Компания Amazon объявила о планах вывести в течение нескольких лет на низкую околоземную орбиту 3236 спутников для обеспечения доступом в интернет жителей удаленных и труднодоступных регионов планеты. Это десятки миллионов человек, у которых до настоящего момента нет возможности подключиться к интернету. Компания подала три заявки в Международный союз электросвязи (МСЭ), который отвечает за использование спутниковых орбит.
Основатель компании Джефф Безос подтвердил поступившую в СМИ информацию. Он сообщил, что проект получил рабочее название Project Kuiper. Amazon планирует сотрудничать и с другими компаниями, которые поддерживают идею покрытия поверхности всей Земли спутниковым интернетом. По словам главы Amazon введение спутников в эксплуатацию и их запуск — задача, на реализацию которой будут потрачены миллиарды долларов.
Project Kuiper был назван в честь известного голландско-американского астронома Джерарда Койпера. В честь этого ученого уже названа громадная область Солнечной системы — от орбиты Нептуна до расстояния около 55 а.е. от Солнца. Пояс Койпера в 20 раз шире и в несколько десятков раз массивнее пояса астероидов.
Джефф Безос не первый, кто решил реализовать идею обеспечения всех жителей планеты скоростным интернетом в жизнь. Компания Илона Маска SpaceX уже запустила на орбиту Земли два пробных спутника, которые станут частью глобальной сети Starlink из 12 000 аппаратов. Еще один проект реализуется компанией OneWeb. В феврале этого года она запустила на орбиту шесть спутников, которые стали первыми из группировки в 650 аппаратов.
К слову, в марте этого года британская компания OneWeb получила $1,25 млрд инвестиций. Об этом заявила сама компания, которая называет себя оператором глобальной спутниковой сети. Среди инвесторов — компании SoftBank, Qualcomm, холдинг Grupo Salinas и правительство Руанды.
Комментарии (78)
striver
05.04.2019 14:14Вчера читал, что эти же товарищи в компании Гугл/ФБ/и еще кто-то хотят тянуть кабели… и тут же в дополнение спутниковый инет. Я не против, но хватит ли на это всё денег.
Zoomerman
06.04.2019 00:43-3Деньги как раз не проблема напечатать или нарисовать
striver
06.04.2019 10:19Вы это серьезно?
Zoomerman
08.04.2019 11:11-2Абсолютно серьезно.
И, судя по рейтингу моего предыдущего комментария (+1/-4), только 25% грамотных специалистов помимо технических знаний владеют еще и азами финансовой грамотности.striver
08.04.2019 11:18+1Объясните мне неграмотному, зачем печать деньги на спутники, если можно просто печать без спутников… сразу для яхт и вилл?
Zoomerman
08.04.2019 18:41-1А по-вашему зачем печатаются деньги? Разве не на спутники, яхты, виллы и прочее?
Механизм денежной массы подразумевает перетекание материальных, интеллектуальных и временных ресурсов от одних владельцев/носителей к другим владельцам/пользователям. Если выразиться попроще на уровне студента технического ВУЗа, то деньги заставляют людей тратить свое время и интеллектуальные возможности на реализацию потребностей и хотелок того, кто стоит за печатным станком. И государство тут не при чем — в любой стране решение о количестве денег принимают конкретные люди. Даже если ими движет намерение заботы о гражданах, каждый гражданин работает сначала на них, а только по их желанию потом получает кусок для себя.
Полагаю, вы слишком зациклены на недостатке личных денег, раз уж меряете большие проекты в деньгах и затеваете споры о невозможности изыскать банкноты.
Поэтому вы упускаете из виду, что глобальный интернет — это вопрос контроля, а не финансов. Как только решится между печатниками, кто им будет управлять и как он будет контролироваться, все необходимые для него ресурсы появятся моментально.
Неужели, вы думаете иначе? Изложите свою позицию, давайте найдём кто погряз в заблуждениях.striver
08.04.2019 19:12Философия, а не экономика. Благодарю за пояснения и переходы на личности, с диагнозами.
