Американские инженеры предложили способ шумоизоляции. Он отличается от привычных звукопоглощающих панелей. Это — напечатанное на 3D-принтере пластиковое кольцо.
Фото John Baer / CC BY-SA
Классические шумопоглощающие панели преграждают путь акустическим волнам и гасят звуковую энергию, часть которой преобразуется в тепло. Из-за особенностей конструкции и используемых материалов такие панели практически не пропускают воздух.
Специалисты Бостонского университета предложили «дышащее» пластиковое кольцо, которое блокирует до 94% шума. Его нарекли «акустическим метаматериалом».
Принцип работы метаматериала основан на резонансе Фано. При интерференции двух волн их энергия распределяется асимметрично. В результате в одной точке пространства звуковое давление повышается до максимальных значений, а в другой — снижается практически до нуля.
Такого распределения акустических волн исследователям из Бостонского университета удалось добиться при помощи специальной формы метаматериала — внутри кольца находится спиральный канал, по которому проходит звук. Акустические волны в этом канале отражаются от стенок, вступают в резонанс Фано и затихают.
Авторы технологии разработали прототип устройства, который распечатали на 3D-принтере и установили на трубу из поливинилхлорида, на другом конце которой расположили динамик. И хотя конец трубы с кольцом оставался открытым более чем наполовину, проходящий через него звук становился заметно тише — в действии можно увидеть в этом видео:
Одно из преимуществ технологии — разнообразие возможных форм «глушителя». По словам авторов исследования, им удалось смоделировать шумопоглощающие насадки с квадратным и шестиугольным сечением — материал такой формы предлагают использовать как строительные блоки для звукоизолирующих перегородок.
Второе достоинство — низкая себестоимость. Устройство можно изготовить из любого пластика, и оно не требует особых дорогостоящих материалов. Например, авторы технологии использовали для создания прототипов стандартный для 3D-принтеров АБС-пластик и эпоксидную смолу.
Но у изобретения есть очевидный недостаток — потребность в индивидуальном расчёте. Каждое устройство проектируется под конкретные частоты и размеры, поэтому массово создавать универсальные кольца не получится.
Направление акустических метаматериалов развивается уже на протяжении нескольких лет. И работают в этой области не только исследователи из Бостона. В качестве аналога можно привести устройство инженеров из Франции — в 2016 году они создали панель толщиной в 1 см, блокирующую низкие частоты. Обычно для подавления низких частот требуются панели толщиной до 10 см.
Французское изобретение состоит из рядов небольших камер-резонаторов Гельмгольца, которые заглушают проходящие звуки. По словам авторов решения, его можно использовать для шумоизоляции в зданиях и транспорте — панели занимают мало места и немного весят, но при этом блокируют почти 100% звуков.
Ещё один акустический метаматериал разработали в Университете Южной Калифорнии. Он представляет собой решетчатую структуру из пластика с частицами железа, созданную при помощи 3D-принтера. Под воздействием магнитного поля эти частицы перемещаются, что меняет структуру материала и его акустические характеристики.
Фото Shunichi kouroki / CC BY
Считается, что разработки в сфере акустических метаматериалов расширят возможную область применения звукоизоляции. Исследователи ожидают, что инновации в сфере шумопоглощения помогут сделать городской экосистему более комфортной: метаматериалы можно будет использовать для строительства шумозащитных экранов вдоль крупных автомагистралей.
Дополнительное чтение — мы подготовили мини-дайджест с материалами из нашего «Мира Hi-Fi», которые посвящены тишине и борьбе с шумовым загрязнением:
Фото John Baer / CC BY-SA
Новый способ «поглощения» звука
Классические шумопоглощающие панели преграждают путь акустическим волнам и гасят звуковую энергию, часть которой преобразуется в тепло. Из-за особенностей конструкции и используемых материалов такие панели практически не пропускают воздух.
Специалисты Бостонского университета предложили «дышащее» пластиковое кольцо, которое блокирует до 94% шума. Его нарекли «акустическим метаматериалом».
Принцип работы метаматериала основан на резонансе Фано. При интерференции двух волн их энергия распределяется асимметрично. В результате в одной точке пространства звуковое давление повышается до максимальных значений, а в другой — снижается практически до нуля.
Такого распределения акустических волн исследователям из Бостонского университета удалось добиться при помощи специальной формы метаматериала — внутри кольца находится спиральный канал, по которому проходит звук. Акустические волны в этом канале отражаются от стенок, вступают в резонанс Фано и затихают.
Авторы технологии разработали прототип устройства, который распечатали на 3D-принтере и установили на трубу из поливинилхлорида, на другом конце которой расположили динамик. И хотя конец трубы с кольцом оставался открытым более чем наполовину, проходящий через него звук становился заметно тише — в действии можно увидеть в этом видео:
Достоинства и недостатки
Одно из преимуществ технологии — разнообразие возможных форм «глушителя». По словам авторов исследования, им удалось смоделировать шумопоглощающие насадки с квадратным и шестиугольным сечением — материал такой формы предлагают использовать как строительные блоки для звукоизолирующих перегородок.
Второе достоинство — низкая себестоимость. Устройство можно изготовить из любого пластика, и оно не требует особых дорогостоящих материалов. Например, авторы технологии использовали для создания прототипов стандартный для 3D-принтеров АБС-пластик и эпоксидную смолу.
Но у изобретения есть очевидный недостаток — потребность в индивидуальном расчёте. Каждое устройство проектируется под конкретные частоты и размеры, поэтому массово создавать универсальные кольца не получится.
Аналоги изобретения
Направление акустических метаматериалов развивается уже на протяжении нескольких лет. И работают в этой области не только исследователи из Бостона. В качестве аналога можно привести устройство инженеров из Франции — в 2016 году они создали панель толщиной в 1 см, блокирующую низкие частоты. Обычно для подавления низких частот требуются панели толщиной до 10 см.
Французское изобретение состоит из рядов небольших камер-резонаторов Гельмгольца, которые заглушают проходящие звуки. По словам авторов решения, его можно использовать для шумоизоляции в зданиях и транспорте — панели занимают мало места и немного весят, но при этом блокируют почти 100% звуков.
