При этом большинство людей хотят четко представлять “как правильно” и “как эффективно”, а не додумывать и спорить, автор какого пособия прав и чей преподаватель. Под катом вас ждёт лонгрид о первой помощи при электротравме с упором в сердечно-легочную реанимацию (с которой больше всего путаницы). Запихнуть всё в одну статью будет тяжело, поэтому в данный момент мы обойдемся первой помощью для взрослых, ещё один материал я посвящу возрастным особенностям.
Для тех, кому лень читать много, создан раздел, объединивший всё написанное в максимально сокращенном виде.
Последовательность оказания первой помощи при поражении электрическим током
Последовательность действий — это самое важное, что необходимо знать при оказании помощи человеку с электротравмой. Поражение электрическим током часто заканчивается смертью, а несоблюдение последовательности действий приводит сразу к нескольким смертям или тяжелым последствиям у нескольких человек. Например, так, как произошло в Мексике в прошлом году на приведенном ниже видео:
Ролик содержит кадры на которых погибают люди, что может отразится на психическом состоянии детей и чуствительных взрослых
Главное, на что направлена описанная последовательность — это максимально снизить вероятность поражения того, кто оказывает помощь. Начнем по пунктам:
Освобождение от тока
Прекратить действие электрического тока на пострадавшего, путём отключения
источника тока. При невозможности — убрать от пострадавшего проводник при помощи сухих(!) предметов, созданных из диэлектриков. Важно помнить, что классический пример с палкой или шваброй, которые есть в некоторых пособиях, не очень хороший, ввиду того, что швабры бывают мокрыми, равно как и древесина, лежащая на земле.
В идеале использование диэлектрических перчаток, которые считаются идеальным средством для защиты от напряжения до 1 кВ, что вполне соответствует электротравме от бытовых приборов и заряжающихся гаджетов. Когда речь о более высоком напряжении, и как следствие более серьезном токе (высоковольтные линии, промышленные электроустановки, подстанции) необходимо использовать диэлектрические боты и диэлектрический коврик.
В отдельных рекомендациях советуют надеть сухие шерстяные или хозяйственные резиновые перчатки, резиновые сапоги, можно дополнительно положить под ноги изолирующий материал (резиновый коврик, доску), после чего при помощи сухого диэлектрика убрать проводник с тела или (если первое невозможно) оттащить тело от проводника за одежду.
Рекомендуется также оттащить пораженного как минимум на 4-5 м при бытовой электротравме (напряжение до 1кВ).
При напряжении сети более 1 кВт (обрыв провода линии электропередач, например), в случае если у вас нет соответствующего допуска (и заодно комплекта диэлектрики), не следует подходить к пострадавшему ближе чем на 8 метров. Необходимо вызвать МЧС и скорую, и, по возможности, предупредить окружающих об опасности.
Также, в крайних случаях, допускается отсекание источника (например провода) топором с сухой диэлектрической рукояткой.
На тему того, чем лучше убрать проводник с тела пострадавшего, когда нет специальных средств, можно написать диссертацию. Для тех, у кого есть большое желание углубиться в тему, рекомендую для начала ознакомиться с тем, что такое электрическая прочность диэлектрика. Понимая, какой электрической прочностью обладают материалы, из которых изготовлены окружающие вас предметы, и зная характеристики тока, вы сможете легко найти подходящий предмет.
Важно также понимать, что отключение источника влечет за собой отключение света. Это следует принимать в расчет, когда помощь оказывается в темное время или в помещении без естественного освещения.
Осмотр (пульс, дыхание, сознание, кровотечения, ожоги)
После освобождения от действия тока, следует вызывать скорую и провести осмотр пострадавшего. Главное в таком осмотре оценить состояние функций, без которых пострадавший не сможет жить — это кровообращение (пульс сначала на сонной, а при наличии — на лучевой артерии) и дыхание (можно определить по экскурсиям грудной клетки, запотеванию стекол или зеркал, выслушиванию, тактильному ощущению движения воздуха).
определение пульса на сонной артерии
определение пульса на лучевой артерии
Также во время первичного осмотра оценивают наличие сознания, что не настолько важно для жизни, но может дать существенную информацию о тяжести состояния пострадавшего. Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря. Если даже от дурно пахнущего нашатыря ударенный током не пришел в сознание, то мы, вероятнее всего, имеем дело с тяжелым поражением. В этом состоянии клиническая смерть (остановка сердца и дыхания) могут наступить в любой момент и пострадавший нуждается в повышенном внимании к его витальным функциям (пульсу, дыханию).
Более того, ряд авторов пишет, что после электротравмы бывают отдаленные последствия и на фоне внешнего благополучия может внезапно развиться остановка сердца (что, вероятно, связано с поражением пучков Гиса). Поэтому крайне важно постоянно наблюдать за состоянием пораженного до приезда скорой. Даже если он в сознании и выглядит слегка возбужденным “бодрячком”.
Если пульса и (или) дыхания нет — речь о клинической смерти, нужно немедленно переходить к сердечно-легочной реанимации (о которой я подробно напишу в следующем разделе). Важно начать реанимацию в первые минуты после наступления клинической смерти (остановки кровообращения и (или) дыхания). По прошествии 5 минут наступают необратимые изменения в коре головного мозга.
Интересен также случай, когда пульс есть только на сонной артерии (на шее), но не пальпируется на лучевой (на запястье). Это крайне обманчивое состояние, которое говорит о декомпенсированном шоке и падении артериального давления ниже 60 мм. рт. ст. В подобной ситуации необходимо приготовиться к остановке дыхания и (или) сердечной деятельности, после наступления которых логично начать сердечно-легочную реанимацию.
Кровотечение
В случае, если дыхание и пульс присутствует, имеет смысл обратить внимание на наличие кровотечений, которые иногда бывают при электротравме. Поражения током редко приводят к обильными кровотечениями, скорее всего это будут капиллярные или венозные кровотечения в местах входа и выхода разряда. Венозное требует остановки при помощи давящей повязки. Капиллярное остановится само, но чтобы не инфицировать рану, следует (по возможности) закрыть её чем-нибудь стерильным, например, бактерицидным лейкопластырем.
Ожоги
Также на коже могут присутствовать ожоги. Если ожоговая поверхность занимает большую площадь и вызывает нестерпимую боль, её необходимо охладить, при помощи большого количества воды (важно делать это на безопасном расстоянии от источника тока). В дальнейшем ожоги нужно по-возможности закрыть чем-нибудь стерильным, бинтом, например. Важно не отрывать куски пригоревшей одежды, если таковые имеются, а оставить их на месте, закрыв повязкой вместе с пораженной тканью.
Переломы и вывихи
Как мы выяснили в предыдущей статье, механические травмы вполне вероятны при поражении током, причем могут появиться как от опосредованного, так и от непосредственного действия тока. Т.е., если пораженный не падал с высоты и не бился всеми частями тела об пол — это совсем не означает, что у него не может быть перелома или вывиха.
При осмотре о переломе может свидетельствовать отёк тканей, деформация конечностей, гематома в месте перелома и само-собой боль. О вывихах обычно говорит боль, патологическая (не свойственная в норме) подвижность в суставе, деформация в области сустава. Переломы и вывихи необходимо иммобилизировать — сиречь обездвижить, скорее всего этим займется скорая. Если вы намерены встретить механическую травму при поражении током вне района выезда бригады скорой помощи, почитайте подробнее о транспортной иммобилизации.
Общие мероприятия
Также пораженного необходимо напоить горячим (не путать с горячительным), дать одеяло (избегать потерю тепла как при шоковом состоянии), предложить валидол в качестве плацебо. Также важно обеспечить психологический покой, если пострадавший сердечник с аритмией и жалуется на приступ, следует помочь ему найти противоаритмические, назначенные врачом, которые могут оказаться у него с собой или поблизости.
СЛР
Муки выбора. А какой алгоритм правильный?
С этой темой тоже все не так просто, как кажется. Пожалуй, все видели как в фильмах выполняют непрямой массаж сердца, а страстные спасатели Малибу проводят интенсивную и соблазнительную искусственную вентиляцию легких методом изо рта в нос (зачеркнуть) в рот. Некоторые, вероятно, также успели заметить, что во всех фильмах это делают по-разному и в большинстве случаев неправильно.
Все водители обучались в автошколах навыкам элементарной реанимации, как правило, по методу Питера Сафара (Рeter Safar), более известную как ABCD. При этом подавляющее большинство водителей успело порядочно подзабыть, что означает это буквосочетание. Прочие люди обучались в разных местах и в разное время и могут знать другие методики. Например, медики, учившиеся в суровые 90-е, вспоминают российский алгоритм “УНИВЕРСАЛ”, кто-то помнит безымянные советские нормы, основанные на том-же Сафаре и т.п. Однако, когда доходит до дела, возникает ступор и непонимание, как лучше сделать.
В 2010-м году, когда СЛР по Сафару исполнилось 50 лет и в этом же году её наконец признали малоэффективной по современным меркам, заменив более прогрессивным алгоритмом. В связи с этим, настоятельно рекомендую забыть всё, что вы помнили до этого и обратить внимание на то, что сегодня принято ВОЗ и АКА (Американской Кардиологической Ассоциацией). В этой статье мы рассмотрим алгоритм CAB. Именно об особенностях последней версии этого алгоритма (в адаптированном для людей без специальных медицинских знаний виде) я напишу ниже.
У кого есть большое желание узнать об эволюции представлений об СЛР, могут почитать эту статью.
CAB — это наше всё
Порядок букв в аббревиатуре CAB указывает на последовательность, в которой выполняются реанимационные действия:
- C — circulation (кровообращение) — непрямой массаж сердца (в ряде рекомендаций — прекардиальный удар);
- A — airways (дыхательные пути) — восстановление проходимости дыхательных путей (если с ней есть проблемы);
- B — breathing (дыхание) — искусственная вентиляция лёгких.
