Не успело человечество порадоваться первым растениям, выращенным на поверхности Луны (в биоконтейнере космического зонда «Чанъэ-4»), как в тот же день от китайских учёных пришло печальное известие: все лунные растения погибли. Эксперимент завершён.
Главный проектировщик эксперимента, профессор Чунцинского университета Се Гэнсинь (Xie Gengxin) объяснил, что в комплект биоконтейнера не вошла батарея (вероятно, из-за ограничений по массе). Поэтому ростки погибли в лунную ночь, когда температура внутри литрового отсека с растениями опустилась до ?57°С.
Ранее профессор утверждал, что контейнер спроектирован с батареей для обогрева из расчёта длительности эксперимента 100 дней.
Сейчас оказывается, что в комплект вошли только семена шести видов живых организмов (хлопок, рапс, картофель, резуховидка, дрожжи, плодовые мушки), почва, вода, удобрения, две видеокамеры и система управления температурой. Но не батарея.
Эксперимент продлился 212,75 часа, сказали представители Национальной космической администрации Китая. Они пояснили, что после повышения температуры на поверхности биомасса будет разлагаться в герметично закрытом пространстве и не загрязнит поверхность спутника.
Комментарии (177)
questor
17.01.2019 13:13+2Как так? Покупаешь телевизор — пара батареек к «лентяйке» всегда в комплекте, а тут космическая отрасль и — «мы забыли»?? Странно это как-то всё.
Zel
17.01.2019 13:38не «мы забыли», а «нам не дали её положить, потому что она увеличивает вес полезной нагрузки». У меня шеф рассказывал, как они готовили батарею для спутника и не влазили в заявленный вес по ТЗ. Чуть ли не из г*вна корпус (а не из металла, как по ТЗ) делали, чтоб облегчить
Olorin111
17.01.2019 15:59Так было всегда. Но ведь необходимо находить эффективное решение общей (проведение эксперимента) а не частной(втиснуться в ТЗ) задачи. Интересно, на что они расчитывали, ведь эксперимент при всплывших обстоятельствах изначально был обречен на провал, а сотни человекочасов и тысяч долларов потрачены зря. Логично спросить — зачем?
Diordna
17.01.2019 22:24А можно было пойти другим путём, вместо батареи поставить теплоизоляцию чтобы растения пережили лунную ночь?
SnikeMK
17.01.2019 23:31Насколько мне известно, лунная ночь, как и лунный день, длится 2 недели — боюсь теплоизоляции, что сохраняла бы температуру столь долго и при этом влезла бы в тоннаж, не найти.
Diordna
19.01.2019 00:33Жаль аэрогели еще не поставили на поток.
Andy_Big
19.01.2019 23:47А какой от них толк в безвоздушном пространстве?
Diordna
19.01.2019 23:58Действительно, вакуум лучший изолятор тепла.
Andy_Big
20.01.2019 01:04Тут уже писали какой теплоизолятор помог бы — habr.com/ru/post/436446/?reply_to=19635946#comment_19629178 :)
Весит копейки, достаточно тонкий и весьма эффективен.
kuza2000
17.01.2019 23:50На первом советском луноходе для этого был кусочек полония-210. И заслонка. Там полупроводники не работали в сильный мороз. Ночью заслонка открывалась, и подогревалось все что нужно. Днем прикрывалась, что бы не было перегрева.
ICELedyanoj
18.01.2019 05:52Думаю, что источник радиоактивности не очень вписывается в общую идею эксперимента с живыми организмами.
Mad__Max
18.01.2019 06:00Нормально вписывается. Там в любом случае высокий уровень радиации из-за космического излучения, а его воздействие часть программы исследований.
Материалы же используемые для таких источников специально выбираются с очень низким излучением — альфа и бетаизотопы, излучение которых не проходят даже через стенки корпуса самого источника. Только немного (обычно доли % от общей активности) паразитного гамма излучения и тормозного рентгена.
kuza2000
18.01.2019 09:09Вот как раз полоний-210 вписывается идеально ) Там только альфа, а она задерживается даже листом бумаги.
SlimShaggy
18.01.2019 11:36Почему во всех домах вместо батарей до сих пор не стоят слитки полония, завернутые в бумагу?
kuza2000
18.01.2019 11:38Стояли бы, если бы не его цена.
Я даже как-то рассчитывал, сколько грамм нужно полония на отопительный сезон для котеджа )))SlimShaggy
18.01.2019 11:49Почитал — у него период полураспада 138 дней. Очень уж недолговечная батарея получается, и использовать надо сразу после производства, на складе хранить нельзя. В общем, так себе вариант.
Mad__Max
20.01.2019 01:17Кроме цены — обязательно найдется какой-нибудь дол… который «бумажку» развернет и расколупает содержимое. И вот тогда — ой…
А вот там где подобные псевдоразумные существа не водятся — отличный вариант.