Zoomerman
08.04.2019 19:44-1Мне казалось, что ни философию, ни экономику мы не затрагиваем в обсуждении. Я вел речь о деньгах, а они к экономике имеют такое же отношение, как двигатель к движению.
Объясните мне неграмотному...
Переход на личность вы попросили сами. Лично для вас и сформулировано. Троллить непрофессионализмом тут неуместно.striver
08.04.2019 20:12Уважаемый. Деньги — это инструмент экономики. Это условный эквивалент ресурсов. А они конечны, в тех или иных условиях. Печать денег — это монополия ФРС или других регуляторов, а не частных компаний. Переход на личности — это ваша инициатива. Двигатель к движению… Я понял, что мы ничего не затрагиваем, что касается изначальных сообщений. Вместо темы — тупо переход на обсуждения личности оппонента, с попыткой унизить. — это крайне нетактично. Удачи.
Zoomerman
08.04.2019 21:05Обратите внимание — я когда вам отвечаю, ваши комментарии не минусую, т.к. ваши слова — это ваше мнение и я его уважаю.
Деньги — это инструмент экономики. Это условный эквивалент ресурсов.
У экономики много инструментов, как и у движения много причин. Деньги — один из инструментов экономики, а двигатель — одна из причин движения. Надеюсь, так аналогия сможет быть понята.
Деньги не могут быть никаким эквивалентом ресурсов, т.к. не могут выполнять эквивалентные функции этих ресурсов. Деньги — это эквивалент договорной стоимости ресурсов, а не самих ресурсов. Это важно понимать и учитывать, если оперируете деньгами (а кто сейчас ими не оперирует?). Причем важны все 4 слова «эквивалент договорной стоимости ресурсов», уберите одно из них — и потеряете контроль над финансами.
Печать денег — это монополия ФРС или других регуляторов, а не частных компаний.
Вот здесь перекос идёт: ФРС — это частная компания (пруф). Если учесть это, а также то, что за любой частной компанией стоят конкретные люди с конкретными частными интересами, то многое становится понятно. И вопросы о деньгах отпадают сами собой.striver
08.04.2019 22:19это ваше мнение и я его уважаю.
Сомнительное утверждение.
Ладно, я понял. Если всё понятно — то вы питаетесь солнечными лучами… Благодарю за внимание.
larienovich
05.04.2019 18:08+2Блин, ну покажите хоть один приемный терминал? Это уже третий или четвертый глобальный интернет, а приемное оборудование еще не видел ни от кого :(
Lemko
06.04.2019 02:55+2>>>Компания подала три заявки в Международный союз электросвязи (МСЭ), который отвечает за использование спутниковых орбит.
Поправьте пожалуйста, МЕЭ определяет радиочастоты для связи, а не «орбиты».
bvbr
06.04.2019 04:59если посчитать полные созвездия всех планируемых систем — это под 20 тысяч спутников.
есть вполне обоснованные подозрения что такое количество аппаратов неприемлемо увеличит вероятность возникновения синдрома Кесслера
Уже сейчас космический мусор создает вполне заметные проблемы для МКС, а с таким количеством риски растут по экспоненте
Tzimie
06.04.2019 09:30А как его будут блокировать?
Matshishkapeu
06.04.2019 15:15Аппаратно. Это радиоканал, если можно глушить и спуфить GPS в чем проблема глушить это?
Belking
06.04.2019 10:21А вот и первые новости про Starlink — первый запуск запланирован на май месяц. Начата аккредитация СМИ. Есть обсуждение на reddit.