Подготовительный этап
Пораженный (который уже удален на достаточное расстояние от источника тока) должен быть уложен на твердую, ровную, сухую поверхность. Имеет смысл подложить что-нибудь под его ноги, освободить от одежды, мешающей оказывать помощь. Допускается снимание/расстегивание/разрывание/разрезание одежды затрудняющей доступ к грудной клетке. При этом история знает случаи когда даже парамедикам предъявляли финансовые претензии за дорогое бельё. В связи с этим некоторые авторы уточняю, что если можно быстро расстегнуть — лучше расстегнуть, а не разрезать. После подготовительного этапа можно приступать к реанимационным мероприятиям.
Прекардиальный удар: опционально, опасно, необязательно
Такой удар является единственным способом механической дефибрилляции и может быть эффективен ввиду генезиса клинической смерти (которая при электротравме часто вызывается фибрилляцией). Автоматический дефибрилятор значительно более эффективен, но, к сожалению, доступен не везде.
Ввиду травматичности и высокого риска, прекардиальный удар не используют волонтёры национальных обществ Красного Креста, также его убрали из международных рекомендаций и пособий.
При этом метод доказал свою эффективность в первые секунды при фибрилляции. Чтобы быть объективным, я опишу методику нанесения, с оговоркой — прием действительно травматичен, не входит в современные алгоритмы СЛР и полную ответственность за последствия его применения несет оказывающий помощь.
Удар следует наносить в случае 100%-й уверенности, что кровообращение отсутствует, пульса нет, а остановка сердца произошла у вас на глазах. Если вы не уверены в правильности нанесения удара — не наносите его и переходите к непрямому массажу сердца. Удар наносится ребром сжатой в кулак ладони по грудине, удар должен приходится в место на 2 сантиметра выше мечевидного отростка грудины (т.е. там, где показано на рисунке). Сам мечевидный отросток нужно пропальпировать (нащупать) и обязательно закрыть пальцами. Только после этого можно нанести один (!) резкий удар выше пальцев (закрывающих отросток) с расстояния не более 20 см.
Не нужно колотить по грудине со всей дури в приступе безумного героизма. Нельзя бить от плеча, главное не сила, а то, насколько резко удар нанесен. Важно понимать, что при проведении реанимации у оказывающего помощь выделяется немало адреналина и недюжинная сила появляется даже у хрупких на вид девушек.
Непрямой массаж — правильно 30, а не 10-15
Непрямой массаж является самым статистически эффективным методом элементарной сердечно-легочной реанимации и представляет собой компрессию в том же месте, в котором проводился прекардиальный удар — строго посередине груди, на 2-3 сантиметра выше мечевидного отростка. Важно не смещать руки в вправо или в лево, в таких случаях легко повредить ребра, а отломками ребер органы грудной полости.
Место проведения непрямого массажа
Компрессии при выполнении непрямого массажа совершаются основанием ладони одной из рук, вторая давит сверху, пальцы приподнимаются для исключения давления на ребра. Важный момент, руки должны быть выпрямлены, сгибание в локтях не допускается. Глубина компрессионных движений должна составлять 5 см. При такой глубине удается сжать сердце чтобы обеспечить давление крови достаточное для кровоснабжения головного мозга.
Вызывает множество дискуссий вопрос, с какой частотой необходимо выполнять компрессии. Современные алгоритмы предполагают серии по 30 компрессий, чередующиеся с двумя искусственными вдохами, со скорость 100-120 компрессий в минуту. Идеальным можно считать скорость, при которой за одну секунду проводится две компрессии (т.е. серия 30 компрессий за 15 секунд). Еще один важный нюанс в современном алгоритме: не имеет значение, сколько людей оказывают помощь, от этого не меняется количество компрессий и искусственных вдохов.
Как человек, периодически выполнявший описанные выше действия, могу сказать, что занятие это крайне утомительное, а проводить его имеет смысл часто на протяжении длительного времени (до приезда скорой или появления признаков биологической смерти). Поэтому в идеале проводить такого рода мероприятия вдвоём или даже втроём, дабы периодически менять друг-друга.
Интересно, что большинство русскоязычных видеороликов на YouTube по теме СЛР созданы по старой системе ABC. Современный алгоритм CAB как-будто обходят стороной, хотя практически везде он стал нормой. Одно из лучших, по моему убеждению, русскоязычных видео по реанимации сделали в казахстане:
Существуют также автоматические дефибрилляторы, их могут устанавливать в метро, в аэропортах и офисах. Про них ничего рассказывать не буду, они говорящие, сами всё расскажут.
Дыхательные пути
После первой серии непрямого массажа рекомендуют оценить проходимость дыхательных путей. Вместо проверки, которая была в системе сафара, в новом алгоритме рекомендуют сразу повернуть голову пораженного на бок и чем-нибудь (например, носовым платком или куском одежды) очистить ротовую полость.
После этого достаточно сделать один искусственный вдох (см. ниже) для оценки проходимости, если происходит экскурсия грудной клетки, значит дыхательные пути проходимы. Если нет проходимости, воздух будет попадать в желудок, тот будет надуваться как шарик, отчего эпигастрия будет увеличиваться в объёме.
Без интубации или на худой конец ларингеальной маски с комбитюбом очень сложно что-то предложить в подобной ситуации. Для того, чтобы ухватить кубический сантиметр шанса, имеет смысл выполнить прием Геймлиха, повторить очищение дыхательных путей, попытавшись таким образом восстановить проходимость.
Искусственная вентиляция — в рот, в нос и в другие места
Искусственная вентиляция лёгких (ИВЛ) — самый спорный момент в современном алгоритме СЛР. Могу отметить, что на первой минуте после наступления клинической смерти кровь достаточно насыщена кислородом, чтобы вообще не проводить искусственную вентиляцию.
Я по опыту знаю, что ИВЛ с кислородом в первую-вторую минуту дают отличный результат, но только в случаях, когда клиническая смерть вызвана респираторными причинами, например, тяжелым отравлением продуктами горения. В случае с электротравмой всё не так однозначно, так как клиническая смерть может наступить как от фибрилляции, так и от паралича дыхательного центра.
При этом компрессии грудной клетки при непрямом массаже способствуют пассивной вентиляции. На этом основании некоторые авторы вовсе не рекомендуют проводить ИВЛ (на уровне базовых мероприятий для людей, не имеющих медицинской квалификации), но сейчас нет достоверных данных, что такой пассивной вентиляции достаточно.
Итак, будем считать, что после восстановления проходимости дыхательных путей имеет смысл проводить искусственную вентиляцию, дабы гарантировать насыщение крови кислородом. Выделяют 2 классических безаппаратных метода ИВЛ “изо рта в рот” и “изо рта в нос” (последний применяется редко, в случаях, когда имеются повреждения щек.
Перед проведением обязательно положить на рот пострадавшего платок, несколько слоёв бинта и т.п, дабы обезопасить себя от разнообразной гадости, которая может находится в его ротовой полости. Полагаю, немногие хотят быть героями с туберкулёзом или ещё каким-нибудь чудесным, респираторно передающимся заболеванием.
Методика проведения ИВЛ по методу “изо рта в рот” проста: набираем в легкие воздух и выдыхаем в рот пораженному, стараясь избежать наличие щелей и разгерметизации. Как я уже отмечал, на два искусственных вдоха должно приходится 30 компрессий непрямого массажа. Вентиляция по методу «изо рта в нос» проводится аналогично, лишь с тем отличием, что рот и поврежденные щеки герметизируются (зарываются руками).
Более эффективным считается применение S-образного воздуховода, который есть не всегда и не у всех. Его нужно правильно вводить, как показано в этом видео:
Самым эффективным методом ИВЛ, который могут применять люди без медицинского образования, считается вентиляция при помощи мешка Амбу. Респираторная маска мешка прижимается к лицу пострадавшего, после чего производятся компрессии мешка. Но, как правило, таких полезных вещей как мешок Амбу и S-образный воздуховод не находится на месте происшествия.
Кратко о самом важном для тех, кому лениво читать
- Перед оказанием помощи отключаем ток. Если нельзя отключить, убираем источник тока от пострадавшего, используя сухие диэлектрические предметы, по возможности резиновые, в идеале специальные диэлектрические перчатки, пострадавшего относим подальше (на 5 м — бытовая сеть, на 10 м — промышленная или линии электропередач).
- Вызываем скорую. Оцениваем пульс, дыхание и сознание заодно. Если нет пульса и дыхания, начинаем реанимацию. Если есть — определяем наличие механических травм и ранений.
- Реанимацию проводим по алгоритму CAB. Если не уверены в том, что сможете нанести прекардиальный удар правильно — не используем его (если вы волонтер Красного Креста — в любом случае не используем). Комбинируем 30 компрессий грудной клетки с двумя искусственными вдохами.
- Ожоги закрываем стерильной повязкой, предварительно охладив ожоговую поверхность водой.
- Венозные кровотечения останавливаем давящей повязкой, капиллярные — закрываем асептической.
- Механические травмы иммобилизируем, лучше шинами.
- Пораженному обеспечиваем покой, даем одеяло, даем выпить горячего и наблюдаем за его состоянием.
Итог
Я искренне надеюсь, что представленная информация никогда не пригодится нашим читателям и что они никогда не попадут в ситуацию, в которой им придется применять её на практике. Между тем уверен, что она не будет лишней — предупрежден, значит вооружен. Напишите о том, что думаете в комментариях, возможно, я о чем-то забыл, задавайте вопросы, постараюсь подробно ответить.
