Фото: Максим Богодвид / РИА Новости

Глава Роскомнадзора Александр Жаров рассказал о готовящихся пилотных проверках автономной инфраструктуры Рунета. Правда, они будут вводиться в действие лишь после принятия самого закона. Что касается проверок, то о них ранее говорили эксперты, которые считают, что лишь проверки работы российского сегмента сети в полевых условиях может помочь определить реальные угрозы для Рунета.

«Пилоты 100% будут, и будем мы их делать вместе с операторами связи, но после принятия закона», — заявил Александр Жаров. Стоит напомнить, что законопроект о мерах по защите и устойчивой работе сети интернет в России был принят в первом чтении в Госдуме во вторник, 12 февраля.

Тогда же председатель Госдумы Вячеслав Володин призвал доработать законопроект к следующим чтениям. Он сказал, что задача закона — «не закрыть, не отрубить, а обеспечить безопасность интернета».?

Законопроект предполагает создание национальной системы получения информации о доменных именах или сетевых адреса. Он предназначен для определения правил маршрутизации трафика. Задача правил — минимизировать передачу за рубеж данных, которыми обмениваются российские пользователи. Провайдерам придется устанавливать специализированное оборудование, которое поможет определять источник передаваемого трафика.

Законопроект поддержан Минкомсвязи, Роскомнадзаором, Федеральной службой по техническому и экспортному контролю, Россвязью и ФСО. Кроме того, он поддержан еще и правительством, с условием дальнейшей доработки документа.

Счетная палата после внесения законопроекта на рассмотрение Госдумой посчитала, что реализация закона неизбежно приведет к росту стоимости товаров и услуг с одновременным увеличением расходов бюджета на эти цели.

Вчера также сообщалось о том, что провайдеров, которые не получат специализированное оборудование от государства освободят от ответственности за неисполнение закона (который еще не принят).

Минутка заботы от НЛО


Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить
  • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
  • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
  • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта

Комментарии (94)


  1. Popadanec
    16.02.2019 01:00
    +4

    Чувствую не обойдётся без блекаутов, когда окажется что что то жизненно важное забыли.
    А за убытки как всегда отвечать никто не будет.


    1. AEP
      16.02.2019 01:23
      +3

      Да, забыли. Как минимум, OCSP-сервера для зарубежных CA.


    1. c_kotik
      16.02.2019 06:29

      Или «забудут» при включении.


    1. justhabrauser
      16.02.2019 10:48

      Так уже. Лурк уже пропилотировали.


      1. uncle_goga
        16.02.2019 18:32

        Что вы имеете ввиду?


  1. DenisKostyanets
    16.02.2019 01:10

    Фото как раз к месту! Будут патч-корды выдергивать?)


    1. padlyuck
      16.02.2019 01:17

      за чем патч-корды? присмотритесь повнимательнее. в 4х юнитах питание обрублено))


      1. cagami
        16.02.2019 01:31

        а еще в двух патчей нет, но питание есть (;


        1. padlyuck
          16.02.2019 01:33

          это просто горизонтальное масштабирование предусмотрено. патч-корды всунут — питание отрубят. всё продумано))


          1. cagami
            16.02.2019 01:45

            PoE (=


            1. padlyuck
              16.02.2019 01:50

              ну так вы сами ответили на свой вопрос. просто отрубят питающие линки и, чтоб уж наверняка, выдернут шнуры из бп! При этом правда отвалится РосКомАмазон, РосКомЦифровойОкеан и прочие, но это мелочи))


              1. cagami
                16.02.2019 01:53

                нужно пассивное охлаждение, без индикации, без hhd, только flash и по poe, что бы только тепловизором можно было найти этот интернет


                1. padlyuck
                  16.02.2019 01:58

                  хорошая иммерсионная ванна спасет и от тепловизоров


      1. NetBUG
        18.02.2019 12:25

        image


  1. addewyd
    16.02.2019 06:03
    +2

    О мотивах продвижения подобных законов уже много сказано, но ещё проглядывает что-то детское, обиженное: "А вот мы назло американцам!.. кашу есть не будем, простынем, заболеем и вообще помрём"


    1. a0fs
      16.02.2019 11:33
      -6

      На сеть сейчас много чего опирается и это на данный момент одина из основных сред взаимодействия граждан с получения текущих сведений о происходящем вокруг. Пример Крыма показал, что развитые демократии плевать хотели на свободы и независимости в некоторых случаях, когда они не считают эти свободы до конца свободными а независимости — независимыми. Вполне нормально, на мой взгляд суверенному государству иметь суверенную инфраструктуру обмена информацией. По крайней мере та фигня, когда из Ростелекома в соседнее здание в Билайн трафик обязательно прёт через Франкфурт и иногда заруливает в Амстердам — явно должна прекратиться (вы думаете только в Почте России работают потомки Сусанина, в провайдерах из гнездовище, уверяю Вас, я вот жду когда трафик после Амстердама в Пекин погонят...).