Sergey_Cheban
18.01.2019 16:58Вакуум — и так отличный теплоизолятор. Но, видимо, не хватило.
Mad__Max
20.01.2019 01:20Только в плане передачи через теплопроводность и конвекцию — тут да, самого вакуума уже достаточно.
Но вот от передачи тепла излучением вакуум не изолирует. Вообще нисколько.
И вот для перекрытия потерь через излучение изоляция (отражающая) нужна, иначе все-равно сильно и быстро будет остывать.
KennyGin
17.01.2019 22:27+6Интересно, на что они расчитывали
Известно на что. Не фартануло
slovak
17.01.2019 23:19Нет ли у Вас такой же прекрасной картинки на английском?
Ctacfs
18.01.2019 08:28Вероятно, просто ошибки в планировании. Планировали под другой вес или не успели доделать подогрев, или что-то такое. В итоге человекочасы и доллары потрачены уже были и решили отправлять, как есть.
Только вот напрасно не сказали об этом, теперь выглядит, как обосрамс, особенно с учетом того, что тему-то сми подхватили.
Virviil
18.01.2019 11:54Я так понимаю батарея это не источник питания, а радиатор. Просто судя по комментариям складывается ощущение что в этом баке стоит кондиционер и не работает из-за отсутствия электричества...
kompas_3d
18.01.2019 14:48что в комплект биоконтейнера не вошла батарея (вероятно, из-за ограничений по массе).
Батарея — это изотопный источник, он немало весит, поэтому могли выкинуть, когда начали оптимизировать модуль по массе, а последствия не просчитали…iig
18.01.2019 15:36Или посчитали, и увидели, что либо модуль не летит совсем, либо летит, но проживет недолго.
Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации? На МКС, уверен, это делалось неоднократно. Смогут ли растения и мухи сосуществовать? Так для этого лететь никуда не надо, достаточно просто загерметизировать контейнер и наблюдать что там происходит.
В любом случае это флаговтык. Никто раньше этого не делал, а китайцы сделали.kompas_3d
18.01.2019 16:30Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации?
На земле тоже проводятся сотни экспериментов с растениями — эксперименты в области сельского хозяйства вообще практически безграничны: всякие вертикальные грядки, трубы, гидропоника — это чисто из экспериментов на уровне простого дачника. А уж сколько разных экспериментов можно провести за пределами Земли… И самое главное как правило результатами никто не делится. Т.е. китайцы не знают (из официальных источников), что делали на МКС.
sergof
17.01.2019 13:16+1Эх, а ведь мы только-только стали забывать про «ход конем по-китайски»
Это печально. Непонятно почему не было обогрева. Я не специалист, но 2-3 килограмма вряд-ли играли решающую роль.
mapron
17.01.2019 15:48С учетом того что в полезной нагрузке борются за каждый грамм, сомневаюсь что 2-3 кг не играли роли.
sergof
17.01.2019 17:38Все правильно, к тому-же люди не поленились найти оригинал и оказалось, что все запланированные задачи китайские ученые выполнили, а журналисты изнасиловались сами со страшной силой.
П.С. А я такую обидную картинку навесил, теперь посыпаю голову пеплом.
oleg_go
17.01.2019 16:47А почему 2-3 килограмма, а не скажем 100?
Если ночь на Луне длится 15 суток и пусть этому контейнеру достаточно 100 Ватт обогрева. Получаем 36 кВатт-час батарею. Половина от батареи Теслы 3, которая больше 400 кг весит. Даже при самых современных вариантов в 100 кг не уложимся. А задача доставить лишнюю сотню кг и более на Луну очень не тривиальнаQwertyOFF
17.01.2019 17:12+2Почему 100 Вт? Там контейнер размером с трехлитровую банку, а потери тепла только через излучение.
oleg_go
17.01.2019 17:39Контейнер размером 0,2 * 0,2 * 0,2 будет излучать при 27 градусах Цельсия порядка 108 Ватт-час
sergof
17.01.2019 17:55А как-же термоизоляция? Двойные стенки, стекловата и все такое?
oleg_go
17.01.2019 18:25Что бы уменьшить потери в 10 раз, т.е. 10,8 Ватт-час мы должны на внешней стенки контейнера иметь температуру минус 103 градусов.
А какой толщины д.б теплоизоляция расчитанная на разницу в 130 градусов? Это примерно сотый пенополистирол с каждой стороны.
Но тогда размеры контейнера у нас выростают до 0,4, а излучение поверхности расчет до 40 Ватт.