Использован фотоконтент:
Российского Красного Креста
bezperelomov.com
multiurok.ru/files/okazaniie-piervoi-pomoshchi-pri-eliektrotravmakh.html
www.passeidireto.com/arquivo/55103532/apostila---o-ambiente-e-as-doencas-do-trabalho/34
deskgram.net/p/1660912047285500775_6215093419
Рекламная нагрузка
Напомню, что мы продаём электронику, разную, много. Если соблюдать правила эксплуатации, электроника которую мы продаём не приводит к поражению электрическим током. Более того, нам не известно ни одного случая, когда бы наши покупатели получили электротравму от приобретенных у нас товаров.
Комментарии (99)
megazloj
01.02.2019 10:43+1Как уже было подытожено, лучше бы никогда не пригодилось, но знать надо. Часто причиной смертей становится незнание окружающих что делать в экстренной ситуации. Было полезно почитать и в очередной раз узнать для себя что-то новое. Спасибо за статью!
Dapple
01.02.2019 11:21+1Нам на одних курсах показали интересное видео: www.youtube.com/watch?v=UNTlL987hZM
ua30
01.02.2019 14:28+1Почему такому не обучают детей в школах?
exehoo
01.02.2019 15:26+1Это входит в школьный курс ОБЖ. Другое дело, что ОБЖ преподается подобно урокам технологии или музыки — абы часы отработать.
TyVik
02.02.2019 19:22У школьников есть ОБЖ, но его как правило все прогуливают. В универе был курс основ мед знаний (да, у программистов), так на него ходило человек 20 из 100, да и то ради самоэкзамена. Но т.к. у меня в семье 3 медика, то мне интересно было и инъекции делать, и перевязки, и манекен "оживлять".
xRevolveRx
01.02.2019 14:47-4Берем полуторавольтовую батарейку и любую первичную катушку трансформатора — замыкаем контакты пальцами и понимаем что ничего не происходит. Чем дольше мы дерим контакты и чем больше накапливается индукции — тем жосче будет отдача, когда нам надоест держать пальцами контакты. Это я в детстве баловался с электроникой — до сих пор запомнил, как может ударить током батарейка на 1.5 вольта. А для особо неверующих предлагаю взять батарейку на 12 вольт из автомобильной сигнализации и замкнуть ее на превичную обмотку трансформатора понижающего типа на 200 вольт. Удачи и аминь :D
Sound_cULT Автор
01.02.2019 14:48Вы, очевидно, хотите чьей-то смерти?
Или в поисках номинантов на премию Дарвина?xRevolveRx
01.02.2019 14:49Ну почему же так? Рассматривайте это как предостережение, например.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 14:55Я шучу)! У меня юмор, возможно, своеобразный. У вас я вижу — тоже). Это я к тому. что кто-то может проверить.
xRevolveRx
01.02.2019 14:59Ну так ждем ;) Я не рискнул 12 вольт испытать на себе, может кто-то отпишет…
4eyes
01.02.2019 16:01А схема есть, как держать и где отпускать? Со слов не понятно.
xRevolveRx
01.02.2019 16:46Пальчиковую батарейку можно за плюс и минус держать одной рукой указательным и большим пальцем. Этими же пальцами можно замкнуть на + и — контакты первичной обмотки понижающего трансформатора(первичная обмотка — это та обмотка у которой толщина жилы меньше). Полярность роли не играет.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 19:13Что-то вашу шутку немилосердно минусуют. Есть вероятность, что над минусующими уже кто-то пошутил подобным образом.)
А возможно и потому, что один военнослужащий ВМФ США за нечто похожее(проверял сопротивление своего тела) вроде таки стал лауреатом премии Дарвина. Он проткнул кожу на пальцах щупами мультимметра, это измерение сопротивления для него оказалось последним.xRevolveRx
01.02.2019 19:20+1Я тоже так делал. Только я выяснял правда ли от алкоголя оно ниже чем у трезвого и кожу не протыкал. Оказывается неправда. Либо мультиметр врет. Специально выпил бутылку виски.
sim31r
01.02.2019 19:33+1Поискал случай, много вопросов по нему. Очень странный мультиметр, что выдает 90 мА тока для измерения цепи, это опасно для многих электронных приборов. Светодиоды так и сжечь может. Когда я измеряю сопротивление светодиода, например, он не светится или свечение заметно только в темноте, ток на глазок 0.1 мА и ниже.
Плюс к тому же, ток по одной руке может быть 0.1 ампера без особого вреда, кроме болезненных ощущений и судороги. Если площадь контакта большая (например фольга вдоль руки с верхней и нижней стороны), болезненные ощущения начинаются с весьма больших токов, так как удельный ток на единицу площади кожи и единицу объема мышц весьма мал. Ток общий большой, но распределен по большому объему и путь прохождения совершенно безопасен, только мышцы конечностей на пути.
Я проверял на себе в молодости, но повторять не советую, так как есть много нюансов, например можно случайно второй рукой схватится за цепь и получить уже ток через сердце. Да и смысла нет, ну можно теоретически пропустить через организм безболезненно ну, например, 200 мА, но смысла в этом эксперименте нет.
xRevolveRx
01.02.2019 21:19+1Ага минусуют. Но я еще не рассказал про возможность получить удар током от воздуха не применяя вообще ничего.
Подготовка:
Выходим на свежий воздух. Убеждаемся, что есть за что ухватиться и удариться головой не обо что. Также убеждаемся, что за Вами никто не наблюдает ибо могут сказать, что вы псих.
Получение профита:
Сглатываем как можно больше слюны чтобы очистить полость рта и мокрота не летела во все стороны. Вытягиваем губы трубочкой и оставляем существенный для непрерывного и интенсивного дыхания проем между губами. Начинаем дыхательные упражнения: вдыхаем и выдыхаем интенсивно и быстро полной грудью пока не появится легкая тяжесть в области висков(20-30 секунд собачьего дыхания с тактом 2 вдоха в секунду ), по окончании цыкла набираем полные легкие воздуха и задерживаем дыхание. К этому моменту вы должны схватиться за что-то устойчивое или принять сидячее положение. Медленно выдыхайте воздух и расслабляйтесь. Кислородный удар сопровождается сначала потерей чувств и зрения 2-3 секунды, затем дрожанием сознания(интересная часть), ну а на последок заканчивается приятной эйфорией и чувством полного умиротворения продолжительностью минут 5.
Предостережение: точно убедитесь, что за вами не следят и вам есть за что ухватиться — в противном случае кратковременная потеря зрения, чувств и координации может повлечь падение и удар головой с последующей травмой.
Легкий момент:
С хорошо тренированными легкими состояния эйфории с эффектом насыщения мозга кислородом можно достичь за 5-10 секунд, в любое время и в любом месте получая легальный наркотический опъяняющий эффект без риска вовлечь себя в незаконный оборот запрещенных веществ. Воздух ведь бесплатен и легален всегда ;)
p.s.: Перед занятиями не забывайте надеть резиновые калошики и шапочку из фольги. Удачи.Eyesucker
02.02.2019 01:24+1не знал, что это называется кислородный удар, всегда думал, что это гипокапния и спазм сосудов головного мозга. И также интересна мысль насытить гемоглобин ещё большим количеством кислорода, что бы мозг больше получил… учитывая вазоспазм и как раз обратную ситуацию с кислородонасышением.
xRevolveRx
02.02.2019 11:52+1Адепты холотропного дыхания делают это не так и у них, как пишет википедия парадоксально получается недостаток кислорода и избыток CO2, но если делать это же быстрее и без физической нагрузки, то получится именно кислородный удар. Сами посудите, всего 30 секунд интенсивной гипервентиляции. Это не опасно. Мне один человек подсказал этот прикол.
Ну и тот факт, что данный метод был разработан психиатрами, тоже говорит о его безопасности.Eyesucker
02.02.2019 20:51+1ну как-нить возьмите у себя кровь артериальную до и после гипервентиляции и проведите анализ газового состава обоих образцов, поразитесь, что уровень напряжения кислорода не сильно увеличился, поскольку его парциальное давление в атмосфере сильно не меняется и гемоглобин при данных условиях насытиться кислородом больше чем может, не может… а вот напряжение углекислого газа, напротив сильно изменится, так что получить кислородный удар можно только при вдыхании смеси с увеличенным парциальным давлением кислорода, или из кислородного баллона или в барокамере, это уже как вам удобнее.
гипервентиляция вообще не опасна, если ее делает организм без сопутствующей патологии, просто с падением уровня углекислого газа спазм сосудов мозга будет выраженные, вплоть до отключения сознания с остановкой дыхания, и как следствие нарастания уровня углекислого газа, восстановлением сознания)))
если кому нравятся такие качели, как говорится каждый дрочит, как он хочет)))Sound_cULT Автор
02.02.2019 21:10ну как-нить возьмите у себя кровь артериальную
Боюсь серьезные сложности возникнут уже на этом этапе))Eyesucker
02.02.2019 21:13+1из бедренной артерии, наверное даже проще, чем пунктировать кубитальную вену самому себе.
Eyesucker
02.02.2019 21:15из бедренной артерии, наверное даже проще, чем пунктировать кубитальную вену самому себе.
xRevolveRx
03.02.2019 00:06Вы из тех людей, что перечитали бы всю википедию и стали бы супер микромикологом по одной статье про плесень?
Eyesucker
03.02.2019 07:55я понимаю ваш сарказм, но все что я писал, ни разу не из Вики, это я почерпнул из других источников и личного опыта, опять же, если поверите моим словам))
xRevolveRx
03.02.2019 09:41А мне психиатр знакомый про это рассказал и показал, когда мы про травку дискуссировали. Если нет возможности проверить, значит останемся каждый при своем мнении :)
sim31r
01.02.2019 17:29Опасность возрастает при увеличении времени действия электрического тока (есть таблица по предельным значениям, там нелинейная зависимость), усиливается иннервация тканей, нервы становятся глухи к внешним сигналам, что особенно опасно для сердца.
