Ниже описана система, которая и в 2019 году даёт возможность своему хозяину, работающему в области ИТ непрограммисту, без проблем улаживать всевозможные компьютерные дела и используется для сёрфинга по интернету, скачивания торрентов, ведения домашней бухгалтерии, переписки по электронной почте, общения со знакомыми через аудио- и видео-конференции, взаимодействия с банками и госучреждениями, создания презентаций и лекций, любительской обработки фотографий и создания и редактирования любительского же домашнего видео (для его просмотра не на компьютере), пополнения и ведения коллекции музыкальных записей (для их прослушивания не на компьютере), записи архивов на CD- и DVD-диски и пр. и пр.
Железо
Свой ноутбук я приобрёл в далёком уже 2010 году за 300 канадских долларов (~250 USD). Я всегда покупаю самые дешёвые компьютеры, и уже на тот момент лэптоп не мог похвастаться превосходными характеристиками:
- Процессор: AMD Turion II Dual-Core M600
- Частота процессора: 2.4 ГГц
- Видеокарта: Radeon 4200
- Объём оперативной памяти: 2 ГБ
- Жёсткий диск: 140 ГБ, SATA
- Дисковод: DVD-RW
- Разъёмы расширения и порты: 3 x USB 2.0, SD кардридер, VGA, HDMI, ethernet, wi-fi.
Замечу, что дешевизна компьютера дала себя знать и впоследствии мне пришлось поменять многие компоненты — техника Hewlett Packard не славится своей надёжностью и долговечностью. Но статья всё-таки не о железной начинке, а об операционной системе и наборе программ и утилит, счастливо живущих под управлением «устаревшей» ОС на этом простеньком, особенно по нынешним меркам, железе.
ПО
Windows XP
Ноутбук поставлялся с предустановленной Windows 7. Поколдовав с nLite, для того чтобы внедрить в файлы инсталляции SATA-драйвер для жёсткого диска (это потребовалось, потому как BIOS ноутбука не имел опции переключения интерфейсов IDE/SATA), я смог установить Windows XP с Service Pack 2, которая после оптимизации стала шустро работать в следующей конфигурации:
- объём занимаемой оперативной памяти: ~300 МБ,
- объём файлов ОС на диске: 211 МБ (не считая драйвера принтера),
- файл подкачки: 0 МБ,
- полное отсутствие Internet Explorer и любых его библиотек и следов (кроме папок Content.IE5 и History.IE5 размером по 32768 байт),
- запущенные службы:
Большинство остальных служб или отключены, или вообще удалены (через Far), включая службу Windows update, - в системе установлен только один пользователь: Администратор.
Отдельно хотелось бы остановиться на отключении файла подкачки.
Необходимость наличия файла подкачки в операционных системах Microsoft является чрезвычайно распространённым мифом — считается, что при его отключении система становится полностью неработоспособной, виснет, вылетает, появляются синие «экраны смерти»,
Однако, отключение swap-файла несёт в себе куда больше преимуществ, чем его использование: программы и утилиты потребляют только быструю оперативную память, не записывают и не считывают постоянно данные в/из свопа, работа с пользовательскими файлами осуществляется гораздо быстрее, потому что операционной системе нет нужды ожидать, когда же какая-либо из программ закончит «свопиться». Все мы сталкивались с ситуацией, когда необходимо быстро открыть/отредактировать/распечатать файл с диска, а компьютер «свопится», индикатор работы жёсткого диска горит не переставая, интерфейс системы теряет отзывчивость, начальник орёт, заказчик топает ногами и рвёт волосы на голове
Когда на новом месте работы мне выдают персональный компьютер, после получения административного контроля над ним я первым делом иду в системные настройки и отключаю файл-подкачки. Всегда! Я делал так в Windows 98, XP, 7, 8 — и нигде и никогда не испытывал проблем с нехваткой оперативной памяти и частым вылетом программ. При этом вполне понятно, что я не стал бы поступать себе во вред, наоборот — отключая файл подкачки я делаю собственную работу более эффективной и сохраняю волосы на голове себе, разработчикам, заказчикам.
Набор программ и утилит
Лет двадцать назад я сокрушался с друзьми по поводу того, что программы стали расти в размерах, но лучше от этого не становились. И тогда же в шутку озвучил критерий годного ПО, который в своём сильном виде звучал следующим образом:
"Хорошая программа должна без сбоев выполнять все заявленные функции, работать быстро, не требовать инсталляции и помещаться на дискетке." "Хорошая программа должна без сбоев выполнять все заявленные функции, работать быстро, не требовать инсталляции и помещаться на дискетке в заархивированном виде."Полный пакет программ и утилит, которыми я регулярно пользуюсь, занимает примерно 700 МБ, из которых четвертую часть — словарь MultiTran (175 МБ).
Известно, что у каждого настоящего компьютерщика, не развращенного новейшими поделками
- Softmaker Office 2012 (TextMaker, PlanMaker, Presentations), $29. До того, как я открыл для себя этот супер-компактный (16(!) МБ, без файлов справки и словарей), но в тоже время необычайно функциональный офисный пакет, я долго мучался с Open Office, Libre Office, AbiWord и пр. бесплатными программами для работы с документами MS Office-форматов — все они были или большими и неповоротливыми, или неудобными, или всё вместе. Softmaker Office избавил меня от злоключений с обновлениями в форматах файлов DOC и XLS, совместимостью и прочей головной болью. В дополнение, Presentations содержит свои собственные варианты анимаций, которые отсутствуют в Powerpoint, что приятно позволяет удивлять аудиторию во время презентаций.
- EssentialPIM. Компактный, быстрый, недорогой планировщик личных дел, $19.95. «Летает», занимает в памяти всего 36 МБ, версии до 6.57 включительно не перешли на моднявый интерфейс а-ля Windows 8 и соответственно на экране в стандартном разрешении умещается уйма информации.
- AbilityCash. Крохотная программа для учёта личных финансов, пользуюсь ею уже почти 10 лет.
- ACDSee Classic 2.43. Не умеет в файлы в RAW формате и распечатывать изображения на нескольких листах бумаги (постеры), но по-прежнему не превзойдена в скорости работы с файлами графики и в функциональности. Например, для того, чтобы поправить ориентацию фотографий загруженных с карты памяти из фотоапрарата — надо всего лишь выделить нужные и нажать Ctrl+R.
- Foxit Reader PDF 2.3. Открытие PDF-файлов происходит почти мгновенно и нет опасений подхватить вирус через зловредный PDF-документ, как например в Adobe Reader.
- Firefox 52.9 esr — это последняя версия Огнелиса, которая работает под Windows XP, и используется мною для работы с сайтами, просмотр которых в Опере 12.18 “хромает”.
- Антивирус. Я пользуюсь вот этим:
Nuff said. Добавлю лишь, что при наличии полного отсутствия IE и каких-либо его компонентов, отключении всех ненужных системных служб, физического отсутствия DLL-файлов ненужных библиотек на диске (ОС была оптимизирована с помощью nLite; общий размер инсталляции — всего 159 МБ) — для вирусов остаётся минимальное количество лазеек даже в устаревшей и необновляемой системе.
Быстродействие
- Скорость загрузки ОС (с НЖМД) с момента нажатия на кнопку «Вкл.»: 24 сек.
- Запуск некоторых наиболее часто используемых программ:
- Opera 12.18: 2 сек.
- Firefox: 13 сек.
- ClawsMail: 2 сек.
- TextMaker, открытие текстового документа из FAR: 2 сек.
- FoxIt Reader: открытие PDF-файла из FAR: 2 сек.
- Skype 5.5: 3 сек.
- ACDSee: <1 сек.
- RawTherapee 5.0: 7 сек.
- WinAmp 5.33, открытие mp3-файла из FAR: <1 сек.
- PowerAmp 1.6: 2 сек.
Примечания
- Dual-boot. На лэптопе сконфигурирована возможность загрузки двух ОС: Windows XP и MS-DOS. Я держу MS-DOS на случай критичных ситуаций, как то сбой системы или появление вируса.
- Лицензии на ПО. Лицензия на Windows XP досталась мне по наследству от другого ноутбука. Softmaker Office был первым программным продуктом (под Windows), который я купил. Остальное ПО или бесплатно, или
украденооно настолько древнее, что в настоящее время затруднительно установить, кому переводить за него деньги, просто потому, что создавшие его компании давно не существуют. - .Net Framework.
Абсолютное зло.Отсутствует; если можно найти альтернативы, которые не требуют установки этого монстра — то зачем пользоваться программами, которым он нужен? - Skype. Для разговоров
с пра-прабабушкойиспользую версию 5.5, потому что упра-прабабушкимногих знакомых на компьютерах тоже установлена Windows XP, а современные версии поделия от MS со старыми версиями не совместимы. - Ярлыки программ. В Windows имеется известная, но малоиспользуемая функция запуска программ через их ярлыки по сочетаниям клавиш:
Это позволяет в любой момент по нажатию трёх клавиш на клавиатуре запускать программы, которыми очень часто пользуешься. Например у меня таким образом настроен запуск следующих программ и утилит (сочетание Ctrl+Alt+ используется вместо сочетания Ctrl+Shift+, чтобы не конфликтовать с переключением раскладки клавиатуры):
- Calculator (Ctrl+Alt+C)
- MultiTran, англ.-рус. словарь (Ctrl+Alt+M)
- FS Capture, снимок экрана (Ctrl+Alt+S)
- WinAmp (Ctrl+Alt+W)
- PotPlayer (Ctrl+Alt+P)
Upgrade
Со времени приобретения мой компьютер подвергся совсем незначительной модернизации (не учитывая замену вышедших из строя комплектующих на полностью аналогичные), которая тем не менее позволила сделать работу под Windows XP ещё более быстрой и комфортной: был увеличен размер оперативной памяти с 2-х до 3-х ГБ (как известно, 3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать) и одноядерный процессор AMD Sempron 2.1 ГГц был заменён на двухядерный AMD Turion II 2.4 ГГц. Последняя замена, обошедшаяся мне всего в 13 канадских долларов, превратила, как мне показалось, мой ноутбук в суперкомпьютер Cray: изрядно покурив, чем же halmacpi.dll отличается от halaсpi.dll и halapic.dll, я смог интегрировать поддержку многоядерного процессора в ядро ОС. И когда в диспетчере задач наконец появился двойной график загрузки ЦП, по одному на каждое ядро — моей радости не было предела: теперь компьютер не подвисает намертво при чтении некоторых наиболее глюкавых сайтов и просмотр FullHD видео с многоканальным звуком с видеокамеры не тормозит совсем уж безбожно.
ЧЯДНТ?
Описанная система не используется в качестве нетребовательного к вычислительным ресурсам файлового или медиа- сервера, BBS-ки или прочего вспомогательного второстепенного оборудования, которое у многих «крутится на антресоли» — она используется в каждодневных и временами весьма неотложных делах. Когда, после замены процессора, у меня стал появляться «снег» на мониторе, а затем и «синие экраны» (я почему-то не подумал, что для нового процессора не будет достаточно старой и высохшей термопасты, соскобленной ногтём с заменяемого процессора), я сильно перепугался и побежал искать замену — и за 130 долларов купил совершенно такой же ноутбук, чтобы заново не возиться с оптимизацией ОС, поиском драйверов и т.п. и чтобы быть уверенным, что «новый» компьютер будет работать так же быстро, как и «старый».
Через 15 лет после своего выпуска Windows XP по-прежнему верой и правдой служит тем, кто умеет её правильно
Комментарии (414)
Alozar
27.12.2018 18:34+5Это всё прикольно конечно, но возникает вполне закономерный вопрос.
Для чего вы используете компьютер кроме как для разговоров по скайпу?newborn83
27.12.2018 18:48+3Никак он не использует, скорее всего как печатную машинку +сапёр
Для этих целей подойдёт 286й процессор и Norton commandermentatxx
27.12.2018 22:32+6Текстовый процессор «Лексикон». Неплохая штука, кстати, была. А еще «Слово и дело»
ClearAirTurbulence
28.12.2018 03:26multi-edit круче )
Serge78rus
28.12.2018 10:28Их никак нельзя сравнивать из за слабо пересекающихся сценариев использования и целевых аудиторий.
gecube
27.12.2018 18:50Если Скайп буквально, то есть подозрения, что он уже не работает на ХР.
А старая версия deprecated и нагло требует обновления.
Если речь в переносном смысле, то это скорее «ноут — печатная машинка», чем «скайп-терминал»kolyan222
28.12.2018 12:05Как сейчас не знаю, но год назад видел компьютер на XP с 256 мб. оперативной памяти и работающим на нём скайпом для аудиозвонков. Выполнение каждого действия компьютера приходилось ждать долго, но, тем не менее, скайп работал. Был весьма удивлён.
Javian
28.12.2018 12:13Сейчас скайп не работает на ХР — есть подключение, но все контакты оффлайн и этот аккаунт тоже для всех не в сети.
firedragon
28.12.2018 16:21У меня 1.5 года назад работал. Если не запускать браузер то терпимо. А вот с браузером он умирал. Здравствуйте новомодные сайты. Правда длилось это недолго. Поставил больше памяти и дебиан.
Но в общем то похороните дохлую лошадь. Если в банкоматах и прочих боксах, она как то оправдана, то мучать себя дома за свои же деньги, по моему, мазохизм
Sabubu
28.12.2018 15:33Версия 7.33 работает. Не забудьте отключить обновления (кстати, в новой электроноподобной версии скайпа запретить обновления нельзя. И это здорово глючит если скайп установлен из-под админа, а используется пользователем).
sergku1213
29.12.2018 00:29Дело не в ХР. Месяц как разбирался с этим вопросом. Может работать на ХР, но только 64-бит. Причем сборка с оптимистичненькой меткой amd. Видел ответы техподдержки Скайпа: «покупайте новое железо!» Я так понял это потому что 64 бит амд процессора пошли заметно раньше Интелов.
alexr64
29.12.2018 00:43Тогда, на заре 64-бит в х86, AMD64-реализация немного отличалась от intel.
DrPass
29.12.2018 03:08Вообще-то на заре 64-бит в x86 реализация AMD64 была единственной. Intel её получила и использовала (и сейчас использует) по кросс-лицензионному соглашению.
Windows XP
с оптимистичненькой меткой amd
— это единственная 64-битная версия Windows XP, способная работать на процессорах семейства х86, никаких других Windows XP для Intel'овских реализаций этой архитектуры не существует.
Есть 64-битная версия Windows XP для архитектуры Intel Itanium, но это совсем другое семейство процессоров, ныне покойное.
ledinhome
28.12.2018 12:43+1А можно поставить вопрос по другому?
Зачем всех пользователей, в т.ч. и тех кому кроме браузера и офиса ничего не надо, пересаживать на «новые технологии»? Мы обвиняем соль в быстром сгнивании кузова любимых жигулей, но почему-то не обвиняем сайтоделателей в том, что их сайты уже [комфортно] не открываются на машинах с 256Mb памяти. Или тот же Skype, в том что их новый функционал требует вложения месячной зарплаты в новую технику? При том что пользователю, как и раньше, нужна только возможность звонить.
«Пользователь, который не приносит денег, нам не нужен.» — это капитализм, но разве это по человечески?Javian
28.12.2018 12:50off Вы мне сейчас подсказали одну идею — установить User Agent Switcher и выбрать Android Phone. Первое впечатление — отзывчивость сайтов. У меня 4х/8Гб/Win10.
botka4aet
28.12.2018 13:23+1Зачем всех пользователей, в т.ч. и тех кому кроме браузера и офиса ничего не надо, пересаживать на «новые технологии»
Потому что если им что-то понадобится «кроме браузера и офиса», а программа требует .NET Framework 4.5, то возникнет проблема
Некоторым банкам нужен Ie 9+ версии, а на хрюше не идетledinhome
28.12.2018 14:49Опять же, условному юзеру (который дуб-дубом в компьютерах) надо совершить некоторые действия и потратить некоторую сумму денег ради того, что бы у него интернет банк заработал? Вы действительно считаете что это правильно? А может это лучше разработчикам озадачиться, они ведь специалисты?
Alozar
28.12.2018 13:30Когда-то подобное говорили про WinXP, типа зачем нам все эти свистелки и перделки, можно же на сидеть на 98 винде с 32 мегабайтами ОЗУ.
Нужно понимать, что за эти годы изменились требования к безопасности, а бразузер и офис оброс функционалом, который выходит за рамки блокнота. Банально раньше не было ютуба и видео высоком качестве.ledinhome
28.12.2018 15:01Ага, а еще не загружалось 100500 счетчиков и кнопок с левых сайтов, сотня анимированных баннеров и какой-нибудь рекламный видеопоток в придачу.
Иначе facebook и google не будут стоить своих миллиардов.
Но про ютуб согласен, хочешь — плати.Alozar
28.12.2018 15:33сотня анимированных баннеров и какой-нибудь рекламный видеопоток в придачу
Вы видимо про java-апплеты забыли.Alexey2005
28.12.2018 23:45В те далёкие времена Java была таким глючным и падучим угрёбищем, что заставить апплеты работать было той ещё задачей. У 99% пользователей вместо них отображался заштрихованный квадрат.
