители мигратны). Классное чувство локальности — в любом маленьком засранном районе есть свой молл, есть инфраструктура, рабочие места, можно вообще не выезжать в центр города, потому что у тебя тут все есть. Живешь, работаешь, катаешься по стране, купаешься и смотришь на кенгуру. Очень приятно.
Scif_yar
Тема не раскрыта, в том числе почем там виза (или взнос или как там оно правильно зовется)
Kirhgoff Автор
Если честно, мой фокус был больше на условиях работы. Вот какое-то время была похожая статья — там эти моменты более подробно описаны habr.com/post/298136
Scif_yar
не очень они там описаны, но все равно спасибо.
Kirhgoff Автор
Мы делали все по тому что написано на сайте, надо просто сделать все, что там написано, вот тут, например immi.homeaffairs.gov.au/visas/working-in-australia
Oz_Alex
189-я в 2013 стоила мне $2000 AUD, сейчас — $3755 на заявителя и $1875 на каждый вагон из паровозика (жена, дети). То есть на двоих минимум $5630 AUD. Плюс там количество очков вроде увеличилось и доллар с 2013-го вырос раза в два.
immi.homeaffairs.gov.au/visas/visa-pricing-estimator
river-fall
Кошмар. У них, похоже, тоже поняли, что люди — это новая нефть
Oz_Alex
Это да. С другой стороны это пожизненная виза со статусом Permanent Resident и по факту от гражданства она отличается только отсутствием паспорта и необходимости голосовать (в Австралии это обязанность, а не право). Ну и еще это прямая дорога к гражданству, если оно нужно.
river-fall
в германии такая же пожизненная виза стоит около 130 евро за выпуск карточки. Еще и шенген весь открыт
old_gamer
С австралийским паспортом он тоже весь открыт
river-fall
мы вроде ВНЖ сравнивали
s60
что на декабрь 2018 = 273 843 руб… так то не хило за «только попросится»… а ведь могут еще и запросто отказать
К сожалению, декларируемые ценности DIAC не прошли проверку бюрократией и войну мы не выиграли.
Сейчас готовлю новое заявление, надеюсь в начале года подамся.
river-fall
платить тоже заново? о_0
s60
я полагаю да — подал документы > их рассмотрели/проверили > выдали вердикт > процесс закончен…
да и не благотворительная это организация хочет спасти вас…
хотя пруфов не искал…
там вверху ценник за двоих, а если добавить 1-2 детей так вообще под 7 косарей бакинских… и даже если выгорит, то это только начало… надо еще перелет и «на первое время», которое хз когда закончится… один рент на месяц в рубли переведите… далеко не у всех есть такая сумма денег чтобы «попробовал… не получилось/не понравилось» а-ля Стрелок_из_лука
river-fall
ну перелёт, первое время, аренда и всё прочее будет в любой стране, хоть из Владика в Москву.
Просто брать какие-то космические деньги за «подход к снаряду», даже не сам документ — это просто возмутительно. Но, видимо, желающих хватает. Интересно, как с этим в Канаде и НЗ
s60
желающих не просто много (интернет упростил доступ к информации), а овердофига — это я вам «наш» gday привел, а есть еще «не наш», где так же суетятся индусы (у которых английский — один из государственных и диплом они сразу на нем могут получить), бангладешцы, пакистанцы, африканцы и т.п. принцы…
так то не только ценник задран… но и бальная система ползадирает планку… требования к результату IELTS выросли году в 2010м (может и потом еще, но я дальше не следил)…
Владик не Владик, а реальный ценник с фото и точкой на карте можете оценить хотя бы на том же realestate.com.au… неделька прошла -450 бакинских за двухбедрумник… еще неделя и еще -450 бакинских… это без хавчика… проезда… связи… и прочей «мелочевки»
river-fall
да в любом крупном иммигранском городе (Сан-Франциско, Лондон, Берлин, Дублин, Нью-Йорк) расходы будут те же или выше.
Stas911
В Канаде тоже все нормально с этим, но, вроде, не настолько. Ну или просто процесс настолько долгий, что платишь фактически «в рассрочку» и шокирующих цифр разом не видишь. Самое дорогое медицина — проходилась в Москве в единственной клинике около Кремля, как помню.
s60
почти пруфф (тот же чел, но на другом форуме)
На выходных оплачиваю пошлину по специальности (450 австралийских друзей), отправляю пакет документов (около 1 500 р.).
wert_lex
А чего с пауками-то? :)
Kirhgoff Автор
Очень рад этому вопросу. Все говорили про какую-то страшную местную фауну, но в реальности она очень редка, я радуюсь возможности увидеть хантсмена (самые такие страшные на вид, с большими лапами, чудовищных размеров). Мне как-то раз жена позвонила в обед и настоятельно попросила прийти домой, потому что у нас на домофоне сидит паук. Пришел, поймал его в контейнер и выкинул с балкона. У них укус — как от пчелы, да еще надо и постараться. Местные дети их на голове держат.
Еще поймал дома (выполз из-за телевизора по стене, когда смотреи ужастик) whitetail. Это такой мифический паук, от него вроде как у людей плоть начинает распадаться, очень трудные фотографии можно найти. Но это все миф, я подписан на группу по австралийским паукам, там есть серьезные ученые, они все, как один в голос говорят про то, что это миф и городская легенда, нет подтвержжений.
Так же ни разу за два года, а я много где поездил, ни разу не видел змей, даже мертвых. Так что все эти слухи сильно преувеличины. Наоборот тут много очень няшных животных и поссумов по вечерам на деревьям очень интересно наблюдать.
Nomad1
Как-то раз в отеле в NSW жена заметила на стене огромного паука и моментально забаррикадировалась в ванной, издавая высокочастотный шум. Я не фанат членистоногих, но вариантов особо не было, отправился на охоту и в итоге схватил мохнатого через полиэтиленовый пакет и отправил в полет за дверь. Ну а затем уже написал знакомому арахнологу, выслал фото. Тот в ответ сказал, что «полиэтиленовый пакет» — это было самое дурацкое решение в моей жизни и показал фото, как подобные существа прокусывают кожаную перчатку и что потом может быть с рукой. Ну а потом успокоил, что это таки был хантсмен и можно было не бояться :)
Это я все веду к тому, что действительно рассказы про «ужасную и недружелюбную фауну Австралии» преувеличены в разы. Видимо, чтобы отпугивать мигрантов.
Areso
Есть единственно верный способ избавиться от паука:
Merkat0r
всего то :) не… нененене, я лучше в Новую Зеландию :)
Nomad1
Да, это хороший выбор. Особенно если вам не доставляет моральных неудобств правило «видишь поссума — дави!» :)
DS28
Так вы живёте в городе, к тому же в квартире.
Если чуть в пригород и свой дом — то пауки и змеи бывают чаще. Ну и поссумы приходят, даже кормить доводилось))
ivanrt
У нас один раз во дворе завелся red back. Мы его грохнули, с тех пор не видели пока. Около Сиднея.
Kirhgoff Автор
А че ж в центр не отнесли? Они же там просят что ядовитых пауков относить в специальные центры где их доят
Areso
Взять ядовитого паука живьем и угрохать оного — это разные уровни сложности.
Pavel_L
Снимал редбека с входной двери пару раз. Пригород Брисбена.
Питонов в парках в пределах 15км от сити видел… ну, раз 15 наверное. Ядовитых — раза два в парках типа Спрингвуда, они от людей стараются всё же подальше держаться. А вот питонам пофигу — лежит трёхметровый шланг у тропинки, греется на камушке, людей игнорит…
old_gamer
Как человек с острой арахнофобией, я восхищаюсь отвагой австралийцев. Очень хочется к вам слетать, покататься по паркам, но страшно жуть. А города смотреть особо интереса нет.
Kirhgoff Автор
Сочувствую вам. У меня жена по приезду заимела арахнофобию, ей тяжко было поначалу. У меня с детсва боязнь акул (ну или темной воды), но я как то научился с ней справляться, но это было не супер остро. Если справитесь, лучше приезжайте к нам в Викторию, судя по комментариям, у нас тут потише.
ktulhu
Тут как повезет: у меня были знакомые австралийцы, живущие в Сиднее, которые пауков видели только по телевизору.
Членистоногие, собственно, тоже не дурачки, им вас жалить неинтересно, только, в целях самозащиты. Именно поэтому проверка обуви перед надеванием — необходимый элемент повседневной жизни, который сидит в подкорке и часто доводится до автоматизма.
shushu
У меня на этаже живет huntsman, уживаемся :)
Igor_Shumilov
1 AUD ~ 0.74 USD ~ 49 руб.
Kirhgoff Автор
Да, я начал с американских долларов, а закончил австралийскими, спасибо за уточнение
vectorplus
Канадский доллар тоже 74 цента :)
old_gamer
Тому есть причина )
enabokov
Забавно, что AUD ~ CAD
Bakanych
и ~ SGD, что уже попахивает заговором:)
saag
А теперь про разных ядовитых гадов ползучих, нефильтрованный ультрафиолет и вообще климат, сильно напрягает или как? И да, что там с мобильной разработкой, а то как ни посмотришь, то сплошь микрософт один?
Kirhgoff Автор
Про гадов я выше писал, скорее интригует, солнце не парит, хотя, конечно, жара. Но мне-то это в радость, я очень люблю и хорошу переношу жару, хожу без шапки, кремом часто забываюсь мазаться. С другой стороны тут везде есть навесики, в городе вообще можно постоянно в тени ходить, очень удобно сделано.
Любопытно отношение к загару. Пара моих знакомых мне сказало, что их воспитывали в таком ключе, что загар — это вообще вредно и надо себя постоянно защищать. Они постоянно мажутся кремами и вообще следят за такими вещами.
С климатом беда. Я мечтал жить в приятном тропическом рае, но зимой тут трындец в Мельурне. По всем признакам в Сиднее зима гораздо мягче, но зимой здесь постоянно холодно, снега нет (хотя рядом есть горы со снегом) и постоянный дубак. Еще раз, я очень не люблю холод, но очень люблю жару, может в этом дело. Мои коллеги местные радуются зиме и говорят, ноканец то будет прохладно.
Сейчас обдумываю вариант найти работу в Дарвине, сьездил в путешествие к Улуру (Элис Спрингс) и понравилось там очень думаю там работу поискать на зиму.
Kirhgoff Автор
Да, и проблема что обычно в сьемных квартирах отопления центрального обычно нет, есть пара обогревателей. Мы счастливо сняли квартиру со здоровенной газовой печью на стене и она, конечно поменяла восприятие этой зимы, до этого было вообще тяжело — дома постоянно холодно
shopoloff
Правильное отношение. Австралия — мировой лидер по заболеваемости раком кожи. Так что, про крем не забывайте — себя надо беречь. :)
sved
Официантом?
Alexufo
Скорее медведем, если на зиму.
Kirhgoff Автор
Хотя бы и официантом, чем вам работа официантом не нравится?
Terras
Что насчет жилья? Знакомые, которые переехали в австралию — радужно все говорят до тех пор, пока они свою недвижимость не надумали покупать. Говорят, что там ценник какой-то неадкватный.
Kirhgoff Автор
Цены на квартиры высокие, это вообще горячая тема, и сейчас вроде как цены пошли вниз, но все равно хватает выше крыши. Тут у них какая-то заморочка с налогами на недвижимость — можно много возвращать, и все вкладываются в недвижимость. Реально что то купить на окраине в пригороде, купить квартиру в центре вообще нереально для меня.
Из конкретного, что я слышал или знаю — вполне рабочий вариант купить квартиру за 600 тысяч, нужно иметь на руках 60, остальное кредит. Проценты вроде как очень неплохие. Дома стоят дофига — до миллиона и выше, но многие, как ни странно, покупают. Приятель купил в пригороде землю за 500 тысяч и отстроил там классный дом за еще 500 тысяч. Я думаю, чтобы покупать дом, надо или иметь поддержку родственников или зарабатывать на уровне менеджера.
robux
500 тыс. AUD — это в пригороде Мельбурна? Сколько соток?
