Пост подготовлен совместно с dlinyj, который выступил в качестве рецензента и консультанта в вопросах физики электричества и охраны труда, а также соавтора раздела “Что убивает ток или напряжение?”. Под катом я подробно описал механизмы получения электротравмы, медицинские последствия, а также проанализировал несколько трагических случаев, связанных с необычными электротравмами. При подготовке материала использован мой собственный медицинский опыт, факты, известные из СМИ, а также доступную в сети литературу и документы (фото поражений, содержащиеся в статье, некоторые читатели могут счесть шокирующими и неприемлемыми).
Предупреждение от модератора. Публикация содержит изображения частей тела травмированных людей, которые могут оказать влияние на психическое состояние чувствительных взрослых и детей.
Что убивает: ток или напряжение?
Начнем с этого холиварообразующего вопроса, без которого не обходится, пожалуй, ни один популярный пост об электротравме. Без долгих рассуждений напишу — основным поражающим фактором является ток, убивает именно он. Как мы все знаем из школьного курса физики, ток=напряжение/сопротивление. Полагаю, что корректно говорить о том, что напряжение (разность потенциалов) является условием поражения, но само по себе не наносит повреждений.
Например, напряжение статических разрядов в момент снятия шерстяного свитера достигает нескольких киловольт, при этом они не наносят никаких существенных повреждений, так как ток мизерный. Поэтому в таких случаях напряжение сравнивают с высотой, которая сама по себе не приводит к смерти и не может являться её причиной, в отличие от самого факта падения, при котором высота становится значимым условием для наступления смерти.
Следует вспомнить, что такое электрический ток. Как следует из русского названия, ток — течение, то есть протекание заряженных частиц. Какое их количество протекает за единицу времени через единицу сечения проводника. Чем больше количество частиц, тем больше ток. Именно течение частиц и является причиной поражения человека. Величина тока, которая может пройти через человека, определяется приложенным напряжением, внутренним сопротивлением источника тока и сопротивлением тела человека.
Как правило, источники тока (и напряжения) имеют выходной ток на несколько порядков превышающий смертельный для человека, и в таком случае определяющим фактором величины тока оказывается сопротивление тела человека и величина приложенного напряжения. Сопротивление тела человека зависит от индивидуальных особенностей человека и его физического состояния. Например, потный человек имеет очень низкое удельное сопротивление, и были случаи, когда человека убивало напряжение на контактах обычного аккумулятора. dlinyj
Электротравма по нормам ВОЗ, процессы в тканях и тяжесть поражения
Сегодня в различной литературе можно встретить массу классификаций и определений поражения человека электрическим током — они все интересны, но вносят много путаницы. По моему мнению, следует придерживаться общепринятого определения, которое принято в ВОЗ.
Так, согласно нормам ВОЗ, поражение током принято называть электротравмой (никаких ударов и иных видов поражения отдельно не выделяют). Согласно ВОЗовским нормам, любая травма — есть физическое повреждение органов и тканей, возникшее под воздействием того или иного вида энергии. Поэтому электротравма — любые повреждения (нарушения деятельности), вызванные воздействием тока, сиречь электрической энергии.
Типы воздействия тока
Выделяют три типа воздействия электрического тока на организм, которые подпадают под определение электротравмы:
- биологическое — раздражение и возбуждение мышечных и нервных волокон, нарушение биоэлектрических процессов;
- термическое — ожоги и нагрев тканей под действием тока;
- электролитическое — изменение физико-химического состава и свойств биологических жидкостей (крови, лимфы, ликвора и т.п.).
Электрический ток способен поражать все без исключения ткани и органы. В первую очередь страдают кожа, периферическая и центральная нервная система, мышцы, сухожилия, сердечно-сосудистая система. Несколько реже бьет по костям, суставам, органам ЖКТ, но если бьет, то сильно, почти наверняка.
Тяжесть поражения
Итак, перечислим факторы, от которых зависит тяжесть электротравмы:
- путь тока, локализация поражения;
- величины поражающего тока тока (А);
- род тока (переменный или постоянный);
- частоты тока (Гц);
- сопротивление тела (Ом);
- влажность и температура воздуха (при повышении температуры начинается потоотделение, что снижает сопротивление тела);
- состояние кожных покровов (наличие ран, кожных заболеваний, пота и т.п.);
- также при оценке принимается во внимание напряжение, но вопреки устоявшемуся стереотипу, не имеет определяющего значения.
Сопротивление тела
Сопротивление тела, пожалуй, один из важнейших и самых сложных факторов. Оно является переменным и зависит от сложных биохимических и биофизических особенностей, свойств тканей в текущий момент времени, особенностей окружающей среды. Иными словами — это один из факторов, который делает любой прогноз поражения электрическим током (с известной величиной) сравнимым по точности с богословскими трактатами 14 века или предсказаниями Нострадамуса.
В таблице ниже представлены диапазоны сопротивлений тканей нашего организма, из нее легко понять, что значения варьируются в очень широких пределах.
Классификация токов по типу воздействия
Величины поражающего тока условно разделены на 3 диапазона, в зависимости от того, какое преимущественное воздействие ток оказывает. Таким образом, выделяют токи:
- неощущаемые — от 0,5 – 1,5 мА;
- ощущаемые — 3 мА — воздействие тока ощущается тактильно;
- отпускающие — 6 мА — вызывает мышечный спазм, при это схватившись за проводник, пораженный может его отпустить ;
- неотпускающие — от 10 до 15 мА — пораженный не может отпустить проводник без посторонней помощи;
- удушающие от 25 до 50 мА — способен вызвать паралич дыхательного центра;
- фибрилляционные от 100 до 200 мА — вызывающий фибрилляцию (беспорядочное сокращение) сердечных камер — один из типов остановки сердца.;
*Иногда дополнительно выделяют т.н. “термические" или «тепловые» — низкий постоянные токи (от 5 А), вызывающие ощущение тепла, жжения.
На таблице ниже соотнесены диапазоны значений переменного и постоянного тока и поражения, которые они способны вызвать (приводится, согласно пособию доцента кафедры инженерной экологии и охраны труда Московского энергетического института
С.Г.Новикова).
Пути тока
Ещё одним важным и часто решающим фактором становится путь тока, который зависит от мест входа и выхода разряда. Наиболее опасными путями считаются те, которые проходят через жизненно важные органы (головной и спинной мозг, сердце, лёгкие, печень, почки). Характерные случаи с электротравмой через наушники, когда путь тока протекает через голову (практически во всех известных инцидентах закончился смертью).
Если путь тока не проходит через жизненно важные органы, то влияние на них происходит исключительно рефлекторно, а соответственно, опасность для жизненно важных функций значительно меньше. Пути тока через человеческое тело иногда называют петлями. Наиболее опасными из них считаются: «рука-рука» (40% летальных исходов), “голова-ноги" и “голова-рука” (вместе около 20 %),”правая рука — ноги” (20%), «левая рука-ноги» (17%), на прочие смертельные случаи приходится приблизительно 3%.
В представленной ниже таблице указано процентное соотношение поражающего электрического тока, проходящего через сердце, при различных путях тока:
Немного о механизме повреждения тканей
Согласно Илишевой, после того как ток преодолевает сопротивление кожи, он пронизывает ткани и вызывает электролиз, который, в свою очередь, приводит к нарушению ионного баланса в клеточных образованиях. Быстрое омертвение тканей при электротравме вызывается как раз поляризацией мембран клетки во время электролиза. Происходит следующее:
- у анода концентрируются ионы с положительным зарядом, среда становится кислой;
- у катода возникает скопление отрицательно заряженных ионов, что провоцирует щелочную реакцию.
Эти процессы концентрации ионов изменяют состояние клеток и приводят к коагуляционному некрозу в участках с кислой реакцией и колликвационному в участках со щелочной.
При действии тока на нервные волокна отмечаются периневральный отек, некроз (омертвение) нейрональных структур, тромбоз окружающих сосудов. Аналогичные процессы возникают в мышечной ткани. Перед развитием некроза нервная ткань раздражается, а в мышцах возникает тонус и судорожные сокращения, которые в свою очередь приводят к механическим повреждениям (см. далее).
Кожа поражается в основном в местах входа и выхода заряда, термические явления могут вызвать ожоги и вкрапления инородных металлических частиц (см. ниже), а электрохимическое действие тока — изменения цвета кожных покровов (см. метки тока).
Виды поражений электрическим током
Некоторые авторы выделяют три вида электротравм, а именно местные, общие и смешанные. К местным причисляют ожоги, электрические знаки (метки), металлизацию кожи и механические повреждения. Общими называют такие поражения током, при которых выражена общая симптоматика, в виде поражения центральной нервной и сердечно-сосудистой системы. Смешанные имеют признаки как местной, так и общей.