Не выходит… то есть сотки будет мало, нужно 200 мм пенополистерола с каждой стороны и тогда размеры контейнера у нас растут до 0,6 на 0,6 и с ними растет тепло потери. То же не укладываемся… грусть, печаль…
P.s. А вообще странно, делаю расчеты, прикидываю что китайцы никак не влезали бы в разумные ограничения по массе и объему. При утеплении батарея все равно легче 50 кило не получается. А мне за расчеты только минусуют в карму.ittakir
17.01.2019 19:52+11Какой к черту пенопласт?! Это же Луна, там вакуум. Делаем обычный зеркальный термос. Излучение зеркала намного ниже излучения черного тела. Общие потери тепла посчитать не могу, но уверен, что там будут единицы ватт, и никак не сотня.
Space__Elf
17.01.2019 21:11+1На фига теплоизоляция, если там вакуум = лучший теплоизолятор с нулевой теплопроводностью. А в качестве зеркала сойдёт и золотая фольга.
Alex_Arkhipov
17.01.2019 23:44+1На спутниках применяется экранно-вакуумная теплоизоляция (ЭВТИ). У пакета из отечественных плёнок теплопроводность будет 0,00005 Вт/(м*°С). При толщине такой изоляции 10 мм на 'трёхлитровую банку' теплопотери будут примерно 0,05 Вт. Для такого обогрева на всю 'ночь' достаточно хорошего PowerBank'а весом в полкило. А вес такой ЭВТИ будет около 10 грамм. Даже если учесть дополнительные теплопотери на тепловых мостиках по элементам крепления, размещение аккумулятора в обогреваемой зоне, и особые требования к самому аккумулятору, всё равно это никак не 50 кг — это единицы килограмм.
Matshishkapeu
17.01.2019 23:55+1Пеопласт там мимо, на Луне вакуум, нужно уменьшать потери на излучение, это просто — обматываете фольгой. На практике надо много слоев фольги не касающихся друг друга — делают многослойные маты из тонкого Милара с металлизацией и между неми слой слой синтетических волокон. Десять слоев такой фигни весят примерно нисколько и имеют толшину в 5 милиметров.
Что касается батареи — Луноход грел лунными ночами радиоизотопный источник. Собственно Луноход не вышел не связь после очередной лунной ночи когда оборудование замерзло, потому что срок работы в несколько раз превысил рассчетный и радиоизотопный источник ослаб.Mad__Max
18.01.2019 03:51Это про советкий или прошлый китайский луноход?
Т.к. предыдущий китайский вроде как умер не из-за «ослабления» источника (для этого прошло слишком мало времени), а из-за того что на ночь по какой-то причине не закрыли теплоизолирующей крышкой отсек с оборудованием. И тепла даваемого радиоизотопным источником естественно не хватило для обогрева неизолированного объема во время лунной ночи — мощность рассчитывалась на закрытый объем. А сам лунаход потом быстро накрылся из-за нерасчетного преохлаждения.
Тут скорее всего какой-то подобный фейл, но который решили скрыть заявив «все хорошо, прекрасная маркиза» (с).Matshishkapeu
19.01.2019 21:53Советский. Там был полониевый источник, выдает более киловатта на куб см чистого метриала (там был на 150-170 Вт в каком-то интерметаллиде с иттрием), но период полураспада около 5 месяцев, Луноход замерз проработав более 10, то есть имея менее четверти рассчетного обогрева.
Alek_roebuck
17.01.2019 23:15за какое время он будет излучать 108 ватт-час?
Эта мелкая деталь заставляет с некоторым недоверием отнестись к вашим расчётам.
Space__Elf
17.01.2019 18:36Достаточно чтобы имелся РИТЭГ, он сам по себе греет.
softhamster
17.01.2019 21:03-21. Надежная защита от рентгеновских лучей весьма тяжелая, а лишнее ионизирующее излучение не слишком хорошо для биологического эксперимента.
2. Может быть для этой программы тратить несколько килограмм плутония было дороговато.
3. РИТЭГ обеспечит работу лет на 5 минимум, не думаю что китайцы настолько уверены в своем аппарате, что собираются использовать его столько времени. Биологический эксперимент точно так долго поддерживать невозможно.
Mad__Max
18.01.2019 03:36Какая-то дичь тут. На этом луноходе стоит радиоизотопный источник тепла, который никак не зависит от солнечных циклов и выдает кучу тепла постоянно.
Скорее всего у них сломалась система терморегуляции перераспределяющая это тепло. А теперь делают покерфейс и изображают, что все так и было задумано. Это очень по китайски.
kuza2000
17.01.2019 23:59+1Один грамм полония-210 выделяет в районе 140 Вт тепла непрерывно. На их банку хватило бы с запасом)
LoadRunner
17.01.2019 13:17+1Эксперимент завершён.
Эксперимент по производству компоста ещё не завершён.safari2012
17.01.2019 15:52не будет никакого компоста. для разложения нужно тепло.
Vantela
17.01.2019 13:19Даа…
На самом деле жаль, что нет видео.