А если купить небольшой клочок? А если километрах в 20 купить землю?
Kirhgoff Автор
пригород, не знаю, сколько соток, совсем маленький, только чтобы дом встал. предлагаю вам исследовать этот вопрос самому — там можно всякое найти.
ivanrt
Domain.com.au — смотреть здесь.
DS28
Если интересно, недавно родня купила дом в пригороде Брисбена.
Ormeau, Qld (50 км до Брисбена)
454 тыс. AUD
Двухэтажный, 4 спальни, 2 ванных, 2 места в гараже.
Заплатили 170 тыс, остальное ипотека 285 тыс ~ 300aud в неделю (как и аренда аналогичного дома)
Kirhgoff Автор
Там пляжи отличные в районе Брисбена, я был в Golden Coast — прямо сказка с утра купнуться летом в гигинтских стоячих волнах.
DS28
Да, хорошее место. До Gold Coast из Ormeau почти столько же сколько до Брисбена…
Вам, раз любите потеплее, стоило как раз в Брисбен ехать. Повозможностям почти как Мельбурн/Сидней, но зато он самый тёплый из топ-3 городов Австралии… Перт — в стороне, остальные значительно мельче…
Kirhgoff Автор
Да, я сейчас подумываю, куда бы потеплей перебраться, если решусь с такого насиженного места уходить, Брисбен — хороший вариант. Мне в NT понравилось, природа и климат, думаю рассмотреть еще Дарвин. Вообще хочется поехать на какой-нить ферме пару месяцев поработать, чтобы прямо к матушке-земле. Не знаю, решусь ли когда.
sved
Квартиры в Авсстралии это не квартиры в России. Они вам целиком не принадлежат любой чих надо согласовывать со стратой, тупые правила по мелочам и пр
AEP
А как быть тем, кто работал в организации, которая развалилась? Или, еще хуже, в Google, где политика компании явно запрещает давать референсы?
Kirhgoff Автор
Ну вот у меня такая же ситуация была с самого начала в паре мест. Там разные есть варианты, самый простой — найти какого-то, кто с тобой работал, желательно старше по званию и написать личное письмо для него что мол «работали вместе, делал то-то и то-то, прекрасный работник, люблю как родного» и получить его подпись.
AEP
В Google за такое увольняют (факт работы кого-либо еще в Google явно включен в список секретных сведений в NDA). Т.е. искать придется бывшего, причем сильно бывшего.
mapron
Стоп, если я кому-то скажу, что на работе видел Сергея Брина условно, это нарушение NDA? Или речь только про тех сотрудников что не являются публичными лицами? Впервые слышу про такое, насколько это вообще с законами соотносится?
AEP
Нет, поскольку информация, доступная через официальные PR-каналы Google, под NDA не подпадает. Как с законами соотносится — не знаю. Объясняли, что такое ограничение введено, чтобы не давать наводки людям, которые занимаются social engineering и могли бы использовать имя коллеги для придания убедительности своей просьбе сделать что-то нехорошее.
mapron
Ну, т.е. если я захочу получить референс от человека, который и так ездит на конференции, допустим, то никаких проблем с этим нет?
AEP
Ему запрещено давать другим твое имя.
Kirhgoff Автор
Вообще, кажется, с гуглом и любой большой организацией это проще — вы просто запрашиваете у них официальный референс, они обязаны вам его дать. У меня такое было с одним русским банком, все мое начальство уже поуходило, мне пришлось им помочь найти бывшего коллегу, который меня знал, и они сделали официальную бумажку на основе того, что я им написал
AEP
Политика компании, по крайней мере на момент моего увольнения, — не давать никаких референсов. Мне уже сказали «нет» (по поводу, не связанному с Австралией).
Kirhgoff Автор
Да, неприятная ситуация. Надеюсь у вас все получится
Stas911
Погодите, но вы же во время работы можете запросить в HR справку для банка о том, что вы там работаете с сроком работы, должностью и зарплатой? Или такая не прокатит для референса?
AEP
Я уволился несколько лет назад. В момент увольнения в такой справке отказали. А нашей налоговой для снятия претензий по вопросу «откуда квартира» хватило сохранившейся банковской выписки.
ivanrt
Работаю в Австралийском Гугл. Идёшь в HR, получаешь справку с зарплатой. А как ещё купить дом? Для кредита нужна справка с места работы.
AEP
Ну вам больше повезло. Может, это отличие Австралии и Ирландии. Может, порядки поменялись.
Kirhgoff Автор
Ну вот интересно было бы, если кто из Гугла проккоментировал, как тут с референсами.
ivanrt
Нормально. Берешь форму справки, исправляешь что надо, шлёшь по email HR — они печатают и прописывают
Kirhgoff Автор
Вот я такого и ожидал
riky
ну если бы гугл развалился — то уже за это не уволили бы. а тут как раз такой кейс
xgbaggins
брехня. и потом все в тусовке и так всё знают кто где работал из FB/LI, никаких секретов из этого обычно не делают
lightman
river-fall
при получении голубой карты трудовую книжку нужно переводить на немецкий и заверять перевод, она есть в списке требуемых документов
germania.diplo.de/blob/1611612/e4b426dec3f9d1a5d0148850da0436a4/blue-card-data.pdf
mitasamodel
У меня трудовую книжку не просили. Правда, делал голубую карту я не в консульстве, а в самой Германии.
Areso
Нужно ли отказываться от текущего гражданства, подавая на гражданство в Австралии?
storm1kk
Зависит от текущего гражданства, Россия, например, разрешает иметь австралийское вторым. Но сообщить в ФМС при получении второго — обязаны.
nihiloid
Австралии всё равно сколько у вас еще гражданств
Kirhgoff Автор
Я собираюсь иметь оба гражданства, вроде разрешено, и да, надо будет Россию уведомить
Oz_Alex
Сейчас очень большие задержки в процессе рассмотрения заявлений на гражданство — у меня на работе один человек ждет уже два года и в Facebook многие жалуются на это же.
Мое заявление было отправлено два месяца назад и еще даже не было просмотрено, так и висит в стадии «Received».
Kirhgoff Автор
Через год вы можете написать офицерам, которые смотрят за работой агентства, они должны отреагировать, нам дали визу ровно через неделю, как мы им написали.
Kirhgoff Автор
А, понял, вы про гражданство. Да уж, это печально.
Areso
Есть ли моменты относительно цен? Читал немного au-прессу, так там все время народ жаловался, что все дорогое — от электроники и до ПО. Мол, дешевле слетать в США, купить Adobe Creative Suite, поиграть в казино или снять девчонок, вернуться, и это будет все равно дешевле, чем купить у местных реселлеров. И, мол, так с любым ПО.
Ну и электроники там по ценам почти как в Европе, но в Европе-то понятно, там VAT большой. А что у островитян, сколько процентов VAT? 10?
Kirhgoff Автор
Не знаю даже по правде, что такое VAT. Про личный опыт скажу так — в основном пользуюсь или бесплатным или компания покупает (попросил купить мне RubyMine и мне просто так купили sublime, когда заметили, что я им пользуюсь). Со Стимом была беда — он привязывает страну к кредитной карте, когда моя сберовская карта протухла, пришлось переподключать к австралийской карте и там цены сразу на порядок изменились. Теперь сижу со здоровым списком игр в вишлисте и жду скидок, раньше просто закупался чем хотел и стоило это редко дорого.
striver
grlm
Местный VAT это GST
3dcryx
Со стимом это баг. Пишите в тех поддержку. Моя Австралийская карта нормально работает с регионом Россия.
По поводу цен это 100% правда. Накрутка тут больше чем в России. Раньше было нормально с амазона заказывать (безпошлинный лимит 1000aud). После обвала курса aud стало гораздо хуже, но терпимо. После ввода налога на иностранные интернет магазмны настал полный пиздец.
Австралия это такая же страна бинзоколонка, они ничего не производят и очень богато жили из-за маленького населения (~20млн). Представьте что из России наконец удалили все города кроме Москвы и получите Австралию. Сидней один из самых дорогих городов мира, Мельбурн не далеко ушел. Я не знаю как тут живут получая местную зп.
ivanrt
Всё что можно покупается на eBay. Доставка по почте работает отлично, правда из Китая идёт 20-30 дней.
tuxi
Хороший рассказ, прочитал с удовольствием. Вопрос: детский сад и хорошая начальная школа сколько это стоит в месяц на 1 ребёнка?
Kirhgoff Автор
К сожалению, детей нет, даже не представляю, как это все устроено и сколько стоит. Знаю, что у многих коллег дети ходят в садик, вроде могут себе позволить.
3dcryx
Стоит это ОЧЕНЬ дорого. В цифрах гдето 180aud/день, если только не в сарай детей отдавать. Когда я работал в офисе в Австралии детей на работу приводили кажется все.
Stas911
Не представляю, как можно работать с детьми на работе?
tuxi
Скорей всего речь про детсад для детей сотрудников, который компания-работодатель организует прямо в здании офиса.
Kirhgoff Автор
У нас детей нечасто приводят, только в детский день, но зато часто приходят с собаками — тут это все любят. Человек работает, а собака по офису гуляет и с людьми знакомится
tuxi
а школа начальная?
s60
там все садики «не такие как у нас» — дети спят на матрасиках на полу и едят принесенные c собой ланчи или есть разные на вкус и цвет?
ivanrt
Школа бесплатно если паблик. Но нужно селиться в правильном районе где она хорошая, а там жилье как правило дороже. Садик платный, но если маленькая зарплата можно получить дотацию.
s60
дотацию даже если не PR и по рабочей визе приехал?
Zoolander
// на меня смотрели как на умалишенного, когда я спросил, есть ли команда QA
большое нарушение баланса Силы чувствую я
kiaora
Спасибо за отличную статью — живу здесь (Сидней) уже больше трех лет — в общих чертах опыт аналогичный
grlm
Только дороги у нас похуже :)
Kirhgoff Автор
Ну, кстати, я как то прокатился из Мельбурна в Сидней и обратно на машине вдоль побережья за неделю — дороги были в целом одинаковые по качеству.
grlm
Это если не сворачивать, чуть в сторону и начинается всякое. Без ям конечно, но неровные и почти без разметки.
kiaora
Хаха, не знаю, особо в глубинку не сворачивал. Немного было стрёмно в Blue Mountains, но толкать не пришлось. Зато у нас пляжи)
DS28
Kirhgoff Автор
Я так понял, тут это обычная бумажка, которую обычно берут при уходе с работы. В России я про это не слышал до, собственно, переезда
storm1kk
Раскройте, пожалуйста, про IELTS. Много времени заняла подготовка? Как готовились? Какой был балл, если не секрет? Какой был уровень английского до принятия решения о миграции?
Kirhgoff Автор
Когда я оканчивал институт, мне моя преподавательница по английскому в конце обучения сказала — Кирилл, вы никогда не будете говорить по-английски :) По настоящему говорить кое-как стал уже на работе в Дойче, просто потому что начальство было все англоязычное, по телефону приходилось общаться.
IELTS результаты такие — listening 8.5, reading 7, writing 7, speaking 7.5, overall score 7.5. Готовиться надо, мы наняли тетечку канадскую в школе английского (если интересно, могу найти, что за школа — это в Москве, но вообще мы просто загуглили и выбрали первую попавшуюся).
Тетечка задвигала правильную мысль, что при правильной подготовке можно пару лишних балов заработать за просто так, например writing — там есть простые правила, как эссе составлять и при их просто соблюдении ты получаешь свои 7 баллов просто так, если совсем не накосячить в тексте. То же и в разговорном — если правильно вести себя в разговоре, баллы свои получаешь, этому всему учат. Но это больше про тест, про язык не скажу, как-то специально его не учил. Вся подготовка заняла месяц по два раза в неделю
Stas911
К IELTS стоит готовиться с теми, кто конкретно натаскивает на тест, тк оценка, по моему мнению, довольно слабо соотносится с тем насколько хорошо вы знаете язык. Нужно скорее готовиться по стратегии и тактике его прохождения, чем собственно учить язык (предполагая, что какое-то знание языка у вас есть)
s60
имейте ввиду, что австралийский английский не такой как британский или американский c точки зрения восприятия на слух
pwm73
Есть чувство что, работая программистом в России c 16 летним опытом, можно позволить себе немного больше, чем 7 летная honda jazz и вечный съем квартиры.