Даже на запуск ActiveX на среднестатистической машене было больше шансов (хотя за пределами сайтов Microsoft я этих ActiveX ни разу не встречал).
Sabubu
28.12.2018 15:45А что мешает работать Ютубу на XP? Лишь их нежелание использовать поддерживаемые браузерами форматы. Например, у меня на XP с Хромиумом в Википедии все вопроизводится, а вот в Твиттере видео не играет. На Ютубе часть видео не работает. Получается, технически XP может воспроизводить видео из коробки, просто разработчики сайтов не хотят поддерживать.
Вот, кстати, флеш при его недостатках, работал везде, а с HTML5 начался разброд: бразуеры поддерживают разные кодеки, сайты тоже разные и в итоге часто ничего не работает.sumanai
28.12.2018 20:31Вот, кстати, флеш при его недостатках, работал везде, а с HTML5 начался разброд: бразуеры поддерживают разные кодеки, сайты тоже разные и в итоге часто ничего не работает.
На данный момент все актуальные браузеры поддерживают h264 в mp4 со звуком в mp3.
nidalee
29.12.2018 10:28Лишь их нежелание использовать поддерживаемые браузерами форматы
Требования к качеству видео тоже растут, к поддерживаемым разрешениям, фреймрейтам, hdr\3d. Для этого делаются новые форматы. На XP работает (судя по всему) то, что без DASH — то есть сведенка в качестве до 720р (1080р?) включительно.Mad__Max
30.12.2018 21:47На XP даже 2.5k и 1080p 60fps работают если железо позволяет, т.е. либо видео с поддержкой аппаратного декодирования нужного формата либо достаточно мощный процессор для программного.
Moskus
28.12.2018 13:36Сайтостроители — это кто? Разработчики или заказчики?
Разработчики не для себя делают сайты, а для заказчиков. А те, частенько — вчерашние продавцы апельсинов с рынка. Потому на десктопе хотят, чтобы было все «дорого и круто», а на телефоне — наоборот, «чтоб летало».ledinhome
28.12.2018 15:23Как мне кажется, сайты сделанные на заказ обычно небольшие и у них меньше требования к ресурсам. Напротив, требования к ресурсам больше у сайтов, которые являются основным бизнесом, где разработчики являются работниками компании. Т.е. аналогия про продавцов апельсинов здесь неуместна.
Часто есть ощущение, что разработчики излишней модификацией сайта или программы лишь оправдывают своё существование в компании.XXXXPro
28.12.2018 17:36+3На самом деле один из основных источников «утяжелений» сайтов — это всякие сторонние сервисы. Скажем, виджеты социальных сетей, онлайн-консультанты, «перезвоните нам», сервисы авторизации через социальные сети. А «бывшие продавцы апельсинов» подобное добавлять на свои сайты как раз очень любят.
Еще один источник медленной работы — баннерная реклама. У меня, например, есть один минималистичный сайт, который без нее грузится за 0.6 секунд примерно (из Москвы на проводном подключении). Но когда я подключил его к одной из баннерных сетей, время полной загрузки сразу же выросло до 6 секунд, потом поменял ее на другую, стало 4 секунды.
Moskus
28.12.2018 23:51Я не знаю, каково ваше представление о компаниях, имеющих собственный штат разработчиков, но даже в них решения о том, чтобы напихать на сайт всяких свистелок и перделок принимают не разработчики, а менеджеры. Не то чтобы разработчики были белыми и пушистыми, но им никто самостоятельно резвиться не дает. А менеджеры вполне могут быть продавцами апельсинов в душе.
Alexey2005
28.12.2018 23:49+1Это, например, те люди, которые работают над GMail и которые похоже всерьёз нацелились попасть в книгу Гиннесса с рекордом «самый тормознутый веб-сервис в мире».
Mad__Max
30.12.2018 21:51Кстати получив за свое поделие «shit storm» в интернете и пендаля от руководства похоже задумались над оптимизацией и эффективность. По крайней мере в последнее время у меня новый Gmail стал почти в 2 раза быстрее работать (прежде всего по начальной загрузке видно) при отсутсвии каких-либо действий с моей стороны, т.е. то же железо, набор софта включая браузер, интернет подключение.
gecube
27.12.2018 18:41+33 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
Фактическая ошибка. Можно и больше. Но! С приседаниями. Скорее проблема в самом ноутбуке, который не поддерживает бОльший объем ОЗУ.
сочетание Ctrl+Alt+ используется вместо сочетания
Мне вот интересно: а, что — вообще никакой прикладной софт никогда не устанавливает свои шорткаты на сочетания ctrl+alt+ и ctrl+shift+?! Если так, то запросто возможны конфликты: в теории могут отрабатывать даже обе комбинации: и в прикладе, и системная (на запуск ярлыка)
что в настоящее время затруднительно установить, кому переводить за него деньги, просто потому, что создавшие его компании давно не существуют.
Да, это реальная проблема. Сам не знаю, что делать. Разве что становиться пиратом поневоле.
Стоит на законодательном уровне принять, что программы после Х лет становятся достоянием общественности и бесплатными для эксплуатации. А как уж технически это реализовать — другой вопрос.gecube
27.12.2018 18:49Ещё очень насущный вопрос за кадром — что сделано с хранилищем корневых сертификатов ОС?
Они ж ведь явно обновились десять раз после выхода sp2 (или автор использует sp3?).
И зачем msdos? Или msdos уже научился стабильно в ntfs?
А вообще — с тем же (и большим) успехом можно было на «старичка» водрузить какой-нибудь Линукс вроде xubuntu. Главное, чтобы с «лёгкой» графической оболочкой.SergeyMax
27.12.2018 19:30что сделано с хранилищем корневых сертификатов ОС?
А что должно быть сделано с хранилищем корневых сертификатов? Я надеюсь, для вас не является проблемой раз в двадцать лет добавить новый корневой сертификат?)
150Rus
27.12.2018 19:163 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать)
Фактическая ошибка. Можно и больше. Но! С приседаниями.
Всё есть и без приседаний — XP может адресовать 128 ГБ из коробки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP_Professional_x64_Edition
Сам на таком сиделVilgelm
28.12.2018 02:03+1x64 — это не совсем XP, это 2003R2. Что даже лучше, серверные ОС работают стабильнее, но конкретно в случае с XP x64 что-то пошло не так и лучше просто поставить 2003R2.
DrunkBear
28.12.2018 11:43+2*Роняя скупую слезу* Какой был слон, какой был слон!
Бывало, походишь по варезным сайтам, а потом наслаждаешься предупреждениями типа «x7fsjklgh.exe не способен работать в этой версии операционной системы. Запустить в режиме совместимости?»
novice2001
28.12.2018 12:51Около 7 лет (2007-2014) сидел на XP x64.
Система пережила полную смену компа, и до сих пор раздел с ней лежит на старом винте. ЧЯДНТ?
sumanai
28.12.2018 20:33но конкретно в случае с XP x64 что-то пошло не так
Всё так, прекрасная система, лучшее, что выпустил Майкрософт за все годы своего существования, включая будущее.Vilgelm
28.12.2018 20:392003 мне нравился, хотя 2008R2 был лучше. Но вот с XP x64 как-то не сложилось, и судя по отзывам не только у меня. От стабильности оригинального 2003 там и следа не было в моем случае.
ggreminder
28.12.2018 10:13Именно! Ну почему народ постоянно забывает, что есть еще 64-битные версии, даже у старых систем. Ладно домохозяйки, но если это утверждает человек, который «ставил десятки таких систем» и «всегда так делал» (причём еще и упоминает выключение файла подкачки), то значит он мало понимает что вообще делает.
gecube
28.12.2018 10:38В выключении свопа нет ничего плохого. Но только при наличии достаточного количества ОЗУ. И это точно не кейс автора (ага, 3ГБ хватит всегда и всем — ну-ну).
ggreminder
28.12.2018 10:58+1Есть в этом плохое. Прирост производительности на реальных приложениях, а не на калькуляторе — более чем сомнительный, а возможность что какое-то приложение упадёт либо запросив «слишком много» памяти либо из-за её утечки — велика. Этот риск уже достаточен для того, чтобы отказаться от удаления файла подкачки.
algot
28.12.2018 17:44На компе 32Гб ОЗУ. Когда-то игрался отключением файла подкачки и забыл, что отключил его. Потом несколько месяцев удивлялся почему Photoshop перидически падал на тяжелых операциях
JC_IIB
28.12.2018 17:47+1Да этой теме уже лет 15, а то и больше… всю дорогу на форумах видел «ну вот теперь-то своп ТОЧНО можно отключить, ведь у меня целых ХХХ мегабайт (позже — гигабайт) памяти!». А своп и ныне там.
xeon
28.12.2018 11:38Я долгое время сидел с отключенным файлом подкачки, думая, что нормально. Самый умный типа. У меня же 32 гига памяти, точно хватит. И в критически важной ситуации у меня рухнула программа с out of memory, когда общее потребление было около 24. А дело в том, что в сумме программы запросили 32, но не использовали. Теперь 32 настоящей и 32 своп. Ну его нафиг систему, которая работает в 99.9% случаев, а не в 100
gecube
28.12.2018 11:54Я соглашусь только в одном — для десктопа своп не так страшен, как на сервере.
К тому же, главный тезис защитников концепции «без свопа» в том, что если мы вылезли за пределы ОЗУ, то у нас уже серьезные проблемы и вероятнее всего будут тормоза (что точно не является хорошим кейсом).
Прирост производительности на реальных приложениях, а не на калькуляторе — более чем сомнительный, а возможность что какое-то приложение упадёт либо запросив «слишком много» памяти либо из-за её утечки — велика
Утечки? перезапускайте программу регулярно. Слишком много памяти запросила программа? Ну, это кривописанное поделие тогда. И аллокатор памяти в операционной системе слишком оптимистичный (это тоже плохо).
Ну его нафиг систему, которая работает в 99.9% случаев, а не в 100
вообще нет систем, которые работают в 100 случаях из 100. Есть технологии, которые позволяют приблизиться к этому идеалу. Тем более в случае распределенных систем. Но стоимость и другие трейдоффы могут быть существенными.
unC0Rr
28.12.2018 23:32Вместе с тем, не думаю, что многие используют (и тем более использовали раньше) своп такого большого размера, но как-то живут же. Для ноутбука автора потребовался бы своп в 61 гигабайт, чтобы достичь такого же размера памяти.
nidheg666
28.12.2018 12:40+1я тоже хихикнул с отключения свопа. данная проблема со свопом была актуально разве что когда у меня было дофига оперативы, но ещё не было ссд.
сейчас впринципе ссд решает проблему быстродействия даже на ХР.
ну и ещё. странный пассаж про занимаемость оперативки виндой… ибо насколько я помню свои старые тесты, нулевая семёрка занимает ровно столько же в оперативке.gecube
28.12.2018 13:13Семёрку и ХР сложно сравнивать по потреблению, т.к. у них в прямую разные метрики в «диспетчере задач». Можно все привести к единой базе и сделать честное сравнение, но кому это уже нужно? А по ощущениям… Ну, ХР резво бегала и на 2ГиБ, а 7ка — только от 4 и выше.
Но там ещё нюанс, что дистрибы разные (32бит, 64бит, разные даты выхода и сервис-паков итп)nidheg666
28.12.2018 13:21ну… требования к минимальному количеству памяти скорее. ХР у меня когда то бегала и на 512 оперативы. 7 на 2 гигах оперативы крутится на нетбуке у меня за спиной сейчас. вполне шустро и быстро (в основном за счёт ссд)
Naves
28.12.2018 13:55Сколько у вас в 7 свободной памяти? Обновления безопасности все стоят?
Ставил на старые ноутбуки c обычными хардами windows 7 и 10. Занимают всю оперативную память, в диспетчере задач написано, что свободно 1-2Мб, и еле ворочаются.nidheg666
28.12.2018 14:02лоол. я не знаю как у вас это получилось. в школу, где я работал приходили нетбуки на атомах с 7 виндой и 1Гб оперативки. летали как милые.
все тормоза на них убирались… вырубанием аеро интерфейса, ибо он грузил их почти отсутствующую видюху. ?\_(?)_/?Naves
28.12.2018 14:20Раньше семерка на современных на тот момент компах нормально работала, но сейчас ужас какой-то. Аэро не просто выключен, вообще включена классическая тема без картинки рабочего стола.
Massacre
28.12.2018 14:05Может, в каких-то обновлениях и проблема, а ещё в Superfetch. В своё время Win7 SP1 x32 работала более-менее нормально даже на Атлоне 3000+ с 2гб памяти. Даже моя x64 занимает сама по себе примерно 1гб из 4, если на Commit смотреть (и может ужаться в своп, если надо).
И да, если нет дискретной видеокарты, тему надо ставить Basic.Naves
28.12.2018 14:22Superfetch выключен, см скрин. Как говорится, ЧЯДНТ.
скрин
Massacre
28.12.2018 21:42Так-то оно нормально, но для 64-битной системы. А в вашем случае надо искать источник использования лишних нескольких сотен мегабайт. Но в любом случае, для 3гб такое использование памяти — совсем не «под завязку».
photino
28.12.2018 18:49У меня как раз старый нетбук с 2 гигами оперативки и HDD сейчас работает сетевой файлопомойкой и качалкой торрентов. Win 7. Все обновления безопасности стоят (кумулятивные не ставлю, раз в месяц ставлю вручную именно обновления безопасности). Захожу, если нужно, через RDP, торренты добавляю через соответствующий веб-сервер. Aero выключен, тема базовая упрощенная (но не классическая). Антивирус — MSE.
Все летает. Сейчас зашел, пямяти занято около 700 МБ из 2 ГБ, загрузка процессора — несколько процентов.DaemonGloom
29.12.2018 06:25Но зачем, если туда можно поставить линукс и не заморачиваться как с выбором обновлений, дабы в них не попала очередная телеметрия, гуляющая по диску, так и с удалённым столом.
Если быть совсем ленивым — можно поставить хоть простейшую ubuntu с автоматической установкой обновлений безопасности и не вспоминать об этой машине для какого-либо управления. Если включить livepatch (бесплатно для 3 машин) можно и не перезагружать для установки новых ядер.photino
30.12.2018 15:49Только из-за того, что сейчас под линуксом нет драйвера, поддерживающего аппаратное ускорение видео на GMA500. А нетбук, хоть и очень редко, но используется для воспроизведения видео, в том числе и HD. Линукс в свое время ставил, но так и не завел аппаратное ускорение. А под Win 7 все отлично работает. Плюс лишняя лицензия на Pro была, а так бы она лежала без дела)
Про обновления — да, лучше бы все автоматом происходило, но не судьба.
А в чем заморочки с RDP?
balsoft
28.12.2018 15:56Когда есть SSD, своп тоже не нужен. Нужно просто пользоваться системой, которая умеет ограничивать приложения в потреблении RAM, и в случае нехватки памяти сбрасывать кэши и убивать ненужные процессы.
ggreminder
28.12.2018 18:12+1Вот давайте без витиеватостей. У какой системы хорошее ограничение по RAM для процессов и уверены ли вы, что у вас с системой одинаковое мнение насчёт убиения «ненужных» процессов?
balsoft
28.12.2018 18:15+1уверены ли вы, что у вас с системой одинаковое мнение насчёт убиения «ненужных» процессов?
Да, уверен, потому что я сам настриваю OOM-killing в моеё системе.
Sabubu
28.12.2018 15:50Плохо. Без свопа программы начинают падать (например, вкладки браузера), а со свопом все просто начинает притормаживать, но не умирает.
Sabubu
28.12.2018 15:47Проблема в самой XP. У меня на одном и том же девайсе XP видит 3, а Дебиан — 4 Гб, так как Дебиан перемапит 4-й гигабайт вверх, за пределы PCI hole, и они становятся доступны. А винда так не делает из-за боязни, что какие-то 32-битные драйвера не смогут работать с памятью за пределами 4 Гб.
gecube
28.12.2018 16:43И как это соотносится с утверждением, что «Windows XP в принципе не видит ОЗУ выше 4ГиБ»?
Тем более, что есть PAE ядра и 64-битная сборка XP.
nidalee
29.12.2018 10:30Мне вот интересно: а, что — вообще никакой прикладной софт никогда не устанавливает свои шорткаты на сочетания ctrl+alt+ и ctrl+shift+?!
Много какие, но как правило их тех, что имеют очень много функций. Adobe Premiere или Adobe AE используют активно.
usego
27.12.2018 18:52+2Всё можно, но зачем всё это ретроградство? Это как-то возвышает, даёт больше возможностей в жизни, улучшает саму жизнь?
0xd34df00d
28.12.2018 01:55Я недавно поставил Windows XP. В виртуалку, правда, но даже это отчасти вернуло мне мой
20072002-й.Naves
28.12.2018 10:03+3Поставьте windows 98 на юсб-флешку или сд-карточку, и загрузитесь с неё, вернётесь в лихие 90-е
0xf0a00
28.12.2018 11:30+1Я когда делал виртуалку для тестирования ПО, ставил туда же и вин ХР. С неудовольствием для себя отметил, что ХР с 1 ядром и 192МБ оперативы куда более отзывчива чем вин 7 на современном ПК.
tartarelin
28.12.2018 12:10+3По-моему и win 10 более отзывов отзывчива, чем win 7 на современном ПК
gecube
28.12.2018 13:20За счёт чего? За счёт того, что более активно использует процессор и память, с диском?