Tyusha
06.04.2019 21:45+1Никак не могу понять, как они планируют заработать?! Пишут, что интернета нет у десятков миллионов людей. Но во-первых, это капля в море населения Земли, а во-вторых, у этих людей нет интернета, потому что они не способны за него заплатить.
fivehouse
06.04.2019 22:50Глобальный спутниковый не дорогой телефон по всему миру. Глобальное управление оборудованием и не только оборудованием. Глобальное ТВ. Глобальная непрерывная коммуникация и наверное со спутниками также. А со спутниками вероятно еще и малоперехватываемая, надежная и скрытая. Возможно, сверхточное позиционирование. И все незадорого. При чем, из-за большого количества спутников для работы достаточно будет видеть маленькую часть неба, например из глубины квартиры или пещеры. По этой же причине (нормальной работы из «колодца») и использования гигагерцовых частот возможности глушения весьма ограничены. Ну и за интернет детям из Африки тоже вполне найдутся те, кто заплатит.
sim31r
07.04.2019 00:08возможности глушения весьма ограничены
Можно глушить сами спутники, мощным сигналом. В чем-то даже проще, чем глушить обычную радиосвязь на всей территории страны. На один спутник одна направленная антенна и сигнал хоть в 100 кВт (но, конечно, хватит и 100Вт, если частоты рабочие известны). В поле зрения на местности в каждый момент не более пары спутников и хватит нескольких антенн.fivehouse
07.04.2019 12:22Обратимся к цифрам. Ожидается максимум 15 тыс спутников. Из них при полном глобальном покрытии в зоне видимости при высоте орбиты в 600 км будет около 300 штук. Если орбиту поднимут до 1000 км, то количество спутников будет где-то 1000 штук. При неравномерном покрытии эти цифры могут составлять 600 и 2000 штук соответственно. Острые диаграммы направленности с конусом в 10 градусов при подавлении в 30 и более раз раз ныне это норма в спутникостроении. Это дает шаг в 100 км на поверхности Земли. Итого чтобы надежно подавить такую систему спутников только в центральной части РФ придется создать сеть из 400х станций каждая с 600 следящими антеннами. Общая мощность излучения (при мощности каждой в 100 ватт) должна будет составить 24 Мегаватта. Отказ хотя бы 3-4 антенн в группе из 600 сразу же открывает доступ к сигналу. Стоимость проекта и стоимость обслуживания проекта такого масштаба я даже оценивать не хочу, ясно что она будет не космического, а галактического масштаба даже без учета обязательных многократных распилов.
Данные орбиты всех спутников (и понимать какой объект есть тот самый спутник, который надо глушить) придется самим отслеживать, NORAD вряд ли будет передавать данные об орбитах такому дружескому режиму.
И плохо, если в ответ начнут глушить (подавлять им прием помехами) спутники РФ. Все до которых смогут дотянуться. Просто в качестве зеркальной ответной меры.willyd
07.04.2019 17:24Я вас умоляю.
Запрет на вещание, отказ в сертификации оборудования. Жалоба в ITU о предоставление несертифицированных услуг связи на суверенной территории РФ.
Погуглите, что Маск говорил по поводу старлинка и Китая.fivehouse
07.04.2019 19:54Иридиум, Турая, Орбком, Инмарсат… РФ хоть и ввела ограничения, но в общем, просто надо было как-то строго отреагировать. Когда-то (лет 10 назад) и WiFi был страшно запрещенным в РФ. Писались статьи про изъятие роутеров, антенн и прочая белиберда.
willyd
08.04.2019 00:22Не будьте наивными. Почитайте, как указаные компании работают в Китае. И почему они вынуждены чюстроить шлюзы там. И что такое у иридиума в Ижевске…
http://tdaily.ru/news/2016/11/21/iridium-zapustil-v-izhevske-stanciyu-sopryazheniya-dlya-novogo-pokoleniya-sputnikov
sim31r
07.04.2019 22:53Если клиенты без направленных следящих антенн, то и станциям глушения направленные антенны не нужны. Примитивный передатчик, не обслуживаемый. Помехи создать проще, чем восстановить сигнал, особенно зная протокол передачи данных, возможно хватит импульсного кратковременного сигнала, сбивает передачу нескольких бит, контрольная сумма пакета не совпадает, передача прерывается. Но много понадобится таких станций. С другой стороны, их можно в крупных городах расположить и охватить 95% населения.
fivehouse
07.04.2019 23:45К сожалению должен вас немного огорчить.