На самом деле, такое разделение очень условно. Чаще всего возникают смешанные электротравмы. Их процент значительно выше чем 50% заявленных в некоторых пособиях по охране труда, которые очевидно писали люди не имевшие дела с электротравмами на практике. За 9 лет в медицине катастроф мне довелось сталкиваться только со смешанным типом. Полагаю, что так случается в силу того, что удар током, способный вызвать местное повреждение, наверняка, вместе с ним приведет к развитию общей симптоматики. Поэтому, полагаю, правильнее говорить о местных и общих проявлениях электротравмы, но не о местных и общих электротравмах.
Электроожоги
Среди местных проявлений более распространены т.н. электрические ожоги, которые делят на контактные и дуговые. Я пишу “т.н.”, в силу того, что ожог вызывается высокой температурой проводника или пламени электрической дуги, т.е. по факту он термический, но отягощен другими поражающими факторами электротравмы.
Контактные развиваются при непосредственном соприкосновении кожи с поверхностью проводника, где за счет высокой плотности тока и сопротивления кожи локально повышается температура. Для них характерна сравнительно небольшая площадь поражения (как правило, 1% кожи и менее) с различной глубиной поражения и тяжестью состояния.
Контактные электроожоги
Дуговые, зачастую тяжелее, нередко сопровождаются обширными 50 % и более, и глубокими (до 4 степени) поражениями. Это связано с более высокой температурой, а также, зачастую, с более высокой площадью поражения. Дуговые ожоги чаще вызывают ожоговый шок и ожоговую болезнь. В случаях с электротравмой от гаджетов и бытовых приборов — дуговые ожоги — штука не столь брутальная, так как дуга, зачастую, небольшая, а соответственно, и площадь поражения меньше.
Дуговые электроожоги
Метки тока
Метки (они же знаки) представляют собой серые или желтоватые пятна овальной формы с небольшим углублением в центре. Знаки могут появиться сразу или со временем, описаны случаи, когда они бесследно исчезали. Этот признак часто встречается при тяжелой общей симптоматике в местах входа и выхода заряда. Не требует специальной помощи, но может быть использован как ценный диагностический признак.
Метки тока после удара молнией
Металлизация
Металлизация представляет собой внутридермальное (находящееся в толще кожи) проникновение небольших частиц металла, которые расплавились под действием электродуги. Металл нагретый дугой, повреждая верхние слои кожи, быстро остывает, передавая тепло очень теплоемкой коже и застывает в термокоагулированной ожоговой поверхности (в струпе).
металлизация
При незначительных, неглубоких (до росткового слоя кожи) поражениях кожи металлизация может исчезнуть бесследно, равно как и связанные с ней болевые ощущения, но чаще эти поражения более глубокие и оставляют рубцы.
Поражения глаз
Особенно опасна металлизация роговицы глаза. Такое поражение приводит к временной, нуждающейся в длительном лечении, а иногда и неизлечимой слепоте. Из местных офтальмологических проявлений можно также выделить помутнение хрусталика (катаракту), которая иногда возникает при прохождении разряда через голову.
Парная звездчатая катаракта после электротравмы
Переломы и другие механические повреждения
Что интересно, электротравма может приводить к тяжелым механическим повреждениям, например, вывихам, разрывам связок, переломам, а также вызывать кровотечения из поврежденных сосудов. Основной причиной таких повреждений считаются судороги, развившиеся в результате раздражающего воздействия тока.
Так, у малазийского школьника, о котором мы писали, возникло кровотечение в местах контакта кожи с наушниками.
В 2017-м году в Первоуральске был зафиксирован случай переломов костей предплечья у ребенка в результате полученной электротравмы. К механическим повреждениям вследствие поражения током не принято относить травмы, полученные опосредованно, например, при падении после получения удара током.
Общие проявления
Общее действие тока приводит к нарушению работы жизненно важных органов и систем, ток способен поражать все органы и ткани человека. В зависимости от факторов, описанных выше, эффект может быть совершенно разным по тяжести и выраженности клиники.
Выделяют 4 степени тяжести поражения током:
- 1-я — судороги при сохраненном сознании;
- 2-я — судороги с потерей сознания, но без нарушений дыхания и кровообращения;
- 3-я — судороги в сочетании с потерей сознания, а также нарушениями дыхания (тахипноэ, диспноэ) и (или) сердечной деятельности (аритмия, тахикардия);
- 4-я — клиническая смерть, как правило, наступившая в результате фибрилляции или поражения дыхательного центра (находится в продолговатом мозге).
*Клиническая смерть — отсутствие дыхания, сердечной деятельности, сознания.
*Фибрилляция — беспорядочное сокращения сердечных камер.
Гаджеты и электротравмы
Повсеместное распространение гаджетов привело к ощутимому росту количества электротравм, полученных в быту. Совершенно естесвенно, что все они вызваны гаджетами, заряжающимися от сети, и, зачастую, в ситуациях, когда пользователь беспечно пренебрегает правилами электробезопасности. Между подобными случаями есть много общего. Проводя небольшой контент анализ по случаям за последние 8 лет, я обратил внимание, что большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия).
В подавляющем большинстве случаев причиной поражения становится гаджет, заряжающийся от низкокачественного зарядного с проблемной гальванической развязкой. В этих странах распространено каркасное домостроение с металлическими опорными конструкциями, к которым при помощи токопроводящих элементов крепятся напольные покрытия. Всего я насчитал 42 случая с такого рода электротравмами. К регионам с жарким климатом, сравнительно низким уровнем жизни и дешевыми каркасными домами относилось 36.
Ниже приведу лишь наиболее известные и громкие инциденты, не скрою, что, делая эту выборку, я старался привести примеры близкие к случаю в Малайзии (наушники+смартфон+зарядка), дабы продемонстрировать не единичность и стопроцентную летальность:
Малазийский инцидент, 2018 г. Подросток, наушники, заряжающийся смартфон.
Бразилия, 2018 г. Случай с девушкой и наушниками (возможно, влияние молнии)
Индия, 2018. Электротравма в наушниках (женщина, 46 лет.
Индия, 2018. Электротравма в наушниках (Тад Сингх, мужчина, 22 года)
Электротравма при отсоединении смартфона от кабеля USB. Случай в интернет кафе города Ухань, Китай — 2016, (подросток, интернет-кафе, смартфон, ПК).
Малайзия 2017. Случай с подключеннным к розетке смартфоном.
Лондон. Удар током от заряжающегося смартфона в ванной (мужчина, 32 года)
Китай. Кома вследствие электротравмы — 2013, заряжающийся смартфон.
Китай, 2017. Девушка -подросток, 14 лет, поврежденный USB-кабель зарядного устройства смартфона.
Еще раз подчеркну, все известные мне случаи с электротравмой через наушники — летальные, что подтверждает опасность петель “голова-конечности”.
Одна из описанных выше ситуаций была зафиксирована на видео в Китае в 2016-м году. Отсоединяя смартфон от ПК, геймер получил смертельный разряд. Меня там особенно поразило поведение окружающих, которые практически не оказывали помощь.
Видео не рекомендуется для просмотра детям и впечатлительным
Во всех случаях, кроме Бразильского (где, вероятно, имел место удар молнии), фигурировало заземление (через ванны, элементы напольных покрытий, заземленный металлический стол).
Так или иначе, все подобные случаи укладываются в существующие представления об электротравмах и подтверждают многое из написанного выше. При подробном анализе, кажущаяся парадоксальность превращается во вполне обыденную историю для ожоговых центров, реанимационных отделений и патологоанатомических бюро.
Итог
Я искренне надеюсь, что представленный ликбез был полезен. Будем признательны если вы поделитесь своим мнением в комментариях. Возможно, вам доводилось пережить электротравму или её последствия, или вы регулярно сталкиваетесь с этим на работе, расскажите другим о своём опыте. Возможно выйдет ещё один пост касающийся первой помощи — напишите если это для вас актуально.
Использован фотоконтент:
steemit.com/comedy/@grow-pro/finding-my-funny-ass-underwater-flooding-and-funny-gifs-w-grow-pro
www.intechopen.com/books/forensic-medicine-from-old-problems-to-new-challenges/epidemiology-and-diagnostic-problems-of-electrical-injury-in-forensic-medicine
cdn.intechweb.org/pdfs/19164.pdf
accessmedicine.mhmedical.com/content.aspx?bookid=1763§ionid=125437574&jumpsectionid=125437642
vpr.sdamgia.ru/problem?id=807
ppt-online.org/44358
Рекламная нагрузка
Мы продаём электронику, разную, много. Если соблюдать правила эксплуатации, электроника которую мы продаём не приводит к поражению электрическим током. Более того, нам не известно ни одного случая, когда бы наши покупатели получили электротравму от приобретенных у нас товаров.
Комментарии (176)
kuza2000
26.01.2019 05:41А почему доля тока через сердце при пути левая рука-ноги 3.7%, а правая рука-ноги 6.7%?