Десятки людей готовили эксперимент. Готовили тепличку. Все рассчитывали. Собирали.
Следили за тем как идет прорастание.
И тут… «батарею кто то убрал потому то тяжелая и все замерзло».
Очень хочется посмотреть на лица людей. Но их жалко, конечно.littorio
17.01.2019 16:33Это выглядит вообще как одна из важнейших причин сложности космической отрасли. Какой-то один элемент не работает, или какое-нибудь единственное изменение внесли — и всё, «все погибли». На подлодках и самолётах ещё похожая ситуация.
Как сделать так, чтобы тупая шишка, потребовавшая убрать аккумулятор, ответственнее относилась к своим действиям? Ну или тогда бы весь биоконтейнер убрали — всяко лучше, чем так позориться. Я прямо вижу эффективного китайского менеджера «ну ведь мы же хотя бы покажем зелёные растения на Луне, да?»
Vogr
17.01.2019 17:55Задачу выполнили(писали выше)
KodyWiremane
17.01.2019 19:30Задачу выполнили
Но не оправдали надежд
fpir
18.01.2019 12:08А в чём тогда эксперимент? Выживут-ли земные растения в земной почве, в земной атмосфере, под земным солнцем 10 дней при +27С, если их отвести на Луну? А ставки не принимали?
Или выживут-ли, если их всходы заморозить на две недели до -60С? Тут я тоже знаю на что поставить.
Rim13
17.01.2019 13:31+2«Контейнер высотой 18 см и диаметром 16 см в корпусе из алюминиевого сплава весит около 3 кг. Ранее китайская пресса сообщала, что изготовление контейнера обошлось более чем в 10 млн юаней (примерно $1,5 млн), одна только встроенная камера стоит 600 тыс. ааней (около $90 тыс.). „
Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.
Очень странный у них подход.
Wesha
17.01.2019 22:48-1Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.
Батарею-то включили (камеры, по-вашему, святым духом питались?) Но нашлась одна проблема — она была китайская.
Mad__Max
18.01.2019 04:17Хах, а еще выяснилось что у камеры за 90 тыс. баксов даже нет фокусировки, поэтому на присланных лунаходом фото многое не разобрать толком — большая часть объема контейнера оказывается не в фокусе, поэтому сильно размыта.
Я еще думал — чего они фокус не настроят, а публикуют какое то мыло. Шифруются что-ли чтобы что-нибудь «лишнего» не показать? А его там оказывается в принципе нет, настраивать было просто нечего:
??????????????????????????????????????????????:????????6???,???????,??????????,??????????????,????,????????,????????????????,?????,?????????????????????????,????????????????,???????????????????,?????,???????????,????????6?,???????10????,????????,?????????,???????????30??,????,??30?????????,?????,??????????????,?????????????,????????,?????????????,?????????????50???,??????,????????,?????????
Примерный перевод нужного фрагмента (выделенного жирным)
www.chinanews.com/gn/2019/01-15/8729687.shtml
Точно известно, что проросли семена хлопка. Насчет всех других организмов не ясно. В модуле установлено 2 камеры, которые невозможно сфокусировать. Было невозможно установить фокусировку из-за ограничений по весу
Ну это вообще уже какой-то детский лепет. Система фокусировки к небольшой камере весит меньше 1 грамма. Если ее на самом деле не поставили — то не из-за ограничений по весу. И явно не из-за ограничений по деньгам.KonkovVladimir
18.01.2019 06:32Вы недооцениваете опасность космической радиации — обычную электронику с полки магазина не возьмешь, а радиационно-стойкая делается на заказ по ценам на порядки выше, да и делается ли такая электроника в Китае вообще мне не известно.
Хотя контейнер очевидно не деформируемый — камеру можно было сфокусировать на земле и контргайкой затянуть или растения должны были колосится и из этих квадратных отверстий как жлыги торчать?
Zel
17.01.2019 13:35Хотелось бы посмотреть на семена плодовых мушек
FiLunder7
17.01.2019 16:16+1Только не говорите, что они размножаются спорами.
fireSparrow
17.01.2019 17:48+1Ага, спорами. Подлетает муха-самец к мухе-самке и говорит: «А спорим, что сейчас размножаться будем»?
SoSed0000
17.01.2019 13:42+3Мне одному кажется, что батарея там, скорее всего, была? Просто с батареей или с системой обогрева что-то пошло не так, поэтому придумали по быстрому отмазку?
Kotman34
17.01.2019 15:32Думается, что "батарея не пережила -57 градусов, мы работаем над новой" звучит престижнее, чем "полетели без батареи, потому как тяжело/забыли".
А вцелом и правда какое-то жуткое недоразумение вышло.
ua30
18.01.2019 10:27Для сторонников теорий заговора. Не факт, что растения погибли. ;)
Правда, тогда непонятно, зачем вообще было подымать всю эту шумиху. Теория провалилась.roscomtheend
18.01.2019 11:22Они проросли и теперь там поля.