Kirhgoff Автор
В материальном плане не скажу, что я как-то сильно улучшил свое положение, хотя опять же — по ощущениям хонду джаз могу купить с пары зарплат в гораздо лучшем состоянии, чем в России. Про вечный сьем — я и в Москве, в осномном, жил в аренду, тут еще и выходит меньший процент от общей зарплаты, чем мне стоила аренда в Москве. Но купить недвижимость в Москве у меня было больше шансов, эт правда.
Здесь для меня играют маленькие вещи — ощущение безопасности, защищенности, общее устройства города по восприятию комфортней, доступность путешествий, океан, опять же. Ну и по тратам, я как-то стал ощущать себя гораздо комфортней в плане того, что могу себе позволить купить какие-то штуки, на которые раньше специально откладывал, а теперь просто иду и покупаю, если приспичило.
sved
Это шутка чтоли? Австралия в жопе мира. Даже только чтобы из неё вылететь надо 5 часов лететь
NIKOSV
Смотря куда летать. Европа далеко, но зато вся Юго-Восточная Азия под боком. Остальное доступно примерно так же как с Москвы, разве что ценник по-больше будет.
sved
Под боком??? До Бангкока 10 часов лететь! И ценник! Какая мелочь!
Не знаю летали ли вы в Австралии но точно не из Сиднея, где один маленький аэропорт закрывающийся в 10 (шум). И всё полёты чарез хабы: Сингапур, Малайзия и пр
Kirhgoff Автор
Я говорил про путешествия внутри Австралии, страна большая, много всего интересного можно посмотреть. Моя недавняя поездка на машине из Мельбурна в Улуру оставила много крутых впечатлений. И пустыня крутая и солевые озера и сами горы.
ktulhu
Это первые пару раз, потом картинка надоедает. За ту же тысячу километров на машине в Австралии, в зависимости от направления, может ничего не измениться, а в Европы ты проедешь кучу стран, разные кухни-языки-архитектуры.
Kirhgoff Автор
Ну тут кому что, мне пока не приелась и за тысячу километров очень многое меняется, вот недавно вернулся из путешествия к Улуру, очень много впечатлений. Мне как раз по душе пейзажи, где человеческого присутствия не наблюдается, но при этом чтобы был туалет, там где становишься на ночлег и можно было помыться. Но понимаю ваше отношение.
sved
И что мешает точно также ездить по России и Европе?
Я тоже пересекал Австралию с севера на юг. Поездка в Алтай произвела не меньшее впечатление.
Страна большая а интересного как раз не очень много (хотя есть). Сравните число объектов культурного наследия к примеру.
Всё путешествие в Австралии ограниченно местами где есть вода. В России же можно воткнуть палатку возле любой реки. Я уже молчу о культурных достопримечательностях.
Kirhgoff Автор
Не знаю, почему вы так хотите меня убедить, что мне тут плохо. Я тоже поездил по России, был и на Алтае и на Кавказе и по Карелии Онега-Ладога. Красоты свои, мне нравится и там и тут. Отличия в комфорте путешествия.
В России поездка будет стоить сильно дороже и в разы геморройней (Варламов вот писал про Камчатку тоже самое). Я помню адский заброс на Катунь, сначала поезд, потом самолет, потом еще на перекладной. По деньгам стоило дороже всех остальных расходов на путешествие. Тут я везде могу доехать на машине, по дороге будет куча маленьких комфортных городишек и кампингов.
Потом безопасность. Была куча историй, как в России в лагерь к туристам приходит куча гопарей, сначала вместе с ними бухают, а потом начинают быдлить. Тут такого не было у меня в опыте, обычно в кампинге очень приятные люди и с ними клево можно потрындеть.
Звери. Где я не путешествовал по России, зверей почти не видно, каждая встреча — большая удача и радость. Тут они постоянно вокруг, постоянно можно с ними общаться и это меня лично очень радует.
Океан. В доступных мне путешествиях по России не было океана, а он меня очень прет, я могу час сидеть на берегу и смотреть на гигантские волны.
Культурное наследие меня не очень интересует. Но вот я с удовольствием посмотрел пару мини-музеев в Бендиго и Инглвуде про золотую лихорадку и потом с металлоискателем пошарахался по местным лесам в поисках золота — там есть такой «Путь золотоискателя». Золота не нашел, но нашел много интересного — пули всякие, древние ложки, интересно было.
Послушайте, нет ничего плохого в том, что вам тут было неинтересно. Мне интересно, и это тоже нормально. Людям не обязательно должны нравиться одинаковые вещи.
sved
Я не пытался вас убедить где вам лучше путешествовать.
Меня просто убило высказывание, что в Австралии возможностей для этого больше, что очевидно абсурд.
NIKOSV выше писал что якобы юго-восточная «под боком».
Так вот: если даже брать относительно близкий Бали то квантас показывает 9 часов лёту из Мельбурна, что плохо вяжется с моим представления о близости
NIKOSV
Ну а с Сиднея 6 часов. Назовите цивилизованную страну откуда ближе по времени и по деньгам. Все познается в сравнении.
river-fall
в Европе и Северной Америке свои Бали, гораздо ближе.
Kirhgoff Автор
Давайте еще раз — вы спросили меня, не шучу ли я о путешествиях по Австралии, я сказал вам, что нет и рассказал, что мне нравится и почему. Не понимаю, как дальше может идти этот разговор, если я вам рассказываю что мне нравится. Предлагаю его завершить. Вы правильно сделали, что уехали из Австралии, если вас это все не греет.
ktulhu
Air Asia дешево летает. Можно за 200AUD поймать билет в одну сторону.
Только что посмотрел. SYD->KUL, 19 января 2019 г. 184,73USD.
NIKOSV
Типа из России ближе :). Бангкок самая дальняя в ЮВА точка от Австралии, остальное поближе, и что не говори, из Австралии ЮВА все-равно ближе чем с Европы или США.
Хотя, 5 часов, или 10, особой разницы уже не играют — что тут, что там вечером сел, утром прилетел.
Хабы (Сингапур, Малайзия, Гонг Конг, Корея, Китай, ОАЭ, Катар), используются в основном для перелетов в Европу. Вообще кому как, лично для меня, это возможность на шару посмотреть еще одну страну — всегда выбираю 20+ часовые пересадки в хабах.
betrachtung
Ну, я видел рейсы Дарвин-Хошимин (и обратно) менее чем за 250 долларов, это не то чтобы неподъёмная сумма.
artemisia_borealis
В принципе, устроиться можно в Антарктиду поработать на сезон-другой. Это стоящее дело. Как-то в НЗ местные рассказывали, что так работают.
Ну, и конечно, знаменитый фильм Херцога есть про работу на Мак-Мёрдо.
river-fall
ну да, можно взять ипотеку в муравейнике и 5 лет отдавать кредит за BMW, так все делают. Зато сразу видно, солидный человек
Stas911
Дык в большинстве случаев переезд — это вообще не про деньги.
debesha
Есть чувство, что люди, жившие только в России, из всего этого подробного текста могут распарсить только машину и квартиру.
Прямо по Булгакову
pehat
Дачка, тачка и собачка.
pavlushk0
Дом дерево и сын.
tvr
Дерево-сын в доме.
botyaslonim
Ну давайте сопоставим стоимость квартиры в Москве и зарплату сеньора в Москве. Это не касаемо вопросов экологии, перенаселённости и всего прочего
river-fall
Всё уже придумали до нас
www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
Первый столбец — это грубо число лет, сколько средней семье из двух работающих людей нужно, чтобы купить среднюю квартиру
До войны Москва входила в топ5 с показателем около 30, сейчас цены приспустились, но всё по-прежнему очень плохо.
Там еще есть прекрасный параметр Mortgage as a percentage to income, у Москвы он 242%
apxahre1eon
«Мой переезд и работа в Австралии»
catsmile
> поездки с другом Лехой
Лёха часом не Шпаков?
Kirhgoff Автор
Не, я такого не знаю
Anton23
А что в Австралии с Интернетом?
Kirhgoff Автор
У меня от Telstra 40 мбит безлимитный за 90 долларов. Это самый лучший тут, насколько я понимаю. Очень много районов, где Телстру не протянуть и тогда дешевый ADSL, не особо радостный, мобильный интернет быстрее, но в нем за трафик надо платить.
Главная проблема местного интернета, что пинг до России, примерно 300 мс, в Left 4 Dead 2 с друзьями поиграть не могу, невозможно с таким лагом играть.
pavlushk0
Ливин он а прейер это Бон Джови)
plag
Да, и скажу, что рассказчик хороший певец раз замахнулся на довольно сложную песню. Сам Джон с конца 80х не может петь припев, всегда направляя микрофон в зал «ооо ливин он э прэйер»! За ГНР тоже +. Про Австралию было читать интересно, есть товарищи, которые хотят туда, порекомендуете прочитать!
Kirhgoff Автор
Не, певец из меня неважный, вроде всем было весело, все нормально сыграли, но слушать запись не могу, корежит :) слышу все места где мимо спел
irsick
Если так нравится Guns'N'Roses, то для аутентичности можно попробовать AC/DC.
Kirhgoff Автор
Да да :) постоянно путаю кто из них кто. Я вообще их особо не слушал, пришлось специально песни заботать. Пришли в проект из коллективных распевок в караоке и стали своеобразным гимном проекта, все сразу подключаются петь тоже.
irsick
В этом месте Jon Bon Jovi поперхнулся и закашлялся.
xgbaggins
>У нас было порядка 20 тыщ долларов
А у вас точно 16 лет опыта? Как при космических просто зарплатах в IT в последнее десятилетие-два вы умудрились только 20 килобаксов на старость приберечь?
Stas911
Он сказал же — они особо не экономили даже после переезда
xgbaggins
Жить от зарплаты до зарплаты и полагаться в старости на то что государство что-то там вам должно, это совковый анахронизм и неправильный подход к жизни IMHO
Мужику 40, уже должны быть серьезные накопления, тем более в IT. Через 5-10 лет считай уже нетрудоустройственный возраст, работодатели любят помоложе — так и мозги свежее, и социалку меньше платить, в зависимости от страны. Надеюсь, до менеджмента дослужится к тому времени, а то как кодеров некоторые компании по слухам уже и 40-летних списывают
Kirhgoff Автор
Мне кажется вы тут на личности переходите. Каждый живет по разному и у каждого свои события в жизни произходят, после которых у нас остаются разные финансовые возможности. По-моему сравнивать людей по их средствам и говорить, что если в 40 лет нет бабла то ты лох не очень красиво.
xgbaggins
Я вас лохом не называл, а просто константировал факты, ageism суровый факт нашей отрасли, как и бешеные зарплаты последних пары десятков лет. При желании можно было бы заработать, вот и все. Мне было интересно как так у вас сложилось, понятно у всех разная судьба, тем не менее для меня остаться в 40 с $20k в кармане, да, был бы личный fail, которого хотелось бы и избежать, а вы же сделали вывод что я просто назвал вас лохом…
Kirhgoff Автор
Ну наверное, потому что это действительно ощущается, как фейл, больное место (включая отсутствие детей), и приходится много душевных сил прикладывать, чтобы жить дальше
xgbaggins
Ну самый главный шаг к финансовой стабильности вы уже сделали — въехали в трудовой рынок с более менее приличным уровнем зарплат. Хоть и не долина, но лучше чем полевропы и уж тем более рашка. Дело за малым — не потратить её всю, что-то откладывать, вкладывать, я б посоветовал погуглить почитать на тему financial independence/early retirement.
Да, обычно если денег нет и не предвидится, как это бывает в бедных странах, выбирают детей. А без детей и без денег в старости делать нечего.
Kirhgoff Автор
Минусовал вас не я, но я бы предложил остановиться на этом, поскольку мне хотелось бы самому решить, что делать со своей жизнью и как это делать.