Ещё один акустический метаматериал разработали в Университете Южной Калифорнии. Он представляет собой решетчатую структуру из пластика с частицами железа, созданную при помощи 3D-принтера. Под воздействием магнитного поля эти частицы перемещаются, что меняет структуру материала и его акустические характеристики.
Фото Shunichi kouroki / CC BY
Выводы
Считается, что разработки в сфере акустических метаматериалов расширят возможную область применения звукоизоляции. Исследователи ожидают, что инновации в сфере шумопоглощения помогут сделать городской экосистему более комфортной: метаматериалы можно будет использовать для строительства шумозащитных экранов вдоль крупных автомагистралей.
Дополнительное чтение — мы подготовили мини-дайджест с материалами из нашего «Мира Hi-Fi», которые посвящены тишине и борьбе с шумовым загрязнением:
- Чем полезен (и опасен) окружающий нас «шум». Рассказываем о вреде, который наносит нашему здоровью шум городов и улиц и что с этим можно сделать. Также поговорим о «другой стороне медали» — полезных свойствах звуков и музыкальной терапии.
- Шума стало много, шума будет мало: звуковая гигиена в городах. Обсуждаем звуковой ландшафт современных городов. Даем советы по звукоизоляции жилья и офисов и рекомендации по выбору антишумовых гаджетов.
- Крепче спать и лучше работать — как музыка помогает бороться с шумом. Говорим о том, как музыка защищает от посторонних шумов во время сна и во время работы. А еще мы собрали рекомендации о том, как слушать музыку в рабочие часы без вреда для продуктивности и слуха. Статья будет полезна тем, кто трудится в опенспейсе или коворкинге.
- «Начать неделю правильно»: какие гаджеты помогут снизить окружающий шум и «поймать» концентрацию. Подробный разбор разных видов устройств для шумоподавления — от «классических» наушников и беруш до массивных шлемов, похожих на гаджеты из научно-фантастических фильмов.
- Наушники с активным шумоподавлением: не слышать никого, не слышать ничего. Говорим об особенностях насадок и амбушюр для наушников с повышенной звукоизоляцией, а также о тонкостях подбора гаджетов с активным шумоподавлением.
- «Не делай мне громко»: почему кафе и рестораны стали такими шумными, и что с этим делать. В общественных местах средний уровень шума на треть превышает безопасный для слуха. Рассказываем об источниках шума в ресторанах и кафе и о том, как владельцы и посетители заведений могут бороться с излишне громкими звуками в помещении.
- Как сделать звукоизоляционный потолок своими руками. Это — статья руководство, и в ней описаны все этапы: от разработки проекта до косметического ремонта. Также здесь приведен список необходимых материалов и расчёт их стоимости.
AlexanderS
Это было бы не менее востребовано и для шумоизоляции в квартире. Я не знаю какие там у нас современные нормы, но складывается такое впечатление, что их просто нет — в новостройках порой можно соседей слышать, я уж молчу про телевизор/музыку.
DrZlodberg
Ничего не скажу про современные, у меня весьма старый дом. Вполне хорошо слышно обычную речь у соседей.
edogs
В новостройках 3 проблемы.
Нормы по шумоизоляции хуже чем при ссср, поэтому в старых домах (если не брать совсем унылые хрущи) шумка лучше изначально.
Нормы по шумоизоляции подразумевают определённый вид отделки, стяжка, стеновое покрытие, потолочное покрытие. Новостройки сдают в черновой отделки и покупатели редко озабачиваются шумкой, тем более что шумка в своей квартире в первую очередь понижает шум в соседних, а не в своей.
Нормы по шумоизоляции подразумевают даже в черновой отделке, допустим, стяжку. Но многие застроящики на это забивают не соблюдая технологию и нормы, что на фоне предыдущего пункта лишь делает ситуацию хуже.
Таким образом новые материалы в этом плане ничего принципиально не изменится, хорошая шумка доступна и сейчас, просто дорогоже.
Хочется тишины — надо брать в доме с изначалной отделкой, а еще лучше брать в нормальном старом фонде.
compilator
Я живу в сталинском доме. При СССР вообще ничего не слышали ни про шумоизоляцию, ни про отвесы (про гидроуровень я вообще молчу) и еще много чего. 2-3 ночи в неделю я просыпаюсь от дикого храпа соседа за стенкой. Звук такой, как будто он в нашей кровати лежит. Так что в старых домах перегородки помогают разве что бубенцами не светить.
Zoolander
мне это знакомо — жил в общаге, построенной по сталинским заветам
но у нас фишка была в том, что само здание было построено очень капитально, с хорошими стенами, просто капитальных стен было мало — и помещения на этаже были отделены тончайшими перегородками из нежнейшей слюды (шутка, просто какая смесь говна с палками). Поэтому шум с улицы не проникал, но можно было слушать, как соседи молча трахаются. В молодости это казалось плюсом — пока сам не приглашал девушку
madf
Это потому, что у вас скорее всего смежная стена «времянка», раньше строили большие квартиры, сразу на два подъезда, но потом по каким-то причинам превращали их в две квартиры. У меня подобное тоже есть в одной из комнат, но в остальных соседей слышно только при условии катания пианино и семейных плясок (по выходным).
Больше проблем и вечная тема — это вентиляция.)
sHaggY_caT
Кстати, в Канаде тоже есть такая проблема: 1 bed room квартира (по-русски двухкомнатная) в новом доме-рентовке от Killam (дом, построенный только для сдачи квартир в аренду), и, увы, тоже всё слышно.
Тут средний класс живёт в своих домах,
gohan
Думаю, бывают разные квартиры. Но где оно хорошо? В России нас доставала соседка-алкоголичка с дебильным ребёнком, на которого она ещё и орала на пределе громкости. В родительской квартире перфоратор у соседей сверху затыкался разве что на ночь, и так на протяжении 20 лет.