Их съели трансформеры.
Их съели голодные нацисты.
Кто-то из них скрутил аккумулятор.
Разумная плесень с ОРТ пожрала контейнер и именно она мешала фокусировке камеры.
Wesha
18.01.2019 23:10Не факт, что растения погибли. ;)
После бодрящей дозы радиации они встали и вышли, и теперь строят космический корабль для обратного полёта.
djiggalag
17.01.2019 13:45Мда… Контейнер стоимостью в 1,5 млн.$ не укомплектовали батарей, я даже не знаю как это назвать.
beeruser
17.01.2019 20:07я даже не знаю как это назвать
Если бы 3кг банка из алюминия за $1.5 млн была изготовлена в России, это бы называлось «распилом» :)
Mad__Max
18.01.2019 04:25Исключать нельзя. В Китае распилов и воровства тоже пока хватает. Правда есть отличие — там когда это все-таки вскрывается следуют как минимум уголовные дела и пожизненный «волчий билет» всем фигурантам на гос должности и работу с бюджетными деньгами. А максимум — частенько вообще расстрел.
У нас с же за редким исключением «неугодных» (которых и так хотели убрать, а тут повод хороший подвернулся) — как минимум просто уволят и погрозят пальчиком, как максимум — пойдет на другую должность, возможно даже с повышением.pdragon
18.01.2019 09:46Я правильно понимаю: нужно вводить репрессии в стране? А потом не будет возгласов про гонения и полит.заключённых?
roscomtheend
18.01.2019 11:30Реперссии не решат проблемы, как не решили их у китайцев. Просто китайцев много, а у нас репрессии будут (да что будут — есть, сажают губернатора не за воровство, просто повод) избирательными.
helg1978
17.01.2019 13:46+1Не верится в такой факап.
мне кажется дело в кривом переводе — «обнаружилось» что нет баттареи видимо не китайцами, а журналистами, когда обнародовали что ее нет.Oxoron
17.01.2019 14:10Возможно, у них был выбор: запускать контейнер на 212 часов, или не запускать вообще.
Решели запустить на 212 часов.
LevOrdabesov
17.01.2019 13:50Врут, небось. Публичность китайцы не любят, расспросами их достали, вот и решили пресечь журналистские приставания.
DeadDevelopmentInc
17.01.2019 16:48тоже так подумал, не отпускают конспирологические теории учитывая репутацию Китая
Barma2012
17.01.2019 14:26Почему-то стало очень грустно, когда узнал, что растения погибли…
iig
17.01.2019 23:49Мухи тоже погибли.
Mad__Max
18.01.2019 04:26Это не факт. Пока не известно даже вылупились ли они из личинок. На снимках летающих мух не обнаружено.
Так что возможно не погибли — а просто «не родились».roscomtheend
18.01.2019 12:00Т.е. они убили нерождённых, кто в ответе за погубленные души несчастных мух?
AlexAV1000
17.01.2019 14:28Походу батарея была, на знаменитых китайских аккумуляторах «СуньХуньЛунь» 18650 с ёмкостью 10000мАч каждый. :)
darthmaul
17.01.2019 14:29Скорее всего китайцы «преувеличили» заявленную длительность эксперимента и провели все что им было нужно за эти 212 часов. Это же какая батарея должна была питать обогрев, камеры, сенсоры и передатчик целых 100 дней. Только РИТЭГ.
Oxoron
17.01.2019 14:34О, вы разбудили мое любопытство: насколько я понимаю, градусы Цельсия «стекали» с контейнера на луноход, и потом с лунохода на поверхность. Сильно бы замедлилось «стекание», если б контейнер просто подвесили в вакууме на тонкой нити?
darthmaul
17.01.2019 14:39+1Думаю в основе — охлаждение излучением, думаю все же китайцы не дураки и теплоизоляцию сделали.
SergeyMax
17.01.2019 14:36Вы думаете, в политбюро дураки сидят?! Днём аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей! (А день длится 354 часа, как впрочем и ночь)
darthmaul
17.01.2019 14:40Хех, что то не подумал)
Тогда скорее всего что-то сломалось и решили так «отмазаться».
degroeg
17.01.2019 16:48+1Ну так они же на «обратной стороне Луны», она же — «the dark side of the moon» — какое там Солнце :-)
darthmaul
17.01.2019 23:52А кстати, возможно ли применение солнечных батарей там?
QDeathNick
17.01.2019 23:56+1Вы имеете ввиду юридическую сторону вопроса?
darthmaul
18.01.2019 00:00А что, уже и на Луну бюрократов завезли?)