Stas911
Ну вообще человек в 40 лет сам в состоянии решить, нужны ли ему накопления и сколько. У всех разный подход к этому вопросу.
xgbaggins
Ну а мне как раз интересно услышать про разные подходы у людей. Какой вот например у вас подход?
Надеюсь, не полагаться на то что путин спасе?
Stas911
Я живу в Канаде, поэтому на него надежды мало. Я довольно не оригинален в этом вопросе: стараюсь не плодить сущности без необходимости (не покупать ненужную хрень по мере сил, что не всегда удается), иметь reserve fund на 6+ мес жизни на депозите, остальное инвестирую.
andvary
А во что инвестируете?
Stas911
В индексные фонды
ktulhu
CCP?
Stas911
Да, типа того
andvary
А напишите статью, что конкретно вы делаете?
Мне вот вполне себе за 30, нормальной пенсии не светит ни от какого государства, а из блистательных идей накоплений — только покупка жилья с его последующей сдачей.
xgbaggins
У меня простой план: прогорбатиться еще лет 10 в долине в FANGах и около-FANGах, и к моменту когда меня лет в 40 начнут списывать с кодерских позиций как некондицию я уже долларовый мультимиллионер и при желании спокойно могу до гроба ничего не делая жить на дивиденды от фондов почти в любой точке мира. Даже на один-полтора лимона уже вполне можно жить припеваючи в каком-нибудь дешевом, теплом и спокойном месте типа Лисбона с золотой визой.
Свободные деньги все в основном в 401k и индексных фондах. Ни на какую пенсию от никакого государства не рассчитываю, только на свои сбережения. Вклад в недвижимость особо не рассматрию — безумно дорого здесь, рискованно (вот упал FANG и уже тоже цены на недвижку падают), и все равно через какое-то время съеду.
river-fall
а арифметика сходится? Т.е. если вы планируете лет через 10 быть мультимиллионером, то сейчас процентов 30-40 от суммы уже должны быть.
А то сколько я читал всяких mr.money mustashe, нужно вдвоем работать условными программистами в долине в гугле, чтобы зарабатывать 400k на двоих, живя очень простой жизнью и экономя на спичках — тогда удастся скопить существенное число денег к довольно молодому возрасту и устроить себе пенсию.
Я не против подобного подхода (и во многом перенимаю его куски), но работает он целиком далеко не везде.
xgbaggins
Ну допустим, я откладываю по $150k в год, и рынок вернет по 5%, тогда через 10 лет у меня уже:
Допустим какие-то сбережения уже есть и вот 2+ лимона на лицо
Жены/детей пока нет, кормить лишние рты мне не нужно, тогда особо не жируя тысяч на 40-50 в год прожить можно. Будет работающая жена — будет легче. Налоги допустим процентов 35%, тогда pre-tax нужно (150+40)/(1-0.35)=$292k. Это оклад уровня сеньора в топовых компаниях здесь, или даже миддла с учетом stock appreciation, все сходится.
Это точно, мест с таким зарплатами я могу посчитать на пальцах одной руки.
andvary
Деньги могут уйти много куда — на здоровье свое / родственников, на неработающую жену, на покупку дома на этапе строительства в замороженном в итоге проекте. Поговорка про «от сумы не зарекайся» — она вполне жизненная.
bart12k
А какая зарплата у программиста в Австралии в среднем?
Kirhgoff Автор
Могу соврать, но навскидку
60-90 джуниор
90-150 синьор
150-200 принципал (супер синьор)
это грязные тысячи долларов в год
Areso
миддлов в Австралии не существует?
Kirhgoff Автор
Ну это я свою внутреннюю классификацию написал, я не знаю местной классификации, если по правде.
Stas911
Да их нигде не существует — это какая-то языческая классификация! (let's the sratch begin)
s60
ну seek.com.au же в помощь… и цифры и требования — всё из первых рук…
ktulhu
Как правильно заметил один из юзернеймов, соответствие надписей на заборе и тем, что за забором может кардинально отличаться. В том же Сиднее, один из владельцев фирмы публиковал жирные объявления для ИТ-шников, чтобы выбить новый кредит, показывая всем, как хорошо идут дела.
Я сам лично сталкивался с тем, что, если вакансия не прямая, а от рекрутера — то там наврано столько, что разгребать придется долго.
Если открыть тот же hh.ru и поглядеть вакансии в Москве, то хочется бросить всё и моментально прилететь туда работать — настолько хороши описания и зарплаты. При предметном разговоре выясняется множество нюансов и ситуация может моментально поменяться на противоположную.
s60
ну тогда ориентиров вообще нет: там врут, а тут частный случай вокруг себя…
и оно так работает??? т.е. не бухгалтерская отчетность и личные связи определяет возможность получить кредит, а объявы на заборе ???
ktulhu
Вы сильно упрощаете и нигилизируете, но кредиты «под развитие» в том числе определяются любыми действиями на рынке, включая мнимые или реальные вакансии. И кредиты часто даются «под честное слово» (например, допсоглашение в рамках «рамочного договора» по уже открытой линии кредита под бизнес). Пока вы обслуживаете существующий кредит, к вам лишних вопросов не будет, но формальности всё же должны быть соблюдены.
Я, например, не могу рассказать всё, но автралийцы пользуются достаточно сложными схемами, например, свои пенсионные сбережения оборачивают в инвестиционный фонд, который на рынке вдруг выбирает компанию, которой владеют товарищи с пенсионными накоплениями, и через какой-нибудь еще один траст пишут заявку об одобренном кредите и показывают «деньги на счету», чтобы получить матчинг от государственной программы поддержки какого-нибудь направления в бизнесе.
sved
Автор совсем недавно в Австралии и поэтому на многие вещи смотрит в розовом цвете.
Для себя я вывел две основные проблемы: женщины и работа.
У меня несколько знакомых (отлично выглядящих классных ребят) импортировали жён из РФ, а некоторые так вообще переехали из-за этого назад.
По-поводу работы: здесь (в Сиднее) намного жёстче чем в Москве. 3-5% увеличение в год это весьма круто для Австралии. Платить за то чтобы не разбежались никто не будет ибо бежать некуда. В Австралии переизбыток айтишников.
Продуктовых работ мало, в основном работа сосредоточена в непрофильных организациях (банки и говермент). Будьте готовы к полчищам индусов и дресс-коду.
Поиск работа мало от скилов зависит. Самое сложное — пройти фильтр из агентов. Они могут спросить есть ли у вас 3 года в аджайл или 4 года с вебсферой и если что-то не совпадают они откажут, помните у них ещё пачка из 200 резюме за сегодня на эту позицию.
Цена адские, я посчитал в среднем 6000-7000 aud расходов в месяц в среднем. И это несколько шокирует.
Kirhgoff Автор
2 года я тут уже, мне кажется общее впечатление у меня уже устоялось. Точно так же мне кажется, вы несколько видите все в черном свете. Вы оставили порядка 5 комментариев здесь и все они были негативными. Очевидно ваш опыт не очень хороший.
Прокомментирую только то, с чем мой личный опыт вступает в противоречие.
1) 3-5 процентов — это увеличение за полгода, и я еще не самый лучший работник. Возможно это свойство моей компании, слышал что как раз в непрофильных организациях с этим все сильно хуже, это правда
2) Не знаю, какая у вас специализация, но когда я вбиваю seek.com.au ограничение не меньше 100K и ключевое слово Java — вылазит мильон работ. На каждом митапе программистском вылезает куча разных стартапов и компанеек, которые что-то делают, чего то хотят. Вот работы не в правительстве и не в банках полно, не знаю, откуда у вас такой опыт.
3) Ну и немного злит это про «полчища индусов», что за racial profiling? Откуда такое пренебрежительное отношение? Тут вся страна мигрантов, кругом сплошь индусы китайцы и кого только нет. Очень тяжело с такими стереотипами тут жить, наверное
ktulhu
> Очевидно ваш опыт не очень хороший.
Просто юзернейм sved правильно вам написал — у вас все очень красиво и розово. И полбеды, если это просто ваш личный опыт, но читатели начнут натягивать ваш опыт на себя, переедут за тридевятьземель и могут очень удивиться.
Например, от центра Сиднея мне было 20 минут на авто. У меня двор был полон ядовитой гадости, от неопознанных змей до «рэдбэков». Товарища по работе последний укусил, пардон, за яичко, так он мне таких страстей рассказал, что я даже здесь боюсь приводить. Так вот, только когда поживешь поближе к земле, понимаешь, например, почему один-два раза в год ты обязан проводить обработку от ядовитых гадов. У меня лично самочка этого самого рэдбка вывела какое-то адовое количество потомства. Лишь потом начинаешь замечать «мелочи», например, почему на пляжах металлической сеткой огорожена зона для купания.
Привыкаешь каждый раз проверять обувь к которую суешь ноги, постель, в которую ложишься и пр. Выйти «покурить» во двор дома, когда стемнело — нет, ни за что!
Проблемы с медициной. Серьезные. Стандартно — вас обслуживает «терапевт» 5 минут (читатели могут еще погуглить что такое bulk billing doctors и т. п.), выписывает обезболивающее и вы идете домой. Если не умираете (рак, спид и пр.), заниматься вами в 9 из 10 случаев никто не будет. Поговорить с хирургом — очень дорого, потому что через Медикэйр попасть к профильному врачу — нужно знать как именно обмануть систему и что наврать «терапевту».
Дома по большей части картонные. В прямом смысле. Из отопления у большинства — электроодеяло. На улице +2, в доме +4, если не греть. Греть — дорого.
Кстати, страждущие рабочей визы с детьми — внимательно читайте как, куда и на какой визе вы едете. На рабочей визе ваши дети как «иностранные студенты», поэтому обычная, государственная школа моментально становится для вас частной по деньгам и другим радостям. У меня только школа выходила от 10%+ (точно не помню) зарплаты брутто(!).
> Ну и немного злит это про «полчища индусов», что за racial profiling?
Отвечу за свой опыт. Racial profiling как раз любимая тема «индусов» (собирательный образ, в который входят этнические представители регионов ЮВА, Среднего Востока и пр.) — они держатся кучкой, выселяют (подсиживают) «не своих» и т.п. Причем, по моим наблюдениям, чем меньше фирма, тем больше этнических группировок. Если в любую менеджерскую позицию в ИТ пробивается такой «индус» — лишь вопрос времени, когда он заменит всех на таких же. В крупных компаниях такого обычно нет. Только в Сиднее на протяжении 1 года я лично видел, как в трех фирмах менялся состав ИТ в сторону моно-этногруппировок: начальству хорошо, дешевле обходятся, чем «местные», по слухам тот, кто проталкивает своих протеже получает от них большой «калым» (знаю только один случай достоверно из первых рук — человек трудоустроил земляка за 10% от его зп «кэшем», оба довольны как слоны).
Все выше читать как мой личный опыт, основанный на наблюдениях. Я был на 457-й, жил в Сиднее и уехал, потому что дорого, рынок маленький, панибратство и блат (никогда ты не получишь работу, если ты умнее, способнее и будешь больше выгоден бизнесу — возьмут в разы менее эффективного, но своего; красиво называется это всё «рекоммендациями»), масса проблем, отсутствие привычного медицинского обслуживания (это не смотря на то, что я был с частной страховкой!), стукачество соседей — дети иногда ругаются и плачут, моментально соседи вызывают полицию — приезжает наряд, приходится все рассказывать, показывать детей и пр; полицейский подход «вот когда убьют, тогда и приходите» не добавляет радости — были угрозы убийством, полиция ничего не сделала, так и сказала «ну вот, когда будут какие-то доказательства или действия со стороны предполагаемого преступника, тогда и приходите с доказательствами»; с детьми не то, что дорого жить, а приходилось «докладывать свои», не смотря на то, что зарплата была 120к+. Но, что интересно, это всего-лишь детали, уехал я по большей части из-за того, что у меня европейская культура (работа, общение и т.п.), я nepotism (кумовство) не переношу на дух, а он повсеместно в той или иной степени, красиво замаскированный под networking.
В любом случае, спасибо, что делитесь опытом.