В Канаде сначала семья дебилов в квартире соседней жила, так их дети просто могли с размаху долбить в стену чем-то, орать и носиться, как умалишённые. Помогли жалобы кондо менеджерам, так как конкретно в этом здании были правила, что мешать другим жильцам спокойно жить не разрешается. А когда они съехали, мы чуть шампанское не открыли. Вместо них нормальные люди поселились, так сразу заметная разница — никаких проблем, вообще ноль. Просто разговоров нам ни разу не было слышно, хотя дом старый и стенки тоненькие. Но свой дом, конечно, must have.
edogs
bobermai
Для сталинок вполне типичны межквартирные и межкомнатные стены из дранки, обмазанной штукатуркой, или одного слоя тонкого гипсокартона, набитого на доски. В ряде случаев — еще и деревянные же перекрытия.
Ударный шум от перфоратора в кирпиче действительно передается хуже, чем в монолите, это да. Хотя про «мышь скребется» — это вы сильно погорячились, мне при сверлении отверстий (без удара) в несущей стене прибегали соседи через этаж с жалобами.
daggert
Как человек попавший очень сильно на тему «сталинские дома лучшие по шумке» могу сказать что вы не правы. Купили с женой квартиру — стены к соседям полтора кирпича и мы слышим как они разговаривают, шаркают тапочками и ночью бьются в стену. Внутренние стены были из дранки на досках с засыпкой шлаком — слышно было как гладят стену с той стороны. Перекрытия деревянные засыпанные песком… и это самое страшное что я когда-либо слышал. Я еще никогда не жил в квартире, где соседи снизу РЕАЛЬНО мешают спать. Причем они мешают спать простыми разговорами. Их ОЧЕНЬ слышно, они как будто около кровати стоят. Уже даже думаю купить квартиру под собой и сделать там кабинет и кинозал, благо дом двухэтажный.
Alexey_mosc
Правильно!
compilator
Я живу в доме, являющемся памятником архитектуры. У нас на этаже по 3 квартиры, из которых общага вообще никак не получится даже если все стены сломать. Про «мышь скребется» — это вы вообще развеселили ) Я недавно ремонт в ванной делал, сосед замучился ко мне бегать, спрашивать когда я свою мышь выключу, а то он в другом углу квартиры не слышит майские указы.
AlexanderS
Я думал это что-то типа «панель толщиной в 1 см, блокирующая низкие частоты». Было бы хорошо обшиться такой штукой по объёму. Понятное дело, что есть ещё «сифонящие» звуковые каналы, но с ними уже иначе бороться надо.
GRaAL
Увы, наличие отделки тоже не гарантирует. Я вот взял квартиру с отделкой. Соседей слышно только в путь. Сижу теперь и гадаю — почему мне еще кучу лет расплачиваться за помещение, которое не ощущается полностью своим.
Насчет «нормального старого фонда» — я бы с радостью узнал примеры. У моих родителей дом 70х годов, звукоизоляция не сильно лучше, просто когда я был мелкий мне было похер.
amarao
Если вы готовы чуть-чуть поступиться площадью и объёмом квартиры, то хорошую звукоизоляцию можно сделать. Надо просто положить слой шумоизоляции, потом кирпича и штукатурки на стенах с соседями. Хуже всего шум сверху — его надо делать шумоизоляцией на полу у соседей (вплоть до ремонта за свой счёт).
GRaAL
Хех, у нас слышно соседей снизу, причем слышно как будто сверху, т.е. звук идет из-под потолка. По-моему тут надо делать «комнату в комнате», не меньше.
amarao
1. Надо смотреть какая стяжка пола. Если её нет, понятно что происходит.
2. Может быть, стены содержат каналы (трубы/электричество), передающие звуки.
3. Возможно, через несущие конструкции, но я не очень верю в разговоры через несущие столбы/плиты.
99% через пустоту, либо на полу нет шумоизоляции. Пустоты прекрасно изолируются (если найти), а вот шумоизоляцию на пол можно делать только если перекладывать пол.
Alexey_mosc
Согласен.
Praksitel
Хм, у меня новостройка, 3 года, как дом сдан. Монолитно-каркасный. Построен с нарушением кучи норм. Соседей слышно только когда кто-то начинает визжать нечеловеческим голосом или когда мебель крушат. В остальном ощущение, что я живу один в 19-этажке.
Igor_O
Вам конкретно очень повезло. У меня этажом выше больше года ремонт делали. Причем, не над моей квартирой, а через коридор напротив. Соседи сбоку от них и напротив на том же этаже — вообще не жаловались. А у меня — как там любую дырку сверлят или шуруп вкручивают, звук, будто перфоратором остались последние миллиметры до сквозной дыры ко мне… При этом, ремонт в соседней квартире на этаже — вообще слышно не было.
Такие вот они резонансы и стоячие волны…
Praksitel
Про строительные работы разговора не было! :)
fpir
Да нет там никаких стоячих волн. Между Вами и соседом сверху 15 см железобетона, очень плотного, отличный волновод. Между Вами и соседом справа-стена в пол кирпича(весьма пористого материала), две воздушных прослойки, возможно, два разнесённых слоя минваты(вполне звукоизолирующей) и 2 слоя гипсокартона, со шпаклёванными стыками, условно можно сказать, герметичными.
Пока сосед сбоку не начнёт колотить по полу или по потолку-вы его и не услышите.
Mur81
Повезло вам. А я вот сейчас лежу и слушаю как сосед храпит. Дом сдан в 14-м году.
androidt1c
Вам повезло с соседями. У меня соседи сбоку: пол сделали — паркетную доску. Это полный абзац! Любой стук по их паркету — у меня отзывается через бетонную плиту монолита по всей квартире!
Ну и любимое занятие тех же соседей: «ходьба на пятках» — через общую бетонную плиту их топанье отзывается так, что я сделал шумоизоляцию потолка, думая, что это соседи сверху прыгали :)
Praksitel
А СНиПах нет ли правила делать подобные покрытия с шумоизоляцией? А то можно обязать их всё переделать.
androidt1c
Вы меня заинтриговали. В СНиПах ничего не понимаю от слова совсем. Насколько смог — посмотрел, но ничего не нашел подходящего. А интернет говорит, что общий порядок такой: суд — и только потом судебная экспертиза, причем не полов, а превышения шума. Чувствую, проще будет квартиру поменять.