Я имею в виду инсоляцию темной стороны Луны, имеет ли смысл применение там СБ?QDeathNick
18.01.2019 00:20Поставьте себе Universe Sandbox, посмотрите повнимательнее на солнечную систему, и на Луну в частности, вдруг там и правда бюрократы в темноте сидят.
pdragon
18.01.2019 09:46Теоретически да, хоть там и всё из пыли, но думаю ветра там не должно быть ибо нет атмосферы. Но это не точно :-)
Space__Elf
18.01.2019 03:19Да, возможно, но работать они будут только полмесяца, и полмесяца находиться в темноте.
Mad__Max
18.01.2019 04:30Возможно, и они там уже есть. Как на посадочном модуле, так и на луноходе.
Это вообще основной источник энергии для миссии.
litwr2
18.01.2019 13:20Они не на обратной, они на дальней — en.wikipedia.org/wiki/Far_side_of_the_Moon
Mad__Max
20.01.2019 01:42Уверены?
В английском принято называть — дальняя сторона.
В русском — обратная сторона.
А вот в китайском как принято?
Вот «темная сторона» некорректное название. Потому, что она никакая не темная. Разве что «темная» в кавычках переносного значения слова (скрытая, неизвестная, тайная).
А дальняя/обратная равноправные корректные названия.
ainoneko
18.01.2019 18:21«Тёмная» она не больше, чем голова в «Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит».
Особенно во время солнечного затмения.
(Судя по смайлику, вы это и так знаете.)
DanilinS
17.01.2019 18:19Прикиньте «на вскидку» размер и емкость батареи.
По факту такое вообще не реально. Только обогрев радиоизотопными источниками.SergeyMax
17.01.2019 18:33А сама лунная станция как обогревается сейчас?
DanilinS
17.01.2019 18:39+1Это ты про Чанъэ-4?
Энергоснабжение оборудования миссии осуществляется тепловыми блоками — радиационными источниками тепла и радиоизотопными источниками электроэнергии, использующими энергию альфа-распада изотопа плутоний-238[4][9]. Тепловые блоки разработаны в Российском федеральном ядерном центре ВНИИЭФ, корпуса тепловых блоков изготовлены из композиционных материалов специалистами АО «НИИграфит»
Но на ночь станцию загоняют в сон в «спящий режим». По видимому энергии не хватает на обогрев и работу.Mad__Max
18.01.2019 04:35На обогрев хватает, а вот на работу приборов (кроме спящего режима и контролек разных) — нет. Его и дням когда греть не нужно не хватает.
РИТЭГи очень мало электричества дают, а вот тепла много. Т.к. КПД преобразования мизерный (единицы %).
Основное оборудование работает на электроэнергии от солнечных батарей днем. А ночью оставшись практически без электричества «спит» обогреваемое РИТЭГом.
shpaker
17.01.2019 15:22Я вчера проникся статьей про растения, а сегодня прям такое… Мне кажется я бы донатил трансляции произростающих ростков на луне )) Намекните там китайцам кто-нибудь, что надо
телевизор и две симкиакков и камеру к контейнеру прилепить ))helg1978
17.01.2019 15:51+1Лунный «Дом-2» с растениями вместо людей? Я б тоже донатил такое шоу
LoadRunner
17.01.2019 16:06Как будто в текущем доме-2 не растения.
DanilinS
17.01.2019 16:29+1Читаем внимательно «в оригинале».
Плановая продолжительность эксперимента по проращивании — 100 дней. Работа ночью не планировалась изначально.
Если коротко — батарея с емкостью, которая позволило-бы пережить нормально ночь не влезла по массогабаритным показателям. От неё отказались.
При наступлении ночи при отсутствии в источника тепла в биомодуле все замерзло.
Mad__Max
18.01.2019 04:46У вас 2 части противоречат друг другу. «100 дней» и «ночью работа не планировалась» — это взаимоисключающие утверждения, т.к. максимальная продолжительность дня на Луне — только 14 дней.
А по факту получилось и вовсе только 9 дней отработать до наступления ночи.
Если план на 100 дней действительно был(похож не то — 9-10 дней для такого эксперимента просто слишком мало, чтобы получить какие-то интересные результаты), значит этот конкретный эксперимент провалился (из-за пока неизвестных, скрываемых пока причин), а сейчас китайцы быстренько делают вид, что так все и задумывалось изначально и идет по плану. Из-за этого лезут разные нестыковки и ляпы.SergeyMax
18.01.2019 07:53+1Да это же обычная советская пропаганда. У нас вон тоже давным-давно сдохший спутник упал, так везде написали, что он планово сведён с орбиты, хотя хаха связи с ним несколько лет не было (а написали про это только после того, как новость опубликовал NORAD).