      Кроме того зонирование сети вполне может поспособствовать повышения её стабильности за счёт того, что падать оно будет не миром а отдельными странами…


      1. Gorthauer87
        16.02.2019 11:57
        +5

        Нда, а с таким зонированием проще войны развязывать и творить другие гнусные дела.
        Мне кажется лучше смириться с тем, что роли государств в обществе становятся уже не такими большими как раньше и что теперь это просто юрисдикции с какими-то своими законодательными заморочками.


        1. a0fs
          16.02.2019 12:10
          -3

          Роль государств, к сожалению, снизится только тогда, когда эту роль возьмёт на себя институт более высокого ранга. Эксперимент с ООН явно себя не оправдывает, так что пока придётся жить в мире государств, и потому внимательно относится к суверенитету…

          А войны легче без зонирования развязывать, легче диверсии проводить…


        1. NetBUG
          18.02.2019 12:36

          К сожалению, в последние лет пять государства это осознали и начали массово плодить новые прекрасные законы. Причём куда ни посмотришь — везде принтеры бесятся. Что Госдура, что GDPR и ограничение конкуренции в Европах (ищите оговорку), что законы о шифровании и DMCA в США, что китайские перлы.

          Как будто истерика «Нет, граждане! Государство — это основа вашей жизни, вы обязаны нас поддерживать и следовать нашим законам!»
          И это после десятилетий движения в направлении увеличения свобод.


      1. powerman
        16.02.2019 14:47
        +2

        Всё это полная чушь.


        Самоизоляция России ничем не поможет в ситуации а-ля Крым — доступ к российским сервисам ему и так никто не блокировал и не мог заблокировать, единственная разница в том, что сейчас злобный запад закрыл Крыму доступ к некоторым популярным сервисам, а РКН закроет Крыму доступ вообще ко всем сервисам за пределами России — обалдеть как Крыму от этого полегчает.


        Защита суверенной инфраструктуры — дело действительно полезное, но прикол в том, что о защите рунета уже побеспокоилось… минобороны США. :) Интернет вырос из ARPANET, а одними из целей разработки ARPANET были "изучение способов поддержания устойчивой связи в условиях ядерного нападения" и "разработка концепции распределённого управления военными и гражданскими структурами в период ведения войны". Интернет сам по себе достаточно устойчив к той угрозе, которой нас пытаются запугивать, чтобы под этой маркой реализовать ещё один способ цензуры и блокирования "вредного влияния запада на неокрепшие умы взрослых россиян". В России уже есть куча реплик корневых DNS, и этого должно быть вполне достаточно, чтобы при обрезании всех внешних каналов большая часть рунета продолжила работать. В теории. На практике, наверняка, будут мелкие проблемы, какие-то небольшие куски сети могут оказаться изолированы — но для решения этой проблемы нужно изучить и добавить линки между провайдерами внутри страны, а не реализовывать блокировку внешних линков.


        Что до трафика через Амстердам — это следствие рынка, трафик так ходит потому, что провайдерам это дешевле, а не потому что они предатели родины и специально хотят показать внутренний трафик посторонним странам. Сделайте так, чтобы дешевле было без Амстердама — и эта проблема через пару лет исчезнет сама собой. Но нет, у нас так не принято, зачем нормально управлять через экономику если можно просто запретить/приказать.


        1. Areso
          16.02.2019 15:16

          Зарпещать и приказывать проще, чем в экономику уметь.


        1. NetBUG
          18.02.2019 12:37

          Если бы РКН не вводил санкции, их бы вводили администраторы в странах НАТО! :)


      1. Sheti
        18.02.2019 12:02

        Интернет так и делался, чтобы была возможность гонять трафик через пол мира. И именно эта концепция способствует надежности и стабильности сети, а уж никак не желание рубить весь международный трафик. Непонимание принципов работы сетей коммутации пакетов главная причина таких вот бредовых заявлений.