Praksitel
Я тут не специалист, только слышал. Но, например, вот.
MacIn
Есть, конечно. Все четко расписано по материалам, уровню шума в помещении, требования к гашению оного.
Только поди докажи, если это эпизодически.
sumanai
Думаю, у них скоро поедут полы. В норме делается небольшое расстояние между паркетом и стеной, чтобы при расширении/сужении ничего не было. У них видимо всё в стык.
GRaAL
Может, еще не все заселились?
Ну и конечно многое зависит от соседей. Мы 8 лет жили в новостройке и вообще не слышали никаких соседей (ну не считая каких-то редких ситуаций раз в полгода) — похоже что совпадали более-менее ритмы жизни, ну и люди были нешумные сами по себе. Все это время мы думали что у нас хорошая звукоизоляция. Пока не въехали новые соседи…
Praksitel
Заселились практически все, по вечерам горят окна почти во всех квартирах. А сначала да, сверлили-долбили со всех сторон.
dron_k
Скорее всего у вас гдето есть звуковой канал между квартирами:
* сквозные розетки
* любая щель между квартирами например между стеной-перегородкой и несущей внешней стеной замазанная тонким поверхностным слоем цемента,
* особенно мне нравится когда в потолочной плите используют пустоты для прокидывания провода на люстру, дыра для провода люстры может проводить звук от такой же дыры у соседей.
* вертикальные трубы отопления и прочие стояки часто проходят сквозь плиту без должной изоляции, встречал места где было видно свет у соседей через дырку где труба идет к ним.
Мой совет перед началом отделки тщательно проковырять все возможные места и полости которые могут служить звуковым каналом между квартирами.
Ну не может бетонная стена столь плохо изолировать звук что слышно разговор,
шерше ля дыры.
Coriolis
Люто плюсую. Щели — одна из главных бед. А всего-то надо было перед ремонтом тщательно всё простукать (если замазано что-то раствором), а лучше сбить весь раствор из щелей/примыканий, вытащить всё то говно что строители обычно забивают в щели, вставить в совсем уж глобокие щели теплопрокладку (велотерм какой-нидь, тысячи их) и тщательно замазать бесусадочным пескоцементным составом (рем состав какой-нибудь), чтобы максимально восстановить массу стены. Гипс не подходит ибо лёгкий а обычный ПЦП даст усадку после высыхания и появится щель. А вот ремсостав (я для себя нашел CN83) как раз не даёт усадки. Это по деньгам — сущие мелочи, даже если не самому делать а поручить строителю (правда, смотря какой строитель ;) ), а результат может превзойт ивсе ожидания. Пару раз читал на форумах что люди махали рукой на устройство каркасной шумоизоляции после того как правильно заделали все щели. А уж что рассказывают про щели в принципе, там чего только не бывает, каких только историй. Да вот чего далеко бегать, у самого, при простукивании подозрительных замазанных участков стены строитель услышал пустой звук. Расковырял слой замазки — буквально 1 мм был, а там кусок пенополистерола (пенопласт). Дальше провод который идёт к потолку (освещение), за ним еще один кусок пенопласта. Строитель вытаскивает второй кусок а там… уидивлённое лицо соседки! Т.е. в ванной комнате, в плите перекрытия между соседями квадратная дыра 10x10 см, в неё вставили пенопласт и замазали с двух сторон тонким слоем раствора. Это мне повезло что соседи как раз в ванной-то и не сделали ремонт, на потом оставили. С той стороны прикрутили веменно лист гипсакартона и с моей стороны всё залили бесусадочным ПЦП.
Так что, люди, внимательней к начальному этапу.
sim2q
я не спец, но пенопласт вроде как вставляют там где должен быть в будущем технологический канал, дыра
Coriolis
Спасибо кэп! :-D
Поясню, на всякий.
Это был сданный в эксплуатацию многоквартирный многоэтажный дом. Я делал ремонт (мои наёмные работники). При проверке подозрительных мест в межквартирной(!) стене обнаружилась дыра (пусть будет отверстие с квадратным сечением). Внутри дыры на все X см (не помню, вроде 12) — тупо пенопласт. Чтобы не палиться пенопластом — замазали сверху раствором, с обеих сторон. Мне «по барабану» что там должно было быть, к чему ваш коммент? Понятно что это некое технологическое отверстие под закладку освещения, мне от этого что, легче? У меня ДЫРА к соседям.
Какие там мне надо коммуникации прокладывать К СОСЕДЯМ?
Вы думаете много людей заморачиватеся проверкой таких вещей? Соседи там уже год как жили, не удосужились провреить. Там просто ногтем ковырнуть — уже пенопласт было бы видно.
Я тоже не спец, но логика-то то должна быть какя-то? Ну типа там, не делать лажы, например?
SleepingLion
э-э-э… прошу прощения… безусадочным )
Coriolis
Ужас, и ведь два раза)) Спешил ?\_(?)_/?
GRaAL
Печаль такова, что и не только в новостройках… На вопрос «куда бы так переехать чтобы было тихо» у меня у самого ответа нет.
Другое дело, что даже в новостройках легко найти людей, которым все норм и ничего не шумит. Так что тут всё очень субъективно и зависит от многих факторов.
s-kozlov
Ответ очевиден: частный дом.
GRaAL
Окей, гугл, уточним запрос: «Куда бы так переехать чтобы было тихо, не теряя при этом преимуществ городской жизни».
Я рассматривал вариант постоянного житья за городом, однако у него есть свои недостатки. Поэтому я все еще верую в мифические тихие квартиры, о которых складывают легенды.
Mykola_Von_Raybokobylko
Мифические квартиры не встречал, но вот мифические комнаты видел. Хотя может с возрастом слух хуже становится. Раньше слышал как соседи новости смотрели или детей ругали, в особых случаях было слышно как соседи делали новых людей. Сейчас даже если порнуху включить на всю громкость и колонки положить на пол и в 3 часа ночи никто не постучит и не вызовет наряд чтоб успокоить. Тут вот под окнами стайку юнцов расстреляли лет 5 назад и на днях машины горели. Никто ничего не слышал и не видел.
kost
> Тут вот под окнами стайку юнцов расстреляли лет 5 назад и на днях машины горели.