Andy_Big
18.01.2019 08:16Черток в своей книге писал про еще совсем лохматые советские годы — если спутник связи выходил на орбиту и начинал работу — «Успешно запущен спутник Молния-4», если что-то случалось и спутник (или межпланетная станция) не отвечал или оказывался на нерасчетной орбите — «Успешно запущен аппарат Космос-1234» :)
MTyrz
18.01.2019 09:53Я бы предположил, что все проще, и плана на 100 дней попросту не было.
Задача была, условно говоря, поставить ногу. Посадить станцию на обратной стороне Луны и успешно связаться — это вопрос не столько техники, сколько престижа. Мы (ну то есть, они) смогли. И заодно даже зернышки прорастили, ну точно Белка и Стрелка.
А вот на длительные эксперименты, скорее всего, не закладывались вообще. Proof of concept получили, и хватит. Ну и попиарились, не без того.
Если не забросят эту идею — будут и картофельные грядки, и помидорная рассада. Китайцы умеют быть упертыми в хорошем смысле, ага.Mad__Max
20.01.2019 01:44А зачем мух тогда посылали, которым только на стадию личинки и куколки дней 20 нужно, до вылупления собственно первых мушек?
MTyrz
20.01.2019 03:54Да затем же.
В свое время Амундсен возил с собой в экспедиции геофизические приборы. Не столько потому, что хотел внести свой вклад в геофизику, он был по натуре скорее спортсмен. Но устраивать полярную экспедицию без исследований было не принято. Что характерно, в своих воспоминаниях он иногда рассказывает про установку или перевозку приборов, но совершенно не упоминает о полученных результатах — они его не особо интересовали.
Мне кажется, что здесь схожий подход. Но это именно что мне кажется, какого-то внятного обоснования я, разумеется, не приведу (за исключением, пожалуй, некоторого количества естественнонаучных статей китайского авторства, по которым иногда очень четко видно, что люди знают, что статьи писать принято, но не знают, зачем. Впрочем, европейские авторы этим тоже нередко страдают).
И еще раз: как только китайцы поймут, зачем именно им нужны данные о росте растений на обратной стороне Луны, так эти данные у них появятся, в этом можно не сомневаться. Скорее всего, поймут они это в тот момент, когда поймут, чем полезна будет обитаемая лунная база. Не сделать, чтобы было круто, а сделать, чтобы получать гелий-3 в промышленном количестве, что-то вроде.
iig
19.01.2019 22:17Кстати, вместе с растениями, я уверен, приехали споры грибков и бактерий, которые способны пережить глубокую заморозку. Так что эксперимент продолжается :)
dedyshka
17.01.2019 17:13+1Согласно ссылке из статьи (чинаньюс):
— стадия «прорастания» длилась 9 дней
— после этого с Земли подали команду на отключение питания биомодуля.
В статье где профессор якобы «утверждал наличие батареи для обогрева» (по ссылке на scmp)
написано всего лишь, что:
«Xie said the team had designed the container to maintain a temperature of between 1 and 30 degrees, allow in natural light and feed the plants with water and a nutrient solution.»
т.е. ни про какую «батарейку» речи вообще нет.
Electrohedgehog
17.01.2019 17:24Сейчас оказывается, что в комплект вошли только семена шести видов живых организмов (хлопок, рапс, картофель, резуховидка, дрожжи, плодовые мушки)
Лолшто? Семена дрожжей и плодовых мушек? Далеко в Китае шагнули в баловстве с генами, если смогли отправить на Луну семена насекомых!
AndyKorg
17.01.2019 18:02Надо было Маску не авто запускать, а батарейки на Луну для китайцев. И дроида хотя бы с одной рукой для замены этих самых батареек. Эх, нет в человечестве единства пока еще…
AlexAV1000
17.01.2019 18:32-2
Squoworode
17.01.2019 18:52О чём там вкратце? Искали следы там, где сели, потому что там ближе?
DanilinS
17.01.2019 20:47Очередной бред офисных хомячков.
Чанъэ-4 сел и не увидел следы посадки Аполлона-11.
Правда они сели практически на противоположную сторону — но авторов видео это не смущает.Andy_Big
17.01.2019 21:07Это не смущает и толпу заплюсованных комментаторов. Первый робкий вопрос про место высадки американцев и место посадки китайцев где-то на 4-й или 5-й странице.
Andy_Big
17.01.2019 20:33Боже, какое стадо баранов в комментариях к этому видео. Без самых элементарных способностей мыслить, тупо глотают все что им преподносят, хотя это шито ослепительно-белыми толстенными канатами…
Mad__Max
18.01.2019 05:04На эту тему уже целые стать пишут в стиле пришло время офигительных историй.
Дисклаймер: аккуратно, это может съесть ваш мозг и сильно потрепать остатки веры в человечество — rosregistr.ru/interesnoe/v210863.html
Хотя изначально это писалось и планировалось как стеб, но очень многие в рунете восприняли этот явный стеб всерьез и подхватили.Andy_Big
18.01.2019 07:40Только совершенно неумные люди могли повестись на этот текст. Там же черным по белому противоречия в «фактах» :)
sergof
17.01.2019 23:36Чтоб два раза не ходить, мог бы сразу дать видос про то, что и китайцы со своим «Чанъэ-4» там не были.