  1. powerman
    16.02.2019 06:39
    +4

    Интересно, как часто эти "пилотные проверки" по времени будут, чисто случайно, совпадать с разными событиями, выборами там, митингами какими-нибудь…


  1. popov654
    16.02.2019 07:03
    +2

    Я вот не понимаю — а зачем минимизировать передачу данных за границу, если все «чувствительные» данные (и значительная часть обычных) давно передаются через HTTPS?..


    1. trawl
      16.02.2019 07:44

      Чтобы потом запретить шифрование, видимо


      1. popov654
        16.02.2019 07:55

        Ну это как-то уже вообще рукалицо будет, если Вы правы


        1. keydet
          18.02.2019 14:54

          Только тут не «если», а «когда».


      1. NetBUG
        18.02.2019 12:38

        Казахский корневой сертификат


    1. a0fs
      16.02.2019 11:35
      -3

      Чтобы санкционное закрытие маршрутизации российского трафика в Европе не влияло на связность внутри страны видимо…


      1. Gorthauer87
        16.02.2019 11:55

        В теории конечно такая дичь возможна, но я больше поверю в то, что кто-нибудь магистральный кабель ковшом экскаватора перебьет, и такие истории таки случаются иногда.


        1. a0fs
          16.02.2019 12:05
          -3

          Магистраль страны обычно состоит из многих кабельный трасс нескольких провайдеров и идёт в разные стороны. Россию сложно отключить экскаватором, а вот фильтрацией BGP анонсов, как акт реакции прогрессивного общества на… (нужное дописать), вполне легко.

          Тоже дичь, но и отключение от свифта с десять лет назад дичью казалось…


          1. Gorthauer87
            16.02.2019 13:02

            Вы так говорите будто бы его отключили


          1. Alexsey
            16.02.2019 13:59
            +3

            Вы так говорите, как будто Россия — единственная страна, которая когда-либо была под санкциями, и эти санкции самые жесткие за всю историю санкций.

            На тот же Иран наложены гораздо более серьезные санкции и что-то я не вижу чтобы им отрубали маршрутизацию извне. А вот внутри сами себе они много чего накрутили там.


  1. OZR
    16.02.2019 08:33
    -12

    Отключение России от внешнего мира и обеспечение автономной работы должно было быть спроектировано ещё на моменте появления всей существующей инфраструктуры. Значительная часть которой создана ещё до 2000-х. Убедиться в том, что полноценная автономная работа возможна, лишний раз не помешает. Вот только подача подобного закона несколько напрягает. Как минимум в нём обязано быть прописано, что подобные проверки имеется право делать только в строго запланированное время, чтобы это не превратилось в очередной способ манипулирования. Один раз в год, в строго определённую дату, объявленную минимум за полгода до её начала и максимум на 4 часа отключения. Этого более чем достаточно, с запасом. Есть ли на хабре специалисты, которые способны внести эту критически важную поправку в закон? Тогда из «политизированной» новости (зачем и какой в ней смысл?), которой требуется минута заботы от НЛО. Она превратится в самую что ни на есть рутинную процедуру. А обеспечением работы 24/7/365 и так каждый день занимаются системные администраторы.


    1. orion76
      16.02.2019 08:58
      -1

      По-моему отличный повод проверить работу www.roi.ru и сплоченность российского айти-сообщества.


      1. Alexsey
        16.02.2019 14:03

        Как-то забавно что в 2019 году кто-то еще верит в рои после всех их отписок и крайне низкой вероятности продавить инициативу.

        В целом можно констатировать чрезвычайно низкую эффективность сайта РОИ. На июнь 2016 года «из без малого 8 тысяч инициатив, опубликованных на сайте, до цели добрались лишь 23, да и те не все набрали положенное количество голосов — многие, так получилось, оказались параллельны принимаемым различными органами решениям», то есть менее 0,3 %.

        По данным на март 2017 года из более чем 9800 инициатив, опубликованных на сайте, были рассмотрены только 25, из них приняты 12 (в том числе 3 муниципальных).


      1. orion76
        16.02.2019 14:17
        -2

        Не вижу ничего забавного…
        То что луди не могут самоорганизоваться и банально набрать «проходное» кол-во голосов, еще не говорит, что рои совсем не работает.

        Если люди все таки смогут самоорганизоваться и набрать проходной бал, там уже будет немного другая история, разобраться с которой у достаточного количества организованных людей сильно больше шансов.

        А если люди не могут самоорганизоваться, для решения проблемы то тут вступит в дело «эволюция»…
        Большая часть из них просто не смогут оставить потомство, и их род прекратит существование.-)


        1. Areso
          16.02.2019 15:19

          А дальше? Экспертная группа депутатов из тех же рож? Не работает. Даже если бы эксперты были бы настоящие, то опять же — у нас тоже лобби есть (т.е. часть бизнеса, аффилированного с властью, будет продолжать топить за те или иные решения), это раз, а депутаты, которые законы рассматривают никак не поменяются, это два.