Как хорошо жить в городе!
sumanai
Дом в городской черте. Минус только один — безумно дорого или безумно убого + шум от дороги под окном.
Popadanec
Двухэтажный современный дом со всеми удобствами в 10 мин от центра(город с 300к населения в 400км от Нерезиновой). Цена дешевле квартиры той же площади. Машины проезжают раз в пол часа — час. Были бродячие псы, но
мальчик в деревне нашел пулемётвоздушное ружьё решило дело относительно мирно.Плюс парковка на две машины, гараж/баня/огород.
s-kozlov
Миф о дороговизне домов — это какой-то заговор застройщиков.
cyberly
Ну, если исходить из того, что удельная стоимость отделки и инженерных систем в пересчете на квадратный метр такая же, но при этом площадь больше — дом в итоге дороже. Ну, типа, в квартире 6 дверей, а в доме, допустим, 10. Или там, в квартире 50 розеток, в доме — 100. Правда, для Москвы за счет ее диких цен за квадратный метр в многоквартирном доме дом все равно дешевле может выйти.
s-kozlov
Ну, я не занимался философствованием со сферическими ценами в вакууме, а смотрел реальные цены на квартиры и дома. Причем строить еще дешевле, ибо геморрой и мало кому нужно.
Popadanec
Даже просто нанять компанию, которая построит его с нуля и останется только обои поклеить, заметно дешевле. У меня сестра так дом «построила» по военному сертификату. Той же площади вышло примерно в два раза дешевле чем средневзвешенная цена в городе за квартиру.
bobermai
Земля в городе заметно дороже, и инфраструктура. Плюс дома не строят такой же площади, как квартиры, двушки метров на 55 более чем достаточно для комфортной жизни 2-3 человек, свой дом для этого же уровня удобства должен быть около 80, если этаж 1, и 100 для двух.
AlexanderS
Это знаете, как с соседями повезёт. Нет, свой дом однозначно лучше квартиры, но это очевидно становится только если до каждого соседа метров по сто, а лучше по полкилометра)
deemytch
Храп соседей по ночам, конечно, не слышен. Но это если ваши соседи не имеют привычки спать в саду. А так бывает сложно разговаривать по телефону вдруг на огороде, если у соседей просто хозяйственный шум, типа дрова режут, дети, музыка и т.д. И вот тут просто автомобильной шумкой/минватой/чем-то ещё — не получится. Нет счастья в жЫзни...
s-kozlov
В квартире мне мешает спать соседский телевизор и двиганье стульев по полу. В доме разбудить может разве что дискотека. Чувствуете разницу?
AlexanderS
Вот повезёт с соседями и будет вам дискотека с соседнего участка по выходным с раннего утра до позднего вечера. И ничего с этим не сделаешь, т.к. они «имеют право отдыхать».
s-kozlov
Вот повезет с соседями и будет вам дискотека в соседней квартире. Или храп. Вы что донести-то хотите, что везде одинакова вероятность не высыпаться? Нет, не одинакова.
AlexanderS
Я не про вероятность выспаться. Я про вероятность соседей)
s-kozlov
Ну, выходит, мы про разные вещи говорим, и пока заканчивать этот чатик.
bobermai
Это пример плохой квартиры. В нормальной мешает ремонт, это да, а телевизор, стулья и пылесос просто не слышно.
Хотя мне дома тоже больше нравятся, конечно, но при работе в Москве это нереально, к сожалению.
s-kozlov
Где ж вы хорошую найдете-то? В кирпичном доме что ли? Так в них цены такие, что можно дом на миллион квадратов купить. А из плохой квартиры хорошую сделать вообще не понятно как. Если «сука-сосед» живет сверху и не сделал положенную шумоизоляцию пола — удачи в шумоизоляции потолка :)
bobermai
Как вам кирпич поможет от ударного шума через бетонную плиту перекрытия? Примерно никак.
Можно либо смотреть на дома от нормального застройщика, либо нормальных соседей. Либо покупать квартиру на самом верхнем этаже, решив проблему радикально :) Я так и сделал.
AlexanderS
Зависит это только от одного фактора — от людей. Вернее от того, как они относятся к другим людям. Это везде так: в общественном транспорте, за рулём автомобиля, при работе на управляющих должностях. Везде одно и тоже, всё старо как этот бренный мир)
Некоторые живут спокойно, у них даже по праздникам тихо-мирно всё. Идеальные соседи!
А у некоторых как шило в заднице — постоянный шум/гам, застолья, непонятный режим жизни ночь/день, постоянные хлопанья дверью, какой-нибудь собакен там лает суммарно по 12 часов в сутки в т.ч. ночью, несколько раз в неделю, складывается впечатление, что шкафы роняют со всего маху. Понятно, что такой комплекс не у всех, но бывает и такая адская смесь. Меломаны — это вообще отдельная категория! Причём я сам меломан, но я купил себе наушники от аудио-техники и сижу кайфую в них, у меня в мыслях нет такого чтобы на колонки выводить звук такой мощности, что при двух закрытых дверях в подъезде отлично слышно.
GRaAL
Это я «людей» и обозвал «многими факторами» :)
Rive
Я вот стал засыпать в наушниках и не могу понять, что первично: шум бесит сам по себе и поэтому глушится музыкой, или музыка взвинчивает нервы и из-за этого бесит любой шум, который раньше воспринимался как нечто само собой разумеющееся.
Возможно, они просто работают, а в выходные у них просто нет сил на активную деятельность.
Я заметил, что соседку сверху раньше было слышно только раз в полгода, когда она привозила в гости хор полоумных бабок и они до утра исполняли песни народов мира подшофе. А потом она вышла на пенсию, и теперь сверху постоянно что-то бренчит и падает, раздаётся цокание, бубнит зомбиящик до двух часов ночи.
iminusd
Когда дом сдан, квартиры еще не обставленны мебелью-коврами-кухнями-шкафами… т.е. в комнтах эхо отличное. Т.е. дело не только в материалах дома.
AndreyYu
К слову, соседей лучше всего слышно из туалета или ванной комнаты. Наверное, через трубы ;)
Cast_iron
Вентиляционный канал там проходит.