Вроде как путь через левую руку считался одним из наиболее опасных…Ivanii
26.01.2019 12:01Это ошибка, у электриков есть негласное правило: если установку нельзя отключить, а работать нужно то делать это одной правой рукой и левой ничего не касаться.
kuza2000
26.01.2019 12:36+2Вот и я про тоже… Занимался много электроникой в детстве.
Всегда учили — основная опасность — левая рука. Про голову не знал, не рассказывали. Наверное, потому, что головой задеть что-либо намного сложнее, и захвата на голове нет, отбросит сразу :)
Gengenid
26.01.2019 15:54Нет у нас такого негласного правила.
А для безопасности у нас есть перчатки, боты, коврики и инструмент с изолированными рукоятками.
Ну а уж если совсем все плохо и ничего нет, то работают одной рабочей рукой: правши правой, левши — левой. Но это подпольно или дома. Как бы мало можно придумать операций, которые можно сделать одной рукой
stupidbot
27.01.2019 01:09Если электроустановка не отключена, а по регламенту нужно работать с отключённой, то работа с работающей установкой считается грубейшим нарушением техники безопасности )
А если нужно работать под напряжением, то тем есть совсем другие и более наджегые методы защиты, чем работа только правой рукой :)
Sound_cULT Автор
26.01.2019 17:13+2Это опечатка в таблице. Здорово, что заметили. На самом деле наоборот Левая рука — ноги 6,7%, правая -ноги 3,7%. Наибольшие доля — через левую руку и голову.
Demon_i
27.01.2019 19:30Потому-что большинство правши. И в целом эта статистика основана на реальных случаях и совершенно не отражает реальность опасности. Она только показывает каких случаев было больше.
Наиболее опасными из них считаются: «рука-рука» (40% летальных исходов), “голова-ноги" и “голова-рука” (вместе около 20 %),”правая рука — ноги” (20%), «левая рука-ноги» (17%), на прочие смертельные случаи приходится приблизительно 3%.
Iron_69
26.01.2019 09:31-2Был случай на работе, металлическая тумба-пульт управления станком, что то нужно было починить. Возился с оголенным проводом, думал что обесточил, но нет, был под напряжением. Не било до тех пор пока случайно не коснулся металлического пульта. На мне тогда были туфли на толстой резиновой подошве, поэтому поначалу и не било. Это к вопросу что убивает: ток или напряжение. Можно быть под напряжением, но если тока нет, то не бьет.
mayorovp
26.01.2019 10:03Пока цепь не была замкнута — приложенное к вам напряжение было нулевым.
dlinyj
26.01.2019 10:07Напряжение, приложенное может быть и при разомкнутой цепи. Например, у птиц на проводах есть огромный электрический потенциал. Но ток через них не течёт и они остаются живыми
kinall
26.01.2019 10:41Всё верно, только напряжение – это как раз и есть разность потенциалов.
dlinyj
26.01.2019 10:55Разница потенциалов между птицей и землёй будет огромна. Но тока нет
kuza2000
26.01.2019 12:30+1Напряжение, приложенное может быть и при разомкнутой цепи. Например, у птиц на проводах есть огромный электрический потенциал. Но ток через них не течёт и они остаются живыми
Все же правы mayorovp, dlinyj В данных у Вас примерах ни к человеку, ни к птице не приложено высокое напряжение. Напряжение — разность потенциалов. Допустим, линия 6 КВ. На нем сидит птица. Между проводом и землей 6000 В. Путь тока через птицу — это провод-птица-воздух-земля. В этой цепи сопротивление воздуха (изолятор) несоизмеримо выше, чем остальных частей. Поэтому, все эти 6000 вольт окажутся приложенными к воздуху, между птицей и землей. Но к птице ничего не приложено. Напряжение будет около нуля между любыми её частями :) Вот тока через нее и нет.unC0Rr
27.01.2019 11:58+1Меня всегда волновал такой вопрос: через птицу не течёт ток, поэтому с ней всё нормально, это очевидно. Но ток ведь обычно переменный, а птица обладает какой-никакой ёмкостью, неужели она всё равно вообще ничего не чувствует?
kuza2000
27.01.2019 12:33Думаю, это зависит от напряжения и «параметров» птицы. Можно попробовать посчитать примерно.
Вообще, при касании на высоковольтные ЛЭП, мне кажется, что-то почувствовать должна.
Space__Elf
27.01.2019 14:43Шаговое напряжение — маленькое.
engine9
27.01.2019 15:12Шаговое действительно мизерное, тело птицы это емкостная нагрузка, считай антенна куда может передаваться мощность. А лапы и тело фидер этой антенны.
engine9
27.01.2019 15:11Есть видео, где рабочие на вертолёте подлетают к ЛЭП с толстенными проводами и суровые инженеры бросают на провод контакт, потом сами перелезают на проводник. Там разряды проскакивали примерно 10-15 см разряды. Вот этот момент.
Novaplus
26.01.2019 10:24Статья очень познавательная, только в статье не рассказываются меры безопасности и как вообще обращаться с зарядками, телефонами, что делать при возникновении такой ситуации? Я как то тройник стал чинить в классе 5 и не выдернув его с розетки 220 вольт просто не подумал и забыл и я стал его разбирать, потому что он не работал и меня шарахнуло током! У меня был случай, видел палец обозженного — он сунул шпильку в розетку 220 вольт получил ожог, метал шпильки прозжог палец где было соприкосновение с пальцем. Другой случай, один из друзей любил плеваться и решил плюнуть в розетку, но при этом думая, что мол слюна уже покинет рот и губы, но какое его было удивление, когда он плюнул, а получилось, что слюна не вся отсоединилась от губ и мой друг получил удар в челюсть 220 вольт. Все это происходит от не знания, не опытности. У нас в университете был курс по технике безопасности — я считаю такую информацию и в школе и даже в детских садах читать нужно.
ptica_filin
26.01.2019 16:10У нас в школе всё это было на ОБЖ.
И на трудах тоже. При изучении техники безопасности не забывали и об электричестве.
alexhott
26.01.2019 12:22+1Пошел искать старый трансформатор с хорошей изоляцией, буду делать свою зарядку для телефона.
Вообще пробить изоляцию может в любом трансформаторе, но в современных зарядках его размеры уменьшили настолько, что вероятность выросла в разы. Не помню ни одного случая со старыми зарядками где трансформаторы на 50Гц.
Хоть как-то защититься дома можно поставив УЗО, но тоже не на 100%, но вероятность смерти снизит значительно. А на отдыхе заряжать повербанк, а телефон от него если хочется пользоваться во время зарядки.kinall
26.01.2019 12:35-2Возможно, я вас расстрою, но
в современных зарядках
трансформаторов нет вообще =)Getman_s
26.01.2019 13:31Каким же образом обеспечивается гальваническая развязка? Практически во всех современных зарядках используются высокочастотные трансформаторы.
kinall
26.01.2019 13:33А, точно, развязка же тоже по сути трансформатор… Прошу прощения, забыл, что трансформаторы не только силовые бывают)
kuza2000
26.01.2019 18:00+4Так они, по сути, от силовых ничем не отличаются. Точно такой же трансформатор, только на феррите, и обмотки меньше. Точно так же прокачивают через себя всю мощность, обеспечивают гальваническую развязку. Просто на высокой частоте работают, за счет этого в разы меньше по габаритам и массе.
Googlist
26.01.2019 23:56На самом деле он в большинстве слаботочньіх преобразователей двухобмоточньій дроссель. Но сути єто не меняет.
APLe
27.01.2019 00:24А чем отличается двухобмоточный дроссель от трансформатора? Сходу нагуглить не смог.
JerleShannara
27.01.2019 04:32Ни разу не дроссель, и порой не двух, а трёхобмоточный (есть варианты AC/DC ипульсников с обратной связью через доп. обмотку). Это самый обычный трансформатор с единственным отличем в том, что он расчитан не на 50Гц, а на 10-100КГц.
IbhSvenssen
26.01.2019 14:18В истории был случай(правда один единственный) когда человек умер от электротравмы от трансформатора на 6В переменного тока. При этом анализ показал, что электрическая прочность у трансформатора была нормальная, и поражение именно от 6В было, а не от пробоя из сети. Возможно с тех пор и пишут на всяких радиоприёмниках, работающих от трёх-четырёх пальчиковых батареек «do not open risk of electric shock».
Playa
26.01.2019 15:42Возможно и потому, что в некоторых устройствах, питающихся таким образом, могут внутри быть конденсаторы (например э, на вспышке в фотоаппарате).