В вашем примере импульсы кратковременны, энергия единицы джоулей
Индуктивность обмоток трансформатора 200 Ватт может быть порядка 5 Генри
Если замыкать первичную обмотку, сопротивлением 300 Ом, ток будет всего 5 мА, это просто выше порога чувствительность, но, сравнительно безопасно.
«Обычные» контакты с высоким напряжением в целом более опасны, там не ограниченно время воздействия, не миллисекунды, а секунды и более. Да и конденсаторы, в которых смертельно опасный заряд может часами сохранятся. В отличие от индуктивности.xRevolveRx
01.02.2019 17:44+1Я знал, что это просто «торк»; и все будет хорошо. Можно над друзьями пошутить: «Подержи контакты пожалуйста. Держишь? Точно? На теперь лучше не отпускай — потому что ты выдернул чеку из гранаты!».
Gengenid
01.02.2019 19:54С батарейкой 12 В для автомобильных сигнализаций удар возможно будет меньше, чем, скажем, с пальчиковой на 1,5 В. Энергия в первичной обмотке будет определяться током в цепи до разрыва, а батарейки для сигнализаций очень маломощные.
wanderstep
01.02.2019 15:40+3Про опасность неправильного оказания непрямого массажа сердца сказано — можно сломать ребра. И таких случаев немало.
Однако ничего не сказано о вероятности нанесения баротравмы пострадавшему при проведении слишком сильной искусственной вентиляции в рот. Есть ли какие-то рекомендации на этот счет, с какой силой выдувать, как контролировать выдох? И насколько вероятна и опасна подобная травма?Sound_cULT Автор
01.02.2019 15:54Хороший вопрос. При оказании помощи взрослым опасность баротравмы(вследствие «перезадувания»), возникает зачастую при использовании аппаратов искусственной вентиляции (это вопрос компетенции медика применяющего аппарат). Относительно баротравм при использовании метода «изо рта в рот(нос)», то они (у взрослых) маловероятны, в силу приблизительно равного объёма легких, такое осложнение более характерно при оказании помощи детям, особенно детям до года (планирую отдельный материал на ту тему). Для профилактики такого осложнения у детей рекомендуют использовать при ИВЛ только тот объём воздуха, который помещается во рту и не нагнетать воздух из собственных лёгких. Если очень сильно опасаетесь нанести баротравму — ограничивайтесь непрямым массажем, какое-никакое количество воздуха попадёт в легкие при компрессии-декомпрессии грудной клетки и насытит кровь кислородом. Я не встречал (это не значит, что их нет или не может быть) описанных в клинической практике баротравм при ИВЛ «изо рта в рот(нос)»у взрослых, у детей — да, при использовании аппаратов ИВЛ — тоже, при выборе мешка Амбу с неподходящим объёмом — доводилось. Если вы можете привести примеры — будет очень любопытно.
wanderstep
01.02.2019 16:26+1Спасибо, успокоили.
В инструкции от МЧС также говорится про опасность баротравм только у детей.
В учебнике судмедэкспертизы Зиненко от 1966 года приведен пример, где на 24 испытуемых трупах зафиксировано 7 случаев перелома ребер и ни одного случая баротравм — только одни ссадины на коже и слизистой губ.
Почему задал вопрос про баротравму, потому что лет 7 назад проходил курсы МЧС, куда входил и курс оказания экстренной помощи. Там был манекен с датчиками, один из которых фиксировал вероятность оказания баротравмы. С первого раза мой выдув (который осуществлялся без особых усилий) сдвинул стрелку датчика в красную зону шкалы. То есть надо было подстроить выдох, чтобы датчик показывал значения в оптимальной зеленой шкале. С тех пор у меня и остался открытым вышеупомянутый вопрос.Sound_cULT Автор
01.02.2019 18:01Я на таких курсах преподавал. Манекены лгут, и российские, и американские и немецкие, и современные и девяностых годов. Почему так — затрудняюсь ответить.
Meklon
01.02.2019 22:18Я «разрывал легкие» манекена. Возможно из-за того, что я бывший пловец. У меня довольно большой объем лёгких.
wanderstep
03.02.2019 19:13Я тоже бывший пловец, в отпуске ныряю без оборудования до 8м. Вот гадай теперь, опасны ли пловцы при искусственном дыхании или нет :)
Sound_cULT Автор
03.02.2019 23:11Возможно из-за того, что я бывший пловец.
Вполне допускаю баротравму в реальной ситуации, не с манекеном, но повторю, о подобных случаях в практике мне читать не приходилось.
При этом, на спецфизиологии (в курсе водолазной медицины) один из преподавателей рассказывал о том, что много не надо для баротравмы лёгких. Ходила даже байка о том, что один из специалистов проверявших с какой глубины (с аппаратом) возможна баротравма при всплытии на задержке дыхания, ценой жизни определил, что при всплытии с двух метров — возможна. Поэтому не удивлюсь, что есть вероятность сделать это при ИВЛ. Если кто-то приведет подтверждающие данные — будет просто шикарно.
Eyesucker
02.02.2019 01:28кстати, интересна мысль нанесения баротравмы взрослым взрослому, комплаенс лёгких у них примерно равный, наверное это в принципе не возможно, если не считать патологию одного из них в анамнезе
Zmiy666
01.02.2019 16:02Если есть большой недостаток массы и силы, то можно использовать ноги вместо руки при массаже. Жену на курсах обучали именно ногами его делать, ибо она мелкая и легкая )
Sound_cULT Автор
01.02.2019 16:11Сомнительный метод. На практике не встречал и ни в одном пособии такого не видел.
Для любого здорового взрослого по силам выполнять руками. Если масса оказывающего помощь 40- 45 кг — этого уже вполне достаточно для классического метода.(если делать правильно, не сгибая руки в локтях).
4eyes
01.02.2019 16:07+3Насчет звонков в скорую, видел совет: при просьбах вызвать скорую, обращаться лучше лично к одному человеку. Т.е. не «вызовите скорую кто-нибудь», а «мужчина с розовым рюкзаком, да, вы, вызовите пожалуйста скорую». Люди в состоянии растерянности могут сильно тормозить, и в случае обращения ко всем сразу, ожидать, что скорую вызовет кто-то другой.
AAT666
01.02.2019 16:53+11. Про «шаговое напряжения» — ни слова! А ведь должно сидеть накрепко — если видишь лежащего человека, а рядом обрывок провода — не беги к нему! Только «гусиный» шаг! Иначе — можешь лечь рядом.
2. Признаки клинической и биологической смерти? Я, конечно, буду делать реанимацию до потери своего пульса (тем более, если пострадавший — родственник), но должен быть разумный предел.
3. Про жгуты и сдавливания — тоже есть рекомендации по времени и переналожению. Иначе, можно остановить кровь, но лишить конечности пострадавшего.Sound_cULT Автор
01.02.2019 20:31Начну с конца
Про жгуты и сдавливания
Не актуально в контексте электротравмы — ибо при ней не бывает артериальных кровотечений, практически никогда. Вообще не рассматривали жгуты и помощь при повреждении артерий, как и при паренхиматозных кровотечениях, кровотечениях в полость, гемотораксе и т.п. Это безусловно полезно знать, но никто не пытался в узкую тему впихнуть невпихуемое. Если что, взрослым жгут на час, с послаблением через 30 минут (и зимой, и летом). Красный крест, например, вообще не признаёт жгуты, как негуманный метод остановки кровотечений — у них есть более щадящие для тканей, но менее эффективные по кровоостанавливающему действию, специальные «давящие повязки» на артерии.
Признаки клинической и биологической смерти?
По клинической всё просто, прямые — нет дыхания и (или) нет пульса, ну и сознания не будет, в подобных случаях. Остальные косвенные и не слишком важны, так как первые два легко определяются. Ранние признаки биологической смерти не очень точны их легко путают с некоторыми патологиями, например помутнение роговицы можно перепутать с разными офтальмологическими заболеваниями, равно как симптом кошачьего глаза -может внезапно оказаться последствием элетротравмы(бывают изменения на радужке характерные не связанные со смертью). Трупные пятна неопытный человек легко спутает с обширными гематомами от падения. Ригидность жевательных мышц тоже может быть симулирована некоторыми патологическими состояниями. Таким образом остаются только поздние признаки, такие как запах (сложно перепутать запах мертвого и живого), трупное окоченение и явные признаки разложения тканей. Поэтому — качайте до потери пульса. Не зря констатировать смерть имеет право только врач. И то, бывают случаи когда ошибаются.
Про «шаговое напряжения» — ни слова
на картинке показали, возможно стоит продублировать текстом. Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм, и ниже уже договорились рекомендовать не специалистам «к проводам не подходить» — ибо риск один черт остаётся, без бот, коврика и прочих специальных диэлектрических прелестей.AAT666
02.02.2019 05:13+1Не актуально в контексте электротравмы — ибо при ней не бывает артериальных кровотечений, практически никогда.
Да, это понятно. Но воздействие тока на организм человека — это всегда какие-либо непроизвольные судорожные движения телом. А там уж, как повезет… Можно и на стекло отлететь.
Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм
Да, извиняюсь — забылся. Просто нам каждый год вдалбливают про это шаговое напряжение. Сидит уже в подкорке…
А вообще, конечно же, спасибо за такую подробную инструкцию.Sound_cULT Автор
02.02.2019 21:12Конечно же, пожалуйста.)
Просто нам каждый год вдалбливают про это шаговое напряжение
Если работа связана с электроустановками — это вполне логично.
Meklon
01.02.2019 22:19Современные стандарты предписывают врачу не приближаться вообще к пострадавшему, если он видит для себя опасность.
Sound_cULT Автор
02.02.2019 19:42Вообще правильные стандарты — ибо врачи могут закончится, а обучать их долго и дорого (лет 7 с интернатурой, в общей сложности, а с ординатурой 8), но на каждую ситуацию стандарт «не набросишь» и бывают такие, где совесть специалиста и стандарт несколько расходятся. Аналогичные ситуации имеют место с не имеющими медицинской квалификации людьми. И тут очень важно правильно оценивать свои силы и навыки, так как можно легко никого не спасти, а ещё сменить статус спасателя на статус пострадавшего.