Вообще я тоже замечал, что на определенных конфигурациях (это больше к современным относится), что вин10 работает «реактивнее», чем 7каnafikovr
28.12.2018 14:09все верно. вин 10 стабильнее и быстрее как раз таки на новых но слабых конфигурациях.
mistergrim
28.12.2018 14:14+1А вы не на виртуалочку, а на реальное железо поставьте. С какой-нибудь «барракудой» на сорок гигабайт.
skymal4ik
27.12.2018 18:52Лично для меня проблема с XP совсем в другом. Да, она классная, лёгкая, привычная ОС. Я сам люблю когда всё летает, нету навящивых сторов и телеметрии.
Но она не поддерживается производителем! Для неё не выходит обновлений безопасности и в любой момент все ваши данные могут вскрыть (например, извне по сети), и никакие мозги и заоптимизированные мегабайты памяти не помогут. А вы ещё и под админом работаете, и отключили всё что можно.
И ладно только вашу бабушку и её скайп взломают. Так из ОС сделают участника ботнета и будут другим спам рассылать…Duss
27.12.2018 19:12Поддержка производителя вовсе не спасает от вирусов. А зачастую наоборот, обновления привносят новые дыры.
skymal4ik
27.12.2018 19:19Несомненно где-то такое бывает.
Но в целом обычно закрываются обнаруженные и потенциальные дыры, а новых или меньше, или их сложнее использовать. Ведь каждая новая версия, как правило, разрабатывается с учётом старого опыта и новых технологий.VBKesha
27.12.2018 19:26Дааа лет 10 или 15 прошло и тут наконец кто то заметил, что авторан на флешке это таки опасно.
Akuma
27.12.2018 20:02А в Вин10 авторан все еще работает?
Просто по привычке открываю флешки через «Открыть» вместо двойного клика, если вдруг стандартным проводником пользуюсь.VBKesha
27.12.2018 20:06Я слышал что вроде де бы они совершили прорыв в безопасности и отключили его, но не проверял поэтому не утверждаю.
Alexsey
27.12.2018 20:49При подключении внешних накопителей теперь меню с выбором — запуск авторана, открытие проводника, либо не делать ничего. (ну и какие-то доп. пункты могут быть в зависимости от установленного софта)
Googlist
28.12.2018 00:27Так еще на хрюше бьіло. 10 молчит вообще на флешки, не видел ни разу таблички кроме как в трее о девайсе.
stryaponoff
28.12.2018 13:49Можно в групповых политиках вообще запретить запуск любых исполняемых файлов с флешек:
Sabubu
28.12.2018 16:06А трюк, когда мы делаем эгзешник со значком папки или вордовского документа, уже не работает? Показ расширений файлов так и отключен по умолчанию?
VBKesha
28.12.2018 16:27Конечно работает, вы что, тут с автораном 15 лет бились, а вы хотите, что бы они и это исправили.
DaemonGloom
29.12.2018 06:28Показ расширений и не включат. Ибо люди пугаются непонятным буквам и удаляют их. А потом спрашивают — почему не открываются файлы у них?
u010602
30.12.2018 00:52Защитник сагрится, напишет — вы запускаете приложение из не доверенного источника и т.д. и т.п… Кроме того в 10ке юзеры по умолчанию НЕ-админы. Но даже если под админом — УАС сагрится и попросит пароль, если ему что-то не понравится. И это если нет антивируса, он еще скажет что файл подозрительный и запустит его в песочнице, если вообще запустит.
И антивирус и защитник нельзя отключить на совсем через интерфейс, он сам включается через время.
Я когда свой софт на 10ке тестирую — то-еще приключение. Если чисто дот нет то норм, а если есть обращения к реестру или импорт виндовых длл — то это штук 10 диалоговых окон с проверкой на мою уверенность.
Но это решается, если ехе подписан валидным сертификатом и есть интернет.
Moskus
28.12.2018 01:07
Скриншот с десятки. По содержимому, в общем, ничего со времен XP не поменялось. Настройки по умолчанию, возможно, изменились слегка.Sabubu
28.12.2018 16:05Это оффтопик, но вам не кажется, что диалог довольно страшный? Куча бессмысленных и отвлекающих значков в панели инструментов (зачем она вообще в настройках), длинное название в заголовке вместо простого, знак вопроса не выровнен с заголовком, диалог не смогли уместить в один экран и добавили прокрутку, огромные селекты (надо либо уменьшить, либо заменить на группу кнопок). Плюс, зачем-то для 4 видов DVD 4 разных опции. Как-то переусложненно, на мой взгляд.
И иконка невыразительная и напоминает серый квадрат.
saege5b
28.12.2018 08:53Там кроме авторана, было с десяток способов запуска, как при заходе пользователя в каталог, так и просто при сканировании каталлога системой.
Некоторые способы ещё с семейства 9x тянутся.AquiHostStrider
30.12.2018 00:12- Отключить активные задачи для папок
- Отключить предпросмотр в Проводнике и научиться наконец давать документам понятные имена
NetBUG
28.12.2018 10:53Дело даже не в поддержке обновлениями, чаще всего мы их не замечаем.
Дело в том, что современные прикладные приложения (2/3 из них — веб, требующие относительно современных браузеров, которые уже не поддерживают ХР) на такой системе уже не заработают, либо сожрут всю RAM.
Если работать в терминале… А какая разница, насколько толстым будет тонкий клиент?
Massacre
28.12.2018 13:41Слепая вера в обновления безопасности от вендора гораздо больше вредит. Самому предохраняться надо. Хороший внешний фаервол, обновленный браузер (не MSIE) и не запускание неизвестных приложений помогают гораздо лучше.
А от веб-приложений можно и отказаться…
Sabubu
28.12.2018 15:55> Для неё не выходит обновлений безопасности и в любой момент все ваши данные могут вскрыть (например, извне по сети),
А в семерке и десятке и вскрывать не надо — они сами их в ЦРУ отправляют!
И кстати, в XP относительно мало служб и они все изучены и пропатчены. А в новых системах в погоне за прибылью добавили кучу новых сетевых служб, которые потенциально могут содержать кучу уязвимостей.photino
28.12.2018 19:00Ну если ставить не кумулятивные обновления, а только обновления безопасности (плюс если ранее не ставили обновления телеметрии, которые хорошо известны), то при выключенном CEIP семерка ничего не отправляет.
Jabberwocky
28.12.2018 20:37Можно и перефразировать: вместо «Мы перестали поддерживать Win XP» читать «Наконец-то Win XP вышла из стадии бета-тестирования».
zerg59
27.12.2018 19:00+1В своё время, когда лицензионная винда казалась чем то странным, а дополнительные 4 мега памяти стоили что-то около 400 баксов именно 95я винда с её виртуальной памятью и файлом подкачки позволили мне играть во второй варкрафт на 4 мегах памяти. А под голым ДОСом он хотел именно 8 и никак не меньше.
А у тёщи для всего перечисленного (ну почти. ) стоит Минт с Мате вроде. Не помню точно. Она тамошний аналог магазина приложений освоила. И вайбер сама поставила.jrthwk
28.12.2018 17:25> 95я винда с её виртуальной памятью и файлом подкачки позволили мне играть во второй варкрафт на 4 мегах памяти.
Оs/2 с ее виндээмулятором тоже на ура позволяла такой фокус.
dns78
29.12.2018 10:50Хм-хм. Что-то странное. У меня wc2 без проблем шел на 386dx40 + 4mb ram. Я вот только не помню, со штатным dos4gw или с pmode. Есличо — второе тоже dos extender, но менее требовательный к памяти, нежели dos4gw — как следствие, многие игры, требовавшие 8mb без проблем работали с ним и на 4. В комплекте с pmode была утилита для замены dos4gw на pmode и напутствие: If you'll f*ck up — it's your own problem :)
DanielKOcean
27.12.2018 19:09Не хочу показаться полным чудаком на букву «м», но я с бета версии 7-ки ни разу не использовал ХР, сейчас увидел эти интерфейс и шрифты и чуть не блеванул, вот честно.
EasyX
28.12.2018 14:40А как появилась 10ка так вообще (я серьезно)
DanielKOcean
28.12.2018 14:49Вообще после семёрки, как мне кажется, у МС вообще удачные выпуски пошли. То есть когда я слез с 7 сразу на 8, потом был в числе первых, кто обновился на 8.1, ну а потом также на 10 и обновление за обновлением накатываю всегда первым, чаще всего всё работает без «сучка и задоринки», правда у меня весь софт официальный и максимум, что приходится сделать, это обновить или апдейт совместимости накатить.
gecube
28.12.2018 16:47+18-ка удачная? Сэр издевается? Плиточный интерфейс, который по какой-то ошибке затащили на десктоп — удачен? Вот 10 — да, работа над ошибками, согласен. Но это только подтверждает тезис, что каждая вторая система у M$ — дрянь.
DanielKOcean
28.12.2018 18:15Я так понимаю, что мюсье умеет работать только в меню пуск? У восьмой версии legacy был куда лучше, чем у 7 даже, так что как инструмент 8-ка была отличным выбором, и да, много чего пошло из старого, что не пошло на 7. А мне приходилось много софта использовать связанного с программированием ПЛК и автоматизацией в частности. Вы просто говном плюётесь, потряхивая седыми… кхм-кхм… Мне тоже есть чем потрясти, но зачем, если есть объективные вещи за вин 8, и за работу над ошибками в виде 8.1 (да-да, вовсе не 10-ка). Если интересно моё мнение, то 10-й надо было назвать вин8, а 8.1 и далее — просто апдейты, а-ля Creators Update и т.д., и если копнуть глубже, то именно так оно и есть.
gecube
28.12.2018 19:53+1Мюсье умеет работать в разных условиях. Но
- оптимальная скорость работы обеспечивается в удобных интерфейсах. И, да, пуск к ним относится. Недаром его в 10 ке вернули назад;
- я умею работать ещё более продуктивно в консоли;
- плиточный интерфейс имел своей целью вполне конкретные таблетки и планшеты. Тащить его на десктоп было ошибкой и глупостью. Эксперимент не удался. Как и всякие юнити в убунтах
И я так понимаю, что Вы ангажированы. Именно 8кой.
Касательно 10ки — мне она тоже не кажется идеальной системой, но она реально шаг вперёд и по сравнению с 8кой, и по сравнению с 7кой. Даже несмотря на не полную консистентность интерфейса (да, к части настроек все ещё хожу через legacy панель управления, которую вызываю через win+r control enter).
DaemonGloom
29.12.2018 06:32В моём случае — немалая часть работала на вин7 из софта, но не на более новых. Из связанного с разнообразным железом и АТС.
А одну обидную проблему так и не смог победить — tftp сервер на windows 8+ (и соответствующих серверных) работает примерно в два раза медленнее, нежели на win7. Из-за этого загрузка софта станций обрывалась по таймауту, например.
sumanai
28.12.2018 20:40А я и в десятке такие настроил где только можно. Восхитительные и чёткие до пикселя шрифты.
AlNi89
27.12.2018 19:14+1У ХР основной недостаток — отсутствие обновлений и поддержки. Как самой ОС, так и ПО. Для меня критичным стал момент, когда перестали работать браузеры — постепенно начались проблемы а потом вообще отказались от поддержки. Так то на втором ПК всё ещё стоит ХР, использую для разных тех. программ (хотя и на 7, и на 10 они работают, просто сила привычки)
siargy
28.12.2018 19:01+2у меня ХРюшка стоит более 10 лет.
как простому пользователю:
-какой смысл обновлений если всё и так работает?
— что изменилось после того как М$ перестала её поддерживать?
— работают браузеры опера 12.16 и мозилла какаято 43. ЧЯДНТ?
Victor_Grigoryev
27.12.2018 19:14-2Автор не может себе позволить купить человеческое железо в 2к19? Умышленно сидеть на практически доисторическом железе, гордясь использованием хрюши?
Это не ЧЯДНТ. Это — нищебродство. Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков, просто в какой-то момент её представили как официальную политику. Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией. Ну, если только они сексуально-религиозные, как это обычно бывает с адептами древних ОС в наши дни.
Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.
Я не сижу с секундомером и не меряю, за сколько у меня включится плеер на вин10. Я не горжусь тем, что у меня программы весят меньше гигабайта: они весят все 160, а ещё в облаке 1Тб бекапится. И не пользуюсь скайпом, вот этим горжусь, да, чтоб он помер наконец. А ещё мне 24, компы дома с 1999-го и я повидал ВСЕ ОС с того времени, и юниксы, и макоси.
Рад, что эпоха хрюши ушла. Не рад, что остались её фанатики. Обыкновенная религия. Автору желаю, чтобы дед мороз под ёлкой оставил новый комп.
Guedda
27.12.2018 20:52+8Я не горжусь тем, что у меня программы весят меньше гигабайта: они весят все 160, а ещё в облаке 1Тб бекапится.
Нечем гордиться, когда обычный мессенджер весит и занимает памяти больше, чем офис десятилетней давности. Из-за стремления быстрее написать «програмки» качество кода сильно ухудшилось и раздулось. Этим не стОит гордиться. Тут грустить надо.Moskus
28.12.2018 01:25Качество кода ухудшилось не просто потому что разработчики ленятся, а потому что массовый потребитель перестал быть компьютерным гиком, как это было когда-то, а является теперь «среднестатистическим индивидуумом» с novelty bias («новое = лучшее»), которому подавай новое, а не на самом деле лучшее по практическим потребительским свойствам. Изменить это можно, только если устроить геноцид всех, кто не работает в IT-сфере.
В этой ситуации можно быть нон-конформистом и вылизывать код, но если вы пишете софт для массового потребителя, а не embedded real-time life-critical приложения, то это, к большому сожалению, почти никто не оценит. Или можно быть нон-конформистом потребителем, и пользоваться тем софтом, который удовлетворяет ваши практические потребности. Но тут, как показывает эта статья, важно не путать важность конечной цели и фетишизм в отношении инструментов ее достижения.pod
28.12.2018 14:29Изменить это можно, только если устроить геноцид всех, кто не работает в IT-сфере
скорее уж всех, или почти всех, кто работает в IT сфере вцелом, и в программирует в частности. Т.к редко какой современный программист способен написать легкий, легко читаемый код…
DrPass
28.12.2018 15:24но если вы пишете софт для массового потребителя, а не embedded real-time life-critical приложения, то это, к большому сожалению, почти никто не оценит.
На самом деле почти все пользователи легко отличают быстрые и отзывчивые приложения от медленных и неповоротливых. Другое дело, что большинство самых популярных приложений относятся к категории «не так уж важно как оно работает, все равно никуда не денутся, будут юзать». А раз так, то, как знает каждый менеджер, зачем тратить больше времени и денег?Moskus
28.12.2018 23:57На самом деле почти все пользователи легко отличают быстрые и отзывчивые приложения от медленных и неповоротливых.
Это если поставить их в условия, когда им это становится важно, то есть либо прямо об этом спросить, либо если у них критически недостаточно производительности железа. А так — на потребительские свойства мало кто обращает внимание.DrPass
29.12.2018 03:14Это если поставить их в условия, когда им это становится важно
Ну вот у меня 8 ядер, 16 гигабайт ОЗУ, системный диск — Samsung 950 Pro, пусть и не вчерашняя модель, но все равно, шустрее сейчас найти можно, но очень ненамного.
При этом и Скайп 8 ощутимо подлагивает, и меню «Пуск» в винде при открытии замирает на секунды, пока там свои плитки обновит. Да я с радостью это всё выкинул бы. И пользовался бы и старой версией скайпа, и старой виндой. Но ведь не дают же. Скайп старый убрали, Win 7 пользоваться пока можно, но вот некоторый нужный софт на ней работать отказывается. Причем не по техническим причинам, а по маркетинговым.Sabubu
30.12.2018 14:06+1Надо отдать должное Майкрософт: не у каждого есть талант, чтобы на такой зверской системе устроить тормоза при открытии меню.
Victor_Grigoryev
28.12.2018 09:30Мы живём в эпоху, когда даже купить альбом группы в стриминговом сервисе — это не жирование, а вполне себе обыденное действо. Да и твердотельники не как самолёт уже стоят, про классические накопители в 1 Тб вообще даже говорить смешно.
Ну да, в программирование пришли все, кому не лень, качество продуктов сильно упало. Ну а чо, времена меняются, таковы теперешние реалии. Однако, ныть на эту тему было бы актуально только в случае, если бы на рынке не было адекватных программных продуктов, которыми можно было бы пользоваться даже пренебрегая его объёмом. Смех да и только, ну честное словоfpir
28.12.2018 11:30Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.
Вот это и есть нищебродство. Здесь многие могут похвастаться серверной стойкой на балконе и облакомв штанахна антрисолях, но хвастаются они только своими скилами, что смогли это построить изговна и палок«2 ядра-2 гига» выкинутыми на свалку такими «гиками», как Вы.
Ну да, в программирование пришли все, кому не лень, качество продуктов сильно упало. Ну а чо, времена меняются, таковы теперешние реалии.