KivApple
26.01.2019 18:45Вопрос не в конденсаторах, а в напряжении на них. До массового применения светодиодных вспышек, использовали лампы с большим напряжением питания. Соответственно, фотоаппарат преобразовывал низкое напряжение от батареек в высокое, а поскольку батарейки большую мощность отдать не могут — заряжал им конденсатор. А в момент использования вспышки собственно разряжал конденсатор на лампу.
В целом такое поражение значительно безопаснее розетки, поскольку энергия конденсатора конечна и не очень велика, а мощность повышающего преобразователя очень мала. То есть основное воздействие прекратится за доли секунды. Но кому то может и этого хватить (неудачный путь прохождения тока, влажная/поверждённая кожа, проблемы с сердцем).
Alyoshka1976
26.01.2019 20:13+1Дополню Ваш комментарий.
Для конденсаторов есть важный уровень напряжения — 400 В. При его превышении велик шанс, что произойдет пробой кожи, а в этом случае постоянная времени RC-цепи ОЧЕНЬ уменьшится и конденсатор «доставит» свою энергию в организм буквально за миллисекунды. Считается, что 25 (по другому мнению даже 10) джоулей, пришедшихся на T-зубец, могут вызвать фибрилляцию и другие проблемы со здоровьем. Об этом можно прочитать вот в этом документе из Лос-Аламосской лаборатории — https://permalink.lanl.gov/object/tr?what=info:lanl-repo/lareport/LA-UR-09-00502
А 25 джоулей — это всего лишь 320 мкФ, заряженные до 400 В.Diordna
27.01.2019 01:53Банка в бп пк на входе,
JerleShannara
27.01.2019 04:36Портативный генератор мата. Налетал на эту заряженную заразу, много мата на большой скорости. Теперь всегда уменьшаю ресурс этих конденсаторов предварительной закороткой отверткой.
Diordna
28.01.2019 01:40Да, опасная штука, говорят лучше резюк на 10-20ом ватт на 5 юзать чтоб кондеры не дохли.
ptica_filin
26.01.2019 16:12Наверное, напряжение каким-то образом попало под кожу или на слизистые оболочки. Там сопротивление низкое, и привет.
vdem
26.01.2019 18:24Может быть достаточно и увлажненной кожи (например вспотел), ну и под алкоголем вроде сопротивление кожи падает. Насколько я помню, автомобильный аккумулятор вполне может убить (пусть там и 24В только), наверное и 6В тоже если источник тока достаточно мощный. 9В «Крона» по языку неслабо били :)
engine9
26.01.2019 19:57А разве не 12В в автомобильном?
ptica_filin
26.01.2019 20:38+1Это смотря какой автомобиль.
Если что-то типа Камаза, то там 2 батареи по 12. Как раз 24)
vdem
26.01.2019 21:43Я в автомобилях вообще не спец, предпочитаю пешком или велосипедом, помню что у деда 21-я Волга была, и там вроде 24, а в мотоцикле 12 было.
ptica_filin
26.01.2019 22:44Не, в легковушках сейчас 12 вольт.
Разве что в электромобилях другие напряжения
JerleShannara
27.01.2019 04:37USSR легковушки 6/12Вольт, грузовики 12/24Вольта. А мото в СССР в основном шли 6В, была парочка с 12В.
vdem
27.01.2019 11:16Википедия говорит, что таки 12 было в 21-х Волгах, а вот мотоцикл тоже 12, (Днепр МТ-11).
scarab
27.01.2019 00:49УЗО в данном случае Вам ничем не поможет. Действие УЗО основано, условно говоря, на разности токов между фазой и нолём. То есть если Вы схватитесь за фазу и металлическую батарею — ток пойдёт через батарею и УЗО сработает, т. к. ток через фазу будет, а через ноль — нет. А вот если пробьет трансформатор в заряднике и ток пойдёт, как в том примере, через телефон, наушники и голову человека — УЗО ничем не поможет, потому что разности токов в этом случае не возникнет.
kvazimoda24
27.01.2019 01:11Возникнет, т.к. фазный провод обычно один и именно с него будет основная утечка.
APLe
27.01.2019 01:12Так в примере, вроде, как раз пробило трансформатор, и ток пошёл через телефон, наушники и голову человека к батарее (точнее, к металлическому каркасу).
Sound_cULT Автор
27.01.2019 11:04В примере нет определённости. Заземление на "гвоздь" в напольном покрытии и каркасную конструкцию — моя гипотеза (учитывая распространенность оных в указанных регионах), "фазный провод" тоже возможен. К сожалению нет достаточно информации о случаях.
GlebGleb
26.01.2019 13:15+1В зарядках трансформаторы есть — импульсные малогабаритные. Если нет — это уже совсем что левокитайское.
Хорошо в этом плане иметь разъём USB Type-C. В него или зарядку втыкать, или наушники. А одновременно нельзя.
Вообще получается простое правило: слушать на наушники только от аккумулятора, но не от сети.KivApple
26.01.2019 18:51+1Во-первых, USB Type-C не исключает наличие jack. Во-вторых, существуют специальные переходники, чтобы сразу и заряжаться, и слушать музыку. В-третьих, до Type C вполне существовали проприретарные разъёмы точно также инкапсулирующие в себе и зарядку, и аудиовыход.
Но вообще это не панацея. Ведь нередко корпус телефона содержит металлические части. Так что тряхнуть может и без наушников. Так что самым правильным будет использовать нормальные зарядные устройства и УЗО.
voxy2
26.01.2019 14:19+1… большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия).…
Хотелось бы услышать ответы:
Какое напряжение в местных сетях?
Спасёт ли гальваническая развязка?
Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Процент электротравм от других видов?Sound_cULT Автор
26.01.2019 14:43+1Напряжение во всех этих странах 220 -230 V (с частотой от 50 до 60 Гц), кроме Бразилии, где совершенно используются почти все мировые стандарты.
>Спасёт ли гальваническая развязка?
Грамотно сделанная — безусловно.
>Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Нет, так как напряжение не является определяющим фактором, а использование постоянного тока нецелесообразно.
Спасёт соблюдение правил электробезопасности и применение надёжных(с точки зрения электробезопасности) устройств.
>Процент электротравм от других видов?
Недостаточно данных для сравнения в настоящий момент.
Вцелоом — этих странах сочеьтание факторов, В первую очередь высокая влажность и жара(потоотделение, мокрая кожа-низкое сопротивление), низкий уровень жизни — дешевые зарядки с дерьмовой гальванической развязкой.
Zuy
26.01.2019 19:54Сниженное напряжение в сети должно иметь положительный эффект. Если один и тот же условный человек трогает пальцем 120 и 240 то в первом случае через него течет в 2 раза меньший ток. Выделяемая в него мощность при этом в 4 раза меньше. Потребленная энергия за промежуток времени тоже в 4 раза меньше. При определенных условиях это может спасти.
gekt0r
26.01.2019 21:24При выборе напряжения сети далеко не в первую очередь интересуются тем, какой гипотетический ток пройдёт через гипотетического человека. Кроме того ток через этого гипотетического человека даже при уменьшении напряжения вдвое всё же будет достаточно опасным для его здоровья. Человеку, который не соблюдает электробезопасность, снижение напряжения в сети не поможет (по моему мнению).
Зато поможет постоянное обновление знаний на тему электробезопасности, соблюдение элементарных мер безопасности (описанных многократно в комментариях и в статье), нормально сделанная проводка в квартире/доме, нормально подключённые приборы.
Это как раз те меры, которые зависят непосредственно от гипотетического человека, и которые «спасут ему жизнь»Zuy
26.01.2019 21:31Это все понятно и не раз изучалось т.к. профессия обязывает. Но изначально в этой ветке был поставлен вопрос, является ли напряжение 120В безопаснее чем 230В. Понятно, что это все еще опасное напряжение, но при прочих равных условиях должно же это иметь какой-то положительный эффект.
Интересно было бы увидеть статистику по поражению бытовым электрическим током по странам с разным напряжением в сети.Sound_cULT Автор
26.01.2019 22:37«Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?»
«является ли напряжение 120В безопаснее чем 230В.»
Это два разных вопроса, с близким, но неодинаковым смыслом.
Вопрос был конкретно о летальности.
konchok
26.01.2019 18:16+1Для желающих оттаскивать пострадавшего просто оставлю это здесь
www.youtube.com/watch?v=LV5Ub2XPYTESound_cULT Автор
26.01.2019 18:21+1Только используя диэлектрики.
Пока сеть не вырубили, а впрочем даже после того как вырубили (бывают случаи когда отключают не тот автомат, не тот рубильник, не тот выключатель).
Faint
26.01.2019 18:31А если предметы начинают биться электрическим током, то имеет место быть неправильное заземление, которое тоже опасно.