          1. orion76
            16.02.2019 20:13
            +1

            Кац предлагает сдаться? (почти цитата есличё)


    1. OZR
      16.02.2019 14:42
      +1

      Меня удивляет подобная негативная оценка. Между прочим это это шикарный законодательный компромисс. _правые_ силы получат гарантию, что страна может быть автономной и ей ничего не угрожает с внешней стороны, её целостность не нарушится. _левые_ силы получат гарантию, что страна не войдёт в положение изоляции от внешнего мира, угроз с внутренней стороны нет и не придётся вынуждено покидать свою страну в поисках новой жизни чёрт знает где. Тысячи людей вздохнут спокойно, начнут жить и заниматься чем-то полезным. А не голову себе забивать всевозможной политической ерундой. Усилия по обеспечению безопасности, на ровном месте требуют слишком много сил и внимания. И как следствие являются сильнейшим тормозом развития. Всего один абзац и большая часть социального напряжения сходит на нет. Не вижу ни одной причины, почему и кто может быть против подобного изменения закона. Оно выгодно абсолютно всем.

      Так же хочу напомнить, что интернет — большая локальная сеть. Достаточно убрать связи за пределами РФ и…

      Ключевые кабельные каналы:
      — г. Анадырь. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
      — г. Владивосток. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
      — г. Териберка. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
      — г. Находка. Russia-Japan Cable Network (RJCN)
      — посёлок Логи. BCS North — Phase 2
      — г. Новороссийск. Georgia-Russia
      — г. Сочи. Georgia-Russia
      + хабы в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Нижнем Новгороде, Челябинске и Находке. + www.runnet.ru/net. Всё.

      Итого, достаточно перекрыть ровно 13 узлов, чтобы у нас не было никакого интернета, за исключением спутникового. Как по мне это элементарная задача, и при должной подготовке должна занимать не более 10 минут по звонку главнокомандующего. И этого до сих пор не произошло.

      Всего один абзац (чуть лучше и более грамотно сформулированный, чем мной) и мы не сможем быть изолированы от внешнего мира по закону. А Чебурашка вновь станет добрым персонажем из мультика, а не угрозой будущему.

      Счастья и удачи.


      1. Popadanec
        16.02.2019 15:05
        +1

        Меня за подобный коммент жестко заминусовали(-50 кармы и ниже), когда новость только появилась. Сейчас видимо народ поостыл, стал думать головой.


        1. powerman
          16.02.2019 15:14

          Первое предложение OZR на первый взгляд звучит здраво. Я не знаю точно, за что его так заминусовали, но могу предположить: никто не верит, что такого рода законодательные ограничения остановят чиновников на практике — стоит реализовать возможность дёрнуть рубильник, и в любой момент примут нужные поправки, дающие кому надо полномочия дёргать этот рубильник без суда и следствия.


          1. Popadanec
            16.02.2019 16:47

            Если начать дёргать этот рубильник без суда и следствия, то из России начнёт уходить крупный бизнес, а так же банки. На экономике(которая и так себя не ахти чувствует) это скажется только отрицательным образом. Но что что, а деньги депутаты считать умеют. А бить по кошельку будет всех(кому то меньше прибыль, кому то больше расходов). И чем дальше, тем хуже.


            1. powerman
              16.02.2019 17:06

              Можно подумать, блокировки телеграма не ударили по бизнесу — и что? И ничего. С рубильником будет ровно так же. Если его будут дёргать в моменты выборов/митингов это вообще никто не заметит (в случае телеграма доступ блокировался на больший срок), и даже если выключат совсем — тоже все смолчат, просто примут новую реальность а-ля китайский файрвол.


              Текущая власть заблокировала все доступные способы обратной связи и воздействия на неё, поэтому может творить абсолютно всё, что захочет. Всё, что остаётся населению — надеяться на то, что власть будет действовать во благо страны и тихонько, не привлекая внимания, бурчать в интернетахрунете, под тщательным присмотром спецслужб.


            1. ClearAirTurbulence
              16.02.2019 21:58
              +1

              Про инвестиционный климат у нас принято много говорить, но на практике это не мешает делать все для его ухудшения. Из последних приколов — арест руководства крупного инвестфонда параллельно с инвестиционной конференцией. Talk about mixed signals. А недополученную прибыль депутаты и тп найдут из каких источников компенсировать, не беспокойтесь.