AndreyYu
Во всех домах? У меня он на кухне вообще. Или мы о разных вещах говорим?
ptica_filin
В ванной и туалете тоже должна быть вентиляция
Space__Elf
В СССР для шумоизоляции вешали ковры на стену.
Rive
Мне кажется, для шумоизоляции всю комнату надо обшивать ковром…
Space__Elf
Две боковые стены + на пол (и на пол у соседей сверху).
Rive
А в щели тоже по ковру?
Space__Elf
Обычно хватает того, что покрыто 80-90% площади.
AllexIn
А есть готовые расчетные программы под это дело?
Я бы купил, чтобы посчитать глушилку для системы вентиляции.
Стандартная пропускает низкочастотное гудение вентилятора.
cyberly
А воздуховоды какого типа у вас?
AllexIn
Жестянка. 250 мм в диаметре. Глушилка метровой длины, типичная из минваты.
cyberly
У меня мягкий шумопоглощающий воздуховод, в принципе, очень заметно снижает шум. Хотя, как я понимаю, это по сути такая же глушилка (два воздуховода один внутри другого, между ними утеплитель, во внутреннем пробиты дырочки), только мягкая.
Глушилка 250 судя по ТТХ, низкие частоты почти не глушит. Может быть, заменить ее на 4 по 125? Вот тут есть табличка, минимальная частота, правда, 250Гц, но для нее 125-я глушилка снижает шум на 6Дб лучше, чем 250-я, это должно быть довольно заметно.
AllexIn
Спасибо за идею! ИНтересный вариант, подумаю!
P.S.
У меня тоже по сути весь воздуховод — это глушилка. Потому что проблемная комната как раз имеет выход вентиляции сразу после глушилки, обычной жестянки там и нету. Я вот думаю как вариант сделать колльцо меньшего диаметра перед выходом. Это увеличит длину шумопоглащяющего канала, плюс увеличит сопротивление, что теоретическе выравняет пропускную спосоьностью выхода со второй комнатой, которая еще через 5 метров выход имеет.
Firz
youtu.be/9GSsnBsxdPo?t=870
cyber_roach
Хм… Интересно, можно ли установить в существующие автомобильные глушители это?
Если да и заработает, я бы хотел, чтобы такое в обязательном порядке на все мотоциклы поставили.
(живу с окнами на дорогу)
kzhyg
В мотоциклетных глушителях уже используется подобный способ.
vsespb
В статье говорится что способ только что изобретён. Насколько «подобный» способ используется в мотоциклетных глушителях?
AlexSky
Видимо, имеется в виду резонансный глушитель, вот только он совсем для другого — на определённых оборотах обратная звуковая волна создаёт высокое давление в области выпускных окон цилиндра, не давая топливной смеси вылетать впустую, что улучшает смесеобразование и повышает мощность и экономичность. При этом звук у таких глушителем громче.
SnoUweR
А я вот даже не знаю, насколько хорошо было бы, если бы мотоциклы стали гораздо менее шумными. Находясь в квартире, да, очень напрягает, когда из-за шума внезапно просыпаешься, или просто тяжело уснуть. С другой стороны, когда еду на машине, то этот шум дает понять, что нужно более внимательно смотреть в зеркала заднего вида, так как где-то между полос может внезапно появиться еще один участник движения. Понятно, что повышенная внимательность вообще всегда необходима за рулём, но тем не менее.
MPaul
Может мотоциклистам еще пулемет разрешить устанавливать? Безопаснее ведь им будет — шарахай себе очередями по пути следования и ТВОЯ безопасность обеспечена. Ну а на других нам ведь насрать?
Coriolis
Нет. Другой стороны нет.
gohan
Между полос поедет? Ну так если он идиот, грубо нарущающий правила, то пусть уж попадёт в ДТП, а в идеале и отправится на тот свет. Или может таким персонажам ещё мигалки выдавать, как у скорых, чтоб все расступались?
bobermai
В РФ езда в одной полосе с другим ТС в случае, если оба ТС помещаются, не является нарушением ПДД.
gohan
Цитирую: «между полос».
vconst
По разметке ни один нормальный мотоциклист не поедет, потому что жить хочет. Так что — ездят они в полосе.
s-kozlov
Вот никогда бы не подумал на типичного мотоциклиста, что он хочет жить :)
vconst
Типичных мотоциклистов никто не замечает, потому что у них тихий глушитель, они едят без дальнего света, не гоняют и не устраивают шашки на дорогах. Но хорошо видно идиотов на спортах с дальним и прямотоком, которые валят на все деньги, потому их и считают «типичными».
korj000
Смысл мотоцикла в его габаритах, иначе он просто не нужен. Так что расслабьтесь, во всем здравомыслящем мире мотоциклисты преодолевают заторы из машин, а не стоят вместе с ними (это было бы глупо, согласитесь). Когда обе стороны внимательны и вежливы, проблем не возникает ;)
PS: а тем временем до сезона осталось совсем чуть-чуть и уиииииии! =)
arheops
Нормальные мотоциклы почти не слышно уже.
Те, что вы слышите под окнами — специально глушитель обрезали скорее всего.
ogost
Так и есть, с заводским глушителем мотоциклы не сильно громче обычного автомобиля.
mountain_mike
хм, я почему-то думал, что громкий звук мотоцикла — это безопасность водителя этого мотоцикла прежде всего
MaxALebedev
Безопасность водителя мотоцикла — это скорость, близкая к скорости потока и включенная голова.
А сознательно усиленная громкость выхлопа — это проклятия от окружающих.
Popadanec
Большинство мотоциклистов даже ездят с включённым дальним светом, как раз для повышения заметности. А звука от них не слышно, до тех пор, пока не проедет мимо.
vconst
Я зря ездят. Дальний свет не дает возможности определить расстояние до мотоцикла и от этого только хуже.