Если слушаешь музыку и в полной тишине на полной громкости появляются непонятные белые шумы — вероятнее всего, тоже проблема в «земле».
tormozedison
26.01.2019 19:58«Проводя небольшой контент анализ по случаям за последние 8 лет, я обратил внимание, что большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия). В подавляющем большинстве случаев причиной поражения становится гаджет, заряжающийся от низкокачественного зарядного с проблемной гальванической развязкой. В этих странах распространено каркасное домостроение с металлическими опорными конструкциями, к которым при помощи токопроводящих элементов крепятся напольные покрытия».
Так вот оно что, а я не мог понять, откуда во всех этих историях на человеке взялся нуль.
APLe
26.01.2019 20:18-3Кто-нибудь знает в России легальный способ испытать неотпускающий ток под присмотром медиков?
Я просто вспомнил свой опыт общения с 220В (был дурак, пока чуть не помер, схватившись двумя руками за два контакта под напряжением при неаккуратном ремонте блока питания), почитал комментарии к статье (оказывается, мой опыт достаточно типичен). И решил, что детей надо бить током под руководством реанимационной бригады. Чтобы они сами себя не ударили в гордом одиночестве. Можно это как-то организовать, чтобы не посадили?Alyoshka1976
26.01.2019 20:42+3Не касаясь всей хммм… своеобразности Вашего предложения, напомню, что у удара током могут быть отдаленные, скрытые последствия, проявляющиеся в сердечно-сосудистой, нервной и других системах.
APLe
26.01.2019 21:03-2Ну, у прививок, как известно, тоже бывают неприятные последствия.
Потому и хочется, чтобы прививки делались фирменными вакцинами, а не вариоляционной смесью, а удар током был чётко с чётко контроллируемыми характеристиками, минимизующими опасные последствия.Alyoshka1976
26.01.2019 21:15Скрытые последствия на то и скрытые, что не контролируются ни разу. Человек может просто УМЕРЕТЬ через полчаса, бодрячком уйдя с места поражения током.
APLe
26.01.2019 22:46-1А нельзя подобрать режим удара, при котором неотпускающий ток будет, но риск последствий будет минимальным?
Sound_cULT Автор
26.01.2019 21:15+1Эмм, ну с той лишь разницей, что у прививок неприятные последствия возникают сравнительно редко, прививка гарантирует иммунитет(на определённое количество лет по крайней мере), и контролировать процесс прививки, напр. инъекцию, значительно проще, чем удар током. Задумайтесь о том, что ваш контролируемый удар не гарантирует защиту от слова совсем, ну и понятное дело не сможет уберечь от случайного поражения.
APLe
26.01.2019 22:47Ну да, естественно, защиту оно даёт только психологическую.
А нельзя подобрать режим удара, при котором неотпускающий ток будет, но риск последствий будет минимальным?scream_r
27.01.2019 02:25В статье интересная табличка с эффектами от разной силы тока. Ведь как то эти данные получили. То есть сидели и били людей током. С секундомером. Предполагаю, что такие испытания вряд ли проводились после первой половины 20го века, так что сейчас сложно найти врача с необходимой практикой для ответа на такой вопрос.
5oclock
27.01.2019 09:26+1Отца на работе днём ударило током, а вечером увезли с аппендицитом.
Совпадение?
engine9
26.01.2019 23:24Лучше видеоролики показать.
APLe
27.01.2019 00:25Я испытывал удар неотпускающим током на себе, и могу сказать, что ощущается он НАМНОГО эффектнее, чем выглядит со стороны.
engine9
27.01.2019 15:21+1Кто-то переломы переносил, ДТП, ожоги, контузии, всё это эффектней на своей шкуре чем на видео, тут не поспоришь. Но следует ли этим «пытать»? :)
APLe
27.01.2019 18:21+1Переломы, ожоги и контузии — это тип травмы, а не тип воздействия, :- ).
А вот проводить учебные заносы и врезания в столб при обучении вождению стоило бы — может, проще было бы заставить людей пристёгиваться. А также — симулировать на эмуляторе опасные ситуации под алкоголем и без, или проводить учебные взрывы и возгорания при обучении работе в химической лаборатории.
В общем, больше наглядного ОБЖ в массы!
scarab
27.01.2019 01:17Когда мне было года три-четыре, отец продемонстрировал, что такое "ток", сунув в розетку тонкую медную проволочку. Проволочка испарилась мгновенно, но вспышка была вполне яркой, а "бабах" — вполне громким. Вкупе с соответствующей предварительной психологической накачкой — шока вполне хватило, чтобы не делать глупостей до достижения сознательного возраста :)
JerleShannara
27.01.2019 04:42Даю подсказку на личном опыте — не всегда это работает. В 3 года лично вставил две вязальные спицы в розетку с вполне ожидаемыми эффектами.
5oclock
27.01.2019 10:28+1А что такого?
Мы тоже вставляли, а потом на торчащие параллельные спицы кидали поперёк «дождик».JerleShannara
27.01.2019 15:36+1Спицы из железа были? Вставляли одновременно голыми руками?
5oclock
27.01.2019 21:41Железные. Голыми руками.
Не одновременно конечно.
Что мы — дурачки что-ли :)
P.S. Вот насчёт «голых рук»: вспоминается, что бывало плоскогубцами с изолированными рукоятками пользовались.
tvr
27.01.2019 16:06+1И решил, что детей надо бить током
В лохматые советские времена (или уже в переходные?) был, помнится, такой аттракцион — «Проверь себя» или что-то в этом роде — по электроду в каждую руку и постепенно поднимали ток — кто дольше продержит.
Не призываю повторять, просто вспомнилось.
Am0ralist
27.01.2019 18:42+1Знаете, я вот помню были всякие игрушки (от батареек) вида, кто не успел, того дернуло током:
— типа рукоятки для нескольких человек и по сигналу все жмут кнопки, кто последний — того дернуло
— пистолеты, которыми стреляешь по другому, кто не успел — того рукоятка пистолета дергала током
— ну и типа детектора лжи, когда задавался вопрос и если эта фигня считала, что человек соврал — его било током (причем, некоторым даже нравилось отвечать ложь)
В принципе вроде как достаточно безопасны они были, а ощущения, честно сказать — неприятные. Может вам что-то типа такого нужно?APLe
27.01.2019 18:49+1Да нет, это как раз в противоположную сторону работает. По крайней мере, в моём случае.
Меня так раз током ударило, десять раз, сто раз — такое вообще регулярно происходит, если неаккуратно с электрикой или электроникой занимаешься.
Я сделал для себя вывод, что удар током IRL — штука немного неприятная, но совершенно безопасная, а что им пугают, так пропаганда вообще пугает всем, чем только можно.
Вот. А потом познакомился с неотпускающим током. Судя по табличке из статьи, миллиампер 50, если не больше. И с тех пор отношусь к 220В с большим пиететом.
Ariez
26.01.2019 20:49+1В бытность студентом дежурил в НИИ Склифосовского с травматологами. Наблюдал редкий случай изолированного перелома двух лопаток вследствие электротравмы. Насколько я понимаю случай был редкий для всех — все бегали и фоткали рентген ))
TheAthlete
26.01.2019 21:24+3Советую прочитать автобиографическую повесть «Всем смертям назло…» Владислава Титова.
В 1960 года, спасая шахту от взрыва, Владислав Титов совершил подвиг. Вагонетка с углем, сорвавшись с рельсов, ударила в электрокабель высокого напряжения и пробила его, короткое замыкание — и высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору. В. Титов находился рядом и понял: если огонь доберется до трансформатора — произойдет взрыв на шахте, где работали две смены шахтеров. Отключить ток времени не было, и горный мастер, чтобы не допустить взрыва бросился к щитку и принял на себя удар в шесть тысяч вольт. Взрыва не произошло, но кабель еще горел. Тогда Титов прополз несколько метров и закрыл своим телом огонь. Его нашли проходчики. Много месяцев врачи боролись за жизнь героя. Загадкой для врачей оставалось то, что Титов не погиб мгновенно — полученные им травмы были несовместимы с жизнью. Ему сделали несколько сложнейших операций. Искусство врачей и огромная воля Владислава Титова, его неугасимая любовь к жизни в итоге победили «всем смертям назло…» Титов остался жив, но из больницы вышел с тяжелой инвалидностью, хромая, без обеих рук.
Firz
27.01.2019 15:46+2Я конечно все понимаю, добавили красного словца(авторы повести), но вот эти строки выглядят откровенной фантастикой:
Вагонетка с углем, сорвавшись с рельсов, ударила в электрокабель высокого напряжения и пробила его, короткое замыкание — и высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору. В. Титов находился рядом и понял: если огонь доберется до трансформатора — произойдет взрыв на шахте
Что за фантастический «высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору»?
Вот эточтобы не допустить взрыва бросился к щитку и принял на себя удар в шесть тысяч вольт.
вообще откровенный бред.
RuK
26.01.2019 21:37Меня там особенно поразило поведение окружающих, которые практически не оказывали помощь.