Stas911
А куда в итоге переехали?
ktulhu
Я в процессе, поменял уже несколько стран. И ездил бы дальше, но уже стоит думать о пенсии и приность в жертву хотелки на алтарь финансово стабильного будущего.
Однако, прямо сейчас в Канаде, но собираю монатки в сторону ЕС и/или Турция и ряд других стран средиземноморского бассейна. Все будет зависеть от нескольких переменных — сколько сам смогу отложить себе на пенсию, стоимость жизни, культурный аспект, стоимость-скорость-беспересадочность полетов в Россию (к друзьям-родственникам и за медициной) и ряда других факторов; Россию тоже не вычеркиваю из списка.
Stas911
Хе, я тоже в Канаде, тоже подумываю иногда перебраться поближе к родителям и Европе, но что-то как-то стремно там по деньгам получается в результате куда не глянь из европейских стран (плюс английский мало где достаточен). Ближний Восток даже как-то интереснее выглядит.
ktulhu
> как-то стремно там по деньгам получается
Что именно? Местные зарплаты грустные, да, на фоне высоких налогов. Но можно работать удаленно в Восточной Европе (есть отличные местечки) и выйдет гораздо лучше, чем в офисе с местными, даже с налогами.
Stas911
Да соотношение местных зп и налогов, но тут чудес не бывает, увы — за все надо платить. На удаленке я пару лет поработал и какие-то смешанные чувства, не знаю, захочу ли этого снова.
river-fall
в Европу хотите только из-за расстояний или есть другие причины?
Живу в Германии, но активно смотрю в сторону США
Stas911
Да, по большей части. Ибо каждая поездка к родным выливается в конкретные затраты, сравнимые с парой отпусков на американском континенте
SaM1808
И это для человека который не переносит кумавство? С вышеописанными страхами ИМНО вам там будет очень тяжело. С ними надо уметь общаться довольно жестко, например самому пригрозить кого-нить убить :) И да, полиция там тоже не будет обращать на это внимание…
Прям параллельная реальность какая-то… Все бегут от нашей медицины, в новостях страсти не утихают… А тут наоборот…
ktulhu
> И это для человека который не переносит кумавство?
Я, наверное, плохо выразился. Имелась ввиду на пенсии. Ни работать, ни вести какие-то дела в Турции не собираюсь. Только тихонечко доживать своё. Турки — «мелкие жулики», это все знают.
> Прям параллельная реальность какая-то… Все бегут от нашей медицины
Это не паралельная реальность, а просто Пушкин — «О сколько нам открытий чудных...». В Канаде, например, в некоторых провинциях существует очередь на запись к терапевту, исчисляется годами. Когда получишь своего «семейного доктора» (он же терапевт), он сможет, если захочет (постарается не захотеть) направить вас к узкому специалисту. Там своя очередь. Потом он вас может отправить на рентеген, там своя очередь.
Средние показатели очереди. К хирургу — 2 года. Сделать ренгтен от 3х до 9 месяцев и т.п. Ультразвук для взрослого — 1 год. Это не шутка, вот что хорошо в «западных странах» — отчет о проделанной работе, мол, ну да, плохо все, зато честно.
Короче, диагностика и операции могут легко занять несколько лет. Может оказаться очень поздно. Ряд людей из разных провинций в Канаде же делают себе прописку в других провинциях, где по их болячкам очереди короче, потому что проще сесть на самолет и долететь, чем ждать 1.5 года. Вот, товарищ из местных, так «поменял» место жительства, потому что операцию на плече нужно делать (суставные проблемы из-за занятий рэгби в молодости).
А стоимость лечения зубов при качестве, в принципе, одинаковом за исключением ряда пограничных случаев, настолько разнится, что проще облететь полмира, сделать зубы, повидать родственников-друзей и еще и останется.
По медицине вообще, с моей точки зрения, лидируют Россия, Германия и Израиль. Порядок перечисления — рандомный, все зависит от того, что именно нужно.
river-fall
да, зубы делают в Германии и России примерно одинаково, но на родине в несколько раз дешевле (особенно импланты и всё остальное, не покрываемое страховками)
Остальная медицина мне больше в Германии нравится, хотя и в Самаре по ДМС всё было весьма корректно и успешно. Но в ФРГ очереди, да (если не помираешь). Обидно, но в целом справедливо — если спина болела 3 года и терпел, 2 месяца еще потерпишь :)
s60
пардон, а как этим местные пользуются? кому нужен хирург через 2 года? какой-нибудь артроз-шмартроз за 2 года — сустав рассыпится…
как сами местные к этому относятся? они вполне норм отчисляют на это налогами и не ругают королеву?
ktulhu
Как пользуются? Выкручиваются: меняют прописку, «умирают» при приеме у врача и прочее. Тут нужно еще оговорку сделать: от провинции к провинции ситуация может сильно отличаться. Я был в командировке в Британской Колумбии и говорил с местными айтишниками, в том числе спрашивал о медицинском обслуживании. И они сказали, что давно бы умотали из своей провинции (дорогая недвижимость во всех смыслах, например, китайцы рынок перегрели, там кварталами может стоять выкупленное жилье, в котором никто не живет), но есть ряд вещей, которых нет в остальной Канаде. С их слов (я не проверял): они платят часть от счета от клиники, небольшую, но набегает ощутимо для кармана. Утверждают, что исчезли все ипохондрики и прочие, которые «забивают канал обслуживания».
Как относятся? Здесь, собственно, собака и зарыта. Канадский «канадец» (с автстралийцами у меня такой же опыт) приучен высказывать свое мнение аккуратно, никаких оголтелых обвинений и уж тем более раздражительности, никаких «банду Трюдо под суд» вы не услышите и покрышки жечь никто не будет, потому что приучены думать так «если что-то неэффективно и нехорошо, я не должен ругать кого-то, а собраться и улучшить ситуацию — буду избираться по району и менять законодательство, соберемся вместе и поможем нищим и бездомным; но просто так я никого ни в чем обвинять не буду — доказывать нужно делом».
И этот автралийский и канадский подход мне очень импонирует. Можешь — делай лучше, не можешь — не мешай тем, кто делает.
Крикунов, обвиняющих, кого бы то ни было — от дворника до власти тут не любят.
Приведу простой пример: в Канаде очень много нищих. Нищая семья, например, это та, у которой дети не питаются полноценно: нерегулярно, недостаточно и т.п. Это большая проблема по всей стране. Но, вы слышали что-нибудь о этом? Вряд ли.
Как обычный канадец борется с голодом соотечественников: в супермаркетах, например, при расчете у вас обязательно спросят, не хотите ли вы пожертвовать в детский фонд. Там же, на выходе, могут стоять большие палеты-коробки, куда вы можете складывать продукты для тех же недоедающих детей. И деньги дают и кладут еду. Вместо того, чтобы кричать на каждом углу «до чего довел страну этот фигляр ПЖ».
И именно это мне и нравится конкретно в этих странах: конструктивный подход: можешь — делай, не можешь — не мешай.
Второй подход, который мне тоже очень нравится, и мне его несколько раз повторили в Сиднее, когда я задавал им те же самые вопросы насчет налогов, воров у власти и пр., мол, как же так — воруют и им ничего, преступность растет — все молчат, надо же бить в набат, менять власть, раз она не может справится с этим и т.п. Мне довольно убедительно и пассивно-агрессивно отвечали: Австралия — лучшая страна на свете, не смотря на преступность, жуликов и воров и прочие гадости; единственное, чем я могу помочь — делать свое дело хорошо; и если каждый будет делать свое дело хорошо — каждый день страна будет меняться к лучшему; а, если я, вместо того, чтобы делать все от меня зависящее, буду лишь кричать, прыгать и обвинять всех вокруг, то кто будет мою страну улучшать? Короче, они мне своими словами цитировали кусок «Собачьего сердца».
На меня очень сильно повлияло то, что я видел и слышал.
В двух словах: это как стакан с 50% воды, всё дело лишь в отношении и тот самый «западный мир с тлетворным влиянем» научил меня видеть, что стакан все-таки наполовину полон. И не просто так, я вижу плоды этого подхода.
Хотя, если взять того же спокойного канадца или австралийца и хорошо его напоить, то из него полезет и ксенофобия и «расстрелять их всех в правительстве» и прочие артефакты современного сложного мира.
s60
я не понял — что они делают и почему исчезли ипохондрики?
ktulhu
Медицина бесплатная лишь условно. Медфонды оплачивают каждое посещение гражданина. Эти же медфонды финансируются из налогов.
Поэтому для гражданина обыкновенное посещение врача видится бесплатным. Хотя может составить условно по счетам от поликлиники к медфонду за это посещение (анализы, консультации и пр.) может набежать условная тысяча долларов.
Если разделить ответственность за эту тысячу долларов между гражданином и медфондом, например, в пропорции 20/80, то кошелек доставит ипохондрику неиллюзорную боль и в большинстве случаев заставит его посидеть дома.
Если еще проще: здесь такого явления, как «бабушка вызвала скорую, потому что поговорить не с кем, прикинувшись больной» нет в помине, потому что скорая очень дорогая для случаев, когда «больному» нет непосредственной угрозы жизни. Это включает, кстати, рожениц — садись в машину и приезжай. Муж пусть привезет, а скорую по пустякам не отвлекайте.
В Онтарио, например, ты всегда доплачиваешь 45 долларов за вызов скорой, даже если он был необходим. Если ты просто «почувствовал себя очень плохо», то цены, в зависимости от провинции и других факторов могут доходить до 850 долларов за вызов.
А еще ты можешь отказаться от «услуг скорой», чтобы не платить денег путем подписания заявления:
When a person accepts transport in an ambulance, that person accepts any costs associated with that service. If a person does not wish to be transported by ambulance they can decline the service at the time of the incident by signing the “Refusal of Service” section of the Land Ambulance Call Report held by the ambulance crew. A person refusing ambulance service by signing this section of the Land Ambulance Call Report will not receive a charge for ambulance services.
s60
и это c их фокусами министра образования Онтарио Кетлин Винн, ее зама Бена Левина водитель трамвая считает, что должен просто еще лучше водить свой трамвай и все наладится или должен бросить свой трамвай и идти управлять регионом?
да пока он там водит они «Аляску русским продадут»…
ktulhu
и это c их фокусами министра образования Онтарио Кетлин Винн, ее зама Бена Левина
На фоне мэра, нюхающего в офисе кокаин и курящего крэк с профурсетками там же, эти фокусы незаметны.
s60
т.е. её идея с сентября 2015 года ввести в начальных школах (там учатся дети с 4 лет до 13) новую программу воспитания что лесбиянки и пирабасы это нормально на фоне укуренного мэра — не заметна и надо лучше водить свой трамвай ??
А недельная забастовка родителей в Торонто, когда дети не пошло в школы — это реальный протест или ниочём?
ссылка 1
ссылка 2
ktulhu
1. Уже ввели. Еще и с гендером нужно определяться детям. А еще педофилы занимались разработкой программы сексуального образования детей в Онтарио.
2. Какие были требования? Шгли ли покрышки? Били ли витрины?
Сейчас, кстати, очень легко смотреть, что было раньше и к чему привели эти протесты.
Stas911
Какую-то жесть вы описываете или в нашей деревне в Онтарио какая-то другая медицина. Два раза пользовался серьезной медициной в Канаде (хирургия) и оба раза ожидание не превышало 2-3 месяцев от визита к терапевту до собственно самой операции. К терапевту у нас запись на следующую неделю.
Kirhgoff Автор
У меня такое же чувство, когда читаю расссказы товарища Ктулху про Австралию. Я прямо читаю и думаю — а уж не само ли древнее божество ужаса скрывается под этим ником.
Stas911
Ну у всех разный опыт. У меня такой вот. Еще забавно после операции дают часик отлежаться и все — давай, до свидания, домой вали. На случай, если будет болеть просто выписали адской синтетической наркоты, которую мне буднично продали по рецепту в обычной аптеке (и стоила она меньше капель от насморка)
ktulhu
Не надо меня читать. Читайте прессу, отчеты. Откройте веб-сайты — всему, что я пишу, там есть подтверждение.