Dr_Faksov
01.02.2019 17:16+2Про реанимацию.
Не всё так однозначно, к сожалению. Есть большое количество людей (чаше всего — медработники) которые против того, чтоыбы их реанимировали. О чём они делают татуировки, чаще всего на шее.
Почему? Соласно статистике 80% реанимированных умирают на прояжении последующих 3-х месяцев. Но это цветочки, сюда входит статистика реанимационных отделений.
А ягодки… Из 20% выживших только 2%!!! возваращаются к своему прежнему образу жизни.
Мозг начинает умирать сразу. Через 5 минут потери мозга становятся несовместимы с СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизнью. При том что дыхание может и запустится.
В своё время ВВС снимало сериал из жизни реальных врачей, в реальном госпитале. Однажды они засняли приезт на работу известного нейрохирурга. Он приехал на велосипеде. Без шлема. На вопрос «почему» он ответил: «Я знаю что он мне не поможет»sim31r
01.02.2019 17:33+4«Я знаю что он мне не поможет»
Вероятно когнитивное искажение в стиле ошибки выжившего.
К хирургу поступает много пострадавших в шлеме, а кому шлем помог, те к хирургу не обращаются. Поэтому может сложиться впечатление, что шлем не помогает, из-за не объективной выборки.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 18:14+2Вероятно когнитивное искажение в стиле ошибки выжившего.
Похоже на то, равно как и татуировки. Я такую себе не сделаю, хотя знаю истории большинства «своих» пострадавших и многим из них сложно завидовать.
По поводу того, чтоНе всё так однозначно, к сожалению.
Так, а кто говорил, «что будет легко»? Нет, реанимация — это не чудесная магическая сила поднимающая мертвых из могилы, это лишь кубический сантиметр(а иногда миллиметр) шанса иметь шанс на выживание в ситуациях, в которых по идее должна наступить смерть. Тут важно учитывать ещё разные факторы, которые влияют на скорость поражения нервных клеток при гипоксии, очень важны, например температура и возраст. У коллеги в практике был случай когда после «белого» утопления в проруби девятилетний ребенок выжил и вернулся к нормальной жизни. Если бы условия клинической смерти были другие, то у него не было бы шансов.
braineater
01.02.2019 20:01-1Минутка занудства от велосипедиста. На велосипеде шлем не нужен, за исключением некоторых ситуаций.
— Человек только учится ездить и не чувствует в себе уверенности. Если уже есть умение держать баланс и умение падать можно сразу начать без шлема.
— Спорт вроде даунхилла. Тут шлем обязателен, большие скорости, часто куча твердых препятствий.
— Езда по дорогам. Скорость остальных участников движения позволяет нанести приличный урон и, особенно, опасен удар сзади с последующим ударом затылком. Редкий кейс. Новичкам и в шлеме лучше на дорогах не появляться. При наличии опыта и умения контролировать ситуацию со всех сторон (Необходимое условие для всех двухколесных) шлес становится желательным но не обязательным элементом.
— Особый род неуклюжих людей которые не умеют падать но очень любят это делать. Лучше отобрать велосипед, но если не отдают, то паковать в полный экип и шлем закрывающий лицо полностью, желательно с очками. Простой велошлем в данном случае уже не очень поможет.
Резюмирую: в большинстве случаев на велосипеде шлем — излишество. Если вы умеете ездить и думать то он вам просто не нужен. А если один из ваших любимых маневров — поворот налево на дороге не оглянувшись (Не шутка, довольно часто так делают, лично видел неоднократно) то шлем действительно не очень поможет потому что защищать в такой голове нечего.4eyes
01.02.2019 20:36+5На велосипеде шлем не нужен, за исключением некоторых ситуаций.
А еще:
* при наличии жаркого солнца в отсутствие кепки с хлястиком;
* при наличии веток на уровне головы велосипедиста, независимо от их толщины;
* при отсутствии защиты передней звезды и наличии длинных штанов (штаны незаметно зажевывает в цепь при остановке, велосипедист не может снять ногу с педали при остановке — падает на бок);
* при первых выездах с контактными педалями: задумался, остановился, выстегнуться не успел;
* в скользких поворотах (тот самый удар боковой частью головы)
* при покидании седла велосипеда через руль. Не критично, но царапины от дорожного рельефа лучше смотрятся на шлеме;
В целом, считаю шлем абсолютно бесполезным в случае езды опытного велосипедиста за городом, в шортах, при температуре +10..+20, вне дорог общего пользования, со скоростью беременной коровы, в светлое время суток, без контактных педалей и сложного рельефа.braineater
01.02.2019 21:11-1Спасибо за дополнения, большинство выглядит разумно. Первый пункт повеселил, о таком применении я не подумал. Но некоторые спорные.
Кейс с зажеванными штанами решается переносом веса на другую сторону, и остановкой с упором на левую ногу. В худшем случае падением на руки. Те кто не смогут даже рук подставить у меня попали в первую категорию. Здесь шлем в большинстве случаев, конечно поможет, за исключением болшого невезения когда нечто выступающее (Бордюр, камень) попадут на незащищенные области. Проблема в том что если руки не подставлены то удар сначала придется в плечо. А там ключица хрупкая и вообще все плечо довольно чувствительно к травмам. Так что это плохой вариант, надо уметь падать. И, чтобы не травмировать руки, ездить в перчатках.
Покидать велосипед через руль лучше не надо. В городском режиме избежать такого элементарно, наоборот нужно сильно стараться чтобы этот трюк исполнить. Разве что влететь в бордюр или иное препятствие до полуметра высотой. Странная оценка некритичности. Я считаю эту ситуацию некритичной в виду ее исчезающе малой вероятности на низких скоростях. Но если случилось, то это одно из самых опасных падений. Даже в шлеме не исключены травмы шеи. В данном случае независимо от наличия/отсутствия шлема необходим навык падения.
То что вы описали справедливо для любого, даже новичка можно в таких условиях отправить без шлема. Среднему уже в городе на скоростях до 30 км/ч шлем не нужен на велодорожках и тротуарах. А такие скорости развивают единицы, в основном в пределах 20 едут. Опытному необходим только в спорте, и это уже должен быть не эрзац-шлем а нормальный фулл-фейс.
miga
01.02.2019 23:08Покидать велосипед через руль лучше не надо. В городском режиме избежать такого элементарно, наоборот нужно сильно стараться чтобы этот трюк исполнить.
Летал через руль трижды, в городе, на небольшой скорости. Бедные мои запястья.
Я бы не сказал, что это такой уж невероятный сценарий.
Am0ralist
01.02.2019 20:38+2минутка встречного занудства:
— в РФ взрослый велосипедист обязан вначале ехать по велополосе (дороги)/велодорожке, если их нет по обочине дороги и только в крайнем случае по тротуарам.
— ещё чаще встречается поворот направо у водителей, которые даже не подозревают, что велосипедисты вообще бывают в этом мире; да, именно там, где тебе нужно прямо.
— а иногда бывают поворот на лево со встречки с места, потому что «ну велосипедисты же медленные и мгновенно останавливаются, а моя машина быстрая и с места прям прыгнет и исчезнет раньше, чем велосипедист мне в бок прилетит»
— так же не надо забывать о пешеходах, которые вообще внезапные
— и дорогах, которые просто отличные (ливневку утопить на 10 см? пффф, легко)
Так что конкретно в РФ шлем — это практически обязательный элемент велосипедиста, который как раз таки уменьшит число обращений к хирургам.
В отдельных случаях человек может решать за себя сам (ибо он сам и пострадает), но активно агитировать, что шлем не нужен, но при этом не нести ответственности, если кто прочитает и поверит — недопустимо.braineater
01.02.2019 21:45-1Начнем с того что я написал «на дорогах шлем иметь желательно». Далее по пунктам:
— И кто эти правила исполняет? Даже из тех кто их знает. Большинство новичков откровенно боятся дорог и ездят по тротуарам. И я считаю что это правильно, потому что все те риски которые вы описали ниже для новичка критичны а велошлем — чертова игрушка которая защитит мозг если повезет, но все остальное травмируется только в путь. Включая лицо которое велошлем не защищает толком.
— ССЗБ. Правее правого оказываться на перекрестке и ехать в слепых зонах не нужно. Единственный вариант когда вина на водителе — велосипедист был впереди, водитель его догнал и в него повернул. В остальных случаях прекрасно контролируется, даже если водитель обогнал и повернул перед велосипедистом.
— От езды с закрытыми глазами и отключенным мозгом никакой шлем не поможет. Видишь перекресток, видишь что налево поворачивают, так сбрось скорость и убедись что они видят тебя и уступают дорогу. Неумение избегать таких ситуаций сродни переходу по зебре не глядя со словами «должны уступить».
— Пешеход узкий, мягкий и предсказуемый. Что такого внезапного он может сделать что нельзя спрогнозировать? Да ничего, все маневры прекрасно просчитываются, а учитывая медлительность пешехода опасность его сильно преувеличена.
— Это, пожалуй, самый разумный довод из приведенных вами, потому что движущиеся объекты привлекают больше внимания. Но это все равно не отменяет того факта что смотреть куда едешь все таки надо.
Так что конкретно в РФ если не умеешь лучше пренебречь правилами и не соваться на дорогу. И я буду говорить что шлем не нужен, потому что на тротуарах и велодорожках он еще не нужен. А на дорогах, если описанные ситуации для вас проблема, он УЖЕ не нужен. Точнее он, конечно нужен, но недостаточен. Нельзя людям с отсутствием элементарных (А прогноз действий водителя или пешехода для любого двухколесника это необходимый минимум) навыков в игрушечном велошлеме попадать на дороги. Потому что один черт они у хируга окажутся с вывихами и переломами ибо про остальную защиту все молчат. Вы, советами «надень шлем и езжай по дороге» несете гораздо больше опасности.Am0ralist
01.02.2019 22:00+2— И кто эти правила исполняет?