Popadanec
Проблема не определении расстояния. Автомобилисты почему то плохо замечают мотоциклистов и трамваи.
korj000
Громкий звук (в меру) это хорошо. Он особо не напрягает и действительно улучшает заметность на дороге. А вот сильно громкий звук напрягает всех
iozjik
Живу в Бресте, окна выходят на проспект Машерова, мимо каждое лето проезжает байк-фест. «Нормальных неслышных мотоциклов» или не бывает, или они ездят где-то еще.
theuser
На стоковых глушителях может доходить норма по заводу до 94 dBA, и по факту техосмотр эта техника проходит, разрешение есть, но гражданам будет казаться что «громко». Так и живем.
bobermai
Или у вас ошибка выборки в классическом ее проявлении.
perfect_genius
Обклеил бы туалет.
halted
неизвестно какие результаты будут с низкими частотами
RV3EFE
главное-это какие частоты данная система будет гасить. интерференция и резонансы волн разных звуковых частот будут требовать разного габарита для данных блоков гашения. помним, что слышимый диапазоне довольно большой. И от десятков герц до десятков килогерц — это приличное различие длин волн.
EgorZanuda
Я горжусь нашими отделочниками они всем американским инженерам нос утерли.Прибитых к стене с полсотни отвесов для потолка в впоследствии закрепленным к нему каркасу решает все проблемы.
AlexSpirit
Самое правильное решение проблемы звукоизоляции жилья в многоэтажном доме — переезд в свой дом за городом. Остальное — полумеры.
shaggyone
Неужто спасёт от соседа меломана?
Я раз 20 минут прогулялся, чтобы найти молодняк, который в гаражах вечеринку устроил. Выставили колонки и врубили на такую громкость, что, удивляюсь, как не оглохли там. Заодно узнал, как звук в таких условиях распространяется.
rpiontik
От соседа миломана спасают уроки стрельбы из духового ружья. Когда 3тья колонка начинает "пердеть", активируется соседская жаба. В этом бою, жаба, обычно, берет верх.
shaggyone
Рискованное, но, вероятно, самое реальное решение, если сосед по хорошему не понимает.
AlexSpirit
Теоретически, есть вероятность иметь в соседях даже сатанистов, регулярно отправляющих культ. Так же теоретически на дом может упасть
вертолёт с Путинымметеорит.Но вероятность того, что рядом с вами построит/купит дом 20 летнее гаражное быдло — одного порядка с приведенными выше ситуациями.
shaggyone
В деревне у родственников и правда тихо, но там деревня далеко от ближайшего города, небогатая, там и правда редко шумят. Зато на даче, со всех сторон «Цвет настроения синий», контингент от 50 и старше.
Сам живу в полностью заселённой новостройке, соседи в массе семейные, консьерж, охрана. Есть в соседнем подъезде квартира меломанов, но обычно музыку слушают днём и минут 20, не больше, после чего, замолкают, подозреваю их ближайшие соседи приструняют.
AlexSpirit
Дачи <> Дом. По всем параметрам. Я говорил про дом.
shaggyone
А в чём принципиальная разница? Люди в среднем те же. Разве что, нет высоток, отражающих звук, но опыт показывает, что дурак, которому «плохо слышно» эту «проблему» решает.
Есть вариант с коттеджным посёлком, где чёткие правила и санкции за их нарушение прописаны, но, по крайней мере там где я живу, таких посёлков единицы.
AlexSpirit
Принципиальная разница, как ни странно — ценовой ценз. И все те следствия касающиеся менталитета владельца, что из этого проистекают. Ну и сценарий использования недвижимости всё же иной у дачи и у коттеджа.
shaggyone
Не знаю, как в других регионах, а у нас в Красноярске квартира в приличной новостройке те же деньги, что в и коттедже в приличном посёлке стоит, а порой и дороже. Разве что цена владения (включая время) у квартиры ниже. Сам подумываю на тему дома, т.к. за цену моей квартиры можно вдвое большую площадь получить, останавливает, что за этим добром уход нужен, а я к такому количеству суеты не привычен. Зато деревенские парни переезжают в пригород, сами строятся, выходит дешевле, чем квартиру купить.
AlexSpirit
Сравнение было Дача vs Дом, а не Квартира vs Дом
shaggyone
Тогда непонятно, какой ценз помешает балбесу, который слушает музыку в многоквартирном доме слушать её на своём участке в частном доме.
Мы же с этого начали.
AlexSpirit
20 летний балбес не сможет купить/построить дом. Наличие нескольких миллионов рублей у человека подразумевает присутствие хоть какого то количества серого вещества в голове. Про богатых родителей не надо. Исключения не делают погоды.
shaggyone
Я вот балбесов возрастом за 40 нагляделся. Что с деньгами, что без денег. С отношением «хочу и могу, на окружающих пофигу». Вплоть до того, что сваливают вину за шум на взрослых детей.
AlexSpirit
Такие люди, среди представителей среднего класса, практически не встречаются. У них просто ума не хватает столько зарабатывать. Естественно исключения бывают. Мажоры, полубандиты, мелкие государевы слуги.
shaggyone
1. У нас распространён кейс с обменом квартиры на частный дом.
Квартира зачастую достаётся от бабушки.
2. Потом, а где речь про средний класс? Речь про то, что у человека есть деньги, по вашей гипотезе, они с уважением к окружающим приходят, мой опыт показывает, что эти вещи скорее слабо связаны.
shaggyone
Потом, у дома в плане плохих соседей есть существенный минус перед квартирой. Продать дом значительно сложнее, чем квартиру.
У дома есть куча своих качественных плюсов перед машиной, но переезжать в свой дом ради тишины… я бы к этому вопросу поосторожнее подходил.
Al-Vas
У своего дома куча других проблем, еще не известно какие проще устранить.
Popadanec
Я десять лет живу в частном двух этажном доме. И честно не знаю о каких проблемах идёт речь. Разве что зимой периодически снег убирать и то от калитки до входа.
AlexSpirit
Хм, а активные методы звукоизоляции в многоквартирных домах вообще возможны?
Desavian
Да все возможно, просто дорого очень получится, проблема шумоизоляции в многоквартирках в том, что она требует кооперации между владельцами квартир. Например достаточно в стояке сделать хорошую звукоизоляцию полов и звукоизоляция потолков уже не потребуется… но один «забивший» испортит всю систему. То же самое касается стен, технологических отверстий и прочего.