В Китае нет закона регулирующего «Причиненный вред при попытке оказать помощь» (аналога «Закона доброго самаритянина» (Good Samaritan law) в США, например.)
Поэтому китайцы просто вызывают скорую/копов, но не трогают жертву (не важно, ДТП или любая другая травма).
В противном случае можно получить не только иск от родственников (дескать вы его добили), но и тюремный срок.
x67
26.01.2019 21:52Автор путает людей.
Он абсолютно прав, что деструктивное влияние оказывает именно ток, однако его величина ограничена напряжением, поэтому стоит всегда помнить две вещи:
- Чем выше напряжение, с которым вы можете столкнуться, тем выше опасность (при условии великости или отсутствия ограничений по току, как например в пьезоэлементе зажигалки)
- Не существует абсолютной защиты от электротравм. Одевая резиновые перчатки вы всего лишь увеличиваете сопротивление. Надеясь на УЗО, вы всего лишь ограничиваете время воздействия. Держась на расстоянии, вы также всего лишь увеличиваете сопротивление.
Поэтому всегда следует быть максимально осторожным и опасаться не короткого замыкания автомобильного свинцового аккума, а именно источников повышенного напряжения — самые распространенные — сети 110/220/380 вольт, сети более высокого напряжения (все тролейбусные вопреки распространенному заблуждению, трамвайные, в метро, электричках, магистральных электросетях), электроприборы, использующие высокое напряжение для работы (микроволновки, кинескопные приборы, ионизаторы, усилители), а также устройства, использующие стандартное напряжение, но связанные с проводящими средами и требущими контакта — те же микроволновки, стиралки, бойлеры.
Также важным фактором является частота и тип тока. Переменный низкочастотный ток (почти везде такой) крайне опасен. Очень высокие частоты уменьшают вероятность летального исхода(скин эффект), но они встречаются как правило в лабораторных условиях.
panc
26.01.2019 22:19+1Очень подробный ликбез про зарядки для смартфонов и почему они могут убить
www.youtube.com/watch?v=vhz2NW3qp8Q
MaxDamage
26.01.2019 22:43+1большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия).
С учетом того, что в Индии, Китае и Бразилии живет 3 миллиарда из, можно сказать, 6 (про Африку обычно ничего кроме миграции в ЕС не слышно). Да и в остальных влажных и развивающихся азиатских странах что-то около еще миллиарда, это уже не выглядит так удивительно.
tbl
26.01.2019 23:11А если все розетки в ванной комнате повесить через качественный дифф-автомат или узо на 5 мА и ванну заземлить, то поможет ли это от пробоя в мозг через наушники?
ptica_filin
27.01.2019 11:43+1Если бы у меня вдруг возникла острая жизненная необходимость слушать музыку из смартфона и одновременно его заряжать, принимая ванну, то я бы сделал в ванной влагостойкую USB-розетку с питанием от отдельной аккумуляторной батареи. Чтобы никаких 220 вольт и близко не было.
WasqH
27.01.2019 23:11+1Площадь поверхности погруженной в воду и, как следствие, большое сечение «проводника» приведут к тому что даже при низком напряжении сила тока может быть весьма велика. Я бы не рисковал.
amarao
26.01.2019 23:16Насколько УЗО спасает от всех таких «через зарядки»?
APLe
27.01.2019 00:28УЗО с достаточно малым ограничительным током (в идеале, до 5 мА, или хотя бы до 10) спасёт от большинства описанных проблем.
Не спасёт только от ударов, возникших из-за залезания внутрь электроприбора двумя руками.
Lexicon
27.01.2019 00:11Как следует из русского названия, ток — течение, то есть протекание заряженных частиц.
У меня как раз было наоборот. По какой-то причине учителя в школе не считали нужным объяснить, что такое ток на ассоциациях, лишь рисуя бесполезную картинку (вот ту самую, где напряжение пинает ток). Слово "current" дало моментальную ассоциацию потока; течения, а "ток" в жизни никто не использует за пределами вопроса электрификации.
Это было крупнейшее разочарование в программе образования, сразу после интеграла.
Что иронично, это понимание не слишком нужно для того, чтобы проектировать схемы.
А вот влияние ассоциаций уровень безопасности работы с током колоссально.ptica_filin
27.01.2019 11:47+1Ну это прямо на поверхности. Ток, поток, течь — родственные слова.
kinall
27.01.2019 11:58+1Дык, классика из советской передовицы: «Главный инженер повернул массивный выключатель, и ток медленно потёк по поводам»
Alexufo
27.01.2019 01:34Жена обучала мальчишек на дому школьников. Потом их мать сообщила, что занятия сейчас прекращаются, потому что один из них без рук остался. Залезли в какой-то трасформатор.
Dee3
27.01.2019 01:40Статья кажется не полной без случая премии Дарвина 1999 года. Американский матрос проткнул себе пальцы щупами мультиметра и благополучно скончался от 9V прошедших через кровь.
Также, всегда волновал вопрос — как можно получить удар током, коснувшись фазы в домашних тапочках (диэлектрик), стоя в носках на ламинате, плитке, или в кроссовках например?engine9
27.01.2019 15:25+1Вот же блин, а я проверял сопротивление тела, держа один из щупов во рту.
Предположу, потому что тело является ёмкостной нагрузкой и излучает ЭМ волны в пространство, являясь антенной, а точеней половиной диполя.
Googlist
27.01.2019 05:27Отличная статья, сделайте еще и по первой помощи при поражении током, пожалуйста, может кому-то спасти жизнь.
И очень интересно, каким образом доцент кафедры инженерной экологии и охраны труда Московского энергетического института С.Г. Новиков составил таблицу ощущений при поражении током. Ладно б у немцев после ВМ2 осталось, я б еще понял.stupidbot
27.01.2019 10:04+2Верхние строчки таблицы мне кажется он мог и на себе проверять. Помнится, у нас в универе на охране труда была лабораторная работа, где мы измеряли сопротивление человеческого тела. Для этого мы пропускали ток через одногруппников (небольшой, до 1.5 мА) и анализировали полученные результаты.
А по нижним строкам, где уже и цифры менее точные, и исход по большей части летальный, мне кажется можно определить по анализу травм от электрического тока. Определив все условия получения травмы, не очень сложно сосчитать примерное значение силы тока, который принял на себя потерпевший.
jashcka
27.01.2019 11:49+1Спасибо за статью, узнал не мало нового. Меня током сильно не било, но пощипывало в неожиданные моменты когда соприкасался железной части ноутбука, причем если клал ладонь не било, а вот если запястье то чувствовал пощипывания, ладошки были немного влажные.
Но в некоторых местах такого не происходит.
К этому нашел ответ на свой вопрос и был удивлен.
maverickcy
27.01.2019 16:04+1Вот это статья! Брутально и по делу!
Не знал, что рука-рука 40% летальности имеет.
Как-то раз меня на работе так ударило. По глупости — я проверял сдающийся дом, вводной автомат, держался за заземление, и заметил, что шина спилена вровень с изоляцией (Я обычно так не делаю). И зачем-то я это шину потрогал, и ощутил, как ток прошел из руки в руку. Благо, пятно контакта было маленьким и вокруг была изоляция.
С тех пор я все шины проверяю, а шины без изоляции вообще выкидываю и ставлю с изоляцией. Спасибо вам за статью!
Diordna
27.01.2019 20:45развязывающий транс на али 1500вт 250юсд вес около15кг кпд97%
Какой будет кпд в связке бп 220-12 инвертер 12-220 ценой ~100юсд?
Bolotnikoff
28.01.2019 00:51Я вот сейчас сижу и в ноут воткнуты наушники. Иногда, особенно когда двигаюсь на стуле (нейлоновая обивка) чувствую слабый разряд в ушах. Ноут на родной зарядке, не из навоза и палок… думаю что это банальная статика, но после прочтения статьи что-то начало подкатывать к мочевому пузырю
CKOPOCTb
С парнишей реально жесть. Нет, чтобы его оттащить (не ударит током того, кто будет тащить), стоят и не знают что делать. Я как-то двумя руками взял прибор под 220 и отпустить уже не смог. Благо, я быстро среагировал и стал отходить в сторону, и прибор выпустился из рук.
Sound_cULT Автор
У меня была другая ситуация, било лампой, схватился и не отпускал, через одну руку, заряд проходил от кисти к плечу. Рядом людей не было. Каким-то удивительным образом сбросил её со стола и разбил лампочку, разомкнув цепь, тогда, естественно, отпустило. Думал, что всё — всё, но повезло.
Sioln
Диагностировал компьютер, забыл отключить БП от сети, взялся за корпус разобранного системного блока, ток сжал пальцы, согнул локоть, я набросил весь корпус на себя. Окружающие не понимали, что происходит, почему я издаю странные звуки и так себя веду.
Каким-то образом удалось сбросить корпус с себя.