Извините за любопытство, а не себя-ли Вы сейчас описали?Victor_Grigoryev
28.12.2018 20:47Здесь многие могут похвастаться серверной стойкой на балконе и облаком в штанах на антрисолях, но хвастаются они только своими скилами, что смогли это построить из говна и палок «2 ядра-2 гига» выкинутыми на свалку такими «гиками», как Вы.
Будто бы я вчера собрал этот комп. Бесшумный, компактный, а в игры ещё 6 лет назад перестал играть, или Вы считаете, что без rtx2080 и i9 пользователь — лох? Так это, лох тот, кто собрал гигажелезо и в итоге сидит в нём всё в том же браузере и редко играет в какую-нибудь контру.
Вот я сам системы проектирую (что далеко не html-программированием говнокодить), некоторые из которых посложней даже домашнего ПК будут, от силовухи до процессорных модулей. Что хочу сказать: я знаю, какие комплектующие нужны для задач, а посему не вижу причины закупать что-то производительнее. Личный рекорд — альтиум с пятью проектами, сборка в солиде из всех них, а на третьем мониторе ещё и хром с парой десяток вкладок, а компу хоть бы хны. А в обычной жизни мне только браузер с фотошопом и нужен, зачем же городить монстров?
Вот это и есть нищебродство.
Исходя из вышесказанного, других по себе судить не стоит, особенно когда не знаешь вводных ;)JC_IIB
28.12.2018 21:22(что далеко не html-программированием говнокодить)
А давно HTML стал языком программирования?
Так это, лох тот, кто собрал гигажелезо и в итоге сидит в нём всё в том же браузере и редко играет в какую-нибудь контру.
Это, конечно, не так.
. А в обычной жизни мне только браузер с фотошопом и нужен, зачем же городить монстров?
Фотошоп, кстати, способен некисло так жрать ресурсы.Victor_Grigoryev
28.12.2018 23:50А давно HTML стал языком программирования?
Это было высокомерное, но доброе оскорбление, совсем как принято у хабраснобов. Ну, знаете, после цифровой обработки сигналов в matlab или реконфигурируемых систем на hdl вебдев кажется детским садом, но из песни слова не выкинешь.
Фотошоп, кстати, способен некисло так жрать ресурсы
На что смело отвечу, что это, конечно, не так. Если только Вы не сидите на ЭВМ с К1810ВМ86 вместо сердца только лишь потому, что раньше трава была зеленее, а современные разработчики уже не торт
Вот я в основном работаю с RAWками DSLR. PSD использую как временный контейнер, который несомненно раздувает исходные 18 Мб до 50 Мб, для последующего пакетного конверта. Разумеется, без смарт-объектов, которые и грузят систему. Конечно, понавешай на них camera raw, библиотеки эффектов, unsharp какой и да, комп может начать задумываться при перерисовке. Но стоит задуматься и юзеру, а надо ли? Дело обычно не в бобине.JC_IIB
29.12.2018 00:20-1Это было высокомерное, но доброе оскорбление, совсем как принято у хабраснобов.
Я не имею привычки кого-то оскорблять в интернете. Это, скорее, было занудство.
вебдев кажется детским садом
А вы разрабатывали под веб хотя бы в течение последнего года? То есть, вы в курсе последних тенденций/языков/фреймворков под веб?
Или на основании чего вы выкатываете такую оценку «детский сад»?
На что смело отвечу, что это, конечно, не так.
Конечно, понавешай на них camera raw, библиотеки эффектов, unsharp какой и да, комп может начать задумываться
Шаблон затрещал, но выдержал.
nidalee
29.12.2018 10:51+1На что смело отвечу, что это, конечно, не так. Если только Вы не сидите на ЭВМ с К1810ВМ86 вместо сердца только лишь потому, что раньше трава была зеленее, а современные разработчики уже не торт
Пробовали GIF экспортировать в Adobe Photoshop? Нормально это делается только через Legacy Export, а там утечка памяти, которую никто чинить не собирается, потому что Legacy. Гифка на 5 секунд в процессе настройки параметров может и 30 гигабайт в ОЗУ сожрать, потому что между переключениями настроек заново все обрабатывает и память не очищает. Попробуйте, будет весело. Особенно без swap.
Ну и это я еще не говорю о всяких рисованиях на планшетах, десятках и сотнях слоев и километрах истории — начнем с GIF.
Но стоит задуматься и юзеру, а надо ли?
Очевидно, не вам решать (к счастью), что и кому надо.
fpir
29.12.2018 09:34Т.е. Вы даже не поняли «намёка». Давайте чуть попрозрачней.
Смотрите, если Вы покупаете айфон-вы нищеброд, если телефон, то это нормально, даже если это айфон. Если вы покупаете порш-нищеброд, нормально покупать автомобиль, даже если порш. Если Вы начинаете фразу со слов «это нищебродство, вот у меня...» — это и есть нищебродство чистой воды, по определению, раньше это называлось мещанство. Сейчас — потребительская психология в сочетании с завистью к людям, которые «умеют жить».
Sabubu
28.12.2018 16:15Я могу сказать, что возможности для написания софта сейчас не те, что 10 или 20 лет назад. Удобство разработчика выросло в сотни раз, тут тебе и IDE, и CI, и автотесты, и куча языков, библиотек, и data binding. При этом многие из них бесплатные. Вы много бесплатных компиляторов видели 30 лет назад? Они стоили под 1000 долларов. Почему это все используется бездарно и неправильно — вот это вопрос.
VBKesha
28.12.2018 16:35Вопрос сложней чем кажется, но думаю стоит поискать «Сова эффективный менеджер» желательно только с первых выпусков…
DrPass
28.12.2018 16:55тут тебе и IDE, и CI, и автотесты, и куча языков, библиотек, и data binding.
Я первую свою коммерческую программу написал на Delphi 4, это было как раз 20 лет назад. До этого я учился писать на всякого рода ТурбоПаскалях и ТурбоСях, и был в восторге от того, как изменились средства разработки буквально за пять лет — визуальная IDE, автодополнение кода, крутейший отладчик, библиотека, в которой есть всё, что только в голову приходит, от компонент диаграмм до компактного веб-сервера, биндинги данных.
И знаете, вот сейчас я наоборот, дико раздосадован, что за эти 20 лет средства разработки не продвинулись и на треть того пути, что был пройден в 1990-е годы. А в веб-разработке вообще только сейчас более-менее появляются те инструменты, которые обеспечивают продуктивность работы программиста, и которые в десктопе были ещё в позапрошлом десятилетии
YetAnotherSlava
28.12.2018 18:36-1Это в общем-то и хорошо, что компиляторы продавались за деньги. По крайней мере, можно было спросить с авторов — деньги-то уплачены. А за бесплатный софт никто не отвечает.
Ну и свой стартап, который будет делать компилятор, тоже потерял смысл — никто не заплатит за такой продукт. Вот стартап, который будет рисовать сайты с котиками и автоматизировать торговлю маслом со склада масла — это теперь массово, а свои компиляторы может себе позволить только гигант вроде Mozilla.Sabubu
29.12.2018 00:49Этот сайт работает на бесплатном софте. И, возможно, браузер, которым вы пользуетесь тоже бесплатный. И они могут быть собраны бесплатным компилятором.
JC_IIB
28.12.2018 11:15я повидал ВСЕ ОС с того времени
Я очень сомневаюсь, что вы когда-нибудь видели такие вещи, как HP-UX, QNX или AIX.
Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией.
Коллекционеры старого железа/софта смотрят на эту фразу с ухмылкой.jrthwk
28.12.2018 14:07>Я очень сомневаюсь, что вы когда-нибудь видели такие вещи, как HP-UX, QNX или AIX.
Даладно вам меряться, господа… Видел один *nix — видел их все. Принципы кругом те же, разве что какие-то команды разные, да смитти может вызвать удивление.
Вот System I — та да, может вызвать ступор.
ksenobayt
28.12.2018 12:37Вот у меня i3-6100/DDR4 8Gb/SSD 250Gb/HDD 1Tb/облако и вообще мой комп чуть больше монитора, поэтому я иногда его беру с собой. Комп включается быстрее, чем каждый из двух 27"-мониторов.
Выглядит как дешёвые понты, прямо Серёжей Голубицким запахло.
Нет ни единой видимой причины заниматься некрофилией
Посыл автора не совсем об этом — а о том, что критерий новизны и трендовости людям стал заменять функционал и качество конечного софта в частности и любых других продуктов в целом.
Moskus
28.12.2018 13:39Такой посыл можно предположить, но, к большому сожалению, другие «посылы» просматриваются более очевидно.
alex_zzzz
28.12.2018 23:55Какие ж тут понты? Не i9-9999K, не 64 Гб, SSD скромный ? для ОС и рабочих программ, видеокарты вообще нет. Обычная современная рабочая машинка, чтобы делала своё дело и не заставляла страдать. Два монитора ? это не понты, а удобно; а 27" ? недорого.
Sabubu
28.12.2018 16:11+2> Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков,
Неправда, вы видимо очень молоды и не помните. В начале 2000-х винда спрашивала разрешение на выход в интернет для поиска драйвера или определения, какой программой открыть файл. Также, программы не обновлялись сами, а спрашивали разрешения. Потому что тогда была большая масса продвинутых пользователей, которые все хотели контролировать, а сейчас большая масс неопытных пользователей и отношение поменялось.
Ну и кстати, в Дебиане и сейчас телеметрия по умолчанию не включается, но можно ее включить.
Вопрос в отношении к пользователям, за кого вы их считаете.
sumanai
28.12.2018 20:42+2Это — глупость в чистом виде жаловаться на телеметрию и прочее, ведь она была испокон веков
ХР ничего никуда не отправляет.
iproger
29.12.2018 08:46У вас комп начального уровня, не более. Если и хвастаться то наличием тредрипера 16-ядерного или топовых i7-i9, ssd в несколько терабайт. А не i3 с 2 ядрами.
HerrDirektor
27.12.2018 19:23+1Для автора — вы еще соберите свой собственный образ Windows XP Embedded (она еще до апреля 19го даже поддерживается, хех), там еще кучу всего можно вырезать.
А по самой сути… Как коллекционный экземпляр я бы еще понял, как рабочую станцию под специализированный софт/железо тоже. Но никак не более того.
PastorGL
27.12.2018 19:26Так толсто, что даже тонко.
Но если воспринять идею всерьёз, то вместо того, чтобы измываться над обычной XP всякими сторонними вырезаторами компонентов, можно было бы поискать официальный специализированный дистрибутив для слабых машин, выпускавшийся Майкрософтом под названием Windows Fundamentals for Legacy PCs (на основе XP Embedded, и точно так же позволяет штатными средствами лишнее повыключать). Впрочем, описанного железа за глаза хватило бы и для Windows Thin PC (на основе семёрки SP1). Но о существовании оных автор, вероятно, и не догадывается.BigElectricCat
27.12.2018 22:24+1Windows Fundamentals for Legacy PCs
Имеет ядро 7-ки, и в развёрнутом виде под 1,4 ГБ на винте.sumanai
28.12.2018 20:55В зависимости от версии, первые были на ядре ХР и весили меньше.
И система весьма убогая. Инсталятор неплохой, от семёрки, но при этом имеет выбор компонентов и в отличии от висты и далее, образы накладываются друг на друга, а не валяются отдельно. Но список файлов сформирован из рук вон плохо, иногда удалены действительно нужные файлы, и оставлена куча мусора. Намного лучше будет воспользоваться движком интеграции аддонов и очистки Z-Del_Core (к сожалению сайт уже не работает, но у меня есть архив).
Andrusha
27.12.2018 19:27техника Hewlett Packard не славится своей надёжностью и долговечностью.
У линеек EliteBook и ProBook с этим получше, но цены, соответственно, повыше.
Лицензия на Windows XP досталась мне по наследству от другого ноутбука.
Если вы про лицензию на ОС, предустановленную производителем ноутбука, то она у вас нелицензионная — OEM-лицензия привязана к конкретному устройству.
ЧЯДНТ?
Просто вы аскет и не тянетесь за новыми технологиями :) По наличию десктопного планировщика предположу, что смартфона у вас тоже нету. Если считаете, что так комфортнее, то почему бы и нет. Но большинству ваш стиль жизни не подойдёт по многим причинам.kvazimoda24
28.12.2018 09:40С лицензиец на ОС тут совсем плохо. На сколько я помню, Майкрософт запрещает в своём лицензионном соглашении как-либо модифицировать системные файлы, а тут человек и повырезал что-то, и ковырял библиотеки ядра, чтобы включить поддержку мультипроцессорности.
gecube
28.12.2018 10:39Майкрософт запрещает в своём лицензионном соглашении как-либо модифицировать системные файлы
майкрософт может подтереться. Если это необходимо для функционирования системы — пользователь волен делать что угодно. Хоть реверсить код. Другой вопрос, что это все лежит в юридической/моральной плоскости, а технической. Статья, кстати, чисто техническая.
sumanai
28.12.2018 20:56и ковырял библиотеки ядра, чтобы включить поддержку мультипроцессорности.
Всё ковыряние там заключается в переименовании нужного готового ядра в ntoskrnl.exe и соответствующего ему hal.dll, больше ничего делать не нужно.
chernish2
27.12.2018 19:32Поддерживаю Вас! Не согласен с тезисом про отключение файла подкачки, но в целом Ваш подход разделяю и одобряю. У самого сейчас крутится отдельный ноутбук с WinXP и портом 1394 (FireWire), оцифровывает MiniDV — кассеты. Так вот я пока там файл подкачки сильно не увеличил, софт (VidCap из пакета SONY Vegas) валился постоянно.
Если бы эти системы могли существовать в нынешних условиях, с удовольствием так и сидел бы на Windows NT 4 (или даже 3.51) или на OS/2 Warp. Да что уж там, я бы и на Windows for Workgroups сидел ;)
SergeyMax
27.12.2018 19:36Firefox: 13 сек.
Столько трудов для того, чтобы фирефокс запускался 13 секунд? А запуск операционки за 24 секунды — это вообще дичь какая-то…Stalker_RED
28.12.2018 23:05Для HDD и довольно старгого железа 24 секунды — это неполхой показатель, на самом деле.
b360124
27.12.2018 19:41+1ХР хороша, но отсутствие поддержки браузеров и другого интернетного софта, делает с нее печатную машинку. Теперь на очереди Windows 7, в 2021 заканчивается ее поддержка и вместе с ней уже похороним и IE 11.
alexanster
27.12.2018 22:11Боже мой, IE обновляться не будет, вот же печаль то. Полагаю, что окончание поддержки IE ну вообще никак не повлияет на уход с 7 на что-то более свежее, теми, кто продолжает ею пользоваться.
b360124
27.12.2018 22:31Вообще-то IE уже не обновляется, кроме обновлений безопасности. Я про то что пока Windows 7 поддерживается — значит многие корпоративные клиенты будут на нем сидеть, а они используют зачастую IE, поэтому многие web-разработчики вынужденны поддерживать IE, а это — БОЛЬ. )
olegmar
27.12.2018 19:45В xp куча уязвимостей, которые пофиксили в семерке и восьмерке. Поэтому сидеть на ней, все равно что на пороховой бочке, лучше браузер вообще не открывать. А уж если запустить антивирус, то ваш дешевый ноут будет безбожно тормозить.
Sabubu
28.12.2018 16:18Так в 7 и 8 могли добавить новые вместе с кучей новых сервисов, слушающих порты и broadcast-пакеты.
FSA
27.12.2018 19:47+1Я тоже очень долго положительно относился к Windows XP положительно. Но 2 года назад поставив её на своё рабочий комп обнаружил, что я не могу установить некоторый софт, которым пользуюсь в Linux. Например, свежую версию Netbeans, Google Chrome. Постоянно выясняется, что какие-то мелкие пакетики тоже отсутствуют в свежих версиях для этой системы. У мамы дома до сих пор стоит Windows XP и работа Skype оставляет там желать лучшего (всё никак соберусь приехать и разобраться с компом).
Сейчас Windows XP хороша разве что на виртуальной машине для каких-то специфических целей, вроде запуска старого софта, ну или на каком-нибудь «калькуляторе», чтобы прошить какой-нибудь экзотический китайский смартфон. Ставить его на домашний комп… нет уж, спасибо, я лучше какую-нибудь Ubuntu поставлю.
mistergrim
27.12.2018 19:48+2Лицензия на Windows XP досталась мне по наследству от другого ноутбука.
Я могу ошибаться, но, по-моему, это уже не лицензия. В противном случае у меня таких лицензий десяток завалялось.timdorohin
28.12.2018 01:44У меня от прошлого ноутбука есть лицензия на Vista
Ноут шел с DOS, лицуху коробочную купили тогда же.