Чему, кстати, я не нашел объяснения, так это тому, почему в Австралии в целом и в Сиднее в частности такой дикий шквал сексуальных преступлений против детей. Когда я жил в Сиднее, просто давило на психику, постоянно.
Когда мы с вами начали разговаривать, я пошел почитать местные криминальные новости — опять, одна педофилия, но на качественно новом уровне. Добавило седины очередной.
Насчет проблем в медицине — не стоит слушать какое-то древнее божество, открывайте веб-сайты, читайте wait times, делайте собственные выводы. Перепроверяйте, что я пишу!
Вот, первый попавшийся госпиталь в Сиднее, картинка с wait times. Там же можно полазить, потыкать в данные других госпиталей и скачать годовую эксельку.
Вот тут обзорно (с цифрами и графиками) можно посмотреть, как быстро обслужат в «неотложке». В некоторые госпиталях Сиднея не меньше 10% пациентов при тяжелейших травмах ждут в 5 раз дольше неотложных процедур, чем требуют нормативы.
Плохо это или хорошо — каждый решает сам. Но проблемы есть и они структурные, нагрузка на медицину растет неравномерно.
Приведу пример в Канаде: провинции Новая Шотландия одни из самых худших показателей медицинского обслуживания. Причина этому одна, но она состоит из нескольких потоков: в эту провинцию едут а) иммигранты со всего света, потому что она «загнивающая» (уезжает в другие провинции трудоспособное население со всеми вытекающими); а раз никто не приезжает работать, то давайте заменим мигрантами б) в нее переезжает масса пенсионеров доживать свой век, потому что не могут позволить себе жилье в том же Онтарио — в результате пенсионеры «забивают канал» обслуживания. Вторая причина — а) врачи перегружены, работают сверхурочно б) заплаты медиков в этой провинции не самые лучшие. Лишь в последнее время чиновники спохватились, ой, надо же что-то делать и попытались пряниками привлечь медиков. Помогает слабо.
Kirhgoff Автор
Да причем тут медицина? Я про нее сразу сказал, что ей не пользовался, даже не представляю, что надо делать, если что-то серьезное случится.
Мне не понятно, как наш с вами опыт про работу может настолько отличаться, у меня тут все такое приятное и розовенькое, единорожки на полях танцуют, а у вас там зловещие «индусы» выживают всех своим кумовством.
Я не хочу с вами спорить, потому что у всех свой опыт, и я вам верю, что у вас было вот так, просто любопытно, как так получается. К тому же я смотрю, не у меня одного опыт позитивный — тут пара людей еще отметилась, что опыт схожий. И у вас есть сторонник с чрезвычайно негативным опытом.
ktulhu
Ветка комментариев была про медицину. Я думал, что вы хотите эту тему развить.
Я не выбираю стороны — это неинтересно.
А вот про работу давайте. У меня масса вопросов, но вы, наверное, пропустили мой первый про одну компанию в Мельбурне.
Еще например, я посмотрел тот же Seek по java и у меня появилось еще больше вопросов, к которым можно перейти позже. Но один есть прямо сейчас: каким образом Seek рассчитывает «зарплату» для тех вакансий в которых она не упомянута ни в каком виде?
Kirhgoff Автор
Почему вы предполагаете, что я это знаю? Я не являюсь частью HR и мне никто не сообщал, как образуется заработная плата, я обычный программист. И ваш вопрос про «одну» компанию я вообще не понял.
ktulhu
Я вас понял. Когда я жил в Сиднее, мне удалось тесно пообщаться с руководством и работниками нескольких компаний, я лез без мыла во все места, спрашивал, как устроено, почему так, а не иначе. Ходил на митапы и другие сборища ИТ и около-ИТ тусовки. Хотя был тоже «обычным программистом».
Просто один вопрос остался про Seek, и думал, вы его знаете. Ну да и черт с ним, понимаю, что вам, наверное, то неинтересно.
А вопрос про компанию в Мельбурне я вам задал некоторое время назад, вы наверное этот комментарий пропустили.
Kirhgoff Автор
Да я вообще-то тоже расспрашиваю, но мне интересно научиться делать, так, чтобы в моем потенциальном проекте была такая же культура и такой процесс — отсюда и пост. Денежные вопросы и высокая политика меня особенно не интересуют, я этого в Москве наелся. Мне работать нравится.
А вопрос я ваш не понял, и что-то в нем было нехорошее, поэтому решил не отвечать. То ли вы на какую-то компанию намекаете, которую я должен знать (и я знаю, что моя компания нанимает из России, только не рекламируется), или вы спрашиваете, потому что вам нужно и я буду выглядеть глупо, если наивно попытаюсь вам что то посоветовать.
ktulhu
Я вас понял, не буду больше беспокоить. За вопросом ничего не стояло; я всех друзей постоянно спрашиваю как там дела, слежу за рынком — мне интересны тенденции и изменения как вам покататься на машине.
Спасибо за пост, удачи в делах!
ktulhu
В Онтарио другая медицина. В БК — третья. В Мэритаймс четвертая. Товарищ, как раз, и поменял свою прописку из Мэритаймс в Онтарио, чтобы операцию на плече сделали в течение 3-х месяцев, а не 1.5 лет.
Плюс я же дал ссылку на отчет правительственный, где собраны wait times по каждой конкретной процедуре.
Ну и сами канадцы отвечают на вопросы телезрителей:
Canadians visit the emergency department more than other countries – and we wait longer, too: It takes about four hours of waiting to see a doctor when you’re at the emergency department. More than 40 per cent of Canadians said the last time they went to the emergency room, it was to treat something that their family doctor could have helped with if they were available. These issues ranged from throat inflammation, ear infections, to needing antibiotics.
А в некоторых провинициях очередь к терапевту несколько лет: в NS люди ждут уже больше 3-х лет в очереди к своему «семейному врачу».
Сами чиновники пишут, что да, «кризис», но что поделаешь…
Dr. Manoj Vohra is a family doctor and the president of Doctors Nova Scotia.
“I don't want to put alarms out, but we've been in a crisis for the last few years,” he said.
Stas911
Зачем им медицина, у них полно ирландского пива. Ну а так конечно сурово, да.
botyaslonim
Россия очень быстро и уверенно катится к «лучшим западным практикам» в медицине, уверяю.
Быстро лечиться пока ещё можно (в Москве, например), но за деньги, и лучше кэш, а не страховки. Бесплатная — кое-что вроде операций сделают (опять же, в Москве). А уровень профилактики / поликлиник — просто мрак, особенно в провинции. Государство сейчас очень конкретно режет косты.
botyaslonim
Чёрт, всегда удивляли люди вроде вас! (я нейтрально, просто реально удивляли). Ведь каждый переезд — это же дикий стресс, новый язык, новые правила, новые распорядки, жильё. А ещё дети… Откуда столько сил на то, чтобы кататься по миру? :)
ktulhu
После первого переезда не страшно уже ничего. Возможно, моей семье было легко, потому что мы не «вещисты» и таскать за собой всякую мебель нам не пришлось. А я видел даже, что люди со сковородками и обычными вилками-ложками переезжают. Когда вещей минимум, то ты больше свободен.
С детьми… чем старше, тем больше проблем, переезжать никто никуда уже не хочет, обрастают знакомствами, друзьями и пр. И из-за этого я «застрял» в Канаде дольше, чем предполагалось.
Вообще, чтобы добавить больше позитива: если у кого есть возможность — езжайте, пробуйте, учитесь, работайте, познавайте. Нет ничего более важного для собственного развития, чем выход из зоны кофморта. Страшно только первый раз, дальше только интересно. Каждый переезд — большая потеря денег; я бы давно был бы обеспечен в России до конца дней своих и мог бы уже уйти на хорошую, досрочную, личную пенсию. Но свербящее желание узнать, понять, разобраться меня лично увлекает настолько, что я забываю про состояние здоровья, возраст, деньги и пр. Мечта, которую, наверное не успею реализовать — пожить и поработать Японии, Чили, Южной Корее и Китае. Еще на вахту в Антарктиду на 6 мес. и в Исландию минимум на год, чтобы увидеть все сезоны.
О чем я жалею — не всегда и не везде получалось учить местный язык; там где распространен английский (типа крупных хабов в Германии), мозг автоматически расслабляется. А, чтобы почувствовать страну, нужно думать, читать и говорить на ее языке. В той же Канаде Квебек — это просто совершенно другая страна, другая планета. Девушки другие!
В двух словах: силы приходят от одержимости и желания познавать мир на собственном опыте.
asv4
Говорите о большом количестве стран, но ни в одном комментарии, насколько могу видеть, не упоминаете США. Неужели не только не удалось там побывать, но и нет желания сделать это в будущем?
andvary
Отличный комментарий, насчет индусов — у меня опыт один-в-один, хотя в моем случае речь о Франции.
А можно поподробнее про детей?
В какие примерно суммы обходятся садик/няня/школа?
ktulhu
> В какие примерно суммы обходятся садик/няня/школа?
Садик стоил каких-то запредельных денег, типа 200AUD в день, поэтому у меня жена с младшим на домашнем хозяйстве была.
Есть такая хитрая штука как «плейгруппы», которые организовывают мамочки. Тот же садик, но официально (со всеми вытекающими типа «мимо налогов») — просто «поиграться собрались». Там значительно было дешевле, не помню, правда, сколько.
Школы (вот свежая pdf), стоимость на рабвизе за один учебный год в Сиднее (цены для всего штата NSW):
1. Ребенок начальной и средней школы — 5200 с носа
2. Старшая школа — 5600 с носа
Особо обращаю внимание — эта цена за «право учиться», туда не входит ровным счетом ничего — все учебники, формы (обязательно), экскурсии, допкружки, продленка — отдельно по прейскуранту.
Kirhgoff Автор
Да сурово у вас было. Я в любом случае все это написал от желания рассказать про то, как мне нравится устройство рабочего процесса на работе, призыва переезжать в Австралию я не вкладывал. Вообще, очень удивлен, что основное обсуждение в комментах — про то, как переехать. Я предполагал, что будут говорить про аджайл и правильное тимлидство, зря я завернул все это в рассказ про страну.
У меня с моими меньшими конечно же потребностями (нет детей) и интересом кататься вокруг и к живности, физическая составляющая жизни вполне обустроилась. Да, я тоже проверяю ботинки в походе, прежде чем надеть, уже на автомате. Вот, правда ни разу не было потребности в серьезном медицинском вмешательстве.
У меня больше проблем с переездом было со всякими внутренними процессами, кризис среднего возраста, нет детей, кругом все успешные, вот это все, пришлось даже пойти к психологу. Но отмечу, что по медикеру очень сильно цена урезалась и специалист был крутой, у нас я про терапию DBT не слышал. Хорошо помогло.
Жаль, что у вас был такой опыт, я или очень наивен, или у нас на работе такого нет, даже странно про ваш опыт читать, но я только в одной компании тут работал.
ktulhu
Да сурово у вас было
У меня лично было все замечательно. Я просто положил на чашу весов немного грузиков с другой стороны, чтобы уравновесить ваш замечательный рассказ.
У меня с моими меньшими конечно же потребностями (нет детей)
Я ж о чем и говорю. Когда вы пишите, что в Австралии все замечательно с жуками-пауками и нормально вообще жить совсем не означает, что семья с детьми увидит тоже самое. Я больше скажу — они приедут в совершенно другую Австралию.
Я предполагал, что будут говорить про аджайл и правильное тимлидство, зря я завернул все это в рассказ про страну.
Я уже заварил себе чай, увидев, что вы начали писать, как оно в SEEK там, и тут такой облом — всё про иммиграцию. Пожалуйста, если вас не затруднит, найдите время рассказать о ваше опыте именно в SEEK. Кстати, последняя — очень даже неплохая компания, что опять же кладет гирьки на мою сторону весов (раз уж я взялся быть «адвокатом дьявола»), потому что ваш опыт переезда и трудоустройства — классический пример «систематической ошибки выжившего», не всем так «везет» сразу, откройте хотя бы тот же Glassdoor, попробуйте почитать ужасы в разных компаниях.