Однако, стоит отметить, что даже при исполнении базовых норм по шумоизоляции, уровень шума будет из разряда «кто-то в соседней комнате кричит или гири на пол роняет», все остальное будет гаситься.
Если же слышен храп соседа, это явное отклонение от нормы… либо в результате косяка строителей, либо из-за кривой перепланировки(даже утвержденной) — нужно выяснить причину косяка шумоизоляции и его исправить.
Stepan555
Сомневаюсь. Хаотичные волны со всех сторон врядли возможно погасить даже теоретически. Представьте себе бассейн, в котором активно плавает 15 пловцов. Можно ли создать систему генераторов волн, которые погасят все волны в бассейне? Вряд-ли.
Desavian
Очень дорого) например где-нить добыть систему активного шумоподавления с боевого транспортного вертолета последнего поколения =) где шумоподавление не только в кабине, а по всему корпусу и раскатать датчики и генераторы по квартире.
Только квартира подорожает в несколько раз =))
Stepan555
Что за волшебная система такая? И кому надо в боевом вертолёте шумоподавлять по всему корпусу? Если даже пару ушей наушники с шумодавами защищают весьма условно.
Desavian
Надо=) например десантникам надо, которых вертолет может перевозить, а наушники с шумодавами, как вы правильно заметили, работают не то чтобы очень хорошо…
Stepan555
Наушники с шумодавами — задача раз в сто более простая, чем обеспечить шумоподавление всего салона вертолёта. И если даже защита ушей не реализована толком, то я сильно сомневаюсь в возможности второго. Потому и интересуюсь откуда у вас информация о существовании таких систем. Буду признателен за ссылку.
chapter_one
Существует активная акустика в концертных залах, в частности, такие системы ставит фирма Ямаха (не она одна). Состоит из нескольких десятков микрофонов и динамиков, размещенных в потолке и частично в стенах и софта, который всем этим рулит. Позволяет изменять реверберацию и прочие акустические характеристики зала, которые в норме можно изменить только средствами архитектуры. Но может работать и «шумодавом», если правильно настроить. Инсталляция в зал на 200 человек стоит семизначную сумму в долларах. Для квартиры тоже, в принципе, применимо, если вас банковский счет такое потянет. Вживую работу этой системы видел (слышал?) только однажды, но впечатлений получил полные штаны.
chapter_one
Наушники с шумодавами работают прекрасно: попробуйте профессиональные гарнитуры для пилотов. Садишься в кабину Як-52, нажимаешь кнопочку — и тишина. Полная. Абсолютная. При этом второго пилота и радио слышишь отлично. Еще есть варианты для рабочих громких цехов, в том числе со встроенной рацией. Эффект такой же: вокруг тебя грохот под сотню Дб, а в ушах — полная тишина и прекрасной разборчивости голоса с радиостанции.
Stepan555
Видимо, они заточены под основные частоты шумов самолёта, потому эффективны. Когда я катался в метро с наушниками весьма уважаемой фирмы, шумодав давил только низкие частоты, а средние и высокие пропускал.
Но допускаю, что два уха вполне возможно успешно защитить. Во всяком случае, теории это не противоречит. А вот квартиру во всех её точках, если все стены излучают — врядли. Сколько ни ставь противоизлчателей — будут зоны, где колебания сложатся, будут где вычтутся. Учитывая все диапазоны частот — не реально.
GRaAL
фраза «активное шумоподавление с помощью боевого вертолета» ласкает мой слух. иногда очень хочется применить.
Vlad_01
И они ещё борятся за почётное звание «Дома высокой культуры быта»… (с)
piligrim130
Шумы они разные и значит разные способы борьбы.
Stepan555
Похоже, автор сам не понял принцип действия. Набор каких-то наукообразных слов.
Aquahawk
Смотрите что они умеют продавать www.audiomania.ru/topper/cold_ray/cold_ray_fractal_7.html Обзор, шедеврален www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=WhkEj9d0694
lingvo
Я все же думаю, что будущее не за такими пассивными системами, а активными электронными на основе ЦОС(DSP). Т.е. как в наушниках с активным шумопонижением — несколько микрофонов снаружи, чтобы измерять шум, быстрый DSP, динамики. Микрофоны принимают звуковые волны, DSP считает нужную фазу и амплитуду в реальном времени, динамики генерируют сигнал в противофазе с шумом, подавляя его.
Уверен, что эта система будет иметь успех. Например если окна выходят на шумную улицу, с такой системой можно будет спать с открытым окном, так как она будет активно подавлять источник звука. Точно также можно сделать активные глушители для точечных источников или, например, трамваев и поездов.
chapter_one
Такие системы уже есть, применяются в концертных залах и конференц-залах. Очень дорого, потому что штучная работа. Инсталляция разрабатывается под каждое конкретное помещение, настройка софта тоже делается на месте под конкретный зал. Суммы семизначные. Вот в качестве примера meyersound.com/product/constellation Эта система решает немного другие задачи, но ничего не мешает настроить ее как шумодав.
lingvo
Так в том-то и дело, что пока никто не занимался оптимизацией под такие применения.
safari2012
У меня обычная панелька П3М и бюджетная шумка — гипсокартон на потолке + слой минваты. Конечно, от громких криков ругающихся соседей + лая таксы это не спасает. Но вот просто разговоров, которые прекрасно слышны на кухне (где шумки нет), в комнатах не слышно совсем.
AndrewTishkin
На строгинский перегон бы установили таких колечек, эх
Igor_O
Ох… Проезжал тут на днях по СЗХ в Москве… И вот едешь и прямо вот проникаешься сочуствием к жителям домов — жили они тут десятки лет. С окнами на улицу, по которой ездили только местные иногда. И, внезапно, после пары лет долбежа строительной техникой, у них в пяти метрах от окна трасса на 4 полосы…
ustas33
Интересно, возможно ли напечатать беруши для разных типов шума?
vconst
Есть специальные беруши для музыкантов, которые отсекают определенные частоты. Есть беруши для мотоциклистов, которые отрезают свист ветра и шум двигателя — но пропускают речь.