Многие
Правее правого оказываться и ехать в слепых зонах не нужно.
То есть не ездить на дорогах вообще? Серьезно?
Единственный вариант когда вина на водителе — велосипедист был впереди, водитель его догнал и в него повернул.
При том, что машины едут выше 60 км/ч, а велосипедист хорошо если 30?
. Видишь перекресток, видишь что налево поворачивают, так сбрось скорость и убедись что они видят тебя и уступают дорогу.
Я даже расписал мысли тех, кто это делает:
С места, из остановившегося положения налево на заправку. Дама. Не могла меня не видеть, в связи с хвостом машин за мной из-за одной полосы. Просто велосипед же медленный, машина — быстрее, она же с места явно успеет повернуть, ага.
Что такого внезапного он может сделать что нельзя спрогнозировать?
Отпрыгнуть, дернуться, повернуться, побежать и прочее, и как раз на тротуарах, где вы советуете ездить.
Но это все равно не отменяет того факта что смотреть куда едешь все таки надо.
выскочивший пешеход и изменение траектории на вроде безопасную
Вы, советами «надень шлем и езжай по дороге» несете гораздо больше опасности.
Да, конечно. Примерно так же, как с советами пристегиваться в машине? В отличие от вас. Ах да, мотоциклисты тоже возмущались обязательствам шлем носить, но сейчас все затнкулись по одной простой причине: шлемы — спасают.
А вы — балабол. Причем под статьей про спасение людей, что характерно…braineater
01.02.2019 23:34Многие
У нас противоречивые данные. Большинство велосипедистов этих правил никогда не читало. И множество боится на дороги вылазить, особенно девушки.
То есть не ездить на дорогах вообще? Серьезно?
Не быть в слепых зонах и не подлазить справа там где есть поворот направо — это по вашему не ездить?
Я даже расписал мысли тех, кто это делает
Начинание правильное. А теперь достаточно сообразно этим мыслям выбрать скорость так чтобы успеть остановится/сманеврировать. Если вы знаете что он так может сделать то надо быть к этому готовым.
Отпрыгнуть, дернуться, повернуться, побежать и прочее, и как раз на тротуарах, где вы советуете ездить.
Ну вот, вы же знаете что они могут сделать. Значит это прогнозируемо. И в любом случае столкновение с пешеходом гораздо безопаснее столкновения с автомобилем, так что да, я за реальную безопасность а не мнимую.
выскочивший пешеход и изменение траектории на вроде безопасную
Я уже писал что да, это кейс выглядит наиболее реальным и наименее прогнозируемым.
А вы — балабол.
Да что вы говорите? Разве я в разговоре про велошлем приплел ремни автомобиля или мотошлем? Или может вы можете показать где я написал что пристегиваться не нужно или на мотоцикле шлем не нужен? Полагаю нет. Значит балабол тут не я.
P.S. Ну раз хотите про мото, то выскажусь и про мото. Шлем там, безусловно, нужен ибо крейсерские скорости несколько отличаются от велосипедных. Впрочем, опять таки, кроме шлема там нужен полный набор экипа, мотоциклисты в шлеме и шортах выглядят забавно. И, важный нюанс, шлем и вся защитная экипировка это последняя, экстренная линия защиты. До нее есть другие линии защиты, штатные. Это умение управлять мотоциклом, умение читать траффик и окружение, умение выбрать правильную скорость. И если в этих линиях есть ошибки (например известное мнение про то что мотоцикл надо положить в экстренной ситуации) то вероятность использования шлема по прямому назначению увеличивается, и статистическая вероятность что он рано или поздно не справится увеличится. Здесь это не значит что надо отказаться от шлема, но значит что приобретение и оттачивание навыков снизит риски гораздо больше чем наличие шлема. Но почему-то я везде слышу что шлем надеть надо, но при этом «я не могу предсказать действия окружающих и не хочу этому учиться» (А именно так ваш комментарий и читается, за исключением ливневки все ситуации на велоскоростях прекрасно прогнозируются и избегаются) считается абсолютно нормальным.Am0ralist
03.02.2019 12:56В итоге можно сделать вы вод, что вы говорите о велосипедистах, которые ездят исключительно в центре городов и по паркам. Со скоростью максимум 5-7 км/ч. И имеют обзор в 360°. А так же интуицию человека-паука, поэтому способны предсказать любую нештатную ситуацию. Вкупе с желанием прочитать в чужих словах то, что именно вы хотите прочитать.
Для того, чтоб научиться читать поведение прочих — нужно ездить и дожить до момента, когда таки научился. И в этом шлем помогает намного лучше, чем его отсутствие.
Более того, я не вижу на дорогах и тротуарах страны людей, которые умеют просчитывать все ситуации и поведение прочих, из-за чего в стране вообще так много всяких ДТП и смертей в них вообще.
А уж ваш пассаж про неправильные шлемы, которые не защищают от всего — а он и не должен защищать от всего. С учетом, что в большинстве видов велоспорта используют подобные, он призван защитить исключительно от удара головой о твердую поверхность при достаточных лайт падениях, а не при встрече с условным камазом, а полноценные защиты всего тела плохо совместимы с мускульной тягой, т.е. требовать носить их всё равно что требовать носить подобное пешеходов всегда, вкупе с бронежилетом в опасных районах. Бессмысленно и бесполезно будет с точки зрения статистики.
kost
01.02.2019 22:20Можно теперь такой же развернутый комментарий, почему не нужны ремни безопасности в машине?
braineater
01.02.2019 22:56-1Если вы ездите не быстрее 30 км/ч и исключительно по тротуарам то не нужны.
saege5b
02.02.2019 03:12Пешеход может «впрыгнуть» на переднее колесо велосипеда, с последующим полётом велосипедиста, иногда вместе с велосипедом.
Можно ударить в переднюю верхнюю часть переднего колеса, вызвав «нырок» колеса на 90°, или ударить в стойку под седлом.
А может шарахнуть тяжёлой сумкой.
sim31r
01.02.2019 17:47+1Например, так, как произошло в Мексике в прошлом году на приведенном ниже видео
На видео экзотическая ситуация, но в быту, аналог ситуации фен в ванной или зарядное устройство и мобильный телефон (если УЗО на вводе в квартиру не установлено).
Российская спортсменка погибла от удара током в ванной
Один из влоггеров моделировал именно эту ситуация замеряя ток утечки из мокрого зарядного устройства в обычную ванну, там значительный ток может быть, если совпадает ряд условий. Вот не могу найти этот ролик.
К поражающему действию тока, там добавляется утопление. Даже если дыхание и пульс сохраняется, вода в легких не даст возможности ожить самостоятельно.
В пограничных случаях многие приходят в себя самостоятельно. Знакомый инженер КИП пролежал пол рабочего дня под котлом промышленным, ударило высоковольтной катушкой розжига газа (отключенной кстати, там отдельная история как напряжение на нее попало через нулевой провод). Работал один и весь рабочий день ни кто не пошел его искать. Может и к лучшему именно в этом случае, так как могли бы и повредить ему некачественной первой помощью.Sound_cULT Автор
01.02.2019 18:05+1Ёмко, спасибо.
Даже если дыхание и пульс сохраняется, вода в легких не даст возможности ожить самостоятельно.
Это очень верно, особенно учитывая то, что вода в ванне, как правило, тёплая, что увеличивает шанс истинного(синего) утопления, при ложном вода в легкие не попадёт, ибо рефлекторный ларингоспазм закроет голосовую щель.
Gengenid
01.02.2019 18:17+3Для высокого напряжения (там, где оттащить на 10 метров), для непрофессионалов рекомендация может быть одна — не лезть. Это все равно что в колодец лезть, где кто-то задохнулся — закончится тем, что ляжете рядом. Случаев полно.
Если есть хоть малейшие сомнения, что там рядом высокое напряжение, тем более если от провода идет треск, шипение, искры, лучшее что может сделать посторонний человек — держаться подальше и не давать подойти другим.Sound_cULT Автор
01.02.2019 18:25Ок, тогда уточните о каком напряжении речь, дабы внести соответствующие изменения в пост. Т.е. по-вашему, при каком напряжении можно, а при каком — нельзя? На промышленных объектах, как правило, все профессионалы с допусками. С высоковольтными линиями отдельная история, и тут, вероятно, имеет смыл внести изменения, но опять же, нужно понимать какое напряжение, какая линия и т.п.
Другая ситуация бытовые сети 380В для плит — это высокое или не высокое?Gengenid
01.02.2019 18:36+2«Профессионалы с допуском» ежегодно сдают в т.ч. оказание первой помощи пострадавшему от действия электрического тока, в хороших организациях — с практическими действиями по реанимации, если они на работе это не выучили, им ваша статья не поможет, то есть надо ориентироваться на непрофессионалов.
Деление простое: до 1000 В низкое, выше — высокое.
В помещениях обычному человеку сложно встретить выше 1000 В, в жилых домах его нет, может быть только на предприятиях. На улице в виде упавшего провода — намного проще и чаще. И визуально отличить лежащий провод 0,4 от 10 кВ может быть сложно.Sound_cULT Автор
01.02.2019 18:53«Профессионалы с допуском» ежегодно сдают в т.ч. оказание первой помощи пострадавшему от действия электрического тока
Я хорошо знаю как некоторые сдают)). Бывает по-разному.«Если они на работе это не выучили, им ваша статья не поможет.» — возможно, но наверняка мы знать не можем. Очень многое зависит от того, кто предоставляет допуск.