У тебя же есть такой, правда?Mad__Max
18.01.2019 04:50Пока нет, это «выяснит» следующая экспедиция. И тоже соберет кучу комментаторов и лайков.
Возможно даже от тех же самых людей.
Andy_Big
18.01.2019 07:11Чтобы вообще не ходить можно дать ролик про то, что Луна нарисована на небесной тверди, поэтому на нее вообще никто не мог высадиться :)
roscomtheend
18.01.2019 12:06У вас ошибка в заголовке (кинобред не смотрел) — «китайские плодовые мушки не нашли следов американцев. Во-первых потому что они плодовые мушки, а во-вторых сели в другом месте».
RuK
18.01.2019 03:25+1Первый раз в жизни стало жаль мух — на другой планете, одни, погибли от холода…
Луна им пухом!
agat000
18.01.2019 07:03Некоторые виды дрожжей размножаются спорами, а споры более живучие, могут сохраняться замороженными. Так что, может и сохранились, потом отогреются, сожрут всю органику… Останется змеевик воткнуть.
FunnyJek
18.01.2019 09:15-1Всем понятно что это отмазка. Но я думаю (предполагаю), что они либо не захотели делится результатами эксперимента, либо просто испугались их. Тут сразу и камера мыльная, и батарея отсутствует, и вообще всё компост. Скорее всего всё нормально растёт…
Andy_Big
18.01.2019 16:15А что там может быть такого, чем вдруг раздумали делиться или тем более испугались? Растения заплодоносили чистым плутонием-238? Мутировали в Чужого?
pnetmon
18.01.2019 10:08Батарея там — на посадочном модуле стоит российский радиоизотопный термоэлектрический генератор. Но по заявлениям института проводившего эксперимент 13 января с началом первой для модуля лунной ночи отключили питание оборудования этого эксперимента.
SvSh123
18.01.2019 10:53Так, может, в этом и заключалась финальная часть эксперимента — проверить, сколько продержится «теплица» в случае отключения питания?
ua30
18.01.2019 12:50Теперь главное чтоб китайцы не решили отправить на Луну котиков. Даже думать об этом не хочу!
Umpiro
18.01.2019 14:17Первые космические переселенцы с земли преждевременно окончили свой жизненный путь.
R.I.P.
spaceoberon
18.01.2019 16:41Эксперимент продлился 212,75 часа, сказали представители Национальной космической администрации Китая. Они пояснили, что после повышения температуры на поверхности биомасса будет разлагаться в герметично закрытом пространстве и не загрязнит поверхность спутника.
Мда… Остается надеяться. Дело в том, что на Луне нет атмосферы, в которой на Земле сгорает весь космический падающий мусор. А его мноооооогоооо… Конечно, вероятность не такая уж большая, но довольно приличная. Ведь расхреначить это герметично закрытое пространство сможет и совсем небольшой камешек, прилетевший из светлого далека… А уж обратная сторона Луны подвержена таким камешкам побольше, нежели наша сторона. Она всему космосу открыта. Потому и отличается таким изрытым рельефом от известной нам «мордашки».
Вопрос к биологам. Есть ли возможность, что в герметичном пространстве все организмы со временем абсолютно вымрут, включая и микробиологию? Если да, то за какое время возможна полная самостерилизация этого герметично закрытого пространства? Чтобы вероятность вскрытия этой банки космическим «консервным ножом» была очень мала.Mad__Max
20.01.2019 01:51Что не простерелизуется внутри — закончит этот процесс снаружи в случае разрушения контейнера.
Сначала полнейшее обезвоживание из-за вакуума, а значит остановка всех биологических процессов, если еще какие-то могли сохраниться. А потом неспешная, но полная стерилизация космической радиацией, жестким (не отфильтрованным и не ослабленным атмосферой) ультрафиолетом Солнца и длительным прогревом до ~ +100 градусов.
OnelaW
18.01.2019 18:03Ну журналисты может и соврали когда переводили, а в целом я считаю эксперимент прошел удачно. То что в замкнутой экосистеме на луне возможно сельхозугодничать человечество конечно знает. эксперименты на МКС и прочее, зато тут провели подтверждение.
Просто с каждым шагом человечество более точнее понимает сколько точно ресурсов потребуется для колонизации Луны. Другой нюанс, не помешает проработать технологии по производству сырья и полуфабрикатов из сырья на Луне с учетом жесткой экономии ресурсов. Возможно построение огромных плантаций позволят восполнять ресурсы, биотопливо или этанол, который не только пищевой. Кислород и другие газы.
mergenchik
epic fail по Китайски