«Думал, что всё — всё, но повезло.»+1, забился в угол и ждал, когда сдохну.
Но остались только ожоги на ладони.
Врач в БСМП потом говорил, что если есть ожог на ладони (точка входа), то должен быть ещё один ожог (точка выхода). У меня второго не было.
Sound_cULT Автор
Не нашли. Но он был, как в пресловутый суслик.)
Я в своём случае заорал и с воплем сбросил лампу со стола. Пульсировали икроножные мышцы, ну и тахикардийка под 200 была, сам себе скорую вызывал, последствий не было.
Точка входа была на мизинце, выхода на плече. Меня правой рукой замкнуло на радиатор отопления, в момент когда включал лампу. Т.е кисть была на металлическом корпусе и выключателе и в момент удара схватилась за него, а плечо (лаже предплечье скорее) той же руки коснулось батареи.
Если бы замкунло на вторую руку я бы вряд ли написал этот пост.
engine9
Я однажды полез чинить по просьбе друга гирлянду производства СССР, простая цепь лампочек, соединенных последовательно. Так вышло, что я только что проснулся и по электро-глупости (школотроном был) стал прозванивать каждый цоколь при помощи неонки. Найдя последний «светящийся» контакт стал показывать другу как горит неонка, ему было плохо видно и я взялся для «пущего эффекта» не за стекло, а за один из контактов, а другой рукой за… металлический кран торчащий из батареи. Удар был очень ощутимым, руки свело судорогой и разомкнулась цепь. Во рту был металлический привкус, сердце колотилось. Зато неонка, за эту секунду, сияла ярким оранжевым светом :)
P.S.: Вопрос: почему разряды даже мощных катушек Теслы не убивают, а обжигают?
Я понимаю, что дело в скин эффекте, хотелось бы узнать, на каких частотах скин-эффект становится малозначимым? И для его возникновения нужен именно переменный ток или при импульсном он тоже возникает?
RaymanOne
Тоже случай с гирляндой был в детстве, и тоже чинил. Проверял что-то в плате с кнопкой, вытаскивал и вставлял вилку в розетку. В один из разов забыл вытащить, и попал пальцем на плату, как раз где торчала какая-то острая пайка. За какие-то доли я почувствовал как ток идет по руке к плечу, и успел одернуть руку. На пальце потом были две острые ямки от контактов платы.
DimZ
во время ремонта, закручивал за железным коробом болты, что то крепил, обнимал и прижимался к нему всем своим корпусом. А рядом электрик возился с проводами для лампочек. Провод у него вылетел из рук и замкнулся на коробе. Это были самые ужасные 0.3 сек, потом сработал автомат. Четко запомнил, что короб я к себе прижимал очень сильно.
5oclock
У меня с гирляндой был другой случай. Тоже в детстве.
Лежал на полу болтал ногами и что-то рассматривал-поправлял в наряженой светящейся новогодней ёлке. И болтая ногами — коснулся батареи отопления.
Дёрнуло чувствительно.
Тут же была проведена ревизия ёлки.
Выяснилось, что дождик попал в цоколь одной из ламп гирлянды.
Сколхозили колпачки из изолирующего материала.
unC0Rr
И у меня с гирляндой было. Вообще, у советских гирлянд была не очень приятная конструкция в плане электробезопасности.
Итак, после летнего перерыва я достал гирлянду и привычно стал подкручивать лампочки, т.к. гирянда по обыкновению после долгого хранения не загорелась. Для проверки она была воткнута в розетку, и всё шло как обычно, но в этот раз я решил ускорить процесс и стал подкручивать сразу по две лампочки одновременно разными руками. Цоколи лампочек в гирлянде не до конца утоплены в патронах, поэтому я, естественно, практически сразу замкнул цепь на себя. К счастью, сильного удара не получил, секунду-другую руки потрясло судорогами, и я смог отбросить гирлянду от себя.
Ivanii
У меня от такой травмы до сих по(было около 40 лет назад) остались метки на руках, помню только сильно испугался.
id_potassium_chloride
Про скин-эффект: зависит от частоты, материала проводника и вообще говоря его формы, хотя последнее в подавляющем большинстве случаев почти не влияет. Формулы и примеры расчёта есть в Википедии.
Для импульсного тока боюсь наврать: в теории с ним тоже должен наблюдаться некоторый эффект (ведь любой реальный сигнал можно разложить в Фурье), но надо аккуратно это проверить на бумажке
x67
Не обязательно. Если площадь "выходной" поверхности тела велика, то плотность тока могла быть слишком низкой, чтобы привести к ожогу.
kzhyg
Очень глупо считать, что вас не ударит током, когда вы будете тащить куда-то пострадавшего.
KivApple
Можно как минимум использовать подручные неметаллические предметы. Например, в ситуации на видео можно было попытаться отодвинуть пострадавшего на стуле (у стула есть большая площадь поверхности из материалов, которые ток не проводят) как можно дальше, чтобы либо наушники из ушей вырвать, либо разъём джек из телефона, либо кабель между компом и телефоном.
Либо как вариант можно обесточить компьютер (выдернуть из розетки).
darthmaul
Но ведь 220 вт да через сопротивление в виде пострадавшего для человека, стоящего на изоляции — просто неприятное ощущение, главное отталкивать одной рукой и так чтобы не схватится за него (кулаком например). Оттолкать от источника тока и тащить в медпункт.
lexxair
220 Вольт, а не Ватт. Простите за занудство...
semennikov
У меня была ситуация — коллега в сыром помещении взялся за ручку сварочного трансформатора и его начало бить током — самое худшее состояние правая рука-ноги, я как то мгновенно сообразил что его трогать нельзя и прыжком оттолкнул его, в момент касания в прыжке тоже получил удар но очень короткий. К счастью только слегка ушиб его
kinall
Вот как раз трогать человека руками ни в коем случае нельзя в такой ситуации, иначе придётся спасать уже двоих. Правильная реакция — деревянной палкой отбросить от человека провод. Ну или человека от провода.
И проходить к нему тоже, кстати, близко нельзя, особенно если дело на улице — по земле ток тоже передаётся.
pvp
В таких ситуациях в ступор какой-то впадаешь, и совершенно неожиданные вещи можешь сделать. Я как-то в школе заработал премию от местного завода, на котором у нас уроки труда проходили. Потушил рабочего, на котором одежда загорелась. Хорошо, что сообразил, что делать и воды в том цеху было много (цех закалочный, полная ванна воды, в которую детали погужают). Но хорошо помню, что первой рекацией был ступор, а потом первой мыслью — «Убежать куда-нибудь!»
Errbis
Большинство думаю не поняло в чем дело вообще.
Хватать кого-то руками при поражении эл.током — верный способ разделить его участь. Конкретно тут правда можно было просто отшвырнуть кресло, взявшись за тканевую обивку. Кстати, вставший сосед пострадавшего примерно так и сделал, но было уже слишком поздно.
Вот что первую помощь не попытались оказать — косяк, но это так везде скорее всего будет. Если рядом какого-нибудь медика, хотя бы студента, не окажется — даже попытки искусственного дыхания и массажа сердца в исполнении дилетанта скорее всего не помогут.
Space__Elf
Это не косяк — это местные законы.
За неправильно оказанную помощь — грозит нешуточное уголовное наказание.
За неоказание помощи — наказания нет
наоборот медаль дают за борьбу с перенаселением.PS Это не только чисто китайская штучка. В некоторых западных странах, если ты помог человеку не имея лицензии на осуществление медицинской деятельности (то есть, даже, если ты дипломированный врач, и оказал правильную медпомощь, но как иностранец не имеешь лицензии на лечение людей) — получишь немалые неприятности.
Sound_cULT Автор
Это правда. Причем какой-нибудь полицейский на посту или волонтёр красного креста, имеющий соответствующий сертификат, таких проблем иметь не будут, а вот любой медик (не обязательно врач, даже парамедик скорой помощи) за пределами своего рабочего места и вне рабочего времени — легко.
Что интересно, неприятности такого рода исходят, как правило, от самих пострадавших, которые вместе с адвокатами придумывают себе осложнения неправильно оказанной помощи и требуют за это деньги. Там это никому не кажется абсурдом, так как законодательство очень гибкое, а лечение дорого. Более того, помимо пострадавшего, на виновности оказывающего помощь «не имеющего достаточной квалификации специалиста» в страшных осложнениях, например зуда левой пятки, обязательно будет настаивать страховая компания, которой очень захочется переложить часть своей финансовой ответственности на кого-то.
isden
А «первая помощь» — это исключительно медицинские процедуры, или вообще?