What kind of antenna does it use? It will use a flat Phased Array antenna about the size of a pizza box or laptop computer and is estimated to cost between $100 and $300. You will needs line of sight to the open sky, mounted on your roof or anywhere outside.The antenna handles both upload and downloads and is capable of gigabit speeds.
Это как раз и означает, что антенны у клиентов направленные и следящие.dimonoid
08.04.2019 04:31Антенны следящие, но не механические. Они электронно подстраиваются под направление сигнала.
https://www.nextbigfuture.com/2018/09/spacex-phase-shifting-array-for-receiving-internet-from-satellites.htmlfivehouse
08.04.2019 11:37Какая разница в результате? Есть сформированная диаграмма направленности, есть отстройка от паразитных направлений приема, нет передачи сигнала в ненужных направлениях. Есть возможность настроиться сразу на несколько движущихся спутников в отличии от механической следящей антенны. Нет механического движения. Просто замечательно.
w0den
08.04.2019 13:30Увидев Ваши расчёты, вспомнил этот пост. Точнее, эту картинку, где в правом нижнем углу нарисован массив из 225 двухметровых антенн (по словам автора, тогда было только 10 антенн).
Учитывая размер территории, думаю, они могут расширить массив без каких-либо проблем. Но из-за отсутствия знаний в этой области, не уверен, что они могут использовать эту станцию как глушилку. Поэтому был бы благодарен услышать Ваше мнение или тех, кто разбирается в этой теме. То есть, технически, возможно ли использовать подобные станции как глушилку? И если да, каков радиус действия?fivehouse
08.04.2019 20:13Мои знания простираются на области понимания работы направленных антенн, общую механику полета спутников и коммуникации с ними. Немного РЭБ, но я не специалист по РЭБ Земля-космос. Возможность использования именно этих антенн как глушилок, конечно есть. Но радиус действия сильно зависит от качества антенн на спутниках. А с другой стороны на спутнике будет ФАР, которую вполне можно преднамеренно настроить на сильное подавление по приему именно этого участка. Или других опасных участков. Но возможности спутниковой ФАР и возможность такой настройки сильно зависит от количества элементов и их качества. Про это я ничего не знаю в конкретном случае. Я уже оценивал ранее радиус подавления в 100 км (50 км). Но снова есть сильная зависимость от возможностей ФАР на самом спутнике.
Valerij56
07.04.2019 06:13+1Глобальное ТВ.
Не только глобальное, но и местное тоже.Я лет десять назад увлекался спутниковым ТВ, и удивился, сколько на них городских и региональных версий одних и тех же каналов. С низкоорбитальным интернетом это ещё проще. Разумеется, вещание в этом случае будет вестись с разных спутников, пока каждый из них обслуживает конкретную соту…
Valerij56
07.04.2019 06:18Глобальный спутниковый не дорогой телефон по всему миру.
Пока такого в формфакторе мобильника никто не анонсировал, хотя вполне реально, т.к. для голосовой связи широкая полоса не нужна. Но есть проблема — на мобильнике не поставить антенную решётку, поэтому скорее появятся WiFi телефоны через стандартный абонентский терминал, так сможет, например, работать скайп.
Nedder
07.04.2019 09:13Хоть и идут рассказы про благородную миссию обеспечения интернетом отдалённых уголков без интернета, но имхо основная возможность заработать — предложить интернет в вполне благополучные районы, где полно провайдеров и дорогой интернет. США, Европа и Азия. Предложи цену на 30-40% ниже и сотни миллионов абонентов твои.
В Германии найти интернет дешевле 30 евро в месяц — проблема. А в отдалённых городах и сёлах многие мечтают о 10 мбитах до сих пор.KostaArnorsky
07.04.2019 15:21Нет, не нужна им конкуренция, им нужен голубой океан. Амазон даже зарабатывать на интернете не нужно, у них полно продуктов для заработка, но для их всех нужен интернет. Вот они и расширяют свой рынок.
saboteur_kiev
07.04.2019 21:27А причем тут благородство?
Основная возможность заработать — предложить интернет потенциальным пользователям. А если это спутник, то зачем ограничиваться местами, где полно провайдеров? Почему бы не сразу всем?