      1. Areso
        16.02.2019 15:25

        Где-то потерялись линки в Беларусь, в Казахстан, в Китай, в Монголию (это я уж не говорю о потенциально проблемных линиях в Прибалтику).


        1. NetBUG
          18.02.2019 12:39

          И финский кабель, в СПбГУ интернет появился вроде даже раньше, чем в Москве


      1. Chamie
        16.02.2019 17:33

        Итого, достаточно перекрыть ровно 13 узлов, чтобы у нас не было никакого интернета
        Только у вас ссылка на внешние каналы RUNNet'а, а не всего российского интернета. Там цифра, по-моему, как минимум на порядок больше.


      1. NoRegrets
        16.02.2019 18:40
        +1

        _левые_ силы получат гарантию, что страна не войдёт в положение изоляции от внешнего мира, угроз с внутренней стороны нет
        Белое — это черное, черное — это белое. Опробация государством возможности отключения сети изнутри и запланированные учения — это же повод считать что у нас есть гарантия, что государство этого не сделает, ага.
        Тысячи людей вздохнут спокойно, начнут жить и заниматься чем-то полезным. А не голову себе забивать всевозможной политической ерундой. Усилия по обеспечению безопасности, на ровном месте требуют слишком много сил и внимания. И как следствие являются сильнейшим тормозом развития.
        Ужос, ужос, тысячи людей не могут ни спать, ни есть, ни заниматься чем-нибудь полезным, поэтому и развития и нет, только лишь потому, что висит над нами угроза отключения рунета от интернета злобными США. Вот как только научится государство отключать рунет от интернета самостоятельно, так и решатся все наши проблемы и сразу ракеты полетят, руда начнет добываться, металл выплавляться и вообще заживееем!


    1. SergeyMax
      17.02.2019 00:11
      +1

      Как минимум в нём обязано быть прописано, что подобные проверки имеется право делать только в строго запланированное время

      В Англии, Франции и России власти ввели субботнюю порку населения.
      Англичане собрались и переизбрали парламент.
      Французы собрались и устроили революцию.
      Русские стали занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

      Извините за баян.


    1. Foxcool
      17.02.2019 11:46
      +2

      Еще до принятия пакетов Яровой и прочего буллшита лично мне было понятно, что все эти действия не направлены на обеспечение «неубиваемости» интернета в России. Интернет и так-то сложно уложить: там рыночек в свое время удачно сформировался на огромное количство мелких и средних провайдеров с большим числом коннектов трансграничных. В вот эта централизация и олигополизация рынка телекомов как раз наоборот делает сеть более уязвимой.

      Я тогда даже на РОИ делал инициативу, в которой описывал, куда реально надо двигаться, чтобы мифический внешний враг не лишил нас связи, даже если каким-то волшебным образом все соседи нас отрубят.

      www.roi.ru/private/25669

      Никаких миллиардов денег тут не надо. И никакой отдельной централизованной иснфраструктуры тоже. Пара маленьких директив провайдерам, чтобы они со своей стороны поддерживали альтернативные протоколы типа CJDNS\Yggdrasil\etc и может имели у себя ноду с распределенным DNS на блокчейне. По сути речь идет о стимулировании распределенности и trustless без ощутимых затрат.

      Но если существенная часть траика пойдет с e2e шифрованием и без возможности блокировки по отдельному содержимому, то государство не сможет дальше, как рак, убивать этот организм. Соответственно, становится очевидным, что цель у них прямо противоположная — превратить самоуправляемую и практически неубиваемую распределенную систему в нечто иерархичное и управляемое централизованно.

      Что хорошего может делать сообщество?
      Техническая часть: TLDR тут golos.io/p2p/@foxcool/spasenie-interneta
      Сообщества: t.me/distributed, t.me/meshnet
      Каналы типа t.me/zatelecom, t.me/roskomsvoboda

      Общественно-политическая часть:
      — писать инициативы на РОИ и Ченж.орг. Как ни странно, лучше работает вторая, а не первая.
      — смотрим слушаем политологов вроде Екатерины Шульман www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ где рассказывают о том, что можно писать письма в госдуму, своим депутатам. Давать понять, что вам не плевать. И т.д.

      Главное понимать, что только технические или только политические способы не сработают. Нужно работать по обеим фронтам.


  1. SteelRat1
    16.02.2019 09:44
    +8

    Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755


    They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.