Так что не все так однозначно. И да, мне Vista нравилась больше чем семёрка. (А в ровных рука она не падала, кстати.)mistergrim
28.12.2018 04:22Вы сами себе противоречите — какая же она от ноута, если от коробки?
timdorohin
28.12.2018 10:12Ну, технически, у неё и ноутбука — общий чек :)
Просто вот я при упоминании «лицензии от прошлого ноутбука» почему-то подумал именно о таком случае. Надо все же узнать, что именно ТС имел в виду.SandroSmith
28.12.2018 10:33Ваш случай — вопиющее исключение из правил (для пост-СССР). Ибо ноуты берутся либо с предустановленной OEM Home (тогда перенос невозможен по EULA) либо с DOS+ZverCD/DVD.
navion
29.12.2018 12:59Это fair use.
mistergrim
29.12.2018 13:00Ага, сейчас. У Microsoft строго всё с лицензиями.
navion
29.12.2018 13:44Их проблемы.
mistergrim
30.12.2018 14:07Ровно до того момента, когда к вам придут проверяющие. И тогда проблемы будут у вас.
Дома, конечно, это не имеет значения, но для дома можно любой J3QQ4-… из интернета взять.navion
30.12.2018 14:15Мы сейчас про домашнее использование, хотя даже вендорский аудит закрывает глаза на небольшие нарушения.
robert_ayrapetyan
27.12.2018 19:59+1У автора нескрываемое презрение к «новым поделиям MS» через весь текст, интересно, что все подобные персонажи переехали на всякие убунты и прочие фрибсд еще лет 10 назад (например, я). Но тут прям какой-то новый подвид почитателей именно старых ОС от MS, странно.
Удивительно, как автор пропустил тот период массовой миграции, тем более с его тягой к обрезаниям и минимализму. Но ведь никогда не поздно — почему все-таки не переехать на какой-нить дебиан в итоге? Все ваши потребности покроются, AbilityCash прекрасно работает в Wine (если не лазить по настройкам), .Net Framework даже при большом желании никакой вирус не установит вам, чего бы не попробовать?YetAnotherSlava
28.12.2018 18:44Старые ОС писались при Балмере, а новые — при Наделле. Разница очевидна, кмк.
emmibox
27.12.2018 20:01По работе использую ноуты с XP_32. Идентичные: Lenovo X220i — i7-2640m — последние топовые модели 12.5' ноутбука с топовым для них процессором последнего поколения позволяющего ставить XP. Единственные, мне известные с контроллером USB 3.0 renesas для которого есть дрова под XP (привет интелу жадному)… Во всех установлены IPS дисплеи и SSD 512-1tb Самсунг и 4гб памяти конечно, карточки atheros bgn 2t2r. Одна машина работает — остальные в холодном резерве. В любой момент при необходимости с полки берется идентичная машина с дуплицированым SSD.
Комплект стороннего софта на машинах слабо изменился с середины 2000-х — только разве что, браузер (стоит последний chrome под XP) и wget свежий стоит.
На домашнем семерка — поддержка сдохнет обновлю… Пока не требуется этого…gecube
27.12.2018 20:54стоит последний chrome под XP
rly? Я думал, что поддержка Хромом ХР остановилась где-то год или полтора назад.Areso
27.12.2018 21:24Вероятно, имелось ввиду, что стоит последняя версия Chrome, доступная на ОС Windows XP.
Если память не изменяет, это 49 Хром.gecube
27.12.2018 22:01А текущий — 71-й.
Целая эпоха, считай, прошла.emmibox
27.12.2018 22:20Эпоха может и прошла — а работает вполне нормально. И все нужные дополнения в совместимых своих версиях тоже нормально работают.
Areso
27.12.2018 22:24+2Работает нормально, но только там, где сайты не делают под последнею версию браузера.
Т.е. всякие гитлабы, гитхабы и многие другие сайты будут работать с нарушениями функционала, ну захотелось им использовать самые актуальные фичи и не тащить полифиллы.emmibox
28.12.2018 07:16Сайты под последнюю версию браузера так же нафиг не нужны, как и софт «пол облака»… (гитхаб кстати работает!)
Для работы ценность сайта чисто информационная — т.е. пока текст сайта виден где нибудь, хотя бы в «переводчике гугла» — сайт можно считать работающим.
Sabubu
28.12.2018 16:27Кстати, знаете интересную особенность гитхаба?
Берем FF52.9, с оригинальным User-Agent, заходим на Гитхаб — видим сообщение об устаревшем браузере и получаем Гитхаб без JS, с неработающим функционалом.
Меняем User-Agent на Mozilla/5.0 (X11; Arch Linux; Linux x86; rv:52.3.0) Gecko/20100101 Firefox/52.3.0 и все начинает работать like a charm.
То есть Гитхаб отказывается отдавать JS для браузера под XP, но с радостью поддерживает тот же браузер в каком-то дистрибутиве Линукса, которым толком никто не пользуется (уж точно меньше людей, чем XP). Вместо того, чтобы тестировать поддержку фич, они просто дискриминируют по ОСи: сидишь на XP? Мы тебе не рады.emmibox
29.12.2018 10:50Любая такая контора заслуживает ответной дискриминации!
У интела нет дров на нужную нам ОС — окей значит возьмем АМД а интел пусть каким нибудь домохозяйкам продает свое железо если не хочет гикам продавать.
b360124
27.12.2018 22:37+1Ну как бы, есть еще китайский антивирус который еще поддерживается 360 Security Browser, и у него Chomium 63 версии на борту.
sumanai
28.12.2018 20:59i7-2640m
с топовым для них процессором последнего поколения позволяющего ставить XP.
Топовый без проблем — i7-3770k.
Anshi85
27.12.2018 20:02А я думал это я ретроград и барахольщик, покупаю за копейки технику и потом довожу ее до рабочего состояния. Например купил два нетбука 2010 и 2011 годов, нарастил ОЗУ, поставил SSD, докупил аккумуляторы усиленной ёмкости, заменил клавиатуру и СО. Сейчас они лежат в шкафу, время от времени, дочь смотрит на них мультики, иногда беру с собой один из них в дорогу, где точно не нужно работать, благо влезает в маленькую наплечную сумку на 12 дюймов. Для работы есть DELL 5480 с Core i5 7440HQ 16ГБ ОЗУ DDR4 и двумя SSD на 256 и 512ГБ, но старая техника, в частности нетбуки моя страсть. Ещё как то на Авито купил 2 древние нерабочие PSP, в итоге собрал из них одну рабочую, докупил новый корпус аккумулятор, переходник и карту памяти, иногда играю на ней.
Sabubu
28.12.2018 16:31+2Мне кажется, это правильный подход. На создание этих устройств был потрачен труд большого числа людей, различные ограниченные и редкие ресурсы, минералы и как-то странно просто взять и выкинуть результат этого труда на помойку. Чем чаще мы меняем вещи, тем больше образуется мусора и шахт, потому то, что вы делаете, очень полезно для экологии планеты.
multiprogramm
27.12.2018 20:04Вот ещё полезная статья на эту тему. В частности, там автор здорово расписывает в статье и каментах настройку Firefox.
Wolf4D
27.12.2018 20:51+1Skype 5.5? А он ещё работает, после всего? У меня есть мини-парк ПК на WinXP, и главная проблема — это как раз превращение Скайпа в тыкву осенью этого года :(
gecube
27.12.2018 20:55+1Вот я тоже удивляюсь «работоспособности» skype. То ли мой икспириенс неверный, то ли автор привирает.
nitro80
28.12.2018 02:27а web-версия работает в XP?
DaemonGloom
28.12.2018 07:40Нет, не работает. По крайней мере на моей практике — отказывалась. Впрочем, там и обычный скайп перестал соединяться совсем. На соседних машинах с вин7+ всё хорошо при этом.
SandroSmith
28.12.2018 10:36Только текстовая составляющая. Звонки требуют аддон, который не встаёт на Хром49/Лису52
CactusKnight
29.12.2018 09:24skype на XP вполне себе работает — я до сих пор по нему с родителями общаюсь, причем у них машинка еще слабее чем у автора: P4 + 1 Гб ОЗУ
вот насчет того, какая версия skype у них стоит, сходу не скажу
dmitry_dvm
27.12.2018 23:51Держался до последнего на 7й версии, но на днях у нее пропал звук разговора. Ни я не слышу, ни меня. Пришлось обновиться. Чудовищное дерьмо эта 8я версия. Лагает даже скролл. И какой сверхразум решил сделать кнопку закрытия настроек слева?
Sabubu
28.12.2018 16:33Кстати, под Линукс у скайпа нет 32-битной версии. То есть надо заморачиваться с переключением на 64-битное ядро, вот это ад.
KostaArnorsky
27.12.2018 20:58+5ЧЯДНТ
Выдаете хобби за работу. Из разряда «Очумелые ручки или зачем вам мелкие промтовары» — не все горят желанием археологией заниматься.
LAG_LAGbI4
27.12.2018 21:03Интересно, а что автор будет делать когда у него не откроется архив запакованный последней версией архиватора, не откроется пдф, док, докикс? Скайпом он уже не может пользоваться. Что он будет делать, когда сайты перестанут открываться? А это всё рано или поздно произойдёт. Как можно работь в таких условиях?
Держать запасной нормальный компьютер?Areso
27.12.2018 21:25Можно держать сервер, который будет конвертировать современные сайты в менее современные (и, кстати говоря, это отлично работает, если каждый мегабайт стоит около доллара по курсу)
CoolCmd
27.12.2018 21:49я думаю, автор будет заходить только на тщательно отобранные (как и софт) сайты.
Sabubu
28.12.2018 16:34А что вы будете делать, если вам пришлют документ, созданный в последней версии Линукс или Мак, а у вас винда и ее разработчики программы не поддерживают?
0o0
30.12.2018 14:40Просить что бы сделали File / Save as / doc
что же ещё.
Мне тут как-то прислали zip файл с кучей ссылок, как оказалось маковских. Поизучал их в фаре да грохнул =)
noanswer
27.12.2018 21:26как «пишущая машинка» слабенький комп-ноутбук под XP имеет право быть… но как здесь заметили на это железо можно поставить например ubuntu… как машина для управления каким-нибудь старым и/или экзотическим железом — XP (или древний Мак)
сам владею двумя старыми ноутбуками под XP, один 10" отдал для управления неким экзотическим железом… второй 13"… у второго мне категорически не нравится экран так что он лежит без дела уже лет 10…
все что я сейчас делал бы на «слабом» ноутбуке с легкостью делается на 400 граммовом 10" планшете с FHD экраном… а с графикой работать я предпочту на большом компе с кучей памяти, дисков, ядер и 4К экраном.
codecity
27.12.2018 21:26+2ЧЯДНТ?
Обсуждать нужность того или иного инструмента нужно на основе задач. Какие задачи вы выполняете на компьютере? Занимаетесь ли вы разработкой ПО или дизайном, какого рода софт пишите?
Если просто смотрите фильмы, слушаете музыку, смотрите сайты и делаете текстовые документы — то чем вас не устраивает планшет?Sabubu
28.12.2018 16:41Я не знаю, как другие люди, я не могу печатать на плоской поверхности. Тем более в консоли. Мыши для точного позиционирования там нет. И не понимаю, почему я должен заменять большой экран ноутбука на крошечный планшет? Планшет или смартфон — это для меня read-only устройство для чтения хабра или просмотра карт. Их плюс лишь в том, что их удобно носить с собой.
Да и куча программ на планшете просто отсутствует. Гимп, double commander, Virtual Box, Sublime Text, Ableton, например.
CyboMan
27.12.2018 21:30Уважаемый автор. Уважаю таких как Вы за приверженность и «выжимание последней капли».
Но выскажусь крайне резко в отношении Вашего решения. 24 секунды ОС, 13 — браузер и 2+ почти любая программа это ОЧЕНЬ медленно. Я не знаю как ощущают время присутствующие здесь коллеги, но у меня ничего дороже времени нет и медленный комп, помимо пожирания моего, ограниченного физически, времени, еще и невероятно раздражает. К сожалению технология так и не создала, за 30 лет моего сидения за компами, такого образца, который «работает быстрее меня» (я конечно-же про скорость реакции, а не про количество операций в секунду), но секунды и десятки секунд ожидания это нестерпимо долго. Комп с такими скромными, или бОльшими, возможностями, который работает так медленно был бы у меня немедленно раз… смотрен к замене.
Я совершенно не гонюсь за модными железками и софтом, но к сожалению приемлемый комфорт можно получить только на относительно свежем оборудовании. Причины мне известны (да, да, electron и все-все-все), но мне работать, а не сетовать на тяготы и лишения инженерной службы…robert_ayrapetyan
27.12.2018 23:46+3Не пойму чего все уцепились к секундам загрузки ОС и браузера. Неужели вы выключаете компьютер на ночь? У меня среднее время аптайма даже домашнего компьютера — 50-60 суток. Перезагружаться приходится только при адпейтах ядра. Ну и соответственно ОС и браузер пусть стартуют хоть по 5 минут, но ведь раз в два месяца же. Потом то все летает.
gecube
28.12.2018 00:02Вообще-то — да, важно, но я как правило комп загоняю в сон, или на худой конец — гибернацию.
CyboMan
28.12.2018 00:20Т.е. указанные автором 2+ секунды на запуск приложения для Вас это ок? Т.е. Вы значит пишете команду в консоли или там кликаете мышкой и такие… раз Миссисипи… два Миссисипи… и только потом получаете какой-то видимый результат и Вам ок?
Мне — нет. Продуктивность страдает дико, бесит нереально.robert_ayrapetyan
28.12.2018 01:24+1Не знаю как вы, но я запускаю все приложения (браузер, почтовый клиент, пиджин, ИДЕ, терминал..) один раз после перезагрузки. Т.е. раз в 50-60 дней. ИДЕ периодически приходится перегружать, это да (чертова джава), но у вас ни одна современная ИДЕ за секунду не загрузится, а там что 10 что 20 уже не имеет значения (где-то было исследование на эту тему, ну вы слышали).
Есть два ньюанса: 1. Нужно много памяти 2. Нужно несколько рабочих столов (просто чтобы не загромождать один). По-моему, даже MS недавно изобрела нечто подобное.
Например, на первом у вас почтовый клиент и браузер, на третьем — ИДЕ, на четвертом — терминалы и VNC. И все — со временем вы работаете с несколькими столами, как с одним, при этом ничего не надо сворачивать и запускать, продуктивность — максимальная.u010602
28.12.2018 17:54+1На железе автора вы не запустите все это. И браузер надо будет закрывать и открывать регулярно — а значит эти 15с старта будут постоянно возникать.Но так к слову, на Пентиум М (пентиум 3 на максималках) 1 ядре 2ггц + 2гб озу + ИДЕ ССД 7ка стартует быстрее и браузер открывается быстрее. У автора все уперлось в медленный диск и древнюю ОС.
Sabubu
28.12.2018 16:46То есть база данных у вас меньше чем за секунду, например, выполняет любой SQL-запрос? У нас на мощном сервере, увы, не справляется, можно при желании написать такой запрос без использования индексов, что минут 5 будет тупить.
0xd34df00d
28.12.2018 02:01А зачем ядро обновлять? У меня без этого аптаймы в сотни дней и прерываются переездами.
Sabubu
28.12.2018 16:44> 24 секунды ОС… ОЧЕНЬ медленно.
А сколько времени загружается ваш телефон? У такого человека, как вы, который ценит время, вряд ли телефон загружается дольше 5 секунд, я так полагаю?
Мой дешевый китаефон (не замерял) где-то полминуты по ощущениям грузится, для сравнения, так как трудолюбивые китайцы вырезали оттуда все лишнее и так как я не использую приложения вроде фейсбук.
iproger
29.12.2018 08:54Можете рассмотреть. Подскажу вам рецепт на основе опыте 8700k.
Берете 9900k (8700k/9700k подойдут), гоните его по всем ядрам до 5.0-5.2ггц под водой или с большой башней. Покупаете samsung 970 pro/intel m2 ssd, видео любое, лучше 1080 ti+.
И все, ваш комп мечты собран. Эта связка рвет все задачи на куски, запуская винду за секунды и браузер за пол секунды. Все летает в буквальном смысле.
CoolCmd
27.12.2018 21:36+1мда, 2 гига с отключенной подкачкой… открываем несколько крютых современных сайтов в Firefox 52 и какойнить офис уже не запустится.
Все мы сталкивались с ситуацией, когда необходимо быстро открыть/отредактировать/распечатать файл с диска, а компьютер «свопится», индикатор работы жёсткого диска горит не переставая, интерфейс системы теряет отзывчивость, начальник орёт, заказчик топает ногами и рвёт волосы на голове у разработчика
описываемый апокалипсис возможен только если для запущенных программ нужно намного больше памяти, чем установлено в компе. но в подобной ситуации без свопа эти программы пришлось бы запускать не одновременно, а по одиночке. вот такое «ускорение».
у меня в компе своп включен, там обычно накапливается за несколько часов 10..100 Мб, в основном 20. Эти копейки могут ускорить работу только если своп находится на дискетке.Areso
27.12.2018 21:38У меня описываемая ТС-ом ситуация была на восьмой Винде с ноутбучным HDD. Свежекупленный ноутбук хотелось разбить о стену. Но я вовремя установил Linux
jehy
27.12.2018 21:53+1Немного схожая ситуация. До сих пор работаю с соньковского ноутбука 2008 года выпуска. Но это когда-то был топовый ноут, и у него Core i какой-то, 8GB RAM и SSD. Обновлялся с XP постепенно до десятки, но в какой-то момент при каждом обновлении десятка просто начала умирать. В конце концов перешёл на убунту. Скорость работы никак не меньше, чем в XP, последние обновления и никаких проблем. Подозреваю, что выбор софта на текущий момент у меня даже больше, чем у пользователя XP.
vmchaz
27.12.2018 22:31Я понимаю, почему WinXP некоторые продолжают считать одной из лучших систем. Но в то же время существует Win2003 Server, внутреннее устройство которой очень похоже на XP, но в то же время она лишена одного из недостатков WinXP 32bit: возможность использовать больше 4 Гб памяти через PAE. Для стационарных компов — самое то, как мне кажется.