Предложить цену на 30-40% нелегко и может быть убыточным. Почему бы не предлагать там, где конкуренции нет вообще?
Valerij56
Безос вслед за Маском задумался о монетизации собственной частично многоразовой ракеты. Однако не тесновато ли станет в этой ограниченной рыночной нише?
striver
Ну, интернету еще далеко до полного покрытия, я уже молчу о быстром и относительно дешевом. Если будет такой инэт, то он будет там, где нет даже канализации. К тому же, с учетом ТТХ, что обещают, то многим кабельным провайдерам придется очень быстро закрыться. Вопрос цены — крайне интересный.
geher
Спутниковый интернет — это почти такая сотовая связь, только БС в космосе, а сота намного больше.
В малонаселенной местности проблем с перегрузкой соты не будет, но там и кабельные операторы не очень любят присутствовать. А в густонаселенной идея отказа от кабелей выглядит сомнительной. А сомнения эти навевает опыт использования сотовой связи для доступа к интернету.
striver
Речь о другом спутниковом интернете.
geher
А чем он кардинально отличается?
Все спутниковые "интернеты" примерно одинаковы: есть спутник, на который выделена ограниченная полоса частот. На эту ограниченную полосу претендует некоторое количество клиентов с приемо-передающим оборудованием, которые претендуют на часть этой полосы.
saboteur_kiev
У Маска отличается низкой орбитой и следовательно пингом, сопоставимым с наземным интернетом.
geher
И как это существенно изменяет суть раздачи интернета по радиоканалу? Выделенная полоса частот от количества спутников, высоты орбиты и величины пинга безразмерной не станет.
LTE в лабораторных условиях вообще фантастическую скорость выдает вкупе с недурственным пингом. А на практике почему-то кабельные провайдеры как процветали, так и процветают. Разве что оптика теснит потихоньку металл, но уж очень медленно.
striver
Вы отличаете сотовую связь от спутниковой?
geher
А каким волшебным образом на выделенной ограниченной полосе частот через спутник можно обмениваться бОльшему количеству абонентов с бОльшей скоростью, особенно учитывая бОльшую зону покрытия одним спутником (больше претендентов на "соту").
А только это сможет похоронить кабельных операторов в результате расширения доступа к спутниковой связи.
striver
Кабель хорош там, где он проложен. Даже если он проложен, то физическая скорость передачи на большие расстояния ниже, чем через подобную интернет связь. Да, это всё расчетные данные. Ибо его физически еще нет.
KostaArnorsky
striver
За полгода особо нового не прибавилось.
KostaArnorsky
Что я должен увидеть по ссылке? Вы можете сами определить, что такое:
1. Физическая скорость передачи
2. Интернет связь
saboteur_kiev
Далеко от кабельных магистралей есть весьма приличное количество потенциальных клиентов, которые мучаются без интернета, либо с ужасным интернетом. Существуют даже целые страны с такими проблемами.
geher
В том-то и дело, что "далеко от кабельных магистралей". Кабельным провайдерам они в принципе не интересны или малоинтересны, кабельные операторы вполне процветают там, где кабельные магистрали близко. И потому обеспечение доступа пациентов, далеких от кабельных магистралей повлияет на кабельных операторов ровно никак.
saboteur_kiev
Наличие клиентов обозначает, что бизнес может существовать.
Если за каждого клиента (начиная с самого первого) нужно конкурировать с кабельными провайдерами, то запуск спутников не окупится.
А так — можно сразу начать, получить клиентов, получить деньги, и просто проявить свое присутствие на рынке. Есть много клиентов, которые и в городе готовы уйти с кабеля. Например в исторических центрах, часто бывают очень большие проблемы с прокладкой кабеля, и конторы сидят на adsl\docsis, потому что просто нет места для прокладки оптики.
Valerij56
willyd
Получите тоже самое уплотнение, что и при сотовой связи. Ну так, между прочим, геометрия, все дела…
Valerij56
Ну так главное — что получу.
willyd
Вопрос был «как получить больше».