    1. Kozel-007
      16.02.2019 10:10
      +2

      Ничего у нас, увы,
      Не исправить, если
      Жопа выше головы,
      Когда жопа в кресле.
      И. Губерман


    1. a0fs
      16.02.2019 11:48
      -3

      Суть государства в жертвовании личных свобод граждан ради безопасности от внутренних и внешних угроз. Каждое общество, будь то небольшой клуб по интересам или государство со всеми его законами, налагает ограничение на свободы в обмен на социальные сервисы (взаимопомощь, общение, и прочее) и сервисы по обеспечению защиты и безопасности (МО, медицина, социальная защита и поддержка). По настоящему свободен был Робинзон Крузо, правда возможностей он имел меньше, поскольку был лишён поддержки и помощи, а силы одного человека бесконечно малы. Какие именно свободы являются насущными? и нет ли среди них тех, которыми мы жертвует дабы быть частью общества?


      1. SteelRat1
        16.02.2019 12:02
        +1

        Ограничение свобод для защиты от внутренних угроз — это ограничение маньяка от убийства граждан или ограничение свободы слова, чтобы не оскорбили отца-батюшку?
        Ограничение свобод для защиты от внешних угроз — единственное что приходит на ум, это манипуляции сознанием интернет-активного сообщества. Но разве не они же отрицают всякое влияние на выборы президента в США, к примеру? Если влияния на выборы не было, тогда зачем ограничивать у себя, чего они боятся? Это жертвование благополучием, а не свободой. Можно держать человека в клетке и на цепи, запрещая ему общаться каким бы то ни было способом, объясняя ему это повышенной безопасностью его же, но он от этого не станет счастливее.


        1. a0fs
          16.02.2019 12:31
          -3

          Ограничение свобод — это:


          • ограничение права граждан таскать с собой оружие и убивать негодяев которые посмели косо посмотреть либо что-то не так сказать
          • ограничение права верующих граждан насаждать постулаты своей веры другим, оказавшимся поблизости людям
          • Ограничение права каждого мужчины завалить каждую понравившуюся женщину
          • и прочее и прочее.

          Находясь в обществе мы ограничиваем свои свободы, передавая некоторою их часть на уровень государства — полицию, министерства и ведомства. У меня нет свободы построить дом, где я хочу не оформив различные бумаги. Это ограничивает мою свободу, однако позволяет мне же не выйти когда-нибудь из своего подъезда/двора/прочее и обнаружить глухую стену чужого дома в 30-ти сантиметрах от калитки/двери.
          Свободным можно быть лишь на необитаемом острове в одиночку. Там свободы не ограничивает ничто. Если на этом острове будут жить 2 человека, это уже вызовет ограничение свобод, которые будут нарушать свободы соседа…
          Свободы не только то, что напевают по телеку на канале дождь, их больше и многие уже ограничены, причём естественным развитием общества. То что мы живём с этими ограничениями и ограничениями их не считаем — результат социального развития и только.


          1. nerudo
            16.02.2019 12:42
            +1

            Довелось мне недавно участвовать в беседе, которая начиналась совсем невинно — с внедрения средств автоматизации в гос.органах каких-то богом забытых общежитий. И буквально через 10 минут пришла к формулировке «Чтобы победить фашизм надо самому стать фашистом». Причем сказано это было абсолютно серьезно и с уверенностью в правильности этого пути. Ваши формулировки очень мне напоминает ту беседу.


            1. a0fs
              16.02.2019 13:03

              3-й закон Ньютона гласит: сила действия равна силе противодействия. Для баланса нужно равенство этих сил, если силы не равны возникает результирующая действующая в интересах большей силы. Чтобы победить фашизм — нужно быть сильнее фашистов. Советский Союз, победивший фашизм (по крайней мере в целом), имел в своём арсенале достаточно жёсткие меры к людям, которые были или могли быть замешаны в работе с фашистами. О многих из них ходят легенды…
              Напомню, что фашизм пошёл по Европе, после того как первые осторожные действия Гитлера были встречены равнодушием, а основные боевые действия начались после того как британский премьер-министр официально пришёл к договорённости с Германией и радостно «привёз мир»(с) с этих переговоров…
              Тезис, который вы привели имеет основу, а Вами он воспринят буквально и поверхностно.


              1. daiver19
                16.02.2019 21:01
                +1

                Осмелюсь заметить, что во второй мировой одержали победу многие союзные государства, а не только тоталитарный ссср.


            1. Chupaka
              16.02.2019 20:23

              Закон Годвина?