А вообще я не совсем понимаю, зачем Microsoft пошёл по пути такого переусложнения внутреннего устройства ОС. Сравнить Win2003 и Win10 и их подсистемы — разница в сложности становится видна невооружённым глазом. Интересно, оправдано ли это?b360124
27.12.2018 22:44Да, потому что Windows 10 планировалось и на плойках и утюгах ставить, а там уже нужен интерфейс для работы с другими устройствами взаимодействия — сенсорный экран, пульт. А Windows изначально был заточен под мышь )
alexanster
27.12.2018 22:58-1одного из недостатков WinXP 32bit: возможность использовать больше 4 Гб памяти через PAE
Давно известен простой способ обойти это ограничение: RAMdrive, на котором лежит своп.SandroSmith
28.12.2018 10:41М-м-м… ЧТО?
Зачем кидать своп в оперативку, если её можно использовать как… просто оперативку!gecube
28.12.2018 10:53Это такой хитрый хак, чтобы задействовать больше ОЗУ )))) Между прочим, довольно известная тема из определенной эпохи.
alexanster
28.12.2018 15:05+1Писал кратко, думал, что это общеизвестный кейс, сорри. RAMdrive, конечно же, создаётся не в пределах нижних, итак доступных 4Гб памяти, а в недоступной ОС части, выше 4 (3,5Гб). Это умеют многие программы рамдрайвов, в т.ч. бесплатные. Так, у меня когда то на компе с 8 Гб памяти были 4Гб под XP x86 + 4 Гб свопа в оперативной памяти — несколько лет никаких проблем.
P.S. Да, я в курсе, что это костыль, но зато вполне работающий и безглючный.
P.P.S. Я не призываю этим пользоваться сейчас, просто ответ в тему.sumanai
28.12.2018 21:03и безглючный.
Наоборот, весьма глючный.alexanster
28.12.2018 21:39Я про свой личный опыт и только, ваш может отличаться. Но в любом случае, этот способ куда безглючнее и проще подсовывания dll от 2003 сервера или играми с SP2 (или SP1, уже не помню, когда поддержку PAE отключили). Может, у вас Рамдрайв был не той системы, может железо несовместимо, но 2 десктопа и 1 ноут, с которыми я сталкивался, прекрасно проработали несколько лет.
vmchaz
29.12.2018 01:36Не понимаю, зачем рамдрайв, когда Win2003 умеет всё это из коробки. Разве что нужна именно XP (если какой-то софт отказывается запускаться на серверной версии).
alexanster
29.12.2018 08:23Вопрос чисто академический — можно или нет. То, что серверные ОС умеют лучше работать с памятью не рассматривался.
alexanster
27.12.2018 23:11Это никоим образом не призыв к действию, просто справедливости ради:
Выше неоднократно упоминалось, что поддержка XP давно окончена и обновления больше не выпускаются. На самом деле это не совсем так — MS продолжает выпускать обновления для Embedded версии, которые легко и непринуждённо ставятся на XP штатным способом хоть с сайта MS, хоть через WSUS путём добавления в реестр одного единственного ключика.Sabubu
28.12.2018 16:48Писали бы тогда, какого ключика. Что вы как бизнес-консультант себя ведете.
alexanster
28.12.2018 20:54+2Я не из вредности, я по памяти писал, а гуглить его вечером уже лень было, спать ложился. Вот заветный «золотой» ключик:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
«Installed»=dword:00000001
Это заставит Windows думать, что она Windows Embedded POSReady 2009. На Home версиях не проверял, на Prof работает безотказно. Изменения вступают в действие моментально, перегружать не надо. Если надо ставить обновления через WSUS, то в настройках сервера надо указать среди ОС в добавок к XP ещё и Embedded POSReady. Насколько я помню, поддержка Embedded версии прекратится в 2019 году.
P.S. На работе ещё осталось несколько старых компов под XP, вот и приходится поддерживать.
Moskus
27.12.2018 23:28+1У меня есть где-то Asus EEE PC с еще более слабой конфигурацией железа и приблизительно такой же конфигурацией ОС. Использовался когда-то вместо планшета — новости читать, навигацию от Garmin запускать, фотографии на Flickr закачивать, звуки на Xeno-canto и так далее. Потом я его использовал в полевых условиях для высокоточных GPS-измерений (потому что RTKLib работает под Windows). Еще он вполне справлялся с тем, чтобы запускать на нем RTL-SDR для приема радиосигналов. Иногда я достаю его, когда нужно что-то сделать с устройствами, у которых есть последовательный порт (терминал) или проверить взаимодействие с каким-то железом по WiFi, Bluetooth. Но не более, потому что новый browser на него уже не поставишь, работу с большими изображениями с новой камеры в GIMP или Raw Therapy он не тянет, закачать что-то на Flickr я могу и с телефона, ровно как и на Xeno-canto, используя SD-ридер для OTG. Печатать на телефоне получается несколько медленнее, чем на маленькой, но полноценной клавиатуре нетбука, но это не критично (было бы критично — купил бы внешнюю для телефона). Так что сейчас мне этот нетбук совершенно не нужен, хотя выбрасывать я его тоже пока не собираюсь.
Вот так выглядит описание работы с подобным устройством.
А то, что описано в статье — это не нищебродство или ретроградство, а какой-то фетишизм, когда для человека самоценен процесс, простите, бесконечной полировки своего любимого инструмента и любования им. До такой степени, что реальное применение, судя по тому, что о нем — ни слова, не имеет уже никакого значения. Я, безусловно, за свободу самореализации и считаю, что если это не мешает другим, то пусть каждый, гхм, мастурбирует, как хочет. Но фраза «что я делаю не так» вместе с тоном статьи несут определенный нарциссический характер, в смысле противопоставления «умного и умелого автора» остальным, «глупым и ленивым», по признаку того, что они не делают все тем же образом, как автор. Это уже не самореализация и самовыражение, а нарциссизм в плохом смысле этого слова.robert_ayrapetyan
27.12.2018 23:51У меня для Asus EEE PC есть еще одно применение — всегда беру его с собой в командировку, подключаю к монитору и клавиатуре и удаленно VNC на рабочий десктоп. Когда у компании хорошая сеть между офисами в разных регионах, это офигенно круто и удобно.
Moskus
28.12.2018 00:15Собственно, я описал свой случай исключительно ради иллюстрации, как можно описать практическое применение инструмента, как противоположность описанию самого инструмента.
romanetz_omsk
28.12.2018 10:23На таком железе SDR на чём-то мощнее свистка — боль :-(
Когда от SDR приходит гигабит трафика (а это не так много, 30 мегагерц спектра при 16 битах), никакой XP не поможет, приходится менять всю платформу.Moskus
28.12.2018 11:55Вот уж не знаю, при чем здесь это. Я упомянул о том, что конкретно я делал, для примера. Чтобы проиллюстрировать, как можно, в принципе, описать задачу, как противоположность полному отсутствию описания задачи без которого описание решения — бессмыслица.
grey_rat
28.12.2018 00:55Двухъядерный проц, 2 гига оперативы в двухканале, видеокарта умеющая декодировать видео мпег4, а так же умеющая практически всё из аппаратного ускорения в браузерах. Как тут можно обижаться на такую конфигурацию? На вин XP видеокарта в браузере себя не раскрывает. Опять же что бы хоть частично раскрыть потенциал видеокарты в браузере Firefox на XP, нужно хорошо покрутить его настройки. Если видеокарта умеет хотя бы DirectX9, то можно смело ставить вин7, так как приличную часть по отрисовке окон берёт на себя видеокарта. Без DirectX9 вин7 тормозит безбожно на старых ПК со слабым процессором. На работе комп на 478 сокете с 1гигом оперативы и карточка FX5200 — веб просто летает.
Те кто пишет про линукс, там тоже куча проблем с видеокартой. Так например, карты MX440 умеют компиз только на старом ядре линукса и опять же танцы с бубном. Видел даже на ютубе компиз на eeePC 900, смотрелось красиво, но такое смогут прикрутить опытные единицы, а для остальных линукс по факту будет юзабельным всё равно только с относительно новым железом (2005 год +).sumanai
28.12.2018 21:04так как приличную часть по отрисовке окон берёт на себя видеокарта
Окна на ХР настолько лёгкие, что им не нужно ускорение.grey_rat
28.12.2018 21:38В вин 7 так же можно поставить почти такие же (а может и такие же, особо не всматривался) прямоугольные базовые окна, плюс ещё и службы две отключить связанные с Aero и темами. По итогу где-то на 80Мб станет меньше потребление оперативы винды и сама винда чуть быстрее работает, хотя конечно, производительность окон в XP на много лучше чем в 7 без Aero, даже с учётом оптимизации 7.
mistergrim
28.12.2018 01:31Отключенная подкачка — это приговор. Всей вот этой концепции.
YaakovTooth
28.12.2018 02:07Ага, а вырезание служб и сервисов называется не иначе как модным словом „оптимизация”. Прямо как в переписи школоты в стиме. :)
Miller777
28.12.2018 23:47Меня еще умиляют люди, отключающие систему восстановления Windows, ради экономии чего-то там. Никаких альтернатив при этом не используется.
Юзер говорит: у меня все умерло, а вчера все прекрасно работало.
— Ну, давайте попробуем самое простое: откат. Упс, а оно выключено. И начинается шаманство и некромантия.YaakovTooth
28.12.2018 23:49Ну так и автор из таких же „специалистов”. Статья больше похожа на не очень умный и толстый наброс.
Sabubu
29.12.2018 00:56+1У меня отключено и ничего не умерло за много лет. Если повредится системный файл — есть установочный диск, в котором нетрудно войти в консоль и скопировать его из дистрибутива.
Miller777
29.12.2018 02:17То есть, отключаем нормально (в большинстве случаев) работающий штатный механизм защиты, пользоваться которым удобно.
Взамен — дополнительные телодвижения с загрузкой с установочного диска и шаманство с консолью.
А если еще сразу не понять, что именно повредилось…
И во имя чего все это?DaemonGloom
29.12.2018 06:36Если не секрет — которую систему восстановления? Которая делает точки восстановления стандартные? Так она от повреждения системного файла и не спасает никак — только от установки некорректного файла/настроек новым ПО или обновлением.
nidalee
29.12.2018 11:01И во имя чего все это?
Сэкономить место на диске, полагаю. А вообще, «восстановление при загрузке» обычно помогает.
vmchaz
29.12.2018 05:11Бэкап (например, с помощью Acronis) позволяет восстановить систему в куда большем спектре случаев. И, вдобавок, в этом случае куда легче самому управлять хранением бэкапов.
Vilgelm
28.12.2018 02:12Почему неподдерживаемая XP, а не Lubuntu (другой легковесный дистрибутив)? На Lubuntu можно получить тоже самое, только без плясок с бубном, с поддержкой и намного большей секурностью (сколько в XP незалатанных дыр, тем более в статье речь идет даже про SP2, а не SP3) и таким же, а то и большим быстродействием.
emmibox
28.12.2018 07:10Представьте себе пласт софта под DOS 198x годов или под CPM 2.2 c эмулятором в том же DOS… Ни в каких lubuntu он нативно не работает! В XP еще ворочается кое как…
Так уж случилось что слишком много нужного ПО появилось задолго до lubuntu не имеет аналогов (точнее они не нужны).Vilgelm
28.12.2018 07:18Это если нужен такой софт, у автора про это ни слова в статье.
Впрочем, такой софт можно запускать в DosBox с любой платформы, если есть необходимость. В XP он тоже не весь работать будет.emmibox
28.12.2018 07:33Не воспринимайте софт как отдельно взятое ПО. У меня например в сборке среди десятка утилит может затесаться нечто в виде blablabla.com — являющегося оберткой для программы от CPM 2.2 — и ни в каком досбоксе в окружении сборки оно само по себе не выполнится.
Miller777
28.12.2018 23:50DosBox не всегда помогает. Были вещи под DOS, кторые писали что-то напрямую в порты. Я не специалист, мне так говорили.
И с печатью в DosBox все как-то нетривиально. У меня ее завести не получилось.Sabubu
29.12.2018 00:57У меня, кстати, был другой опыт — в DosBox под Линуксом одна досовская СУБД работала лучше и стабильнее, чем под Виндой.
AquiHostStrider
30.12.2018 01:50Я не специалист, мне так говорили.
Ну вот с этого надо и начинать. «Сам не пробовал, мне так по телефону напели...» ага.Были вещи под DOS, кторые писали что-то напрямую в порты.
DOSBox прекрасно эмулирует всё стандартное «досовое» (актуальное для второй половины последнего десятилетия прошлого века) железо, в том числе и порты. А также за многие годы разработки научился эмулировать аппаратные баги и недокументированные инструкции разных древних интеловских процов. Проблема только с некоторыми редкими играми (про которые даже ОлдГеймер не помнит), которые для получения интересных видеоэффектов использовали какие-то аппаратные баги в инструкциях, которые официально даже не были реализованы.И с печатью в DosBox все как-то нетривиально.
А в досе оно в принципе нетривиально. Это в современных ОС генерируется PostScript для всего сущего, а тогда была и построчная печать, и вывод символов непосредственно в порт принтера, и распечатка графики в проприетарных форматах конкретных моделей принтеров. Можете купить где-нибудь древний Epson LX-300, пробросить его порт в DOSBox и поиграться, по идее должно работать 100%.
Вообще, было бы неплохо, если бы в DOSBox была бы ещё точная симуляция какой-нибудь конкретной модели старого матричного принтера, которая выводила бы по шорткату в jpg/pdf/ps.
Одно время у меня в работе была машина на каком-то Атоме с 1ГБ ОЗУ. Так вот, был какой-то софт, который нормально работал только в DOSBox внутри стоявшей тогда ХРюши. Под чистым досом заводился, но нормально работать на такой конфигурации не хотел.
kaleman
28.12.2018 07:22Софт… Это делает все эти лубунты ненужными.
Vilgelm
28.12.2018 14:10Те классы ПО, которые автор упоминает в статье есть и на Linux. Никаких After Effects, AutoCAD и так далее в статье не упомянуто. В общем и целом на актуальной Ubuntu запустится куда больше различного софта, чем на устаревшей XP.
Sabubu
28.12.2018 16:53Не все так просто. Скайпопомойки под 32-битный линукс — нету. То есть, надо апгрейдиться на 64 бита и все приложения переустанавливать. А так, да, тот же Дебиан прекрасно работает, если есть готовность сидеть в консоли, ковырять мануалы и пролистывать сотни страниц форумов.
Vilgelm
28.12.2018 19:42На 32 бит и Хром не самой последней версии. Как и на XP. Но зачем, если можно поставить 64 бит?
Debian для тех, кто готов поковырять мануалы. Есть вещи попроще, которые просто работают, например Ubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Mint, Elementary.
При этом любой дистрибутив в такой ситуации будет предпочтительнее, чем сидеть на неподдерживаемой ОС, которую достаточно просто к интернету подключить чтобы что-то словить (или ковырять мануалы по установке патчей от Embedded).Sabubu
29.12.2018 00:59> Но зачем, если можно поставить 64 бит?
То есть из-за того, что разработчику лень сделать сборку под 32 бита, миллионы пользователей должны переустанавливать систему, приложения, восстанавливать все настройки… не очень юзерфрендли, я бы хотел чтобы оно просто работало без обновлений.
kaleman
29.12.2018 09:44Возможно у автора куча всяких утилит для перепрошивки китайских телефонов, планшетов, радиостанций, которые написаны китайцами только под винду.
VJean
28.12.2018 15:22Обратите внимание, что это ноутбук и из 2010 г. Есть большое подозрение, что Linux на нем заведется после очень больших и долгих плясок с бубном.
Vilgelm
28.12.2018 19:40Из коробки ставил Lubuntu на ноут 2006 года в 4:3 формфакторе (Samsung). Завелось все, что даже в XP не работало (точнее завелся WiFi в стандарте g, XP почему-то знала только про b на этом адаптере).
На некотором новом железе могут возникать затруднения с популярными дистрибутивами Linux, но вот чтобы на относительно старом возникали — такого я еще не видел.VJean
28.12.2018 19:57На большинство ноутов платформы clevo (roverbook и прочие) linux так легко не поставишь. Там проблемы с USB из-за кривой инициализации БИОСа, да и в целом там всё очень плохо с поддержкой других операционок.
Vilgelm
28.12.2018 20:04Пишу вот это с PROSTAR Clevo N850HK1 и Linux Mint KDE. Из коробки завелось вообще все, кроме утилиты для регулировки подсветки клавиатуры (правда довольно скоро отлетела петля вместе с половиной корпуса и эта проблема потеряла свою актуальность, приходится использовать как пк с внешним монитором и контроллерами).