Valerij56
Получить и передать дальше можно — по лазерному лучу. Предать или обмениваться данными с Землёй — с помощью радиоканалов, в том числе работающих на одной частоте с использованием пространственной селекции.
willyd
Еще раз. Вы не можете получить больше. Сотовая связь и так использует тоже самое пространственно-частотное разделение, положенное на тех же самых принципах.
Valerij56
Принципы-то те же, но антенны у спутников в потенциале сложнее (их меньше, и стоимость может быть выше), частоты выше и полоса частот больше. Поэтому лучей пространственного разделения больше и т.д.
willyd
Если вы очень хотите поспорить.
Антенны сотовой связи, внезапно, уже давно активные с синтезируемой апертурой. Изучайте устройство и принципы работы LTE, 5G, UMTS.Где снизу будут подпирать добротность диаграммы направленности и энергетика спутника.
Площадь покрытия в сотовой связи меньше, а значит на одну полосу частот будет меньше потребителей, что для общей среды, опять же внезапно, лучше.
Пространственное разделение, не работает до бесконечности, у вас еще есть проблема хендовера, сигнал/шум, добротность и энергетика аппарата.
Ну и вообще, не стоит оперировать терминами если вы не понимаете их суть и область применения. Пространственное разделение, в данной конкретной системе, может помочь только в том, чтобы избежать деления общей полосы частот между спутника.
Как пример.
Вы можете поделить спектр на 7 полос, спутники будут использовать одну определенную полосу так, чтобы их зоны покрытия пространственно пересекались только на разных частотах. При этом варианте, у вас в первом приближении будет возможно обслуживание в зоне покрытия одного спутника в семь раз меньше потребителей, чем при полной полосе частот.
Но вы можете, сделать так, чтобы один спутник использовал все семь полос, дополнительно сам пространственно их разделил, при этом нужно чтобы соблюдалось правило о несовпадении частот вещания в зоне покрытия двух соседних спутников. Тогда, если считать распределение потребителей по площади равномерным, вы получите профит. Поскольку, если считать приблизительно и не учитывать защитные диапазоны, всякую мелочь и усложнение антенные и вообще всего аппарата, разницы между покрытием одной большой полосой или несколькими маленькими с точки зрения потребителя нет.
Под потребителем я имею ввиду клиентский терминал с некоей гарантированной скоростью передачи данных.
Это все на пальцах, как для ребенка.
ЗЫ. Это все, уже применяется в сотовой связи.
Valerij56
Я не хочу спорить, не имея точной информации по низкоорбитальным спутникам, но пространственное разделение вполне себе используется на геостационарных спутниках, где давно уже несколько стволов, использующих одинаковые частоты и нацеленные в разные регионы внутри зоны обслуживания одного спутника.
willyd
А орбита тут при чем?! Все. Перестаньте. Утомляет.
Если вы уверены, приводите конкретные примеры системы приема-передачи, описанной вами. Ну только не картинки из википедии, а что-то нормальное, с техническим данными.
saboteur_kiev
Пробовали примерно в 20-30 километрах от крупного города получить приличный интернет с приличным пингом?
Ни провод ни радиоезернет ни мобильная связь тут не выручает в 99% случаев.
А спутник достает практически везде. Но у текущих спутниковых провайдеров пинг слишком большой. например в шутеры нормально не поиграть.
Маск обещает, что его спутниковая сеть даст пинг 20-30мс. То есть сопоставимо проводному ethernet
geher
Возвращаясь к истокам данной ветки.
Как это повлияет на выживание кабельных операторов? Они будут только рады избавиться от проблемных абонентов.
Valerij56
ИМХО, от них уйдёт и часть без проблемных.
saboteur_kiev
Если проблемный абонент приносит прибыль, дело только в техподдержке.
striver
Количество спутников… Иридиум — менее сотни, у Маска и безоса — тысячи/десятки тысяч, скорость, пинг — всё значительно выше.
saboteur_kiev
ниже?
striver
Да, показатели пинга выше, то есть пинг ниже.