В смысле, или вообще лучше не трогать пострадавшего? Ну например, человек тонет — его лучше не вытаскивать и не оказывать первую помощь? О_о
Sound_cULT Автор
«Первая помощь» — это в данном случае термин — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C. Если вы уверены, что не наносите вреда или, что нанесенный вами ущерб несоизмерим с принесенной пользой — делайте, но ситуации бывают разные, и во втором случае (когда ущерб таки необходимо было нанести) вместо слов благодарности, возможно, получите иск с претензиями, особенно в ЕС и США, где сутяжничество крайне распространено.
Gengenid
В США для этого есть специальные законы
Sound_cULT Автор
Ну законы — понятно, заявительный принцип там вроде тоже ещё не отметили)
Gengenid
Блин, а почему тут ссылки не отображаются в комментариях? У меня в ответе была ссылка на Википедию. Посмотрите там "закон доброго самаритянина"
navion
А как же ролик про CPR с Винни Джонсом или UK является исключением?
kinall
Насколько я знаю, у нас примерно так же. Пусть знающие меня поправят, но если ты, не будучи медиком, начал помогать человеку, а он умер, то тебя посадят за убийство. Так что максимум, что можно у нас сделать для чужого человека (не только при электротравме, а вообще) — это вызвать скорую.
Sioln
ПДД 2.5
«принять возможные меры для оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим»
Плюс УК РФ Статья 125. Оставление в опасности.
Т.е. можно присесть и ничего не делая тоже.
KivApple
В оставлении в опасности есть два дополнительных условия (перечитайте эту статью УК РФ внимательнее):
1) Вы сами вызвали это состояние опасности (например, столкнули человека в воду)
2) Вы имели законную обязанность о нём заботится (врач о пациенте, учитель об ученике, родитель о ребёнке и т. д.)
Состав преступления образуется если выполняется хотя бы одно требование Если ни одно из них не выполняется — статья неприменима.
Так что если вы простой свидетель, никак не связанный с пострадавшим, то вам ничего не грозит, если вы просто пройдёте мимо.
SpeedWalker
У нас с этим все в порядке. Если ты не оказывал первую помощь с криком «Вася, я тебя убью», то даже в случае смерти никаких претензий не будет. Так мне объясняли на курсах первой помощи при Красном кресте. На данный момент прецедентов судебных решений по неправильно оказанной первой помощи нет.
ASDGW
Это не так, но надо разделять медицинскую помощь (оказать которую может только медик, или же если возможный вред таковой меньше чем предполагаемые последствия, но это касается специальных ситуаций) и оказание первой помощи — доврачебных действий направленных на сохранение жизни пострадавшего. Оказывать первую помощь можно и нужно, бояться правовых последствий не стоит, но вот пройти курсы этой самой первой помощи точно не лишнее.
kinall
Меня интересует эта тема, так что тогда вопрос вам и SpeedWalker Можете дать ссылки на прецеденты, или какие-то комментарии к УК? Потому как мне, напротив, попадались только истории типа «Шёл по улице, увидел, что кому-то стало плохо — подбежал-поднял-потормошил, не помогло — приехала скорая, констатировала смерть — много-много проблем с законом вплоть до условного срока за неумышленное убийство»
ASDGW
В описанной вами ситуации не хватает деталей, как именно оказалась помощь, при каких обстоятельствах и тд. Так как в правовом аспекте вопросы могут быть и не столько за оказание помощи, а как к возможному подозреваемому (условно — ночью подошли в темном переулке к человеку с ножом в животе, вынули нож, сидите ждете — вас будут спрашивать не про то как именно вы ему помощь оказали).
Если по делу и коротко — если помощь оказана в рамках процедур «первой помощи» — претензий не будет. Процедуры первой помощи не предполагают медицинских действий, в том числе использование препаратов и тд… Что такое первая помощь? Например вики — ru.wikipedia.org/wiki/Первая_помощь
Когда и как оказывается первая помощь —
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2018) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» — Статья 31. Первая помощь ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/1fff5edb8554edf5149be5e82cbb6340f23a7474)
Уголовное и административное законодательство не признаёт правонарушением причинение вреда человеку в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей его личности или правам, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами (ст. 39 «Крайняя необходимость» Уголовного кодекса РФ; ст. 2.7 «Крайняя необходимость» Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Более подробную информацию о юридической стороне вопроса можете прочитать например на сайте Красного Креста — www.redcross.ru/chto-my-delaem/obrazovatelnye-programmy/obuchenie-okazaniyu-pervoy-pomoshchi/yuridicheskie-aspekty
Ну и я честно ни разу не слушал о привлечение к ответсвенности за «косяки» при оказании первой помощи — хотя люди часто оказывают ее крайне неграмотно, сильно ухудшая ситуацию.
ПС
Я вообще не понимаю почему курса ПП нет в школах, институтах, автошколах и на предприятиях… У меня все сотрудники в обязательно порядке проходят такие курсы в МЧС — это не дорого, увлекательно и полезно…
kinall
Спасибо, очень обстоятельно! Изучу.
А насчёт неумения — вот да, это вторая большая проблема. Иной раз помочь боишься не столько из-за ответственности, сколько просто от непонимания, что ж делать-то. Причём не на производстве, где в основном травмы и, в общем, понятно, что случилось, а в жизни — например, шёл-шёл человек и вдруг упал молча.
lexxair
Нужны не одиночные курсы, а тренировки.
У меня как раз и в школе несколько раз рассказывали на обж, и в институте, и после института пару раз.
Но кроме "не тащить, если не знаешь, что случилось", "деревянной палкой устранить провод", и "делать искусственное дыхание и массаж сердца" особых знаний нет. А уж умений и подавно.
saege5b
Кому нужны эти курсы?
Я во времена рождения энергетиков, когда народ пачками откидывал копыта, общался с командным составом (младшим и средним) МЧС, на тему организации методички по действиям, на подобии памятной «энциклопедиии самоубийцы» или как она там правильно называлась?
Т.е. вещество, действие, лд50/100, симптомы, антидоты, лечение.
все кивали головой, что идея хорошая и так и продолжали свои нестрашные страшилки расказывать.
Но всем известно, что у 20 летних детей психика нежная, ранимая их нельзя напрягать и пугать (сарказм).
Ну и отношение всех служб тоже специфическое.
Я несколько раз находил тела с признаками жизни, кто-то явно алкаш.
Скорая не имеет права выезжать без разрешения копов.
Полисы вообще выезжать не хотят.
Пока помогало сильное колдунство: «у меня телефон пишет разговор. В адресной книге есть телефоны ССБ, ФСБ, СМИ. После вас звоню по всем телефонам». Обычно обещают прислать машину, «при возможности». И требуют, что бы я оставался при теле.
МЧС сразу прайс выкатывает.
Kozel-007
О каких западных странах вы говорите? Закон «доброго самаритянина», делающий неподсудными пытавшихся помочь, принят почти везде в Европе, в Америке. Нет его в некоторых штатах Канады, многих штатах Австралии, в Китае, в большей части Индии. Так что это, скорее, Восточные страны.
У нас, кстати, с ним тоже очень мутно всё. Прямым текстом у нас такого закона нет, поэтому очень ушлый адвокат пострадавшего сможет добиться своего.
Hellfireman
On 1 Oct 2017, China’s national Good Samaritan law came into force, Clause 184 in Civil Law General Principles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law#China
Sound_cULT Автор
Прикол в том, что по одному из источников, соседом был брат пострадавшего. Если это так, то его поведением понятно.
CKOPOCTb
Так как бы того, кого ударило током замыкает цепь. А тот, кто будет тащить никак в цепи не участвует. Или через маленький участок кожи, где схватится тоже не хило труханет?
AlexElkin
по земле тебя в цепь замкнет, погугли «напряжение шага»
avost
Шаговое напряжение — это вообще о другом.
tbl
В детстве были глупыми детьми и гуляли по крышам. Друг случайно схватился за оголенную пару проводов двумя руками (как я позже узнал, это провода линии к квартирным радиоточкам (на вводе в дом повышенное напряжение, а потом общедомовым понижающим трансформатором скидывается до 30-48В и подается в радиоточки).
Я сначала не понял, почему он завис, только потом, сопоставив провода, руки на проводах и его попытки что-то сипло сказать, пнул его со всей дури. Как он меня благодарил, что я ему жизнь спас…
nlykl
Я как-то тоже схватился на крыше за провода к радиоточкам, один одной рукой, другой другой. Ощутил лишь небольшое покалывание, но повторять не хочу.
id_potassium_chloride
Это классический эффект свидетеля. Рекомендую всем помнить об этом эффекте, это может кого-то спасти.
arheops
Ну это вы сейчас знаете, что у него электротравма.
А как в быту отличить такую травму от приступа эпилепсии?
nmrulin
А нас вот в школе учили, что тащить нельзя, т.к. сам попадёшь под поражение. Но в данном случае, если мои глаза не подводят, у парня как раз вытащили из рук предмет. После чего произошло короткое замыкание и пошли искры.