Возможно мне просто повезло, ноут брал просто по цене и характеристикам, даже как-то не задумывался заведется на нем Linux или нет. А возможно другой дистрибутив (не Ubuntu based) действительно бы не завелся, но, как я уже говорил выше, Ubuntu с производными все равно самые дружелюбные к пользователю дистрибутивы.VJean
28.12.2018 20:12N850HK1 достаточной новый ноут. Я про старые, типа RoverBook Pro 500wh, Clevo M54N и т.д., которые подходят под описываемые автором характеристики железа.
sbh
28.12.2018 05:20-1Заголовок спойлераХуйней вы занимаетесь
morgot
28.12.2018 07:36Автор, полностью поддерживаю!
Единственное — Вы не пробовали k-meleon браузер? Это тот же firefox, по факту, но намного легче.
saag
28.12.2018 07:37ЧЯДНТ?
Вы ХР поднимаете на железе 2010 года в 2018 году, попробуйте ее поднять на современном железе:-)emmibox
28.12.2018 07:39На современном железе вы даже восьмерку не поднимите, дров не будет на какой нибудь i2c тачпад (да и линуксы хорошо если через бубен заведете)! Но для некоторых задач, это будет значить лишь то — что не нужным тут окажется как раз современное железо…
OnelaW
28.12.2018 13:50Ну новое железо ( с натяжкой в 28 месяцев) XP спокойно устанавливается. Да используются шаманские способы, что-то с драйверами не то и прочее, но работает и редко падает. До декабря 16 года стояла XP. Случилась на днях оказия, пришлось переустанавливать, а свежих образов не нашел в закромах у себя, зато нашлась пыльная флешка с образом от Фила. Просетупилась хорошо.
LAutour
28.12.2018 07:53У меня на работе основная ОС у всех тоже XP. И по различным причинам переход на 7-ку затруднителен и для работы не даст улучшений.
Из браузеров под XP могу еще посоветовать неофициальные сборки Palemoon (делаются почти синхронно с основным развитием палемуна, встроенная поддержка HTML5-видео). А по FoxitReader — лучше взять сборку поновее, со старой могут быть проблемы с некоторыми новыми PDF. Для себя я выбрал FoxitReader 5.5.6.218.Sabubu
28.12.2018 16:55Есть еще SumatraPDF, которая в отличие от Foxit, свободная. Ну и в Хромиуме есть поддержка PDF же.
GennPen
28.12.2018 08:31Скорость загрузки ОС (с HDD) с момента нажатия на кнопку «Вкл.»: 24 сек.
Это у вас не скорость, а время загрузки.
Это у вас не время загрузки ОС, а время загрузки ОС вместе с POST. Сама загрузка ОС начинается когда BIOS проведет всю стартовую диагностику с инициализацией и даст команду на загрузку с диска.
Dioxin
28.12.2018 08:55Чтобы заразиться определенной заразой даже браузер открывать не обязательно, достаточно на дырявой машине просто быть подключенным к сети с зараженными компами.
Sabubu
28.12.2018 16:56В XP все давно изучено и пропатчено. А на новых системах куча новых непроверенных сервисов, слушающих порты и широковещательные сообщения.
ganzmavag
28.12.2018 09:10В вашей конфигурации я бы посоветовал Pale Moon, последние сборки под Windows XP. Гораздо легче исходного Firefox. Сам пользовался, когда был старый нетбук с установленной Windows 2003 (тогда она еще обновлялась, в отличии от XP).
Kyushu
28.12.2018 10:05Если для ваших задач достаточно Dual Core и 2ГБ, то все правильно. Я сейчас пишу именно на почти таком, не меняя оси. Но современный Visual Stidio на него не поставишь. SW, TFlex и аналогичный софт — все работает начиная с Windows 7 и 8 ГБ.
Sabubu
28.12.2018 16:58Вообще, установка Visual Studio, на моей памяти, всегда была с каким-то проблемами. То обновления не хватает, то еще чего-то. Если бы я писал под винду, я бы постарался использовать кросс-компиляцию на MinGW или Clang, ну эти майкрософтовские компиляторы нафиг.
Mofinak
28.12.2018 10:2013 секунд на включение браузера, Господа- это дохрена!
SandroSmith
28.12.2018 10:47Справедливости ради, это у него второстепенный браузер на случай, если опера не справится. Другой вопрос как часто Presto не справляется в современном вебе.
legolegs
28.12.2018 12:29Очень часто не справляется. И ssl не ловится, и яваскрипт на отдельных сайтах тормозит так, что хоть отключай (к счастью, это в опере просто).
achekalin
28.12.2018 10:38Признаться, я сам могу особо ратующего «за прогресс ради прогресса» собеседника иной раз спросить, зачем на слабой компе, стоящем под определенную задачу, вообще менять XP на что-то новее (что выльется в затраты и необходимость разбираться, как делать то же, что под XP было привычно и просто, но на новой ОС и, скорее всего, в новой версии привычного ПО).
Но у вас XP от слова «ядро», все остальное у вас не привычно-виндовое, а тщательно отобранное. Так 99% юзеров не будут делать (нет знаний, времени), да и работа со старым железом, без уже привычного сегодня SSD, несколько нетороплива — хотя здесь во многом вопрос привычки.
В общем, в разрезе «я не слезаю с XP, потому что я из компа с ней сделал очень кастомный комп» я вас понимаю, в разрезе «если бы мне подарили новый нормальный ноутбук, стал бы я такое делать» — точно нет.
ggreminder
28.12.2018 10:38Я бы еще понял принципиальную позицию «не хочу кормить Apple и Samsung, куплю дешевый китайский телефон с тем же железом, и, если повезет с экземпляром, буду радоваться ему и тому как сэкономил 500-800 баксов», но у автора ноутбук и причём 2010 года выпуска.
Что с ним делать? Если у вас есть такой — ну вот статья, довольно спорная местами (по части ускорения, в основном). Если у вас такого ноутбука нет — то статья не для вас, это точно.
Автор что-то говорит про критику новых моделей ноутбуков, новых ОС и т.д. и в качестве аргумента приводит свой случай.
Посыл статьи в корне неверен: если вам не нужно много, но у вас нет ноутбука (или сломался старый), не нужно заниматься некрофилией и колдовать (не дай бог, еще покупать — кроме как в коллекционных целях) старое железо. В каждый момент времени существует достаточное количество бюджетного железа, которое поддерживает базовый функционал современных ему операционных систем.
Недавно выбирал дочке ноутбук, не дорогой. В наличии есть десятки моделей со всякими Pentium N и AMD A-серий, но это же или старьё или совсем обрезки. Вот как раз чтобы не тормозило нужно ровно пара вещей: процессор чуть получше и SSD (ну не нужны HDD в ноутбуках кроме как для хранения большого количества информации). Выбрал ей Asus c Ryzen 3 и SSD на 128Гб. Конечно, с Windows 10. Сэкономил? Да. Быстро работает? Да. Время запуска «избранных» приложений автора вызывает прям истерический смех. У нас всё запускается за секунды, дочка не знает что такое лаги (правда, недавно узнала, что апдейты Windows могут сломать Bluetooth, который она для музыки и графического планшета пользует).
pushthebutton
28.12.2018 11:36+1НЛО, так толсто, что даже тонко.
Автор, поздравляю, теперь у вас есть пишущая машинка с функцией звонков прабабушке.
Но это не точно.
Самое главное, чтобы обои были не скучные и в один прекрасный момент не осознать, что прогресс ушел настолько вперед и уже нет возможности комфортно существовать в новом мире.0o0
30.12.2018 20:26На обои памяти уже не осталось. И добавляет +7.5 секунд к прорисовке при сворачивании окон.
Чёрный экран онли!
BoogieMan75
28.12.2018 12:14техника Hewlett Packard не славится своей надёжностью и долговечностью
А можно с этого момента поподробней ?! То, что HP сложно апгрейтить — соглашусь.MTyrz
28.12.2018 14:48Можно.
В моей практике (правда, уже несколько устаревшей, года два, как я этим не занимаюсь) массовые ноутбуки HP отличались явным следованием лозунгу дорогого Леонида Ильича. Это который про экономную экономику.
Зоопарк комплектующих в пределах одной модели, проистекающие отсюда вечные проблемы с драйверами: у вас в названии ревизии выпуска модификации модели разночтение в пятнадцатом знаке, этот драйвер не подойдет, прямую ссылку на другой мы вам не дадим, установите лучше наш фирменный HP driver assistant, который все равно не запустится, но качаться будет полчаса.
И да, ноутбуки на базе АМД дохли, как тараканы от борной кислоты. Поскольку на охлаждении, похоже, тоже экономили. Да там, как внутрь заглянешь, на всем поэкономили.
Такая фигня у них довольно давно. По моим наблюдениям, как они с Компаком слились, так покатились куда-то по наклонной плоскости…Miller777
29.12.2018 00:07Плюсую. Внутри там все грустно. HP Pavilion D6, или DV6 — я уже не помню, попытка смены термопасты и чистка системы охлаждения. Там, где на нормальных ноутбуках надо открутить крышку снизу, здесь пришлось разбирать все целиком. Разъемы шлейфов внутри такое впечатление, что одноразовые, и сделаны такими специально. После этого охлаждение на современных ноутах зарекся чистить, ну их… в сервис.
Эх, а самая человеческая схема разборки была у IBM ThinkPad, модель не помню, 486 процессор. Клавиатура поднимается на 2-х петлях вверх, под ней 3 кирпичика — аккумулятор, флоп и HDD. Нужен доступ к плате — снимается нижняя крышка. Все. Делали люди для людей. А современные ноутбуки, такое чувство, скоро будут делать принципиально неразборными.
Извините, что-то вспомнилось.gecube
29.12.2018 00:30HP совершенно разные бывают. У них есть и полностью ими разработанные ноутбуки, и заказанные у OEM/ODM. Есть явная разбивка по линейкам. И качество пропорционально стоимости. Жалко, конечно, что они марку Compaq слили и она теперь представляет абсолютно посредственные аппараты. Топчики — это всякие EliteBook, но они тоже раз на раз не приходятся
Касательно ThinkPad — у них не сказал бы, что самая человеческая схема разборки (самая простая разборка, внезапно у самых дешевых Асеров). Но видно, что аппараты продуманные и «для людей».Miller777
29.12.2018 02:31Ну, это из моего, крайне скудного, опыта. Так-то я не ремонтник, но раньше иногда брался почистить.
Сейчас даже свои не чищу — есть специально обученные люди, с огромным опытом и правильными руками, проще им заплатить, чем такие приключения.
MTyrz
29.12.2018 00:41Справедливости ради разбор всего целиком для чистки системы охлаждения — это далеко не только HP. Асусов таких я видел много, некоторые Леновы, Соньки — в общем, примерно половина прошедших через мои руки последние лет пять моих штудий отличались таким феерическим устройством.
При этом отнюдь не Маки, которые упираются в авторизованные сервисы. Этим, похоже, просто до лампочки: купили прямо сейчас, и славно.Miller777
29.12.2018 02:24Возможно, в недалеком будущем, ноутбуки будут неразборные, с несъемной батареей, дохнущие вскоре после конца гарантии или при попытки вскрытия. Принципиально неремонтопригодные, с неразборныым, лучше монолитным корпусом. Без USB, ибо современная перифирия должна уметь в Wi-Fi, а все остальное — баловство и ретроградство. Без локального хранения данных, ибо «облака» — это модно и прогрессивно, и вообще, мы лучше знаем, что тебе, юзер, надо. Весь софт облачный, по подписке. С намертво прошитой в ROM операционкой. Будет маленький SSD — для хранения кэша браузера, локальной копии настроек ОС и апдейтов.
Мне кажется, все к тому и идет.MTyrz
29.12.2018 02:42Справедливости ради надо отметить, что недалекое будущее пытается наступить уже лет двадцать только на моей памяти. По крайней мере, статьи в «Компьютерре» за 96-й год, посвященные тогдашнему модному поветрию бездисковых станций — вот вылетело напрочь из головы, как их тогда называли… В общем, читал я тогда эти статьи.
Впрочем, некоторые планшеты — уже хорошая заявка если не на победу, то по крайней мере на участие.
snuk182
29.12.2018 11:20Вы практически описали железо от Apple + ChromeOS, уже довольно долго существующие. Впрочем, железо в хромобуках тоже не образец ремонтопригодности.
Yeah
29.12.2018 11:02Единственный ноутбук на моей памяти, у которого сгорела мать — это HP. Но. понятное дело, это нерепрезентативна выборка и просто совпадение :)
legolegs
28.12.2018 12:27Автор, я всё могу понять, сам пишу это с winXP, но, блин, SSD-то можно поставить! Не мучайте себя.
Sabubu
28.12.2018 12:29-1Я согласен — вам часто не нужен самый навороченный аппарат. Да, маркетологи, в том числе на Хабре, всячески намекают, что если у тебя не стоит самая дорогая модель процессора и дорогой накопитель на транзисторах с плавающим затвором, то ты не сможешь полноценно работать. Но так ли это? Современные процессоры достаточно быстры, чтобы вам не требовался самый мощный.
Для большинства задач вам не нужна навороченная техника. Чтобы запустить LibreOffice Writer или Sublime Text, не нужен топовый компьютер. Вообще, по моему опыту, самая тяжелая программа — это браузер и HTML5 сайты, потому отключение JS и блокировка рекламы, и отказ от посещения неоптимизированных сайтов может* оказать большее воздействие на производительность, нежели вложение $ в апгрейд. Не удивлюсь, если окажется, что спецификации ECMAScript 2016, CSS4, WebGL и HTML5 спонсировали производители железа (эффект blur явно не без их участия появился).
Справедливости ради, некоторые разработчики, обманутые маркетологами, потратившие много денег на железо, пытаются заставить и коллег ступить в ту же яму, внедряя системы виртуализации вроде Докер, тяжелые in-memory хранилища и микросервисы там, где можно написать легкий демон на Го/Сишечке. Сопротивляйтесь или требуйте, чтобы компания купила вам компьютер за счет внедрившего микросервисы!
По поводу XP — тоже огорчает, что разработчики помогают Майкрософт закапывать её. Майкрософт хочет, чтобы все переходили на Windows 7, 10 с телеметрией (которая собирает даже аргументы командной строки запускаемых через UAC программ), с рекламой и платными облачными услугами (да, вы платите за облако и как бонус спецслужбы могут просматривать ваши файлы за ваши же деньги! Умно придумали, правительство США). Понятно, зачем МС это делают. Но почему разработчики хором выступают на их стороне, прекращают поддержку XP?
При этом изменения в API Win7 — чисто косметические и почти все можно было бы сделать в юзерспейсе, не трогая ядро (ну да, есть изменения в модели драйверов, но и без них все работало же). Никакой необходимости затевать глобальный апгрейд, кроме желания слупить денег, не было. А работают новые системы, естественно, медленнее и хуже, особенно на старом железе.
Ну и еще меня огорчает, что часто разработчики отказываются поддерживать популярную XP, но не отказываются поддерживать какой-нибудь менее популярный MacOS или Solaris.
А так, вообще, мне Дебиан больше нравится, хоть там куча багов и проблем, но зато это полноценная ОС с десктопным окружением, которая раздается **бесплатно** и в которой выможете(ок, вам придется) исправить любой баг сами.ledinhome
28.12.2018 13:24Деньги, деньги, деньги… Если у пользователя и так все работает и ему всего хватает, то за что с него деньги то брать?
Короче не будет счастья ближайшее десятилетие :(
balamutang
28.12.2018 13:06Но почему разработчики хором выступают на их стороне, прекращают поддержку XP?
Насколько мне известно это просто результат апгрейда вижуал студии и дотнета.
Дотнет перестал обновляться для хрюши, а новые приложения требуют нового дотнета
В общем корень проблем в Майкрософте, а их интерес в потоплении ХР вполне понятенSabubu
28.12.2018 17:01Чтобы поддерживать XP (если вы не используете новые API) достаточно в настройках проекта выбрать SDK с поддержкой XP. Это 10 секунд.
Cheater
28.12.2018 13:07Уважаю за минимализм, сам предпочитаю подобные «печатные машинки», но, автор, с характеристикой ОС через время запуска ноутбука/софта вы лукавите. Это абсолютно неважная характеристика: ноут обычно усыпляют а не выключают, а для софта важнее скорость работы, чем скорость запуска. Вот пара более интересных замеров, которые вам бы стоило продемонстрировать (подозреваю, что с HDD и turion 2 всё очень очень печально):
— Время полного старта современного тяжёлого сайта, например linkedin. Нет, не надо тянуться к кнопке выключения js, требуется именно полноценно работать на сайте.
— Время полного открытия большого документа *.doc.
— Время, за которое ваш чудо-фоторедактор фактически выполнит поворот фото (а не время запуска команды на выполнение этой операции).
— Фактическое время полного залогинивания в скайп (а не время старта самого приложения).Cheater
28.12.2018 13:45Кстати пассаж про скайп 5.5 демонстрирует, что по крайней мере в части возможности работы в скайпе вы врёте. Версии скайпа ниже шестой прекратили работать в 2014 году. Нет, вы не можете позвонить прабабушке на такой же скайп 5.5, вас просто не залогинит.