И еще: если я правильно понял, то вы живете в Мельбурне. Не знаете контору, в которой есть русскоязычные, которая утверждает, что гребет всех подряд на 457 и в том числе часто дает объявления в русскоязычной части сети Интернет, мол, привозим по рабвизе?
sved
У меня Java специализация и большой опыт.
На seek вакансии дублируются от разных агенств по нескольку раз и некоторые фейковые.
Вы как человек проживший в Австралии 2 года не можете этого не знать.
Кроме того вы представляете сколько квалифицированных джава разработчиков завозится в Австралию каждый год (в том силе и по рабочим визам)?
Не знаю как а Мелбурне но вот вам список крупнейших джава работодателей из NSW (я вытащил из linkedin-а)
Только 3 софтверные компании.
«Индусы» в плохом смысле этого слова. Я раньше тоже был более толерантен как и вы. А теперь после 8 лет я стал немного расистом да.
Kirhgoff Автор
Не совсем понимаю ваш поинт, что вы хотите доказать?.. Я не вижу в списке тех же SEEK/Jora, а у нас хайрят народ в Сиднее, вот сегодня новый человек там вышел на работу. Так же не вижу REA. Я как раз когда работу искал, не хотел идти в большую толстую компанию, а искал маленькое стартапное. И этого тут есть, мне до сих пор звонят каждую неделю и предлагают работы в стартапах, в том числе и на Java. Да более того, у меня коллега хотел на функциональщину переключиться — нашел сначала проект на Хаскелле (ML/AI) и потом перешел на Clojure — это вполне себе экзотика, но тоже есть. Вот и ниже товарищ пишет — работы много и всегда можно что то найти. Если у вас есть какие-то особые запросы, ну тут уж ничего не поделать.
sved
Я пытаюсь доказать что вы, мягко говоря, вводите людей в заблуждение.
Я про Jora первый раз от вас слышу, почему я простой разработчик должен про неё знать? На seek-е я не смог найти вакансий от Jora в Сиднее. Realestate — насколько я знаю мельбурнская контора, никогда не видел от них вакансий в Сиднее.
Если ваш коллега нашёл работу через «networking» (блат по-нашему) как принято закрывать позиции в 3 случаях из 4х, то я не могу ничего на это сказать, пусть другие делают выводы.
Да, вам может и звонят, а будут ли они звонить любому другому рандомному иммигранту?
Я лично знаю одну джавистку работавшую забесплатно, что получить пресловутый «местный опыт», иначе не брали на работу. Знаю девелоперов переквалифицировавшихся на другие профессии.
Kirhgoff Автор
Это где же я ввожу людей в заблуждение, вы хотите сказать, что я вру? И в чем именно, в том что тут работа есть, когда ее нет? Там ниже писали абсолютно то же самое — любой адекватный девелопер тут найдет себе работу без проблем. Весь мой опыт, мои коллеги абсолютно в этом согласны — и в этом треде люди тоже.
sved
Я не утверждаю что вы врёте, возможно вы просто ошибаетесь.
Не знаю на каких людей в треде вы ссылаетесь, вот например товарищ ktulhu писал про блат, который его бесит (меня тоже бесит, блата здесь больше это факт).
Если вы не верите мне вот пожалуйста почитайте что сами австралийцы пишут
forums.whirlpool.net.au/archive/2647346
Kirhgoff Автор
Мне кажется, тут проблема в том, что вы приписываете мне обобщение, которого я не делал, я лишь рассказываю вам о своем опыте, о том, что я вижу вокруг себя. Но я не говорю, что везде так. А в таком случае или я говорю правду или вру. Если вы не считаете, что я вру, тогда мне непонятен предмет спора.
NIKOSV
Да-да, такой переизбыток что рекрутеры каждый день стучатся. Ради интереса сходил в пятницу на одно собеседования, впервые за несколько лет (потому что ленивая жопа :)), особо не готовился, по личным стандартам провалил, тем не менее, в понедельник был довольно жирный по австралийским меркам офер. Текущий работодатель без вопросов заматчил. И это .NET. Что-то трендовое типа ML/AI, data science, и даже блокчейн — вообще с руками и ногами заберут. Не знаю ни одного из адекватных коллег, кто имел бы проблемы с оферами. Короче кандидатов много, специалистов мало. Но все-равно, в плане работы и денег США по-лучше будет.
Расходы у вас какие-то неадекватные, разве что у вас семья и 2+ детей, или живете на широкую ногу.
Девушки это да. Нужно свой прицеп везти :)
andvary
А что не так с австралийскими девушками?
Вы уже не первый, кто пишет, но тему никто так и не раскрыл.
Linloil
Не знаю как в Австралии, но подозреваю что так же как и в США. В США — девушки испорчены феминизмом и ожирением. К average-looking девушке (по рос. меркам) — очередь из толпы поклонников. Все что ниже average-looking — вам самим не захочется с такими общаться. В-общем, нормальных (по комбинации моск/внешность) найти сложно. Либо иммигрантку искать (что тоже маловероятно, большинство приезжают прицепом с мужьями уже), либо ехать обратно в РФ/Украину/Беларусь и импортировать оттуда.
Kirhgoff Автор
Мне кажется это более глобальной проблемой с местными. Тут все дружелюбные и общительные, но у всех своя сложившаяся социальная среда. У всех семьи, кучи друзей, какие-то тусовки. И ты просто так туда не попадешь. Из личного опыта — за 2 года у меня появилось 2 хороших близких приятеля (было 3, но разошлись) + 2-3 человека, с кем иногда редко пересекаемся просто поболтать. Все приятели — мигранты, как и я.
Так же мы с друзьями устроили порядка 5-6 выездов коллективных на природу. Вот ни разу не смогли вывезти месных англосаксов. Они вроде как и не против, но постоянно у них родители приезжают, свадьба брата, едут к родственникам на рождество и вот это все.
То же и с девушками. Я так понял, они все тусуются со своими компаниями, которые уже сложились и особо кого-то нового звать им нет никакого резона. Еще любопытный феномен — они не смотрят в глаза ( ну только если совсем наглеть и пялиться). Я просто помню в России можно было целые разговор провести глазами в метро, потом просто подойти и сразу договориться о свидании, тут на тебя в ответ не стреляют глазами. Чтобы с кем-то сойтись, нужно обладать недюжинным эмоциональным интеллектом и иметь какие-то занятия, чтобы ходить по сотне митапов и общаться с людьми.
А так с девушками все нормально, немного озабочены спортом и диетами, по улицам все ходят в обтягивающих штанах и очень приятно видеть культурное и национальное разнообразие — есть всех видов и сортов.
NIKOSV
Скажем так, на tinder, в Сиднее, у меня один-два матчинга в месяц, и то с азитками. В Киеве, у меня до десяти матчингов в день, каждый день есть железных 3-4 вариантов на свидание.
Австралийки не особо следят за своей фигурой и вообще внешностью, и их это не особо парит. Наши бы уже комплексовали, голодом себя морили, на диетах сидели бы, марафетились у зеркала, а тут пофиг, считают что и так прекрасны и что их такими должны любить. Не то чтобы толстые, просто не стройные, лишних 5-10 кило всегда имеются. Красивые, стройные конечно есть, но на фоне общей массы они теряются. Что интересно, после 30-40 начинают бегать, в спортзал ходить, за едой следить, но уже поздно, годы берут свое, особенно для тех кто часто любил валятся на австралийском солнце (что еще добавляет 5-10 лет к биологическому возрасту).
Парни наоборот, в основном подтянутые, занимаются спортом, следят за собой, полно качков и серфингистов как из Голливуда. Поэтому девушки особо не парятся, им не нужно сражаться за парней, и так на каждую принц найдется. Это парни сражаются за те редкие красивые особи. И как вы понимаете, приезжий эмигрант из постсовка со средненьким английским тут конечно в проигрыше.
Kirhgoff Автор
Любопытно, у меня немного другой опыт — я наблюдаю больше количество очень ухоженных девушек, которые как раз немного поехали на спортзале и кито-диете, немного это пугает. Возможно это только в моем окружении
NIKOSV
Ну таких тоже хватает, но толку от этого если с утра или после тренировки, изнуряя себя салатиками, они спокойно могут пол буханки хлеба с нутеллой заточить перечеркнув все? :)
Вот и получается что вроде и занимаются, вроде и диета, но фигуры нет. Но опять же, повторюсь, не толстые. Просто не стройные.
Polaris99
Ага, в Германии аналогичная ситуация. Процент курящих среди молодых девушек просто зашкаливает, по статистике вроде примерно столько же, сколько у молодых мужчин, но визуально кажется, что курят вообще все. Ну а спортзал — это такое, в промежутках между сигаретой, колой и полуфабрикатами. Про шансы на тиндере или чем-то подобном — примерно такая же ситуация, шансы близки к нулю, а русскоязычная тусовка весьма своеобразна. В Киеве тоже был куда более позитивный опыт.
andvary
А для матча в Тиндере английский же не особо нужен?
При этом по славянским меркам вы явно очень привлекательны, судя по тиндеру в Киеве.
То есть в Австралии совсем другие стандарты красоты, так получается?
NIKOSV
Смотря что ты указываешь в анкете и заглядывают ли туда перед свайпом. Ну я сразу указал что не местный чтобы не было сюрпризов.
Тут дело не только в том, что тебя не лайкают, ты тоже не лайкаешь. Скажем так, в Киеве у меня свайп вправо, вправо, вправо, влево, вправо, в Австралии — влево, влево, влево, вправо, влево. То есть красивых в Украине значительно больше чем красивых в Австралии, соответственно больше лайков и шанс матчинга значительно выше.
river-fall
было бы еще здорово в этом комментарии описать механику тиндера :)
NIKOSV
Показывают рандомную фотку из профайла рандомной девушки в твоем регионе, свайп вправо — лайк, свайп влево — не лайк. Если одной фотки недостаточно, можешь открыть профайл и полистать анкету с остальными фотками. Твои фотки тоже в свою очередь показываются рандомным девушкам. При взаимном лайке (match) обоим приходит уведомление и открывается чат (без взаимного лайка чат недоступен).
river-fall
Спасибо!
Вы знаете, я много рассуждал о «красоте девушек» (конкретно во Франкфурте в сравнении с Россией) и сделал вывод о том, что по генетической красоте всё примерно одинаково, т.е. если девушку раздеть и смыть всю косметику, разница будет минимальна.
В бСССР среди женщин просто есть культура красиво одеваться и краситься почти всегда. В Европе — только перед свиданием или на какое-то официальное мероприятие типа оперы или выставки.
Ну, и фотографии у наших соотечественниц всегда или почти всегда выбраны самые «маркетинговые». В жизни порой всё выглядит иначе :)
Т.е. это культура, а не генетика. Хотя, конечно, когда приезжаешь на родину, порой глаза на лоб лезут :)
Kirhgoff Автор
Я вот, кстати, тоже к примерно такому выводу пришел. Никогда не понимаю, когда говорят, что в России девушки красивее или англичанки все страхолюдины. По моим наблюдениям мне нравились девушки во всех странах мира, где я побывал, и да, были всякие.
Все таки мне кажется главная проблема с девушками у любого незанятого парня тут будет именно в налаживании контакта (не знаю про наоборот, кстати, ничего). И эти все культурные особенности очень выпукло вылезают, я кажусь себе довольно мягким и не конфликтным, но мне постоянно говорят приятели здесь, что я слишком direct и это многими воспринимается, как агрессия. Культурный код — это довольно серьезная граница в налаживании отношений.
И в Тиндере тоже самое будет, никуда от этого не уйти. После матча нужно будет ей что-то написать такое, чтобы она захотела ответить, потом надо будет придумать где встретиться и все эти дейтинговвые ритуалы провести, которых новый человек, скорее всего не знает.
Но вообще, я думаю, это все решается человеком с хорошим эмоциональным интеллектом и отсутствием предубеждений против чужой культуры.
river-fall
Приятели и особенно коллеги могут жаловаться на прямоту (когда говоришь им, что
так верстают толькоих код никуда не годится). Девушкам же наоборот обычно нравится уверенность в себе и чёткое понимание своих целей :)В остальном, конечно, надо знать местных Карлсонов и местные «с легким паром», иначе будет сложно общаться, начиная с какого-то уровня.