И визуально отличить лежащий провод 0,4 от 10 кВ может быть сложно.
Это верно.
sim31r
01.02.2019 19:22+1В общем случае всё верно. Но посмотрите на ролик в статье. Там кроме бесполезных попыток спасения, девушка в конце помогла кому-то, растолкала кучу тел, рискуя стать четвертой по счету. Есть масса нюансов, когда нельзя помогать, когда помогать вредно (медвежьи услуги), и когда все же можно помочь. Например минимизировать вред от шагового напряжения микрошагами, привязаться веревкой, чтобы могли самого оттащить, если из-за шагового напряжения согнутся ноги, хватать пострадавших за сухую одежду. Из двух зол выбрать меньшее.
Gengenid
01.02.2019 19:25+2Приоритет безопасности спасателя практически абсолютен. Это тоже чему в первую очередь учат. Кроме случая спасения особо ценных для вас людей, хоть как-то рисковать жизнью при спасении не надо.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 19:43Девушка спасала брата.«Приоритет безопасности спасателя практически абсолютен» — не могу не согласиться. Мне сегодня написали, что я мол зря прекардиальный удар включил в статью, мол опасно, травматично, не гуманно и в рекомендациях, нормах, протоколах и прчих алгоритмах — нету.
Но когда был задан вопрос о том, будет ли человек применять этот прием на ком -нибудь из взрослых родственников, которого на его глазах ударило током и пропал пульс. Человек однозначно сказал, что не откажется от этого метода. Так и в случае с линией электропередач — от родственников пострадавших ждать адекватной реакции не приходится.sim31r
02.02.2019 16:09А можно ли на 100% убедится, что пропал пульс, а не просто слабый? У кого нет опыта определения пульса, могут его просто не нащупать. Например в нашей школе был эксперимент, измеряли пульс школьники у школьников, старшие классы, даже после физнагрузки пульс нащупывали не сразу. А у человека в обмороке как измерять пульс? У меня такого опыта не было, но мне кажется, пульс будет слабый и определить что его нет постороннему человеку будет очень сложно. Если пульс не нащупают и примут решение о ударе, это как-раз может больше навредить. Хотя и знания, конечно, всегда полезны, больше возможностей для выбора и поиска правильного решения.
super-guest
01.02.2019 21:51-1Спасибо за статью, такой информации должно быть больше!
Как выпускник курсов Международного Красного Креста позволю себе некоторые замечания (если согласны — прошу исправить текст статьи соответственно). Курсы, кстати, занимают два полных дня (например, выходные) и стоят копейки — можно пройти в Москве, например, погуглите. Как бонус — получите сертификат от того самого Красного Креста.
0) Начать хотелось бы с золотого правила первой помощи — количество пострадавших не должно увеличиваться. Поэтому сначала остановитесь (физически) и осмотритесь на предмет опасностей для себя (и других). В экстренной ситуации поле зрения сильно сузается, поэтому уделите осмотру время. Только убедившись в отсутствии опасности, приступайте к первой помощи. В ином случае опасность нужно либо сначала устранить, либо эвакуировать пострадавшего из зоны опасности, либо убежать, предупреждая об опасности встреченных людей.
1)Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря.
Зачем? Не надо будить пострадавшего. Состояние обморока — это такое состояние, когда организм вынужден уйти в себя, так сказать, не надо насильно его из этого состояния выводить без острой необходимости. Когда пострадавшему станет лучше — он сам проснётся. Не ухудшайте ситуацию пострадавшему шоковым пробуждением. Просто положите пострадавшего на бок, чтобы он не задохнулся. На любой бок.
2)определение пульса
В экстренной ситуации никакие прощупывания и стёклышки для запотевания не помогут. У меня, например, не получается прощупать пульс нигде, и стёкла/зеркала я с собой не всегда ношу. Правильно и просто понять, есть ли у пострадавшего дыхание можно таким способом: укладываем его на спину, одну руку кладём на лоб, а другой запрокидываем ему голову за подбородок, подносим ухо к его рту и, глядя на грудную клетку (поднимается или нет), считаем до 10 (тысяча один, тысяча два ...). Так вы сможете своей кожей ощущать дыхание, слышать его и/или видеть изменения в грудной клетке. Если за 10 секунд насчитали меньше двух вздохов — вызываем скорую (пусть это сделает помощник) и начинаем сердечно-лёгочную реанимацию.
3)В случае, если дыхание и пульс присутствует, имеет смысл обратить внимание на наличие кровотечений… Венозное требует остановки при помощи давящей повязки. Капиллярное...
Неправильная последовательность действий, которая может привести к смерти пострадавшего!
Если есть обильное кровотечение (неважно венозное оно или другое), грозящее большой потерей крови, то сначала нужно остановить кровотечение. Останавливать сильное кровотечение действительно нужно давящей повязкой (погуглите как это правильно делается), а не жгутом (это важно). А только потом переходить к проверке дыхания (и сердечно-лёгочной реанимации, если дыхания нет). В ином случае качать может быть уже нечего…
4)Если ожоговая поверхность занимает большую площадь и вызывает нестерпимую боль, её необходимо охладить, при помощи большого количества воды
Зачем терпеть боль? Любой ожог нужно сразу охладить водой комнатной температуры минут 5-10, не холодной, а комнатной, и да, 5-10 минут держать под струёй воды (не сильной).
5)При осмотре о переломе может свидетельствовать отёк тканей, деформация конечностей, гематома в месте перелома и само-собой боль. О вывихах обычно говорит боль, патологическая (не свойственная в норме) подвижность в суставе, деформация в области сустава.
Список симптомов перелома (закрытого) и вывиха одинаковый, поэтому любое «такое» нужно считать переломом и обращаться с ним соответственно. Если скорая приедет — ничего с этим не делайте. Если нет — то помните, что иммобилизовать нужно на сустав выше и ниже перелома, обязательно.
6)Также пораженного необходимо напоить горячим (не путать с горячительным), дать одеяло (избегать потерю тепла как при шоковом состоянии), предложить валидол в качестве плацебо.
Откуда взяты эти рекомендации? Я не возражаю (кроме таблеток), но у нас на курсах такого не помню.
7)Пораженный (который уже удален на достаточное расстояние от источника тока) должен быть уложен на твердую, ровную, сухую поверхность. Имеет смысл подложить что-нибудь под его ноги
То, что выделено жирным — уберите, пожалуйста. Если у пострадавшего остановилось дыхание, какая разница, ровная и сухая под ним поверхность или нет? Я буду делать сердечно-лёгочную реанимацию в любом случае, лишь бы поверхность была твёрдая, чтобы я не качал матрас под пострадавшим, а сердце ему. Т.е. на пол стащу, но если там разлита вода — это не важно. И не тратьте время на то, чтобы что-то подложить под ноги. Пусть лучше ваш помощник звонит в скорую (тел 112) и сообщит, что пострадавшему делают сердечно-лёгочную реанимацию, а потом бежит встречать врачей у въезда во двор.
8)Оцениваем сознание, пульс, дыхание. Если их нет, начинаем реанимацию. Если есть — определяем наличие кровотечений и травм. Вызываем скорую.
Если дыхание есть, но пострадавший не в сознании, то положите его на бок, чтобы он не задохнулся языком. И постоянно следите за дыханием (приложив ухо), пока не приедет скорая. Раз в 15 мин переворачивайте на другой бок.
9) Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков. Для грудничков совсем по-другому (и без тренировки на специальных манекенах — у нас на курсах было — объяснить на словах нереально)
10) Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавился (наглядно — с картинками или видео, там несложно); и про эпилептические припадки, а то один по незнанию выбил половину зубов бедной девочке, пытаясь вставить ей между зубов металлическую ложку, ужас. При припадке мозг пострадавшего как бы глючит, но ничего страшного не происходит — он не откусит себе язык (может прикусить, из-за чего пена может стать красноватой, но не откусит), зубы у него не сломаются. Единственное, что нужно сделать, это обезопасить голову и конечности человека, у которого случился припадок — уберите вещи, о которые он может удариться или оттащите его от них (например, от стены), но не наваливайтесь на него, не держите ему руки и ноги, подложите под голову что-нибудь мягкое или придерживайте её от ударов об пол, но не мешайте ему ей вертеть. Не будите его, когда припадок пройдёт (припадки длятся минут 5-15), а лучше добудьте ему куртку или плед, чтобы накрыть таз и ноги — после припадка люди порой обмачиваются (из-за того, что мышцы расслабляются после перенапряжения). Поэтому если накрыть человека, то это ему поможет, сами понимаете. Ну и не дожидаясь окончания припадка вызывайте скорую. Да, и не приставайте с вопросами о припадках, когда человек проснётся, это сильно смущает, войдите в положение — и такое бывает.
Да и про инфаркты и инсульты хорошо бы написать (ни в коем случае не давайте пострадавшему нитроглицерин (и другие таблетки, не прописанные врачом) — инфаркт может быть и на фоне пониженного давления, и тогда он умрёт от нитроглицерина через 5 минут, а вас — посадят. Лучше не давать другим людям никаких таблеток в рамках первой помощи). А ещё сейчас же зима — тема про обморожение (белое — греем снаружи и изнутри, чёрное — только снаружи). В общем, тем много.
Главное помнить, что человека без сознания (но с дыханием) нужно положить на бок, и что первая помощь — это не о лечении, это о том, чтобы сохранить в как можно лучшей кондиции то, с чем потом будет работать врач.
Мы не дадим вам помереть спокойно (с) Первая Помощь ;-)
P.S.- Я могу комментировать на хабре только раз в сутки, такие ограничения из-за рейтинга. Сегодня выбрал эту статью для комментирования. Если будут вопросы, замечания — ответить раньше чем через сутки я не смогу при всём желании, учитывайте это, пожалуйста.Sound_cULT Автор
01.02.2019 22:40+1«Неправильная последовательность действий, которая может привести к смерти пострадавшего!»