          1. SteelRat1
            16.02.2019 13:04

            Вы или не поняли, о чем я писал или сознательно уводите от темы. Я склоняюсь ко второму. Вполне допускаю, что на хабре сидят «заинтересованные» лица.


          1. pishchin
            16.02.2019 13:13
            +1

            Вы перепутали свободу со вседозволенностью. Роль государства как раз в ограничении вседозволенности и защите свобод всех граждан.


            1. a0fs
              16.02.2019 14:37

              Вседозволенность и есть крайняя форма свободы, поскольку ничто её не ограничивает. А свобода в понимании нормального члена общества — это свобода с уже наложенными ограничениями, которые этот гражданин несёт для возможности жизни в обществе и зачастую накладывает сам из уважения к остальным членам то же общества. Государственные механизмы лишь инструмент защиты этого уважения от недобросовестного использования субъектами, отказывающимися от подобных самоограничений, но желающих быть частью того же общества и иметь те же возможности. Это моё ИМХО. Я просто не склонен отделять свободу рафинированную от полной, именуемой Вами как вседозволенность, поскольку это помогает лучше понять свою роль в обществе и лучше оценить те или иные свои действия…


        1. orion76
          16.02.2019 13:24

          Хм… не понимаю как можно манипулировать сознанием интернет-активного сообщества.
          Я понимаю как манипулируют сознанием интернет-пассивного и т.п. сообщества.
          А это не могу понять.
          Имхо, это взаимоисключающие понятия: «манипуляция» и «интернет-активное сообщество».
          Или Вы что-то другое имели ввиду?


      1. sergof
        16.02.2019 12:21
        -1

        Суть государства в жертвовании личных свобод граждан

        и все? Другой сути у государства нет? Лучшее государство это зиндан?


        1. rkuvaldin
          16.02.2019 23:47
          -1

          Дочитайте то предложение до конца.


      1. jahr
        17.02.2019 09:44

        Суть государства в жертвовании личных свобод граждан ради безопасности от внутренних и внешних угроз.

        Жертвование — это когда вы сами что-то кому-то отдаете, а когда у вас что-то отбирают, не спрашивая вашего согласия, — это грабеж.)


        1. MTyrz
          17.02.2019 20:13
          +2

          Некоторые из вас могут погибнуть, но это потери, на которые я готов пойти
          (лорд Farquaad)


    1. Andrey_Dolg
      16.02.2019 14:06

      За этой фразой стояла крайне неоднозначная история. =)


    1. stalactite
      17.02.2019 07:30

      Не надоело еще из года в год одно и то же писать?


  1. sergof
    16.02.2019 10:09
    +5

    А вы помните с чего все начиналось? С аниме? А есть такие кто думает что все закончится заботой от атак извне? И кстати, после того как жаров сплагиировал свой диссер, инфорация о решении коммисси и всего с этим связанного тоже в оказалась в бане. Ведь эта информация содержит аниме и угрозу работе интернета не правда-ли?


    1. a0fs
      16.02.2019 11:40
      -4

      А вы помните с чего все начиналось? С аниме?

      А можно в этом месте поподробнее? и с ссылками если можно, ну или с ключевыми словами для гугла?..


      1. sergof
        16.02.2019 12:19
        +1

        А сам не? Хорошо, я погуглю за тебя.
        Там много ссылок, выбрав любую подряд сверху вниз или снизу вверх, ну хоть вот эту:
        Таблица заимствований диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук
        можно получить проклятую информацию. Разумеется, при условии что страница не заблокирована. Но о людях из россии заботится ркн и такую опасную информацию им видеть не нужно, правда?


        1. a0fs
          16.02.2019 12:40
          -2

          "Нифига не понял, но очень интересно" (с)
          А к сути дела отчёт о плагиате (к слову, пару страниц пролистнул, заимствования вполне здравые, мои сочинения в школе по этой системе были бы полностью заимствованы с Белинского и автора произведения, по которому писалось сочинения, но работы вполне были оригинальными, хотя преподаватели досконально знали и критику и оригинал...) какое отношение имеет?


          1. sergof
            16.02.2019 13:03
            -1

            «Нифига не понял, но очень интересно» (с)

            Думаю что это все что нужно знать о тебе как о собеседнике. Досвидания.


          1. NoRegrets
            16.02.2019 13:24
            +1

            Если учесть, что заимствования находятся в главе «Собственные исследования», можно сделать вывод, что никих исследований и не было. Про ваши сочинения — держите нас в курсе, их обсуждение вносит ценный вклад в обсуждение научных работ.


  1. vconst
    16.02.2019 10:49

    Про тестовые сервера эти ребята не знают? Признают только — буяк-буяк и в продакшн?