Oz_Alex
Ко всему перечисленному у них еще полно татуировок, волосы часто покрашены в дикие цвета и полное отсутствие вкуса в одежде, вроде футболки с принтом Manowar, юбки в пол и кросовок.
Хотя однажды видел даму, у которой платье было в цвет волос. Зеленое такое, симпатичное…
NIKOSV
Вкусы имеются, достаточно выйти в ночной город пятницу или субботу. Другое дело что не парятся со стилем когда идут на работу, в магазин или в путешествие отправляются куда-то — одевают тупо то что удобно или что под руку попало за 5 минут до выхода.
Kirhgoff Автор
Я бы все-таки поостерегся обобщений, я вижу совершенно разные примеры. Мне, кстати, девушки тут в основном нравятся.
asv4
Что не так с футболкой с принтом Manowar? Меня определенно скорее привлечет такая девушка, чем одетая в «лук за 200 000» от гуччи и т.д. Последняя сразу мимо.
Mephi1984
Требуется ли высшее образование для получения рабочей визы?
Kirhgoff Автор
Я там выше оставлял ссылку на другую статью на хабре, где про это было подробно написано. Вкратце для сертификации как программиста есть два пути — или вы засчитываете ваш диплом (с переводом и часами по предметам, они там как-то принимают решение) и ваш опыт один в один. Или вы плюете на диплом, но вам тогда вычитают года опыта — не помню точно сколько, то ли 5 то ли 8. Ну то есть проработал 8 лет, считай — отучился. Но это именно для получения skilled independent, есть другие визы — просто на поработать приехать, там не знаю. Все можно посмотреть на их сайте immi.homeaffairs.gov.au/visas/getting-a-visa/visa-listing/skilled-independent-189
Stas911
Я бы не стал спрашивать детали иммиграционнных программ у въехавших несколько лет назад, тк они имеют тенденцию меняться довольно часто. Нет ничего лучше офсайта, а дальше, если что-то в деталях не понятно — форумы.
Kirhgoff Автор
Кстати да, недавно правила по визам менялись, у нас срочно куча народа свои четырестакакие-то стала переделывать на PR. Вроде даже компания помогала.
geisha
Kirhgoff Автор
Это все зависит от того, куда ехать. Я катался туда сюда по Great Ocean Road — там много маленьких городишек на пути — до Otway где много коал, Apollo Bay — туда ехать три часа. Wilsons Promontory с другой стороны — туда ехать 3 часа. Ездил в Kooyoora, туда 2 с половиной часа. И большие недельные путешествия — доехал от Мельбурна до Сиднея и обратно за неделю не торопясь.
geisha
Я совсем не понимаю этот автомобильно-ориентированный туризм. В радиусе 40 минут что-нибудь есть?
Kirhgoff Автор
Ну в радиусе 40 минут — целый город и залив с пляжами, это как спросить что там в 40 минутах от Кремля находится. Мне-то как раз интересен автомобильно-ориентированный туризм, я люблю уехать в жопу мира и там тусовать на природе, с кенгуру разговаривать.
DoctorRoza
Скажите, а стала ли Австралия Вашим родным домом?
Kirhgoff Автор
Нет, не стала. То есть я привык тут жить, но пока все таки смотрю на нее, как на перевалочный пункт. Планов у меня сейчас пока только на два года — получить паспорт, а потом буду думать что делать дальше. Есть мысли поработать в Америке — я там вообще ни разу не был, есть мысли попробовать квардинально сменить профессию и поработать руками (есть вариант начать работать с перспективой park ranger), может, где-нибудь в NT/Darwin, мне там очень природа понравилась.
risotto
Извините, «перспективой park ranger» это вы что имели ввиду?
Stas911
Лесничим, как я понял
Areso
Егерем, как вариант.
Kirhgoff Автор
Да, у меня была одна из мыслей вообще забить работать айтишником, а работать руками, например за лесом следить. Так просто туда не попасть, специальное образование нужно, но я пообщался с парой мужиков там — они говорят, приходи просто помогать, наймем тебя, через два года, если будешь нормально работать, можно подаваться на что-то типа парк ренджера. Денег немного, но есть где жить и работа уважаемая.
Frank59
Расскажите, как там с медициной. Сколько обходится страховка и что покрывает? Распространяется или нет на неработающих членов семьи?
Kirhgoff Автор
Как я уже писал выше, у меня мало опыта общения с местной медициной. Medicare — бесплатная, скашивает обычно вдвое всяких специфических врачей и позволяет какие-то вещи делать бесплатно. Я плачу еще за частную страховку 350 долларов в месяц, честно говоря, ни разу ей не пользовался, Medicare обыно хватает. Боюсь, что тут от меня мало пользы.
Stas911
Стоматологию что-то покрывает или все из своего кармана?
Kirhgoff Автор
Стоматология какими-то частными страховками немного покрывается, но у меня теперь такой нет, правила изменили недавно. Я планировал на свои делать. Я знаю, что народ местный катается в Тайланд зубы делать потому что выходит на порядок дешевле.
CTAPOBEP
Иностранец в Австралии может открыть что-то типа нашего ИП (и платить фиксированную сумму налогов в год) и на основании этого получить вид на жительство?
Kirhgoff Автор
Не знаю. Но, думаю, вряд ли — ни разу не слышал про такие переезды.
Stas911
Про Австралию не в курсе, но в Канаде есть программы для стартапов и по ним, слышал, народ вполне перебирается.
Neverov
Есть замечательный австралийский писатель — flib.flibusta.is/a/4925
Причем он не только программмист по совместительству, но и имеет медиумический дар предвидения в научных открытиях будущего (о котором сам думается не подозревает что удивительно). Вы квантовым программированием интересовались — советую с ним пообщаться вживую. эхх как же я вам завидую.
Но сначала советую прочитать его ключевой flib.flibusta.is/b/500245/read
— Карантин (пер. Елена Владиславовна Мариничева, Леонид Левкович-Маслюк) — Грег Иган (и на хабре его обсуждали)
(+ была статья того переводчика noosphera1.narod.ru/text/Penrose2.htm, это из книги про теории сознания и Пенроуза-Хамероффа,
books.google.ru/books?id=t4KNDxsj7fcC&pg=PA186#v=onepage&q&f=false
(гуглим скачать Jonathan Shear explaining consciousness the hard problem pdf (djvu))
Kirhgoff Автор
Спасибо, как раз искал что бы почитать из жесткой фантастики.
Neverov
Как прочитаете, будет интересно услышать отзывы. Именно в этом произведении у него «приоткрылся третий глаз» или как там модно сейчас говорить (подробности могу потом в личку закинуть почему он это не сообразил по моему мнению..)
Хотя медиумических примеров и до него было —
https://ru.wikipedia.org/wiki/Робертсон,_Морган
«За 14 лет до гибели „Титаника“ никому тогда еще не известный американский писатель написал роман „Тщетность“. В книге описывается крушение огромного лайнера под названием „Титан“. flib.flibusta.is/a/37239
w1ld
Спасибо, было интересно прочитать. Впечатлнение однако двоякое. Расписано вначале всё здорово, но под конец, в комментариях как-то не так радужно становится. Всё таки Австралия далеко, наверно лучше в Европе или США работать.
river-fall
Везде свои плюсы и минусы. В Европе и США точно так же есть весьма значительные достоинства и недостатки, идеала нет.
ktulhu
Тут очень простой подход, но он сильно отличается от того, как житель бСССР привык потреблять иностранный обещственно-политический уклад. А именно, нужно не относится к выбору страны как к товарам на полке супермаркета — все равно надуют, обертка и содержимое очень даже разные вещи; наиболее выгодным представляется другой подход — определиться, что нужно именно вам и от этого уже отталкиваться.
Деньги — это один набор потенциального места проживания; самореализация — другой; тишина, спокойствие и размеренная жизнь — третий. Единственное правило, которое действует во всех странах, как мне кажется — чем меньше среднестатистический налогоплательщик платит налога с личного дохода, тем больше он делает свою жизнь непредсказуемой.
Neverov
работать то может и лучше а вот жить — очень интересные люди в австралии встречаются.
как с марса. очень тонкой и сложной организации. прим
— Алан Маршалл flib.flibusta.is/a/7896 (отзывы!)
flib.flibusta.is/b/249373/read — Я умею прыгать через лужи (пер. Оксана Кругерская, В. Рубин)
даже фильм… но с книгой не сравнить
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4211032
+экология в австралии почище будет а уж лето так вообще
число солнечных часов достигает внушительной цифры – 3000 в год! Для сравнения, самый солнечный город России – курортная Анапа – получает всего 2400 часов безоблачного неба ежегодно, а Москва почти в полтора раза меньше.
UA3MQJ
Спасибо. Что-то взгрустнулось.
Polaris99
Всё бы ничего, интересно, но читать подобный новояз крайне сложно :(
Kirhgoff Автор
Простите, писал так, чтобы любой из бывших коллег понял, о чем речь.
German_Fedorov
Спасибо, ахеренный текст! Забыл рассказать про главное: твари ползучие, ходят байки, что их у вас пруд-пруди!
Kirhgoff Автор
Смотрите выше, там много писали, не только я. Судя по всему в Сиднее гораздо интересней
Kirhgoff Автор
Что-то все ударились в выяснения подробностей переезда в Австралию и ее недостатках, это я, конечно, как-то неправильно текст построил. Мне вообще было бы интересно услышать про рабочий процесс, например, как соединить вместе цикличные работы с канбаном, и нужно ли это — может забить надо на спринты и просто шарашить канбаном.
Еще интересно про Руби культуру — замечал ли кто еще особенности по отношению к коду — рефакторить до или после. Хотя тут это, конечно холиварно немного…
river-fall
А это вы зря в статью про эмиграцию засунули :). Тема горячая, и комментарии интересные, поэтому, боюсь, многие читатели абзацы про процессы и канбаны просто пролистали
Kirhgoff Автор
да уж, есть такое
UA3MQJ
Часть про организацию процессов в компании не менее интересна, кстати. Отлично вплетена в повествование. Я не пролистывал. Думаю, без этого целостный рассказ и не получился бы.
Neverov
новояз действительно волапюк местами без гугля никак и то не сразу понимаешь
www.google.ru/search?q=канбан
не арийский санскрит уж точно
www.youtube.com/watch?v=PKNbJHZY7s4
но про относительную простоту процесса эмиграции хорошо описано, многим пригодится, стран куда так можно переехать уже почти и нет.
фотка ушастого качка с трицепсами-бицепсами впечатляет.
а «тварей ползучих» сегодня надо двуногих опасаться. сиих «порождений ехидниных» в московии гораздо больше — со времен ленинской идеологии доносов, террора и взятия заложников-банков-мостов-телеграфа-оружия-продовольствия так размножились…
www.youtube.com/channel/UCgxTPTFbIbCWfTR9I2-5SeQ
-тут пока не до «рабочих процессов» когда миллиардами воруют-отжимают просто нет смысла их совершенствовать
Neverov
можно подаваться на что-то типа парк ренджера. Денег немного, но есть где жить и работа уважаемая
парковый рейнджер!
жить в избушке среди дерев подальше от людей одержимых страстями золотом-властью-завистью…
зато ближе к таинствам истока жизни
гребенникова читали? flib.flibusta.is/a/53722
nekoval
Всё хорошо, но как насчёт комаров? Знакомый индус жил там месяц и очень жаловался на комаров.
Kirhgoff Автор
В городе у меня тут их нет, если выезжаю куда-нибудь далеко, беру с собой хрень от комаров, обычно не пригождается. Вот один раз меня адски пожрали, когда я в пустыне стоял кемпился на Уднадата трассе. Но вообще суровости какой-то не замечал, в Подмосковье было жестче. Вот мухи тут бывают волнами такие странные — хрен их сгонишь и много их, достают весьма. Но это было пару недель в прошлом году, больше не было.