Если вы будете тратить время на наложение повязки при клинической смерти — умрёт мозг. Не нужно нести чушь и ересь. Артериальное кровотечение возможно только при работающем сердце, при остановке сердца его не будет — нечему кровь качать. Если есть обильное кровотечение, то вы это заметите, и сразу поймёте, что остановки сердца и дыхания нет. Сердце (если вам не рассказали об этом на курсах) — это насос, который обеспечивает давления в сосудах, не работает насос — нет кровотечений.
Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков
Вы статью вообще читали? Полностью? Сначала? Прочтите сначала, там русским по белому написано, что речь о взрослых.
Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавился
Когда я буду писать статью о подавившихся, я туда что-нибудь добавлю по этому поводу, для этой статьи достаточно упоминание приёма Геймлиха. Это я как автор думаю.
То, что выделено жирным — уберите, пожалуйста. Если у пострадавшего остановилось дыхание, какая разница, ровная и сухая под ним поверхность или нет
Первое — речь об электротравме. Если ситуация не позволяет далеко тащить пострадавшего (а ситуации бывают разные) сухая поверхность или нет — имеет крайне существенное значение, боле того вы забываете о применении атоматического дефибрилятора и о том, что после вас будет (с крайне высокой вероятностью) работать скорая, которая также вероятно будет использовать дефибрилятор. Поэтому важно, поверхность должна быть сухой.
«Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря. Зачем? Не надо будить пострадавшего.» С
Затем, что необходимо дифференцировать потерю сознания и кому, дабы выбрать правильную тактику поведения. А она при кратковременной потере сознания и коме будет разной, как для дипломированного специалиста, так и для волонтёра красного креста. Человека пришедшего в сознание можно опросить, получить порой бесценную информацию.
В экстренной ситуации никакие прощупывания и стёклышки для запотевания не помогут.
Смотря в какой ситуации, я сними сталкивался на протяжении десяти лет, а вы на курсах, я полагаю. Запотевание может работать на холоде, когда пострадавший тучный и можно не увидеть экскурсию грудной клетки. Если вы не способны найти пульс у человека -0 это не значит, что это не работает.
Зачем терпеть боль?
Затем, что я как человек переживший электротравму(с незначительным ожогом) ответственно заявляю, меня в последнюю очередь беспокоило пощипывание.
Список симптомов перелома (закрытого) и вывиха одинаковый,
Ничего себе! Что-то новое в травматологии. Рискну с вами не согласиться, например при вывихе не будет крипитации отломков. Расскажите об этом на своих курсах.
Откуда взяты эти рекомендации? Я не возражаю (кроме таблеток), но у нас на курсах такого не помню.
То, что этого нет в рекомендациях Красного Креста — не означает, что этого не должно быть в принципе. И оставьте людям возможность пить валидол — он безвреден, как мятные конфеты.
чтобы он не задохнулся языком.
Прямо «чтобы языком не задохнулся», оцень интересно, а я думал, что такого не бывает при электротравме, мышцы в тонусе однако, какое западение? Посмтрите статистику по западению языка, как часто она происходит? Проще говоря имеет смысл его так положить в «востановительное положение» (так у вас методичке называется), но для профилактики аспирации рвотными массами. И это единственное дельное замечание во всей вашей чудесной простыне.
Вы знаете, я знаком с полурелигиозными представления красного креста о первой помощи,. Я знаю, что вам нравятся ваши стандарты, но я вынужден констатировать, что они не настолько универсальны как об этом пишут в методичках Красного Креста. МФКК делает большую работу по обучению первой помощи, она очень важна, но я хорошо себе представляю, кто в федерации занимается разработкой стандартов по первой помощи. Красный Крест может оказывать помощь как ему хочется и нравится и принимать для себя и своих волонтёров любые стандарты, я ничего не имею против. Мне вообще очень нравятся многие проекты и инициативы красного креста, почти все. Но не нужно людям с дипломами и практическим опытом рассказывать о том «как правильно».
Не нужно с этим лезть ко всем остальным!
Sound_cULT Автор
02.02.2019 01:40super-guest И еще немного по вашему третьему пункту, так как он достаточно интересн, а именно ситуация в которой может быть кровотечение и остановка сердца.
Случай частный, но крайне интересный и вполне вероятный при поражении электрическим током.
Допустим поражение током вызвало остановку сердца (и дыхания соответственно), но при этом в момент падения пострадавший разбил стеклянный стол и получил механическую травму (резаную рану) осколком стекла с повреждением сосудисто-нервного пучка, в т.ч. плечевой артерии (но в силу того, что сердце остановилось и давление в сосуах упало обильного кровотечения не произошло). Вы оказываетесь на месте происшествия и не знаете заранее, что произошло, вы просто видите бездыханное тело в небольшой луже крови на разбитом стеклянном журнальном столе, с глубокой резаной раной у внутренней стороны плеча и закопченной ладонью. Каким образом вы будете действовать, в рамках алгоритмов принятых в Красном Кресте? Подчеркиваю вы не видите значимого кровотечения, но рядом с пострадавшим присутствует не большая 100 -200 мл лужа крови. Опишите свои действия, можете посовещаться с преподавателем.
Sound_cULT Автор
02.02.2019 15:01не холодной, а комнатной,
{голосом Охлобыстина в роли доктора Быкова} Не заметил сразу этот ваш перл. Комнатной говорите, хм, а если в кране будет только холодная, будете нагревать или просто ждать пока температура воды станет выше?
Задача при ожоге, не столько повлиять на болевую реакцию, сколько как можно быстрее снизить температуру ожоговой поверхности, так как кожа обладает высокой теплоёмкостью и становится своеобразным аккумулятором тепловой энергии, от этого степень тяжести ожогов в первые минуты после поражения может увеличиваться, так как температура обожженной кожи сама по себе высокая. Так, что вы там писали? «не холодная, а комнатная? К слову, не забудьте, дабы всё соответствовало правилам принятым в КК, с собой носить термометр для воды, очень поможет не ошибиться.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 23:15+1Вы своим комментом нарушаете один из основополагающих принципов Краного Креста — «Нейтральность». Ещё раз, Красный Крест в целом молодцы, но нормы у вас своеобразные.
4eyes
04.02.2019 13:52а можно чуть подробнее про инфаркт и нитроглицерин? Возможно, совпадение, но я знаю аж два случая, где после нитроглицерина человек терял сознание и погибал. Но давали врачи.
Stepan555
01.02.2019 23:20Я так и не понял почему на видео в Мексике людей било током при касании столба. Они по пояс в воде. Столб в этой же воде. Вроде как у человека и столба должен быть выравнен потенциал.
Sound_cULT Автор
01.02.2019 23:36Столб деревянный, мокрый, струи воды текут по столбу. Дождик капает. Оголённый провод мог висеть там, где мы его не видим.
Alyoshka1976
03.02.2019 21:51+1Возможно, это проявление напряжения прикосновения (родственное понятию «шаговое напряжение»). Потенциал руки равен потенциалу столба, ток растекающийся по воде, создает разность потенциалов между столбом и ногами, которая и прикладывается между рукой и ногами.
dimchik_b
02.02.2019 18:07Не совсем понятно из Вашей статьи, как узнать ситуацию, при которой прекардиальный удар может быть полезен? Или всегда с этого начинать непрямой массаж? Бывает ли нужен повторный?
Sound_cULT Автор
02.02.2019 18:53Бывают ситуации, когда поражение получено на ваших глазах и после него отсутствует пульс — это та ситуация когда прекардиальный удар может быть полезен, аналогично в ситуации, когда минуту назад пульс бы, а сейчас исчез.
Определить «нужен ли повторный» можно только имея данные ЭКГ, поэтому не повторяем (я писал о том, что наносим один раз). Если эффект не наступил переходим непрямому массажу.
Iwanowsky
02.02.2019 22:48+1В советское время проводилась прямо-таки массовая пропаганда электробезопасности: во всех учреждениях висели соответствующие плакаты (в т.ч. очень большого формата), в школах и вузах проводились соответствующие занятия по БЖД, ТБ, ПБ и ГО, серьезно проводились инструктажи и практические занятия, в т.ч. по правилам оказания первой помощи. А сейчас хоть и есть в школах и вузах занятия по БЖД, но отношение к ним абсолютно равнодушное — как со стороны учеников, так и преподавателей; а инструктажи по безопасности почти везде превратились в чистую формальность, т.е. фактически — в подписи в журнале о якобы полученном инструктаже.
Sound_cULT Автор
02.02.2019 23:15Сейчас действительно большцую работу по этому поводу проводят национальные общества Красного Креста. И по поводу массовости обучения первой помощи (пусть и с их урезанными алгоритмами, в которых много сделано в качестве банальной «защиты от дурака»), Красному Кресту равных, пожалуй нет. МЧС тоже много делает. Есть общественные организации. По поводу школ, полагаю стоит рассматривать ситуацию в каждой отдельной шлколе (хотя учитывая зарплаты, не удивительно).
KamAdm
Спасибо, было интересно и познавательно. Возьму на вооружение.
Meklon
Да, нужный материал. От себя хочу добавить, что даже врачу СЛР делать сложно. Вначале я убивал манекен разрывая ему лёгкие слишком мощным выдохом. Потом было очень тяжело успеть прокачать нужный объем крови так как отвлекаешься на искусственное дыхание. Судя по датчикам, в 30-40% случаев я ломал ребра. Это не столь критично, но нежелательно. Ещё частный косяк — не запрокинутая голова.
Кстати, очень советую попробовать попроситься на обучение СЛР в ближайшую больницу экстренной помощи или медицинский ВУЗ. У них почти всегда есть манекены и они рады помочь. Иногда даже организуют обучение группе.
kzhyg
Почему вообще возможно повредить лёгкие пострадавшего выдохом из своих?