    1. cattheblack
      16.02.2019 11:45

      А как можно сделать тестовый сервер распределённой сетевой инфраструктуры? Или я не понял смысл этих действий?


      1. Alexsey
        16.02.2019 14:06

        У ростелекома, как у потенциального исполнителя всех этих действий и владельца аж нескольких международных магистралей, уж точно хватит ресурсов и данных для моделирования этого теста в миниатюре либо в виртуальной среде, либо на реальном железе.


        1. cattheblack
          16.02.2019 21:54

          Возможно, я чего не то дилетантски л, но моделирование в


        1. cattheblack
          16.02.2019 22:01

          Возможно, я чего-то не то дилетантски ляпну, но считаю, что моделирование работает только в двух случаях: объект более-менее прост и понятен и объект виртуален. Во всех остальных случаях необходимо полунатурное и натурное моделирование — с реальными настоящими системами и связями между ними, а потом и с системой в целом. Разработать что-либо серьёзное можно в формулах и алгоритмах, испытать — только в железе. Иначе получится только мнение испытателя о процессе, приблизительное подобие без подводных камней.


    1. alsoijw
      16.02.2019 14:43

      А как тестовый сервер ркн проверит не упадёт ли что в банке? Это нужно ещё и в банке тестовый сервер поднимать


  1. Gorthauer87
    16.02.2019 11:53

    А "блокировка" Телеграма разве не была такой вот пилотной проверкой?


    1. Areso
      16.02.2019 13:49

      Раньше нужно было наличие ТГ прокси в целевых сетях, а теперь и этого не нужно.


  1. a0fs
    16.02.2019 11:54
    -9

    Хочется искренне пожелать занятым в этом законотворчестве людям не создать очередной Платон, а действительно повысить независимость от действий внешних сил Российского сегмента сети. Как хочется, чтобы та волна пессимизма, что терзает душу, была ложной…


    1. alaskanebraska
      16.02.2019 13:57

      «Внешние силы» — это что?


      1. Chupakabra303
        16.02.2019 14:08

        Напомнило, из википедии про тульпу:
        В результате нескольких месяцев медитации Александра вызывает тульпу сама: перед ней появился добродушного вида лама. На протяжении дальнейшего пребывания в горах он то появлялся, то исчезал. Вскоре лама стал беспокойным и дерзким, так что Александра не могла более управлять им. Она решила разрушить свою тульпу, что оказалось трудным. Тогда она обратилась к своей старой знакомой, Мирре Альфасса, известной под псевдонимом «Мать», которая посоветовала ей «„поглотить“ своё творение, а не обрывать связь, так как это бесполезно». Давид-Неель потребовалось около полугода, чтобы вернуть тульпу в воображаемый мир.


      1. Alexey2005
        16.02.2019 15:53

        Это всё то, что отказывается удалять любую информацию и сдавать своих пользователей просто по щелчку пальцев любого чиновника, даже без судебного решения.


  1. saag
    16.02.2019 12:14
    +3

    Вообще какой то Дегранет получается, откат всего назад, сначала изъятие национального сегмента сети из глобальной сети, затем откат от https -> http, снижение скоростей передачи данных ибо дорого все это хранить — 56Kb/sec хватит всем(С), девальвирование национальной валюты в целях продвижения на рынок национального абонентского устройства с Аврора ОС на борту, то же самое с активным сетевым оборудованием, производство самых больших в мире интегральных схем, производство электронно-механических печатных машинок aka Olivetti, внедрение 1С:OS, локализация терминологии, отказ от тлетворного влияния двоичной системы, трайты вот — оно новое солнце Аустерлица…


  1. orion76
    16.02.2019 20:19

    как всегда…
    все знают, «кто виноват»…
    и типа никто не знает «что делать»


  1. Vnuchok
    17.02.2019 00:05

    Минутка заботы от НЛО
    что-то в последнее время очень мало статей без этой надписи…
    ______
    хочется озвучить фото: таааакс… что у нас тут? хм, а если я это выдерну?)))


  1. lotse8
    17.02.2019 18:44

    Политически НЕправильным дяденькам и тетенькам однажды перекроют кислород интернет на неопределенное время без всякого суда и следствия, просто для проверки такой возможности.


  1. roscomtheend
    18.02.2019 12:09

    Я думал что уже начались учения, на прошлой неделе несколько дней примерно в одно время 3 разных оператора в 3х разных точках на часик ложились, хотя до того несколько месяцев «ни единого разрыва».