Massacre
28.12.2018 13:55Там долгое время можно было пропатчить экзешник и почти всё работало, судя по отзывам. Сейчас, вроде, уже нет, из-за смены протокола. Альтернатива — Миранда, но без звонков.
Ipeacocks
28.12.2018 13:24Более того, есть дистрибутивы, которые обновляются, имеют совместимость с новыми библиотеками/девайсами/т.д., используют не больше, выглядят лучше чем XP, не стоят денег (free as a freedom), да еще и работают на древних девайсах. Или ЧЯДНТ? (с)
ledinhome
28.12.2018 13:34Может быть у вас много лишнего времени на разобраться с новой операционкой/программами?
Я тут тв-бокс купил, вроде и андройд-андройдом, но почти день на него ушел. Теперь надо иметь два комплекта информации в голове — про компьютер и про тв-бокс, а так же объяснить это жене и детям.
Идеальный вариант — стабильный вариант, причина почему до сих пор живы и dvd и даже vhs. Стабильность, а не любовь к старому железу. (Хотя про автора топика (и меня :) тут под вопросом).
OnelaW
28.12.2018 14:09Вообще не понимаю а что накинулись? Каждый имеет право извращаться как хочет.
Многие не испытывают оргазма от современного железа, я в том числе.
Есть у меня ПК с вин 10, на мой взгляд чем-то разительным от XP не отличается.
Хвастаться особо нечем и вау-эффекта особо нет. Что-то я не заметил что-бы в повседневных задачах были изменения.
FreeManOfPeace
28.12.2018 14:13В целом понимаю автора, сам гоняю с новым кнопочным телефоном, например, просто потому что не вижу ежедневных применений андроиду, хотя он у меня тоже есть, правда по современным меркам уже устаревший (что за мерки такие, 4 ядра 1300MHz 1 GB RAM, и 4 GB ROM, 4.4.2 KitKat уже считаются устаревшими), но карты показывает (оффлайн при том), в инет зайти можно или статьи и тексты почитать, что ещё от него надо, а после выпила гуглосервисов всё летает.
На ноуте сижу стареньком, но на Core i5, 6 GB RAM, если 8.1 ещё подавала надежды, то я поставил 10 посмотрел на это и понял, этим я пользоваться не буду, в 10 плохо абсолютно всё, она оптимизирована хуже чем 8, в фоне вечно творится непонятно что, надо всё отключать, автообновление, интерфейс стандартный просто глазовыжигающий, эти белые рамки окон… Да я лучше на Windows Classic буду сидеть (кстати, как по мне отличная тема, всегда на ней сидел на ХР/7).
Уже года 2 сижу на Debian GNU/Linux Testing и оболочку XFCE и доволен практически всем, ОС свежая и обновляется, но не принуждает меня к этому, можно полгода не обновлять а потом обновить и всё норм будет, под вайном даже старенькие игрушки идут, уж про набор консольных программ я молчу. Да и ОС вместе со всем софтом занимает 15.4 GB, а софта у меня тут много, в том числе стороннего. А в дуалбуте у меня сейчас — внезапно Windows XP, хочу с одним софтом специфичным поэксперементировать но всё руки не доходят. И вообще существует довольно много софта (как правило для всяких диагностик, прошивок и т.п.) Который требует x86 версию ОС, некоторые вообще только на Windows XP работают, а отдельным поделиям ещё и именно IE 6 подавай. А вообще почему то у меня тоже создаётся впечатление что Windows XP была последней «хакерской» ОС от майкрософт, которая проста как 3 копейки и легко оптимизируется без изучения всех тонкостей, где можно было удалить половину файлов из системной папки и всё продолжало работать, а в той же 7/8 в системных файлах творится какая то дичь, особенно после установки кучи софта и автообновлений.
Кстати заметил одну странность, ставил x86 версию 7 на новые ноуты и она там всего 2 GB RAM может использовать а не 3 с мелочью как должно бы быть, никто не знает почему (на ноуте с тухлым процессором но 4GB оперативы, она как правило пашет шустрее, а тут такая подлянка)?
balamutang
28.12.2018 14:46я сам консервативен и у меня даже есть один комп с ХР и флопиком, но он нужен чтоб гонять всякий софт для синтезаторов 90х годов.
Но еще в 2018 ХР умерла окончательно, примерно с момента как на нее перестали вставать свежие браузеры.
FrankSinatra
28.12.2018 15:221) Почему sp2, а не последний sp3, который можно интегрировать в дистрибутив без всяких nlite-ов. И почему бы не превратить винду в POSReady чтобы была возможность обновляться.
2) Какие порты открыты наружу. В xp с smb1 грусть.FrankSinatra
28.12.2018 17:52+1Больше, но тот же самый SMBv1 отключен по умолчанию. Антивирусник в виде мозга, на который ссылается автор тут особо не поможет, например против MS17-010. Тем более в sp2 было много других уязвимостей, которые использовались удаленно и требовали обязательных патчей. И 135-139, 445 желательно закрывать, т.к. SMBv1, NetBIOS, DCOM RPC после sp2 многократно попадали в бюллетени.
Sabubu
29.12.2018 01:05Мозговой антивирус может отключить SMB, тем более что многим он даром не нужен.
FrankSinatra
29.12.2018 13:46Можно конечно и отключить, но с DCOM RPC так не получится или с DHCP клиентом, для которого есть эксплойты на переполнение буфера, или с DNS-клиентом (MS08-020). Я все же склоняюсь к идее устанавливать актуальные обновления и закрыть ненужные порты в фаерволе, где при желании можно сделать исключения для доверенных сетей.
dMac
28.12.2018 15:29Да как же вы все, обладатели тайного суперзнания, запускаете под ХРюшкой скайп, чтоб он сдох???
(author)>>Skype. Для разговоров с пра-прабабушкой использую версию 5.5
(FSA)>>У мамы дома до сих пор стоит Windows XP и работа Skype оставляет там желать лучшего
(kolyan222)>>Как сейчас не знаю, но год назад видел компьютер на XP с 256 мб. оперативной памяти и работающим на нём скайпом для аудиозвонков
А вот с «читером» вполне согласен. Или мы с ним все-таки чего-то не знаем?
(Cheater)>>Кстати пассаж про скайп 5.5 демонстрирует, что по крайней мере в части возможности работы в скайпе вы врёте. Версии скайпа ниже шестой прекратили работать в 2014 году. Нет, вы не можете позвонить прабабушке на такой же скайп 5.5, вас просто не залогинит.
И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Если не умеет, то 90% интернета на ней просто не будет доступно.emmibox
28.12.2018 16:08Впихиванием этого support.microsoft.com/en-us/help/4019276/update-to-add-support-for-tls-1-1-and-tls-1-2-in-windows, только интернет у вас доступен через браузер а он сам все это умеет (не через ie6 же в конце концов вы туда собрались).
VBKesha
28.12.2018 16:44И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
В последнем FireFox доступном под XP всё вроде открывается.
Sabubu
28.12.2018 17:037.33 работает под XP.
> И еще — кто-нибудь знает способ заставить XP работать с протоколом TLS2?
Фаерфокс.
Mad__Max
28.12.2018 17:47Пропорция обратная — почти 90% интернета все еще доступно без TLS2 и только где-то 10-15% сайтов требуют его в обязательном порядке.
А в FireFox и браузерах на его движке работает и TLS 2
balsoft
28.12.2018 15:58А зачем вы используете Windows на этом железе? Linux + легковесное окружение рабочего стола будет явно гораздо веселее работать и меньше памяти потреблять.
FreeManOfPeace
28.12.2018 16:03Linux и окружение да, программы которые существуют под Linux далеко не факт, увы.
balsoft
28.12.2018 16:17Приложения из списка
используется для сёрфинга по интернету, скачивания торрентов, ведения домашней бухгалтерии, переписки по электронной почте, общения со знакомыми через аудио- и видео-конференции, взаимодействия с банками и госучреждениями, создания презентаций и лекций, любительской обработки фотографий и создания и редактирования любительского же домашнего видео (для его просмотра не на компьютере), пополнения и ведения коллекции музыкальных записей (для их прослушивания не на компьютере), записи архивов на CD- и DVD-диски и пр. и пр.
Под Linux есть, в том числе и очень легковесные (кроме, пожалуй, рендера видео. Хотя я не предстваляю себе, как можно рендерить нормально видео на системе с характеристиками, как у ТС). Список (прям по пунктам):
- Midori/Falkon/Firefox для сёрфинга (в зависимости от потребностей)
- rtorrent/qtorrent/transmission для скачивания торрентов
- gnucash/gnumeric для домашней бухгалтерии
- тысячи клиентов электронной почты на любой вкус и запах
- skype4linux для аудио-видео-конференций (будет слегка тормозным на его железе. Впрочем, сомневаюсь, что он летает под Windows)
- LibreOffice/Latex для презентаций и лекций
- Rawtherapee/Darktable для обработки фотографий
- Opencut/Kdenlive для видео (они тяжеловаты, но что поделаешь)
- Тысячи разнообразных плееров
- k3b/xburn для записи CD/DVD (в 2019? серьёзно?)
Sabubu
28.12.2018 17:07Сравнимых с Foobar2000 по легкости, функционалу и скорости индексирования несколько десятко гигабайтной коллекции, увы, нету.
balsoft
28.12.2018 17:10snapcraft.io/foobar2000
Или это неканон и не то?Sabubu
29.12.2018 00:29Это Wine-обертка над Windows версией, если я правильно понял. Под вайном я его запускал еще не помню сколько лет назад.
wull
30.12.2018 19:17DeadBeef, нет? единственный очень хороший аудиопроигрыватель на линуксах)) имхо.(как и Foobar 2000 на винде))
Есть куча плагинов для него, даже файловый менеджер(библиотека) на любом месте можно прикрутить, отлично конфигурируется
A1ien
28.12.2018 16:32Почитал коменты и офигел, с автором все понятно, у него хобби такое. Но вот пассажи по поводу лени программистов хотелось бы оспорить. Я работаю в компании которая выпускает продукт, UI которого написан на MFC. И мы каждый день чувствуем давление рынка. Пользователи хотят все, и крутилки-свистелки-перделки, и анимации, и асинхронный интерфейс, и еще много всего такого, что наши менеджеры постонно приходят и рыдают как они хотят новый UI на WPF или Electron. Пока что нам удавалось их отговорить от таких радикальных шагов демострацией столбца «используемая память» в диспетчере задач на приложениях подобных нашему, но написанных на этих фреймворках. Но чем дальше, тем это будет сложнее. А реализовывать подобные штуки на MFC который мало чем отличается от голого WinApi — мазахизму подобно. Вот тут и начинают появляться лишние гигабайты на диске и ОЗУ… Так что не программисты виноваты, а те кто этого хочет, и те кто это впаривает как конкурентное преймущество.
Sabubu
28.12.2018 17:08> Пользователи хотят все, и крутилки-свистелки-перделки, и анимации, и асинхронный интерфейс
Пользователи или прочитавшие про реакт на хабре разработчики?
FreeManOfPeace
28.12.2018 17:30+2новый UI на WPF или Electron
Слабо представляю адекватного пользователя который сам захочет что бы UI его любимой программы был переведён на Electron.
siargy
28.12.2018 20:40+2каждый день чувствуем давление рынка. Пользователи хотят все
пользователи очень не любят когда меняеца интерфейс программы, вместо нужных и легкодоступных кнопок появляюца новые ненужные а чтобы зделать как в старой версии нужны танцы с бубном.
ua30
28.12.2018 17:02С самого выхода долго сидел на XP. Даже когда 7 уже некоторое время была, все еще сидел на XP. Она была любимой ОС на то время. Но потом как-то попробовал 7, и сразу же перешел на нее. И вот до сих пор использую 7.
Я работаю за бесшумным десктопом. Охлаждение все пассивное, HDD нет. Т.к. не люблю ноутбуки. Я люблю большие качественные диагонали и мощное железо. Пусть лично мое уже изрядно устарело, ему лет 5. Но семерка грузится секунд за 8, не более.
Так вот к чему я это. В прошлом году собирались в долгую дорогу за границу. Без ПК ни как, всякое может случится. Пришлось покупать ноутбук. Он был без ОС. 7 на него просто не устанавливалась. Как ни пробовал, х3 в чем дело. Может он просто не поддерживает ее? Или она его? ОС лицензионные, если что.
Так вот, пришлось отдать на фирму чтоб разобрались. В итоге мне поставили 10-ку. Или я уже стар для освоения новых ОС, или х3 что. Вообще не поперло. Кое-как отработал и продал ноутбук по возвращению. Не мое и все.
ХР — любовь с первого взгляда. 7 — достойный преемник. Все что дальше не пробовал — не пойму это это такое передо мной… То ли ОС, то ли прикол?
Mad__Max
28.12.2018 17:54Со времени приобретения мой компьютер подвергся совсем незначительной модернизации (не учитывая замену вышедших из строя комплектующих на полностью аналогичные), которая тем не менее позволила сделать работу под Windows XP ещё более быстрой и комфортной: был увеличен размер оперативной памяти с 2-х до 3-х ГБ (как известно, 3 гигабайта — это максимальный объём оперативной памяти, который Windows XP может адресовать) и одноядерный процессор AMD Sempron 2.1 ГГц был заменён на двухядерный AMD Turion II 2.4 ГГц.
Вы недостаточно продвинулись в искусственекрофилиинекромантии. Если взять бубен чуть побольше, то возможно все:
Немного магии
FForth
28.12.2018 21:25Жива не только ХР, но и Windows98 :)
Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994&start=0
P.S. Почти спортивное достижение, запустить и использовать на современном железе в рамках возможностей.
siargy
28.12.2018 17:56у меня ноут Делл Инспирон купленный в 2007 до сих пор работает под родной ХРюшкой
только что памяти дабавил до 2Г, диск поменял на 1Т и проц на коре2дуо.
Artcomplex
28.12.2018 18:56+1Прочел с интересом, со всем вышеописанным согласен.
Вынуждено установил 7, но ХР в дуалбут.
Из моих наблюдений- единственная проблема- совершенно обалдевшие сайтостроители и сайты, подсасывающие на каждую страничку по 50 Мб фреймворков, скриптов, шрифтов всякой порнографии.
После смерти браузера Опера- проблема потребления памяти имеет место быть.
А приличных браузеров в 2018 году нет. (Под приличными браузерами имеется в виду отсутствие свинского потребления памяти.)
14th
29.12.2018 09:24На 8.1 отключил своп на ноуте с 8 Гб ОЗУ и оказалось, что Хром не может открыть больше 8 или 10 вкладок, а надо много больше. Так что сайтами не всё не менее плохо, чем с обычным ПО — всё бессмысленно тяжелое.
OlegGelezcov
28.12.2018 20:24-3Какими кончеными и бессмысленными стали статьи на хабре, для чего это?
BlancLoup
29.12.2018 00:39И эти люди называют линуксоидов извращенцами? Чем WPS Office не угодил? Бесплатно и работает… макросы только не поддерживает.
divanus
30.12.2018 16:40Сам юзаю 10ку, убунту, 7ку и конечно же есть несколько машин на ХР, и он по моему мнению ЛУЧШИЙ :)
NikitosZs
ЧЯДНТ?
А что Вы вообще делаете?
vaizmanai
Поддерживаю вопрос, что делать с этим калькулятором?
emmibox
Работать с текстом в привычном окружении например (привычная клавиатура-дисплей-набор ПО)… Заниматься переводами (multitran)…
vaizmanai
Но ведь для этого даже ничего делать не надо было(ну кроме сата дров), просто поставил систему и вперед.
emmibox
А что тут собственно 'сделано'?
vaizmanai
Да и часто Вы перед запуском текстового редактора проверяете кол-во свободной оперативной памяти? Даже если бы там сколько-то не хватало, файл подкачки бы отработал, который, кстати говоря, тут отключен.
emmibox
Т.е. вы просто ставите ОС и работаете? которой 15 лет уже.
Никаких настроек — никаких твиков за 15 лет не наработали?
Обычное же дело — отрубить службы лишние да почистить винт-память.
vaizmanai
Вот 10-15 лет назад я бы этим заморочился, потому что тогда я должен был использовать эту систему и для серфинга, и запустить какой-нить 3д макс, и поиграть. А здесь мы говорим о системе на которой только и можно что запустить тестовый редактор, который и так не съест всю память, так зачем нам вообще что-то отключать?
emmibox
Потому что это ноутбук и лишний исполняющийся код жрет батарейку.
DrPass
Думаю, выключение стандартных фоновых служб на ноутбуке за весь срок между переустановками винды сэкономит меньше времени работы от батареи, чем было потрачено на их выключение :)
emmibox
А вы бы не думали а проверили.
Время работы в режиме ожидания которое обеспечивает XP с отключенными службами в семерке недостижимо, равно как и околонулевая загрузка cpu.
u010602
Что в этом обычного. Страдал подобным в юношестве, и мне казалось что это дает какие-то плоды, но по факту это как наклейки с огнем на авто — 5 дополнительных лошадиных сил на две недели. Перестал этим заниматься уже очень давно. А для страждущих есть твикеры, там тупо одна кнопка «сделать круто».